羽生 in Chess Tournament RONDE4
1 :
名無し名人 :
02/05/20 00:23 ID:12Fay.9Q
2 :
名無し名人 :02/05/20 00:24 ID:KzzRIoSk
3 :
名無し名人 :02/05/20 00:24 ID:LNtieISE
__ \
/;;;;;;;;ヘ、 ヾ
{iiiiiiiiiiiiii} ヽヽ
( ´_ゝ`)
>>1 新スレ乙彼〜
/ \ / /
ノ 人 ヽつ /ズザザー!!!
(_ノ 〉 ○) そ
/ / < ⌒; て
\ \ノ / ( 〜oノハヽo〜 ウワァァァン!!
/(_ ノ / r'" ̄ ヽ(`Д´)ノ
/ / ⌒'´ ノ >>かおりん祭り
( / /
`ー―‐''"
4 :
koutetsu :02/05/20 00:24 ID:4EC0t9SE
3ばんだにょ。
5 :
名無し名人 :02/05/20 00:25 ID:12Fay.9Q
・チャットへの入り方 PSEUDOのところに名前を入れ、connectをクリック [...] est entre sur le Tchat. ...がTchatに入りました。 [...] est entre sur le Tchat. ...がTchatからぬけました。 ・駒の記号対照表 English French K R Q D R T B F N C
6 :
名無し名人 :02/05/20 00:25 ID:JPcSJQPg
>>1 乙〜
7 :
名無し名人 :02/05/20 00:25 ID:i.AyUYJ2
なぜ引き分けと引分ですか?
8 :
名無し名人 :02/05/20 00:25 ID:.8SLPJ6Q
9 :
名無し名人 :02/05/20 00:26 ID:12Fay.9Q
・駒の記号対照表 英仏カタカナ K R キング Q D クイーン R T ルーク B F ビショップ N C ナイト 英仏日 K R 玉 Q D 角飛 R T 飛 B F 角 N C 八方桂
10 :
名無し名人 :02/05/20 00:27 ID:rVej.0Y6
11 :
名無し名人 :02/05/20 00:27 ID:LNtieISE
12 :
名無し名人 :02/05/20 00:28 ID:Uh06mPy.
chatで habu magic って言ってるの2ちゃんねらー?
13 :
名無し名人 :02/05/20 00:29 ID:JPcSJQPg
>>12 そうですがなにか?
14 :
名無し名人 :02/05/20 00:30 ID:wVU7zajI
スレ立て乙カレー!
15 :
名無し名人 :02/05/20 00:30 ID:Uh06mPy.
16 :
名無し名人 :02/05/20 00:31 ID:rw9W7tzo
盤面、なんかやな展開なんじゃないか?
17 :
名無し名人 :02/05/20 00:32 ID:JPcSJQPg
18 :
名無し名人 :02/05/20 00:32 ID:12Fay.9Q
地味な展開になってますね。 ポーン損が響いてきそう・・・
19 :
名無し名人 :02/05/20 00:32 ID:i.AyUYJ2
20 :
899 :02/05/20 00:33 ID:wzI2hl82
しかし、今日はあかん。ドローできたら本当すごい。 どう見ても悪いでしょ、今。 だれかソフトの判断どうなってるか教えて〜
21 :
名無し名人 :02/05/20 00:33 ID:h85q8wuE
一斉に入ってきたトムって何? F5攻撃?
22 :
899 :02/05/20 00:35 ID:wzI2hl82
R交換されておわりじゃないか?
23 :
名無し名人 :02/05/20 00:35 ID:JPcSJQPg
>>21 一斉に出ていったんだよ。 多分、多面開いてて一気に落ちたんだろ。
24 :
名無し名人 :02/05/20 00:35 ID:pyuinSQY
羽生残り十分だって
25 :
名無し名人 :02/05/20 00:36 ID:.8SLPJ6Q
今日はまだどこも終わってない。 連日の羽生糞粘りが影響してるのか。
26 :
名無し名人 :02/05/20 00:36 ID:wVU7zajI
>>20 私のは携帯型のチェスコンピュータで、あまりあてにならないかもしれない
けれど、今のところ白+0.9。
27 :
名無し名人 :02/05/20 00:36 ID:KzzRIoSk
フジテレビ見てみ
28 :
名無し名人 :02/05/20 00:37 ID:i.AyUYJ2
INKIOVの対局だが、羽生みたい。 ポーン一個損。しかもビショップのみ・・・ まさか負ける?
29 :
名無し名人 :02/05/20 00:39 ID:rw9W7tzo
そうか、さくさく進むと思ったら 時間ないのか
30 :
名無し名人 :02/05/20 00:41 ID:1jPMn9vQ
31 :
名無し名人 :02/05/20 00:41 ID:wVU7zajI
持ち時間が増えたようだ。
32 :
名無し名人 :02/05/20 00:41 ID:LuOjuGsk
Eloi曰く he(羽生) has some chances to save the endgame but it will be very difficult against a player like GM Lupu.
33 :
名無し名人 :02/05/20 00:42 ID:rw9W7tzo
41白F5 にはどうする?
Craftyでは39.Bc4までで14手先読で+1.41 20手ぐらい前は同じポーン1枚損でも+0.62だったので、かなり白が有利になった、 とコン君は考えているようです。
35 :
名無し名人 :02/05/20 00:42 ID:h85q8wuE
36 :
名無し名人 :02/05/20 00:43 ID:rw9W7tzo
あ、もう進んでたのか。スマソ
37 :
名無し名人 :02/05/20 00:43 ID:27k8U5Ig
手詰まりでどう打開していくのか見当もつかない。 せめて引き分けになればいいな。
38 :
名無し名人 :02/05/20 00:44 ID:wVU7zajI
羽生にはエンドゲームを制するチャンスはあるが、Lupuのような GM相手ではとても難しいだろう…か。 羽生、頑張れ!
39 :
フリッツ :02/05/20 00:44 ID:w7ROngDc
白42まで、白+1.34
えっ! LUPUさんてGM?
41 :
名無し名人 :02/05/20 00:46 ID:rw9W7tzo
どうも黒からは何もできそうにない… と思ってたら黒から打開に行ったよ!!
42 :
写楽・モリウチ(名人) :02/05/20 00:46 ID:jFn./0QE
Q成り、防げないの・・・
43 :
名無し名人 :02/05/20 00:47 ID:wVU7zajI
黒42まで、白+1.4でほぼ同様の評価。
44 :
フリッツ :02/05/20 00:47 ID:w7ROngDc
羽生42、評判悪し・・・
45 :
名無し名人 :02/05/20 00:48 ID:rw9W7tzo
キタ……?
46 :
名無し名人 :02/05/20 00:49 ID:JPcSJQPg
>>44 なに!それぐらいしかないということだったのに。。
羽生さん、ポーンぶつけたけど、+2.57まで評価が下がってしまった・・・。
48 :
名無し名人 :02/05/20 00:50 ID:27k8U5Ig
羽生のポーンが全滅してしまったりして。
49 :
名無し名人 :02/05/20 00:50 ID:LuOjuGsk
Eloiのコメントは エンドゲームを制するチャンス(勝ち)があるが・・ というより エンドゲームを守りきるチャンス(引き分け)はあるが・・ ってことでしょう。
50 :
名無し名人 :02/05/20 00:50 ID:pyuinSQY
51 :
名無し名人 :02/05/20 00:51 ID:rw9W7tzo
白はF5っすか?
52 :
名無し名人 :02/05/20 00:52 ID:wVU7zajI
>>49 了解。そのとおり。つい羽生に有利に訳してしまった(w
53 :
名無し名人 :02/05/20 00:54 ID:i.AyUYJ2
羽生はcとaのポーン捨てた。 fghサイドの黒ポーンを進めたいらしい
54 :
名無し名人 :02/05/20 00:56 ID:/7Gd2WUE
>>50 Lupuはグランドマスターで仏ランキング24位。
解説の位Eloiは同じくGMで仏ランキング13位。
らしい。
55 :
名無し名人 :02/05/20 00:57 ID:LuOjuGsk
>>50 GMのようなLUPUが相手では(Lupu=GM並)
ではなく
LUPUのようなGMが相手では(Lupu=GM)
と言っている。
56 :
50 :02/05/20 00:58 ID:pyuinSQY
57 :
名無し名人 :02/05/20 00:58 ID:12Fay.9Q
ここで長考とは、勝ちを読みきろうとしている?
58 :
名無し名人 :02/05/20 00:59 ID:4DLFlLBQ
も う だ め ポ
59 :
フリッツ :02/05/20 00:59 ID:w7ROngDc
白43、評判良し・・
60 :
名無し名人 :02/05/20 01:00 ID:wVU7zajI
Eloiは、ぱっと見た感じでは羽生の負けだとか言っている らしい。ヤバイ。
61 :
koutetsu :02/05/20 01:00 ID:4EC0t9SE
Magic SHALL come !!
62 :
名無し名人 :02/05/20 01:01 ID:JPcSJQPg
おーまいがっ
63 :
名無し名人 :02/05/20 01:01 ID:LpdYBCic
素人目に見る限りじゃ 黒はコマ損だしどうしようもない感じがするな
64 :
名無し名人 :02/05/20 01:02 ID:T61gtGuQ
2chネラーchatでHabu magicとか言ってるのか? 恥ずかしいなあ。アホ丸出し。
65 :
名無し名人 :02/05/20 01:02 ID:rw9W7tzo
66 :
名無し名人 :02/05/20 01:04 ID:l24DX3VA
おーまいがーる
67 :
名無し名人 :02/05/20 01:04 ID:i.AyUYJ2
黒44、羽生マジック!!
68 :
名無し名人 :02/05/20 01:05 ID:KzzRIoSk
なんかいつもの黒番と変わらん 今日は無理でも羽生タンの黒番勝ちが見たい
69 :
名無し名人 :02/05/20 01:05 ID:12Fay.9Q
駒が中央の8*4に集中。 ポーン一枚の差がここに来てでかく感じる・・・
70 :
名無し名人 :02/05/20 01:05 ID:LuOjuGsk
フランスのGM数が 日本の将棋九段数くらいか
71 :
フリッツ :02/05/20 01:05 ID:w7ROngDc
黒44まで、白+2.13
72 :
名無し名人 :02/05/20 01:06 ID:JPcSJQPg
>>68 でも、今回は珍しく序盤は優勢だったらしいよ。
決めきれずに逆転してしまったらしいが。
とことん、歩損になかされるな、羽生タン
Craftyは16手先読みで+2.60、めちゃ苦しそう。
74 :
名無し名人 :02/05/20 01:08 ID:i.AyUYJ2
タイマノフ引き分けた
75 :
名無し名人 :02/05/20 01:09 ID:h85q8wuE
ポーンをキングで取って潔くやられてしまうというのは?
76 :
名無し名人 :02/05/20 01:09 ID:LpdYBCic
+2・60 とかの数字はどういう基準なんですか? この場合は2・60手勝っている、とか? それともチェス独特の基準があるんでしょうか
77 :
名無し名人 :02/05/20 01:10 ID:rw9W7tzo
ネタにマジレスするがチェスでは自殺手は指しなおしさせられるらしいぞ。
78 :
名無し名人 :02/05/20 01:11 ID:wVU7zajI
79 :
名無し名人 :02/05/20 01:11 ID:h85q8wuE
そうなんだ
80 :
名無し名人 :02/05/20 01:11 ID:JPcSJQPg
h5のポーンはどうやって助ける?
81 :
名無し名人 :02/05/20 01:11 ID:Y7BiNlcM
>76 1.00 でポーン一個駒得相当の有利さ。
チェスではポーン1個1点として白番からみて評価します。 +2.60では白がポーン、2.6個分有利、ということです。 しかし、元局面は+4.12・・・羽生さんもうだめかも。
83 :
名無し名人 :02/05/20 01:14 ID:kMsgeNG.
これに負けたら 残り連勝しないと マスターへの道は振り出し ということですか?
84 :
名無し名人 :02/05/20 01:14 ID:LpdYBCic
>81-82 なるほど ありがとうございました てことはコマ損は一個なのに2.60ってことは形勢も相当不利ってことか・・・
駒の点数はおおざっぱに ポーン 1点 ナイト 3点 ビショップ 3点 ルーク 5点 クイーン 9点、 です。
86 :
名無し名人 :02/05/20 01:16 ID:wVU7zajI
相当ヤバイ感じだ。これ以上やられたら投了かも(´・ω・`)ショボーン
87 :
名無し名人 :02/05/20 01:17 ID:KzzRIoSk
さらに歩損する悪寒・・・
88 :
名無し名人 :02/05/20 01:17 ID:JPcSJQPg
白はルークをずらさずに、h5のポーンをキングでとりにいった方が おいしかったような?
89 :
名無し名人 :02/05/20 01:19 ID:LuOjuGsk
hの白ポーンを飛車でとって 黒ポーン プロモーションは無理?
90 :
ただひさ :02/05/20 01:19 ID:GggdMkzo
h4の歩を取って、h筋で歩を成らせれば勝てるんじゃないの? 「玉は最大の守り駒」NHK将棋講座 羽生7冠の格言
91 :
名無し名人 :02/05/20 01:19 ID:Y7BiNlcM
>88 g6にh5のポーンの利きがあるのをわすれずに。
92 :
名無し名人 :02/05/20 01:20 ID:kMsgeNG.
ど素人目には羽生さんのhポーンが先にクイーンになって 勝ちのように見えるんですが。 違うんだろうな。
93 :
名無し名人 :02/05/20 01:20 ID:/7Gd2WUE
さすがに挽回は無理とのこと。 残り2戦に期待。 寝よう。
94 :
名無し名人 :02/05/20 01:20 ID:KzzRIoSk
先にhで歩成りを狙ってるのか
95 :
名無し名人 :02/05/20 01:20 ID:Y7BiNlcM
>91 消去(w 何いってんだ俺・・・
96 :
名無し名人 :02/05/20 01:21 ID:JPcSJQPg
>>91 そうか、王様ちかよれんな。まだ、なれてない。
97 :
名無し名人 :02/05/20 01:23 ID:YN9AjhWk
みんな眠いね さすがに今日はだめかな この後の Magicキター!を夢見つつ落ちます
98 :
名無し名人 :02/05/20 01:23 ID:12Fay.9Q
1回チェックしてから白はポーンを取るのか・・・。 どういう意味なんだろ?
99 :
名無し名人 :02/05/20 01:23 ID:b02PhDLY
羽生タン・・・
100 :
名無し名人 :02/05/20 01:24 ID:wVU7zajI
51.…Rh3くらいか?
101 :
ただひさ :02/05/20 01:25 ID:GggdMkzo
この局面で、こんな単純な詰将棋を羽生が読みきれないわけがない 投了していないのは、負けは無いと読んでいるから f5の歩を飛車でとれば・・羽生マジック!!
102 :
フリッツ :02/05/20 01:26 ID:w7ROngDc
白51まで、白+2.47
103 :
名無し名人 :02/05/20 01:27 ID:h85q8wuE
引分けにする順があるのか?!ないのか?! 5日目のような神業のドロウを見せてくれ!!!
105 :
名無し名人 :02/05/20 01:28 ID:f8IZcTYs
なんで白はA4のポーンを取らないんだろう?
106 :
:02/05/20 01:28 ID:b02PhDLY
はあ・・・
108 :
名無し名人 :02/05/20 01:29 ID:i.AyUYJ2
えーーーー!? GUIDARELLIが負けた!波乱だ! 羽生もマジックおこせ!
109 :
名無し名人 :02/05/20 01:31 ID:Y7BiNlcM
>108 INKIOVも苦しそう。 ポーン一つ駒損。
110 :
名無し名人 :02/05/20 01:31 ID:i.AyUYJ2
>>105 キングをe6に持っていけば断然有利になるから。
それにいつでも取れるし
111 :
名無し名人 :02/05/20 01:32 ID:Y7BiNlcM
>105 いつでもとれるから
112 :
koutetsu :02/05/20 01:32 ID:4EC0t9SE
圧不利、、、しかし・・・
113 :
名無し名人 :02/05/20 01:35 ID:wVU7zajI
こうなれば、プロモーションにかけるしかないか…
114 :
名無し名人 :02/05/20 01:35 ID:LuOjuGsk
INKIOV戦が残ってるし IM norm も難しくなったのか?
115 :
名無し名人 :02/05/20 01:35 ID:dsou/A5.
もうだめぽ・・・
53手目まで進んだ。羽生のポーンがh4まで前進。 一縷の望みが見えた?
117 :
非チェス系 :02/05/20 01:36 ID:ixgGWFxs
残念だが黒は投了の一手に見える・・・・
118 :
名無し名人 :02/05/20 01:36 ID:zOjX2qh6
ねむぃ
119 :
名無し名人 :02/05/20 01:36 ID:JPcSJQPg
今日はだめぽ。もうねます。
120 :
フリッツ :02/05/20 01:37 ID:w7ROngDc
白53、やや評判良くなし・・・
121 :
名無し名人 :02/05/20 01:37 ID:zOjX2qh6
もぅだめぽーん
122 :
こちらの時間→ :02/05/20 01:39 ID:c99rQP1A
早く、終わってもマケで終わるのいやだーーー。
眠い・・・。 Lupoさん、ここでさりげなく握手だ。
124 :
名無し名人 :02/05/20 01:41 ID:S.reqSHQ
昨日も3時ジャストで終わったし、今日も・・・
125 :
名無し名人 :02/05/20 01:41 ID:wVU7zajI
羽生が引き分けたら奇跡だとチャットで言っているのがいた。鬱だ。
126 :
:02/05/20 01:41 ID:b02PhDLY
羽生にらみで相手のミスを誘うのだ・・・
127 :
ラジオの時間 :02/05/20 01:41 ID:t0gRm8mE
あまりヒットしませんでした。
128 :
フリッツ :02/05/20 01:42 ID:w7ROngDc
白53まで、白+1.59
Craftyは16手読みで+2.03 ポーン2枚損なのでぴったり。
130 :
こちらの時間→ :02/05/20 01:45 ID:c99rQP1A
三谷ーーーーっ、と眠気覚ましがてら怒鳴りたい!!!
131 :
名無し名人 :02/05/20 01:46 ID:zOjX2qh6
┌|^o^|┘ガ┌|^O^|┘ン┌|^・^|┘バ┌|^-^|┘レ
132 :
名無し名人 :02/05/20 01:46 ID:w7ROngDc
羽生の53、勝負師って感じだね
133 :
名無し名人 :02/05/20 01:47 ID:wVU7zajI
白にポーンを守らせて、黒ポーンのプロモーションを狙えないのか?
134 :
名無し名人 :02/05/20 01:49 ID:zOjX2qh6
┌|^O^|┘ガ┌|^o^|┘ン┌|-o-|┘バ┌|-_-|┐レ zzz....
135 :
みんなの家 :02/05/20 01:50 ID:t0gRm8mE
八木亜希子を口説いてみますた。
136 :
koutetsu :02/05/20 01:50 ID:4EC0t9SE
137 :
名無し名人 :02/05/20 01:51 ID:wVU7zajI
54.Rc4,h3 55. Rd4,h2 56. Rd1,Rg1 なんていうようにうまくはいかないよな…
書き込みがだんだん馬鹿っぽくなってきた(w 羽生たん、君は頑張った・・・。 俺の健康のために投げてくれ・・・
139 :
名無し名人 :02/05/20 01:52 ID:FrnxI/cc
なぜh4-h3ではだめなの?
羽生さんリザイン?
141 :
名無し名人 :02/05/20 01:56 ID:wVU7zajI
投了かな?
142 :
Arasan5.0 :02/05/20 01:56 ID:CAxrpzKo
さあ、そろそろ寝ましょうか。
143 :
名無し名人 :02/05/20 01:56 ID:pyuinSQY
投了か・・
144 :
koutetsu :02/05/20 01:57 ID:4EC0t9SE
しゅん・・・
145 :
名無し名人 :02/05/20 01:57 ID:Y7BiNlcM
ELOI> Habu a abandonne! 羽生が投了した! abandonner と あぼーん って似てるかも。
コナイ━━━━━(´A`)━━━━━!!!
羽生タンには頑張って二連勝してもらいましょう
149 :
koutetsu :02/05/20 02:03 ID:4EC0t9SE
↑148 そうそう
151 :
koutetsu :02/05/20 02:06 ID:4EC0t9SE
152 :
koutetsu :02/05/20 02:07 ID:4EC0t9SE
じゃあ、寝ます。皆さんおやすみなさい。
154 :
名無し名人 :02/05/20 02:08 ID:LuOjuGsk
また今夜・・・
155 :
名無し名人 :02/05/20 02:08 ID:w7ROngDc
おつかれさまでした〜〜
156 :
こちらの時間→ :02/05/20 02:11 ID:c99rQP1A
次局は、ショーネン棋士ですね。 おやふみなはい・・・
157 :
名無し名人 :02/05/20 02:11 ID:WzbI6vnE
負けたか。。。 あとの2試合、子供には勝つことは確定として、GMインキノフに奇跡の勝利。。。 おこらないかな。
158 :
名無し名人 :02/05/20 02:14 ID:w7ROngDc
NAOの二ページ目、重くてつながらない。更新してるのかな? タイマノフなど各プレーヤーのインタビューが載ってるみたいなんだけど。
159 :
名無し名人 :02/05/20 02:19 ID:1jPMn9vQ
160 :
158 :02/05/20 02:22 ID:w7ROngDc
161 :
158 :02/05/20 02:39 ID:w7ROngDc
やっと繋がったけど、申し訳ない、ウソ言っちゃった。 インタビューはタイマノフだけ。
162 :
非チェス系 :02/05/20 03:07 ID:ixgGWFxs
Inkiov vs. Marcelin の「棋譜再現」画面、黒番マルスランの勝ちなのに 1-0 と間違って表示されてるね。 それにしても最終手は白のBe1-a5なんだが、チェスでは指すと同時に投了、あるいは 相手の手番で指し手を待たずに投了、ってことがルール上認められているんだろうか? 羽生-タイマノフ戦で白番羽生の手が最終手だったのに、羽生側からドローを申し出た とあった時にも驚いたんだけど。 詳しい人がまだ起きていたら教えてくれると嬉しいな。もちろん夜が明けてからでも いいけど。
163 :
名無し名人 :02/05/20 03:29 ID:ZBLsfP6Q
>>162 ドローは「指したあとで、指した側が」提案する、と前スレあたりで読みました。
164 :
名無し名人 :02/05/20 04:25 ID:ZBLsfP6Q
165 :
名無し名人 :02/05/20 09:30 ID:HauCmAl.
