素人なりに考察する羽生の強さの秘密

一体なんであそこまでトータルで一人勝ちがつづけられるの？
素人なりに言いたい放題，理由を考えてみませんか？

所詮、素人考え

努力の賜物

頭にチップ埋め込んでるから。

有力な脳細胞を巨人張りに仕入れてるから

やはり，羽生は別格？

羽生にてよしって昔先生に習っただろ？

１％の才能と９９％の○○

ﾈｸﾞｾとﾊﾅｹﾞ

ニュータイプ

羽生は公文式

多分、人に隠れてキウイを食べているんだよ。

このスレはどこで笑えば良いんですか？

>>13　あなたの次のレスで爆笑します

やっぱり、卵焼きには醤油だよなぁ〜

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turuni-k36.html

限りなく不毛なスレを立てた>>1は神

>>16　確かに･･･
ここまでネタにもしにくくマジレス議論をする気になれないスレも珍しいな

やっぱり，弱いしね。しろーとは。

無理無理。所詮無理ですわ。

やっぱ、将棋に対する愛がちがうんだろ。
好きこそものの上手なれってゆうだろ？

空気を読まないでマジレス
昔のころの粘りづよさの影響がおおきいでしょう。
ものすごい逆転勝ちとかしたせいで、他の棋士にトラウマを植え付ける。
いまはものすごいねばりや、逆転もしなくなったきもするけど、その貯金が大きい。

羽生とトップ棋士の実力差は勝敗の差ほど離れてはいないとおもう。

>>21
わたしも，精神的要素は大きいと思います。
だって，一部屋で数時間，ずっと一対一で将棋を指し続けるんですよ。
目の前にいる相手は，将棋の対局者。
相手は負けない羽生。これは，大きい。
技術的な面は，よくわかりませんが，大局観がずば抜けているような気もする・・・

>22
18-19で意図不明なこといいながら、22では普通の文章もかけるんだねw

>だって，一部屋で数時間，ずっと一対一で将棋を指し続けるんですよ。
だよね、やっぱ精神的なの大きそう。

>大局観がずば抜けているような気もする・・・
昔は序盤あまりうまくなかった（ともいわれた）。
大局観がうまいというより気づかない好手や、
曲線的に難解な局面へ誘導するのがうまいのかも。

>>23
素人でも・・・っていうのが，ネックになっていてね。
失礼しました。
言いたいことなら，やっぱり羽生は，相手のトッププロが気づかない
展開をよむのだろう。
ある意味，異端？

嫁がかわいいというコンプレックスを植え付けてるのが最大の要因だな

森内はもうすぐ彰子ﾀﾝを嫁に貰いますが？

ぐふふふ、彰子をもらうのは僕だよ。ぐふふふふ。

アチョ〜ヽ(`Д´)ﾉ

羽生が5，6段のころ、もう10年位前に差し手を見てタマゲタ。
正直、何を指しているのか理解できない！
（私、一応、有段者です）
どこかの文学者が羽生の将棋はパラダイムが違うとか、
文学におけるジョイスのような存在だとか言っていたが、
まさにそんな感じだった。
羽生マジックと言う言葉がまさにピッタリ。
魔法のようだと思った。

革命的な発想を持っていたというのが、かつての強さの理由かと思う。
みんなそれにある程度なれた今でも強い理由はまた別にあるのだろうが。

信用度とか、、。羽生ニラミてなんでしなくなったん？

芥川賞作家の保坂和志が書いた「羽生-21世紀の将棋-」っていう本には
１．最善手（それまでの手がもっとも生きる手）を指しつづける
２．すべての駒を働かせる（直線的ではなく複線的）
が羽生の強さの秘訣だ、みたいに書いてあった。この本すこぶるおもしろいので
一読をおすすめします。

最善手って、個人の意思じゃなくて局面そのものが持っているもので、棋士は
それを見つけ出すだけなんだとか。CMで羽生ﾀﾝがいってる、
「将棋を指していると、人間の存在がちっぽけに感じられる」の意味がわかった
気がしますた（・∀・）

>>31
読んだよ，その本。とてもおもしろかった。
フランクルという精神科医が，「人は人生に意味を求め，問いかけようとするが，実は
人生が人に問いを提出しているのである。人生からの問いにそのつど答えるのが
生きるということである。」というようなことを言っている。
将棋も局面から最善手を探すというよりは，局面という流れが対局者に問いを
投げかけている。そう考えると，フランクルと保坂氏の考察は重なる。
保坂氏の羽生将棋観が的をえているかどうかはわからないが
羽生が未来の将棋観を先取りしていることは間違いないような気がする。

勝って帰れば奥さんの濃厚なリップサービスが待ってるし･･･。

娘のフェラサービスも待ってるし・・・。

>>33-34
下ネタ言えば面白いと思っている才能の無い厨房

奥さんはいいが、娘は持ち出すな。ひくから。

age

いや、やっぱ羽生といったら
相手を当惑させる悪手、謎手の類でしょう。
それらを指すタイミング、センス、度胸が抜群なんだよ。

悪手だったらダメじゃん…

>>39
いやいや、ここぞと言う時なら明らかな悪手でも効果的な場合があるよ。
特に最善手を続けると負けるとわかってる時とか。

>>1
肉食ってるから

　従来のプロとは違う手が見えるんだろう。
よく解説とかで,「ココはこの一手」とかいわれるけど
羽生の「この一手」は,ちょっとずれているんだろう。
だから,相手が微妙に間違う・・・
んー,まさに素人的発想。

