近代将棋道場の挑戦

批判の多い中で始まった、近代将棋道場の未来は？
どうなるのか？世の中新しいことやると、とかく
批判されるもんです、
それよりも、これからの企画に期待したいし、なにかいい案ないかね（笑）

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　｀｀）.　　..┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃　　　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
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個人的には、芸能人の人に指してもらうとか？
萩本さんとか、野球の古田さんとか
それなりに、もりあがるんではないか？
プロの２枚落ちVS会員の戦いとか
いくらでもありそうですけどね

このスレの未来は？

批判する人は心配しすぎでしょう
将棋やる人は頭の中で考えすぎですよ
まずやってみるでしょう

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019822433/l50
のpart2なの？このスレ

重複スレ立てるほどのこと？

批判なんてのは馬鹿でもできるんですよ（笑）
ほんと簡単なことです
企画のできない男は、会社でもいらない人ですよ

そもそも批判は終わってるし・・・
>>1は近将でも読んだか？　すでに情報古いっす。

パート１は批判のスレ
ここは、いいアイデアのスレです

ここのスレは批判や情報をもらうところではなく
どうしたら、面白い世界が造れるのか？ですよ

りょーかい。スマソ。
では、とっかかりのアイデアを聞かせてください。

良いアイディアが浮かんだぞ。

近将はすでにいろいろ案を出してるから、オマケ的に考えますと、
詰将棋早解き選手権・・・マニアがあっさりさらうか？
若獅子戦の復活・・・公式戦をネットで！
タイトル戦中継を道場メンバーでわいわいつつく・・・棋譜転載の問題はあるけどね。

極端な話になるが、女流棋戦はお金ないみたいじゃん。
番勝負を連盟でやってるし・・・ここはひとつ、会場は近将道場で。
どうだ？

個人的な希望としては、囲碁やチェスの部屋もつくってほしい。
直接的なお金（記事）にはならないかもしれないけど、
まあいいじゃないの。休憩室代わりに。
休憩といえば、
連載のマンガ、全部スキャンしてアップしてほしいなあ。

来年の都名人戦の決勝は当然、近将道場でLIVEやるんだろうなあ・・・

ところで、なぜ>>１は僅少道場にこだわるの？
カネをつぎ込まないと維持できない、もう死んだも同然の道場なのに。

発想が取り立てて新しいとも思わない。むしろ古い人間が考えたものだと思う。
企画礼賛みたいだけど、ひどい企画で会社がつぶれるってこともよくあるんだよ。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

５０万の魅力はいいね

1は関係者ということで終了

湯川恵子の１０番勝負なんてどうかね？（笑）
記事も書いてることだし

武者野の10番勝負で，恥をかいて欲しい。

古田ここの１０級には勝てないよｗ
あれでは･･･・

25] 中野＠編集長 - 2002/05/23 18:30
近代将棋道場に登録された個人情報の扱いについて、気をもんでいる方がいられるようですね。
近代将棋では、法律的にはもちろん社会通念上問題があると受け取られるようなことはしません。
これを信用していただけない方は、残念ですが、近代将棋道場には登録されないようにしていただくしかないと思います。


このレベルの物言いで挑戦ですか？

23は面白いと思います（笑）
２４の５〜６段クラスのアマが挑戦したどうなるのかな？
実名だけに面白いね

２５さんは、否定派でしょうね
別に来なくてもいいんですよ
東京道場でさしてればいいのさ

あくまでも実名で登録して、さしたらどうなるのか？
どんな世界になるのか？どうしたら面白いかですよ
否定なんて馬鹿でもできますよ

否定する人はパート１にいきなはれ

営利を目指している企業なら
コーポレートガバナンスは大切なことです。
これはひどいでしょ。

掲示板ではなくて、メインで堂々と表明すべきことですし。
もう少し顧客意識があってもいいのではありませんか？

まあ何をいっても無駄か。顧客は敏感なんでこんな小さなものにも
反応しちゃうってことわかんないのかなあ。鈍感

だから否定ではなくて、どうしたらいいの？
３１さんはどうしたらいいと思ってるの？
否定するだけはだめよ、
具体的にどうしたら、じゃあいいんだ？

心配な人はさりなさい

うん、メインで当社の運営方針をいれて、
情報保護の最低ガイドラインを発表する。
簡単でいいんだよ。
ぜひ安心してお遊びください。
みたいなこと言えないのかなあ。

すごく簡単なことだと思うのですが。

批判どころか、このままの人数の少なさはヤバイッショ。

まあ俺が心配することじゃないけどね。資金力あるからね。
でも脱サラなんかした人の必死さみたいなピュアな精神は
商売やる上でとっても大事なことだと思うけどね。

２４の東京道場と比較したら近代道場は１０％以下です
つまり１０人に１人は実名でもいいってことですよね
９人はいまのところ反対なんです、だから批判が多くて当然ですよね
１０％の人に前向きな意見を書いてほしいんですよ
批判はいまさらいらないです
いまでも１５０人は夜になれば居るんですからね

べつにいやなら、来なくていいよ

いや批判であって批難じゃないよ。
私もいても楽しいし、
みんな背景をもってることがわかるからチャットも楽しい。
しかし、商売だよ。
別に単に遊ばせてやってるという意識なのかなあ？
それだといかんでしょ。はじめたときの志はどこいったのかなあ。

わかりました。嫌なら来るなっていうことか。
じゃあ、最初からそういうように書いといてくれよ。
メインで堂々と。そう言えばよかったじゃん。
登録して損した。

４１さんに座布団１枚

４２さん。おいらは近代の社員じゃないよ

ははは了解。まあみんなで盛り上げてやってください。

>>42
>近代将棋では、法律的にはもちろん社会通念上問題があると受け取られるようなことはしません。
っていってるだろ。これを信用できないんじゃ、そりゃ遊べん罠。
あなたの批判は言葉使いについていってるのか、そもそもなにか根拠があって
引用個所を信用できないといっているのかわからん。

言葉づかいがあまりに乱暴で捨てゼリフ気味。
しかも、掲示板で表明。
掲示板も削除の多さ。投稿者も悪いんでしょうがね。
おいおいっていう感じ。噴飯物だね。

当社では高度情報化社会に対応をするべく、個人情報の漏洩には最大限の
配慮をしております。名簿もこの考えにもとづき閉鎖しておりますが、ご理解
いただければ幸いです。
とか、言えないのかな。逆効果だよあの文章ではね。

おもろい。

もうおしまい。いいさ好きにやってくれ。
チョットの違いが明暗を分けるよ。

>>47
なるほど、しかし傍から見てあなたの物言いもすごく乱暴ですよ。
>>35みたいな建設的な意見ならともかく、>>25や>>42あとPart1で見たような意見（特に悪質）
は削除されてもしかたがないよ。

HxVD2Xhgさん、あなたの言ってることは至極まともです。
批判というより寧ろ助言な訳で、聞く耳をもたない関係者（と思われるひと）には呆れます。
批判されたくないなら去りなさいｗ

個人情報を登録したって、使いみちないんじゃない？
将棋盤を製造、販売している業者に情報を売るぐらいでしょう？（笑）
ヘボのくせに君は考えすぎなんだよ
いいから、かかってきなさい（笑）

HxVD2Xhgさんとbw2c7W/2の金将での実名対決祭りですか？
わくわく。しかし近将見れない罠。

まぁ、皆気づいてるだろうし、本人も否定しないだろうけど
1＝ID:vjugfIe6＝ID:bw2c7W/2ね。

なんというか、将棋の強い人間って、横柄さがすごく出やすいと思わないか。
別に中の変酋長だけではないけど、客商売には全く向いていないよね。
編集長はあまり表に出てこない方がいいんじゃないか。

>>56
まったく。
｢嫌なら来るな｣なんてよっぽど集客力のある所じゃないとできないよね、普通の感覚だと。
これから少しでもｼｪｱを伸ばそうと思案している所がこんな態度とってたら、まずこけるだろう。
常識知らずと言うか何と言うか。

と言う事で、このｽﾚは近代将棋道場の衰退を見守るｽﾚとなりました。

結論＝どうでもええわ。

将棋道場の知り合いがいて、新鮮でしたよ

>>59 (´ι _` 　) あっそ

金賞は個人情報を悪用しないという。　
その点は信用しても良いとおもう。
しかし、我々が「気をもんでいる」のは、そういうことではない。
実名をさらすことによって、他人に自分の趣味・嗜好を知られるという点が
なんとも気持ち悪いのだ。　たとえば、毎晩、金賞で将棋を指しているのを知り合い、近所のひと、
会社のひとに知られるとしたらどうだろうか。
これを気持ち悪くないというひともいるだろう。　しかし、かなりの人はこういうことを
周りに知られたくないのではないだろうか。　わたしはゴミだしの袋を誰かにこっそりチェックされて
いるような気分の悪さを感じずにはいられない。

金賞が個人情報を悪用するかしないかが問題ではなく、「実名で指す」というシステムそのものが
得体のしれない不安感をわれわれに与えている。　金賞利用者の数がなかなか増えないにのは
将棋ファンのそういう心理的背景があるのだ。　金賞が利用者を増やしたいのであれば、まずその不安感を
取り除かなくてはならない。　中野編集長のような「うちの商品が気に入らんなら買わなくてもいいよ」というような姿勢では
今後も利用者のドラスティック増加は見込めないだろう。

age

実名が売れているい人にとっては、好都合なのですよ
ネットの人には理解できないでしょうね

中野が編集長辞めるんなら喜んで近代道場に登録するよ。

>>61
naka-ta（本物？）の感覚は至ってまとも。
俺もそう思うよ。
>>63
文章の特徴からいって1＝ID:vjugfIe6＝ID:bw2c7W/2＝ID:GNL.MSio＝近代将棋道場関係か。
はいはい。
じゃあ、実名が売れているい人（｢いる人｣か？）だけで勝手にやったらいいじゃない。
それで商売が成り立つならね。
どうなるか、楽しみに推移を観察させてもらうよ。
いやぁ、しかし顧客層をないがしろにする意識連中に、個人情報の管理を任せるなんて、まともな感覚じゃ無理だな。
それが解っただけでも、このｽﾚは有意義でしたとさ。

６５は、東京道場で指してばいいでしょ

低いレベルの朝鮮だ。

>>61
名前を出すってそういうことじゃない。
だから、名前だしても平気な人の為の道場でしょ。
道場側も爆発的にヒットするなんて思ってないよ。
いいなとは思ってるだろうけど。

HNに抵抗がある人って、数的にはそんなにいない
だろうけど、要望としては強いものがあるよ。
これは念願と言っても良いものだよ。
だから、２４と近将で住み分けしてるんでしょ。
２４はオープンで近将はクローズ。これでいいじゃない。
あなたのいうことはHNにしろってことでしょう。
それじゃあ近将の存在意義がなくなるよ（ｗ

そんなこという奴には捨てぜりふで丁度良い。
わからんかな。我が侭言うんじゃないって。
近将で実名登録してる人からすれば、
HNにしろってのはただの我が侭、その我が侭に
対して丁寧に対応してたら、逆に我が侭でない人に
ストレスが溜まることになるんだよ。

終了

逆ギレですな。別に実名でもいいし。
ただ取り組み方を質問しただけなのに。
まあ、１部の人間で
限りなく自己満足に近いオナニーでもしてろ。

このスレは面白い

>>66
そのつもり。
解りきった事言わすな。

実名で将棋指す必要性なし。商品を送るとかいってるけどそんなの貰うの決まった
ごく１部の人だけでよし。菌症の目的がいまいちわからん。

さっそく記事もつくれたし、人が増えれば広告収入もアテにできるだろうし、
棋譜が蓄積されれば、何らかの形でリリースするのだろうし・・・
まあ、目的や目標は、いっぱいあるんでしょうな。

近将はもりあがらなくてつまらない

行ったら５人だよ　しかも対局者０
東京＞＞大阪＞＞＞yahoo>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>菌症

進歩がない　コピー道場にすぎない

将棋板のスレで２４に付け加えて欲しい機能ってスレ
ここからいくつか付け加えてみては　
個人的にもいくつかいいなーとおもうのがあった。

なにか話題をつくるために実名にしただけでは。

>>73
金将の目的は「ネットで将棋を指す人」のデータを収集すること。
そして、そのデータをもとに雑誌発行の参考にしたり、今後のビジネス
に利用することだろう。　
地域、年齢層、男女別などでどのくらいの人が「ネット将棋を指す」のか
分かっていれば、消費者ニーズにあわせて、どういう企画を持ち上げれば
いいのか、どうすれば売れるのかなど雑誌発行の上で大きなプラスになる。
そのデータがハンドルネームで登録されたものより、実名登録されたもの
であるほうが良いのはいうまでもない。　
道場を実名登録にしたのにはちゃんとわけがあるのだ。

>>68
そう感情的になって物を言わないでほしい。
ことわっておくが、わたしは金将道場を否定してるわけではない。　
金将道場のやりかた、対応に対して批判はするが、それはあくまで
批判であって否定ではないのだ。　否定とは相手の存在をまったく認めない
ということであって、それは相手の存在を認めつつも別の考え方を提示する
「批判」とは別のものである。
批判というのは会社、組織、政府などを健全化する大事な糧となる。批判を受けつけない
組織は内部から腐っていくものだ。
金将道場がより良いものになるにはたくさんの批判が必要だろう。　

名前より顔写真がでるほうがおもしろい
＞＞８０アンケートでもとればいいことだし　実名だす必要なし
実名で問題おきてるんだから
　　

８０さん、批判は簡単です、企画する人は、もちろんいろいろと
意識のある中で、じゃあどうしたらいいか？でしょう

菌症が実名でも問題なさそうなこといってるけど
対局者とか個人間でのトラブルが不安！！

確かに、ＨＮと比べて個人間のトラブルの重さが全然違うな…

企画も立ててみましょうか。まずは２４を食いつぶす心意気が必要だね。
その上でプロの棋譜は著作権があってうるさいから
定跡を２４の将棋版の上で再現し１手１手の意味を解説する。
初手からたった１０手でも初心者には難しい部分もあるから
あと、早咲さんにせっかくさしてもらってるんだから、棋譜再現だけでなく
１手１手の意味を解説してくれたら助かります。中盤とかは初心者には
難しいからね。このような細かい努力が大切だと思います。
まあ将棋雑誌編集やってんだからお手の物のはず。

マスを取り込まない限り成功はないよ。
クメッチだって最初は血の滲む努力してんだからさ。

定跡は細かい樹形図つけて将棋板の上で再現して
解説つきだったら助かるなあ。

あと本当に細かい意味は雑誌でやってくれてもいいな。
それだったら近代将棋購読しようかなっていう気になるぞ。

良スレ。

おいらは羽生の本や谷川の本読んでても
これにて先手よしっていう部分で？？あるからね。
誰かの著書を細かく分析してもおもしろい
本だとページの関係で書ききれないからね。
ネットなら無限にかけるからな。
ついでに、初心者講座をネット上で開催したら人集まるんじゃないの？

>>80
あなたはHNにしろってんだから否定だろ（ｗ
なにくだらん理屈言ってるの･････

age

運営側は実名登録に関する注意書きを掲載する気は無いようだけど
このスレをageることで同様の意味はあるかな。
みなさんもこのスレを読んで納得いくようであればガンガン登録しちゃってください。

当然ながら、早咲戦は近将で記事にしてる。二局。
一カ月経ったら、太っ腹にネットにも載せてほしいね。

雑誌社の僅少が道場を持つことは良いと思うが・・・ネットで将棋を指す人
の心理を把握せず、準備がずさん過ぎた。
僅少がなにも実名道場を持つ必要はないと思うけどね。
実名ではうまくいかない、というのは必ずしも僅少道場の否定じゃないよ。
そのやり方はうまくない、というのが否定なら、改善の意見も否定になる。
1=91は頭ちょっと堅くない？

>>95
あのね、HNにしろってのが否定だっていってんの。
実名が近将の売りなんだから。

>>95　同意。
>>80の主張は至極まとも。　なにより文章がとてもいい
naka-ta（まさか本人じゃないだろうが）のHNで書かなければ、先生
95点あげちゃうところw
>>96 は頭悪い。 80は>>61のところで僅少はHNにしろなんて言ってないでしょ。
文章理解力が低い証拠。

>>96
それは絶対に譲れない線じゃないと思う。現実には、チェックもろくに
していないわけだし、有名人はニックネームでよし、なんだからね。

おいおい、
96は僅少はHNにしろって言ってるんだけど...。
で、96は95に対するレスなんだけど...。

訳ﾜｶﾗｿ

>>99
97は>>91に対するレスだと考えてもらった方がいい。
>>100 話がこみいっててスマソ

私は>>61を読んで書いてんの。
実名でさすことそのものに不安感を感じるんだろ？
そのものってんだから、それじゃあ、実名をやめる
しかないじゃない。
どうすりゃいいんだよ（ｗ

実名で対局したい人なら近将、匿名(HN)で対局したい人なら24。
別にお互い干渉することないし、なーんもこまらないんですけど？
なんで騒いでるんだか…ﾜｶﾗﾝ

有名人はニックネームの方が解り易いでしょ。
団鬼六が本名だったら誰か解らんよ。

>>104
だからといってペンネームで指していい理由にはならないと思うが。

>>103
匿名で指したいが５０万円はほしい人は困る。

今棋楽がこの名前で登録したいと希望した時、
絶対例外を作るべきでないと、わめき散らしていた連中に
でてきてほいしものだな（ｗ

>>105
じゃあなんの為に実名をだすの？

>>104>>108
は恐ろしくｱﾌｫ。
>>108でした質問は、意味不明。
もうちょっと頭を使って考えるということを
覚えないとダメ。

僅少道場もCTRL+ALT+DELで時計止められるな(藁

「心配な人はさりなさい」
これをトップページにでかでかと書いとけば不満分子は一掃されると思いますよ。
そして心配じゃない人は登録しなさい。

>>110
時計をずっと止めて、相手に「あれフリーズしたかな」と思わせて、
2回中断させて、宝刀使うのっていい作戦じゃない？　(o^∇^o)

＞じゃあなんの為に実名をだすの？
完全実名登録の近代将棋道場で指すため。
これで満足したか？

test

８０，８５はいいですね
価値あるご意見です

mitsu-7が，もうあの技使ってたよ。

有名人は良いな〜♪　ＨＮで指せて＾＾　　
おまいら有名になれば禁将でもＰＮ（ＨＮ）で指させてもらえるぞ＾＾

団さんは、例外みたいです（笑）
１なんですけど、これじゃあ（笑）立場がないです（笑）
でも、くそスレにはならなかったんで、よかったです
団さんの、今後のレーデングの動向も、面白いかもしれませんね
負けがこむと、商売にさしつかえるでしょうね

＞118
それって区別なの？差別なの？
真に平等でない禁将なんですねェ…（藁

ソコに自分のデータを？投げこめる人って素敵＾＾

だから、立場ないんでしょうに（笑）
ただです、世の中を進歩させるのは新手です
チャレンジは大切なことです
けっきょく、なにもやらない、よりはいいという考えは嫌いです
この不景気でもそこそこに、うちは売上ありますから（笑）

いや、間違えました、なにもやらないほうがいい、は嫌いでした

○ピカ先生もOKなんだべ？
本名では誰が指しているかわからないからOK、ということらしいが、
結果的に一種の営業活動ともなりうるわけだから、
どこぞの道場主さんのケースも認めてあげればいいのにな。

>>122
私もそう思う。ちょっとかわいそ。

実名かＨＮかにやたら拘泥してるな。
実名でもいいさ。でもそれなりのケアしなきゃ。
チャレンジもいいけど品性も大事
一過性の商売じゃないからね。

ああこりゃダメだな。何が完全実名登録だ？
もういいよ、近将さっさと終わってくれ。

>>125
まぁ、もう少し時間が経てば（以下略

だいたい金ピカ先生って誰だ？俺はそんな奴知らん

>>127
金ピカ先生がテレビ出まくりだったのは・・・もう何年も前だな。
いまは何をしているか知らないが、当時は某予備校のスター講師。
派手なファッションで金ピカ・・・と。
名人戦最終局の解説会場にいた。BSでちらっと映ってたんだが、
近将に観戦記を書くそうだ。

で、なんで単なる予備校講師がそんな人気なんだ？
まぁさっさと正式に実名登録しる！

ところで、２３時過ぎたけど組み合わせは決まらんのか

>>129
例によって、そもそもはマスコミの面白がり。
予備校にこんな先生がいる！　講師としても凄い！　奥さんは美人！
もちろん、先生本人がちゃんとしていたので、人気者になったわけだが。
まあ、完全実名登録でなくてもいいじゃないの。
というか、始まりの時点で
作家や将棋ライターが営利目的も兼ねて参加する場合、ある程度の展開予想はできたわけで。
徐々になしくずしな日本的風景。臨機応変という名のご都合主義。
日本の大人のやることは、いつもそんなもんだ。

>>130
自分も待ちくたびれた。もう寝る。

自分的には、今回の発表遅れが一番ムカついた。

私も発表待ってるんですが・・・・
HPのどっかに「遅れる」って書いてありますか？

組み合わせやっと決まった！
きんしょう道場のお知らせを更新すべし。
ページが新しくなってる。

>>107
アホ丸出しだな、お前。
団鬼六が本名出さなかったからといって
例外作るべきでない、という意見が
揺らぐ理由にはならない。

>>135
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんか読んだんだけどわかりにくいね？
誰といつやれば、いいのかね？

>>135
結局、団という名前が客を呼べてしまったり、
団本人にとっても得になるという部分で、
実名登録という前提は破綻してると思うな。

なんか投げ槍な大会だなｗ

>>139
雑誌屋なんだよ。新刊発売後一週間は唯一ののんびり時期。
ここ何ヶ月かは、何だかんだで大変だったんじゃないの。
もちろん、それは甘いわけだけど、将棋界自体が甘いからね。

>>137
とりあえず暇なときには道場にいる。
レイティングが近い人がいれば指す。
という感じかな。

「団鬼六」や「金ピカ先生」が認められるのならば
「フサギコ七冠王」でもいいはずだ！！
少なくとも2chにおける認知度ではNo.１だからだ！！！！
フサギコマンセー

実名でなきゃダメの趣旨がわかってるのかなあ。
悪さしないように個人を特定できればそれで良いんであって、
「今棋楽」とか「フサギコ」とかじゃあ２ｃｈでは常識かも
知れないが一般的にはどこの誰だかわかんないでしょ。
申告を認めると一々確認するのが面倒だし、収集がつかなくなる。
「団鬼六」は確認するまでもないから認めたんでしょ。
そのへんは主催者の勝手だと思うけど。

>>142
マジレスするのもあれだろうが、それは違う。
フサギコが近将に登録しても、近将のメリットにはなり得ない。
フサギコ＝2ちゃんの？の時点で、メリットなし。
2ちゃんは世間が公に認めていい世論じゃない。
2ちゃんに対し、外野的な立場はキープしてる道場主さんとは、また判断材料が違う。
本業は外になくては、ならない。

>>143 その「一般的」の範囲が問題だと思われ。
自分の「一般的」と他人の「一般的」が一致するとは限らんよ。
その辺のルールが不明確である以上、不満が出てくるのは避けられないと思う。

>>143
>実名でなきゃダメの趣旨がわかってるのかなあ。
君こそわかっているのか。
実名指し（実名登録じゃないよ）は、アマ強豪と有名人を客寄せに使うための
近将の営業戦略であることは、もはや明白だろう。

>申告を認めると一々確認するのが面倒だし、収集がつかなくなる。
はぁ？　ここで多くの人が述べているのは実名登録した上で
ペンネームなり、通称なりを使う是非についてだぞ。
文章を理解する力をもう少しつけてからレスしてくれ。

>>146
前段はおおむね同意だが、後段はそうなの？
漏れも勘違いしてた？

有名人もなぁ。
有名人も実名で指していますよ。くらい胸張ってほしかったな。
まぁ客寄せには向かないが。
長い目で見るなら実名のみがよかったと思うが。。
雑誌に連載をいくつも始めた関係上、
今日明日結果出したくてしょうがないのか。

このスレこんなに盛り上がっておいらは幸せです
皆さんが、無駄な時間をこんなにも送ってくれた事が無上の喜びです
そうやって周りがどんどん馬鹿になって逝く様を見ていると、ついつい笑みが零れます（笑）
しかし、あほやね？おいらに躍らされた後で、このレス見て悔しがるんだろうな（笑）
悔し紛れにオナニーとかするの？
ティッシュの無駄遣いだから風呂入ってオナニーやろうね（笑）
じゃ、健闘を祈るよ

>>149
人生の無駄遣いだから氏んでからおなーにしてくれ

うーん益々良スレ。

137ですけど、大会の参加とやり方がよくわからないです？
Ａ〜Eクラスまであって、AはAどうしでやるんですよね？
おたがいが、自分の相手を探すのも大変ですね、これは
TAISENとかは、もうトーナメントに参加するボタンをおすだけで
いいんですよ、すごくわかりやすいんですね
大会の進行状況も一目瞭然なんですよね
勝つと報告もしないと、いけないなんて、面倒なシステムだなあ〜