さすがに来なかったか。。。
166 :
名無し名人 :02/05/20 11:50 ID:i6FnhYL2
今日から2連勝するのがハブマジック
167 :
名無し名人 :02/05/20 12:55 ID:Lpfhwi8Y
間つなぎの話でスマン。 ずっとこのスレ見てきたけど、入門書は何がいいの?とかって話はないね。 チェスのイメージは多少は良くなったろうけど、浸透までは難しいか。 まあ、なかなか面白いゲームじゃんと思ってもらえれば、今回は十分だけど。 昨日のボネくんは強かったねえ・・・
168 :
koutetsu :02/05/20 13:05 ID:Rcx9iupQ
↑本は自分で探して読むつもりだ。
169 :
名無し名人 :02/05/20 13:23 ID:Z.lIsNu2
おととい以前の羽生の対戦って、どこかでみられないのかな? LIVEで見られるのは前日のだよね? 一通りここの過去ログも読んでみたのだが いかんせんHPがフランス語だけに何がなんだか、わからん・・ 教えて君でスマソですが、だれか教えてくれたら嬉しいです。
170 :
名無し名人 :02/05/20 13:26 ID:Lpfhwi8Y
171 :
169 :02/05/20 13:33 ID:Z.lIsNu2
>170 うおお。 即レスありがとうございます!! さっそく見てきます。 すごい嬉しいです。ありがとうございました
172 :
名無し名人 :02/05/20 15:01 ID:cNFsGzr.
俺的に2戦目はベストゲームだな。 あの驚異の粘りはすごい。 棋譜を永久保存する
173 :
非チェス系 :02/05/20 17:35 ID:ixgGWFxs
「敗者の美学」は将棋と同様チェスでも人さまざまなんだろうが、このトーナメントを見てる 限りでは、「投げっぷり」の悪さが目立つのはどうしてなんだろう? 昨日のInkinov、Marcelinが「キングの長征」という大構想に出てきた段階で入玉が不可避、そして ポーンをクイーンの阻止が不可能とわかってるのに、なぜあそこまで指すの? やけに強かったBonnet坊やにやられたMidouxにしても、Rg7を食らったあたりで 投了なら、棋譜がもっと綺麗だった気がする。 もしかしてチェスでは弱い鑑賞者でも納得できるまで指すサービス精神が大切、 という暗黙の了解があるのだろうか。 難癖つけてるんじゃないよ。それどころかチェスの面白さを久々に痛感してるところ。
174 :
こちらの時間→ :02/05/20 18:25 ID:p/eqOBIQ
おもちろいね! でも、ネムイ・・・
175 :
名無しさんといっしょ :02/05/20 18:28 ID:C5AUOYRE
>>173 あの・・、「敗者の美学」なんて言葉、日本にしか存在しません。
176 :
名無し名人 :02/05/20 19:25 ID:wuRvWjFQ
∧_∧ ミ , ゚Д゚彡 _〃`ヽ 〈_ γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒ ィ `i´ ); `ヽ < 羽生くん、今夜も頑張れ / ノ^ 、___¥__人 | \___________ ! ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ > ) ( <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/ / ヽ_ \ )ゝ、__,+、_ア〃 / ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈 ソ、 〈J .〉、| チ |, |ヽ-´ /"" | ェ |: | レ :| ス | リ / ノ|__| | | ,, ソ ヽ ) .,ゝ ) イ ヽ ノ y `レl 〈´ リ / ノ | | l / l;; | 〉 〈 〉 | / ::| (_ヽ \、 (。mnノ `ヽnm
177 :
名無し名人 :02/05/20 19:29 ID:jbJx3MPg
何時から?
178 :
名無し名人 :02/05/20 19:33 ID:wrqntVvU
179 :
名無し名人 :02/05/20 19:40 ID:jbJx3MPg
ありがとう
180 :
名無し名人 :02/05/20 19:55 ID:8wja3yc6
>>173 歯医者の美学なんて今どき日本でも使いません。
負けた者は負け犬と呼ばれるだけです。
181 :
名無し名人 :02/05/20 20:10 ID:Aq395Qjc
>>167 めずらしくチェス関連スレに
将棋さしがたくさん来てるんだから、
チェスプレイヤーはこんなのを
まとめて書いて欲しい。
そうすれば、チェス人口が少し増える。
おすすめ入門書(日本語)
おすすめ中級本
おすすめ入門チェスソフト(フリー、できれば国産)
おすすめ強豪チェスソフト(有料)
おすすめチェスページ(国内、海外)
楽しみ
183 :
非チェス系 :02/05/20 20:43 ID:ixgGWFxs
>>175 、180
そういうものですか・・・たしかに昔のカパブランカやルビンスタインの棋譜を
見てもほとんど詰みまでやってるの結構多いかも。
しかし美学の教師が「そんなものはありません」と自身満々に断言されてしまう
っていうのも、何だか釈然としないんだよね。自分の浅学は認めるにしてもさ。
>>181 正直、今回の件がなかったらチェスに興味を持つことはなかった。
羽生あんたやっぱえらいよ
チェスやる人はここぞとばかりにどんどんおすすめ本やサイト
を紹介してほしいな。
つか、「投げっぷりが悪い」なんて言ってる時点でお前は「敗者の美学」など分かってない。 自己中の理論でスレを汚すな。
186 :
名無し名人 :02/05/20 21:02 ID:ri3zlzKs
羽生はチェスはスポーツ、将棋は文化と言った。 スポーツとは、残り1%でも望みがあれば諦めずに戦いぬく事が感動を与える
187 :
名無し名人 :02/05/20 21:03 ID:dpjOYoDI
美学の教授は、敗者の美学についても研究してるんですか?(藁
188 :
名無し名人 :02/05/20 21:05 ID:gBPzy1b6
jesusはまだ昨日のBf2に文句言ってます。(w
189 :
名無し名人 :02/05/20 21:07 ID:wrqntVvU
はじまった! けーど、入力おかしいな
190 :
名無し名人 :02/05/20 21:09 ID:wrqntVvU
直りました
191 :
名無し名人 :02/05/20 21:09 ID:cSetDyZo
ピノーの『ダイナミックチェス』はとてもいい本だと思ふ。何より熱意が伝わってくる。
192 :
名無し名人 :02/05/20 21:11 ID:jbJx3MPg
ボネってなんさい?
193 :
名無し名人 :02/05/20 21:11 ID:wrqntVvU
これはシシリアン・・・なんつーの?
194 :
q :02/05/20 21:13 ID:fxN4b4Vw
いやいや、自己中の理論でも、議論のネタ振りを してくれた>173氏の書き込みは評価したいよ。 別にスレは汚れてないぞ〜!!
195 :
名無し名人 :02/05/20 21:13 ID:gBPzy1b6
ELOI 早くも 羽生の勝ちを予言。 上から順番に 1/2 0-1 1-0 1-0 0-1 だそうだ。
196 :
名無し名人 :02/05/20 21:14 ID:wrqntVvU
197 :
名無し名人 :02/05/20 21:16 ID:ri3zlzKs
>>195 それ、ほとんどレート順位どおりに書いただけや
198 :
名無し名人 :02/05/20 21:17 ID:gBPzy1b6
>196 フランス語の細かいニュアンスまではワカランが・・・ 原文は pronostic です。
199 :
名無し名人 :02/05/20 21:18 ID:wrqntVvU
200 :
名無し名人 :02/05/20 21:18 ID:WudXyaWM
7手目の黒が指した局面でデータベースによると White won Black won Draw 45% 30% 24% 過去にさされた棋譜だと45%で羽生の勝ち。
201 :
名無し名人 :02/05/20 21:18 ID:ri3zlzKs
MARCELINの対局ってなぜ進まないの?
202 :
名無し名人 :02/05/20 21:18 ID:wrqntVvU
pronostic=予想
203 :
名無し名人 :02/05/20 21:20 ID:jbJx3MPg
204 :
198 :02/05/20 21:20 ID:gBPzy1b6
>202 めるしー。こちらは 仏英→英和 経由なもので。
205 :
名無し名人 :02/05/20 21:23 ID:ri3zlzKs
ビショップが好きな羽生はc1g5とはやらないだろな・・・
知ってる範囲ではむしろ投げっぷりの悪さ+不利なのに粘るはは将棋よりも酷評される傾向が
チェスにはあるが(駒損のダメージを取り返すのが難しいという事も関係あるだろう
世界各国で盛んなゲームな上,どれほどのプレイヤーの
ゲームなのか?にもよる(加藤123なら〜とか)ので何ともいえない。が
投了図よりもむしろ棋譜の美しさにこだわる向きが多いだろう
チェスは大会でも自分で棋譜を取る(義務ではないにせよ,取れないと自分が不利
なので練習対局でも棋譜を取りながらが一般的。
羽生の投げっぷりの悪さは、只の日本人がそれをやっているわけではないので
それについても、どこかで何故なのか?が論じられると思われ
スレの趣旨にそれてスマソ。のでsage
それより今
>>181 に答えたいが答えられないのがスマソ。
載せてくれる親切な人は公的でないページここに直リンしないよね
と、長文駄文改行の悪さでスレ汚してスマソ。 回線切って逆立ちで参便まわって吼えて涅槃逝ってくる
208 :
名無し名人 :02/05/20 21:32 ID:gBPzy1b6
>206 チャットではこんなやりとりがあった。 Aフランス人 B,C日本人 D国籍不明 A 将棋の試合ってどのぐらいかかるの? B 40moveから70moveぐらい C 二日間 A 二日間休みなし? D 休みあり。 A そっか、それで持ち時間は? B 二日制なら双方9時間ずつ。 A それであんなにねばり強いのか。
<jesus> tatoeba hug5 kei h5 kei d5 dou kaku dou queen de quuen b6 ha jama ni nari 怪しい日本語で解説してくれてるこの人はフランス人?
白9でBg5はあるのかな。後で得になるかどうか。 それより、このままだとナイトが使いづらいのでKb3-d2と予想してみる。
211 :
名無し名人 :02/05/20 21:37 ID:gBPzy1b6
>209 日本在住のフランス人らしい。 日本語は怪しいけど、ELOIその他の解説を 逐一、訳してくれる。
212 :
210 :02/05/20 21:38 ID:ysAhp1e.
Kd2じゃなくてNd2でした。
213 :
名無し名人 :02/05/20 21:39 ID:WudXyaWM
8手目の黒が指した局面の前例は1ゲーム。黒勝ち。 Calota, A -Zozulia, A 1996 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. f3 e5 7. Nb3 Be6 8. g4 Nbd7 9. Be3 b5 10. Qd2 Nb6 11. Qf2 Na4 12. Nxa4 bxa4 13. Nd2 Be7 14. Bb6 Qb8 15. c4 Nd7 16. Ba5 Qxb2 17. Rb1 Qxa2
214 :
名無し名人 :02/05/20 21:39 ID:WudXyaWM
18. Be2 Bg5 19. Rd1 O-O 20. O-O Qb2 21. Nb1 a3 22. Nc3 Rab8 23. Ra1 Rfc8 24. Rfb1 Qc2 25. Rxb8 Rxb8 26. Bd1 Qb2 27. Qxb2 axb2 28. Rb1 Bxc4 29. Bc2 Be3+ 30. Kg2 Bd4 31. Bc7 Bxc3 32. Bxb8 Nxb8 33. Rd1 Bd4 34. Bb1 a5 35. Rd2 Nd7 36. Rc2 Nb6 37. h4 a4 38. g5 a3 39. h5 a2 40. Bxa2 Bxa2 41. Rc7 b1=Q 42. Rb7
>>211 どもっす。
フランス語のチャットは初めて見たけどわややね。
ローマ字の日本語と入り混じったチャットも面白いけど。
216 :
名無し名人 :02/05/20 21:41 ID:ri3zlzKs
なんかチャットに参加してみたんだけど、 強烈なインパクトある一言を言って周囲に認知されたい。 なにを言えばイイ?
217 :
非チェス系 :02/05/20 21:42 ID:ixgGWFxs
>>206 ありがとう。
最近の羽生佐藤12番勝負(実際には10番)の投了図がみな「これ以上の瞬間はない」という
感じで「決まっていた」のが印象的だったので、ついつい。たしかに指してのレヴェルの問題
もあるしいちがいには言えないでしょうね。
ただ昨日の羽生vsルプー戦は長引きすぎたのかもしれないにしても投了図は「決まっていた」
と思いました。h筋のポーンのクイーン化が阻止されたのが誰の目にも明白になった
ところでしたから。
>>216 こうとか・・・
Habu ne perdent jamais un si petit garcon!
219 :
名無し名人 :02/05/20 21:46 ID:ZOQULFlQ
相変わらずハブさんは元気いいなあ。 シシリアンに早いg4が有効なのはなんとなく知ってるが、自分は臆病なんで なかなか指せない。
je suis cocuとか
221 :
名無し名人 :02/05/20 21:49 ID:wrqntVvU
黒13まで進みました
Je suis un 2channeller とか
更新滞っていたか・・・。 チャットに入っていると、指し手の情報を早く聞くことができますか?
224 :
名無し名人 :02/05/20 21:52 ID:ri3zlzKs
僕の更新わるいみたいなんで、 誰か棋譜をupしてくれるといいんですが・・・
すいません。
>>213-214 の棋譜局面間違いです。
12手目の時点まで前例3局で白の2勝1敗。
13手目からは前例なしが正しいです。
227 :
名無し名人 :02/05/20 21:55 ID:wrqntVvU
白14・・位を取ったら位の確保で、Rg1予想。
Heil Hitler! とか
チャット入っても、指し手はよくわからんよ。 フランス語が分れば別だろうけど。
230 :
名無し名人 :02/05/20 22:03 ID:gBPzy1b6
>229 もうちょっと 佳境に入ってくると Eloiがいろいろ変化を予想して、 それをjesusが怪しげな日本語に訳してくれる。
231 :
名無し名人 :02/05/20 22:06 ID:JPcSJQPg
おすすめのフランス語の翻訳サイトってある?おせーて。
Habu magic!! だけはやめてくれ。食傷気味。 それ以外だったら何でもいいでふ。
233 :
名無し名人 :02/05/20 22:07 ID:wrqntVvU
誰かNAOのトップページのサブウインドウから、結果予想投票しました? 予想集計って、どこかにないのかな。
234 :
名無し名人 :02/05/20 22:10 ID:WJPn2wB6
>>206 以前チェスのスレで、大会では対局者自身が棋譜を取るのが義務と書いてあったんだけど、
義務じゃないの? 大会によって規定が違う?
235 :
名無し名人 :02/05/20 22:11 ID:wrqntVvU
白15まで来てるけど、なんかヘン?
236 :
名無し名人 :02/05/20 22:12 ID:ysAhp1e.
黒14でルークをとらせにきたけど、 どういう狙い?
237 :
名無し名人 :02/05/20 22:14 ID:wrqntVvU
238 :
名無し名人 :02/05/20 22:14 ID:ri3zlzKs
羽生るーくとれ
240 :
239 :02/05/20 22:16 ID:ysAhp1e.
241 :
名無し名人 :02/05/20 22:16 ID:JPcSJQPg
>>237 え?もう直ってる?俺のはまだ、直ってないみたいだけど。
242 :
名無し名人 :02/05/20 22:17 ID:ri3zlzKs
次、b3-c5はどうかね?
243 :
241 :02/05/20 22:17 ID:JPcSJQPg
スマソ。直ってた。
244 :
名無し名人 :02/05/20 22:20 ID:wrqntVvU
>>242 ほーほーほー。黒16でクイーンd7なら、なお嬉し。
245 :
名無し名人 :02/05/20 22:24 ID:ri3zlzKs
>>244 e3-b6をすればクイーンを誘導できるかも?
246 :
名無し名人 :02/05/20 22:27 ID:wrqntVvU
白18まで。得意のポーンの突き出しが見られそう
247 :
名無し名人 :02/05/20 22:34 ID:wrqntVvU
とはいったものの、 白18ってルークで取る方がいいんじゃないの? と言ってみる・・
248 :
:02/05/20 22:35 ID:b02PhDLY
>>248 merci.
ouiの意味がわかったよ。
oui=yesね。 oui!=王位
253 :
名無し名人 :02/05/20 22:43 ID:ri3zlzKs
>>247 いや、こっちのほうがいいかもしれない。
e3b6、b3a5と展開していくときに、クイーンとルークはc6が行けなくなるよ
kita!って・・・チャットで2ch語使うなゴルァ!
255 :
名無し名人 :02/05/20 22:48 ID:ri3zlzKs
白19でルークは7までさがらなければいけない。 aとbはポーンが出るとまずいので
256 :
名無し名人 :02/05/20 22:49 ID:wrqntVvU
>>253 よくわからんのですが、黒ルークの横利きを通したのでは・・・
と思ったら、ボネあっさりナイト跳ねたか
257 :
名無し名人 :02/05/20 22:50 ID:ri3zlzKs
>>255 あ・・勘違いでした。
黒はRc8しかできない。e3-b6があるから
260 :
名無し名人 :02/05/20 22:54 ID:hjmKhAkc
>>254 kita!って2ch語?
俺は2chを知る前から普通に使ってたが。
261 :
名無し名人 :02/05/20 22:57 ID:ri3zlzKs
____ \|/ \ / _____| | //__ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | / / \/ || < こんなガキに羽生が負けるもんか! |6---| ・ || ・ || \__________ | \_/ ) __/ | | ___ | \ \_ノ ノ \____/
262 :
名無し名人 :02/05/20 22:59 ID:ysAhp1e.
Rc3-c7,Be3-b6,Nf4-d5,Bb6-c7,Nd5-c7の 変化はやっぱり黒が悪いの?
263 :
名無し名人 :02/05/20 23:00 ID:wrqntVvU
ところで、竜王戦倶楽部には羽生からメッセージ来てるのかな? 誰か会員さんはおらんですか?
264 :
koutetsu :02/05/20 23:01 ID:V8NAhMP.
2chっていつからあるの? 19歳の人が運営してるみたいだけど。
Marchand - Lupu 戦はすごい展開になってる。
267 :
名無し名人 :02/05/20 23:06 ID:ysAhp1e.
>>265 次ルークでビショップを取られるのが防げないのかな。
268 :
名無し名人 :02/05/20 23:07 ID:wrqntVvU
黒20まで進んだよん
269 :
名無し名人 :02/05/20 23:08 ID:ri3zlzKs
>>266 白ナイトがD7とF7に睨みを効かせ、
クイーンとキングを激しく威嚇している
270 :
名無し名人 :02/05/20 23:08 ID:128A0o62
271 :
267 :02/05/20 23:08 ID:ysAhp1e.
でも、その前に白はナイトを一個損してるのか・・・
>>267 そんな風に見える。
というか取られたらさすがに勝てないと思われ。
273 :
Arasan5.0 :02/05/20 23:14 ID:CAxrpzKo
今日は白だけに良さそうですね。 白、若干優勢との評価。
274 :
ww :02/05/20 23:14 ID:fxN4b4Vw
>264 できてから三年くらいかな? 管理人は二十五歳くらいですYO >270 GOOD JOb!
275 :
名無し名人 :02/05/20 23:15 ID:JPcSJQPg
277 :
名無し名人 :02/05/20 23:18 ID:ri3zlzKs
安いソフトは白21にe3f4推奨
278 :
koutetsu :02/05/20 23:18 ID:V8NAhMP.
wwさんありがとう。ところで2chは日本最強ですか?世界最強!?(情報量とか)
279 :
Arasan5.0 :02/05/20 23:18 ID:CAxrpzKo
280 :
ww :02/05/20 23:21 ID:fxN4b4Vw
Craftyは白+0.66で有利、とか思ってるようです。 depth=13 2/43 +0.66 21. Bxf4 exf4 22. h5 f5 23. gxf6 Bxf6 24. Qb6 Be5 25. Qxa6 h6 26. Rd2 Ra8 27. Qc6 Qa7 28. a3
282 :
名無し名人 :02/05/20 23:21 ID:wrqntVvU
白22まで来ました。羽生良さそう・・?
283 :
名無し名人 :02/05/20 23:22 ID:ri3zlzKs
284 :
名無し名人 :02/05/20 23:24 ID:ri3zlzKs
安いソフトは、黒22にf8e8推奨
285 :
名無し名人 :02/05/20 23:25 ID:ri3zlzKs
>>284 また適中したし・・・本当に人間レベルの安いソフトだ。
286 :
名無し名人 :02/05/20 23:26 ID:wrqntVvU
ボネ・・安いソフト・・・w 羽生、クイーン飛び込めますね。意味ないか?
287 :
名無し名人 :02/05/20 23:27 ID:ri3zlzKs
白23はf2b6推奨ね。これはさすがにやらんか・・・
288 :
名無し名人 :02/05/20 23:28 ID:gBPzy1b6
>287 安いソフトマンセー
289 :
名無し名人 :02/05/20 23:29 ID:ri3zlzKs
おお、やったよ。 で、次はd7h3と。
290 :
名無し名人 :02/05/20 23:29 ID:JPcSJQPg
みんなズバズバ当ててるなー。自然な手なのか。
291 :
名無し名人 :02/05/20 23:32 ID:ri3zlzKs
黒23、安いソフトのそのまた最弱レベルでは d7c7推奨
292 :
名無し名人 :02/05/20 23:33 ID:ri3zlzKs
あれ・・・白23は??
