アマもプロも無い

>>４０４
県代表クラスでは、奨励会に受からないと思われ
>>４０８
アマトップでは、剣持に本気を出されてぼろぼろにされるのもまた事実。
アマプロ戦でプロが順位戦のように本気を出すことはまず無い。

＞４１０
伊藤博文にもぼろぼろにされていたしね

東京都や神奈川県代表ならよほどのことがないかぎり奨励会落ちは考えられんが
某過疎県の代表では全然駄目でしょう

駒落ちで負ける→　　　 　駒落ちじゃ本気は出せません。
平手で負ける→　　　　　 指導将棋じゃ本気は出せません。
平手（真剣）で負ける→　 表（棋譜が発表される）の将棋じゃなきゃ本気は出せません。
表のアマプロ戦で負ける→ 公式戦じゃなきゃ本気は出せません。
竜王戦で負ける→ 順位戦でなきゃ本気はだせません。

>>413
ﾜﾗﾀ

三段
菊地(18)、村山(18)、中村亮(17)、広瀬(15)、天野(17)、
和田(16)、佐藤天(14)、金井(16)、高崎(15)、長岡(17)

二段
荒木(16)、戸辺(16)、村田顕(16)

初段
中村太(14)、藤田(13)

アマ枠設けるとして、こやつらと30前後のアマが
競い合わないといけないんだぞ。ゲンナリするよ。

>>415
囲碁だと普通の事なんだけどな…
つーか、お前がゲンナリしなくてもよかろう。

>>406
ますますゴミプロの為の組織じゃねーか（ｗ

>>410

> アマトップでは、剣持に本気を出されてぼろぼろにされるのもまた事実。

2年ぐらい前だったっけ？
この結果に驚いた人も多かったのではないかな。

確か、この対局より少し前に剣持さんのインタビューがあり（近代将棋？）、
「本気を出せば私は強いんですよ。でも、本気を出すと身体がしんどくて
持たないから(笑)」
みたいな談話があった。
だから、有言実行で偉いものだと驚嘆、感心した記憶がある。
こういう姿勢はプロの鑑ではないだろうか？

>>418
そりゃたいしたものかもしれんが、そのたった１局ですべてを推し量っていいものかね。

>>419
そんなことは言ってませんが？

煽りですか？

>>420
「そんなこと」って何？

>>420
　>>419は、反語だろ

ﾃﾞ　ﾑ　ﾊﾟ　は　放　置　（藁

４２０はなんだったんだろう？
４１８のｶｷｺを見る限りまともそうだったんだが・・・被害妄想か。
べつに煽りでもなんでもないのはわかりそうなものだが。
つまり剣持が１回アマ強豪に勝った事を根拠として、今いる底辺のプロ達がみな本気を出せば
アマトップなど軽くとばせる実力の持ち主だというようなことは言えんのではないか。
ということが言いたかっただけなのだが。

>>424
そういう意味ならおっしゃる通り。
失礼しました。m(_ _)m

>>425
こちらも失礼、被害妄想とは言いすぎでした。

１回じゃないと思うけど。
「アマには負けない」と公言して対局に挑むプロは実際ほとんど負けない。

>>427

技術論云々じゃなく、姿勢とモチベーションの問題と思われ。

>>427
そんなふうに構えないと勝てないというのがプロのレベル低下を表している。

>>429
言葉遊びは楽しいですか？
そんなふうに構えられると勝てないというのがアマのレベルの低さを表している。

>>418
剣持クラスでは対局なんて月に１，２局だろうに、
それで体が持たないとはどういうことなのかね。
普段よほど自堕落な生活をしていると言うことか。

つか、「対局に本気出す事なんて滅多にないよ」と言う台詞の
どこがプロの鑑なわけよ？ｗ

>>431
そうだよね。いつも手抜きで指しているようなやつは早く首にすべき。

野球を例に取ると、かなりの高額の契約金を提示されても、
プロ入りをためらう選手は多い。
アマで、堅い職業についている人は、いきなりプロになれたとしても、
現在の職業を投げ出すのは、やはりためらうだろう。
両立であがれるほど、プロは甘くは無い。
結局は、プロの収入が現在の３倍くらいになってから、
アマのプロ入りは現実的に議論されることだろう。
もちろん、それを今やっておくのは有意義だが。

>>433
野球はプロになってもアマに戻れるようになってから
契約金０で入る社会人も毎年のようにいるよ。
以前は一度プロになってダメなら二度と真剣に野球が出来なかったからね。。