>>152
セルフサービスの食堂にいきなり入ってしまったようなものか。
まあ２４が無料セルフサービス食堂みたいなものだし、金将道場はその１メニューだから仕方ないか。
日程調整はやっぱり掲示板でやるのかな？メールは非公開だから調整につかえないし。

それにしても、これ大変ですよ？
掲示版で約束しても、相手の人が約束どうり来れないこともあるわけだし
もちろん、自分もそうですけれどね
ログインしてチャットルームでもあれば、いいんですけどね（笑）
２４は会話の機能が劣ってますよね、
とにかく試合が始まってからでないと、会話ができないですもんね
チャットルームを（小部屋）をたくさん作ってほしいですよ（笑）

近代将棋道場専用のを、天才プログラマーに作ってもらうべきだ
東京道場のシステムでは、うまくいかないね、これは
顧客に合わせて、快適な道場をつくるのが、先だ（笑）

本日からここは、近将道場のサポート掲示板になりますた。
一般向けに公開されている、オープンな道場です。
皆さんからの書き込みを心よりお待ちしています。

救えない道場はここですか？

さっさと潰れれｗ

sage

test

だいたい何十人も総当りさせるなよｗ
つーか最初に逝ってたクラス分けはどうした？
Ａ〜Ｅクラスまでになってるじゃんｗ

元アマ名人，締めきり時に，30局指してないのに，大会参加している。おかしい。

高段や級位の全国アマランキングを毎月の近代将棋誌上に反映します。
この関係上、会員登録は実名で登録して下さい。（実名が本名と異なる場合は[email protected]へご相談ください）
他の方の名を借用していたり、仮名であることが明らかになった場合は、申し訳ありませんが会員削除いたします。
ご登録いただいた詳細情報は外部へ公表することなく、弊社内部で管理いたします。

２行目と3行目は、矛盾してないか？

>>162
まぁクソ近将だからな

2行目と3行目は矛盾してないと思う。
多分2行目の後半「実名が本名と異なる場合は」
の部分が矛盾してると思われ。

通名で暮らしている人のことも考えて書いたのかと推測してみる。



・・・なわきゃないな。どうせ金症だしな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>164
実名と本名と仮名の違いが分らん

俺の頭の中では
実名＝本名
なんだが、どうやら僅少の中では違うみたいだ。

結論・アマ強豪、または有名人（有名でなくとも）は特例が適用される

どこまで行ってもズサンさが顔を覗かせる僅少。

>>168
よくわかってるじゃん。
で、それが嫌なら逝かなきゃいいだけ。

それに対し近将は改善しようとせず「嫌なら来るな」方式か。

本名で登録したら田中正之ですよね？田中魁秀先生。

カイシューは本名変えたんじゃなかったか？

>>173
そうなん？ﾔﾗﾚﾀｰ。

>>167
文登録名と書くべきところだけど、作文能力が劣るために、すぐ前に書いた「実名」
しか思い浮かばず、つい「実名」と書いてしまったずさんな編集者。

>>175 最初の「文」は余分でした。

作文能力…

(ﾌﾟｯ

諸君、結局のところ近将道場は大して盛り上がっていないのか？
長い目で見て、このまま、ただのローカルで終始するのか、それとも、
近将道場のレーティングが、日本標準ともなりうるほどの盛り上がりを見せそうなのか。
一つには、そのための実名でひょ。

1は色んな事をしてスレッドを盛り上げるな〜(藁
もう逝っていいよ･･･。

>>179
なんだ？　オレのこと言ってるの？
もしそうなら、>>1なんかと一緒にしないでくれ

投げやりな賞金大会で人集めてるだけだよ

良スレage

これだけ僅少についてなんだかんだ言われるのは、
ただ単に、僅少が筋の通った事をしていないから。

実名で賛否両論ある中、それを貫くならまだしも
特例を設けるなど、ワケワカメ。
人集めたいんならHN有りにかなわないし、
実名で信頼性高めたいなら一貫すべき。

そして２４と違う部分は、「〜とします。」
という口調であり、２４の「〜としたいとおもいますが、了承してくださいますか？」
という、ユーザに配慮する部分が見えない。
もちろん、無料である以上お客が神様的なものを求めないが、
僅少道場側がお上で、一般ユーザは町民という雰囲気があふれている。

まぁ、一年で会員１万人を目指してるらしいが、一年どころか
３年後くらいもせいぜい１万人＋αだろうな。

>>183
前半禿げしく同意。

一万人も行くかな。
しかも幽霊会員が下手したら24の比じゃなさそうだけど。
それでも胸はって「○○人登録！」とかいえるんでしょね、
ある意味それだけ（リスト作成）で成功だから。

>>184
同意。
確かに「１万人+α」の１万人は多かった。
行かない可能性も大きいかな。

幽霊会員、多そう。
「どれどれ覗いてみるか」って登録した人は多いはず。
「観戦のために登録はしたけど、指すなら２４でいいや」
って人も多いのかな。

オーナーズカップはどうなるんだろうね。
理解者のNさん怒らせちゃう杜撰さ…
D級に6段レベルの人がいたら泣くわなぁ。

>>186
え、そんな事があったの？

登録の際、住所と電話番号を書くのがとてもいやです．

東京道場の８万人は、あれは嘘だよ
多い時で２０００〜３０００人でしょう
実際の話１万人ぐらいじゃないの？

金将がその１割の２００〜３００人の会員が夜に遊んでいたら
まあ、成功でしょう
２００人もいれば，上等でしょうね

金将にとっての利益とは、ネットをやる人ではないんじゃないの？
５０才過ぎのじいさんが顧客なんじゃないの？
金将のターゲットは、若者以上でじいさん未満の中年ではないかな？（笑）
パソコンやろうかな？どうしようかな？と悩んでいるのは中年でしょうよ
その中年クラスは５００円ぐらいの本は、安いもんだし買うんじゃないの？
そこら辺を拾う考えではないの？

若者が近代将棋の本を読んで、時代をとらえてるとは思わないでしょう
あれは、じいさん向けの雑誌ですよ（笑）

金将にとって、少しでも部数が増えてくれれば、よしが本音じゃないの（笑）

金将のオーナーズカップの５０人近い総当たりリーグとは、参加者を馬鹿にしていないか。
まあてきとーに指してくれ、という普通の将棋クラブのリーグみたいなもの。

リストが実名で公表になっているから放棄するわけにもいかないし。
いちいちリーグ表とにらめっこして相手を捜す、なんてやっていられないよな。
入賞の基準もよーわからんし。本当にてきとーだな。

>>194
総当りを全部消化するのが先か、道場が潰れるのが先か。
近代将棋道場の挑戦なのであります。

まぁとにかく僅少は、とにかくはじめちゃえってなもんで
道場自体も、イベントも始めたわけ。なんせ近代将棋自体に
連載スタートしてるんだもん。

まずは第一回を形だけでも終わらせて、実績を作りたい。
だってどう考えても、オーナーズカップなんて、もちっと
人集まってから＆大体の人が？マーク取れるころ始めるよ。

まず、こんなイベントやりました！と雑誌に掲載して、
優勝者は５０万もらったんですよ！どうですか皆さんも
こんな道場に登録しませんか？ってなもの。

なんかなぁ、僅少いまいちだね。応援したいけどさ。

近将道場の試みは応援したいし、近将自体にも頑張って欲しいが、
この道場に関する限り、行き当たりばったり感が強いよな。
なんせ、オープン告知が１週間前だもんな。俺は告知見たとき来年の話かと思ったよ。
ちゃんと個人情報の取り扱い、保護とかを明記、確定してないし
今回の大会も安易すぎるよな。

>>197
おっしゃるとおり。
オープン告知→綿密な準備＆トライアル
オープン→実名道場ゆえの道場のシステム改善→まずは必要最低の改善
そして会員が集まりだす→大体の会員が操作に慣れる→大会開催。

が自然だが、僅少は近代将棋○月号に○○記事を載せるには
○月にオープンさせて○月に大会しないといけない。

よって、
オープン告知→実名に対する賛否両論が出る→
時間がないから来たい人だけ来てよ→時間ないからさっさと大会

あらかじめタイムスケジュールが決まっていて、とにかく間に合わせようと
やっているから、慎重を期す問題(有名人問題・個人情報の扱い)にも
十分な議論の時間が取れないでいる。
現に開設後にがらりとTOPページが変わるなんての見れば、
いかに見切り発車したのかがわかる。

実名で指すと銘打ったからには、名前を騙られた人はいい迷惑だよな。
たとえば、谷川浩司という名で別人が指しても確認しなかったら、
本物が指したということになってしまう。
金将には実名確認の努力義務はあると思う。当然。

ちょっとの違いがすべてを分ける。
もともと、赤字垂れ流しのどうにもならないオンボロ会社だったからねえ。
スタッフの知能の低さはずば抜けてるさあ。
雑誌見ても将棋界の内輪話のオンパレードだしねえ。
ナイタイが買ったのもピンクばかりじゃ反公益的なんで
化粧したかっただけだしねえ。
まあ、ビジネスモデルが甘すぎだねえ。
所詮甘ちゃん集団なんだよ。
大目に見てやらないといかんのでは。

近将の掲示板ものすごく笑える。
一般のPC企業のサポセンもこんな感じなんだろうな。
質問者と回答者の技術的な問題もあって、漫才みたいになってる。

専門の道場を運営するとなると、そのために人員（と費用）をまわさないといけないけど、
雑誌編集のほうは大丈夫なの？
はっきりいって、24とは別に新しく道場を提供するメリットが感じられない。

sage

ダメだな…一部の近将ヲタがマットウナ意見を荒らし扱いしてる…どのみち一部のTOPアマ
の為の道場だから良いか…野放で良しと。（笑

sage

少々過激なカキコをむやみに荒らし扱いする掲示板は、読むに値しないものが多い。
掲示板オーナーの提灯持ちの常連が大きな顔しているということだから。

[29] GOLLIRA - 2002/06/06 10:35
だからねえ、ここはプライバシーに自信のある人が来るところなの。犯罪者はこれないでしょ。わかっちゃうから。ここから排他の理論が成立してるんだから、議論する意味がないじゃん。
実名だからそもそも排他の理論が前提なんだから、それをうんぬんできないでしょ。
帰結として内輪受けを喜ぶとこなのよ。
それがいいとか悪いとかどうでもいいでしょ。
[30] GOLLIRA - 2002/06/06 10:41
内輪受けのパワーが大衆性（不特定多数）を前提したネット営業の前提を超越すると思ってんだから、それはそれでいいじゃん。
まあかなりよれてる考え方なんだけど、
実験としては面白いじゃん。
[31] ( ﾟДﾟ)/ - 2002/06/06 11:16
プライバシーに自信があるならですか。
GOLLIRAさんは自信が無いから匿名での書き込みなんですね。
私は別に犯罪者ではないですけど、プライバシーに自信が無いのでもう来ないことにします。

理論がめちゃめちゃなのがえらそうに書いてる。
くそ掲示板決定。

確かにさっぱり意味不明だな。

GOLLIRA
は私なんですが皮肉なんですよね。
ほめ殺しです。

GOLLIRA本名で書き込め。

208は今日からゴリラ棋聖

ゴリラ祭りsage

　　　　　　　　 　　 祭りだワッショイ！
　　　　　　　 ＼＼　　　　ゴリラ棋聖ワッショイ！　／／
　　　　　　　　　＼＼　　ワッショイ！ワッショイ！／／　　+
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　_,,､､,,,_,_ 　 　／＿ ／|　 　 ____　 +　 〓〓〓〓　　　　ド　　　ド
　　　　／■＼　　,r';;'::゛':::`::;''t　（|＿＿|／）　 ////＼　　（∵∴∵）　ド　　　　　;;::⌒
　　　r（´∀｀　） 　'r､´∀｀;::;;:y 　 （´∀｀ ∩　（´∀｀　）　r（´∀｀∩）　+　Y;::⌒
　+ 　ヽ 　　　つ　⊂⊂　 　 ）　　 （つ　 　 j　と　　　　つ ヽ　　　し）　　;:⌒　　::;(:;⌒
　　　 　(⌒_ノ　　　 〈　へ　＼　　　＼ ヽr' ;;⌒⊂､＿ノ　　　ゝ　､ ＼　≡≡≡(;;:⌒
　　　 　 し'ゝ　;;::⌒:: し'　 （＿）Y;::⌒ し丶 ）≡≡ し'　 　 　 し' ＼_.）　　　r;::⌒

実名ﾘｽﾄをどのように使用するかの挑戦ですか。

良スレage

test

＞実名が本名と異なる
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%c2%cc%be%a1%a1%a1%a1%cb%dc%cc%be&hc=0&hs=0

マナーが悪いということで実名を晒される人がいる。
詳細は当事者同士しか分からないが、実際に悪態をついたのかもしれないし誤解かもしれない。
当人が反論をしてる。
その説明や文章が下手だったりすると不利だ。
周りの人間の見方も偏る。実名に直結して印象が残る。
なかなか厳しい道場ですが、それが利点なのかな。

頑張れ僅少も煽りに回っているような…？

[10] 匿名 - 2002/06/14 17:37
池本　尚弘は最初０点から始めて今１９００くらいです。終盤難しい詰みもすぐ詰ますという話です。
ソフトを使っているといううわさをよく聞きます

[15] 古田　勉Ａ - 2002/06/15 00:08
対局中に大変失礼な方がおられます
親がうるさいから早く指せとかいいます
まだ始まったばかりなのに　長考ですか？とか
名前は言いたくなかったけど
Ｅクラスの　野中雅敏さん　マナーをわきまえてください
そのあとも何度のしつこく挑戦してくるし！！
近代将棋様なんとかならないですか？
僕だけでしょうか？

↑実名でもトラブルを起こす奴はどこにでもいる。
実名部分伏せようかとも思ったが、　実名はすばらしい　というのが近将道場の
売りのようなので、そのままにしておいた。

池本さんは、4手で、角を取らせて投了が好きです。

とうとう掲示板一をアボーンしてら(藁)

>>221
過去ログいきだろ？

>>219
ここは近将道場と違ってプライバシーに自信の無い人が集まる掲示板ですので
引用する際は名前は伏せた方がいいと思います。
あまり晒すようなマネをすると近将道場レベルに成り上がってしまいますよ。

近将ａｇｅ

湯川恵子＝涼子なんですよ

[19] - 2002/06/15 10:09
急激に強くなる方法は６段ぐらいの先生に教えてもらうのと詰め将棋を毎日やること、将棋世界を読むことです。

近代将棋掲示板より。
狙ってるんだろうけどﾜﾗﾀ

あぼーん

一気に消されてましたねー、掲示板。

近代さんの、これからの企画はなんだろうか？
またなんか大会でもやるのかな？

毎月賞金大会をやれ。

みんな本名で登録してるの？

東京道場より辛いね、

あのー　閉店セールは、いつですか？

>>233
え？まだやってるの？アノ道場。

とうとう掲示板三＊四をアボーンしてら(藁)

お知らせ板だけ残るに１．０００僅少(激藁)

俺は最後の一人になっても実名で待ち続けるぞ。

だからよぉ
登録は　免許証見たいに厳格にして　本名とＨＮカードに写真付きで配布するんだよ。
で、リアルの大会にもそのカード持参で参加させる。

無い奴には無理やり現場で作る（藁)

当然ネット道場もそのＨＮでアクセスする。
ネットの場合は画面の向こうは誰か判らんが、リアル大会ではネットの成績も反映させれば
下手な手(ソフトとか代指し等のズル)はできまい？

＞２３７
あまりのマジレスに寒さを感じる…台風が来て涼しくなったＹＯ
上陸はイヤだけどコレくらいなら良いかなー( ´∀｀)

ただの遊びにそんなことまでして、実力を決めつけなくてもいいと思うが。
一時熱中して実力をつけて、しばらく休んでまた始めたら、実力はかなり
落ちているはず。そんなとき前のレートが高すぎて邪魔にならないか？
実名だとよけいそのレートが邪魔。誰でもよくあることだと思う。

元奨励会が、長く指さないで実力落ちたのに元奨励会というレッテルを
張られるのがうざくて指せないのと似ている。

ただの遊びに？定跡詰め込んだソフト引っ張り出してシコシコ
ズルやっている奴が居るのはナゼダァ〜♪

うい

http://www.kinsho.net/1ban.html

近代将棋の最後のひと絞り？
というかこれは毎月やらないと意味ないんだが。

>>242
おお、なんか凄いメンバーですね。出番の多い順に並べてみますた。
永井英明近代将棋会長 　 4
中野隆義近代将棋編集長 4
武者野勝巳六段 　 　　　　 4
森　敏宏都名人 　　　　　　 3
湯川恵子観戦記者 　　　　 3
弦巻　勝カメラマン 　 　　　 2
深浦康市七段 　　　　　　　 2
泉　正樹七段 　　 　　　　　 2
島井咲緒里女流１級 　　　 2
比江嶋麻衣子女流２級 　　2
森下　卓八段 　 　　　　　　 1
北尾まどか女流１級 　　　　1
未定 　 　 　 　　　　　　　　　1

おもしろい企画ですね
売上がのびるな〜（笑）

age

ふさぎこ深浦さんか森下さんに申し込め〜

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜
棋太平-SysOp >>13:48 ブルドック さん ⇒ ログアウト

>>243
森下２回あり。

age

金将道場で３０局以上対局した人に、金将は雑誌を配布したそうだが、
さりげなく住所確認し、かつ恩をうったことになる。
これはなかなかうまいと思う。
今後、大会や書籍の広告を出しても、リストを利用されたという感じは与えないだろう。

今、会員どれぐらいになったの？
一日、どれぐらい人がいるの？
２４と比べてレートは殻いの？
気になるよ。おせーて。

>>250
ナイタイが広告に利用するんでは？

送ってくれるのはいいんだけど
すでに買ってたので邪魔なだけだった。
あらかじめ教えてくれればいいのに。

>>251
全然いねーヨ。僅少脂肪確定。

>>254
まじ？聞く耳持たないからでしょ。

池本尚弘ってもうみんなにソフト使ってるってバレてるのに
今だに指してるな。本人はバレてると気付いてるのか？

>>357
連盟がスポンサー抱えてるっていっても、皆降りたがっているというのが実情だと思うけどね。
駄目だった前例があるから、今やっても駄目ということをいっているわけ？
また、なにも、連盟の存在が不合理といっているわけじゃないんだけどね。

>>257
誤爆でした。失礼。

age

もう持ってるんだよ、いらないよ、送ってくんなよ。
しかも年間購読してるのに…
いちいち年間購読者リストとの照合はしないんだな。

かなりうざい奴がいるんですけど、頃合いを見て実名晒します。

>>261
言ってよし！

近代将棋も商品券も一切いらんから、登録する際に、住所と電話番号を聞くな！！

登録する際の住所と電話番号を書くのは強制ではなく、任意にしろ！！
ヽ（`Д´）ノ

本名矢田

武者野プロや元アマ名人yさんより、勝率がいいのがいるんだよね。うざい！

瀬川晶司ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

１０級の園田アク禁記念カキコ

毎号、近将誌送ってくれるなら登録しようかな

>>269
　　近将誌くるのは、今回だけらしい。

じゃぁ登録しない

>>269
さすがにそれは、むしがよすぎるだろｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027621823/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027621823/311-313

順位戦Ｇクラス（5級くらい）の角谷さんは、NSN第２回トーナメントでベスト64に
入った強豪です。
Ｇクラスのみなさん、次回日立杯NSNトーナメントに出場すれば、ベスト64は間違いナシ！w

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027621823/315-319

女性観戦記者のYさんの将棋をよく見てる。不利になってからの
粘りがすごいといつも感心する。
負けると、対局後の感想戦でのテンションが異様に高いことがある。
見てるとちょっと面白い。
「あー。今日はだめだわ。　あったまきたーっ。　よーし、いくわよっ。」
いくわよって・・・w

>>276
私は、Ｙ女史と２局指したが、１局は即去り。
もう１局は、「全然だめだわ」で去っていき、感想戦ナシでした。
他の人とは、感想戦してんの？ホンマにｗ

>277
即去りも確かに多いね。負けたときは特に。
感想戦やってるのはたいてい、勝ったときみたいだ。

>278
やりたい放題ってわけね、Ｙ氏。悪菌にしろ！

賞金出すから、過小どもがいい気になるんだよね。
景品にしたらどうかな・・・将棋ソフトとかね。近将誌１年分とかね。
そりゃ、すぐに誰もいなくなるだろうけどね。

元アマ名人ｗ氏のＲが2600を越えた・・・う〜ん、倶楽部24では2500くらいですぞ。
プロがいないとこうなっちゃうね。こうなったら、平成81番勝負は残り全部、
ｗ氏−ｈ氏の60連戦ていうのはどうよ。

>>281
いや、Ｈ氏が避けるだろう。

１０級の園田　照仁かなりうぜー
アクセス禁止になったはずなのに・・・菊池さん甘すぎ。

折角プロの先生が来てくれて将棋を指して下さるのに
少なすぎる観客は気の毒だ。応援上げ。
http://www.kinsho.net/Dojo/f_honki.html

ゲストで入場したい！

偉そうにってるやつ２０９０で俺より低いやんか
どうかしろ

登録したけど本名晒すのが嫌で入場をためらう日々が続いています。
有名人などの将棋を観戦したいけど入場をためらう日が続いています。
入場画面開いてもログインボタンが押せない日々が続いています。

>>277
Yは２ｃｈみてるぞ

あれって本当にみんな馬鹿正直に本名で指してるんですか？
私も登録しようかと思うんですけど、名前を偽らせてもらおうかどうか迷ってます。
削除だとは書いてありますけど。
本名晒すと、性別分かっちゃうじゃないですか。
私女なんですけど、性別知られるの嫌です。
東京道場でも女だと知った途端にナンパしてくるﾔｼとかいるし
雑談とかもやりにくいし

あとは、公式大会で当たるかもしれない人が見てたらイヤだし（弱いので・・・ｗ

24内でしか女を見つけられないﾔｼは将棋1日50局しとけ
俺は100局しよう

>>299
男性名（旦那とか男の子とかね）だったら大丈夫だけど、住所は偽ると
あとで近将誌が送られるときにバレルよ

近将はプロが指してるのに全然人集まらんなぁ・・今はマリオ武者野が指してるよ。

ゲストで入場したい

正直早咲の81番より羽生の一局が見たい

アク禁になった俺はどうすりゃいいのよ？

岡田ｱｸｷﾝにしたの俺だよ

あんな点数でもがんがん指せるマリオは偉い

問い合わせのメールに返事が来ないぞ、ここ。
どうなってんだ。

奥野　明菜:広島県

高木　辰一:神奈川県

こいつら１３級だけど毎日きてはフリーで指してずーっと
チャットしてる┐('〜`；)┌

>>299
遠距離恋愛で電話代節約か？　そんならメッセ使え！

＞＞２９５　俺を名乗るなヴぉけが。　偽名で入り込んでるっつーの氏んでこい
このチンカスがぁ。
───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　>>２９５））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ

∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　>>２９５ ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

free 先約待　１３級　高木辰一

今日もあの子を待ってる・・・

ﾊｱﾊｱ

sage

偽名登録できないﾁﾝｶｽには、洋梨。

free 先約待　１３級　高木辰一

今日もあの子を待ってる・・・くるかな

ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027621823/

332 ：阪田王将 ：02/08/31 12:39 ID:xsG238H2
第2回日立杯争奪ＮＳＮプロアマオープン選手権でベスト６４に残った
?? ?さん
第１回 近将順位戦では、
08月30日18時頃の成績 21局16勝5敗

こんなにすごい方が５敗もしています。
Gクラスは、過少申告者の溜まり場ですね。

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
あは＾＾；

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

ふぅ〜、
ここもか‥‥‥
くだらねーなヒッキーお前ら全員シね
おれはヤフー上級１の常連だ
いつでもかかってこい糞どもが

俺もあの子を待ってみようかな

近将道場の過小者

315 ：名無し名人 ：02/08/20 07:28 ID:GwFy/iHg
第2回日立杯争奪ＮＳＮプロアマオープン選手権でベスト３２（殆どプロか奨励会員）に残った
奴が近代将棋道場のＧクラス（5級〜7級）にいるから、掲示板に載せたら即削除。挙句のはてに
菊池某が個人を名指しした批判はやめてくださいと、、、ベスト３２に残ったというだけで個人
が特定できるほど有名人か？、、だったら過少申告者こそ即退場でしょう
将棋盤のマナーよりも掲示盤のマナーを重視する「近将実名道場」は過少申告者のやまです。


316 ：名無し名人 ：02/08/20 07:55 ID:maHi94VQ
>>315
角谷だろ、性格にいうとベスト６４だね。
・・・こりゃ事実だから削除すんなよ。