293 :
Arasan5.0 :02/05/20 23:33 ID:CAxrpzKo
私のフリーソフトは...Ra8推奨。
294 :
270 :02/05/20 23:34 ID:128A0o62
付属のフリッツ4.01君は白0.81で23...Rc4推奨
295 :
koutetsu :02/05/20 23:38 ID:V8NAhMP.
ありがとうございモスラ。勉強になりました。 _(._.)_ _(_^_)_ <(_ _)> <m(__)m> m(__)m
296 :
Arasan5.0 :02/05/20 23:43 ID:CAxrpzKo
おお、正解。 調子に乗ってお次はQg1、どうでしょ。
297 :
名無し名人 :02/05/20 23:44 ID:wrqntVvU
羽生24良さげ。根拠なし!
黒Qh3は悪手のよう。評価が白+1.14まで跳ね上がった。 しかしなぜ有利なのかは分らない・・・ depth=11 1/41 +1.14 25. h6 gxh6 26. gxh6 Qxh6 27. Rh1 Qf8 28. Rdg1+ Kh8 29. Qd4+ f6 30. Nc3 b4 31. Qxb4
299 :
2号(fritz6) :02/05/20 23:48 ID:HfzrHthk
24手目まで +1.34 と白がいいみたいですね。
300 :
名無し名人 :02/05/20 23:49 ID:ri3zlzKs
白25はh5h6推奨。 でもNe4-d6が良さそう
301 :
名無し名人 :02/05/20 23:49 ID:LhNvXaJ2
当方チェス初心者です。 ずばり、引き分けって何ですか?相入玉?
302 :
Arasan5.0 :02/05/20 23:52 ID:CAxrpzKo
303 :
名無し名人 :02/05/20 23:52 ID:ri3zlzKs
>>301 どちらも相手のキングを詰めるチェックメイトが不可能になった場合。
あと、盤の展開が望めなく引き分けを申し込み、それに応じた場合。
それに同一の局面が3度連続で起こった場合、千日手で引き分け。
>>301 ・お互い駒不足で詰ませることができない。
・千日手(王手もOK)
・指す手が無くなった。
・50手の間、駒取りなし。
この4つで引分けです。
305 :
welshrabbit :02/05/20 23:52 ID:ixgGWFxs
白25、Qg1で次にNf6の狙いがすごく厳しそうですね。黒は下手すりゃ詰まされ るかクイーンを取られてしまう。
307 :
名無し名人 :02/05/20 23:53 ID:.1OUuQG2
>>301 正直1日目2日目ならそういう質問もいいけどねえ。
もう8日目なのよ。それなりにみんな知識ついてきてるんだよなあ。
308 :
名無し名人 :02/05/20 23:54 ID:wrqntVvU
米長ならh6だな
309 :
Arasan5.0 :02/05/20 23:54 ID:CAxrpzKo
>>301 私も実はあまり詳しくないのですが
チェスって取った駒は再利用できませんよね。
だから、駒が段々少なくなって両者決め手に欠ける状態になることが
多々あります。
引き分けとなるパターンは何種類かあります。
310 :
名無し名人 :02/05/20 23:55 ID:gBPzy1b6
>304 ・お互いめんどくさくなった を追加。
>>310 世界選手権とかはあっという間にドローになるからなぁ・・・
312 :
名無し名人 :02/05/20 23:56 ID:ri3zlzKs
313 :
名無し名人 :02/05/20 23:57 ID:wrqntVvU
羽生、いったよ!
314 :
名無し名人 :02/05/20 23:59 ID:ri3zlzKs
>>300 うわ、安いソフト適中しちゃった。
d6でポーン取れたんじゃないの??
315 :
名無し名人 :02/05/21 00:00 ID:A3erro6Y
まあ、この後からもe4d6は狙えるけど
316 :
Arasan5.0 :02/05/21 00:00 ID:VilPcK1E
h6に同ポーン、同ポーン、同クイーンだと、白必勝との評価です。
羽生たん、白+1.70まで急上昇。 depth=11 12/35 +1.70 26. ... Qh5 27. Qc6 Red8 28. Qc7 Re8 29. Qd7 Bxg5 30. Nf6+ Bxf6 31. Rxe8+ Rxe8 32. Qxe8+ Kxg7 33. Rg1+ Bg5 34. Qc6 Qg6 35. Qxa6
EloiはBonnetが非常に悪い、といっている。
319 :
名無し名人 :02/05/21 00:02 ID:eB1q3PrI
今見始めたけれど、羽生はよさそうですね!
320 :
名無し名人 :02/05/21 00:04 ID:A3erro6Y
安いソフト、黒26にf3g2を推奨してる なぜポーンを取らないんだろ?いつでも取れるから?
321 :
301 :02/05/21 00:05 ID:.LdMBVQU
みなさま、サンクス。 確かに、駒を取り合ってたらだんだん盤上がすかすかになって どうしよもなくなりますもんね。
322 :
名無し名人 :02/05/21 00:06 ID:A3erro6Y
骨Tは今日は弱そう。 昨日は良かったみたいだけど
残り時間は羽生37分、ボネット君36分だそうです。
324 :
名無し名人 :02/05/21 00:07 ID:bDeblRuA
ボネ取りーの、羽生チェックしーの
325 :
名無し名人 :02/05/21 00:07 ID:A3erro6Y
羽生チェック! 畳みかけろ!
326 :
名無し名人 :02/05/21 00:09 ID:A3erro6Y
安いソフトはキング縦後退推奨。
327 :
:02/05/21 00:09 ID:UgczzuIQ
詰ませたとか言ってるような
Habu saw a combination of chechmate! Elioが、羽生がコンビネーションの詰を見つけた! とか言ってる。
329 :
名無し名人 :02/05/21 00:10 ID:.36TI/ak
エエ漢字に盛り上がってきた・・
330 :
名無し名人 :02/05/21 00:12 ID:jLj2Hz92
つみがあるとかいってたけどまじっすか?
331 :
Arasan5.0 :02/05/21 00:13 ID:VilPcK1E
>>330 私のソフトだと即詰みは見つけてないです。
単純な詰みじゃなくて、詰めろの連続、みたいな詰みじゃない?
333 :
名無し名人 :02/05/21 00:13 ID:A3erro6Y
、___─ ̄  ̄yヽ .彡 / \ 彡彡 ///⌒Y^\ | 彡彡//───┬| | | ━━━━━ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽト ̄ ̄| ̄ ̄フ|/ ./ | | |_ | | ./ \| ── |/| < good job 羽生竜王! ___| ヽ──イ | \ __// | / \ \ / ̄/ ./ ___─ ̄ ̄ ̄─Y .\____________ ./ | | __/.___─ ̄ ̄ ̄─ \ 丿 |___|/ __/ /⌒| .ヽ / /__ \| \.|;;;; | | | ./ /|/| \___|;;;; | | \__| .|/|/ ( ̄____ ) | | / | ヽ ̄ __/( ̄____ )___ ノ .| .| ( | ̄| ( ̄____ .)  ̄ ̄ | | (⌒| | \ | / | .| | | |
334 :
名無し名人 :02/05/21 00:13 ID:bDeblRuA
チェスは変化の先に詰みがあれば、即詰じゃなくても詰みありっていう
335 :
welshrabbit :02/05/21 00:14 ID:h83oZh7Y
詰み筋を見つけたようだ、ということでしょ。 ELOIさんはその後もNf6、やRg1の厳しさを指摘している(後者がより良いかも)。
336 :
2号(fritz6) :02/05/21 00:15 ID:aQvzYKX6
depth=14/35 白+1.12 なんだけどもっと長時間読ませたら 詰み筋を見つかるのかな?
337 :
270 :02/05/21 00:15 ID:WenSx2JI
27. Qd4+で急に評価下がったのですが……
338 :
名無し名人 :02/05/21 00:15 ID:eB1q3PrI
Rh1,Rgi,Nf6+どれだろうな?
d6の黒ポーンを取らなかったのがコンピュータにはもったいない、 と思われているよう。
340 :
welshrabbit :02/05/21 00:17 ID:h83oZh7Y
ELOIさん、Rh1でボネには受けがない、って言ってるね。僕のとこではまだ なんだけど、羽生がこう指したのかな?
Craftyは白Qg1を推奨。+0.87 depth=12 2/40 +0.87 28. Qg1 Kh8
342 :
名無し名人 :02/05/21 00:18 ID:A3erro6Y
>>339 安いソフトもd6ナイトと言っていた。
羽生は安いソフトに負けたか?それとも遥か先を超越しているのか?
343 :
welshrabbit :02/05/21 00:20 ID:h83oZh7Y
玉側のポーンa3?? 不可解。ELOIさんも「信じられない」と。
344 :
名無し名人 :02/05/21 00:20 ID:bDeblRuA
と思ったら・・・a3って何? 気になる筋あったの?
a3?! なんかいきなり減速したぞ・・・
346 :
名無し名人 :02/05/21 00:21 ID:Mp9o4u9s
347 :
名無し名人 :02/05/21 00:21 ID:A3erro6Y
_____ / \ / ______\ / / \ | \ __ ___ヽ | / __\ || /__/ | | ヽ ●) ヽ ●) ∩\|  ̄ ̄ | | ̄ ヽ ヽ∂ _/( |) ノ ∪ / ヘノ ヽ ________________ (_ /二二二/ / ヽ // / < アカン!アカン!これはアカンで〜!!! \ \ ヽ \________________ \  ̄ ̄ / ヽ─||||||||||
なぜa3??? 将棋ハブタン信用するんだけど...
>>340 Qh1にはQe3!という手があってだめだ、とコンピュータ君が言っております。
350 :
名無し名人 :02/05/21 00:23 ID:bDeblRuA
左サイドで勝とうっていうこと?
351 :
名無し名人 :02/05/21 00:24 ID:eB1q3PrI
一気に進んだ!
352 :
welshrabbit :02/05/21 00:24 ID:h83oZh7Y
f3でナイトとビショップの交換でポーンが進み「詰めろ」がかかったよ。その後すぐ後手から E筋のルーク交換・・・・
353 :
名無し名人 :02/05/21 00:25 ID:Y3RbuWls
>340 おれもQh1はそれがあると思ったし、f3にQがいたらRは一枚たりんぞ。 GMでもまちがえるんやな。(多分ね)
354 :
welshrabbit :02/05/21 00:26 ID:h83oZh7Y
>>349 ELOIさんだけじゃなくjesusさんもRh1を推奨していたんだけどなあ。
この局面までくるともはやコンピューターの方が読みが正確なのか?
355 :
名無し名人 :02/05/21 00:27 ID:A3erro6Y
ここから安いソフトで1手1秒でコンピュータが指したところ 同じ手を繰り返して引き分けでした
356 :
名無し名人 :02/05/21 00:28 ID:jLj2Hz92
うむ、勉強になるな。コンピュータまんせー
357 :
名無し名人 :02/05/21 00:29 ID:A3erro6Y
ボネの31、安いソフトと同手でした
これはかっこよくきまるな・・・。
359 :
名無し名人 :02/05/21 00:29 ID:bDeblRuA
黒31まで。 でも、やっぱり羽生良さそうじゃん。クイーン、入るんでしょ?
360 :
名無し名人 :02/05/21 00:30 ID:A3erro6Y
安いソフト、白32にd4a7。
>>354 本譜の進行では白+0.70ぐらいだけど、Rh1(Qh1は間違いですスマソ)の変化は
+0.14まで下がってしまうようです。
depth=12 1/35 +0.14 28. ... Qe3 29. Nf6+ Bxf6 30. Qxf6 Qe4 31. Qxd6 Red8
362 :
名無し名人 :02/05/21 00:30 ID:BhKHLlHw
NAOの羽生氏インタビューに紹介されているピノさんてフランス人かい? はぶしはふらんすごできんのかなー。どんなやつなんだろうその外人。 聞いたことねえけど。
363 :
2号(fritz6) :02/05/21 00:31 ID:aQvzYKX6
うちのソフトは24手以降、白は 疑問手ばかりとしきり言うのですが。 今は白+0.97と言ってます。
364 :
welshrabbit :02/05/21 00:31 ID:h83oZh7Y
Qa7は黒Qd5でダメだから、たぶんRe7だろうと言ってますね。
365 :
名無し名人 :02/05/21 00:31 ID:.36TI/ak
32.Qg1,Rg8,33.Re8なんつて・・
366 :
名無し名人 :02/05/21 00:32 ID:eB1q3PrI
Qa7なんてだめかな?
>>366 Qd1!
という絶妙の切り替えしがあるようです。
368 :
名無し名人 :02/05/21 00:35 ID:bDeblRuA
>>364 へへへ、それには、おいらの妙手があるんだ・・・
あ、ソフトが言ってるんですか?
>>365 それでかっこよく決まると勘違いしてたけど、
クィーンぶつけられる。
はっきりした手がおもいうかばないな。
370 :
名無し名人 :02/05/21 00:36 ID:A3erro6Y
>>364 Qd5にはQg1と言っています。
もしルークつっこんだら、チェックされませんか?
371 :
名無し名人 :02/05/21 00:38 ID:.36TI/ak
372 :
名無し名人 :02/05/21 00:38 ID:jLj2Hz92
はぁ、今日はすぐ終わるかと思ったけど また長くなりそうだな。
今日ドローだと、IMになる+6.0ポイントには届かないんだよな・・・。
374 :
名無し名人 :02/05/21 00:40 ID:eB1q3PrI
わからなくなってきた。いい手はないものか?
375 :
名無し名人 :02/05/21 00:41 ID:Mp9o4u9s
>>370 Qg1にはQc6とされてダメそうですね。
376 :
名無し名人 :02/05/21 00:41 ID:bDeblRuA
あれれのれ。白34まで
377 :
375 :02/05/21 00:41 ID:Mp9o4u9s
勘違い。失礼。
378 :
名無し名人 :02/05/21 00:42 ID:jLj2Hz92
これは、いつもの羽生の1歩損が響いてきそうな展開では?
379 :
名無し名人 :02/05/21 00:42 ID:nD0q1eaA
6ポイントでIMではなく IM norm 獲得
小学生に負けるか・・・
381 :
名無し名人 :02/05/21 00:43 ID:Y3RbuWls
Qg1 Qg3 で Qh1、次にRg1とQにぶつけたいけど、どうかな。 そのヒマがあるか、白に。
382 :
2号(fritz6) :02/05/21 00:44 ID:aQvzYKX6
形勢逆転。 白-0.47
383 :
名無し名人 :02/05/21 00:44 ID:CLg1VoHg
ルークただ捨て?
384 :
welshrabbit :02/05/21 00:47 ID:h83oZh7Y
Qg1,黒QG4に対してRh5とポーンを取る手が狙いであることも、ELOIさんの解説で やっとわかった。
385 :
名無し名人 :02/05/21 00:47 ID:A3erro6Y
もうポーン1個差でだめだ。 hポーン進めろと出てるよ・・・
386 :
名無し名人 :02/05/21 00:49 ID:bDeblRuA
387 :
名無し名人 :02/05/21 00:50 ID:jLj2Hz92
26手目がよくなかったのかな?
やっぱり端歩ついて王が上がったのがぬるすぎ、と言われてる
389 :
:02/05/21 00:53 ID:UgczzuIQ
羽生タン・・・
390 :
名無し名人 :02/05/21 00:53 ID:bDeblRuA
黒38まで。あかんね
391 :
名無し名人 :02/05/21 00:54 ID:A3erro6Y
もうだめだ。
392 :
名無し名人 :02/05/21 00:56 ID:jLj2Hz92
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン
ポーン2枚差。 だめか。 せっかく観戦してるのだから勝ってくれよ羽生・・・。
394 :
名無し名人 :02/05/21 00:56 ID:A3erro6Y
まけた
395 :
名無し名人 :02/05/21 00:56 ID:bDeblRuA
羽生、投了
396 :
名無し名人 :02/05/21 00:57 ID:bDeblRuA
時間なかったんだな・・・
途中まで必勝型だったのに... 鬱打。寝よう。
398 :
名無し名人 :02/05/21 00:59 ID:eB1q3PrI
羽生投了なのか?残念だ。やはりa3が疑問手だったかな。
a3やらなきゃ、かっこよく勝てそうだったのにね。
400 :
名無し名人 :02/05/21 01:00 ID:.36TI/ak
ばぐだったって
401 :
400 :02/05/21 01:01 ID:.36TI/ak
だからまだ寝るな
402 :
名無し名人 :02/05/21 01:01 ID:bDeblRuA
さっきルークただ取りされて、負けってなってたけど、ばぐ?
403 :
こちらの時間→ :02/05/21 01:01 ID:CMIy9ik2
天才ショーネンに敗れちまいまったか・・・
404 :
welshrabbit :02/05/21 01:02 ID:h83oZh7Y
肝腎のところで接続がおかしくなって復旧したらすでに投了とは・・・・ ELOIさんは問題のa3のときに考えすぎて難しい局面なのに持ち時間をなくした のがまずかった、と言っていました。
405 :
名無し名人 :02/05/21 01:03 ID:A3erro6Y
ふざけるな。 勝てる試合を潰しやがって。もう見ねえよ。 取材とかいったやつヴァカじゃねえの?ケケ お前等も羽生もフランス人も全部死ね!
406 :
名無し名人 :02/05/21 01:03 ID:bDeblRuA
でも、やっぱり負けたのね
407 :
400 :02/05/21 01:03 ID:.36TI/ak
だけどまた負けてる。 こんどはほんとみたい
408 :
名無し名人 :02/05/21 01:04 ID:Y3RbuWls
個人的には、なぜハブさんは23手目でQをb6に突っ込んだのかと思う。いまさらながら。 Qg2あたりでgファイルに狙いつければNf6のねらいなどがあったんですが。 結局Qをh3に入れてしまってこれがなんともfポーンとあいまって良く働いたし。 あの形はしゃにむにKサイドを攻めるべきだったのでは?
明日は消化試合なので見ないよ・・・。 早く日本に帰ってきて、いい将棋を見せてくれ。
410 :
名無し名人 :02/05/21 01:05 ID:bDeblRuA
>>404 ありがとう。やっぱ時間かあ・・もったいなかったな。
ま、しゃーない。明日、最後がんばれ!
411 :
名無し名人 :02/05/21 01:05 ID:3K.HVIYk
羽生にとって昨年の一手詰め頓死以来のショックでは・・・。
412 :
名無し名人 :02/05/21 01:06 ID:nD0q1eaA
BONNET magic
413 :
名無し名人 :02/05/21 01:06 ID:jLj2Hz92
今日は羽生らしさが見れなかったな。 IM normも不可能になったのか。。この1敗はでかい。
414 :
Arasan5.0 :02/05/21 01:06 ID:VilPcK1E
やっぱり慣れない9連戦はきついですかね。 初日と比べ、集中力が少々鈍っている気が。
415 :
名無し名人 :02/05/21 01:08 ID:bDeblRuA
>>414 うん、第一局はサイコーでしたもんね。三つ目も。
疲れはあるっしょ。取り巻きも多いだろうし。
昨日も今日も、途中まではいいんだもんね。
416 :
Arasan5.0 :02/05/21 01:09 ID:VilPcK1E
ところで、羽生さんここ見てないかなあ。 連戦であんまり観光とか行けないだろうから することと言えばインターネット。 そして、この大会が一番話題となっているであろうところ、ここ。 って、んなわけないか。
417 :
408 :02/05/21 01:09 ID:Y3RbuWls
>414 きつすぎるよねえ。 大トーナメントでは3日やって1日というように休むもん。
418 :
名無し名人 :02/05/21 01:19 ID:UfgklYNQ
駒損してでも有利な形に持っていく−>駒交換−>駒損で負け 将棋指しらしい負け方だなあ 今日の試合はTBSの放送では、なかったことにされると思われる
419 :
名無し名人 :02/05/21 01:21 ID:bDeblRuA
>>418 んなわけないっしょ<TBS
そんなら最初から取材いかーん。
でもまあ、対局条件の厳しさは他の人も同じで でも更に言えば、羽生はこんな強行日程慣れてないだろうし。 羽生のIMを結構本気で夢見てしまったから、ヤパーリ寂しい感じだなあ。
421 :
:02/05/21 01:28 ID:bgPvO1Wg
またいつか挑戦だね. ぜひ,片手間のままGMになってほしいぞと.
今日は早かったのね。 これで負けなのか。う〜〜む。
423 :
チェス黒403 ◆M320uRe6 :02/05/21 02:27 ID:9w5Twio6
>>234 取らなければならないのが公の大会では当然だが、現実には棋譜が取れない
プレイヤーや、アクシデントで取れない場合がある。
(不利になる事がある)と書いたが、それが何か具体的に今説明できない。
棋譜を明確に再現できないと、主張したくても通らない云々。で
こんな名前だが将棋系の奴なのでスマソ。
>>370 サンクス。
有料ソフトでは「世界の五大将棋」(だったか?)をお薦め。
将棋、チェス、シャンチー(中国将棋)チャンギ(韓国将棋)マークルック
(タイ将棋)が全て駒の動かし方からルールまで覚えられ+歴史背景の解説ありで
そして数千円という、かなりお買い得
しかし、現在発売されているかは未確認。
友人に貸したまま、手元に無いので値段とか正確に書けずで
それに蘇ってみたら、羽生負けてました、で鬱
424 :
チェス黒403 ◆M320uRe6 :02/05/21 02:28 ID:9w5Twio6
425 :
チェス黒403 ◆M320uRe6 :02/05/21 02:36 ID:9w5Twio6
サンクス。は
>>270 宛。
丑三つ時だし三途の川渡って黄泉の国の冥界逝ってくる
426 :
名無し名人 :02/05/21 02:37 ID:n7y.koX.
____ /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴// \| |∵/ (・) (・) | (6 つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ___ |< 父さん、ここはageだね! \ \_/ / \_________ \____/ ζ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / \ /\ ⌒ ⌒ | ||||||| (・) (・) | (6-------◯⌒つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | _||||||||| | < ふふふ、お前もわかっとるな \ / \_/ / \________________ \____/
427 :
名無し名人 :02/05/21 02:49 ID:c/T1uLko
何?子供に負けたの? よわっ!!