剣持って、羽生がプロ入りして快進撃をしてたとき
「俺が止める」と宣言して､実際順位宣で負かしてるよね
本気出すと云々というのは、あるんだよねやっぱり

これからはアマの時代。これからはアマの時代。

もし剣持が負けていたら
あの年羽生は昇級していたことになるから
１年or２年早くＡ級に到達していた。
すなわち米長名人の誕生は無かった！

もしとか、仮定の話をされても意味ねえよ。

将棋連盟に一般世間でいうプロの常識を期待することはやめた方がよい。
もしできるとしたら、中からのクーデターを待つ以外方法はないようだ。
北朝鮮のように自分達の生活があやうくなることをおそれて改革派の意見を
容赦なくつぶしていく体質はもはや末期的なのだが、今強い棋士もいずれ弱く
なるわけだから、保身はしかたがない。
そこで別団体を立ち上げるのがベストなんだが、日本将棋連盟がそれを許すわけが
ない。結論的にいうとオープン棋戦の設立だろうな。
アマに負けるのが恥ずかしいゴミプロしないだろうし、その時点でトーナメント
プロとゴミプロの色分けはできそう。それをベースに上位○位を5年間プロ認定
していく。そうなれば一般社会の目から日本将棋連盟のゴミプロの存在は遠くなる
ので批判はかわせそう。一握りのトッププロが当然上位を占め、アマの上に君臨
するという理想的な姿がでてくる。日本将棋連盟の顔もたつというもんだ。
しんどいことだけど新聞社いや既成のスポンサーではなくまったくしがらみのない
企業団体の皆様、新規のオープン戦の設立をご協力オネガイッ…(*゜。゜)m。★.::・'゜☆
申しあげます。　・・・といっている俺の立場はなんなんだろう・・

びっくりするほど　必　死　だ　な　（藁
　　びっくりするほど　必　死　だ　な　（藁
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
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竜王戦６組は誰が優勝するかわからないのですが，誰か，通の人教えてください。

>>441
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/16/6hon/index.html
のトーナメント表を４分の１ずつ見ていきます。

１番左の山から出てきそうなのは、今泉アマ。
１コ前の対戦は、今泉−中尾という可能性が高いが、
今泉−清水という目さえあると思う。

２番目の山は、村田四段。
小牧アマも上手く行けばもう２つぐらい勝てるかも。

３番目の山は、飯島四段。横山四段の目もある。

４番目の山は、増田五段。熊坂四段の目もある。

昇級や優勝の目は、プロの方がやや厚いが、
今泉アマも、ここまで上って来られれば、
３割くらいの目で昇級、１割くらいの確率で優勝もあると思う。

参考になりました。ありがとう。

プロ資格は５年ごとに更新、というのはどう？勝率２割５分以下はアマと入れ替える
べき。

>>442
アマは５組に昇級できるの？
そうなると、次回はアマ竜王戦に関係なく５組として出れるの？

>>442
清水には頑張って欲しいが、
そんなに勝ち上がれるとは思えん。

プロ棋士は終身雇用みたいなもんだなｗ

竜王戦６組プロアマ戦

熊坂○−●渡辺アマ
藤倉●−○今泉アマ
大平●−○小牧アマ
横山○−●桐山アマ

去年は全敗だったアマが健闘してる。
でも今泉も小牧も元三段な罠。

新聞がなぜ金を出すかというと将棋に出資することで得だと
思っていたためでしょう、今の将棋人口は知らないけど新聞に
とって損になっている可能性は高いと思う。
将棋の普及にすら役に立たない弱小プロと有名なアマなら、
有名アマの方が現在の体制の保持のため役に立っているように
思う。将棋普及のために頑張っているアマのため
賞金トーナメントをひらいてもいいと思うけどな。
そういうので食っていけるあくの強い人がでれば注目を集める
だろうし、将棋道場の活性化とか少しは影響もあるだろう。
順位戦と関係のない、少額賞金のオープン戦もあったら面白いと
単純に思う。ここに将棋連盟関係者、もしくはスポンサー
がいるならやって欲しいけどな。

>>444

通算勝率なら、0.25は甘過ぎ。0.35とすべき。
5年間の勝率0.25なら、ペテラン（ベテランではない）には厳しいハードルかもしれん。

>>449
いいかげんにどっかひとつぐらいの新聞社はスポンサー降りろよ。アマプロオープン戦
やってくれよ。

>>451
下手に手をつけると全部降りてしまいそう

>>451
棋戦の数を減らし、その分単価（賞金等）を高くすれば、真剣勝負が多くなって、
結果的にプロ将棋の品質向上をもたらすインセンティヴになるかもしれませんね。

>>４５３
で、今は真剣勝負が少ないと言う根拠は。

まあ、プロ試験のある競技は合格すれば
引退しないかぎり一生プロなのが普通だからな。

引退しないってことは、プロとしての自覚があることなの。ないことなの。
プロとは別の世界の人間のこのなの。よくわからんね。

プロはプロ。嫌なら応援しなきゃいいだけ

>>457
応援されないプロって、悲しいね

（＾＾）