317 ：名無し名人 ：02/08/20 08:08 ID:N3o1ePJx
みんなでアク禁に追い込もう！！

　　　　　　　　 .!. 　!
　　 　 　 　 　 .|　 .!
　　　　　　　　 l. 　|
　　　　　　　　 |　 | 　 Ｖ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 !　 !　　/　　 ────＼
　　　　　　　　 !　.l　 / 　／ ⌒　 　 ⌒　|
　　 　 　 　 　 l　 ! 　|　/──(・)─(・)- |
　　 　 　 　 　 l　 !　(6　　　　　　 つ　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 !　.!　　|　 　 　 ＿＿＿　｜　＜　磯野、野球しようぜ！
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、＼＿＿＿_／
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

つーか、近台将棋潰れろよ。つーか氏ね　　とくに近将＠菊門。

http://www.kinsho.net/Dojo/f_ranking.html

糞、今日会員削除されたじゃねーかＹＯ！

>>316
あんなチェック大甘の道場で、何したん？

＠菊門によると、個人情報暴露にあたるらしい。

「名前＠所属団体」がフツーの使い方だと教えたが
どうやら理解できなかったようだ

>>318
そんなんで削除？　それなら過小厨房を削除しろ！　特に角○！

３１６さん，すまんかった。わしが興味本位に聞いたばっかりに。わしも、
恐ろしくなって，自分で削除したよ。金将は恐ろしい所だ。

なぜ俺が削除されたかは近代将棋道場の掲示板をみてくれ、それが全てだ。

俺も前掲示板で過小のことどうにかしてくれって書き込んだら放置プレイだった
まったく、近代将棋は最悪だよ、とくに菊門君。

>>322
みんな削除されてる・・・・粂のほうがまだマシだね。

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

あえて近将に行く必要はないだろ
24＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あゆみ＞＞近将

313 ：おかだ ：02/08/31 18:17 ID:Ch8EMyAm
314 ：名無し名人 ：02/08/31 18:19 ID:Ch8EMyAm
316 ：名無し名人 ：02/08/31 18:20 ID:Ch8EMyAm
318 ：名無し名人 ：02/08/31 18:55 ID:Ch8EMyAm
322 ：316 ：02/08/31 20:18 ID:Ch8EMyAm
323 ：316 ：02/08/31 20:22 ID:Ch8EMyAm

・・・ｗ

それにしても、近将・・怖い・・

ttp://www.kinsho.net/Dojo/bbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=17

ttp://www.kinsho.net/Dojo/bbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=9

ttp://www.kinsho.net/Dojo/bbs/mtbbs.cgi?mode=past

>>327
>それにしても、近将・・怖い・・

同意・・・掲示板が。。。

みんな怖くて，掲示板に書き込まなくなった。踏絵なので。

掲示板のマナーより道場のマナーを優先してくれ、って、もういいかスレ、終わりしよう

一行で悪きんか。恐ろしすぎる。

２ちゃんの方が平和に見えるのう・・

24＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あゆみ＞＞近将
って　あゆみまだあるん？
遠い昔にきいたような・・

実名のメリットって？

>>335
マナーが向上する『らしい』が、
２４でマナー悪いﾔｼはどこでもかわらんと思われ。

>>335
うっかり実名登録したネット初心者が、ネットの怖さを短期間のうちに
身をもって知ることができるきわめて教育的効果の高いシステム。

>>335
有名人の将棋を観戦が出来るのが楽しみなんだが。
ほとんど来ないのが難点。

結局、観戦のために偽名で登録、というのが最強か。

偽名で登録してもどうせ分かるわけないよね

>>335
近将誌９月号が２冊手元にあること。

>>339
　　今、初めて気がついた。　登録する前に教えて欲しかった（藁）

２４だとゲストで適当な名前で入って、観戦したり、単に入場しているだけでも気にならないけど、
近代将棋だと人の名前で入室だから、観戦とかされるとものすごく不気味じゃない？
人の名前がずらっと並んでいるのは想像もつかない。

自分の知人に覗かれるのが快感です。

sage

第一回近将道場順位戦ももうすぐ終了。
成績優秀者たちの成績データを各クラス別に見てみよう。
もし、「あ、この人、××道場で三段」なんて人がいたら、どんどん告発しよう！

成績上位５人のデータだ！

順位　名前　　　勝敗　　　勝率　　Ｒ戦を含む勝率　登録時Ｒ点　　今のＲ点
01 立花　靖也　22勝04敗 （0.846）　（0.308）　　　１１００　　　　８９３
02 野田　学　　21勝05敗 （0.808）　（0.332）　　　　８００　　　　６２３
03 伊藤　博文　19勝05敗 （0.792）　（0.571）　　　　　　０　　　　５５１
04 伊藤　恵子　19勝07敗 （0.731）　（0.663）　　　　６００　　　　８４５
05 宮本　明　　19勝07敗 （0.731）　（0.613）　　　　　　０　　　　７４１

順位戦だけ異常な勝率なのがよくわかりますね。　
また下のクラスに入るために、負け続けたような人も（怒）過小どもに鉄槌を！

成績上位５人のデータだ！

順位　名前　　　　勝敗　　　勝率　　Ｒ戦を含む勝率　登録時Ｒ点　　今のＲ点
01 角谷　徹　　　20勝07敗 （0.741）　（0.611）　　　　1300　　　　　1173
02 前田　俊太郎　20勝11敗 （0.646）　（0.371）　　　　 900　　　　　1076
03 甲斐　雄一郎　19勝06敗 （0.760）　（0.759）　　　　 600　　　　　1258
04 東　敬生　　　19勝06敗 （0.760）　（0.741）　　　　1000　　　　　1175
05 堀　啓子　　　19勝10敗 （0.655）　（0.621）　　　　 600　　　　　1102

この掲示板でもおなじみの方が１位。さすが、第二回日立杯でベスト64の実力通り。
こんなのが野放しのこの道場、早く閉鎖せよ！

成績上位５人＋注目株１人のデータだ！

順位　名前　　　　勝敗　　　勝率　　Ｒ戦を含む勝率　登録時Ｒ点　　今のＲ点
01 和田　秀樹　　25勝06敗 （0.806）　（0.635）　　　　1100　　　　　1542
02 荒井　常夫　　21勝05敗 （0.808）　（0.760）　　　　 600　　　　　1505
03 山内　和貴　　20勝07敗 （0.741）　（0.538）　　　　1600　　　　　1396
04 宮谷　圭吾　　19勝07敗 （0.731）　（0.532）　　　　1300　　　　　1436
05 清野　宏之　　19勝12敗 （0.613）　（0.619）　　　　1500　　　　　1417
★注目株★
06 福本　雄一　　18勝01敗 （0.947）　（0.689）　　　　1000　　　　　1543

600点の過小登録や、異常な順位戦勝率が多いな〜、　過小どもめ、継続して晒してやるからそのつもりでいろ！

だれかこの成績表近代の掲示板に書いて菊池に見せてやれＹＡ！

ここはプライバシーに自信が無い人が集まる掲示板ですので、
自信ｱﾘｱﾘ道場のHNを晒すのはやめましょ。

さんぺいです

弱いクラスは賞金大会は不要だ。3段以上で50万を分けるべし。

>>352
たしかに、下のクラスは賞金不要！賞品でいい。漏れは、中倉彰子のＣＤｷﾎﾞﾝﾇ

弱いクラスにこそ大金を出し将棋を広める

>354
はじめて良い事言った！

>>354
それは違う！
金を出すから、過少申告が蔓延る。
下のクラスで将棋を広めるなら、景品（将棋関係の図書や将棋グッズ）でよい！

んーなもんで将棋が広がるかってんだ

sage

age

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031380058/

10 ：名無し名人 ：02/09/07 18:04 ID:GDpCsQVX
（つづき）

開始日時：2002/09/07(土) 14:49:00
先手：○子　豊　R1752
後手：○下　卓　八段 （Ａ級棋士）
棋戦：本気一番勝負
戦型：先手四間飛車　後手△６五歩急戦
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲７八銀　　△４二玉　　▲６七銀　　△３二玉　　
▲３八銀　　△５二金右　▲７七角　　△５四歩　　▲５八金左　△８五歩　　
▲４八玉　　△７四歩　　▲３九玉　　△４二銀　　▲２八玉　　△５三銀左　
▲５六歩　　△６四歩　　▲４六歩　　△６五歩　　▲４七金　　△７三桂　　
▲３六歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　　
▲同　銀　　△同　桂　　▲同　飛　　△７七角成　▲同　桂　　△８七角　　
▲３五歩　　△７六角成　▲３四歩　　△７七馬　　▲３三桂　　△２四桂　　
▲２一桂成　△同　玉　　▲３三桂　　△３二玉　　▲４一桂成　△同　玉　　
▲６三歩　　△同　銀　　▲７三金　　△３六桂打　▲３七玉　　△６四銀直　
▲同　飛　　△同　銀　　▲８二金　　△４四馬　　▲８一飛　　△５一金　　
▲３六金　　△８七飛　　▲４七桂　　△３六桂　　▲３三角　　△６一歩　　
▲４四角成　△同　歩　　▲３六玉　　△３五歩　　▲３七玉　　△２五桂　　
▲２八玉　　△３六歩　　▲３三歩成　△３七角　　▲同　銀　　
　まで、83手で○子アマの勝ち

hoshu

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/
菊池がこのスレにも書き込んでる可能性大

わはははは。>>360

始めまして。思う事かかせて

１）実名云々はそれが近将の方針なのだから、イヤなら登録しなければいいだけの話。
　　近将を非難するのはスジ違いでは？
　　もともとＨＮの２４とかが、「実名だけにします」と変更するのとは訳が違う。
２）個人情報悪用？の点だが、登録して３ヶ月、将棋関係のセールス等１度も来ていない。
　　唯一来たのは近将の月刊誌を１冊、プレゼントされただけで、これは文句なし。
３）実名の話しに戻るが、金ピカ先生やら、あきらかな芸能人と同姓同名ってのはおかしい。
４）実名になって、とにかくアラシや悪金がほとんど居ないのは嬉しい
　　その中でｶﾞｲｼｭﾂだが、１０級の園田　照仁は私の知る唯一の悪金
　　コイツとは２度と指さないつもりだが、挑戦して来る。
　　で、断わると、５回でも１０回でも挑戦してきやがって、他の人に挑戦したいのに、出来ない。
　　ホントに厨房だ。
５）皆さん強すぎて、２４とのレートの差が激しい。
　　そのうち同じにあなのかな？

何で重要削除依頼申請しているのにフリーメールのアドレスなんだろう？
何で近代将棋道場のメールアドレスじゃないのかな？

>>365
フリーメールじゃないと，
サーバがパンクするぐらい制裁のメールが届くからと思われ。

>>366
ｻﾝｸｽ！
〜@kinsho.netの方だったら面白かったのになぁ(藁

金将は自前でフリーメールが作れるサーバもったりして。w

>>346 >>347 >>348
さんきゅ

まあ多少菊地さんに同情はするけど、
近将道場で明らかになっている情報を写してるだけだから
絶対に削除されようがないな。
これを削除できると本気で思ってたなら
道場を作ったときの見通しが甘かったってこった。

>>370
所詮＠の使い方も知らないDQNだってこった

菊地さんは、ひょっとしたら削除されようが無いのをわかっててあえて削除依頼
出したんじゃないかな。削除依頼出さないと、会員からのクレームを無視したと思われるだろうから。

もっとも、自分が過小という悪いことやって都合が悪ければクレーム出す会員も会員だけど。
「あんたみたいなのをクレーマーっていうんだよ」とほざかれて、告発には成功したものの
あとで自分の悪事を２ｃｈでさらしあげられたクレーマーが世の中にはいたが、あれと同じレベル。

>>372
クレームに対処したって口実もあるだろうけど、近将は実名だから、匿名の掲示板
に晒されると会員が不安になるってのもあるだろうね。疑いをかけられただけで実名が
晒されるのは誰だって嫌なもんだろう。実際、俺の友達が過小でもないのに告発されて
実名が晒されてるし。ここでの実名晒しはもう少し慎重にして欲しいと思う。
まあ、菊地さんの対応はパフォーマンスに変わりないだろうが・・・・・・

掲示板より

>過小申告のことをいろいろ言っている人が多いですがそんなことどうでもいいじゃないですか。
>強い人とできるチャンスができるのだから却ってうれしいことでしょう。

過小厨房の書き込みと思われ。

ttp://www.kinsho.net/Dojo/bbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=18

掲示板より
[6] - 2002/09/10 18:36
>5番さんへ
私への批判と受け止めましたので一言。（もし私の勘違いでしたら謝罪致します）
私は、会員登録＝1500、最高Ｒ＝1600強、現在は1200を少し切るくらいのＲ点です。
私が±400点以内の方としか指さないと申し上げたのは、過小申告の方と指したくないからです。そして、対局前には本当にＲが低い方なのか、過少申告の方かわからないから、400点以下との方とは指しません。
　･･･１局も指したことがないかというと、そんなことはないですけど。

[10] free対局を楽しもう - 2002/09/10 23:52
かなり点差のある上位者に挑戦しようと思う人の分析をしてみました。多分、次のような人だと思います。
１　もっと強くなろうと胸を借りる人　
２　自分の実力を試したい人
３　Ｒ点を早く挙げたい人
４　上位者のＲ点を下げたいと思う過少申告者　　　（意地悪な奴）
５　上位者に勝ったことを自慢したい人
　いずれも、上位者にとって良いことが少ない
　ようです。上位者と対戦したかったらfree対局　が一番です。私の経験では対局拒否も殆どあり　ません。

掲示板より

>みなさま、賞金のせいにしていますが賞金がでない東京道場でも、過少はいます。
>もう、このようなしつこい議論はやめてください。
>見苦しいです。

厨房が何とか議論を終わらせようとしている（藁）

掲示板より

[31] 近将道場＠菊地 - 2002/09/12 02:08
段級位については、道場によって、甘い辛いが
ありますので、悪気がなく謙虚に申請された方
もいらっしゃいます。
ただ、明かに実力に見合わないＲ点で登録した
方には棋譜をプロ棋士や編集長に見てもらった
上で棋力を判定しています。これまでに300名
以上の方に修正をご了承いただきました。

新しい道場のため、まだまだ目の行き届かない所
もありますが、徐々に改善して多くの皆さんが楽
しめる将棋道場を作っていきたいと思います。
いたらない点はありますが、これからも近代将棋
道場を応援してください。

朝は人が少ないね・・・・

[17] マリオ - 2002/07/14 17:22
以前にも書きましたが、５０人以上の過小申告者を強制的に改正しており、そのどな
たからもクレームは付いておりません。
それは、過少申告の疑いのある方の棋譜を最低１０局は並べ、私の責任で適正と思わ
れる段級を設定しているからです。

疑いの掛かった方のほとんどは、たまたま将棋の出来の良かっただけで、改正の必要
のない方の方が多かったです。
仮に改正を要する人が３分の１だった場合、５０ｘ３ｘ１０＝１５００ですから、１
５００局ほどの将棋を並べた末に、このような作業を行っております。（後略）
ttp://www.kinsho.net/Dojo/bbs/mtbbs.cgi?mode=past&no=11


（投稿日時）2002/07/14以降も状況は大して変わっていなかった。なぜなら「改正の必要のない方の方が多かったです。」　過少申告者が本気で指したときの棋譜を「たまたま将棋の出来の良かっただけ」と判断されてしまったとしか思えない

>>377
>2002/09/12
>ただ、明かに実力に見合わないＲ点で登録した
>方には棋譜をプロ棋士や編集長に見てもらった
>上で棋力を判定しています。これまでに300名
>以上の方に修正をご了承いただきました。

>>346-348の中にも修正された人はいるのかな？

掲示板より

[7] 匿名希望 - 2002/09/10 18:55
確かに上の人に挑戦しておいて
即去りはまずいですね〜。

[15] 削除 - 2002/09/11 11:39
子供の道場利用者は負けるとかなりの確率で即去りをする。
最後の「ありがとうございました」がないことも少なくない。
ホント、ここで名前を挙げたいくらいだよ。
親子で利用してるところは、ちゃんと親が注意しろよ。
あんたのところの子だよ、マナー悪すぎ。


削除という投稿者名にﾜﾗﾀ

>[31] 近将道場＠菊地 - 2002/09/12 02:08
>段級位については、道場によって、甘い辛いが
>ありますので、悪気がなく謙虚に申請された方
>もいらっしゃいます。
>ただ、明かに実力に見合わないＲ点で登録した
>方には棋譜をプロ棋士や編集長に見てもらった
>上で棋力を判定しています。これまでに300名
>以上の方に修正をご了承いただきました。

人の少ない道場で、修正された人が
300名以上（!!）という事の重大さに気づいていないのだろうか？

>>381
３００名って普段の入場者以上じゃん

掲示板より

>[42] ○　●● - 2002/09/13 16:59
>ちなみに、わたしは初心者R-0で登録して、そこから
>勝てば上っていくだろうと考えていたので、むしろその方が筋かなと・・＾＾；でも、これは過小申告ということだったのかもしれません。

アホッ！全員が同じことしたら、収集つかないだろうが、こいつガキだな

>わたしは、いまだに初心者だと思っていますが、
>できるだけ避けるつもりなんですが、上級の人へ挑戦することもやはりあるかもしれないので、そのときは
>すいません。もっとも、拒否されて批判するつもりも
>もうとうありませんので、みなさん気にしないでください。ただ、デスクトップにたびたび挑戦ダイアログを表示させてしまうかもしれないという点についてあらかじめお詫びしておきます＾＾；

ストーカー的挑戦を公言するとは･･･逝ってヨシ

ttp://www.kinsho.net/Dojo/f_bbs.html

掲示板より

[44] ４２さんへ - 2002/09/14 06:46
(1) ０点で登録がスジ ・・・ 道場の新規登録の方全員がそうされたら、大変なことに
なってしまいますね。
(2) しつこい挑戦を堂々とおっしゃるのは、いかがなものかと思いますが？

六段の星野さんって有名なひと？

>>385　そいつは初段登録のＤＱＮ．

たぶん２４でも強くて有名なひと。
学生、社会人？

本気勝負、プロは本気なのか？

sage

「円山王国」って誰よ？
ナイタイの社主の円山？本名？

>>390
そんな香具師がいるんか？　･･･どうやって調べるのか教えて欲しいポ。

＞日本将棋連盟主催の新棋戦スポンサーに近代将棋道場が内定いたしました。
＞つきましては近将道場順位戦を勝ち抜きました会員の棋戦参加推薦と新棋戦
＞全対局のＷＥＢ中継を企画しております。詳報を後日誌上にて発表予定です。
＞ご期待ください。

よし、期待しちゃうぞ

>>392
　過小厨房は恥ずかしくて、出ないでしょ。

掲示板より

[73] 鎌田 - 2002/09/19 22:37
何故HNがつかえないのですか？
パスワードどおりにしても



[74] 匿名 - 2002/09/20 00:36
なにか事情があって会員停止にされた可能性もあると思います。

笑った

>>385
＞六段の○○さん

8月16日、1600点スタート・・・で・・・

六段 R点:2479
勝:227 敗:24 分:0・・・・

>六段の星野さんって有名なひと？

その名前聞いたことがない。
実名なのにどういうこと？？？









漏れが疎いだけかもしれんが。

星野祟って、すごい名前だよ。
実名とは思えんね。祟とはな。

時々、HNがアルファベットの厨房がいるが、実名じゃなかったのかい、この道場

hoshu

３６０ってマジ？

>>397
なぜ？祟るから？

武者野、１５分将棋でアマチュア１９００点に平手で完敗

age

＞星野祟
こんなに強くて無名なのは、実名ではないのでは？

age

>>404
たしかに聞いたことないねｗ

[78] ? - 2002/09/20 16:06
順位戦の賞金発表はまだですか？

[79] tokumei - 2002/09/20 16:51
そうそう。いつなんですかね？賞金発表。

･･･金目当ての厨房と思われｗ

金目当ては当然の事だろ
でなけりゃわざわざ糞近将で指すかよ

[93] 高木 - 2002/09/23 15:12
Ｔ村　Ｍ哉さんは初心者登録なのに
異常に勝率が高い、ってみんな言ってます。


皆言ってるそうですｗ

>>409
　すぐ削除されちゃうのよねｗ。

[93] 削除 - 2002/09/23 15:12
管理者により削除されました

[94] 近将＠菊地 - 2002/09/23 16:10
異常に勝率の高い方をご存知の方は、
メールで私に教えていただけると
大変ありがたいです。

よろしくお願いします。

なんで、一般会員がそこまでしなきゃいけないの？
勝率８割以上はチェックするとか、0点登録者が初対局後、2週間たって600点をこえていないかどうか
チェックするとか、そんなんプログラムでいくらでもできるでしょうに。

>>409
　ちなみに、Ｔ村　Ｍ哉は、0点登録で現在679点。勝敗は41勝1敗。逝ってきなさい。

>>408
　だからさ、賞金やめて、くそ道場を早くつぶそうぜ。

>>412
粂っちのスポンサーなんだからそんなこと言うなよ
自然消滅を待とう

掲示板より

[96] ●　●● - 2002/09/23 19:26
今日でここに来て約1ヶ月になりました。
そこで対戦成績を調べてみました、３９０局
２４０勝１４５敗中断５
各クラス別では
２１００点台　０勝−１敗
２０００点台　３−３
１９００点台　３−１１
１８００点台　１６−１８
１７００点台　４０−２６
１６００点台　５０−２０
１５００点台　２９−２３
１４００点台　３３−１１
１３００点台　２３−１１
１２００点台　２３−１１
１１００点台　５−８
１０００点台　１−２
９００点台　　２−０
８００点台　　７−０
７００点台　　３−０
５００点台　　１−０
３００点台　　１−０
です。
自分からほとんど申し込まない為、下位も上位も
大体は相手からの申し込みです。下は３００点台から
上は２１００点台まで１０００点台から１１００点台の方は非常に強かったです。でも全般的に過少申告はあまりなく、暴言、故意中断もなかったと思います。
非常にいい道場だと思いました。これからもここで将棋を楽しみたいと思います、菊地様はじめ、皆様宜しくお願いします。

この人は、1700点クラス。
1000-1100点がおかしいと思ったら、名前晒せ！

414の補足・・・ここは第２回日立杯ベスト64の実力があるからね。
1700点クラスではつらいかもね。

>>414
この人は1700じゃなくて、１９００台だぞ。

>>416 ＆ ●さん
　スマソ

武者野　手抜き過ぎ（ｗ

武者野　Ｒ１５００台に負ける

手抜いたからってＲ１５００台に負けるプロってのも恥ずかしいね

指導じゃないんですか？
どしろーと相手に練習してるんですか？

武者野　勝巳 > ええ、このところ
武者野　勝巳 > ちょっと無理気味ながら
武者野　勝巳 > 攻めを心がけていまして

俺の勝手な予想だが・・・

あれは絶対に武者野本人じゃないと思う。
もし武者野本人だとしたらいくら手抜いてもあそこまで弱くはならない。
１手２秒で指す4946toyoを見たことあるが、それでもかなり強かったのに比べて弱すぎる
おそらく武者野は近代将棋と「１日ｘ局指して月いくら」の契約してるんだろうが
武者野は多分それを知り合いの奨励会３級くらいのやつにバイトでやらせている。
もしくは近代将棋が武者野の名前を借りて誰かに指させている。

将棋の本と一緒でネットというのは堂々と名義貸しをして
ゴーストライターやゴーストプレイヤーに指導対局させれる便利な道具だと思った。

これはどうみても武者野じゃなくないか？
何かしながらなのかもしれないが８分３０秒も時間使ってこの将棋はないと思う。


開始日時：02/09/24 16:03:58
棋戦：レーティング対局室
先手：小倉　義和
後手：武者野　勝巳

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲５六歩 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲９六歩 △９二香
▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６二飛
▲２五歩 △３三角 ▲８八銀 △９一玉 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △７四銀
▲８六角 △５二金左 ▲７七桂 △６五歩 ▲同　桂 △同　銀
▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △４五歩 ▲６六歩 △６二飛
▲７七銀 △７一金 ▲８八玉 △６三金 ▲７六銀打 △５四金
▲７八金 △１四歩 ▲３六歩 △１三桂 ▲１六歩 △６五歩
▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △６五金 ▲同　銀 △同　飛
▲５五金 △６一飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲５三角成 △７五桂
▲６六金 △同　飛 ▲同銀右 △６七銀 ▲７五銀 △７八銀成
▲同　玉 △７五歩 ▲同　馬 △５四歩 ▲４五桂 △５五歩
▲３三桂成 △５六歩 ▲５一飛 △５七金 ▲６八歩 △６七歩
▲同　歩 △５八銀 ▲７六銀打 △６八歩 ▲７四歩 △７二金打
▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △同　金 ▲５五角 △７二金
▲６一飛成 △７一金打 ▲１一龍 △７三歩 ▲同歩成 △同金直
▲７四歩 △６三金 ▲７一龍