ノーム獲得はなくなったけど、 今夜の相手はGMだし、優勝かかってるし、 これで来年まで見られないだろうし・・・
途端に盛り下がるところが、なんとも・・・ 遅まきながら出てきたチェスヲタも、再び濃霧に消えた。
430 :
:02/05/21 12:44 ID:.S0qNs6I
消えたのは羽生オタじゃないの? 実数不明のチェス通の人たちにはぜひ居残って欲しい。
431 :
ICC オタ :02/05/21 15:17 ID:XoiC5eIQ
俺はICCでレーティング2400前後で指してるが、タイマノフとのゲームでいきなり ナイト捨ててポーン一個と交換したのには驚いた。 で、羽生さんのレベルはこの程度かと思って負けだろうと思って次の日スレ みたら引き分けになってるのでまた驚いた。 羽生さんの読みの力はトップクラスのGM級だろうが、序盤が知識不足なので 不利になる事が多いと思う。そこを克服できればGMになれると思う。 ただ時間をどれだけさけるかが問題だろう。
>>431 スレ見て結果を知ったとあるのには驚いた。めんどくさくない?
433 :
:02/05/21 16:30 ID:m.JR62WE
434 :
名無し名人 :02/05/21 17:17 ID:cDgooZ/w
>411 あれは、チェスなら4六桂が6五「ひっ、飛車が」に利いているんですね。 あまりチェスに精を出すと、本業の将棋の大局観が鈍るんじゃないかと、ちょっ と心配。
435 :
名無し名人 :02/05/21 17:36 ID:jhGEXfxk
436 :
名無し名人 :02/05/21 17:41 ID:luDt5/3w
>>436 >インターネットで世界を相手に対局している。
・・・24?
438 :
437 :02/05/21 17:51 ID:AtBLQaZM
×世界を相手に対局している。 ○世界を相手に将棋で対局している。 ゴメソ
439 :
:02/05/21 17:59 ID:u0RLNY7I
竜王戦倶楽部の「竜王と百万人の将棋」じゃないの?
440 :
名無し名人 :02/05/21 18:07 ID:jhGEXfxk
441 :
名無し名人 :02/05/21 20:14 ID:kN9DtCjA
今日がラストだな。ちょっと寂しいのぅ。
442 :
名無し名人 :02/05/21 21:03 ID:szLUsa9o
はじまった! 観戦者はおる?
羽生のキングス・インディアンやで〜〜
444 :
名無し名人 :02/05/21 21:16 ID:cB4oTFwI
最終日か・・・なんか寂しい
445 :
名無し名人 :02/05/21 21:19 ID:kN9DtCjA
うむ、すくなくとも一年間は、羽生の海外での活躍をこうしてみることはできんのかな?
446 :
名無し名人 :02/05/21 21:21 ID:szLUsa9o
すくなくとも一年間か・・・
447 :
チェス黒403 ◆M320uRe6 :02/05/21 21:43 ID:n2lKs0wA
海外の大会は羽生は過去に何度も出場している。年に何度もチャンスはある。 只,今回のようにマスコミにもネットでも露出させる事が無かったということで やはり羽生はスター性が買われて話題になり成功したという事で 今回と同様の事を考えるスポンサーは多いと思われる。 どの程度実現するかは未知数だが
448 :
名無し名人 :02/05/21 21:44 ID:szLUsa9o
下がってるし・・・白11まで。
449 :
名無し名人 :02/05/21 21:46 ID:szLUsa9o
>>447 スポンサーっていうより、ロティエの尽力みたいですよ
450 :
koutetsu :02/05/21 21:53 ID:BUeaybhk
今日はインディアンで喝!
451 :
名無し名人 :02/05/21 21:56 ID:szLUsa9o
お願い、勝って! 白15まで、まだまだ・・・なんともかな
452 :
名無し名人 :02/05/21 22:07 ID:szLUsa9o
c4! こうこなくちゃ
453 :
koutetsu :02/05/21 22:14 ID:BUeaybhk
ついにこのスレも過疎村と化した・・・・
454 :
村人2 :02/05/21 22:15 ID:szLUsa9o
何人、見てるの?
455 :
:02/05/21 22:18 ID:u0RLNY7I
初日からみてますですはい。将棋の十面指しは中継するのかなーw
456 :
村人2 :02/05/21 22:19 ID:szLUsa9o
457 :
名無し名人 :02/05/21 22:20 ID:kN9DtCjA
はい、わたすもいます。
458 :
名無し名人 :02/05/21 22:21 ID:cB4oTFwI
また歩損のスタート?
459 :
名無し名人 :02/05/21 22:24 ID:szLUsa9o
>>458 w 今日はまったりと進んでますね。黒18まで
460 :
Arasan5.0 :02/05/21 22:37 ID:vXRgw45w
ほぼ五分、若干白が押しているかと言うところ。
461 :
名無し名人 :02/05/21 22:46 ID:szLUsa9o
そういや、近代将棋が大きく取り上げるみたいです
462 :
名無し名人 :02/05/21 22:47 ID:..CelDc.
inkiovにかてるわけねぇーじゃん! どうせポーンを損した後に駒を交換されて行き詰まるんだよ。 黒のパターンなんだよ。おまえらそんぐらい分かれや(w
463 :
名無し名人 :02/05/21 22:49 ID:szLUsa9o
>>462 そうならならいよう、
今日は指してるのぐらい、わかれや
464 :
名無し名人 :02/05/21 22:50 ID:kN9DtCjA
なんと羽生優勢の声が!! eloiも羽生もちといっている!
465 :
名無し名人 :02/05/21 22:51 ID:RgJfYMl.
まあまあ
466 :
名無し名人 :02/05/21 22:52 ID:..CelDc.
>>463 口ごたえしてんじゃねぇぞチンカス野郎。
俺はinkiovの勝ちに2ちゃん生活賭けてもいいね。
.が3つある神のIDを崇拝したまえ(w
>>464 Eloiはいつもそういっている という法則。
468 :
Arasan5.0 :02/05/21 22:55 ID:vXRgw45w
22 e5で差が詰まったとの評価。 少なくとも苦手の黒にて序盤で差を付けられるという展開は避けられたようです。
469 :
名無し名人 :02/05/21 22:56 ID:kN9DtCjA
470 :
名無し名人 :02/05/21 23:03 ID:641fgqeY
しろの穴熊に黒の角冠ですね。
471 :
名無し名人 :02/05/21 23:05 ID:szLUsa9o
白24はナイト跳ねか、ポーン取り?
473 :
名無し名人 :02/05/21 23:08 ID:szLUsa9o
ルークは取られるけど・・・羽生、いいんでしょ? 白25まで
474 :
名無し名人 :02/05/21 23:10 ID:vWObjqio
二枚がえはどっちがいいの?
475 :
名無し名人 :02/05/21 23:11 ID:641fgqeY
クイーン死んだけど2枚替えで駒得?
476 :
名無し名人 :02/05/21 23:11 ID:szLUsa9o
今日こそ勝ちと見た。白28まで
Eloiって、発言内容もエロイ・・・?
478 :
名無し名人 :02/05/21 23:15 ID:DxAa7Mu2
Q=9 R=5 N=3 P=1 だっけ?二枚替えだけならやや不利だけど、 ポーンも二つ多いので駒得のハズ。
479 :
名無し名人 :02/05/21 23:16 ID:..CelDc.
Nc6-e5以外になんか手なんてあるの?
480 :
名無し名人 :02/05/21 23:19 ID:szLUsa9o
>>479 ビショップで取れれば、いちばんイイんだろうけど
481 :
koutetsu :02/05/21 23:21 ID:BUeaybhk
クイ^〜^ンの威力は絶大・・・
482 :
名無し名人 :02/05/21 23:23 ID:szLUsa9o
どっちも指し手早いね・・
483 :
名無し名人 :02/05/21 23:23 ID:..CelDc.
プププ。 羽生って馬鹿かよ。 ビショップで取った後にナイト動かしてヤガル。 それじゃーポーン只取りじゃん・・・俺のほうがレート高いんじゃねえのか
484 :
名無し名人 :02/05/21 23:26 ID:..CelDc.
ナイトをg5>e6にしないとポーン取れないよ、バカハブ
485 :
welshrabbit :02/05/21 23:27 ID:.S0qNs6I
NAOのチャットでは羽生優勢(勝勢?)の声が多いようですね。 ちなみに駒割はクイーン対ルーク+ナイト+ポーン2個
486 :
名無し名人 :02/05/21 23:27 ID:641fgqeY
D筋にポーン成られちゃいそう。
487 :
welshrabbit :02/05/21 23:29 ID:.S0qNs6I
>>486 それはBg7-f6で防げませんか、ナイトが跳んできたらd8に引けば・・・
488 :
Arasan5.0 :02/05/21 23:30 ID:vXRgw45w
私のソフトでも駒得分ほど黒優勢と判定してます。
489 :
名無し名人 :02/05/21 23:31 ID:szLUsa9o
c6・・今日はよく見えてる感じ
490 :
welshrabbit :02/05/21 23:31 ID:.S0qNs6I
指しましたよポーンを進めた。c4-c3!
491 :
名無し名人 :02/05/21 23:32 ID:szLUsa9o
しつれい、羽生c3
492 :
486 :02/05/21 23:32 ID:641fgqeY
493 :
名無し名人 :02/05/21 23:34 ID:641fgqeY
羽生さんのキング側のナイトはもっか 遊び駒なんでしょうか? あの位置に居て守りに利かせればよしなのかな?
494 :
493 :02/05/21 23:35 ID:641fgqeY
と思ったらはねた。
495 :
welshrabbit :02/05/21 23:36 ID:.S0qNs6I
羽生Nh2-g5。これも攻防を兼ねた手で、クイーンに当てて、え3に引くと d8の地点も守れる。
496 :
名無し名人 :02/05/21 23:37 ID:..CelDc.
>>494 だから484にするんだよ、羽生は。素人め
497 :
名無し名人 :02/05/21 23:38 ID:ZEZ1OLAM
羽生優勢なの?
498 :
名無し名人 :02/05/21 23:39 ID:..CelDc.
羽生はナイト取られたね(ゲラゲラ
499 :
名無し名人 :02/05/21 23:42 ID:..CelDc.
ポーン取られて駒得なし、クイーン優勢(ゲラゲラ
500 :
名無し名人 :02/05/21 23:43 ID:641fgqeY
ルークC筋にでも逃げる?
501 :
fritz6 :02/05/21 23:44 ID:x3uo0xPg
黒36手までだと -0.34 で黒有利のようだが 大分差が詰まった。
印は余裕の1時間残し。ハブタンは13分。 やっぱりGMは強いわ。でも最後まで頑張れ。
503 :
crafty :02/05/21 23:48 ID:VeZnLlcM
昨日手に入れてみた 設定デフォルト実行ファイルのみ 黒36手終了時点で -0.29 黒有利だがかなり差が詰まった
504 :
fritz6 :02/05/21 23:50 ID:x3uo0xPg
最大 -1.66 まで広がったのに惜しいな。
505 :
crafty :02/05/21 23:54 ID:VeZnLlcM
最大-2.00ぐらいまでいってる時があった 再三Ra2とかRa3を勧めてたよ
506 :
名無し名人 :02/05/21 23:54 ID:..CelDc.
黒c3-c2 白e1-e3 黒a8-a1 白b3-a1 黒c2-c1で黒が勝ちだったのに、ばかだなー
コンピュータより弱い人間の棋譜を中継してるのは悲しい・・・
>507 そんなこと言い出したらチェスなんて ほとんど誰の棋譜も中継できないじゃん。
509 :
名無し名人 :02/05/21 23:59 ID:0PJNJQZI
クラフティーって羽生タンより強いの?
510 :
welshrabbit :02/05/21 23:59 ID:.S0qNs6I
読み間違えでなければELOIさんが「多分ドローじゃないか?」と言ったのは、羽生vs インキオフ戦のことみたいですよ。
511 :
名無し名人 :02/05/22 00:01 ID:93WNUE1o
c3-c2以外もう無いでしょう、羽生
512 :
welshrabbit :02/05/22 00:03 ID:VtoiolF.
勝ちの可能性はほとんどなくなったんですかね? 質問に答えてELOIさん、また「ドロー」と言いましたよ。
513 :
名無し名人 :02/05/22 00:07 ID:93WNUE1o
f8-c8にしなかったら羽生馬鹿決定だな(ゲラゲラゲラ
GM相手に黒番でドローならいいんじゃないか。
..CelDc.の2ちゃん生活も終わることだし
>>466
515 :
名無し名人 :02/05/22 00:09 ID:vBoyICQM
レーティングの目安を知りたいのですが 格上との引き分けて、満足いうのは何点差くらいですか?
516 :
名無し名人 :02/05/22 00:09 ID:PfvbKidQ
この模様は、6月の終わりにTBS 情熱大陸で放送予定!!
517 :
名無し名人 :02/05/22 00:11 ID:93WNUE1o
>>514 ははははははははh
ドローになると思ってヤガル。
駒の得は同じでも、交換していって駒が少なくなったらクイーン有利なのが
分からないとはねぇ(w
518 :
名無し名人 :02/05/22 00:11 ID:U8qWFIxk
519 :
名無し名人 :02/05/22 00:11 ID:zWUzew.E
..CelDc.(93WNUE1o)の2ch生活終了マンセー
520 :
名無し名人 :02/05/22 00:12 ID:PfvbKidQ
>>518 oui.
今、ピエロ-とjesusが会話してるがフランス語。。
521 :
名無し名人 :02/05/22 00:13 ID:93WNUE1o
b8だとよ(ゲラゲラ
522 :
名無し名人 :02/05/22 00:15 ID:93WNUE1o
ほら、ポーン出されてヤガル。 これでクイーンつっこんでジエンドだよ。 なぜクイーン攻撃しないのかねぇ(w
523 :
クラフティ :02/05/22 00:18 ID:LyMdF85k
depth=13 1/33 -0.69 42. ... Rxb6 43. Qc8+ Rxc8 44. dxc8=Q+ Nf8 45. h3 Rd6 46. Qc5 Rd3 47. Qc4 Re3 48. Rf1 Ne6 49. Qg4 Nodes: 32169509 NPS: 492717 Time: 00:01:05.29 だそうです
524 :
名無し名人 :02/05/22 00:19 ID:72OInN/U
ビショップは取ってもいいのかしら?
525 :
名無し名人 :02/05/22 00:20 ID:PfvbKidQ
c8にクイーン突っ込まれて、クイーン作られるから微妙なところ しかし、ちょっとまだ羽生優勢なのか。
Eloiは質問に答えて、羽生について、灰色の雲がみえる、といっている。 厳しい模様。
salut oui 羽生のおかげでフランス語を覚えた。ちょっと感謝。
528 :
クラフティ :02/05/22 00:22 ID:LyMdF85k
>>524 Rb3読ませてみた。
depth=13 1/38 -0.72 43. Qc8+ Rxc8 44. dxc8=Q+ Nf8 45. h3 Re6 46. Kg1 Re3 47. Rd1 Re2 48. Kf1 Ra2 49. Rd7 c2 50. Ke2
Nodes: 13691026 NPS: 518403
Time: 00:00:26.41
取る手もある見たいです。
529 :
名無し名人 :02/05/22 00:25 ID:72OInN/U
王の早逃げ八手の得
530 :
名無し名人 :02/05/22 00:25 ID:93WNUE1o
はは、キングずらしたよ。 これで昨日負けたんだよね。学べよ、オイ(w
531 :
名無し名人 :02/05/22 00:26 ID:RO8rWmNQ
将棋みたいな手だ・・・
532 :
クラフティ :02/05/22 00:28 ID:LyMdF85k
depth=12 3/47 -0.81 43. Bf2 Rd8 44. Qc6 Nf8 45. Bh4 g5 46. Be1 Nxd7 47. Bxc3 Bxc3 48. Qxc3 Ra2 49. g4 まだ若干、黒有利だといっています。
533 :
名無し名人 :02/05/22 00:28 ID:U8qWFIxk
先手は取ったわけでしょ?
>>531 胴衣。昨日も思ったんだけど終盤に将棋感覚の手がでるよね。
それが必ずしもいい結果になっていないので心配。
羽生は次にh5と玉頭を広げる気がする・・・。 いかにも将棋っぽい手だし(w
536 :
名無し名人 :02/05/22 00:41 ID:HyPBFQFg
ID:93WNUE1oはあまりにも恥ずかしいな。 ど素人が、よりによって羽生に文句つける。 羽生に取ったら大きなお世話だよ。(w
537 :
名無し名人 :02/05/22 00:49 ID:N59DHg3I
安全にいくならRb7 勝負?ならRb2だそうです。 さてさて。羽生さんが少し指しやすいそうですが。
538 :
名無し名人 :02/05/22 00:51 ID:PfvbKidQ
Rb2の狙いってなに?さっぱりワカラソ
539 :
名無し名人 :02/05/22 00:51 ID:9J../wxo
>>536 気にすんな。おれはID:93WNUE1o は飛ばして読んでるよ。
>>527 もし何か聞かれたら
Je ne ces pas ...
これ、最強
ハブタン残り39分だそうです
542 :
名無し名人 :02/05/22 00:52 ID:N59DHg3I
Rb2は黒のポーンを前進させる狙いかな?
>>540 Je ne sais pas.かと。
揚げ足取りでスマソ。
544 :
名無し名人 :02/05/22 00:58 ID:N59DHg3I
Rd8 狙いは分りやすい、次のポーン取り。さてどう受ける?GM
上位対戦がドローだから・・・INKIOVは・・・
546 :
名無し名人 :02/05/22 01:03 ID:72OInN/U
クイーンc6かしら?
547 :
名無し名人 :02/05/22 01:04 ID:N59DHg3I
INKIOVは羽生に勝てば優勝かぁ。 これって優勝賞金とかあるのかな? 1000フランぐらい?
548 :
welshrabbit :02/05/22 01:07 ID:VtoiolF.
えっ、優勝は今日の対ギダレッリの1位vs2位決戦を引き分けたマルスランにもう決定 してるんじゃないの? Inkiovはきのうまで4.5ポイントだから勝っても追いつかないよ。
Eloiは羽生勝ちそうといっているが、 昨日もここから間違えた。慎重に慎重に。
550 :
540 :02/05/22 01:07 ID:P4wkQAfw
>>543 ほんとだ、逝ってきます
ここ数手、手渡し系の指し手が多い、両方とも羽生にみえる
次もじっくりした渋い手の応酬を予想
551 :
クラフティ :02/05/22 01:10 ID:LyMdF85k
552 :
名無し名人 :02/05/22 01:11 ID:N59DHg3I
553 :
名無し名人 :02/05/22 01:11 ID:N59DHg3I
554 :
名無し名人 :02/05/22 01:12 ID:72OInN/U
羽生さん、勝てば4位になる可能性があるのか。
555 :
こちらの時間→ :02/05/22 01:13 ID:Dei7/baY
え〜〜〜い、最終局だし目ぇひんむいてでもガンバッてみるぞー。
556 :
名無し名人 :02/05/22 01:14 ID:N59DHg3I
4位じゃ入賞にもならんけどね・・・
557 :
名無し名人 :02/05/22 01:15 ID:72OInN/U
>>552 SBってなにをあらわしてる数字なんですか?
558 :
名無し名人 :02/05/22 01:17 ID:N59DHg3I
>>557 たぶん、勝った相手の点数の合計。
強い相手に勝った人ほど、同じ星でも順位が上になる。
スイス式トーナメントで使われてるやつと同じならね。
559 :
名無し名人 :02/05/22 01:18 ID:aL6slFA6
>>553 馬鹿死ね。
終盤のどう受けるかなんて、何通りしか手が無い局面は多いんだよ。
普通は展開するときにどう責めるか予想するんだよ(w
561 :
名無し名人 :02/05/22 01:19 ID:72OInN/U
>>558 さんくす。
このルーク寄りは何を狙ってるんだろ?全く見えないなあ。
562 :
名無し名人 :02/05/22 01:23 ID:N59DHg3I
Rd8が動いたときに、クイーンで取られないようにかな? 白のキングはルーク1枚で詰む格好なので、なんとかそれを狙えないかなー。
563 :
名無し名人 :02/05/22 01:23 ID:aL6slFA6
564 :
名無し名人 :02/05/22 01:24 ID:/LS4u6.w
次の狙いはNf8?
565 :
名無し名人 :02/05/22 01:26 ID:N59DHg3I
Nf8をされたら受けるにはRd1の1手か・・・。
566 :
561 :02/05/22 01:27 ID:72OInN/U
567 :
名無し名人 :02/05/22 01:27 ID:/LS4u6.w
568 :
welshrabbit :02/05/22 01:28 ID:VtoiolF.
白は45手目g2-g3 >>なるほど、良さそうな手ですね。でもこの将棋(失礼!)、終わるまではまだまだ 時間かかりそう。
569 :
名無し名人 :02/05/22 01:29 ID:N59DHg3I
>>567 で、勢いポーンの取り合いになる?のかな。
570 :
名無し名人 :02/05/22 01:30 ID:N59DHg3I
お!Nf8やりましたね〜
571 :
名無し名人 :02/05/22 01:33 ID:72OInN/U
D筋のポーンを取れば完封ですか
572 :
名無し名人 :02/05/22 01:33 ID:N59DHg3I
d7のポーン取れば、羽生さんがいい、と怪しい日本語しゃべる フランス人が言ってる(w どうなることやら。
羽生まだ26分ある。間違えるな。
574 :
名無し名人 :02/05/22 01:36 ID:N59DHg3I
怪しいフランス人、羽生勝ちを宣言!
575 :
名無し名人 :02/05/22 01:36 ID:/LS4u6.w
ってことは
>>569 のように進めば、羽生よしですか。
576 :
名無し名人 :02/05/22 01:37 ID:z6sVG8a2
これが終わったらチェスヲタはどこに消えるんですか?