でも違う手が見えるってのは屋敷や藤井も一緒だしなあ

どんだけ多くの手が予想できるかでしょう。
いっぱい予想できてたら、そこから一番良いのを選べば良いのだし。
やっぱ頭の回転かな〜・・

>>41
ﾜﾗﾀ

マジレスですが…　大駒に当りをかけられたときに放って
おいて、その大駒を餌にして攻めていくというような手が
再三見られるような気がします（低段のころから）。思う
に、駒に当てる取るという２手かける間に、好きな手が２
手指せる（つまり、相手は１手パス状態）という発想が確
立しているものと思われる。もちろん、そのような考え方
はアマでも高段の人なら普通なのだろうが、普通なら逃げ
そうだ（逃げてもまだ大丈夫）というようなところで敢て
捨てるという点では、プロでも意外な発想をしているとい
うことなのであろう。まさに、弱いながらもアマには勉強
になるけれども、あの呼吸を真似しろと言われて、簡単に
はできなさそう。

棋太平スレもおかげ様でPart６を迎える事が出来ました。
これも　ひとえに屋敷プロよりも強い　偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で　miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう！
そして　棋太平のmiyaから ２ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。

>>41
羽生系列の本では「どんなものでも悪手は悪手。ただ、羽生はそれを妙手に変えていって
最後には逆転してしまう」ってな感じで書いてあったＹＯ。

羽生マジック

はぶってさ畠田とつきあうときどっちから
声かけたの？

雑誌の対談で知り合って、羽生が惚れた。畠田から演劇（畠田出演）貰って
森下と見に行き、その後お食事。その後は羽生の電話攻勢。
「（外に出ると）目立つから密室にいなければならないので、
かえって話が早かったですね」（羽生談）
↑セックスもスムーズにできたらしい。
んで結婚。
「お互いの仕事が落ち着いたら結婚しよう」で、結婚。

真実かどうか分からんが、畠田は（多分羽生と付き合う前）武豊にフラれたらしい。
んでその後現れた羽生と運良く結婚。なんて説もある。
たまにネタで畠田姑嫁は強欲だなんて書かれているけど、本当だったら
玉の輿になれて良かったですな（にこにこ）。氏ね。
漏れ→（｀∀´）＝●)°μ）←畠田

演劇→演劇のチケット

>51
武豊と佐野量子って確か、めちゃめちゃ長い間（武豊がまだ二十歳にもならない頃から）
つきあってたと思う。というわけで畠田武豊にフラレ説は信用してない。どうでもいいが。

>51
ちょっとつけたし。
対談してすぐに、畠田が将棋会館に羽生に渡してほしいとプレゼントを持ってきた。
もう過ぎていた、誕生日のプレゼント。それから舞台を羽生が観にいく。

畠田が武豊のファンだった。インタビューでもよく言っていた。
交際と新聞が伝えたことがあったが、事務所側が流したもの。
当時の武のコメントは記事に対し、いい気分がしません・・だった。
実際は佐野量子と付き合っていたためあっさり断られていた。ちなみに武は佐野のファン。
自分から近づこうと積極的だったが、交際できず。
ダメとわかってもしばらくはしつこくしていた。
それなのに、記事を流したわけだ。
畠田母娘は・・残念ながらネタではないホント。
結構ｽｺﾞｲ話はある。芸能人のころからだから、どんな話もビックリしないけど。
自分は芸能関係なので、そっち側からの話のほうがよく知ってるんで。
余談だが馬好き競馬好きと言ってダメだったから
その後は相手の職業に対し、詳しくないというようになった。たとえ知っていても。
羽生の場合は将棋はほとんど知らなかったが、羽生の存在は知っていて
羽生の時は、いつもよりはりきっていたと担当者は言っていた。

どうでもいい話、長々とスマン。こんなｺﾄくらいしか知らんもんで。

>>54
ということは、羽生は一目惚れしたけど、行動に出たのは畠田が先だったのかな。
正直、結構ｽｺﾞｲ話が気になる。芸能人はみんなありそうだけど…
とりあえず、、　漏れ→（｀∀´）＝●)°Β´）←畠田

あのメガネに秘密が

最近勝ってます？

>11　この意見に賛成　きっと公文式のおかげだよ

　　　だって自分でも言っていたじゃん

仮に中学の時同級生だったら．．．．

俺もし羽生と同級生だったら、友達つき合いは
ちょっと遠慮させてほしいっす。

なんかオタクっぽくて、なんかいうとすぐ馬鹿にしそうだし、
昔の写真みると、もろヘン

>>59
（´ゞ｀）ﾌｰﾝ

age

本当に強いのか？
いや今までの羽生のこと言っているんじゃなくて、
最近の羽生のことだ。

羽生は谷川に4連敗だよ。
たいしてつよくないよ。

確か森内にも5連敗くらいしてるよね。
何か変？

羽生が負けたほうがおもしろくなる。

>>63-64
羽生が負けたとこだけ取り出して評価してもさ・・・
>>65
なんだ、他の棋士のファンは自分の好きな棋士が勝つのが嬉しいんじゃなくて
羽生が負けるのが嬉しい、というようなレスをよく見かける。

だってさ、羽生のひとり勝ちじゃ、つまんないYO！
羽生連覇ばかりはしらける。
挑戦者めざしてのほうが、盛り上がるYO!
たんなるド素人の思うことだから・・・w

>>66
>>63-64 は、現在連敗中だってことだよね。
羽生が同じ棋士にこれだけ連敗することが、
今までは無かったのに、という意味の書き込みだと思うけど。

age

羽生さんは天才なんですか？

決まってんだろ
少なくとも漏れたちに比べたらな・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