まで111手で先手の勝ち

あとそれの直前のこの将棋も怪しい
途中までは確かに強かったがプロなら最後の４８手目
△６七飛成 ▲６九玉 △４九玉
と、ノータイムで必死をかけるのが普通じゃないか？
どちらにしろ勝ちにしてもわざわざ時間使って考えてまで選択肢の多い方を選ぶ理由が分からない


開始日時：02/09/24 15:50:58
棋戦：レーティング対局室
先手：高見　泰地
後手：武者野　勝巳

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４三銀
▲９六歩 △９二香 ▲７七角 △５四銀 ▲５七銀 △６五銀
▲６六歩 △７六銀 ▲６八角 △４五歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８八銀 △６五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲７九金 △６二飛
▲２四歩 △６五飛 ▲６六銀 △同　角 ▲６七歩 △３九角成
▲２六飛 △４九馬 ▲２八飛 △５八馬 ▲同　飛 △６七銀不成
▲６九玉 △５八銀成 ▲同　玉 △２八飛 ▲４八銀 △６七銀
▲４九玉 △２九飛成

まで56手で後手の勝ち

漫画読んでたんだろ武者野

>>425
ジョジョ読んでたってフサギコでさえここまで弱くはなるまい（ｗ

>>423
これはひどい。プロの将棋じゃないね。

>>424
これもなんか・・・・。でも相手が弱すぎるので棋力判定はできん。
４８手目は本譜の順で詰ますのが普通だろな。

原稿書いてるんでしょ。
あと、奨励会3級はマリオより強いと思われ。

ま、こういうこともあるだろうと思うよ。
サイゾーだって最近1700台に負けたじゃないか。
武者野がナメ指ししたんだろうけど、
先手の初段も見事な指しまわしだった。

にしても、近将は２４と比べると圧倒的に有段者の比率が高いな。

初段といっても24なら2〜3段くらいでしょ。

>>431
何言ってんの？？？？？

そういや森下も本気一番勝負で二段に負けたじゃないか。

あそこの2段は24なら3〜4段はありますね。

>>434
近代将棋道場ってそんなにからいの？
俺どっちも２段だけど。

>>422
4946toyoってマリオなの？

>>436
単なる「他のプロは」の例としてあげただけ。

このスレは玉村元やについて語るスレに変わりました

>>422
なるほどぉ、プロの代指しか。いいねぇ。
俺もあっこたんと契約して代指ししようかな。引っ張りだこになるかも。
でも、その前にネカマ修行でもやらなきゃ。

>>439 うん、がんばろうね！^^

>435
　　初段以上は変わらない。1−5級クラスが特にひどい（過小の集まり）

○谷　祐司郎 : 東京都　五段 R点:2334　勝:110 敗:27 分:0

この人、初段登録。
しかし、面白い人だから許すｗ

>>441
＞初段以上は変わらない。

そうかな？
24の四段が近将で三段。24の二段が近将で初段などなど
ほんの少しだけ辛めだと思う。

某プロを平手で破った二段も24ではR2000超えているし、
少し辛い、と言うよりは段に過大が超少ないからか？

＞1−5級クラスが特にひどい

同意。

>>385-387 >>395-397 >>404 >>406

その六段、実名なのか情報ｷﾎﾞﾝﾇ

実名かどうかぐらい検索すれば一瞬で分かるだろ？
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%98%9F%E9%87%8E%E7%A5%9F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

あの棋力で大会で名前残ってないことなんてあり得ないと思われ。

悪い。　こう検索するべきだった。

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%98%9F%E9%87%8E++%E7%A5%9F++%E5%B0%86%E6%A3%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

###近将道場掲示板 NO-１1###より

[91] 堕天使！？のつぶやき - 2002/09/23 02:05
なんか最近悪魔のように強い人がいるけど実名なのかなあ・・・知らないけどなあ・・・仮名だったら本名でやって欲しいなあ・・・

ホシノタタリはプロだな

>>448
阪神ファンか？

あやしいと思って調べてみたら、案の定、星野崇はtakason（Konchi3）だった。
棋譜検索で近将と２４の対局時間を調べれば一目瞭然だよ。
実戦トレーニングするなら２４のほうがメンバーが充実しているのに、
あえて初段で偽名登録してまで近将で指す真意は何なのだろう。
変なヤシだ。

[14] 将棋を楽しむのが目的です - 2002/09/26 09:02
普段の将棋と、大会の時指す将棋では全然内容が違います。
私なども若かった頃は普段初段相手に勝ったり負けたりでしたが、
大会では三・四段クラスに結構勝ってました。大会では闘志がわきます。
人によってその度合いに差があるだけです。
過小、過小と騒ぐのはいい加減やめましょう、もううんざりします。
政治家、地方議員、会社役員・管理職、
・・悪いことをして金を儲けている連中がたくさんいます
がそういう連中にあなた方は直接意見を言ったことがありますか？
せいぜい酒の席で愚痴をこぼしてるぐらいでしょう。
中には本当に故意に過小の人もいるでしょうが、
放っておけばいいじゃないですか。
それとも貴方もなんとしても賞金が欲しい口ですか？
ただ将棋を楽しんでいればいいじゃないですか、
賞金はたまたまおまけについてくるだけ・・と考えられませんか？
前にも述べましたが近代将棋さん、
賞金をいただけるのは大変うれしいですが、ここは子供が大変多いこともあって
賞金に眼の色を変えている人もいるようです。
Ａクラス以外は賞金額をもっと減らして、
子供にとってもほんの小遣い程度になるようにしませんか？

↑過小疑惑の角○さんですかな
必死だな

346 ：告発！順位戦（Ｈクラス） ：02/09/05 20:36 ID:l3VF2nz6
成績上位５人のデータだ！

順位　名前　　　勝敗　　　勝率　　Ｒ戦を含む勝率　登録時Ｒ点　　今のＲ点
01 立花　靖也　22勝04敗 （0.846）　（0.308）　　　１１００　　　　８９３
02 野田　学　　21勝05敗 （0.808）　（0.332）　　　　８００　　　　６２３
03 伊藤　博文　19勝05敗 （0.792）　（0.571）　　　　　　０　　　　５５１
04 伊藤　恵子　19勝07敗 （0.731）　（0.663）　　　　６００　　　　８４５
05 宮本　明　　19勝07敗 （0.731）　（0.613）　　　　　　０　　　　７４１

順位戦だけ異常な勝率なのがよくわかりますね。　
また下のクラスに入るために、負け続けたような人も（怒）過小どもに鉄槌を！

347 ：告発！順位戦（Ｇクラス） ：02/09/05 21:49 ID:l3VF2nz6
成績上位５人のデータだ！

順位　名前　　　　勝敗　　　勝率　　Ｒ戦を含む勝率　登録時Ｒ点　　今のＲ点
01 角谷　徹　　　20勝07敗 （0.741）　（0.611）　　　　1300　　　　　1173
02 前田　俊太郎　20勝11敗 （0.646）　（0.371）　　　　 900　　　　　1076
03 甲斐　雄一郎　19勝06敗 （0.760）　（0.759）　　　　 600　　　　　1258
04 東　敬生　　　19勝06敗 （0.760）　（0.741）　　　　1000　　　　　1175
05 堀　啓子　　　19勝10敗 （0.655）　（0.621）　　　　 600　　　　　1102

この掲示板でもおなじみの方が１位。さすが、第二回日立杯でベスト64の実力通り。
こんなのが野放しのこの道場、早く閉鎖せよ！

348 ：告発！順位戦（Ｆクラス） ：02/09/05 22:14 ID:l3VF2nz6
成績上位５人＋注目株１人のデータだ！

順位　名前　　　　勝敗　　　勝率　　Ｒ戦を含む勝率　登録時Ｒ点　　今のＲ点
01 和田　秀樹　　25勝06敗 （0.806）　（0.635）　　　　1100　　　　　1542
02 荒井　常夫　　21勝05敗 （0.808）　（0.760）　　　　 600　　　　　1505
03 山内　和貴　　20勝07敗 （0.741）　（0.538）　　　　1600　　　　　1396
04 宮谷　圭吾　　19勝07敗 （0.731）　（0.532）　　　　1300　　　　　1436
05 清野　宏之　　19勝12敗 （0.613）　（0.619）　　　　1500　　　　　1417
★注目株★
06 福本　雄一　　18勝01敗 （0.947）　（0.689）　　　　1000　　　　　1543

600点の過小登録や、異常な順位戦勝率が多いな〜、　過小どもめ、継続して晒してやるからそのつもりでいろ！

星野崇さん、きてる。
プロか？とまじに思ってしまう。
アマでもプロ級。いったい誰なんだ？

[16] 稲川　正志 - 2002/09/26 15:55
２Ｃｈに大会で過小と思われる人の実名入りデータが発表されています。
お子様と思われる方もいらっしゃると思われますので、削除依頼、もしくは抗議されることを
お勧めします。とりあえず

[17] 匿名 - 2002/09/26 16:57
確かに書いてますね〜。
それも勝率など詳しく調べている・・・。
そこまでする人はなんなんだろー？
１６さんの意見通り削除依頼をお願いしたい。


[18] -ABC- - 2002/09/26 17:36
１６・１７さんに賛成。
特に実名だから気をつけて欲しいです。

[21] 結局削除するのですか？ - 2002/09/26 18:49
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022474228/l50

362 ：(ﾟДﾟ || )ｼｸﾛﾍｷ1000 ：02/09/09 16:02 ID:gCbE9SpS
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/
菊池がこのスレにも書き込んでる可能性大

370 ：名無し名人 ：02/09/09 20:17 ID:cR8ZM0/z
まあ多少菊地さんに同情はするけど、
近将道場で明らかになっている情報を写してるだけだから
絶対に削除されようがないな。
これを削除できると本気で思ってたなら
道場を作ったときの見通しが甘かったってこった。

372 ：名無し名人 ：02/09/10 06:41 ID:HdB0aw1o
菊地さんは、ひょっとしたら削除されようが無いのをわかっててあえて削除依頼
出したんじゃないかな。削除依頼出さないと、会員からのクレームを無視したと思われるだろうから。

Gクラス優勝者　角●氏の優勝コメント（近将誌11月号）

先日、近将道場の菊地氏より連絡がありました。Ｇクラス優勝のコメントをいただきたいとのことです。
拙文ながらコメントさせていただきます。
順位戦に参加された皆様、ならびに近将道場関係者の皆様、約２ヶ月にわたる長丁場ご苦労様でした。
それとＧクラスで対戦してくださったみなさま、ありがとうございました。
順位戦を振り返ってみますと、20勝しました。20勝目の対局は9月5日の最終日でした。
その将棋は必敗の将棋でした。勝ちようのない局面が続き覚悟していたところ、相手が
あまりの必勝型なので油断をしたのでしょうか。「頓死」という相手には申し訳ない決め技
（私の得意戦法？）で勝たせていただきました。
対局が思うようにできなかった人たちがいる中、30局近く指せた私は、運がよかったと思います。
それが優勝できた１番の原因だと思います。
順位戦は、負けても勝っても次があるという気持ちで気楽に指させていただきました。
それが「優勝」と言う私には縁のなかったであろう結果になったと思います。

何の確信もなしに、単なる想像でこのようなことを書いて、
書かれている人間の気持ちを考えたことがあるのか！
もし間違っていたら名誉棄損だぞ、わかっているのか！！

過去ログより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
830 名前： 名無し名人 投稿日： 02/05/19 08:40 ID:twcTLr66

実名批判すると名誉毀損で訴えられますので
みなさん覚悟の上でやりましょうね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかし、結局何も起きなかったなー。

確たる証拠も無いのにくだらない書き込みはやめろ。

近代将棋道場の悪口を言うのはやめろ。

第１回順位戦の賞金、近将誌上にて発表される。
>>452の言われるとおり、下のクラスは子供の小遣い程度でした。
これで近将道場も初めて静かな日々を迎えると思われ

Bクラスの金額も詳しく教えてください。

結局実名に伴うリスクを処理しきれないということは
実名道場の構想自体が間違っていたんだと思う。

あぼーん

>>465
　規定対局数（クラスの人数×50％？）以上に贈られる「対局賞」は、一律500円。
　あとは、近将誌を購読してくださいね。

[22] 将棋を楽しむのが目的です - 2002/09/26 19:26
21さん他、くだらない記事を載せないで下さい。
ああいう投稿をする連中は暇を持て余している、まだ人間が未完成の若者（ばか者）でしょう。
普段、上の相手を中心に対局していればほとんどの人は勝率も悪いだろうし、順位戦で相手が弱化すれば上昇して当然です。あの連中はそんなことすら考えつかないのしょうか？
あのページに勝手に名前をだされている方々もあまり気にせずに将棋を楽しみましょう

ある種の不正を指摘し、改善を求める人間が悪者にされるおぞましい掲示板。
管理人が馬鹿の一つ覚えのように、実名をだしたもしくは推測される書き込みを
削除し続けたため、抑止力が働かなくなってしまった。
良識馬鹿と居直り過小が掲示板を乗っ取るとこうなるという珍しい例。

どうでもいいことだけどみんな知ってた？
近将道場の「ヘルプ( i の意味等)　」って書いてる横に
とても小さなクリックするところがあるのを。
そんな目立たなくしなくてもいいのに。

よくある道場オープンによる会員集め用の大会だったとはいえ、
こういう自己申告型でクラス分けがある大会では過少申告者が
続出することは三浦マグロ大会見てりゃわかっていただろうに。

順位戦は賞金ナシで応募期間＋準備期間１ヶ月・対局期間３ヶ月
の定期開催にして、賞金大会は最大５１２人でクラス分け無しの
ベスト１６以上が賞金トーナメント戦を順位戦と同時進行となる
が年２回やればいいんじゃないかな？

[35] どうせ実名出すなら - 2002/09/27 00:13
賞金のでる大会を実名で厳格にやるなら、インターネットで申し込むのではなく、住民票でもつけて過去の大会実績を申告して参加申し込みを受け付けるべきでしょう！
そうでなかったら、大げさに「実名だから」を武器に使わないほうが良いでしょう。
人権だの人格だのいっても、批判されている人で、
私の知っている人は誰もいません。
実名といってもそんなもんです。世間は広いですよ
同姓同名だっているし、偽名の人もいます。実名が聞いて呆れます。�Aチャンネルの掲示板の方が
信用できます。真実です。

神が出現しますた(ﾟ∀ﾟ)

[34] 猛獣王 - 2002/09/26 23:39
とりあえず、次回からはＡ組しか賞金ださないで
あとは、丸山忠久下敷きでいいと思います。
前回、上位者はＲ点に関係なく昇級っつーことで

ﾜﾗﾀ

>>474
○の下敷きちょっと欲しいぞｗ

ふふふ。下敷きねぇ。ふふふふ。

age

[44] まったく・・ - 2002/09/27 14:18
色々な考え方があって、自分の考えを押しつけるのはよくないとおもいます。
嫌なら使わなければいいだけのこと。

掲示板に書き込まれた名誉毀損にあたるような事柄を削除しなければ、
どこぞの掲示板のように、
裁判沙汰になるのは明白。そもそも戦時中の新聞と同じ、
とか書いてあるけ掲示板であって新聞じゃないのよね。

一般社会の掲示板は、自分の意見を書き込み押しつける為の物ではなくて、
連絡事項を掲示するための板。
名誉毀損にあたる内容を書き込むための板ではありません。
そんなことは書くまでもなく一般社会の常識です。
注意事項としてこの掲示板に書かれてるでしょ。
そのことをわからない人に対して”若者”断定して書くのも、
書きすぎの感はありますね。
プロ棋戦を始めようとしている近将に対して、
おもしろくない人はたくさんいるでしょう。
たとえば近将道場アクセス禁止になった人などは、
おもしろくないでしょうね。
おもしろくない人が、おもしろくないぞ！と
言いたいのはわかる。
でも、掲示板に書くべきじゃない。
嫌なら使わない。
嫌だけど使いたいのであれば管理人か近将の社長に
そのことを伝えて、直してもらえばいいだけのこと。

[39] こんな掲示板ならいらない - 2002/09/27 07:36
直ぐ削除するような掲示板は不必要です
誰か言ってました、戦中の新聞かと。それに近代
将棋に対するヨイッショ記事の多いのと、過少批判、私的な記事が多く、建設的な意見は殆ど無視されています。某○チャンネルの掲示板の方が奥の深い記事があり、将棋を研究している方の投稿も一杯です。将棋が楽しければ良いのであれば、実名の必要もないし、こんな腹の立つ
掲示板も要りません。連絡掲示板だけでよいのでありませんか。
問題になっている過少申告者についても主催者に
連絡しましたが本人に話してみるだけでした。下位クラスで連続して優勝・
準優勝する異常さに気が付かないヘボ管理者は批判されて当然なのに、
批判記事には厳しい擁護意見が体制翼賛会のようにでて、最後は子供もみている。
大体子供が実名でインターネット将棋をやる必要があるのかい！２４で充分でしょう。アホくさいよ。最後に、パスワードなしにこの掲示板に入れるから偽名で他人の批判をする人も大勢います。
　良心的な将棋フアンを結集するのであれば、次の点を改善すべきです。
　１　下位クラスに過少が多すぎるので直近２０　　局ごとの勝率によりボーナス点を与える。
　　６割＜100点　7割＜200点　8割以上＜300点
　２　この掲示板にはパスワードなしに入れなく　　する。
　３　実名の批判であっても相手にも反論させ
　　直ちに削除しない。

ついに神のような書き込みが出現

>２　この掲示板にはパスワードなしに入れなくする。

会員でなければ見ても意味が分からない投稿があるのだから
会員専用掲示板でいいと思う。

会員専用としたうえで

>３　実名の批判であっても相手にも反論させ 直ちに削除しない。

とする。

「実名の批判であっても相手にも反論させ 直ちに削除しない。」を実現させたい。

[45] - 2002/09/27 15:08
39さんの意見は非常にいいところをついている

これらは実行に移すべきである、実名投稿になれば虚偽の名誉毀損はほとんど行われ
ないはず、そして、晒しあげられないようにマナーもよくなる

なぜ、掲示板でさらしが行われるかといえば、ここに書けば削除されてしまうし、事
実確認もされない、そんな憤りから書いているのでは？
楽しくやろうという声が多いけど、過小その他の揉め事で楽しくできない人が多くい
ることは事実
それらを放置し
＞44　嫌なら使わない。
のような考えではまともな人は減り、反則者ばかりが残る道場になろう

>たとえば近将道場アクセス禁止になった人などは、
>おもしろくないでしょうね。
>おもしろくない人が、おもしろくないぞ！

過小で賞金を取った角○氏は賞金を返し、アク禁になるべし！

反論を強要させるなよ

[46] 菊地さまへ - 2002/09/27 17:47
＠＠(･･｡)ん?　＠の用法って
人名＠（所属)だと思うんですが･･･

結局菊池はどうするかが見物だな

　　　菊　　地　　の　　＠　　は　　「at」　　じゃ　　な　　く　　「の」

[65] 前沢（敢えて実名） - 2002/09/27 21:31
お金がかかってるし（賞金）せっかく大切な時間を割いてわざわざ順位戦を戦い抜いて過少に負けるんですよ。しかもダントツてきな勝ち方で。
これを批判せずにほっとくとでもいうのですか？
来なければよい？ふざけないで欲しい。
ただの過少の人のせいで将棋が指せなくなるんですか。おめでたいね。
まず意見として完全実名制にしたらどうでしょうか。


[66] 前沢（敢えて実名） - 2002/09/27 21:34
掲示板を完全実名制です
上のスレッドに書いてなかったので訂正します。


無駄な抵抗だな即削除か

age

2002/09/27 21:25
はっきりいっていろいろ苦情言ったり文句をいうぐらいだったら最初から来なければ良いんじゃないですか！人のことをいろいろ批判している人がいますけど
まず自分のことを見たらどうなんですか？

いやなら来るな派が現在たたかれています（ｗ

初めて近将掲示板が萌えてるな。しかし、なんで今回は管理人は削除しなかったのだろうか（謎

近将やってないけど、前沢って奴の発言は正論だと思うが。

正論が通用するなら誰も苦労しなかったよーな

前沢さんは神です(ﾟ∀ﾟ)

ふふふ導火線に火をつけたら
(　ﾟдﾟ)ﾄﾞｶﾝｰ

>>491
>>484が流れてほしいから

順位戦システム・過少を何とかかえる派VSいやなら来る派

過少はマジで死ねよ。金の亡者め

松田竹○郎って何者？？

ごん

>>499
　記憶が確かならば・・・アマ連のどこかの支部の支部長。
　そりゃ、Ｒのシステムにも詳しいし、大会運営にも精通してるわけだよね。
　逆立ちしたってかなわないよ。

２４で３級なのに近代で初段登録してもうた（鬱

近将道場掲示板の次スレが用意されていないようだ。
過小問題でヒートアップして予想外の伸びだったかｗ

掲示板より

　[3] 御苦労様 - 2002/09/28 10:04
　１・オーナーズカップ
　２・近将順位戦

　賞金が出る時は「１位なり２位」として賞金稼ぐ
　賞金の出ないアール戦で点数調整する
　自分は「過少では無いが、知人に過少は居ると平然と書き込む」

　こんな人の人格を擁護する人もいますね。
　「近将道場＠菊地」さんの削除基準が、特定の人には甘いから、１・２・に該当する人が正義感ぶるのです。
　これも「削除」しますか「近将道場＠菊地 」さん

　希望通り、削除されるかｗ

近代将棋道場に森下卓ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

あれ？　飛車落ちじゃん

[5] 匿名希望 - 2002/09/28 10:27
文句がある人は嫌な思いをしてるんでしょうね。だったら道場に来なければ、嫌な思いはしないと思いますよ。
菊池さんだってよくしていこうと、努力しているはずです。でもすぐに変えられるはずはないと思うから、あまり悪く言うのはよくないです。
結論・・・文句のある人は道場に来なきゃいい！
楽しく指そうとしている人の迷惑です。

[6] 平凡な学生。 - 2002/09/28 10:29
５の匿名希望さんに賛成。嫌な思いをしてまで来る必要はないと思います。

この二人はしつこく議論を終わらせようとしている
過少で賞金を取ったやつか、管理主に媚を売る
汚いやつらだ

>>507
いや管理主の自作自演でしょ

森下さんはなかなかチャットが速いね。

[13] 前沢（敢えて実名） - 2002/09/28 14:42
>>5>>6>>12
管理人がやらなくて誰がやるわけ？
パスワード公開でもすんの？
普通主催者が考えるべきでしょう。
菊地さんも議論していただきたいと思います。
追伸
匿名希望とかいってる人たちへ
匿名では説得力がかなり欠如してしまうと思うのは
僕だけでしょうか？

まだやってるよ

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

[14] - 2002/09/28 14:58
いやなら来るなという意見に反対の人へ。
じゃあもしあなたがいろいろと問題のある道場（ネット上ではなく）に行ったとして
その道場についていろいろと議論するのですか？
ただネット上だからいろいろと言うんじゃないですか！！？

↑管理主の自演か賞金をもらった角○

http://www.kinsho.net/Dojo/f_bbs.html

ここで自作自演が行われています

賞金を超過少でとったやつ
点数調整をして下クラスに入ったやつ
こいつはあやしいって誰？

[16] 前沢（敢えて実名） - 2002/09/28 16:25
魅力のない道場は閉鎖するでしょ。
それがせっかくの実名ネット道場ってことで
みんなでよいほうにもっていってるのに
平凡な学生さんのようなすぐに肯定派みたいな
人がいるからよくならないんだと思います。
あなたも具体的な対策を練ってください。

平凡な学生＝過少？

[17] 記者さんや前沢さんの意見に賛成 - 2002/09/28 16:40
記者さんや前澤さんの意見に同意です。
いやなら来るな、いやなら来るなと繰り返しているばかりでは、近将のことを考えてくれている人もこなくなり、過少申告者の集まりのような道場になってしまうかもしれません。
＞じゃあもしあなたがいろいろと問題のある道場（ネ＞ット上ではなく）に行ったとしてその道場について＞いろいろと議論するのですか？ただネット上だから＞いろいろと言うんじゃないですか！！？

それ以前に道場で過少申告などする人はまずいないと思います。逆の言い方になりますが、それをいうなら
「ネットだから過少申告するのではないですか？道場に言って過少申告でさすんですか？」という言い方もできます。１４さんのいうようなことを言ってたらきりがないのでは？ほかの方の意見とかぶりますが、感情だけで書き込まないでください。以上です


[18] 16へ - 2002/09/28 16:41
間違った偏見と独善で注意した人を
削除してしまう掲示板が存在する時点で
魅力が無いと思われ



--------------------------------------------------------------------------------

>>515
＞こいつはあやしいって誰？

過去ログと過去レス読んでみてください。

近代将棋道場は、どうよ？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10198/1019822433.html

近代将棋道場の挑戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022474228/

798 名前： 名無し名人 投稿日： 02/05/15 17:12 ID:sYQ.35r.