577 :
名無し名人 :02/05/22 01:39 ID:N59DHg3I
予想外のBb6 羽生さんがRd7と取るとどうなる?なるなる??
578 :
チェス黒403 ◆M320uRe6 :02/05/22 01:39 ID:3SLYHobY
羽生,残り約20分。
579 :
名無し名人 :02/05/22 01:39 ID:aL6slFA6
ルークでポーン取る?
580 :
welshrabbit :02/05/22 01:40 ID:VtoiolF.
ルプーが投了したのにタイマノフの負けという表示が出ている。 この単純ミス何回目だろう・・・随分多いよなあ。最終図格好イイ! 白がルークを突入するとクイーンができそうに見えて実はダメなんだね。 「往年の巨匠」最終戦で貫禄を示してくれた。
581 :
名無し名人 :02/05/22 01:40 ID:aL6slFA6
582 :
名無し名人 :02/05/22 01:40 ID:72OInN/U
このビショップ出はド素人目には駒損を招くだけのような 気がするんですが・・? なにかあるんだろうなあ。
583 :
:02/05/22 01:42 ID:ubMnRU1w
え・・何故・・
ドロー!
585 :
名無し名人 :02/05/22 01:42 ID:N59DHg3I
え〜!!!!! ドロー???????
586 :
名無し名人 :02/05/22 01:43 ID:/LS4u6.w
ルークでポーンとったら何かあるの??
587 :
名無し名人 :02/05/22 01:43 ID:z6sVG8a2
飛車でポーン取るとどうするの?
引き分けらしい!!!! ハブ優勢だったのになんで引き分けだって、 チャットで騒ぎになっている模様。
589 :
Arasan5.0 :02/05/22 01:44 ID:fOYmbTX6
一時は逆転されたかと思いましたが、盛り返しましたね。
590 :
名無し名人 :02/05/22 01:44 ID:72OInN/U
591 :
Arasan5.0 :02/05/22 01:44 ID:fOYmbTX6
と思ったら・・・
592 :
名無し名人 :02/05/22 01:45 ID:N59DHg3I
なになに? パソコンはなんて言ってるの?
593 :
名無し名人 :02/05/22 01:45 ID:PfvbKidQ
どういうことだ!?
594 :
名無し名人 :02/05/22 01:47 ID:72OInN/U
まさか敬老精神を発揮したとか??
595 :
koutetsu :02/05/22 01:47 ID:NB.Rejdc
どうしてどうしてどうして
596 :
名無し名人 :02/05/22 01:48 ID:N59DHg3I
表示の間違い?
597 :
welshrabbit :02/05/22 01:48 ID:VtoiolF.
ミドゥー/セラフィモフ戦もたぶんこれで白投了か。 それにしても羽生Inkinov戦、あの局面で引き分けとは、いまだに全然解せない。
598 :
名無し名人 :02/05/22 01:49 ID:aL6slFA6
羽生はキチガイだな。 逝ってイイよ
599 :
こちらの時間→ :02/05/22 01:50 ID:Dei7/baY
もっと局面がコーチャクするまで、やてほちい。 最終日なんだから、 とことん付き合うド!
600 :
名無し名人 :02/05/22 01:50 ID:zWUzew.E
>>598 しね!
いますぐ首をくくってしね!!!
601 :
名無し名人 :02/05/22 01:51 ID:hYFZppAM
ディープブルー最強
602 :
名無し名人 :02/05/22 01:51 ID:U8qWFIxk
お疲れなんざんしょ。先は長いし
INが引き分けを申し込んで羽生が受けたということだろう。 しかし、GMだろう。絶対不利な局面で引分けもうしいれるなよといってみるテスト。
604 :
名無し名人 :02/05/22 01:52 ID:PfvbKidQ
最後なんだから、お互い最後まで指して欲しかった。 終盤の攻防とか見ごたえがあるのにYO!!!!!
605 :
名無し名人 :02/05/22 01:53 ID:nMsnv8o.
持ち時間の関係とかはないのかな
606 :
名無し名人 :02/05/22 01:54 ID:qClEDaJc
http://www.fusosha.co.jp/senden/2002/03425X.html 羽生名人の寝癖頭のだらしなさ=1Hb(ハブ)って何?
まったく役に立たない教養本
--------------------------------------------------------------------------------
BSフジで好評放映中の「宝島の地図 PINEAPPLE」の人気コーナーが単行本になって登場!
重さや大きさに単位があるように、「ゴージャスさ」や「気まずさ」「暑苦しさ」「はかなさ」にも
単位があってもいいじゃないか!そこで、世界単位認定協会が、あらたな単位を認定しました。
例えば、「せこさ」の基本単位は「1Kr(カラシ)」。
納豆についているカラシの小さいパックをついつい保存してしまうところに着目しました。
また、「気まずさ」の基本単位は「1Pz(ピッツァ)」。
ピザが一きれ残った時の気まずさが単位になっています。
これらのすばらしい発見により、我々が普段感じていた事柄のレベルを
客観的に判断することが可能となりました(笑)。
このような単位を31種のカラーイラストで提案しています。
この1冊が、きっとあなたを単位フェチにしてしまうことでしょう。
607 :
名無し名人 :02/05/22 01:54 ID:72OInN/U
うむむー。もう一手指せば あいてが先の先まで読んで勝手に投了したかもしれないのにー。
608 :
名無し名人 :02/05/22 01:54 ID:LyMdF85k
depth=16 1/20 -1.54 46. ... Rxd7 47. Ba5 Rd2 48. Bxc3 Bxc3 49. Qxc3 Rbb2 50. h4 Ne6 51. Qf6 Rf2 52. Qe5 Rbe2 53. Qd5 f5 54. Qd7+ Ng7 クラフティさんも羽生有利だといっています・・・ 時間もあるかもね
609 :
名無し名人 :02/05/22 01:56 ID:N59DHg3I
GMに花を持たせた? 羽生、勝負に甘いなぁ・・・。
610 :
fritz6 :02/05/22 01:56 ID:zCNQRGUo
白-0.50 で終わりか。 引き分け直前で 0.00 になったけどね。
611 :
:02/05/22 01:57 ID:rQSOg536
なんだか分からない言語で早口で言われたのに対して 羽生が適当にうなずいたんで引き分けですか。
612 :
名無し名人 :02/05/22 01:58 ID:PfvbKidQ
>>610 その後はどう進む予定だったの?飛車でポーンとれば優勢と思ってたけど。
>>611 それかっ!
613 :
welshrabbit :02/05/22 02:00 ID:VtoiolF.
ELOI「羽生がなぜドローに同意したのかわからない」
614 :
名無し名人 :02/05/22 02:01 ID:72OInN/U
>>611 もしそれだったら今大会のドジMVPですね。
615 :
名無し名人 :02/05/22 02:02 ID:/LS4u6.w
Ba5が狙いでしたか。
616 :
welshrabbit :02/05/22 02:02 ID:VtoiolF.
読み返したら「同意した」とは言ってないですね。なぜ羽生がドローにしたか、でした。
617 :
fritz6 :02/05/22 02:04 ID:zCNQRGUo
ドロー以降 ... Rxd7 Ba5 Rd2 Bxc3 Bxc3 Qxc3 Rbb2 h4 Nd7 Kg1 うちはこう答えている。
618 :
名無し名人 :02/05/22 02:04 ID:U8qWFIxk
羽生さん、お疲れさまでした。NAOに感謝。
619 :
名無し名人 :02/05/22 02:05 ID:LyMdF85k
チェスって結構、駄目もとで引き分け提案したりする事あるのかな。。
620 :
名無し名人 :02/05/22 02:06 ID:72OInN/U
>>616 じゃあ羽生さんから提案した可能性もあるわけね?
621 :
welshrabbit :02/05/22 02:09 ID:VtoiolF.
norm獲得の夢がすでに潰えていた以上、3勝3敗3引き分けという結果も、数字の並び としては美しい・・・スロットマシーンだったらば、なんてことは流石に考えないで すよね?
622 :
:02/05/22 02:09 ID:ubMnRU1w
羽生優勢の局面での引き分けはもったいないですね。 疑問は残るけど、ともかく皆さんお疲れ様でした。9日間楽しかったです。 はぁ・・これでやっと早く寝れるw
>>620 ルール上は最後に指した方が申し入れるので、
今回はInのオファーと思われ。
624 :
名無し名人 :02/05/22 02:10 ID:vBoyICQM
名人戦観戦より熱入ってしまった(><)
625 :
620 :02/05/22 02:11 ID:72OInN/U
626 :
:02/05/22 02:12 ID:Hneer3ok
羽生たんのこの春のチェス大会参加はもうないのかな?
627 :
名無し名人 :02/05/22 02:16 ID:PfvbKidQ
>>617 merci. 相手のクイーンがうるさいから勝つのは容易でないけどな。。
でも、羽生ならいけそうなもんだが。
628 :
名無し名人 :02/05/22 02:17 ID:LyMdF85k
囲碁・将棋板に来たの久しぶりだったよ。 最近将棋も全然指してないし・・・棋力落ちてるだろうなー チェスの大会中継なんか初めて見たし、よい経験だった。
629 :
名無し名人 :02/05/22 02:18 ID:PfvbKidQ
しかし、羽生はバカンスなんてとんでもないな。 普通のタイトル戦並に疲労したのでは?
タイマノフ戦からみたんだけど臨場感があってすごくおもしろかった。 羽生の試合だけじゃなく他の試合もわからないなりに奥が深そうだったし。 チェスも結構おもいろいじゃないかと思った5日間。 関係者の皆さんに感謝。 しかし、今回IM normとれなかったわけだけど、norm1つとるのも 本当に大変なんだなとよくわかった。これ3つとらなきゃいけないんでしょう。 前途遼遠。でも頑張って欲しい。 GMの夢をお願いするのは、とりあえずIMになってもらってからということで。 大会では。m0はいはらないとIMになれないのrm 羽生さんはもとより、アレンジに尽力されたピノーさんやロティエさん、 NAOにぴのー三悲観脱退d美
631 :
welshrabbit :02/05/22 02:20 ID:VtoiolF.
優勝のマルスラン(マルセランかな、発音)には勝ち、そして2位ギダレッリと3位 インキオフに引き分けですから、十分立派な成績だと思うんですけどね。 ルプー戦、ボネ戦と一方的に攻めて指し切りに陥った2局がなんとも痛かった。 「一気に決めてやる」と攻め込んでるときよりも、少し、あるいはだいぶ苦しい局面を ひそか勝負手を用意しつつこらえているときの方がレヴェルが高いのかな、という印象も 今回あらたに持ちました。それにしても楽しかったが睡眠不足に祟られ続けましたわ。
632 :
630 :02/05/22 02:20 ID:ZXPuRFBc
↑ 下3行削除ミス。スマソ。
633 :
名無し名人 :02/05/22 02:20 ID:foc1QGpQ
黒が苦手な羽生が引き分けなら良しとしたもんなんだが 今までの糞粘りを考えるとちょっとね・・・。 最近TBSが絡むと○○○ではないかと変に勘ぐってしまうよ。
634 :
名無し名人 :02/05/22 02:21 ID:nMsnv8o.
635 :
welshrabbit :02/05/22 03:00 ID:VtoiolF.
せっかく毎晩熱をあげて観戦してきたんだから、ついでといっちゃ何だけど Marcelin応援しませんか。いま23歳でGMへのnormはすでに二つ獲得、あと1年くらいで グランド・マスターも夢じゃないフランス期待の新星のようですよ。
636 :
名無し名人 :02/05/22 06:41 ID:Hnc3H7mQ
今回あまりなじみの無かったチェスを楽しめたのは収穫。 知識もそれなりに増えた。 羽生は今回疲れたと思う。将棋とは全然異なる考え方のゲームはしんどかったのでは。 竜王ネット戦はむしろ気休めになったのではないかな?将棋は(彼にとって)楽だと感じただろう。 今回は残念な点もあるが、羽生のまだチェス的な指し方をできないところにむしろすごさを感じた。 チェスの考え方をまだまだわかっていない点があるにもかかわらずこれだけやるというのは逆にすごいのでは? もし本気になればかなりやれるのだろうな。 でも将棋であれだけハードスケジュールであるのを知っている我々には何とも評しがたい。 やはり名人にはなってもらわらなければという点は妥協できないしね。 チェスで結果を出してもらいたいという気持ちとアンビバレンツだな。
637 :
名無し名人 :02/05/22 06:53 ID:RJ0eKvzE
羽生って、自己の興味を突き進むかも知れないから、永世名人にでも なったら、チェスの人になってしまうかも。 もちろん世界で勝負できる才能なのは言うまでもないが。
638 :
名無し名人 :02/05/22 07:26 ID:tak/7hKQ
たまに現れた 「羽生が日本二位とは思うなよ」「羽生はチェスが解ってないね」 的発言が、かなりアレかなあ、と。 そりゃJCA(駄目駄目組織)のレートが全てとは思わないし、 在野の強豪も居るのかもしれないが、負け惜しみにしか聞こえない。 ぺんちあむ・きらーの亡霊なのか。 それともチェスオタには、そういう人が多いのか・・・ 自分はよく解ってないなりにも、チェスが大好きなんで、少し嫌だった。
639 :
名無し名人 :02/05/22 07:35 ID:fLaConPs
「羽生の頭脳」が全てチェスに切り替わったら、凄いことになるのは間違いない。
将棋に対抗意識の強いチェス好きもいるんでしょうねぇ
641 :
名無し名人 :02/05/22 08:45 ID:oYhdrjGQ
羽生さん今頃なにしてるんだろか
643 :
名無し名人 :02/05/22 11:00 ID:1v1IUAQo
私は将棋をやっていて、それからチェスに興味を持ったが、それぞれ おもしろさがある。どちらが上とも言えない。チェス研究に費やした 時間について羽生とそれ以外の参加者とを比較すれば、羽生が圧倒的 に少ないのは自明だ。にもかかわらず、これだけ善戦したのは驚異である。 羽生が定跡パターンをマスターし、黒番でも頑張れるようになれば、 相当なレベルまで到達するだろう。チェスに専念すればGMにはなれる のではないか。 日本の将棋界にとってはどうなのかと思うといささか複雑な心境だが、 羽生なら両立も可能かもしれない。羽生の今後に大いに期待する。
644 :
名無し名人 :02/05/22 11:44 ID:5F9zMTa2
今度は、あいつらチェス軍団が、羽生に将棋で勝負の番だな。 果たして、羽生と同じ期間で将棋マスターしてこれるだろうか。 それ考えると、羽生はつくづくすごいやつだと思う。 かかってこれるなら、かかってこい!!世界のチェス軍団達よ。
645 :
名無し名人 :02/05/22 11:51 ID:JS1A0hkY
手駒の使い方がムズいだろな、あと歩の突き捨てとか
646 :
名無し名人 :02/05/22 12:02 ID:GJZWsoaY
既出だと思うけど、タイマノフの羽生評。聞き手ロティエ Question 17 : And what do you think of the other players in this tournament, namely Yoshiharu Habu and Edouard Bonnet ? For Habu, it is difficult to have a precise opinion after so few games. But I appreciate his way of playing, as they say in my country, he plays "with taste". He is not yet formed as a player and he lacks practice, but I have noticed that routine moves are foreign to him and that he is also very inventive in defence, those are valuable qualities. He will certainly become the first International Master from Japan. I would in fact be happy, if the half point I gave away to him could prove of help!
648 :
名無し名人 :02/05/22 12:22 ID:5F9zMTa2
翻訳ソフト経由↑↓ 17を問題にしなさい:そしてあなたはこのトーナメント、すなわち、 Yoshiharu Habu とエドワード Bonnet で他のプレーヤーについて何と 思うか? Habu のために、それほど少数しかゲームの後に正確な意見を持たないこ とは難しい。 けれども私はプレーすることについての彼の仕方を正当に評価する、 (彼・それ)らが私の国で言う(とき・から・につれて・ように)、 彼は「味覚で」プレーする。 プレーヤーと彼が練習に欠ける (とき・から・につれて・ように)、彼はまだ形成されない、しかし 私は型通りの動きが彼に無関係である、そして彼がディフェンスで同じ く非常に独創的であることに気付いた、それらは貴重なクオリティーである。 彼は日本から確かに最初の国際マスターになるであろう。 もし私が 彼に人にやった半分ポイントが手助けとなると分かることができたなら、 私は実際幸せであるであろう!
羽生はすごいが片手間の限界を感じた。 良くも悪くも将棋感覚が出すぎ。
650 :
名無し名人 :02/05/22 13:52 ID:FiXK34Ho
>>647 質問17:
それから、このトーナメントに参加した他のプレーヤー達、
特に羽生とボネットについてはどう思われますか?
羽生については、対戦数が余りに少ないので的確な意見を述べるのは難しい。
だが彼の指し回しは高く評価している。私の国の言葉で表現すると、
「味のある」プレーをする。まだプレーヤーとして完成していないし、
実戦が足りないものの、私が気付いたのは彼が定跡にとらわれていないこと、
そして非常に独創的なディフェンスをすることで、これらは貴重な資質だ。
彼は間違いなく最初の日本人IMになるだろう。彼に献上した0.5点が
その手助けになるなら、実際嬉しく思うよ!
651 :
名無し名人 :02/05/22 14:05 ID:WD67CbEk
652 :
名無し名人 :02/05/22 14:08 ID:lmBUTFsc
>>679 翻訳ソフトひどいので、人間が訳しておこう。
Q17 それからこのトーナメントの他のプレイヤーについて
どう思われますか。特に羽生善治とエドアルトボネットについて。
羽生については、ごくわずかしか対局がないので正確な評価は難しい。
だが、日本で言われているように、彼が独特の感覚で指すスタイルを
評価したい。彼は、まだプレーヤーとして完成しておらず、また
実戦不足である。しかし、彼は凡庸な差し回しとはほど遠く、
また受けにおいて非常に独創的であることを見いだせる。
このことはすばらしい資質だ。彼は必ずや日本初の国際マスターに
なるに違いない。実際のところ、私が彼に与えた0.5ポイントが
この証明の手助けになるならば、幸いである。
かぶったか(x_x)
654 :
名無し名人 :02/05/22 14:11 ID:WD67CbEk
「日本で言われているように」はおかしかった、鬱
656 :
名無し名人 :02/05/22 14:15 ID:WD67CbEk
翻訳は、ムズカスィデスネ。
>>650 さんの訳のほうが正確だと思います。
翻訳なんて何年ぶりだろう・・・。
658 :
名無し名人 :02/05/22 16:19 ID:Z77Z054g
所詮将棋の天才も、チェスでは世界5000位くらいの力しかないと 知り、タイマノフのお世辞に慰めを見出す哀れな将棋おた。
659 :
名無し名人 :02/05/22 16:28 ID:DAVdQ7as
>>658 んなもんあたりまえだろ。
羽生がずっと将棋やってきたように、向こうはずっとチェスやってるんだよ。
俺は将棋は指さんが、おまえは氏ね。
660 :
名無し名人 :02/05/22 16:30 ID:aVAFzNp6
>658 逝って良し!
661 :
名無し名人 :02/05/22 17:30 ID:oYhdrjGQ
羽生さんが何度か見せたキングの早逃げは チェスでは珍しい手筋なんですか?
662 :
名無し名人 :02/05/22 18:02 ID:Z77Z054g
> 659 将棋オタ、無理するな。何が将棋はささんだ。 悔しくてしょうがないくせに。 お前らの田舎者度が良くわかったろ。 さすがチェスは将棋より簡単なゲームだよな。 ( www
663 :
名無し名人 :02/05/22 18:08 ID:aVAFzNp6
664 :
名無し名人 :02/05/22 18:21 ID:JS1A0hkY
>>662 よしよし、良い子だから向こうでヒカ碁でも読んでようね
665 :
名無し名人 :02/05/22 18:22 ID:D9.8wOp6
>>659 でもさこの結果がでるまでは、将棋信者に
とっては当たり前じゃなかったんだよね。
彼らがどれだけの侮辱をチェスファンたちに与えてきたか。
緩めてやってドローにし、余裕のコメントはくタイマノフ、かっこえぇ。
チェスファンってのはどうして、こう嫌な連中の集まりなんだろな・・・ 虐げられてきた少数民族って感じだ。
667 :
名無し名人 :02/05/22 18:29 ID:Z77Z054g
> 666 お前らこそ世界の少数民族だろ。 島国のゲームしかできないで。自覚しなさい。
668 :
名無し名人 :02/05/22 18:29 ID:QlX8eAKk
その少数民族にも深淵な文化があることがわかって もらえましたか?
670 :
名無し名人 :02/05/22 18:33 ID:Z77Z054g
> 668 うん、それはわかってる。 だから、チェスは浅いだとかドローが多くて不完全なゲーム だとか言っていじめないでね。
近代将棋は6月28売りの8月号で取り上げるそうだ。 東公平「チェスワールド」にて。拡大版かも。
672 :
元チェスプレイヤー :02/05/22 18:54 ID:QNzllIZs
やはりレイティングあり、同じ土俵ではあんなものであろう。羽生はチェスの常識から見るときわめて偏った棋風なので、今後データベースに羽生の棋譜が増えるごとに苦しくなっていくだろう。ストレートしか打てない打者のようなものだね。
673 :
welshrabbit :02/05/22 18:54 ID:fJtOGXzQ
留学していた25年ほど前、カルポフの治世の初期にいくつかのチェス・トーナメントや チェス・マッチの報道に接し、実戦譜も並べてこのゲームの面白さに「はまった」が、 「戦略的ドロー」「社交的ドロー」の多さやそれが許容されることに少し違和感を抱いた。 なにしろ「開始直後にドロー、二人連れ添って観光に出かけた」なんてことが新聞に書いて あったほどだから・・・・ 今回のトーナメントの最大の印象は、そうした怪しげなドローが全く見当たらなかったこと。 ネットで全世界に同時中継され、GMが一手一手解説する時勢のなかで変わらざるを得なかった のだろうが、これに関してはとにかく喜ばしい、の一語。 ただ、「社交的ドロー」の許されない9日連続の大会では息が抜けず、みんな苦しいだろうね。 羽生だけじゃなくタイマノフにも「お疲れさまでした」と、心から言いたい。
674 :
名無し名人 :02/05/22 18:58 ID:u5xJnRxc
レーティング的には妥当なところに落ち着いた感もあるね。今のところFIDEに登録されてる 日本人としてはトップだし。今ひとつ苦戦してるようにも感じられるのはやはり経験不足が全て だと思う。チェスは駒数が減少して行く以上、攻め合いではなく駆け引きのゲーム。 始まったと思ったら次の瞬間には終わってる。そういうゲーム。そこら辺をまだトータルで理解 してないと思う。
676 :
名無し名人 :02/05/22 20:29 ID:1cnfo1X.
結論:日本でこそ流行していないが、チェスは奥深く誇り高いゲームである。 二足わらじでチェスでも結果を出す羽生は、やはり天才である。
677 :
名無し名人 :02/05/22 20:32 ID:d.WRxw92
yahooチェスに実際行ってみたら、24の人間より親切なのが多かったぞ 単に羽生を叩いて煽りたいだけの奴や 羽生がだけでなく、森内や佐藤康光だってチェスは強いぞ、と言いたい奴やらいる 2chのレスの質で決められたらかなわんだろ(w まあ、有意義な一週間を有り難う こんなに2chで熱くなったのは初めてだ。サンクス
>676 おおむね同意だが、『誇り高い』がどこから出てきたかだけは 激しく疑問だ。
679 :
名無し名人 :02/05/22 20:34 ID:6ewNCvAE
古い話を蒸し返すようだけど(つっても知る人ぞ知るって感じ?)、やっぱり今の ハブさんの実力だとカスパ君にナイト落でも勝つのはどうかなって気がする。 今回の対戦のを見て、GMの称号はやはり伊達じゃないと再認識した。
680 :
名無し名人 :02/05/22 20:37 ID:GsLfdhY2
>>675 the numerous Japanese who followed the tournament in live despite the jet lag
これ、ほとんど2ちゃんねらだろw
681 :
:02/05/22 20:42 ID:A235ZNiI
いや,ともかく私の尊敬する人No.1は羽生さんになりますた. カッコよすぎです.
682 :
名無し名人 :02/05/22 20:47 ID:GsLfdhY2
>>681 俺は、チェスも将棋もルールくらいしか知らない囲碁ファンで
単純かも知れんが、一週間このスレにいて羽生のことが好きになったよ。
終わってしまうと寂しいけど、毎晩ワクワクした。楽しかった。 普段ほとんどレスのつかないチェス関係でこれだけ人を集める羽生は凄いと思う。 個人でこれだけ頑張ってるのだから連盟ももう少しバックアップできないのか? 国際化だけでなく、普段将棋に興味を持たない人間を引き寄せる効果もあるはず。 将棋連盟の宣伝ばかりのメルマガで一言も触れてなかったのは残念だった。 囲碁のほうでもそうだけど、 組織としてファンの裾野を広げようという努力がほとんど感じられない。 一部のファンから小銭を毟り取ることしか考えていないんじゃないかと 小一時間ほど(以下略
>683 確かに、チャットには将棋に興味持ってる フランス人が何人かいたのに。 もったいない。
将棋じゃない羽生は連盟とは一切関係ありません。という事ですか?
686 :
welshrabbit :02/05/22 22:38 ID:VtoiolF.
タイマノフってフィリップスのCD大全集「20世紀の偉大なピアニスト100人」 (邦題不確かで申し訳無し)に選ばれてるあのタイマノフと同一人物なのか!! 今ごろになってNAOのインタヴューを読んで初めて気付いた。 こっちの二足の草鞋の凄さにも、ただ呆然・・・・
>>686 羽生さんと将棋の話題で盛り上がってるのに、なんでまた唐突に、、、
688 :
名無し名人 :02/05/22 22:50 ID:Vgj1tgX6
>>686 うむ。いい機会だから俺も何か買ってみるつもり
メニューインもチェスでは有名らしいね
689 :
名無し名人 :02/05/22 23:03 ID:BesdU9UE
>>689 良く見つけたな。トップページからどこをクリックしたら
そこのたどり着けるのか分からなかった。
691 :
名無し名人 :02/05/22 23:22 ID:LMiUqt9M
連盟は本気で羽生がチェスに行っちゃったらマズー、と思ってるのかもな。 羽生(かロチエ?)もそのへん察して将棋の普及と抱き合わせたと。 9連戦で、竜王戦倶楽部も休ませてもらえないとは…かわいそう。
692 :
名無し名人 :02/05/23 00:46 ID:mjqAvjs.
ああ、ペンキラちゃんが懐かしい。 今ごろは羽生っちを凌駕する実力を身に付けてフェニックスの 「だんしんいんざふぁいやー」のはず。
693 :
名無し名人 :02/05/23 00:49 ID:wrBsdc2A
羽生が海外でチェス、って一般的には知られていないのが現実だよな。 将棋好き以外の人にも知られるには、マスコミを上手く使わないとさ。 興味ない人にも、唯一羽生は知られてるんだから。 将棋だろうがチェスだろうが、広めることを羽生にはやってもらいたいね。 連盟さんもだけどね。
この時間に、チェスの中継が無いとさびしぃなぁ。
695 :
名無し名人 :02/05/23 01:15 ID:0mxhWlGY
正直、羽生さんには永世名人を獲得するまでは チェスに行ってほしく無い。
696 :
名無し名人 :02/05/23 01:17 ID:kdJ0p5tw
知ったところで、( ´_ゝ`) フーンって感じだと思われ。
697 :
696 :02/05/23 01:18 ID:kdJ0p5tw
698 :
名無し名人 :02/05/23 01:30 ID:ywfWzuNc
第十戦・・・
699 :
名無し名人 :02/05/23 01:31 ID:tW66cg3A
あ、slashdotね。ごめん
701 :
名無し名人 :02/05/23 02:04 ID:E5PUDBF6
今回の件でチェスが面白いことに気が付いたよ。 正直、今まで取った駒が使えないんじゃ面白くないんだろ? って思ってたんだ。 でもそれはそれで独自の面白さ、奥深さがあるって事が分かった。 駒の動きやルールもこのスレとチャットで覚える事が出来て良かった。
皆のレスとダブるけど俺の個人的総括。
・もともと少し羽生ヲタ入ってるが、ヲタ度が上昇した。
・チェスも凄いゲームだなと認識。
・国内チェスサイトをみると、有名なプレーヤーも含めて、羽生のチャレンジに
好意的。チェスファンにも好感をもった(2chに出没する厨房は無視)
・JCAも将棋連盟も羽生やロティエの奮闘をどう考えてるんだ。
裾野を本気で拡大するつもりがあるのかと小一時間...
・羽生にはチェスでも活躍して欲しいが、とりあえずは名人奪還を優先してほしい。
・
>>672 の意見はたぶんその通りだろうと思う。でも、ヲタとしては、羽生がそれを乗り越えて
活躍することを信じたい。とはいえ、さすがに現時点で目指せGMとはいえないので、ひとまずIMを
目指して頑張れ。(でも今回の大会を見る限り、IM norm3つも大変なのは認めざるを得ない)
で、結論的にはハブタンマンセー\(^O^)/
>4月15日〜22日までフランス郊外(サン・カンタン市)で開催された これって5月じゃないの?俺の間違い?
704 :
702 :02/05/23 02:50 ID:gdokQFFs
>>703 4月15-22日であってますよ。これは去年(2001年)の話。
ちなみに羽生はこの去年の大会で一つ目のIM normを取得したと
いわれていたんだけど、結局基準を満たしていなかったことが判明。
IMになるためにはまだ IM normを3つとらなきゃいけない。
705 :
名無し名人 :02/05/23 05:59 ID:DVKdKwZU
韓国にはGMかIMは、いるんですか?
706 :
名無し名人 :02/05/23 08:00 ID:lw4Mp5sw
>>699 そのコメントって、
記者の表現が田舎臭い14才の少女みたいだってことに終始してない?
将棋チャンプがチェスに取り組むという
肝心の議論が全くなされてないのだが・・・
707 :
名無し名人 :02/05/23 10:57 ID:CiYkl6wY
あしたにでも羽生が世界チャンピオンになりそうな ことを言ってた人達が、世界の広さを知ったのが 最大の収穫。
708 :
名無し名人 :02/05/23 11:00 ID:nJseZ5zk
今後はそれぞれのゲームをリスペクトしつつ、仲良くしていこうってか。
709 :
名無し名人 :02/05/23 11:08 ID:CiYkl6wY
韓国は極最近FIDEに加盟したばっかりで、GMはおろか 日本以上の過疎地だったと思う。
710 :
名無し名人 :02/05/23 13:26 ID:eSy8QXNQ
707と708さんの言う事に激しく同意。 羽生は天才だが、何でもかんでもできるというのは言い過ぎ。
711 :
名無し名人 :02/05/23 13:48 ID:vGN5nWmY
>>706 あそこって、まずはどこかと同様、ああいう荒らしが付くみたい。
下の方にまともな話が少々・・・将棋を学ぶことでチェスの腕が上がったとか。
そもそも将棋自体が知られていないようなのも、よくわかる。
将棋チャンプがチェスに、っていう話までいきようがないのかも。
数百万人が目にするサイトだそうだから、まあ載っただけでも。
712 :
名無し名人 :02/05/23 15:00 ID:3ZTxKaWk
まあ将棋champと言っても世界に出たら5000位以内にも入れない 平凡なplayerって事が分かった?(プ
713 :
名無し名人 :02/05/23 15:10 ID:8MDXAgGY
714 :
名無し名人 :02/05/23 15:34 ID:ajz2deVg
次はモノポリーの世界大会に出場すれ。 なんか強いらしいし。
715 :
名無し名人 :02/05/23 15:39 ID:LiDY2/mE
>>712 NBAの神様M・ジョーダンが野球で大成できなかったから
君の中では野球>>>>>バスケなんだろうね。傑作だよ。
716 :
:02/05/23 15:45 ID:.XRDuWDw
>>707 そんなやついたか?
いたとしてもごく一部だろ。
>>712 のようなのがチェスファンのごく一部であるのと同様に。
717 :
707 :02/05/23 16:20 ID:7FxHl28Q
一部かどうかは調べようもないが、ある一定数いたことは事実。カスパロフすれでも見てみたら?
718 :
706 :02/05/23 17:22 ID:WL.IiQdc
>>711 なるほど、どっかのサイトみたいなことがあるわけね。
俺は、砕けた英文が苦手なのでよくわからんが、なぜlike如きでああも騒ぐのか。
神様マイケルジョーダンの例えが彼らを刺激したのかねえ。
719 :
:02/05/23 17:52 ID:.XRDuWDw
>>717 見てきた。あれで一定数か・・・まあ、いいけど。
720 :
:02/05/23 18:03 ID:QOh1sPoQ
正直、今回感じたのは 「世界チェス界の広さ」じゃなくて「日本チェス界の狭さ」だった。 片手間の羽生が世界のトップクラスであるはずもないってのは、 最初からわかっていたし、確認できた。 むしろ、世界で勝負しようとしている本気の人が日本にはいない というのが強調されたという印象。
721 :
名無し名人 :02/05/23 18:13 ID:jhZ9wTfM
まあ、全員アマチュアだからねぇ。 羽生の特別扱いを面白く思ってない人もいるんだろうなぁ。 同じ条件で渡辺氏が参加してたら、と妄想してみるテスト
722 :
名無し名人 :02/05/23 18:16 ID:tdsZtwMg
>>720 チェス界の狭さなんて、そんな「日本サッカーのレベルの低さ」みたいな事言ったってなぁ・・。
その種の構造改革っていうのは単なるボードゲームであるにも関わらずれっきとした
政治問題。将棋指しからの発言だとしたら本末転倒じゃねぇーの。
723 :
名無し名人 :02/05/23 18:34 ID:0de3Q3og
> 720 片手間の羽生が世界のトップクラスであるはずもないってのは、 最初からわかっていたし、 その割にはフィッシャーにも勝てるとか言う発言もあったが。
724 :
名無し名人 :02/05/23 18:36 ID:GKrmAOH.
725 :
名無し名人 :02/05/23 18:40 ID:CPNR1mOI
しかし、「将棋の」羽生がチェスで強いってだけで衝撃だったなあ。 GMとも互角だったし、何でこんなに強いの?
726 :
:02/05/23 18:41 ID:.XRDuWDw
>>723 悪いけどはっきり言っちゃうよ。
ファンが少ないチェスファンの感覚からすると、
1人の発言が大きいように思うかもしれないけど、将棋ファンは多い。
だから、おかしな発言をするやつも多い。
にも関わらずごく一部のおかしな発言を
将棋ファンの一般論とされたら、たまったもんじゃない。
>>723 はいはい。あなたがチェスでは一番偉いですよ。
この終わったスレで隔離されててください。
728 :
名無し名人 :02/05/23 18:49 ID:CPNR1mOI
まあ、「本気で子供の頃からやってたら」フィッシャーに勝てたかもね? 片手間であんなに強いんだから。
729 :
名無し名人 :02/05/23 18:52 ID:tdsZtwMg
>728 それをせずに将棋を選んだんだろ。大多数の周りの連中と一緒に。
730 :
名無し名人 :02/05/23 18:53 ID:7FxHl28Q
去年だかの将棋世界の、海外将棋事情についての短期連載で「羽生はチェスの世 界チャンピオンになることを視野に入れてるんではないか」とか、「その時、世 界のチェス界は将棋にひれ伏すだろう」なんて文章が載ったじゃん。ああいう失 礼な文章が、外部の人間が書いたものとはいえ、機関紙に載るようなことがなく なれば、私は満足です。
731 :
720 :02/05/23 18:56 ID:QOh1sPoQ
>>726 それを言ってはおしまい。
>>722 構造改革とか政治問題と言われてもいまいち意味不明。
私が感じたのは、日本では国際的な大会はおろか、国内規模の大会も
大して行われてないんじゃないか?ということ。
先に将棋が普及してたからしょうがないかもしれませんが、風通し悪過ぎやしません?
つまり、今回の羽生には、世界に挑戦したというよりむしろ
日本のチェス界に少し風穴空けたような印象を受けました。
(本人はその気はないだろうけど。)
732 :
名無し名人 :02/05/23 19:03 ID:1k/kDHtQ
>>728 確かに片手間であれだけ強いのは賞賛に値する。でもね、FIDEランクで羽
生と同順位や上の順位のいる人の大半が、正業他に持ってて片手間なのよ。フィッ
シャーは確かにチェス一筋だったのだけど、チェス一筋で食って行くことを許さ
れるのは本当に極一部の天才スターのみ。それを無視して、タラレバ言っても、
自慰なんだな。
733 :
名無し名人 :02/05/23 19:06 ID:CPNR1mOI
羽生は日本にいるしねぇ。 身近に実力が上の人がいなくて、コンピュータソフトだけで強くなった のも奇跡に近い。 でもいくらソフトが強いといっても、もうそろそろ羽生の相手は出来なく なるだろうし、将棋で言う24のようなネットチェスもプロの上位ぐらいの強さ の人間はなかなかいないしね。 今後どうやって実力を伸ばすんだろう?
734 :
名無し名人 :02/05/23 19:08 ID:CPNR1mOI
>>732 でも、その人たちは子供の頃から何時間もやってるわけでしょ?
羽生は30過ぎてからやってるわけだし、チェスなんかにほとんど
かまってられない程多忙なわけじゃん?
その人たちより断然凄いと思うね。
735 :
名無し名人 :02/05/23 19:13 ID:1k/kDHtQ
>>731 国内大会は結構行なわれてます。詳しくはJCAのページでも見て下さい。
国際大会については、それなりの規模やレベルで開催しようと思えばやっぱりス
ポンサーが必要で、仮に「カスパロフを呼びます」って言っても、現在の日本じゃ、
「ああ、あのコンピュータに負けた人ね」ぐらいに知られていればいい方で、、
>>733 たとえばICCあたりなら、GM,IMが多数来てます。
>>733 >>734 羽生インタを読んでから発言しよう!
羽生がソフトだけで強くなったわけではないし、
30過ぎてから始めたわけでもない。
なお、GMが指してくれるサイトはいくつもあります。
737 :
名無し名人 :02/05/23 19:15 ID:0mxhWlGY
羽生さんは日本では何番目に強いんですか?
738 :
名無し名人 :02/05/23 19:16 ID:yRvGo0Es
まあ羽生ももう何歳だ。今から世界目指すっていっても異例のステップだろう? 世界には天才がゾロゾロいる。毎年のように神童がデビューしてくる。14才で GMとかいう奴らだ。そういう中でWCPのトライアルマッチまででも逝ければ 国民栄誉賞モンだぜ。
739 :
名無し名人 :02/05/23 19:17 ID:CPNR1mOI
>>736 いや、読んでます。はじめは外人さんに教わったんだよね。
7年前とか9年前だから、30過ぎてからは言いすぎだったけど、それに
近い年齢で大人になってからやり始めたのは変わりないから凄いと思う。
741 :
名無し名人 :02/05/23 19:21 ID:CPNR1mOI
羽生は定跡もまだ全然知らないみたいだし、将棋で忙しいから 本気でチェスなんか絶対無理なわけだから、世界を目指すなんて もんじゃなくて、やってみたら結構凄いところまで行ってしまった というのが正しいんじゃないかな。
742 :
名無し名人 :02/05/23 19:22 ID:jhZ9wTfM
>>734 うん、だから賞賛に値する、って言ってる。ただ、それが、あくまで世界
3000位、とか4000位ぐらいのレベルでってこと。あんまり「凄い」とかなんとか
いうと、羽生氏自身も、こっ恥ずかしいんじゃないかな。
743 :
名無し名人 :02/05/23 19:23 ID:CPNR1mOI
>>742 いや、だから、そのレベルでというのが間違ってて、
普通の3000位とかよりも圧倒的に凄いと言ってるんだけど。
744 :
名無し名人 :02/05/23 19:35 ID:CiYkl6wY
>>740 詳しくは家にある本を見なきゃわかんないけど、たしか欧州か米国で将棋
大会の企画だか運営だかやってるオッチャン。他にもレーティングのこと完全に
誤解してたり、羽生にチェスを教えたピノーさんのことを"フランスの天才棋士
"とか言ったりと、DQN臭プンプンだった。たしか2ヶ月にわたって10頁/月ぐらい
書いてた。
>>743 まあ、いろんな誉めかたあると思うけど、くれぐれも転じて侮辱とならな
いようにだけ気をつけてね。
745 :
名無し名人 :02/05/23 19:58 ID:niicFtBo
>>710 はぶたんを雑務から開放してあげれば、
GMになることは簡単。
世界チャンピオンには勝てないけどね。
今の歳からチェス専属でやれば
10年以内に世界チャンピオンも可能。
羽生はそれほどの天才。
将棋やチェスの優劣に関係なく、
人類に一定頻度で生まれる真の天才が
たまたま将棋に舞い降りただけ。
746 :
名無し名人 :02/05/23 20:01 ID:niicFtBo
>>712 月に5局もやらない「初心者」羽生に
あっさり抜かれた大多数のチェスマニアを
暗に馬鹿にしているのか?
煽るヒマがあったら恥を知れよ。
>>745 今後20〜30年間羽生に1億円出すっていうスポンサーが
現れたら面白いだろうね。
748 :
名無し名人 :02/05/23 20:04 ID:niicFtBo
>>725 脳が違う。
そうとしかいいようがない。
>>744 どうもありがとう。
いつも立ち読みなので読まなかったけど、目にした記憶あり。
将棋のアマ世界選手権とかの話ですよね。
しかし載せる方も悪いよなあ。
ロティエの三面指しのとき、少しは学習しただろうに。
750 :
名無し名人 :02/05/23 20:08 ID:niicFtBo
>>730 それはチェスに対して非常に失礼だな。
燕雀いづくんぞ鴻鵠の志を知らんや
雀の分際でピーチクほえるなよ、馬鹿記者が。
751 :
名無し名人 :02/05/23 20:10 ID:niicFtBo
>>732 羽生ほど超多忙で、
羽生ほど経験が浅く、
羽生ほど強い人間を
見せて欲しいもんだ。
752 :
名無し名人 :02/05/23 20:12 ID:niicFtBo
>>733 ソフトのほうが並のGMよりは強いんですが・・
問題はソフトは感覚がおかしいってことと
感想戦がキチンとできないこと。
753 :
名無し名人 :02/05/23 20:15 ID:niicFtBo
>>738 羽生は並の天才なのか、
異常な天才なのか見てみたい。
しかし、羽生が異常な天才であったとしても
世界にはそういった天才が
同時代同ジャンルに
複数存在するだろうから、
やっぱり見たくない気もする。
754 :
名無し名人 :02/05/23 20:16 ID:niicFtBo
>>741 チェスの完成された研究システムを
将棋に取り入れようとしているのかも。
馬鹿ばっかり あの大会の結果が 羽生、将棋の限界よ。
757 :
名無し名人 :02/05/23 20:35 ID:4RHXQ87g
>>755 将棋の限界ってなに?
チェスヲタってたちが悪いのう。
チェスヲタも将棋ヲタもたちが悪いということで よろしいでしょうか?