過少登録（R0からｽﾀｰﾄ現2級） 池本　尚弘 晒しage
こういうのって通報しても悪金ならないのかな？

激ﾜﾗ　さらしていいんですか↑
本当かどうか今度観戦してきます

みんなこのスレは過小を晒すスレではないですよ。
それよりも、これからの企画に期待したいし、なにかいい案ないかね（笑）

[10] 匿名 - 2002/06/14 17:37
池本　尚弘は最初０点から始めて今１９００くらいです。終盤難しい詰みもすぐ詰ますという話です。
ソフトを使っているといううわさをよく聞きます

↑まだまだあった・・
恨まれてますね池本氏

[15] 古田　勉Ａ - 2002/06/15 00:08
対局中に大変失礼な方がおられます
親がうるさいから早く指せとかいいます
まだ始まったばかりなのに　長考ですか？とか
名前は言いたくなかったけど
Ｅクラスの　野中雅敏さん　マナーをわきまえてください
そのあとも何度のしつこく挑戦してくるし！！
近代将棋様なんとかならないですか？
僕だけでしょうか？

>>521
近将について語る事が過少しかないからでしょ

256 ：名無し名人 ：02/08/16 20:42 ID:PZbOm070
池本尚○ってもうみんなにソフト使ってるってバレてるのに
今だに指してるな。本人はバレてると気付いてるのか？

近将道場の過小者
315 ：名無し名人 ：02/08/20 07:28 ID:GwFy/iHg
第2回日立杯争奪ＮＳＮプロアマオープン選手権でベスト３２（殆どプロか奨励会員）に残った
奴が近代将棋道場のＧクラス（5級〜7級）にいるから、掲示板に載せたら即削除。挙句のはてに
菊池某が個人を名指しした批判はやめてくださいと、、、ベスト３２に残ったというだけで個人
が特定できるほど有名人か？、、だったら過少申告者こそ即退場でしょう
将棋盤のマナーよりも掲示盤のマナーを重視する「近将実名道場」は過少申告者のやまです。

316 ：名無し名人 ：02/08/20 07:55 ID:maHi94VQ
>>315
角谷だろ、性格にいうとベスト６４だね。
・・・こりゃ事実だから削除すんなよ。

317 ：名無し名人 ：02/08/20 08:08 ID:N3o1ePJx
みんなでアク禁に追い込もう！！

碁が出来る人で将棋できない人はほとんどいないけれど、将棋できる人で碁の出来る人の
割合は少ない。
　将棋と碁と両方出来て1人前と考えるけれど如何ですか、勝負師の皆さん

>>520
＞本当かどうか今度観戦してきます

「本当かどうか今度観戦」たって、その人、いま三段だぞｗ

5月2日、Ｒ0点・・・・
この人、点数修正された300人に入っているのか？

稲川高志＝ＧＯＲＩＬＬＡでした。


またいつかお騒がせするね。

＞528
そんな短期間で連続昇級をしまくった
池○さんは過少決定

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

定期コピペ推奨↓

近代将棋道場は、どうよ？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10198/1019822433.html


>>530
＞池○さんは過少決定

●本　●弘
5月：R点0
9月：R点2000

こんなに上達が早いのかｗ　天才だねｗ

[21] 5です。 - 2002/09/28 18:26
私が間違っていました。
特に１９さんの意見はとても納得のいくものです。話題変えて悪いですが本題の過少申告を少なくする（というか無くす）ために自分自身でも考えてみました。かぶってたらすみません。
まず、報告を受けた人は管理人さんがRを調整しているそうなので（ほんとかわかりませんが）調整された人は定期的に見ていればわざと下げてもすぐわかるでしょう。
新しく登録した人は（特に？マークの人）にはとにかく注意を払ってもらうしかないと思います。そして登録は昔の２４のように１０級からに変更はできないのでしょうか？初心で登録されるよりはいいと思います。
やはり指さないと実力がわからないわけですので
登録する時点でRを指定することはできないでしょう。あと不正で入賞してしまった方には賞金でなくRをプレゼントしましょう。

掲示板より

　[24] 変わった性格の方の取扱い - 2002/09/28 19:06
　過少を指摘された方の性格ですが、本人が曰くには、Ｒ戦では力が出ない(入らない）
　が、不思議に順位戦では力が出る(入る）そうです。オーナーズカップでは初めから優勝
　を狙っていたそうですが、順位戦では優勝など私に縁のないものとの趣旨をコメントして
　います。このような人はどんな手をつかっても今の近将システムでは無理です。
　竹さんの方法を取り入れるしかありません。

こういうのを「真剣士」っていうのよ、角○さん。
是非、上位クラスに入ってその力、見たい罠。

近将掲示板の[27] 、コピペする気もせん。
頭の悪い人間が書いた文章の典型。
２４の掲示板式でいけば　「題名」＋（本文無し）ですむ話。
案の定[29] で僅か三行で爆砕されてるｗ
過小擁護派の馬鹿さ加減を晒すためにも、削除したりしないようにね菊地さん。

つーか松田氏の、大会のＢ級に賞金３万円の方が気になる・・・
過小来いや！と言ってるようなもんやん・・

>>536
　広島県は遠すぎるｗ

金将掲示板けっこういいねえ。２４掲示板とは比べものにならないほど本音の戦いで常連の排斥もない。
ごんが出てきてアマ連の話がまたうだうだ続きそうなのがたまに傷だけど、毎日読むのを楽しみにしている。

しかしながらこれだけ利用者に負担をかけてるネットゲームサイトもないですね。
実名晒して見当違いな主義主張を書き連ねてる会員さんなんて気の毒としか言いようが無い。
なんでもっと道場側は会員を保護してあげないんだろう。

[34] 清野　宏之 - 2002/09/28 21:05
私は、過小として某巨大掲示板に名前を書かれた者です。
（以下略）

はぁ？>454のことだと思うが、誰もあなたを過小とは思ってませんが。
あの晒された中の異常な成績をとっている連中を言っているのですよ。
２ｃｈを見ている人間もそれほど愚かではありません。
しかし誤解をさけるために、晒す人はあきらかに違う人をあらかじめ除くような配慮は必要かな。

管理人サイコ者が増える
各クラスで優勝したうちの過少登録者と過少登録者が
必死になって擁護しているんでしょ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

堂々巡りになってきたな・・・・・
記者の論点修正もずれたままだしsage

金将もずいぶん人が増えたな。今１８０人。有段者多いし、結構よくなってきているんじゃないの？

[45] 盲導犬 - 2002/09/29 00:05
（略）
過少申告者を責めるだけならまだしも、近将道場をなじり、声高に叫ぶ人たちに眉をひそめる
一般利用者にまで矛先を向けても、反感を買うだけだし、
自分が正しいといくら叫んでも人を説得することはできません。むしろ逆効果ですよ。
冷静に、近将に対する要望や提案にしぼって書いてくれませんか。そうでないと、
過少申告者のほうがよほど人間的で可愛げがあるとすら思えてしまう。


どちらの側にもｲﾀｲ意見はあったが、どう見てもまともなこと、建設的なことを多く言っていたのは
改善派のほうだろうが。
過小擁護派がもうやめろ、いやならくるな、とそればかり喚いていたのは過去ログを見れば明らか。
最後の＞過少申告者のほうがよほど人間的で可愛げがあるとすら思えてしまう。にいたっては
どこからこんな感想がでてくるのか理解に苦しむ。
この盲導犬とやらは、よほどのＤＱＮか確信犯の過小だな。

２４で、Ｒ１０００点くらい。
金賞では、Ｒ１４００点くらい。こんなもの？
金賞の方が、少しレベルは落ちるの？

俺は、２４で１７００、金将で１６００。
似たようなもんだけど、金将は級が強い気がする。

私の場合は
倶楽部24で1800〜1900
近将で1600〜1700です。

>>546
お金がからんだ対局以外はセーブしているからと桃割れ

一番差が開いたときで、24が７級、近将が14級
今は近将マイナス３級＝24

これは知人のケースなのでぼかして書きますが

倶楽部24で三段（最高四段）
近将で二段（最高も二段）

[51] 44さんへ - 2002/09/29 00:50
過小申告者と言われている人たちには三つのタイプがあります。
1.故意の過小申告者
2.過失の過小申告者
3.たまたま数字がそれらしく見えるので、過小申告と誤解されている人

この1.であることがはっきりしている人に対しては道場側から本人宛に注意し、Ｒも修正しなければいけないし、
場合によってはアクセス禁止にする必要もあるでしょう。2.については松田氏の提案がいいと思います。
3.については論外ですよね。ただ難しいのはどれにあたるのかは想像の域を出ず確信が持てない
（真実は本人以外わからない）ということです。
過少申告が犯罪であったとして、1.、2.がどの程度の罪になるのかわかりませんが、
少なくとも実名を挙げて晒し者にしている人の方が遥かに罪が重いと思いますよ。
五十歩百歩という言葉がありますが、この場合は逆で、百歩逃げた人間が五十歩逃げた人間をあざ笑っていることになります。
もちろん、だからといって過小申告者を野放しにしろということではないし、
対策を考えないといけない問題ですが、名前を世間に晒すのは絶対にやめるべきじゃないでしょうか？


でたーーーｗ　良識馬鹿の典型。
近将道場がＲと成績を公開している以上、晒したいと思った人間がいればそれを防ぐことは絶対にできない。
改善派のほとんどはこの前提がわかった上で意見を述べているのだが。
なぜそのような晒し行為がおこるかといえば、近将道場に不備な点があり、それを不満に思う人達がいるからで
その点を改善していくしか、晒し行為をおさえる手段はないと改善派は何度も何度も言っているのだが。
[51]のような人物には決してわからないのだろうな。

>>547
＞金将は級が強い気がする。

この部分は全く同感です。


>>548　>>551と淡々と書きましたが
一言・・・・
馬鹿正直に実名で登録するんじゃなかった。。。


（確証のないことは書くべきではないとは分かっていても・・・）
話題の？無名の六段（しかも初段登録）は実名だとは到底思えません。。。。

プロでも過少登録するんだから・・・
いわんやヘボアマにおいておや

ふ〜ん
問題になってますね
１万とか大金だし過小なんてあるに決まってるじゃん
まさか気付かなかったのかな…
＠の使い方が変な人が管理してるから可能性的にはありえるかも。

この掲示板はほぼ戦時の新聞なみに
管理人よいしょ、過少擁護、そして
異常なほどの抵抗勢力（小泉首相みたいだが
過少に反対してここの道場を良くしようとしている人）の削除攻勢・・・・
そういうことするから多少過激なことを書いたら
消されたときの予備として２ｃｈにみんな書きこむんですよ。菊地さんもこの道場を閉めないためにも大きな転機だと思います。
この掲示板に菊地さんがきたということは私の記憶にありません（たぶん）。
管理人としては削除する前に削除した�@理由�Aどういう意見を述べてなぜいけなかったのか（実名晒しやふざけた中傷書きこみは別ですが）を書いて欲しいです。２ｃｈでは菊地さんが自作自演をしているという話まで出ています。
なぜ真剣に皆と話しあわないのですか？
実名ではないから？
せめて話し合いぐらいして欲しいです。
それをはなから削除するのは良くない（今はもう減りましたが）菊地さんは過少をどう思うかそれと
この掲示板をどうするかぐらいの見解を発表するのが妥当ではないでしょうか僕たちがｲｲことを議論しあっていても聞いてくれないんじゃしょうがない。
これは本来E-mailで送るべきものでしょうがみんなにも見ていただきたいのでこちらに書きました。
（菊地さんが出てこないということは現実逃避してみてないかもしれませんが）
みんなは将棋を楽しむためにここにきているのに
たったひとつの書きこみ見て茶化す過少擁護や
過少申告者はあきらかにみなの邪魔をするはずです。
過少を認可しているひとは少ない（いやほぼ本人の自作自演だとおもいますが）のでこっちの書き込みほど削除すべきだとおもいます（話しの骨組みがなっていない感情論とか）。
過少は心の闇ですかね・・・そう思いたいものです。

彼の意見はいつも的確なところをついいているな
（しかし削除されない不思議・・・話しの骨組みがたっているからかな？

>>1
いい案浮かんだよ！
運営社を入れ替えるってのはどうよ？

近代将棋道場ではなくなる・・

>>558
　ナイタイが運営して、厨房には社主がデコンドーの蹴りを入れに逝く（茶化してスマソ）

- スレッド一覧
過小問題について (1)
皆さん、宜しくね。 (1)
14: ###近将道場掲示板NO-１3### (70)
###道場からのお知らせ### (39)



過小問題について語る専用スレができた模様。

>>561
いつから複数スレができるようになった？
クソスレ乱立の匂いｗ

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

近将掲示板が少しだけまともになってきたようだ。
しかし油断はできない、過小擁護派の粘着達は今は風向きが悪いとひっこんでいるが、
何か食いつける材料を見つけたらまたぞろ出てくるのは間違いないだろう。
近将道場には過小と言う問題があり、それを指摘あるいは改善案を提案しようとすると
いろんな攻撃が加えられた。

いわく、もうやめませんか 　　　　　　　　　　 　＞改善策を話し合うのをやめて喜ぶのは過小だけだと思うが。
いわく、嫌なら出ていけ　　　　 　　　　 　　　　＞改善派が出ていって喜ぶのも過小だけ。
いわく、主催者に対する感謝の気持ちが足りない　＞近将道場はボランティアではない。
いわく、子供も見ている　　　　　　　　　 　　　＞意味不明、それに近将掲示板にじっくり目を通している子供が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いたとしたら少し気味が悪いぞｗ
いわく、実名晒しはやめましょう　　　　　　　 ＞だからそれを抑えるための方策を話し合おうと言ってんだろうが。

掲示板荒らしは誰だろうね？

[新規スレッド作成] をクリックすると- 新規掲示板作成フォームが
出てくるから
誰でもスレッドを立てていいんかｗ

確かに

>>562
>クソスレ乱立の匂いｗ

棋譜検索で5月１日（道場オープン）のから今も出て来る点は評価する。

素朴な疑問

近将＠菊池さん１５勝１５敗の棋譜が棋譜検索で出ないのは
なぜ？

データ操作ッショ。本気一番勝負に出場したプロは、はじめはみんなその戦績だった

近笑の人の話では、？付ではプロに失礼だと思ったそうだ。

[76] ジレッタイです - 2002/09/29 18:07
　私は菊池さんにオーナーズカップ
の中盤で、最下位クラスのある二人
について、すごい過少であることを
メールし、菊池さんも真剣に説得を
したと思います。いろんな方法で遠
まわしに。
　擁護派の意見も真面目な過少申告
者(？）が読んで過少でない人まで
俺のことでみんなが迷惑してるのか
と思わせようとしたのでしょう。
　私の指摘した二人は私の予想どおり
優勝、準優勝(優勝と同星）でした。（後略）



ﾜﾗﾀ｡
「＞すごい過少」の２人が誰だか分かる上手い（？）書き方ｗ

>>569
本人が過小と思わない以上、何を言ってもダメ。
　６階級特進させて、Ａクラスで指したら？　角○さん、●室さん
　それと、こういう奴とは誰も指すなよ。所謂、飼い殺しがいいと思われ。

>その二人今もきているの？
○室さんじゃわからない、もう少し具体的に！○の位置を後ろにずらして！

過少擁護派が議論に負けつつあるので「議論しても仕方ない派」として議論をまた
やめさせようとしています、皆さん叩きお願いします

[77] 尾形　和彦 - 2002/09/29 19:29
もうひとつ「過小は必然だから気にしたって仕方ない派」というのが必要ですね。私はこの派です。
　それと、議論がこじれるのは論点のズレじゃなくて、論点自体の重要性の認識度のズレだと思います。
現に掲示板なんか見ずに将棋楽しんでいる方もたくさんいますからね。重要性を認識しない人に、認識しろと言ったって、意味あるんですかねえ・・・。

[73] 新スレッド - 2002/09/29 17:29
　でやりましょう。この掲示板はもっと明るいことを書くようにしましょう。

過小問題について
[1] ある時は通行人Ｂ（管理人） - 2002/09/29 14:00
　掲示板での過小問題についての討論はやめましょう。
掲示板を見に来た人が気の毒です。
ので、過小問題についての投稿はこちらにしましょう。


また変なのが出てきたｗ
よほど過小問題を多くの人の目に触れさせたくないらしい。
管理人を騙ってあたかも近将がスレを分離したように見せかけるなんざこのスレを立てた人物の
卑しい性根がみえるようだ。
大体道場をより良く改善しようと真剣に議論している姿を見て気分が暗くなる人なんているの？
「議論をやめろ！過小で何が悪い！嫌なら出ていけ！」
こういうスレを立てて、上の人間も含めてそこに移動したらどうかｗ

掲示板アドレス
http://www.kinsho.net/Dojo/f_bbs.html

>>572
　ある時は通行人Ｂ＝きく　ﾃﾞｼｮ。　もし違ってたら、管理人を名乗るなんて大したﾔｼ

ま、２４とメンバーが大してかわらんわけだから、２４掲示板と同じような傾向が出てきても
おかしくないか。
しかし、どうにかならんかね、臭いものにふたをしようとするカスは。

>>575
　また元の掲示板に戻ったようだね。
　今の日本を象徴しているような寛容精神、平和ボケ、おっとあきらめちゃいけないね。

>>576
　しゃーない、こっちで晒し、続行ｗ

事故レス、わびしいね。
早くつぶれろ、この道場！

[84] - 2002/09/29 22:29
最近ネット将棋し過ぎで肩凝って、もう大変です、眼も疲れ過ぎ、でもやめられな
い、とまらない、頭痛いときは、目薬さして、頭痛薬飲んでしてます、その上
鉢巻もしてます、これって変？病気だね！でも将棋大好き、だから過少も過大も賞金
稼ぎも許しちゃう、菊地さんも応援します、頑張れ近将！！

＞過少も過大も賞金稼ぎも許しちゃう

って。。。。。

ちなみに過大の話題は２ｃｈでは出ていたっけ？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10198/1019822433.html

最近ネット将棋し過ぎで肩凝って、もう大変です、眼も疲れ過ぎ、でもやめられな
い、とまらない、頭痛いときは、目薬さして、頭痛薬飲んでしてます、その上
鉢巻もしてます、これって変？病気だね！でも将棋大好き、だから過少も過大も
嫌いです。

>577
隊長！あとはまかせたであります！掲示板に特攻するであります

[82] しつこいよ - 2002/09/29 21:55
＞７８、８０
あのー、すみませんが、他のお客様のご迷惑になりますので・・・

ｷﾀｰ--ｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)------------　
なんとしても徹底抗戦みたい
それほど過少の話をやめようとしているとは・・
角○さんか、過少賞金ゲッターだね

http://www.kinsho.net/Dojo/f_bbs.html 近将のアドレス

新規スレ１号がこれ・・・逝ってよし

皆さん、宜しくね。
[1] 山田○○ - 2002/09/29 13:15
はじめまして。
私は、山田○○
将棋はまだまだです。皆さん優しくしてくださいね。

過小問題について

[1] ある時は通行人Ｂ（管理人） - 2002/09/29 14:00
　掲示板での過小問題についての討論はやめましょう。
掲示板を見に来た人が気の毒です。
ので、過小問題についての投稿はこちらにしましょう。

[2] この議論って、いつまで続くの？ - 2002/09/29 23:15
私も投稿したことありますけど、なにか同じようなことばっかり堂々巡りみたいで、見ているだけで少し疲れてきました。松田さんの投稿はこれまでのパターンとはだいぶ違ってましたけども。


どうやら新スレは擁護派の隠れ相談にきまりますた

●クラス優勝者　●●氏の優勝コメント

先日、近将道場の菊地氏より連絡がありました。●クラス優勝のコメントをいただきたいとのことです。
拙文ながらコメントさせていただきます。
順位戦に参加された皆様、ならびに近将道場関係者の皆様、約２ヶ月にわたる長丁場ご苦労様でした。
それと●クラスで対戦してくださったみなさま、ありがとうございました。
順位戦を振り返ってみますと、20勝しました。20勝目の対局は9月5日の最終日でした。
その将棋は必敗の将棋でした。勝ちようのない局面が続き覚悟していたところ、相手が
あまりの必勝型なので油断をしたのでしょうか。「頓死」という相手には申し訳ない決め技
（私の得意戦法？）で勝たせていただきました。
対局が思うようにできなかった人たちがいる中、30局近く指せた私は、運がよかったと思います。
それが優勝できた１番の原因だと思います。
順位戦は、負けても勝っても次があるという気持ちで気楽に指させていただきました。
それが「優勝」と言う私には縁のなかったであろう結果になったと思います。

↑●●氏のコメント、行間から氏の薄ら笑いもとい笑顔が浮かんでくるような文章ですね。
その笑顔は氏と対局した人と近代将棋社に向けられているわけですね。
このようなコメントを出すことができる氏の厚顔無恥もとい謙譲の精神にはほとほと感服いたしました。

角○氏のなせる業ですな

２ｃｈ風に煽るのは逆効果に思えるが

[87] （仮）もうやめませんか？ - 2002/09/29 23:59
しつこい論議をしている人を、アクセス禁止にしない
これは、大きな問題だね。

会員専用の掲示板なので、アクセス禁止になったり、
逆恨みしている人も、中にはいるでしょう。

なぜなら、しつこい論議をしている人は、
書き込みの言葉が強すぎるから。

この強い書き方でチャットすれば、即アクセス禁止
になると思う。

問題があるのはわかるけど、言葉尻が強すぎて、
普通の書き込みじゃないね。

論議をするなら、使う言葉を丁寧に、わかりやすく
書くのが普通の考え。

それは、見ている人にわかりやすくするための、
論議している人のマナーです。

問題がある。だから怒っている。だから激しい書き込みしているんだ！
と言う人には、私ならこういいます。

「冷静ではない人とお話するつもりはありません。」

卯ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おまいら、宜しくねスレを伸ばす方向でおながいします。

山田幸央 : 大阪府
2級 R点:1363
勝:45 敗:43 分:0

初心者かと思ったら、結構強いんじゃん

掲示板「過小問題スレ」より

9] え - 2002/09/30 12:02
悪意の過少を擁護するつもりはないですが、善意の過少や全く過少ではない人も
同じような疑惑をかけられるようでは問題でしょう。この点で過少反対派の過激な
行動には同意しかねますね。

では私は過少推進かといえば全くそうでもありません。確かに２４等で過少が
行われたというのならば、暇なやつがいるなぐらいで無視できますが、
近将道場の場合実力下位の人間にも賞金が出るおかしなシステムですので、
さすがにそれを放置することはできないと思いますね。

ですから近将道場は過少者を出さないようなシステムを早急に作り上げるべき
だということになるのですが、そもそもネットの世界で本人確認を行うという
ことは不可能に近いわけですし、ソフト指しなども禁止することは出来ません
のから、結局のところは過少を無くす手段が取れないことになりますね。
すなわちネットの大会に賞金を出す近将道場のシステム自体が問題だった
ということではないかと思います。

追記ですが、たとえ確度が高いからといっても２ｃｈで個人情報を晒すのは
犯罪行為ですので、控えられたほうがよろしいかと思います。
個人情報晒しについて誰かが警察に告発でもしようものならほぼ間違いなく
書き込み者の特定がなされ、最悪逮捕されてしまいますのでご注意ください。


ついに、過小擁護派が脅しにかかってきたなｗ

>>591
ネット上に落ちてる情報を張ることは犯罪とは見なされないと
過去ログにもあったな。

つまり、今度から過小を晒すときは、まずコメントなしで情報だけコピペ、
んで次のレスで（出来れば他の人が）それとなく過小状況を補足するような感じでやれとｗ

近将掲示板より

ついに開き直りの書き込みがやってきたｿﾞ

[97] とある過小 - 2002/09/30 12:54
過小で何が悪いんですか？
現にお金がかかっていて過小をできるシステムがある。
過小については事後承諾ではあるが半ば管理人の許可も得られている。
それで過小することの何がいけないんですか？

所詮レーティングなんて相対的なものです。
お金が欲しい人は管理人に認められてる過小で稼ぐ、
欲しくない人はやらなければいい。

何か問題あるんですか？


[98] とある過小 - 2002/09/30 13:19
ちなみに「過小、過小」と騒がれる方居らっしゃいますが
あなたは過小じゃないんですか？

私は故意で過小してるわけじゃないんです。
ただ金かかってるときと普段では気合の入れ方が違うため
思考時間が１手３秒と５５秒の違いがあるだけで。

確かに「未必の故意」と言われればそれでまでですが
それはみなさんも同じで「未必の故意」で多かれ少なかれ過小してるわけでしょう？

それなのにあなた方は過小を咎められるんですか？


しかし、管理者が許可しているとは・・・これぞ、大問題ですゾ。ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ（崩壊の足音）

擁護じゃないといいつつ過少の話をひたすら沈静化したがる
過少の愚か者が多すぎて困る
過少の話ばかりでいやとか、ほかの人に迷惑といっている
逆に沈静化しないと迷惑なのは貴様ら過少なんだよ
過少の浅知恵がみえみえ

http://www.kinsho.net/Dojo/f_bbs.html

↑さあここへいって醜い過少擁護の連中をたたき出そう！

>>590
だからね、無闇に実名晒しちゃ駄目だってば。
その人が何か問題が起こしたとかそういうのでもないし、見たいひとは近将掲示板逝けば
見られるんだからさ。
ログは残るんだよ。自分の名前が何年もGoogleでヒットするんだよ。