759 :
welshrabbit :02/05/23 20:55 ID:Q8g64kC2
トーナメント中は羽生の戦いぶりを中心に観ていたが、終わってからほかの いろいろな対戦を再現してみて思ったのは、平凡ながら、羽生の指し方には どこか「非チェス的な要素」(チェスのコンヴェンションと異なる特徴)が 入り込んでいること。1二玉(Kh7, 最終戦)や9六歩(a2-a3,ボネ戦)など に限らず、中盤以降それをしばしば感じる。 「定跡を知らないから」「実戦経験が少ないから」といった型通りの説明を超え たところで、この特徴を言語化して解説してくれる人がいると、チェスへの関心を 大いに掻き立てられた者の一人として嬉しい限りなのだが・・・ チェスの相当な 強豪もレスしてるはず、と信じるがゆえのお願いです。 ちなみに自分はチェスは観戦のみ、将棋もたいして強くなく3段程度。
760 :
名無し名人 :02/05/23 21:38 ID:spDn5mw6
>>759 強豪でも何でもありませんが・・・(a2-a3,ボネ戦)は、寄せを読み切れず、
やむなく損ではなさそうな手を指したのでは。端に手がいくのは棋士らしいかもしれない。
(Kh7, 最終戦)は、あれが最善手みたい。
将棋の早逃げと同一視する人もいたようだけど、それはどうか。
見えにくい手という気はするから、やはり棋士らしいのかな。
全体に強い指し方(勢いのある指し方)をする人だと思いました。
(無茶気味のときもあったけど、見ていて面白かった)
ただそれは非チェス的というよりは、やはりまだまだチェス的ではないからかも。
あと、羽生は定跡を知らない、って話があるようですが、
それはどこから出てきた話? そんなことはないと思うのですが。
タイマノフの羽生評は、「知らない」とはちょっとニュアンスが違うと思う。
761 :
名無し名人 :02/05/23 21:41 ID:Za1gu0Ww
> 759 例えばタイマノフとの試合でナイトをポーン一個と交換した。 普通、最低でもポーン二個と交換しないと勝負にはならない。 ポジションにもよるだろうが、あの試合で羽生さんの狙いはh7でのチェック メイト一つしかなかったから、かなり無理気味。 タイマノフのコメントは、賞賛ともとれるし皮肉にもとれる。
762 :
名無し名人 :02/05/23 21:53 ID:n5ZW7iXA
ここで粘着煽りしてるチェスオタの煽りなんて無視しろよ。2chだろ(w チェス強いやつなら例え悪名高いアンチ将棋なJC○会長だって羽生の事は認めてる それなのに煽ってるのは 単に弱いチェスオタかアンチ羽生かここのスレ荒らしたい粘着だ(多分1人2人程度 誰かのレスを言い換えれば チェスファンは少数派なので、 多数派の将棋ファンなら極一部の例外と思われる事も大方の意見か?のごとく 捉えられかねない まあ〜、今回の事があるまでチェスに偏見や無知やら多かったんだし 許してやれば? そんなことより、自分がチェスやるなり 他の棋士(森内、佐藤康光、室岡、宮坂、付録:高橋和とか)のチェスの活躍 今後応援してあげたら?
763 :
760 :02/05/23 22:15 ID:spDn5mw6
>>761 見ているときは入力間違いだと思ったぐらいだけど、あれは「知らない」ではなく、
羽生はあれでイケると思ったのだろうから・・ナイト・サクリファイス的な。
ビショップを引かれた手が見えなかった?
次は象棋に挑戦してホスイ
765 :
welshrabbit :02/05/23 22:20 ID:Q8g64kC2
>>762 そりゃ応援したいし、将棋の棋士のチェス実戦譜が手に入るならぜひ並べて
見たいですよ。早速JCAのHPは「お気に入り」に追加しました。過去の
いきさつなどは知りませんが、今回のようなケースなど、JCAにもそれから
日本将棋連盟にも旺盛な広報活動をぜひお願いしたいですね。
あと非常にショックだっのは、持ってる10冊ちょっとのチェスの本がみな
あまりに古いので、新刊を買おうと思って結構大きな本屋にいったら「1冊も
置いてなかった」こと。これは30〜40年前だったら考えられないことです。
まあ将棋でも本当に欲しい本はなかなか店頭に並ばなかったりするけどね。
766 :
名無し名人 :02/05/23 22:25 ID:Za1gu0Ww
> 763 棋力によって違って見えるのでそう考えて良いでしょう。 私にしたら常識外という事で。
767 :
名無し名人 :02/05/23 22:25 ID:spDn5mw6
>>765 「30〜40年前だったら・・・」って洋書のことですか?
768 :
名無し名人 :02/05/23 22:44 ID:yRvGo0Es
>761 2300超えてたらメイトの筋を間違えることは滅多に無いよ・・。
769 :
名無し名人 :02/05/23 22:54 ID:PsDsWhSQ
問題は羽生が何を狙ったのか日本語で解説できる人間が 1人もいないということだ
770 :
名無し名人 :02/05/23 23:14 ID:spDn5mw6
棋士のチェス棋譜、ほしい人います? チェスファンは持ってたり、載ってるサイトを知ってるだろうから、将棋ファンの皆さん・・・ 羽生は結構あるけど、森内は少々、佐藤はロティエ戦しかなし。 あと宮坂。室岡は見つからない・・・坂口は入力すればあるけど。 ここにはアップしないで、ヤフーのフォルダに入れるようにしますが。
771 :
welshrabbit :02/05/23 23:15 ID:Q8g64kC2
>>767 40年前にも、少なくとも『ゲームとチェスの遊び方』という本が虹有社から
出ていたのは確か。町の本屋で隣に並んでた坂口允彦『将棋の指し方』も同じ
出版社の本で、自分はこれを買って将棋を学んだ。チェスの方はパラパラ立ち
読みしただけ。坂口は日本におけるチェス普及・推進の功労者だが、チェスと
カードゲームの本の著者は彼ではなかった。度重なるスレ違い、ご容赦・・
772 :
名無し名人 :02/05/23 23:21 ID:Za1gu0Ww
> 768 メイトできなかったじゃん。 お前に説明するだけ無駄だ。 所詮、世界五〇〇〇位だし。まぁ羽生マンセーとでも叫んでろ。
773 :
welshrabbit :02/05/23 23:42 ID:Q8g64kC2
760,763,770さん、Merci beaucoup. まことにかたじけないが、なにせこちらは老頭で「ヤフーのフォルダー」と聞いても ???状態。サイトのアドレスをご教示いただくわけにはまいりませぬか?
小野田著の「チェス 入門から上達まで」という本。買ったが大失敗だと後悔。 チェスとはこうあるべき!といった本人の主観が強すぎて辟易する。 なんで最初にステイルメイトの練習が出てくるんだ? 偏りすぎだろ。 2冊目に買ったジャックピノーの「ダイナミックチェス入門」は 良かった。最初のに比べればはるかに。
775 :
名無し名人 :02/05/24 00:16 ID:Kc7dmQZU
将棋強い人ならいきなりゲーム集でもいいんじゃない? ALEKHINEあたりがおすすめ
776 :
770 :02/05/24 01:20 ID:OPirrTfA
777 :
776 :02/05/24 01:26 ID:OPirrTfA
上のURLをブラウザに貼ってアクセスしてください。 ここから直だと入れないみたい。
778 :
名無し名人 :02/05/24 01:26 ID:KG3m9DQY
>772 まあまあ。でも、Marchand戦で最終盤メイト逃してましたですね、あの羽生さんでも。 自分としては、今回みてて、羽生さんでもウッカリをやるんだなーとおもってなんか微笑まし く思った。Taimanov戦もだけど、Bonnet戦のQb6からh5(次Qh3と入られて荒らされる)と かは、ウッカリでしょう。あの形(Keresアタックぽい?)なら、もし一二三さんが チェスプレイヤーなら、わき目も振らずKサイド大攻勢でいってたでしょう。Q飛び込みは無駄手 だったと思う。盤面見すぎというか。 あと、序盤はP進め進めでいくけど、中盤でP突きのタイミングが遅れたのもあったような。 MIDOUX戦での16手目、LUPU戦23手目それぞれb5突きが良かったような気がします。 LUPU戦では、自分がライブのとき書きこみした手ですが、我が家のFritz君はバリエーショ ンで=を出してくれて、某サイトでも強豪がこの手推奨してたみたいで少し嬉しかった。
779 :
welshrabbit :02/05/24 01:40 ID:0CA6Ef9A
>>776 さん
本当になんとお礼を言ってよいのか・・・ご親切骨身に染みます。
和風のハンドルで将棋板に出没していた自分を、チェス板に
勧誘してくださったのと、もしや同じ方ではあるまいかと思い始め
ているのですが、とんだ勘違いかなあ・・・・
>>767 さん
フィッシャーvsスパスキーの世界選手権が大きく報道されて―少なくとも
東公平のいた朝日では―まもなく、つまり1970年代初頭にわが国のチェス
関係図書は急に充実したと思い込んでたんですが、河出がまとめて出版した
のは1975/76年でしたね。ちょっと大げさでした。でもアメリカ熱の最中
だった1950年代にもチェスへの関心が結構高かったのも事実です。
780 :
welshrabbit :02/05/24 01:53 ID:0CA6Ef9A
追記。タイマノフ戦はさっきもう一度再現して、自分も黒Bb7-c1をうっかりして た可能性が強いと思いました。Lupu戦はEloiもLautierも指摘してた通り、本当に何 度も勝ちを逃してたようですが、もちろん自分に直接の敗着はわかりません。ボネ戦 は何と言うかあまりに強引かつ攻めが直線的すぎるので、チャットでの評判にもかか わらず「本当にこれでいいの?」と思っていたらいつの間にか不利という印象。ただ 右ルークをh1に回れば後手に受けがない、と言ってた時のELOIは本気だったと思う。 それまでの数局から羽生が決めに行った以上、寄せが見えているはずだ、という程度 の信頼を抱いていたんだと思ってるんですが、「五面同時解説」のせいで何か根本的 見落としをしていた可能性もありますかね?
781 :
名無し名人 :02/05/24 01:55 ID:NH23Cg/.
>>765 「チェックメイト」という名前の機関紙にそういうのは過去に載せられている。
JCAにいない、又は辞めた棋士の棋譜はJCA関係では無理と思われ
ピノー氏は棋士と親交厚いので、それ関係を検索した方が早いだろう
782 :
名無し名人 :02/05/24 02:10 ID:9ZP4KFnk
将来アメリカに留学しようと思ってるんだけど、 チェス覚えとくと向こうで楽しめるかな?
783 :
776 :02/05/24 02:16 ID:OPirrTfA
784 :
welshrabbit :02/05/24 02:21 ID:0CA6Ef9A
OPirrTfAさん。幸い最初のトライですぐ棋譜に到達できました。今後もよろしく。 「チェス総合スレッド」なんでしょうか、こうした話題に相応しい場は?
785 :
名無し名人 :02/05/24 06:06 ID:zaTLSS.U
>>782 俺今アメリカに留学中だけど、将棋教えてるぞ。
チェスよりおもしろいって人気だ。
チェス覚えるより、将棋のルール説明できるようになっとけ。
786 :
785 :02/05/24 06:08 ID:zaTLSS.U
ちなみにロシア人と6枚落ちで対局してボロクソに負かしてやったら、 敵に寝返るという発想が許せん!プライドがないのか! と激怒してた(藁)
787 :
名無し名人 :02/05/24 06:12 ID:rVLBAgfc
さっきからきになっていたんだが ピノーって誰よ 俺2年前にJCAにはいったんだが そんななまえきいたことねえぞ はぶのぷらいべーとこーちやってんのかよ その外人? も、もしかしてそいつフランス人? トルシエみたいに性格悪いんかいなー なんかそういえば JCAカイチョー煮立てついでばっかりいる外人がいて 日本の健全なチェス発展の妨害になるから、、とやめさせられたと言うことを聞いたことがあるけど それ こいつのこと? 今も日本に住んでるのか?
JCAなんざ入るもんじゃないよ。 メリットないだろ? JCAが日本のチェス界を阻害しているといっても過言ではあるまい。
>>787 知ってるくせに煽っても余計JCAの首締めるだけなのに(w
以前ここで「日本チェス協会ってどうよ?」てスレで散々やられてるし。
折角チェスの人気が高まりそうなときに,JCAの実態の酷さ教えて水さすなよ
マジな話でもある。
これまで会長が気に入らない、との理由で何人除名その他にしてるか?その他知られたい?
>>788 は煽りでも悪口でもない,一般的な日本チェスファンの意見。
FIDEその他から又睨まれたい?
まー、こんな性質の悪い日本人がいたのでチェスも日本は後進国だったが
羽生が出てきた,だけでイメージこうも変わるは将棋だけでない、てこと。
ここは協会の実態暴くスレではないのでsage
790 :
名無し名人 :02/05/24 09:29 ID:lkBi5Y9U
>>787 松本に洗脳されてるDQN
>>788 禿同
日本チェス協会(JCA)に粛清された主な人々(レイティング順)
1.西村 裕之:Best Elo 2340
元日本チャンピオン、日本人初のFIDEマスター・IMノーム獲得者
2.ジャック・ピノー:Best Elo 2290
元日本チャンピオン、ダイナミックチェス入門の著者
3.義之 岳史:Best Elo 2195
元奨励会員、長野県竜王
4.北神 匠:Best Elo 2155
アメリカのナショナルマスター
5.竹本 尚子:Best Elo 2040
元女子日本チャンピオン、日本人初の女性FIDEマスター
793 :
名無し名人 :02/05/24 10:43 ID:e3cmmh7A
タイマノフ:こんなカッコいいジジイはいない! なんか、ファンになっちゃったな。Selected Games買っちゃおうかな。
794 :
791 :02/05/24 11:32 ID:HTFppoac
>>793 まったく! あのジイちゃんの人生、すごいわ。
インタビューに出てる「How I became Fischer's victim」って手に入らないものだろうか。
93年に出たようだ。
ピアノのアイコンをクリックすると演奏が聴けるね・・・
ところで、写真の奥に写ってる老婦人は、our President Mrs Ojjehz?
それともTaimanov's aunt is today an elderly woman of 92?
795 :
名無し名人 :02/05/24 13:23 ID:MpeiLRVk
>>751 羽生ほど高年齢で初めたってのもいないだろうな。
ガキの頃の脳が形成される時期を逃しても、あんだけ強いってのは
異常。
GMって将棋でいったら、プロ高段者ぐらいだろ?
それと互角の勝負をしたってことは、チャンピオンとだって互角に近
いい勝負ができるということだと思うんだが。
将棋じゃなくてチェスを専門にしていたら間違いなく
世界チャンピオンだっただろうなあ。
796 :
:02/05/24 14:29 ID:PgnA5/Vs
>>795 >将棋じゃなくてチェスを専門にしていたら間違いなく
>世界チャンピオンだっただろうなあ。
そりゃ言いすぎ。
ただ、この手のゲームで世界の一線級で通用する日本人がいないはずはない。
逆に言うと、チェスを本気でやったらそれなりに世界に通用したであろう人材は
将棋界に埋もれているんだと思う。
797 :
名無し名人 :02/05/24 14:33 ID:k9AUnppA
> 795 将棋オタの妄想キモイ。世界五〇〇〇位だっチュウノ。 ( www
798 :
名無し名人 :02/05/24 14:37 ID:k6ssL.HU
>797 チェスオタ、しつこい、うざい、キモーイ
799 :
名無し名人 :02/05/24 14:56 ID:k9AUnppA
> 798 事実を直視しましょう。世界の舞台では五〇〇〇位です。
800 :
名無し名人 :02/05/24 15:25 ID:k6ssL.HU
へ〜。じゃ、羽生は4999人に負けたの?
おまえら簡単に釣られるなよ (ため息
802 :
790 :02/05/24 15:43 ID:lkBi5Y9U
追加 自主的にJCAを退会した聡明なプレイヤー 森内 俊之:Best Elo 2247
803 :
名無し名人 :02/05/24 16:10 ID:6qj2gTdg
ハブは強いぞ馬鹿にすんなYO!
カスパロフが羽生と同条件だったら世界5万位ぐらいです。(プ
805 :
名無し名人 :02/05/24 17:09 ID:hgKU3Ph.
もうやめろよ。将棋オタもチェスオタも、相手の世界や第1人者への尊敬を忘れ ちゃいかんよ。おれはチェスオタだけど、今回将棋ファンの人達に、真剣にチェ スを見てもらってその面白ろさを知ってもらったり、タイマノフのような偉大な プレーヤーの存在を知ってもらったりしてすごくうれしいし、さらにそんなきっ かけを作ってくれた羽生に感謝してる
806 :
元チェスプレイヤー :02/05/24 17:26 ID:ADAbTZn2
竹本寛も追加してやれ(笑)。一応元日本チャンピオンだし。
807 :
名無し名人 :02/05/24 17:38 ID:jdN6cY2Q
おれはチェスはルールぐらいしか知らん将棋オタだが、 羽生のライブ楽しかった!将棋にさしつかえない程度にチェスも頑張れや! おれもチェスやってみようかと思っとる。 できればタイマノフみたいなカッコいいおっさんと闘ってみたい。 それにはJCAとかに入会しないといかんのか? きもいチェスオタって、ほとんどその会員なんだろうに。 ろくなこと書いてないし、そんな組織や会員とかかわるのはまっぴらゴメン。 もしまともなチェスオタがいたら、どうしたらいいか教えてくれ。
808 :
名無し名人 :02/05/24 17:43 ID:HiozrG3o
つーか、将棋もチェスも似たようなもの。将棋ファンにもちょっとだけマジになって ルールを知ってもらえばハマる奴多いんじゃないか。捕った駒使えない違和感なんて すぐに消える筈だ。
809 :
名無し名人 :02/05/24 18:54 ID:bA1iss6A
> 違和感なんてすぐに消える筈だ。 JCAに対する違和感は消えないと思われ(藁
810 :
790 :02/05/24 19:04 ID:3muDnZ8E
>>806 スマソ
追加
鈴木 知道:元日本チャンピオン
竹本 寛:元日本チャンピオン
811 :
元チェスプレイヤー :02/05/24 19:08 ID:96leG/..
あれだけチャンピオン経験者がやめていく団体というのも珍しい。
812 :
名無し名人 :02/05/24 19:24 ID:HiozrG3o
JCAなんてどうでもいい。漏れも入ってないし。 それより日本人だから将棋みたいな田舎者の考えやめれ。
813 :
名無し名人 :02/05/24 19:29 ID:Fw3DdHn.
814 :
名無し名人 :02/05/24 19:40 ID:MkjweHAs
>>789 > 折角チェスの人気が高まりそうなときに,JCAの実態の酷さ教えて水さすなよ
後で失望させるより予め教えておくのが親切ってもんだ。
> できればタイマノフみたいなカッコいいおっさんと闘ってみたい。 > それにはJCAとかに入会しないといかんのか? タイマノフとやるのはJCA入会しても無理ぽ。
知ったかぶりの将棋マンセー君はうざい
818 :
名無し名人 :02/05/24 20:47 ID:gD1FNYT6
>>816 じゃとりあえずチェスできるところを教えて下され。
もちJCA以外で。
819 :
名無し名人 :02/05/24 20:53 ID:D1mHA0m.
ガイシュツかも知らんが、今回のトーナメントで羽生さんのレーティングは あがったのれすか?
820 :
名無し名人 :02/05/24 21:14 ID:hRCQbmN2
821 :
816 :02/05/24 21:19 ID:DVVhQcVg
822 :
813 :02/05/24 22:01 ID:Fw3DdHn.
レスが付かないようなので、念のため先のリンク内容について ・羽生がスパスキーに会った! ・羽生は12面指しに和服正装で臨んだ(羽生9勝3敗)。 ・8歳の日本人も参加(六枚落/負け)。このためにベルギーから来た人もいた。 ・アマ3勝のうち、2勝は日本大使館員。 ・唯一勝ったパリジャン(飛車落/リンクサイト運営者)は、あるアマチュアの対中原名人の棋譜を参考に指した ・会場でスパスキーに将棋セットをプレゼントをした日本人がいた。わかる人には、ああ、あの方が。 ・この多面指しも日本のテレビ局(毎日放送)は取材。 ・毎日放送ということは、やはり「情熱大陸」なのでしょうね。
823 :
名無し名人 :02/05/24 23:27 ID:RvBGVJxU
>>822 「情熱大陸」で放映される可能性あるってことですか?
実は↑この番組あまりよく知らんので、いつ放映してるのか教えてください…
824 :
名無し名人 :02/05/24 23:36 ID:oJ7wOSoA
825 :
824 :02/05/24 23:39 ID:oJ7wOSoA
↑訂正。東京方面はTBSで放送してるけど、もともとは毎日放送(MBS)制作の番組。
826 :
名無し名人 :02/05/24 23:58 ID:6ugS4gis
中止にした方が良いんでないか。羽生はスーパーマンとして崇拝 される対象にしといた方が良いだろう。 将棋のチャンプがIMのノルマも達成できなかったというのを一般人 に知らせる必要もないし。
828 :
名無し名人 :02/05/25 00:21 ID:zY3jW3ZA
>> 827 将棋界の為に言ってるんだよ。なんだ大した事ないなぁって言われたくないだろう。 それでなくても中原突入事件以来アホな奴らだと思ってるのが多いんだから。
829 :
世界の常識 :02/05/25 00:24 ID:2Ou2CcPg
将棋七冠=日本でしかやってないゲームで、同じ会社の従業員としか勝負したことのない日本チャンピオン。
830 :
名無し名人 :02/05/25 00:28 ID:wo3h3LyU
世界に出るにも、世界がない。
831 :
名無し名人 :02/05/25 00:30 ID:bxKnYPtw
>>826 >>828 将棋のスーパーマンが異なる分野に果敢に挑戦しようとしている姿を、
一般人に広く知らせることは、将棋界のためにも、チェス界のためにもなると思われ。
特に、今回羽生がIM normを達成できなかったことは、
チェスの奥深さを知らしめることになり、チェス界のためによりいいことだろう。
832 :
名無し名人 :02/05/25 00:36 ID:Q2a0ojgg
>>826 羽生にとっては所詮余技に過ぎないのだから、そこまで考える必要
はないだろう。逆に羽生の優雅な余暇の過ごし方という観点で「情
熱大陸」を見てみたい。
833 :
名無し名人 :02/05/25 00:43 ID:1CKOm8xY
PART1のスレに貼られていたチェス元世界王者カスパロフの将棋の棋譜は 悲惨だったな。 世界5000位どころか、日本10万位も無理じゃないか? たいしたことないなぁ。(ワラ それにしてもGMと黒で引き分けた羽生はスーパーマンだなぁ。 改めて崇拝するね。
834 :
831 :02/05/25 00:52 ID:bxKnYPtw
>>833 でも、チェスと羽生の関係のように、
カスパロフが日本のプロの指導を受けて、数年間将棋をやれば、
(羽生がGMといい勝負をしているように)将棋のプロと良い勝負をするような気がする。
いずれにしても、羽生自身がチェスにキチンと敬意を払う言動をしているのだから、
一部の煽りに乗っかって、チェスを低くみるような言動は避けた方がよいと思う。
835 :
名無し名人 :02/05/25 01:02 ID:NifytYlM
棋界一多忙な羽生さんは、法律に興味を持ったらしく、 常にカバンの中に六法全書持ち歩き、移動時間など、ほんの些細なヒマを 利用して読みあさってる。と聞きました。 羽生さんスゴイ
>>835 >棋界一多忙な羽生さんは、法律に興味を持ったらしく、
法律書に目を通さないといけないようになった経緯はご存知ですか?