やれやれ。
近将道場利用者でここも見ておられる方々へ。

どうもこのスレと近将掲示板が連動しだしたあたりから危ぶんでいたが、そろそろおかしくなってきたようだ。
何人かのここ２ｃｈの住人があそこに書き込んでいるようだな。
彼らは改善派でもなければ過小擁護派でもない、目的は面白半分の煽り。
過小の開き直りのような意見がでだしているが、これの多くがそうだと思われる。
大体過小本人があそこに書き込むとしても過去ログを見ると「良識派」を装って改善派の足をひっぱる
くらい、あんなグロテスクな開き直り方をしたら逆効果なのは過小本人がいちばん判っている。
あそこの住人はこういう煽りに免疫が無さそうな人が多いので、まともに反応して
掲示板がグチャグチャになりそうな予感。

どんな書き込みであっても「どのような人物が」「どういう効果を狙って」書いたのかという事を、
少しひいた視線で見てみることをお勧めする。

降臨シマスタ

まあ確かにそういう面があるのは否定しないけど。
まあ、会話に品性がないね。
私はたまにしか書き込みしないけど
それは認める。
しかし、ディベートをするということは
とても大事なことで、１つの問題につ
いて議論することはいいことだと思っ
います。
管理人がこういう議論を黙認している
のは度胸があるなと思います。
まあ、暴走してますね。このごろ
しかし、実名が晒されているといこと
についてはどうお考えなのでしょうか？

あと思うんですが
せめて名前だけでも
カタカナにするべきだと思いますよ。
そうすれば大部問題は緩和されると
思うですがねー。

俺も名前が鈴木一郎とかだったら検索される恐れもなく近代将棋道場で指せるのに・・・

[97]は逆説的な批判でないの？

>>603
ﾊﾞﾚﾀ？ｗ

下半分のクラスは、ほとんどが過少かソフト使い、もしくはその両方だろ。
だから俺は参加していない。参加するなら俺だってソフト使うと思うよ。
おまいらはどうなの？

>>594
ここの住人が燃料入れたように見える

>>606
　うん、誰が見ても煽りだね。そのまま信じるﾔｼはいないと思われ

　悪質な過少は立派な犯罪です。過少にも人権があるのなら真面目な申告者に
も人権がある筈です。主催者を欺いて賞金や賞品を手に入れたら｢詐欺」でしょ
う。テレビのクイズ番組で有力な回答が2通りあることが判り、テレビ局が用意
した回答をした方が優勝したそうですが、後日負けた人が訴訟を起こしたそう
です。主催者の裁量だけで進行しないのが、賞金のかかった大会なのです。

1] 私の今日の対局相手への抗議 - 2002/10/01 01:09
今晩　私と対局されたあなたへ！　
終盤に入ってあなたはダウンして（おそらく故意ではないだろうと思いたい）４分後に戻ってきましたが、
その際ダウンする直前に私が指した手と違う手を指したことに文句を言ってこられました。まあそこまではいいでしょう。
ネットルールを知らないのかもしれないと思い私はチャットで教えてあげました。
しかしそれに対しあなたは”待った”だとか”きたない”だとか次々チャットで言ってきました。あなたのチャットはすごく早い。
その都度私は”これは公平さを保つためにあるネット独特のルールなのであとでよく読んでください・・”とかいった内容の返事を返しましたが、
どうやって寄せるかという大事な局面で３０秒将棋、全く考えることが出来ず、普通なら勝てたであろう将棋を結局負けてしまいました。
別に負けたことぐらいどうということはないですが、これは悪意に取れば、相手に考えさせない為わざとやったと思われても仕方のないことですよ。
名前をよく見ると、ここの掲示板でよく見た人でした。それだけ多く対局を重ねていればこれまでにも中断で同じような経験があっておかしくないし、
普通の人なら最初に登録する時にそんなルールぐらい眼を通して知っているはずですがね・・
そしてその掲示板の内容を思い出しました。たしかいつもお手本のようなことばかり述べてあって、
最初は人間の出来た人だと思っていたのですが、やがてもしやこの人は偽善者かもしれないと思ったりもしたものです。
今後二度とあなたとは対局したくないので、あなたもそのつもりでいてください。
もしこの内容に誤りがあれば返事を待ってます。（誤解であることを期待してます）たぶんあなたならこれを見ているはずなので。

誰かな？

あぼーん

↑基地外

>>609

9月30日の夜に早指しで指していた人。

掲示板に実名投稿していた人。

M沢さん？

近代将棋って実名登録でしょ？
それでもこんな問題おきんの？

それらしい人物を特定した（漏れも暇だなぁｗ）
しかし・・・なんと言うか・・・意外な人だった。

[1] 私の今日の対局相手への抗議 - 2002/10/01 01:09
今晩　私と対局されたあなたへ！　
終盤に入ってあなたはダウンして（おそらく故意ではないだろうと思いたい）４分後に戻ってきましたが、
その際ダウンする直前に私が指した手と違う手を指したことに文句を言ってこられました。
まあそこまではいいでしょう。ネットルールを知らないのかもしれないと思い私はチャットで教えてあげました。
しかしそれに対しあなたは”待った”だとか”きたない”だとか次々チャットで言ってきました。
あなたのチャットはすごく早い。
その都度私は”これは公平さを保つためにあるネット独特のルールなのであとでよく読んでください・・”
とかいった内容の返事を返しましたが、どうやって寄せるかという大事な局面で３０秒将棋、全く考えることが出来ず、
普通なら勝てたであろう将棋を結局負けてしまいました。別に負けたことぐらいどうということはないですが、
これは悪意に取れば、相手に考えさせない為わざとやったと思われても仕方のないことですよ。
名前をよく見ると、[XXXXX管理人削除XXXX]。
それだけ多く対局を重ねていればこれまでにも中断で同じような経験があっておかしくないし、
普通の人なら最初に登録する時にそんなルールぐらい眼を通して知っているはずですがね・・
そしてその掲示板の内容を思い出しました。たしかいつも[XXXXX管理人削除XXXX]ようなことばかり述べてあって、
最初は人間の出来た人だと思っていたのですが、
やがてもしやこの人は[XXXXX管理人削除XXXX]かもしれないと思ったりもしたものです。
今後二度とあなたとは対局したくないので、あなたもそのつもりでいてください。
もしこの内容に誤りがあれば返事を待ってます。（誤解であることを期待してます）
たぶんあなたならこれを見ているはずなので。

>>609の文章が何時の間にか・・・　
戦前の検閲かよｗ　管理人さんこんなことするくらいなら丸ごと削除なさい。
こうして見ると伏字というのは妄想をかきたてるのだなぁ、とりあえず笑わせていただきました。

[3] 喝 - 2002/10/01 01:32
誰だかおすえて
[XXXXX管理人削除XXXX]で●をつかって名前の一部を隠せば・・

[4] 確かに - 2002/10/01 01:38
えーと１さんの意見の[XXXXX管理人削除XXXX]。あと早指しですからね。
名前を言うわけにはいきませんよ・・・。間違ってると悪いですし（たぶんあってる）。
-----------------------------------------------------------------------
[3] 喝 - 2002/10/01 01:32
誰だかおすえて
2chで●をつかって名前の一部を隠せば・・

[4] 確かに - 2002/10/01 01:38
えーと１さんの意見の下5行をよく読んでその人を棋譜検索すれば9月30日に対局して
勝ってる人がいますので・・。あと早指しですからね。
名前を言うわけにはいきませんよ・・・。間違ってると悪いですし（たぶんあって
る）。

伏字ってエロティックだよな

今1級の●村●哉君は9月24日に初心登録して最初負けた後は70連勝位して現在83勝4敗だよ。俺も被害者の１人だよ。ひどい過少申告者だよ。みんな気をつけてよ。どうせすぐ削除されると思うよ。

>>615
　俺も暇人。だいたい特定できたけど・・・。
　中断前と中断後に別の手、指す方が悪いんじゃないの。
　二〜三段クラスでこんなことでもめる方が恥。

検閲で伏字ですか。なんか可愛らしい対応ねー。
でもこれだと常に監視してないといけないから大変じゃない？
ホントは掲示板もパス認証内に置いてログとっておけば、>>617みたいに検閲前の文章を
読めた人間も特定できるので、多少の抑止力にはなるかと。
せっかく世界中に繋がってるｲﾝﾀｰﾈｯﾄなんだからあまり閉鎖的になるのもどうかと思うし、
実名を扱ってるデリケートさもあるからバランスを取るのが難しいだろうけどさ。
今回の対応もちょっと評価してるよ。このスレも多少は役に立ってるのかな？
まあ頑張ってください。

自分側であれ相手側であれ接続切れたあと、再開後の指し手を変えるのは
やっぱ味悪いんじゃないの？ルールで明文化されてるんだろうか？

[23] 絶対匿名 - 2002/10/01 07:44
今1級の●村●哉君は9月24日に初心登録して最初負けた後は70連勝位して現在83勝4
敗だよ。俺も被害者の１人だよ。ひどい過少申告者だよ。みんな気をつけてよ。どう
せすぐ削除されると思うよ。

そういう書き方で投稿せずに
「70連勝位して現在83勝4敗の方が1級にいますね。（●村●哉君でなく→イニシャルとかで）さん。お強い！」で投稿すればいいのにｗ
（「過少」という言葉を出さないｗ）

削除や一部削除（[XXXXX管理人削除XXXX]）されないように誉め殺し風ｗの書き方で近将掲示板に書いたらどうか？てな意見が
過去ログ　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10198/1019822433.html
か
このスレで何度か出ていたような？

でも、[23] みたいに削除覚悟でダイレクトに書くほうが効果的なのかな。

>>622

再開時の指し手の運用

再開時の手番は、中断された側から始まりますが
その時、中断時点で指した手と違っていてもかまいません。
「中断した側が得」ということにはならない、しくみにしてあります。


とのこと。

２４の近代将棋道場解説のお知らせというページが「倶楽部竜王戦」になってるな
クソレスsage

>>624
なるほど。でも勝敗に直結する終盤で指し手を変えられると嫌な感じは
するよね。ルール違反でない以上、問題ないんだけど・・・

>>626
手を変えてはいけないなら
フサギコなんて毎回終盤の一手勝負いつものように故意ﾀﾞｳｿで
五分間考えてくると思われ。

346 ：告発！順位戦（Ｈクラス） ：02/09/05 20:36 ID:l3VF2nz6
成績上位５人のデータだ！

順位　名前　　　勝敗　　　勝率　　Ｒ戦を含む勝率　登録時Ｒ点　　今のＲ点
01 立花　靖也　22勝04敗 （0.846）　（0.308）　　　１１００　　　　８９３
02 野田　学　　21勝05敗 （0.808）　（0.332）　　　　８００　　　　６２３
03 伊藤　博文　19勝05敗 （0.792）　（0.571）　　　　　　０　　　　５５１
04 伊藤　恵子　19勝07敗 （0.731）　（0.663）　　　　６００　　　　８４５
05 宮本　明　　19勝07敗 （0.731）　（0.613）　　　　　　０　　　　７４１

これ見たが上位２人の勝率が違いすぎる。
棋譜も少し見たがRとTの内容がまったく違う。

>628　ほかにもあったよね？データ
ところで近代将棋に例の角○さんのコメントがあったよ！
ちゃっかりコメントまで載せる、日立杯トーナメントでベスト64になった人が
Gクラス優勝してなに言ってんだかね？堂々とAクラスで勝負いどめやゴルァ

[26] 過小Ａ - 2002/10/01 12:19
みんな多かれ少なかれ過小してるんでしょ？
金欲しいんでしょ？
なのに「自分より過小してる量が多い奴のせいで俺が金貰えないじゃないか」なんて言っても無駄。

程度の違いこそあれみんなある程度やってることであり、
それが主催者によって認められている（現状では）以上
やってなにが悪いのか分からない。

あなたがたの理論は「高校野球で松井選手に前打席敬遠は卑怯」と言ってるのと同じ。
将棋も野球も勝ってこそ意味があるんだし、ルールの範囲内なら勝つためのいかなる手段をとろうと非難されたくないですね。

「穴熊は卑怯」「ミレニアムなら許す」というような議論と同じような無意味さ感じます。

↑過少が必死になってる　叩いて

26の過少Aは角○さんか●室さんですね

あげ

>>631
　ちゃうな。ホンマモンの過小は絶対表には出てこない。
　愉快犯の煽りか、近将道場ができて困っているライバルの関係者あたりと思われ。

[11] ごめんなさい - 2002/10/01 18:31
ごめんなさい
対戦相手のお方（及び菊地様はじめ、管理者の方へ）お詫びいたします。　　
昨日の対局相手ございます。
昨日の対局でダウンの中断後指してを変更された事について対局中チャットをしてし
まい、気を悪くされたことについて非常に申し訳なく思っております。
ルールを知らなかった為、手の変更が待ったと思った為、おもわず指摘してしまいま
した。
あなたに対し非常にご迷惑をおかけし、またその為勝敗にも影響し、負けてしまわれ
た点もあったでしょう、対局後にお話ししたかったのですが、-去られてしまわれた
ためお話しもできず------残念です。　掲示板でのご返答で申し訳なく思うところで
あります。
　ル−ルについては今後目を通し勉強します。対局中のチャットは普通の場合にはし
ないのですが、千日手とか今回みたいな時に今までに知らずにたま-にしていまし
た。　今後は反省し改善いたします。
　尚チャットの内容についてはあなたを誹謗するような内容でないと思います。（管
理者が記録を見たらすぐおわかりです「きたない」とかいったおぼえはありません。）
そう思われたなら申し訳なく思うしだいで有ります。
　勝敗については手を変更する前のあなたの桂うちが（こっちの読みになく）とても
いい手であれでしびれていました多分そのまま打たれてたらこっちの負けでした。
　変更されたあとの手の飛車よりは私の読み筋で非常に助かりました。あれから少し
ずつもりかえしたと思います。
　今思えば、あの時の心の底で、なぜにあなたは良い手を変更したんだろうって、疑
問に思ったからチャットをしてしまったかもしれません。

　私自身は勝敗も点数もまったく気にしない性格で、勝ち負けにもこだわっておらず
将棋の内容と練習を重んじる者で、勝ちたいからチャットで読みを狂わすような者で
はけっして御座いません。　これだけは誤解のないように。
　それとたとえネットでも今回の事は本来の将棋にないル−ルで勝ち負けを争う事が
自分自身ならしたくないって思う気持ちから出てしまった事で。真に将棋を愛する心
から出てしまったんです---誠に本当に-----お許しいただきたい。
　又、今回の件についてのご処分は甘んじてお受けし、自己を戒める為、自ら近将道
場に１０月中１ヶ月間の出入り禁止をします。
その間にいかなるどのような処分でもどうぞご存分によろしくお願いいたします。
誠に申し訳御座いませんでした。

実名晒しても違法ではないですよ
週刊誌などでも実名で結構でてるように

「公　　の　　利　　益　　に　　な　　れ　　ば
　　問　　　題　　　　な　　　し」

というのが現状です。
ただあまりひどいこと（嘘）を書きすぎると問題に。
事実を書いてる限りは問題なし。

[12] ごめんなさい - 2002/10/01 18:51
（つずき）反省して改善いたします、
尚チャットの内容についてはあなたを誹謗するような内容でないと思います、（管理
者が記録をみたらすぐおわかりでしょう、「きたない」とかいったおぼえはありませ
ん）そう思われたなら申しわけなく思うしだいであります。勝敗については手を変更
する前のあなたの桂打ちがとてもいい手であれでしびれていました、
多分そのまま打たれてたらこっちも負けでした。変更された後の飛車寄りは読み筋で
非常に助かりました、
あれから少しずつもりかえしたと思います。
今思えば、あの時の心の底でなぜに、あなたは良い手を変更したんだろうって、疑問
に思ったからチャットしてしまったかもしれません。私自身は勝敗も点数もまったく
気にしない性格で、勝ち負けにもこだわっておらず、将棋の内容と練習を重んじるも
ので、勝ちたいからチャットで読みをくるわすような者ではけっして御座いません、
これだけは誤解のないように。
それとたとえネットでも今回のことは本来の将棋にないルールで勝ち負けを争うこと
が自分自身ならしたくないって思う気持ちからでてしまったことで、真に将棋を愛す
る心からでてしまったんです、ーーーー誠に本当に、ーーーお許しいただきたい。又
今回の件についてのご処分は甘んじてお受けし、自己を戒めるため、自ら近将道場に
１０月中一ヶ月間の出入りを禁止します。その間いかなるどのような処分でもどうぞ
ご存分によろしくお願いいたします。誠に申し訳御座いませんでした。

[13] 2です。 - 2002/10/01 19:04
1ヶ月来ないだけで何になるんでしょうね・・・。反省しているつもりなんでしょう
か？あなたはいい事を言っていたので、そんなチャットで暴言を吐くなんて信じられ
ませんよ。いくらなんでもギャップがありすぎます。

[14] ごめんなさい - 2002/10/01 19:07
お詫びその２（菊地様はじめ、管理者様また近将の会員の皆様へ）
反省をこめて、将棋を愛し、級位をはじめ、あらゆる人の挑戦も受けるＲも点も段位
も勝ち負けもこだらわない。自分自身そう思ってました。
でもここでのルールを知らなかった為、相手がルール違反（待った）したと思ってし
まい、思わず指摘してしまいました。本当に馬鹿なことしてしまい、悲しくて泣けて
しまいます。どのようにわびて反省し悩んでも過ぎてしまったことにはかわりはあり
ません、これから最低１ヶ月は近将でこの世で死ぬほど好きな将棋が指せないことが
どれだけ辛いか思うほど悲しく情けない思いです,一ヶ月後もし、幸いにも、追放さ
れずここに残れたら、心をいれかえて、皆様にご迷惑をおかけしないことをすべての
基本とし、又いままでどうりあいかわらず、もう一度過少も含め、初心も含めすべて
のあらゆる人との対局も断らず、思いやりの心ですべてを許し、将棋を愛していきた
いと思います。
再開できたらいやがらずお相手よろしくお願いいたします。皆様さようなら、悲しい
けど、お別れします、（泣いてます、ごめんなさい、本当に馬鹿でした）

[15] 2です。 - 2002/10/01 19:10
まぁ将棋は２４でも指せますからね

[16] ごめんなさい - 2002/10/01 19:11
つずき
暴言はいっさいはいておりません
（記録をみてもらえば明白ですごかいのないように）
悲しいですだからもう当分ここにきません。

[17] 2です。 - 2002/10/01 19:17
なるほど、１番さんが大げさに言ってるかもしれないですしね・・・。すみません。
でもあそこまでひどくなくても何か言った事は確かでしょう。

[18] ごめんなさい - 2002/10/01 19:36
なにか言ったというより、負けたことがそもそも今回の原因と思います。
管理者からの私とそのかたのチャットの公開と棋譜の公開をのぞみます。わたしの
いったことはうそではないと理解されるとおもいます。けっして暴言はいったおぼえ
はありません、そうして再開後の変更の手がいい手でなかったためその後逆転したこ
とも理解されるとおもいます。でもあいてが気を悪くされたことにたいしては前面て
きに反省しここでの処分を待つ身で謹慎しております。

[19] 1です - 2002/10/01 19:43
１１さんのお返事拝見しました。
その言葉を信じます。私も悪気ではないだろうとは思ったものの、ああいう言い方を
されるといい気はしなかったのでつい書いてしまいました。少し酒が入っていたこと
もあって、ちょっときつく書きすぎたとその点私も反省しております。すみませんで
した。またどなたか言われてたようにメールにするべきだったかもしれません。併せ
てお詫びします。
そういう意味からすれば私にも非があるので、今回のことはお互い様ということにし
ませんか？　それで承知してもらえればもちろんあなたも自主謹慎なんかしなくて将
棋は続けて欲しいです。
それとこれは私自身への自戒も込めてなのですが、言葉というのは本当に慎重に選ば
ないといけないと思います。私もしょっちゅう失敗しているので、これからお互い、
相手の気持ちを考えて話すように心がけたいですね。
ではこれからもよろしくお願いします。

[20] 19です - 2002/10/01 20:02
１８さんへ
前言撤回します。
私も記憶が定かではないのでよく覚えてませんが”きたない”というそのものずばり
の言葉は言ってなかったように思います、（自分ならそんなことはしない・・？とか
何とか遠まわしにそれらしいことを言ってたように思います）
私も普段の将棋では勝敗そのものにこだわることはあまりないです。あなたは1で私
が述べたことの意味があまりよくわかってないようなので、やはりあなたとは指さな
いことにします。

[21] 20番へ - 2002/10/01 20:16
それでよいのです。しつこい奴とは指さないほうがよい。

[22] その通り - 2002/10/01 20:34
1ヶ月来ないだけで反省？その言い方が反省してるとは皆さんに思われないんでしょ
うね。
まぁ２１さんの言うとおり！しつこい奴とは指さなきゃいいんです。

[23] ごめんなさい - 2002/10/01 20:40
ありがとうございます、お互いすこしでも誤解がとけたようで感涙いたします、たと
えネットのうえでもまたネットのうえだから、お互いの気持ちを考えて、お互いに楽
しく将棋がさせたらって思います。
また私の場合自分からほとんど申し込まないので、
この先対局があるかどうかは常に相手次第です、将来
あなた様から対局もうしでがあったとしたら、幸せをかみしめるにちがいありませ
ん、いつかそのときを楽しみに永遠にお待ちしております。

同性愛者の恋文みたい

どっちもミョーなヤシ

>>627
馬鹿自分が自信がある局面でﾀﾞｳﾝしたら逃げられるだろ？
だから俺は故意ﾀﾞｳﾝはしない。

[25] それが普通の反応 - 2002/10/01 21:16
再開後手を変えても良いというルールがあるなんて私も知りませんでした。
どこに書いてあるんですか？
そういうルールがあるにしても、普通はありえないことだから、
手を変えられたほうにすれば、これは待ったではないかと怒るのは当然のことかと思います。
謝罪とか謹慎とかかえって変ですよ。今までどおりお指しください。



ヘルプ( i の意味等)をクリック

インターネット将棋道場ヘルプ
.http://www.shogidojo.com/dojo/help.htm

中断再開のしくみをクリック

中断再開について
http://www.shogidojo.com/dojo/faq/suspend.htm

再開時の指し手の運用

再開時の手番は、中断された側から始まりますが
その時、中断時点で指した手と違っていてもかまいません。
「中断した側が得」ということにはならない、しくみにしてあります。

過少Aは誰なの？
全員過少だとかいってるけど・・
すごいね、過少攻めにあってるからどさくさにまぎれて
会員すべて過少にしちゃったよ

>>645
　単なる煽り、無視すりゃいいのにね。ここほどまだ成熟してないな

[27] それはね - 2002/10/01 21:32
25番さんへ
私も再開後、手を変えてもよいというのは変だと思っているのですが。
このルールは、次のページに書かれています。ただし、近将さんのweb内ではなく、倶楽部24のweb内ですけど


＞ただし、近将さんのweb内ではなく、

↑誤解を招く恐れがある表現

http://www.kinsho.net/Dojo/index.html
「道場入口を」クリック。

近将道場メインページ　棋譜　ヘルプ( i の意味等)

以下
>>644
ヘルプ( i の意味等)をクリック

インターネット将棋道場ヘルプ
.http://www.shogidojo.com/dojo/help.htm

中断再開のしくみをクリック

中断再開について
http://www.shogidojo.com/dojo/faq/suspend.htm

再開時の指し手の運用

再開時の手番は、中断された側から始まりますが
その時、中断時点で指した手と違っていてもかまいません。
「中断した側が得」ということにはならない、しくみにしてあります。

[35] 過小Ａ - 2002/10/01 19:09
＞33さん
＞みんなもやってるんでしょ？ってめちゃくちゃ失礼

どう失礼なんですか？
今問題に上がってる議題について一切論拠も示さず
いきなり「失礼」とか言い出すあなたが失礼じゃないですか？

＞あなたこそみんなに過少の濡れ衣をさせる迷惑な人

何が濡れ衣なんですか？
そのその９５勝４敗の人があなたとでも言いました？
濡れ衣の言葉の意味分かってます？

すっげえ分かりにくいところに書いてあるんだね。
i の意味くらい分かってるからヘルプなんて見たことなかったよ。

近将道場掲示板で現在行われている中断再開についての議論よりも

>>627 >>643

こっちのほうがためになるｗ

勝敗については手を変更する前のあなたの桂うちが（こっちの読みになく）とてもいい手であれでしびれていました多分そのまま打たれてたらこっちの負けでした。
　変更されたあとの手の飛車よりは私の読み筋で非常に助かりました。あれから少しずつもりかえしたと思います。
　今思えば、あの時の心の底で、なぜにあなたは良い手を変更したんだろうって、疑問に思ったからチャットをしてしまったかもしれません。
　私自身は勝敗も点数もまったく気にしない性格で、勝ち負けにもこだわっておらず将棋の内容と練習を重んじる者で、勝ちたいからチャットで読みを狂わすような者ではけっして御座いません。　これだけは誤解のないように。
　それとたとえネットでも今回の事は本来の将棋にないル−ルで勝ち負けを争う事が自分自身ならしたくないって思う気持ちから出てしまった事で。真に将棋を愛する心から出てしまったんです---誠に本当に-----お許しいただきたい。

なにか言ったというより、負けたことがそもそも今回の原因と思います。
管理者からの私とそのかたのチャットの公開と棋譜の公開をのぞみます。わたしのいったことはうそではないと理解されるとおもいます。けっして暴言はいったおぼえはありません、そうして再開後の変更の手がいい手でなかったためその後逆転したことも理解されるとおもいます。


よく読むと相手に対してはかなり嫌味な、そして自己正当化がたっぷりつまった内容になっている。
それからほとんど同じ内容を二重に書いたものを投稿、その後同じ内容をバラしたものを連続投稿。
掲示板に不慣れということは、過去に何度も投稿していることからありえない。
精神的動揺を示しているのかもしれないが、悪く取れば腹立ちまぎれに荒らしをしているようにも見える。
上記の内容といい、やはり人というものは本人の自己申告どうりに信じることはできないと言うことか。

[1] 私の今日の対局相手への抗議 - 2002/10/01 01:09
それに対しあなたは”待った”だとか”きたない”だとか次々チャットで言ってきました。あなたのチャットはすごく早い。その都度私は”これは公平さを保つためにあるネット独特のルールなので

[11] ごめんなさい - 2002/10/01 18:31
ルールを知らなかった為、手の変更が待ったと思った為、おもわず指摘してしまいました。

尚チャットの内容についてはあなたを誹謗するような内容でないと思います。（管理者が記録を見たらすぐおわかりです｢きたない｣とかいったおぼえはありません。）

[17] 2です。 - 2002/10/01 19:17
なるほど、１番さんが大げさに言ってるかもしれないですしね・・・。

[18] ごめんなさい - 2002/10/01 19:36
なにか言ったというより、負けたことがそもそも今回の原因と思います。

＞「負けたことがそもそも今回の原因と思います。

って[1] に失礼だろｗ

図星だったりしてｗ

[43] PS - 2002/10/01 23:12
過少A・提案　煽りが多いねー
煽りはなに言ってもなに言われても納得しないだろうから反論しないほうがいいよ
抵抗勢力というのは、ほんとにやっかいですな

あえて過少Aに言おう
＞みんな多かれ少なかれ過小してるんでしょ？
↑発言に責任もてよ、俺は一切、過少じゃない
みんなって言った時点で会員全員過少ということだな、勝手に発言の意味あとから変えるなよ
会員全員のみなさん、過少Aさんによれば
あなたたち全員過小だそうです




[44] 過小Ａ - 2002/10/01 23:31
それで？

ﾜﾗﾀｗ

対局日誌スレ

[33] ２５ - 2002/10/01 22:54
その棋譜を見たいのですが、ここに貼っていただけませんか？

[34] 33さんへ - 2002/10/01 22:56
たぶん貼ると管理人さんに削除されますよ〜


ならば２ｃｈに貼ろうと思ったが、該当する棋譜が2つあるような？
一つに絞り込めない。

Pは人類全員過大申告。

>>655
なら、２つとも貼れば

>>657
それだと違うほうに迷惑がかかる恐れが。

ん、二つ？
どちらもすべての条件をみたしてる？

やっと分かったよ。
希望があれば貼りますが・・

〉660そんな棋譜がみれるならきぼんぬ

対局者その他、棋譜以外の情報はすべて消したほうがよいと思われ。

>>660
棋譜、任せた。

9月30日 早指。

二段、三段クラス。

掲示板に実名で投稿していた人。

[1] 私の今日の対局相手への抗議 - 2002/10/01 01:09
名前をよく見ると、ここの掲示板でよく見た人でした。それだけ多く対局を重ねていればこれまでにも中断で同じような経験があっておかしくないし、
普通の人なら最初に登録する時にそんなルールぐらい眼を通して知っているはずですがね・・
そしてその掲示板の内容を思い出しました。たしかいつもお手本のようなことばかり述べてあって、
最初は人間の出来た人だと思っていたのですが、やがてもしやこの人は偽善者かもしれないと思ったりもしたものです。
[12] ごめんなさい - 2002/10/01 18:51
変更された後の飛車寄りは読み筋で
非常に助かりました、

開始日時：02/09/30 21:xx:xx
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ミョーなヤツＡ（二段）
後手：ミョーなヤツＢ（三段）

▲２六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △６二銀
▲６八銀 △５二金右 ▲５九飛 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲５七銀 △３三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲３六歩 △４二金直
▲７六歩 △７四飛 ▲７七金 △３五歩 ▲同　歩 △１三角
▲３四歩 △３五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲４六銀 △２六角
▲３七銀直 △３四飛 ▲７八金 △３三歩 ▲３八金 △４四角
▲５五歩 △２四飛 ▲２七歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲２六銀 △同　角 ▲同　歩 △１五香 ▲１七桂 △１八歩
▲同　香 △１七香成 ▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △２六飛
▲１二香成 △１六飛
*再開後変えた手というのはこれだと思われ。変える前の桂打ちというのは、どこに打ったのかな？
▲１三歩 △１九飛成 ▲４八玉 △３六桂 ▲５八玉 △１八龍
▲２八歩 △同桂成 ▲４八金 △５六銀 ▲６九玉 △３九成桂
▲２八歩 △６五銀 ▲５四歩 △２八龍 ▲３七銀 △２九龍
▲３四歩 △４四歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲３四歩 △４三金寄
▲６一角 △５一金 ▲２二成香 △４二玉 ▲５三歩成 △同　銀
▲４三角成 △同　玉 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △５八歩
▲３三歩成 △５二玉 ▲５八玉 △５七歩 ▲６八玉 △５八銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △５七歩 ▲２八飛 △５九角
▲７九玉 △２八龍 ▲同　銀 △６一玉 ▲８四桂 △７一金
▲５二歩 △同　金 ▲３一飛 △５一飛 ▲４三銀

まで127手で先手の勝ち

[97] とある過小 - 2002/09/30 12:54
過小で何が悪いんですか？
以下略
[98] とある過小 - 2002/09/30 13:19
ちなみに「過小、過小」と騒がれる方居らっしゃいますが
あなたは過小じゃないんですか？
以下略
私は故意で過小してるわけじゃないんです。
ただ金かかってるときと普段では気合の入れ方が違うため　思考時間が１手３秒と５５秒の違いがあるだけで。

コメント：しかし、管理者が許可しているとは・・・これぞ、大問題ですゾ。ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ（崩壊の足音）

ぎゃははは、爆笑もんだよ＞普段では気合の入れ方が違うため　だって

過小Ａ - 2002/10/02 01:11
笑って頂いてありがとうございます。

　で　も　ス　レ　違　い　だ　か　ら　も　う　来　な　い　で　ね　

>>664
３６桂と思われ。

>>665
ﾜﾗﾀ
相手にしてもらえずｶﾜｲｿｳな４５に誰か応援のﾚｽしてやれよ！（藁

>>664
サンクス

>>666
確かに。３６桂だったのだろう。

>>664
まあ、しかし見つける人はいるものだなｗ
漏れは　＞そしてその掲示板の内容を思い出しました。たしかいつもお手本のようなことばかり述べてあって、
を手掛りにＡ氏、Ｂ氏とあたりつけて探したのだがことごとく外れ。
これで最後とＣ氏でやっと見つけた、漏れにとっては意外な人だったね。

>>669
　自分は紳士ではないと逝っていたような

2002/08/04 12:41
2002/09/15 21:16

[36] ごめんなさい - 2002/10/02 06:06
昨日のあなたの（２８）で私のまだ理解していなかった部分が良くわかったので、大
変申し訳なく思い、寝ながらその時のことを考えてみました、そしてこんな朝早く寝
つかれずに、起きてしまいました。それによるとあなたは桂打ちと飛車回りと2種類
の手を読んでいた、私は飛車回りのみでした、そこで一応桂を打たれたときに私がダ
ウンしてしまった、でも私は桂打ちは読んでおらず、あれあれこれは投了しかない
よって投了ボタンおしたんです、でも回線が切れていて中断になっていました、慌て
て立ち上げて投了しようと思ったら、なんと私も読んでいた飛車回りに手を変更され
た、これならまだねばれるよっておもって、なんでてをかえられたんですかっておも
わずチャットしてしまいました、それはまえの手が私にとって決め手であったってお
もったからです、でもあなたはてを変更がルールでゆるされているんですルールもし
らないんですかーっておこられてしまわれた、私はビックリして「えーそれってマッ
タじゃないんですか」、そうしてその後、「でも私なら手を変更したりはしませんけ
ど、」もいいました、いったのはそれだけくらいと思います
。

確かにあなたのおっしゃる通り、飛車回りのあと私がきずかない良い手があって本
来なら勝てる将棋を私のチャットで狂わされておかしくされてしまった、のでしょ
う、私も今ならそう思います、私もあそこでは確かに飛車まわられてもまだ悪い形勢
で桂打ちより単に粘りがきく程度であなたにどう寄せられてもしかたないよーって場
面だったとと思います。でもあなたはチャットの返事で時間におわれて結果的にその
後の手を間違えられた、そうして本来なら勝てていた将棋を負けてしまわれた、まっ
たくもってそうゆうことは私のチャットのせいであり、大変申し訳ないことでありま
す、単に粘っていただけでいつのまにか勝ってしまった理由はよく理解致しました。
これでお互いの誤解がもしすべて解けて将棋を通じ皆楽しい仲間になれたら、いい
なーって思います。最後に私の昨日の文で何回も同じ文を投稿してしまったのはここ
に来てまだ３回くらいしか投稿しておらずとくに長文ははじめてで
また気が動転しててワードで打った文を転記したのを入ってないと思い、しかたなく
直接打ったらミスで途中で切れてしまい、あわててつずきをうってしまったことが原
因です、大変お見苦しい文で本当に申し訳御座いませんでした。お相手の方はじめこ
この会員の皆様、菊池様、管理者様、今回の件で大変ご迷惑おかけしたことを、最後
にもう一度お詫び申し上げます。

近将道場はいい雰囲気で楽しく将棋が指せる道場だと思います。過少申告者も、賞金
目当ての方も、同じ将棋が大好きな仲間でしょう、可哀想だから許してあげてくださ
い。どこの大会でもＢ級とかＣ級でで来る有段者はいます、子供だからとか大人だか
らとか年齢で
非難するのも可哀想です、皆同じ将棋大好きの集まり
ここだけでも仲良く楽しく将棋さしたいです、せめてこの道場だけでも。

下位のかたから（上位もＯＫ）の対局受付中、４００点以上離れた方、初心の方で
も，（自分からほとんど申し込まない為、挑戦はどなたからでも喜んで受けます、
時々用事のある時おことわりしますけど、あしからず）どうぞ。（過少申告の方、上
手いじめの好きな方、点数の欲しい方、即去りの方、チャット好きな方、どなたでも
どうぞ）




たしかいつもお手本のようなことばかり
述べてあって、最初は人間の出来た人だと思っていたのですが、やがてもしやこの人
は偽善者かもしれないと思ったりもしたものです。

偽善者はちょっとかわいそうだな。

[38] 19です - 2002/10/02 18:05
36さんへ
しつこくてすみません、これで最後にします。
「・・・ルールもしらないんですかーっておこられてしまわれた」―そういう言い方
はしてないと思います。1で述べたように「これは公平さを保つためにあるネット独
特のルールなのであとでよく読んでください・・」のように言ったはずですが。これ
ははっきり覚えてませんが、たしかあなたから「手を変えたらダメですよ・・」のよ
うなことを言われたのでその返事に送ったと思います。前にあなたが言われてました
が、本当に望まれるのでしたら、チャットの内容を公開してもらっても私はかまいま
せん。ただ裁判ではないのだし、道場全体のことを考えると、なるべくならそういう
前例はつくらない方がいいだろうとは思いますが・・
19で述べたように私の方も、メールでなく掲示板を使用してしまったこと、少し言い
方がきつくなってしまったことなど大いに反省すべき点があるので、あなた同様、投
稿した後あまりいい気持ちがしていません。わかってもらえさえすればそれでいいの
で、繰り返しますが自己謹慎したりしないで欲しいと思います。あなたはこの道場に
はぜひ必要な人物だと思ってますので。

お互い自分の言った言葉は弱めに、相手に言われた言葉はきつめに表現しようとしているところが
人間心理を表しているようでおもしろい。
こういう時のためにトラブルがあったらチャットログは保存しておくべきだと思うのだが、
両者とも知らなかったのかな？

＞わかってもらえさえすればそれでいいので

オマエモナーと言ってやりたい。

[54]うれしさん
　　＜私は2期連続でＢ級に出てるんですが過小にあったことがない。よくも
　　　まあこんなに同レベルがあつまったものだ＞とか

　　　２２勝６敗と１０勝２０敗が同レベルなら大会の意味があるのかい。
　　　私は初段だが４段と同レベルだと思っている。でも４段の方になかなか
　　　勝てないから初段だと思っています。勝てるか勝てないかでクラスが
　　　替わるわるのが順位戦というものです。頭のレベルでクラス分けしてないって　

age

ちなみに，１０勝２０敗の人は賞金２位の人に勝っています。

>[55] 過小Ａ - 2002/10/02 22:08
>まあなんでもいいや。
>
>ちゃんと主催者から賞金支払われてるところ見ると
>事後承諾であれなんであれ過小することが主催者に認められてるんでしょ？
>
>だからみんな過小すればいいんじゃん。
>ルールで過小が認められてるのに
>それに関して文句言うのは高校野球で敬遠したり
>穴熊指す人間の悪口言うのと同じ。


反論のしようがないんじゃない？

主催者の方針がどうか、って話じゃなかったのか？

>>683
馬鹿が悔し紛れに反論しようとして軽く一蹴されてる。
頭の悪い56が必死になってる様子がｵﾓﾛｲ（藁


[56] 過小Ａさんへ - 2002/10/03 01:00
今頃気がついたのですか！だから問題になってるのも知らないで！過小Ａさんはいままでビクビク将棋指していたのかと思うと愉快だね！　ｱﾊｯﾊ

それに対してマジレスしてる振りして56を小馬鹿にした過小Ａの文章もｵﾓﾛｲ（藁


[57] 過小Ａ - 2002/10/03 03:15
＞５６さん
＞今頃気がついたのですか！
何を今頃気付いたんですか？

ごめんなさい、何を指してるのかよく分かりません。
教えて頂けると嬉しいんですが。

＞だから問題になってるのも知らないで！
何が問題になってるんですか？？？
主催者に認められて賞金も与えられたという時点で問題は終わってるのでは？

はて、これ以外に何か問題でもありましたっけ？

ごめんなさい、何が問題になってるのかよく分かりません。
教えて頂けると嬉しいんですが。

＞過小Ａさんはいままでビクビク将棋指していたのかと思うと愉快だね！　ｱﾊｯﾊ
いえ、何もビクビクしてませんけど？

ごめんなさい、何をビクビクしていたと言ってるのかよく分かりません。
教えて頂けると嬉しいんですが。

あと、何がどう愉快なのかも教えて頂けると嬉しいです。

煽りにマジレス、カコワルイ

あなたはここの住人だったんですか。仲良くしましょう。

９月２２日に初心登録した姓Ｔ、名Ｍ君は１０月１日までは９５勝４敗だったけど
今日棋譜検索してみたら８６勝４敗になってるよ。
なんで勝ち数が９も減ってるんだろう。
今１級なのに自分より弱い人としか指していないよ。
いっそこの人のＲを２２００点位に上げてみてもいいと思うよ。

過小Aは地球人とサイヤ人との間に生まれた
スーパー過小と認定されますた。

掲示板は工事中です

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菊地は何するわけ？

>>694
会員のみカキコできるようにした。
　　→ 不当な煽りを排除、アクセスログのチェックか。
　荒れに荒れた掲示板がこれで沈静化するのか、暫く様子見が必要。

やったね名簿閉鎖、掲示板制限強化
次は他人検索棋譜閲覧中止に追い込もう。
それで、もはや半身不随だね。
あんな反社会的道場はないからね。
時代錯誤も甚だしい。
過小の人々の棋譜をここに晒せ。
みんなで過小かどうか見て見ましょう。
これをやられたら、困るだろうな。
まあ、いくらやっても掲示板は荒れるだろうしな。

自由にスレを立てさせることにより、過小問題を切り離そうとしたのだろう。
しかしその結果駄スレ乱立、過小スレは粘着の煽り合いで無駄にレスを伸ばし、対局日誌とやらは
特定二人の人物の対局上のトラブルによる非難合戦。
上記二つのスレ以外はほとんど死んだも同然の惨状と成り果てた。
しかたなしの変更と思われる。
とても将棋を扱っているとは思えない１手も先を読めない行き当たりばったりの
掲示板運営方針はさすがである。

実名晒し継続キボンヌ。
個人情報検索してみるよ。

実名晒して遊んでるのは馬鹿だからな。
ゲーセンやパチンコで実名や身分証明書
見せるアホがどこにいる？

以上GOLLIRA&稲川高志でした。
次はみなさんでホメ殺しスレを掲示板
に立てましょう。

ゲーセンで身分証明書みせてくれなんて言われるか？
お前が馬鹿　早く死ね>>699

菊池は無謀

age

私を責めないで下さい。悪いのは過小Ａです。私は過小Ａの入賞を認めていません
過小Ａが誰か判ったら返金させます。利息つけて。主催者から賞金を与えられた時点
(本当は奪った時点）で問題は終わったのではなく、犯罪が成立したのです。
授与ではなく強奪ですから！

ではこれからは過小Aは誰かを突き止めるスレ
コナン　明智　古畑に匹敵する
迷推理を聞かせてくれるのは誰？

>>705
ごめん、俺なんだ。

将棋と格闘ＴＶゲームどこが違うのかな？
まさか、将棋が高尚とか言うのかな？
単なるお遊びでしょ

過小Aは誰ジャー

hoshu

>>708
F元か　その仲間

>>710
　学生時代はそれなりに有名な人だった・・・そんなことするか？漏れは仲間じゃﾅｲyo

掲示板ログイン制になったのは是か非か

都名人と激闘　とのこと。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033565087/60-66n

糸冬　了

いま中田功が指してるよ

酔い醒めたんかな？

中田功あれだけ高速のチャットしながら指してるの？

近将＠菊地 > 中田”あう〜
近将＠菊地 > 中田”あう〜


激しくﾜﾗﾀ

近将＠菊地 > 中田”粘っているふりしておこう。

saizohまだアルコール抜けてないぞ〜ｗｗｗ

　　　　　　┏┓┏━━┓┏━━┓┏━━┓
　｀｀）.　　..┃┃┃┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃　　　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　;;｀）⌒　..┃┃┃┗┛┃┃┗┛┃┃┗┛┃　　　 （　`Д）
　;;;⌒｀）... ┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛─□（ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺ
;;⌒｀）⌒｀）.◎　◎　　◎　◎　　◎　◎　　◎　　◎−ミ┘◎

で、このスレは終わったのか？

近将＠菊地 > 中田”あう〜

ってどういう意味？

過小だんまりの予感！

ねたも尽きたな

武者野プロ負ける！

てめえら全員食ってやる。

>>724
　って、いうか、会員じゃない香具師が煽ってただけｯｼｮ。
　向こうからのコピペも、してもしょうがないようなモノﾊﾞｯｶｼ

>>4　このスレは>>729の手によって星となったようだ

しっかし名前を晒された人はほとんどきてない
ほぼ確実に過小で賞金を取った角○氏は半分責任あるけど
あの順位戦上位5人のデータを載せてしまったのはまずいんでないかい？
半分は過小だけど半分は多分わざとじゃない気がする・・
でも、正直、超過小で賞金をとった人って名前を晒されたら今後一生
つきまとうんだろうね
角○氏「編集長、今度休暇をとりたいのですが」
編集長「きみね、Gクラスで過小ででて将棋してる暇があったら働きなさい」

>>731
　菊？

もうキンショウ掲示板が萌えることはなさそうだ

547 ：名無し名人 ：02/10/06 21:35 ID:JF+stOWo
金賞でさいぞー三間対穴熊age

548 ：名無し名人 ：02/10/06 21:40 ID:CTb/b+VD
>>547
相手のミスでボロボロ。
勝負にならんかったね。

549 ：名無し名人 ：02/10/06 21:43 ID:JF+stOWo
ウン、BIG4があっというまに崩されていった。
勉強になりますた。

550 ：名無し名人 ：02/10/06 21:45 ID:iA/360U8
中田の上に「近将の悪魔」と呼ばれる男がいる。
むろんプロが偽名で指しているわけだが。

551 ：名無し名人 ：02/10/06 21:49 ID:iA/360U8
いや、「近将の祟り」と言ったほうがよかったか。
スレ違いでゴメソ

552 名前：名無し名人 ：02/10/06 21:54 ID:JF+stOWo
星野とかいう人？プロって誰よ？
今度は対ﾐﾚﾆｱﾑ

ちょっと教えて
近将では２４みたいに過去の棋譜みたり、入場者がどこに居るか検索したりできないの？？

>>735

＞過去の棋譜みたり、

できます。

＞入場者がどこに居るか検索

できます。

７３５＞７３６　ええ？？
漢字なんでコピペしても出ないんですが・・・
違う所見てるんでそうか？？

>>737
入場者がどこに居るか→タブの[検索]

過去の棋譜→トップページの棋譜検索

↑　すいません、サンクス

age

早咲くんが対局してるよ
今すぐ登録して観戦しましょ
たかそんも指してるよ

>>741
菊地さん熱心ですね。でも、掲示板が見られなくなって、２ちゃん的には
完全に冷めちゃっています。

Ｈクラスの賞金を教えてください。

しっかし、近将、特に１３級以下の過少はヒドイ
何回、０？点に完敗したことか・・・
聞いてみると２４で８００点の人も居るし、だいたい、１４級vs５００点の戦いでどうしていい勝負できるのよ〜
そんなのが居るんで、私も２４に比べて２級過少状態から抜け出せない・・・

０点スタートでかけあがってく人（躓いている人）は多いかもしれないけど、
実際、２４に比べて２級辛いんじゃないの？

全部のクラスで２級（段）、つまり２クラス違うと思われ。
トップの最高だって、２４は２８００強、近将は２６００台
ただ、１００点以下には１０００点級の人も居るので激しく過少が居る

>>744
　名前、晒したれ。少しは眼が覚めるやろ。

>>746
　24のTOPはプロだからね。アマTOPはシュナイダー名人ッショ。
　近将は約１名を除き、みんなアマ。その差ではないの？

>>746
上に行くほどあんまり東京と変わらなくなるよ
2200以上とかだとほぼ同じっぽいし、2400くらいだと東京の方が強いかも

開始日時：02/09/22 12:53:16
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：過小申告者
後手：14級の人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲７八金 △３二玉 ▲５五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲５九飛 △４四歩 ▲３八玉 △４二銀
▲５七銀 △１四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀 ▲４六歩 △８四銀
▲４五歩 △７五歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀
▲６五銀 △７六歩 ▲同　銀 △７三銀 ▲６五銀 △１三角
▲４四歩 △６四銀 ▲５四銀 △７六歩 ▲６六角 △８六歩
▲同　歩 △４二歩 ▲５三歩 △６二金 ▲１五歩 △３五角
▲１四歩 △４四角 ▲同　角 △同　銀 ▲１三歩成 △同　香
▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △１五香
▲１四角 △１九角 ▲３九玉 △４三歩 ▲２三角成 △４二玉
▲４七香 △１七歩 ▲４四香 △同　歩 ▲４三歩 △５一玉
▲４一馬 △６一玉 ▲６三銀成 △７一玉 ▲６二成銀 △同　飛
▲６三銀 △２八銀 ▲４八玉 △４五香 ▲５八玉 △４九香成
▲６二銀成 △８二玉 ▲７二飛 △９三玉 ▲８三金 △同　玉
▲７四馬 △９三玉 ▲８三金
まで105手で先手の勝ち
今日菊地某によって強制的に三段に上げられた過小申告者の初心の時の棋譜です。
皆で検討してください。

http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>743
　近代将棋　１１月号を購入してください。

>>750

　後手：14級の人　ですか。
　有段者同士の対局みたいです。

>>752
先手の人は、強いと思う
後手は（ｒｙ

＞＞７４３
Ｈクラスの賞金です
1位　7500円
2位　5000円
3位　2500円
4位　2250円
4位　2250円
6位　2000円
7位　2000円
8位　1500円
9位　1500円
10位　1500円

以上です。

>>754
さんきゅ

キンショウ掲示板はいれねー

＞７４８
近将で一番強いらしき人は２４で１５０点も上のレートだよ

星野さんはプロ？

ほう，
ついに強制昇段か。

日付： 2002/10/08 16:50
作成者： バトル・夜叉
タイトル： 近将で


近将ができた当時、弱かった私は１５級で登録しました。
東京道場で2ヶ月間打ち、１１級まできましたが、その間近将では打ちませんでした。
最近、近将登録を思い出し、１１級が１５級として打っては連勝してしまうかなと、
気が引けましたが、負けたうさばらしに打ちに行きました。
１５級表示の私に、挑戦者は１１級が多く、互角に戦えるか、と打ちましたところ、
勝率は最悪でした。

東京道場で１１級ですが、勝率は4.5〜5.0くらいです。近将の方が激辛なのでしょうか？
もしくは後発のため私のような人や、過少の方が多いのでしょうか。。。



(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=8&Message_ID=106501)

今日　松嶋亜美なる人物が初心登録をしたがどうみても1000点以上はあり
そうなので、皆様ご用心を。

最近、ニセオンナが多いな

>>762
モノホンおしえろ。
ニセオン晒せ。

近将は強い相手がなかなつかまらないから点数があがらないんだす

北尾　まどか
今指してます

＞松嶋亜美
１０００点はないと思う、初心ではないと思う。

松嶋亜美は１０００点クラスの人を３人負かした。
１８００点台の人も負かした。

玉○に続いて、強制昇段決定的

めでたく三段に昇段した玉○君はここ３日ばかり来てないよ。
１日に１０番も指していたのに。

玉○　元○
（9月22日、R点0）
勝:105 敗:12 分:0
2000点に修正
三段 R点:2000


松○　亜○
（10月9日、R点0）
12級 R点:350
勝:12 敗:1 分:0
点数修正されず、まだ様子見の模様。

これか。初心が45角戦法なんか指すかねえ。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：松○　亜○（このとき61点）
後手：某1800点台

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △88角成
▲同銀 △28歩 ▲同銀 △45角 ▲77角 △88飛成▲同角 △34角
▲11角成△33桂 ▲36香 △22銀 ▲34香 △11銀 ▲33香成△同金
▲31飛 △41飛 ▲33飛成△22角 ▲23龍 △99角成▲32金 △21香
▲41金
まで41手で先手の勝ち

そういえば、松●亜弥っていうのもいたが将棋指してるのかな？

aage

松○亜○、即アク禁・・・最近、菊もここ読んで対応が素早いようだ

名前の一部に？をいれたり
アルファベットを入れている人がいる
これって反則じゃないのかな？

>>775
アルファベットは同姓同名の識別用で公認。
？は環境によって対応していない文字だと思うけどよく分からない。

なんで女でこんなに強いの？

モー娘の加護○○も登録してる・・・ﾎﾝﾓﾝか？

ネカマかぁ

実名近将の中で稀少な悪金ﾊｯｹﾝ
福田　航大　１４００点で過大登録し、落ちまくって現在５００点台。
棋譜見ればわかるが、登録初期は負ける時は投了せずに、全部王手放置負け。
これだけならまだいいが、最近は不利になれば全部中断。
だから殆どが「勝ち」か「中断中」か「中断宝刀負け」だけ。
こいつはマジに削除すべきです＞菊池さん

>>780はその人に恨みを持っていて勝手にその名前で登録。
王手放置・中断・暴言やりたい放題、おまけに自作自演でここに晒しあげ。

こんなことも可能なんで、いちいち晒さないで菊ールしてください。

うわほんと
福●すごい
こりゃひどいな、アクセス禁止になってないの？

名前を騙られているなら、アク禁にしてあげたほうが、本人の名誉の為と思われ。
そのままにしておくと、騙り野郎が好き勝手し続けるヨ

>>781
本人は知らないのか？
こういうのは本人が抗議するのが筋だと思うが。

良い名簿ができそうです。

変わったやつも居るもんだ

次の順位戦マダー？

次の順位戦は２匹目のドジョウを狙って過少登録で始めるやつと、過少だと非難されるのが恐くて
優勝できるのにしたくないヤツが出て来ると予想w

本名と銘打っているのに本人確認しないと、こういう場合に、主催者に責任が生じてしまう。
金将も苦しいところだね、確認する手間をかけられないし「本人で無い場合もあります」とおおっぴらにいえないし。

苗字さえあってれば賞金送られてくるからね。
もちろんみんな偽名さ〜

賞金送ってこないが・・・。

無料でありながら、本名と銘打ったことが一番の問題。
銀行なんかは資金力があるから、無料でも本人確認の手紙は出せるが、
金将には、無料で数千人の本人確認は無理すぎる。

不在の時に来たみたいだ．明日，郵便局に取りに行こう．金将様様。

こっちが落ちて誤ったら黙り続け
有利になったとたん「いいえ」なんていって
2回も向こうが落ちた
しかも、こちらは判定勝ちの権利があったが放棄して対局して負けた
とたんに、機嫌を良くしべらべらしゃべりだしてきたので
むかついて去りました
本人は、心の中で相手を気遣っているみたいな感じだったが
判定勝ちされかねない将棋を勝った優越感みたいな気持ちが見え見え

なあなあ、近頃過小者達ってどうなったの？
あの玉何とかはどうなった？

負けると挨拶しない人っている？

過小たちはログイン制になったらいなくなった
過小Aは誰だったかは定かでない
＞過小で賞金もらって何が悪い？全員過小じゃないの？
には腹が立った

女性対局者の観戦ばかりして
ストーカーのように追い掛け回している人っているのかな？
浅●さんと奥●さんはいつも対局はろくにしないでチャットばかり
将棋やらないならMSNでもやれ！しかも直通でひそひそです
できてるんですか？

>>797
だから俺だって言ってるじゃん
逆に煽ってたんだよ。

ところで提示板の登録してから一週間たってるのに
未だにメール来ないのはなぜ？
過小Ａで書きこんでたから？

＞７９９
ついでにログイン制のきっかけを作った本人ということも
自覚してほしい

>>800
俺のおかげで僅少が動いたの？
さすがですなｗ
ﾔｯﾀｰ

これを機に過小対策もやって欲しいね

ま、実際にいうと過小で賞金を取った人の中には
名前を晒された人がいる
それをかんがえると7000円のために違反をした角○さんは
後悔してんいるはず
アマチュア大会でもばれているかもしれないし、一生つきまとうから

>>798
誰にも迷惑かけてないじゃん…
しかもゲスト使えないのにわざわざ登録名で見てんの？
（当然本名でストーカーはやらないだろうね）

＞ストーカーのように追い掛け回している人っているのかな？

　　　　　お　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　え

>803
私はネカマを追っかけまわしている暇はないので
マナーを守っているから
フサギコのように大勢から嫌われることもありませんよ

【将棋２４】指してはいけない！！！【危険人物】
4 ：名無し名人 ：02/08/25 00:39 ID:r+49QgaG
fusagiko

128 名前： フサギコ七冠王 ◆zIIzFUSA 投稿日： 02/07/07 20:01 ID:OyALRssU
フサギコは犬だからね

911 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 01:50 ID:.Wo2YAbU
fusagiko > 二面指しってかなりつらいな
fusagiko > 頭の切り替えが大変
fusagiko > ひさしぶりに
fusagiko > 二面指しやった・・・・

913 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 01:53 ID:.Wo2YAbU
fusagiko > 馬鹿
fusagiko > うぅ
fusagiko > 氏ね俺
fusagiko > くたばれ
その通りだ、お前はクズだ。

笑わせてもらいました

940 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/26 00:15 ID:qSqqBcHc
フサギコは過少とかソフト指しとか、さんざん叩くくせに、
過大に対しては、歓迎＆カモるという自己中心的な考えしかできない
ガキだな。こういうヤツには、正直将棋を指してほしくない。

937 名前： 名無し名人 投稿日： 02/07/25 23:57 ID:90AT2jwg
庄司いいかげんにしろバーカ

ふささんは庄司さんなのですか？

とりあえずアレだ。
俺はフサたん愛してるＹＯ

当たるなら過小より過大のほうが何百倍もましだろ

>>302
Ｆ元は、「オナニーカップＢ級・２位15000円ゲト。ズンイ戦Ｄ級級に下げて
優勝・15000円ゲト」
こいつが一番悪質。

F元はズンイ戦賞金放棄したぞ。

玉○君はまだ指してるよ。121勝15敗　Ｒ1936
最近は自分より300〜400位下の人とばかり指して１〜２点づつ稼いでるよ。
よっぼど負けるのがいやなんだね。

商品券が来た。金将様様だ。

玉村？

1712点二段、偽名プロ星野崇を破る。
もともとこの二段は２２００スタートだけど、
勝率0.15でここまで落ちてきた人。
この一事からも近将のレベルの高さがうかがえる。

棋譜自分のしか見れんのだけど、なんで？

>>816
そんなことはない。見れる。

玉何とかって玉村っていうの？８１４番にあるけど
そんな暴れまわってるんだったら偽名だろうね

近将での女性最強は誰？

>>819
最強は知らん。
最多対局はこの人に間違いなしｗ

湯川　恵子 : 埼玉県
2級 R点:1390
勝:626 敗:586 分:2

>>819
>近将での女性最強は誰？

女性最強候補

吉○　美○子　三段 R点:1993　勝:290 敗:200 分:1

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、こでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

福○さんと角○さんはどちらが悪質なの？
○浦さんと○谷さんはどちらが悪質なの？
過小は金カエセ（・∀・）

>>820
湯川恵子それ過小じゃない？
女流アマで結構な戦績残してる人が級ってことはあり得ないと思う。
指導で過小の級位者の相手してＲ下がったんかな。

>>821
それは偽名じゃない？
吉田美奈子って検索したら分かるけど有名人の名前じゃん？

アマの女性で吉田って姓でＲ２０００くらいありそうな奴は知ってるけどね。

>>824
湯川恵子は二段で登録して負け続けたって雑誌に書いてあった。

吉田美奈子って何歳？

>>826
吉田美奈子さんの公式ページにて確認されたし
http://www.la-la-bells.com/

>>825
湯川恵子がまだ二段だった頃に対局したことあったけど
さすがに女流アマ名人は強いなあと思ったよ？
俺二段だけど負けますた。

少なく見積もったって初段切ることはないと思うけどなー

>>828
　漏れは今、近将道場２級だけど、Ｙ女史との戦績、３戦３勝。
　いつもゴキ中からがんがん攻めて来るのよね。さすがに鋭い。
　漏れは受けるのが好きだから、切らせて勝ったけど。

http://www.zakzak.co.jp/we/people/people.html
今週は吉田美奈子さんの特集のようです。
「夢で逢えたら」名曲だったなあー

>>829
そりは絶対手加減して貰ってるよぉ
マジで強かったYO!












ヽ(`Д´)ﾉﾜｧｧｧﾝ!!!

○田 ○未 : 岡山県
五段 R点:2387
勝:0 敗:1 分:0

近将女性最強？ｗ

>>831
やっぱり、手加減してもらっていたのね。元女流アマ名人だものね。
　おかしいと思ったポ

>>833
安心しろ、俺と指したときも手加減してたくさいからｗ

本気でやったらＲ２０００以上あるんだろうけど、
僅少に雇われてる身だからね。

川本　晋也
１００点開始で、４６６点、１１２１点を破り２勝０敗
もっか１６２点だよ〜

6段のプロが偽名で登録しているという噂を聞きましたが
なにか詳しいデータがあるのでしょうか？

>>836
六段のプロ？
そんなうわさはないよ。
いちいち聞くな。全部読め。うざい。

星○さんがプロって聞いた
あなたは星○さんですか？

>837↑
偽名登録星○はカエレ

>>835
だから　　　星○＝たかそん

たかそん＝こんち3

星野仙一か？

佐藤　○枝 : 新潟県
4級 R点:1161
勝:36 敗:2 分:0

名前からして女？
そうなら、ある意味女性最強？ｗ

時期順位戦に福さんや角さんはでるの？
バッシングにあったから無理だと思うけど
それにしても順位戦のクラス別の上位5人の名前すべてを公開しちゃうのは
まずいんでないかい？
あきらかな過小の人↑もいたけどそうでない人もいるだろうから
一緒にされちゃったらかわいそう・・
でも、怪しい人はどんどん匿名で調査していこう！
福○さんといった感じで

▲将棋倶楽部２４　実況中継スレッド　其の23▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034383930/

185 ：フサギコ ◆l1zIIzFUSA ：02/10/14 09:43 ID:iqggSDM2
* 近藤　正和:新潟
ゲスト (六段)
[today] 7勝 0敗

が消えたら

* 星野　崇:東京都
ゲスト (六段)
[today] 2勝 0敗

が現れたぞw

age

>>846、｢age｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が

｢age｣

か。
何それ。

｢age｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。

昔の事は言いたく無いが、｢age｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。

その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは

｢age｣

なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、予め言っておくが、自分の立てたスレだからって自作自演するんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢ｶﾏﾎﾞｺ｣だからな。覚えとけ。

age

>>848、｢age｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が

｢age｣

か。
何それ。

｢age｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。

昔の事は言いたく無いが、｢age｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。

その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは

｢age｣

なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、予め言っておくが、自分の立てたスレだからって自作自演するんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢ｶﾏﾎﾞﾝｺ｣だからな。覚えとけ。

age

深浦プロは指導とはいえ、けっこう本気で指している。
最後は勝たせてあげたようだけど。

武者野6段は褒め上手なので
それをさらに過大に受け取って増徴している人いる
チャット欄なんか見てるとそうだな
あきらかに手加減＋お世辞なのに
武者野さんあまり褒めすぎるのもどうかと思いますよ
近代将棋でHissatu-Bobuやmiyaのようなのが
でてきてもこまるからね

↑増長

以前7級のﾔｼで武者野さんが「序盤は強いですね」というようなことをいった
そしたらそいつがそれは当然だけど終盤でいつも負けるようなことを
いった

しかもそいつはー
感想戦の途中に割り込んで
「武者野さん次お願いします」といったずうずうしいﾔｼ
5段らをさしおいて、わりこんで、感想戦で「それは当然です」か
というわけで、武者野さんの思いやり対局はよくない一面もあります

福○と角○どっちが悪いカッテ、そりゃードコモのドッチーモでしょう
しかし、実名で開き直っているのが福○で、影で批判者をチクッテいる
のが角○でしょう。菊池某にメールして。菊池某はこんな奴らを相手に
しちゃいけないよ！
　角○は、子供と思われる人物も各種大会に参加させて、近将道場でも
８００点台にあるようだ。

俺は24では1700点台をキープしているけど、近将では1500点前後だよ。
今日1100点台の4級にボコボコにされたよ。過小だと思って棋譜調べてみたら、
違うんだよ。近将のレベルってこんなに高いの。

新スレ？類似スレ？関連スレ？が誕生

【近将】指してはいけない！！！【危険人物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034593876/

>>857
　１−５級は強いよ、24の初段クラスは軽くある。
　24で１級の漏れもかろうじて３級ｗ

いや、満遍なく２４より２クラスは高いと思われ
例外がそれ以上に果てしない過少がいる１３級以下と、５段以上。
ただ、「近将のほうがレベルが高い」のは誤解で、新規登録が過少気味なのでその影響で全体のレベルがキビシイ

>>802
子供は謙遜ということを知らないのがよくいるが、別にそれを横から見てていちいち
腹を立てることないんじゃないか。
指導好きの棋士ともなると、そんな奴しょっちゅう相手にしているんだからよくわかっているよ。
笑うことはあっても、腹は立てない。

>>859
俺も24で初段。ここでは２〜３級。

>>860
＞いや、満遍なく２４より２クラスは高いと思われ

いや、それは無い。
初段より上には過小がほとんど居ないのでほとんど２４とＲ同じﾀﾞﾖ。
ただ2500以上になるとまた「5段登録のカモ不足」で２４よりからくなってくるけどｗ

まあｵﾏｲﾗ級位者は過小同志でＲ奪い合ってろっての。
マトモなレーティング付けて欲しけりゃ早く初段なれ。

まあそういう俺も一時期調子悪くて1級まで落ちたときはかなり苦労した。
近将の1〜5級って随分強いねｗ

2段まで戻れば過小居なくなるからもう大丈夫だけど。

hoshu

なんだか知らんけど、ノゲイラってのいつも一番上で見てるな。
一種の特殊技能かもね。何の役にも立たんと思うけどｗ

↑
スレを間違った

1.女性の会員って、何人くらいいるんだ？
2.女性の会員で、有名な人の名前を教えれ！
（湯○恵子、吉○美奈子○の２人以外で）

>>868
Y口真里

>>８６８
俺が指して強いなって感じたのは
柳○久美子三段　早指しがめっぽう強い
藤○愛　2〜3級
この二人にはしっかりと負かされたよ。

阿○　純子 四段
吉○　美奈子　三段
野○　妃華 三段
柳○　久美子 二段
畑○　さゆり二段
山○　真由美 二段
石○　頌子 初段
羽○　恵 初段
めぼしいのはこんなところか。
疑わしいのもいるけどな。
それにしても、みなめっぽう強い。

>>868
1,名前だけ登録してるやついれれば１００人は居るんでないかい。
2,○井静香　某有名代議士じゃないけどｗ
○根恵　　たしか初段

純子さん、強いよ。ほんとに女？

>>871
よく調べ上げたなｗ

柳沼久美子
慶応の女の子
http://www.geocities.com/kubozemi/debate/topix3.html

柳沼久美子
左から二人目
http://www.shobi.ac.jp/pafrorm_list/main/vocal/11.htm

今、一番上で指してるのが最強女かも。
安○　綺麗 : 大阪府
四段 R点:2216
勝:145 敗:66 分:1

>>877
調べたら、登録時１００点。
偽くさい。

こんなのもいるけど、指した相手は綺麗だけ。
超過大なのか、なんなのか不明。

白○ 幸恵 : 大阪府
五段 R点:2337
勝:0 敗:3 分:0

>875876
名前が同じ人かも・・
漏れは自分の名前検索したらたくさん出てきたから
確立でいうとどのくらいなのかな

こんなところか・・・。

酒○彩二段vs里○香奈二段　age
香奈ちゃんはまだ小学生。
数年後はプロのタイトルも期待される逸材。
http://131.206.108.31/~matsuda/han/kj2/index.html#2

濱端　彷徨 : 和歌山県
初段 R点:1560
勝:109 敗:368 分:1

# hamabata kanata 4級 R1167 wakayama
休憩室

汚い。名人戦は６級のリーグだしよ。
zzz...

http://名無し名人

則行弥太兵衛　って絶対仮名！
こんな偽名で通るなんてふざけている

御手洗とかいうのもいたような

>>886
御手洗は比較的よくある苗字だよ。
ミタラシと読む。

近代将棋道場に飽きて（Rが３００下がったし）
２４に逝ったら連勝中過少だろ？とかいわれるほど
そこまできんしょうはハイレベルなのか

普通偽名でやるだろ。

本名以外は削除ってどうやってみわけるんだよ＞菊池

http://www.shogidojo.com/dojo/faq/

>>８８８
俺は今２４と近将ではＲが３００違う。もちろん２４の方が上。
もうすぐ５０の爺には近将はきつい。

池脇千鶴さん登場

雲田おかしい。絶対投了しない。バカみたい。

濱端　○○ってのやばいっすよ。

なにがやばいっすか？

同感

（ ノﾟДﾟ）早咲さんの対局はじまったよー

古川　ゆう大 > 土持ー
土持　総平 > ん？
古川　ゆう大 > いくぞー
土持　総平 > ・・・え？どこにでしょうか・・・
清水　紳 > 仇とって・・・
藤井　広貴 > 素
清水　紳 > んでみんなで幸せになろうよ・・・
古川　ゆう大 > 俺ら二人勝たんと団体は負け・・・
瀧内　晋 > ガンバ！
竹村　康正 > ？
竹村　康正 > きえまーす
清水　紳 > あいがとうございました
古川　ゆう大 > い
竹村　康正 > ではー
清水　紳 > はい
清水　紳 > 負けたけどやるぞー！
清水　紳 > いーち！
清水　紳 > にーい！
清水　紳 > さーん！
藤井　広貴 > だーーー！！！
古川　ゆう大 > だーーーーー
土持　総平 > ダーーーーーーーーーーーー！！！！！
清水　紳 > だぁー！
瀧内　晋 > だー！！
藤井　広貴 > だあーーーーー
古川　ゆう大 > だーーー
藤井　広貴 > だーーー？
清水　紳 > ありがとぉーーーーーー！
清水　紳 > はぁ、すっきりした

アマチュアの対局後のチャットがこれですか

∋oノハヽo∈
　／´∀｀;:::＼　　　　　　　900
/　　　　/::::::::::|　　　
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

最近のソフトの強さなら３段になれるそうです
賞金がもらえるなら、自然かもね

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034593876/46-48n

金将の菊池って、強いよ。加藤、関戦の頓死筋をすぐ見つけた。5段はあるよ。

>>903

[Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1189 .513 838 797 1636 二段 8716

なし

>>903

>>362
↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/
↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/2
↓
メアド見れ>>903
↓
以下略

>>903
何しろ、Ｒが8888。HAHAHAHAHAの何倍強いのだろうｗ

角○さんいまふっかつしてる　過小賞金ゲッターの汚名をどう晴らすのだろうか

>>908
汚名は一生背負ってくらはい

>>908
F元　よりマシかな？

個人情報が流れて困ることってあるの？
さっき登録したばっかりで不安なんですけど。

仮名で登録すればいいじゃない。

hoshu

age

- 2002/11/01 19:08
近代将棋道場の女性はみな強いねw

いっくぞーーー
916！

近代将棋道場の女性の年齢層は高いのか？

加藤○大 : 大分県
12級 R点:407
勝:52 敗:18 分:0

近将道場萌え〜♪吉田美奈子さん応援スレッド　を立ててもいいですか？

吉田美奈子さんは何歳？
他の女性は、それぞれ何歳？
判明してる分だけでも教えれ！

湯川恵子さんは婆です。

>>920
吉○美奈子さんは､去年まで高校生だった。
今は知らん。

近代将棋道場の女性で、名前的に実物はかわいい気がする女性の名前を教えれ！
（ただし里○香奈たんは、言うまでもなく、実際にかわいすぎるので除く）

＞922
ヽ（｀Д´）ノﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!!
おばさんかと思ってた・・・。

近将カップってプロが出ることしかわからんけどなんなん？
説明もなんもなしに「3人選べ！」
6段までだから野本いないし…（伊藤博文は当然選んだけどな）

>>925
似たのがいるんだな。
こっちも滅多に将棋が見られない飯田を選んだりしてみた。

ちわ〜♪
＜濱端　彷徨＞は長崎の高校生が一時期使ってましたがなｗ

>>925
アマプロ対抗戦だそうだ。
アマ側は全国大会優勝者＋近将A級順位戦上位者。
みんなで弱いプロ選んで、アマ全勝を実現しよう。
という俺は､3人とも強いプロを選んでしまったが・・・

age

http://dojo.kinsho.net/CUP/index.html
#近将カップ
あなたの投票で、出場プロ棋士が決まります。

2chネラーみんなで野本大先生に投票しようぜ。

大岡　等 : 埼玉県
12級 R点:425
勝:19 敗:1 分:0

近代将棋道場の３段以上の女性の名を上げれ！！

karaage

湯川なんさい？

近将誌11月号「ケイコの道場日記」によると、本気一番勝負で湯川女史と対局した
三重県の角谷○○ちゃん（9才）のお父さんは、伊勢支部（日将連のか？）の方らしい。
やっぱ、強い訳だ罠、角谷さんｗ

御手洗　長平:大分県
会員 1492 (1級)
[today] 0勝 1敗

「御手洗」という姓があるのは知ってるけど、
「長平」は嘘だろ。出来過ぎｗ

SAGE

そろそろ、次スレタイを考えましょう。
「近代将棋道場の挑戦　Part２」で宜しいでしょうかね？

　

>>938

スレタイ「近代将棋道場の挑戦　Part2」に同意

次スレの2には

近代将棋道場は、どうよ？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10198/1019822433.html
近代将棋道場の挑戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022474228/
【近将】指してはいけない！！！【危険人物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034593876/
【近将】本気一番勝負を本気で見守るスレ【道場】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028129850/
近代将棋についても語ろう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/973421992/

次スレの1に書く内容は誰か草案してください。


川？　友孝 : 千葉県
二段 R点:1766
勝:2 敗:2 分:0

？を名前に使うことを役所が認めている？？？w

事情があって近将特例の「？使用」なのか？

将棋センター「歩」のホームページによると、
http://www.amigo.ne.jp/~ayumi/

角？徹さん １級へ昇級されたようです。
ネットでは、過少というよりソフト使いなのか？

角○　徹 : 三重県
5級 R点:1102
勝:209 敗:143 分:1

＞ネットでは、過少というよりソフト使いなのか？

近将にソフトでないように見える棋譜もありますが。

使い分けているのか？