837 :
名無し名人 :02/05/25 01:24 ID:ICiUc51o
>>836 なにかきっかけあるの?詳しく教えてくだされ
838 :
名無し名人 :02/05/25 01:35 ID:jEsx5/4Q
>>836 なんだろう。ヤヴァイ職業の人たちにつきまとわれたとか?
839 :
名無し名人 :02/05/25 01:48 ID:VHJnx0W6
NSNかなんかで株がどーたらこーたらでアルゼっちゅうわけわからんパチンコ 会社がからんできて、あーだこーだやるために法律のお勉強したんじゃないっけ?
841 :
835 :02/05/25 01:59 ID:NifytYlM
>>836 経緯については、わかりません。どんなものでも一度興味を持つと 極めたくなる性格ですよね羽生さんって
842 :
名無し名人 :02/05/25 02:02 ID:y92S9OUo
将棋会館建設絡みではなかったでしたっけ?
843 :
名無し名人 :02/05/25 10:44 ID:5ra8hHZc
カスたんは実戦初めてだっつーの。
>>833 羽生は片手間でも続けていけばいずれIMにはなるよ。経験不足が
明らかでもここまでいけるんだから、あとちょっとは難なく伸びる
だろう。ただ、GMになるにはさすがに何年も専念しなきゃいけない
んだろうなあ。
長い歴史の間、将棋と囲碁がご近所でやってても両方トップクラスに
なれる奴がいなかった(黎明期の算砂はともかく)ことを考えれば、
相当困難なことだと思う。チェスと将棋はゲームの質が近いから
ある程度は自然に来れるわけだが…やっぱり、ある程度どまりだよ
なあ。
844 :
名無し名人 :02/05/25 13:41 ID:jWw/2.vY
「情熱大陸」は民放唯一の良心と言われてる。 先週は長嶋。長嶋が密着取材を許す番組ということ。 かつて高橋和を取り上げた。 アイドル視されるジレンマ、事故の話・・・いい内容だった。 羽生版は6月末もしくは7月頭を予定しているようだ。
845 :
名無し名人 :02/05/25 14:04 ID:EnCmM4GY
高橋 和みたいの取り上げてる時点で、視聴率稼ぎのヘタレ番組で ある事がミエミエだな。
>>845 高橋和で視聴率が稼げると思ってしまうヘタレくんよ!
一般人はだーれも知らんて。
847 :
名無し名人 :02/05/25 16:03 ID:EnCmM4GY
その位の自覚はあるのか、将棋オタにも。 林葉でも出した方がおもしろいわな。
視聴率を稼ぐのが目的の番組が全てへたれ番組なら 全ての番組がへたれ番組だと思われるが。
>>847 「情熱大陸」が林葉を取り上げると思ってしまうヘタレくんよ!
見たことないのにムリすんなて。
850 :
名無し名人 :02/05/25 16:56 ID:EnCmM4GY
お前しつこい奴やな。 そんなに世界五〇〇〇位が悔しいか。
ぜんぜん・・・そもそもチェス系だし。 幼稚な荒らしを追い払おうと思っただけ。
852 :
名無し名人 :02/05/25 20:31 ID:NOxJcyvo
>>822 の飛車落ち戦の棋譜。対局者のCheymolは四段だそうだ。
将棋ファン、感想よろしく。
開始日時:2002/05/22
場所:Paris
手合割:飛車落ち
下手:Eric Cheymol
上手:Yoshiharu Habu, 4 Crowns
△3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4六歩 △3二金 ▲4八銀
△4二銀 ▲4七銀 △5四歩 ▲5六銀 △4三銀 ▲4五歩
△同 歩 ▲2二角成 △同 金 ▲4五銀 △4四歩 ▲5六銀
△3二金 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲4八飛
△3三桂 ▲6八銀 △6二銀 ▲7七銀 △5三銀 ▲7五歩
△5二金 ▲7六銀 △3五歩 ▲3八金 △9四歩 ▲9六歩
△1四歩 ▲6八金 △1五歩 ▲8六歩 △4五歩 ▲7七桂
△4四銀右 ▲4九飛 △5五歩 ▲4七銀 △2四歩 ▲8九飛
△6四歩 ▲8五歩 △5四角 ▲8六飛 △6三金 ▲6六歩
△1六歩 ▲同 歩 △4六歩 ▲5八銀 △3六歩 ▲6五歩
△同 歩 ▲6四歩
*好手(羽生)
△同 金 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲同 歩
*決め手(羽生)
△8三歩 ▲7三歩成 △同 玉 ▲5一角 △6三玉 ▲8三飛成
△5二玉 ▲8四角成 △6六歩 ▲8二龍 △7二歩 ▲8一龍
△7六角 ▲7二龍
まで82手で下手の勝ち
変化:62手
▲同 銀 △4五角 ▲8八玉 △6四歩 ▲7六銀
*形勢不明(羽生)
853 :
名無し名人 :02/05/25 22:04 ID:lsIOlTqc
>>824 ありがとう。毎日放送か。
>>844 羽生さん今まで出たことなかったのかな。早く見たい…。
チェスの取材ってことは、将棋話とかはあんまないのかしら。
>>835 カジノで、ブラックジャックで負けたのが悔しくて、ブラックジャックに関する
あらゆる本を読んで手を全部記憶して大勝したとかも聞いたことある。
すごい努力と根気だ…
854 :
名無し名人 :02/05/25 22:15 ID:bxKnYPtw
今回の件でチェスにも興味を惹かれたので、 早速フリーソフトのArasan5.4というのをDL。 数局試しているが、ボコボコにされているところ。(^^;) やっぱりポーンの感覚が難しい。こちらのはすぐにとられるが、 相手方は、位をうまくとりつつ効果的なディフェンスを敷く。 しばらくは打倒Arasanだな。
855 :
名無し名人 :02/05/25 22:26 ID:1DqANjUM
情熱大陸は面白いと思うが、西村智実のような経歴詐称しまくりのDQN指揮者 の詐称している経歴そのままの番組を作っていたのであまり下調べというか リアリティにはこだわりのない番組のようだね。
856 :
名無し名人 :02/05/25 22:28 ID:ElrDdMJU
今回の件でチェスにも興味をもったので、 早速買ってから1回しか起動して無い「世界の将棋」のチェスをプレイ。 数局試したが、ボコボコにされてまひた〜(^^;) やっぱり攻めと守りの感覚が難しい。小駒が無いからつらい。 5段階あるレベルの内、最弱レベルに10手もかからず連敗中。 将棋初段あっても、これか・・・。 つーか、チェスのコンピュータソフトのレベルって、 将棋と比べてどんなもんなんでしょうか?将棋より進んでる?
あ、そういやもうディープブルーがあったか、失礼。
858 :
名無し名人 :02/05/25 22:43 ID:NOxJcyvo
>>857 いやディープブルーは特殊ですけど、市販ソフトでも十分というか十分すぎ。
プロが研究やトレーニングのお供に使ってます。
世界チャンピオンシップなどで、ソフトが解説者役をやったり。
これも、もう当たり前の風景になってます。
去年のテロで延期になっちゃいましたが、
本来なら去年の10月に、あるソフトと世界チャンプが番勝負をやるはずでした。
859 :
854 :02/05/25 22:47 ID:bxKnYPtw
>>858 このスレでも出ていた「フリッツ」てどの程度強いの?
教えて君でスマソ。
860 :
:02/05/25 23:03 ID:Jfvk9JFA
>>850 そんなに羽生が上達してしまったことが悔しいのか?(プ
861 :
名無し名人 :02/05/25 23:05 ID:j1JB.FC2
>>853 努力?才能だろ。
カウンティング対策をしてない
ディーラーが相手だったら、
羽生の記憶力を以てすれば
ブラックジャックなど児戯に等しいわ。
862 :
名無し名人 :02/05/25 23:14 ID:NOxJcyvo
>>859 正式なレーティングは知らないけど、一流クラスの相手や解説が務まるわけですから・・
もちろんカスパロフも使ってます。アバウト君でスマソ。
ただ、ソフトも万能じゃないんで。
ソフトゆえに気がつかない手が正解のことも多々あります。
その辺は、ぜひ誤解なきよう・・・
863 :
名無し名人 :02/05/25 23:16 ID:j1JB.FC2
>>856 普通のチェスソフトはむちゃくちゃ強い。
弱いソフトを探すほうが大変。
864 :
854 :02/05/25 23:24 ID:bxKnYPtw
>>862 ありがとう。そうか、カスパロフも使ってるんだ。
やっぱり漏れは当分Arasanだな。
引き続きボコられ中...
865 :
名無し名人 :02/05/25 23:24 ID:NOxJcyvo
866 :
名無し名人 :02/05/26 00:30 ID:.hR/EoWM
>> 861 はいはい、羽生は何でもやれば世界一、スゴイスゴイ。 君はそれで引きこもりの中卒かい。妄想ばっかりすごくて。 外にでて現実を見ましょうね。
867 :
名無し名人 :02/05/26 01:02 ID:Il4rRDiE
羽生は以前に情熱大陸に出ていたと思うけど。
868 :
名無し名人 :02/05/26 01:05 ID:dQme4sM2
>>866 が、いつまでもうるさいので、しょうがなく晒します。
文体でバレバレなので、わかってる人は黙っていてあげたわけですが。
前スレあたりから(つまり当初は知らなかったらしく遅れて出てきた)、
ちょくちょくうるさかった方です。
以下すべて
>>866 とイコール。
いちいち探すのもメンドなので、
>>462 をスタートとします。
で、
>>466 と言っておきながら今だ発言するから笑えるのだけど、まあいいや。
(あなたのような方は一生2チャンだけにいるべき!)
で、手元のソフトがKh7を読めなかったらしく
>>559 と攻撃に見せかけ言い訳。
869 :
名無し名人 :02/05/26 01:05 ID:dQme4sM2
んで後日
>>761 と少し大人ぶってみたが、こんなことを言った結果、棋力はバレバレ。
レスに困った人が助け船を出したものの、
>>766 と、さらに大人ぶり。
結果、みんなに指摘され
>>772 とブチ切れ。
今日も今日とて
>>845 と絡んでみたが・・・ご覧の通りなわけです。
870 :
名無し名人 :02/05/26 01:06 ID:dQme4sM2
お疲れ、ペンキラちゃん
きっと昔近所で天才と言われてた人なんだよ。
872 :
welshrabbit :02/05/26 01:10 ID:olsFP9RU
自分も羽生の才能を桁外れだと思っている一人だが―「羽生教信者」のつもりはない けど―常識から判断して、純粋な記憶力に関しては12歳の頃の羽生の方が今の彼より ずっと上のはず。たとえばIQのすごく高い坊やたちと「神経衰弱」やったら全然勝ち 目ないだろうと思うよ。 そういう単純な記憶力の世界を遥かに越えているところが、チェス、将棋、囲碁などの ボードゲーム共通の魅力なんじゃないの。サイコロや手札という偶然的要素に支配され てないことに加えて・・・・
>>861 まあ確かに記憶力は凄いけど、ちょっと神聖化してる気配があるね、君。
>>871 おいおい、近所で天才だなんて、失礼なこと言うなよ。
英語の偏差値が90で、パンチ力も抜群で
世界チャンピオンになるためにチェスを始めた
羽生なんか目じゃない、世界が認める真の天才なんだぜ。
悲惨な1のいるスレッドでも紹介されるくらい凄いんだぜ。
876 :
名無し名人 :02/05/26 01:48 ID:.hR/EoWM
868はアホやな。お前の868の発言者は全部俺じゃない。 869は正しい。おまえはタイマノフとのゲームに対する俺の論評を笑ってる ようだが、その事自体お前がチェスが何もわかってない事を明白に示している。 どうせ、ICCでGMとかIMと対戦したこともないドキュンだろ。 まぁICCきてもレーティング1600位しかとれんだろ。Yahoo Japanで遊んでろ。
877 :
welshrabbit :02/05/26 02:11 ID:olsFP9RU
懐かしいなあ。チェスと将棋のどちらがゲームとしての完成度・芸術性が上か、という議論は 自分も大学生の頃よく仲間としていましたよ。ただ基本的にどちらも好きというか、その道の 専門家に敬意を払いながらの議論で、なじりあいにはならなかったけどね。 もしかしてここで討論している人の大半は当時の自分より下の年齢層なのかな? 昔の僕らのおおよその共通認識は (1)チェストーナメントでの「戦略的ドロー」「社交的ドロー」の多さにはちょっと 釈然としないものを感じる。 (2)序盤(オープニングの型)を知らないと一気に不利になるという点では、チェスの 方が怖いし、その分定跡の暗記が将棋よりシンドイのではないか。 (3)将棋の問題点は相入玉の際の点数の数え方や勝敗の分かれ目の規則に今ひとつ説得力が ない。それと千日手のルールの明確さがやや乏しい。 (4)と金を3枚つくり、じわじわ寄せていく「マムシ攻め」というのがいかにも 泥臭くて、同じ「成り」にしてもポーンのクイーン化を目指すチェスの方が、この点では 明らかに垢抜けている。 こんなところでしたが・・・
878 :
名無し名人 :02/05/26 02:28 ID:dQme4sM2
>>876 自首をありがとう。
>>869 を全部認められるのは、嬉しいような、こそばゆいような。内容が内容だけに。
羽生のナイト捨ては常識外で切り捨てか・・・。
見てた、よわーいこっちにしても、常識外はともかく読み抜けがあるんだろうなとは思う局面。
ただ、そこで踏み込むところに羽生チェスの面白さがある。
タイマノフを相手に、あれを指せるやつ、いるか?
しかも、ポーンを大切にしてくれと、サイト論評でロティエに言われた矢先だ。
チェスを少し知れば、誰も羽生がタイマノフに五分で戦えるとは思わない。
でも彼氏はああいう風に指す。見ていて、凄いなと思ったのだけどな。
ともかく羽生はあれでOKと思ったのだから、読み抜けにしても、それはそれでいいじゃん。
「何もわかってない」は、あの日のレスにあった通りで、さすがに通用しないよ。
879 :
名無し名人 :02/05/26 14:16 ID:pNpZ4vWE
880 :
名無し名人 :02/05/26 14:26 ID:/t3HdylI
Fritz 7.0 レーティング 2730 これはヒトと同じ基準? カスパロフとどっちが上?
881 :
名無し名人 :02/05/26 14:28 ID:yl/cdICU
test
882 :
pentiumkiller :02/05/26 15:03 ID:yl/cdICU
事実でない事が一人歩きするのは好ましくない。 文体から誰かなど分かるはずがない。前も俺でないのに俺だと思われて 嫌な思いをした。羽生のチェスの批評など遠慮するわい。どうせ強くないに 決まっているのに。ポーン2個落ちの後手でカスパロフに勝てる日本人が 何人いるかな。俺は勝てるが羽生にはマダ無理だろう。 俺はこの数ヶ月一度も書きこんでいない。もう書かないつもりだ。
883 :
名無し名人 :02/05/26 16:39 ID:eX0l6f6Q
>>882 ポーン2個落ち??
チェスには駒落ちの習慣は無い。自ら実力を晒してくれて立派だよ。
885 :
名無し名人 :02/05/26 17:53 ID:NbrqOjZw
883は物知らないね。去年カスパロフがどっかの会社の社長とやってたよ。 一般的にはあまり駒落ちのゲームってないけど。
>885 882=883だから安心しろ。
887 :
名無し名人 :02/05/26 18:36 ID:sSRfbTUo
「876さんは、ご自身が、ペンティアムキラーであることは認められるのですね?」 と書こうと思ったら、876は消え去って代わりに本物のペンティアムキラー氏が!? 凄い!偶然とは思えないNE アンビリーバボー ( ´,_ゝ`)プッ
889 :
名無し名人 :02/05/26 21:54 ID:HbFAlayg
876=885だよ。俺はpentiumkillerとは何の関係もないし、どういう 人かも知らんよ。
もうそろろろ、やめませんか?
まあ、羽生が日本人で一番か二番目に強いのは間違いない。 大会にも出ないで、ランキングにも登場しない奴が吠えても負け犬の遠吠え。
892 :
名無し名人 :02/05/26 22:21 ID:XbFqY6pw
>>891 そういうおまえはどうなんだ?。
羽生=自分の空想の中にいる理想の自分なんだろ?。
プッ。
ここで羽生を賞賛する奴も初段にもなれそうに無い奴ばかりだろ?
895 :
名無し名人 :02/05/27 00:02 ID:o6UJVPkg
896 :
名無し名人 :02/05/27 08:02 ID:6fD28hoc
トーナメント終わった日にChessBaseに注文した Fritz 先生がもう届きました。 まだ全然使いこなせないけど。
897 :
名無し名人 :02/05/27 10:03 ID:7nuK8TDw
素人集団が玄人を批評しても無駄。 サッカーや野球板で議論してる奴らの中にも結局プロなんて居ない。 上手い・下手や技術がどうのより、好きか嫌いかくらいで良いんじゃないか?
昔なんかの将棋の番組で 羽生が日本のチェス大会で優勝した事が話題になって、 森けいじ(字わからん)がどんな発言をするかと思ってたら、 「まあ日本のチェスプレイヤーはみんなアマチュアですからね〜、 そんなたいしたことじゃないですよ、これがプロ相手なら全然違うんですが」 のような覚めた発言をしていた。 素人の俺は 「羽生スゲーなチェスでも世界チャンプになるんじゃん」とか思ってたんだけどね。 森も自分がプロだから他分野のプロの凄さも分かるのだろう。 片手間でしかも大人になってから将棋はじめた相手に(いくらそいつが天才でも)羽生が負けるのが想像出来ないように、 片手間でチェスやってる羽生が本職の天才に劣るのは、 プロの厳しさを知る者なら安易に想像つくらしい。 好き勝手逝ってる℃素人も、もうちょい考えれや
>>898 まあいいじゃないの、みんな、チェスのこと知らなかったんだから。
知らないままバカにしてる人を相手にしなくて済む(だろう)ようになっただけでも、
ありがたい。
>>896 なにかオマケが入ってなかった? 僕がチェスベースを買ったときは、
チェスベース・マガジン(CD-ROM)が何枚かついてきた。
900 :
895 :02/05/27 16:00 ID:6fD28hoc
>>899 > なにかオマケが入ってなかった?
いや、CD-ROM 1枚きり。勧誘のチラシは入ってたけど。
(゚Д゚)イイナ…
901 :
名無し名人 :02/05/27 16:02 ID:8ZkJRWLY
900超えましたな。次スレも立てるスカ? 羽生氏がチェス界へ転向にならないことを願って・・
立てなくてイイYO!
903 :
899 :02/05/27 17:07 ID:IDSR3.FI
羽生さんの出る情熱大陸っていつ放送されるの? 次スレもう立てないの・・・?
905 :
899 :02/05/27 19:55 ID:GtN9n3W2
2ちゃんで初めてやってみたんだけど・・なかなか難しいんですね。勉強になりました。
皆さん、いろいろありがとうございました。以上、元スレ1=フリッツなど。
(sageも覚えたw)
>>904 6月末もしくは7月最初らしいです。こまめにチェックしてみてください。
906 :
名無し名人 :02/05/27 21:10 ID:v3iGOxNE
>>898 >好き勝手逝ってる℃素人も、もうちょい考えれや
いいんでないの。yahooの観戦とかじゃほとんど無言の連中なんだから。w
907 :
名無し名人 :02/05/27 22:24 ID:g8aRZjVE
カパブランカはクイーン落ち、よくやってたじゃん・・
羽生とプロの対局はないの?
>>898 森けいじは以前、JCAのウンコ事務局長と対戦して負けたらしい。
将棋アマ四段しかない漏れでさえ楽勝だったぞ。将棋界の恥さらし。
事務局長?事業部長だろ。 ところで、森鶏二。 > 第52期王将戦1次予選▲田村五段−△森鶏九段戦は111手で田村が勝った。 > 田村の消費時間は3分(持ち時間は3時間)。 強いアマ四段より弱いと思われ・・・
森けい先生を馬鹿にするな〜。 昔は剃髪で名人に挑戦したんぞ〜。 今はそっとしといてやれYO!
912 :
名無し名人 :02/05/28 15:57 ID:TNqyd3/I
913 :
名無し名人 :02/05/28 16:34 ID:bBPyTJa.
>>790 東公平さんとか宮坂八段も粛清されたのですか?
元日本チャンピオンの中で現在も名簿に載っているのは、
権田、松尾、渡辺の3人だけです。
これ以外の元日本チャンピオンも粛清されたのですか?
だとすると大変な人数です。恐ろしいです。
何があったのですか?誰でもいいので事情を教えて下さい。
とにかく怖いので、もうやめようと思っていますが。
>>913 粛清という言葉を使える感性自体がバカにされてるのが、
まだ、わからないよーだ。違うアプローチも考えてみたら? 正直、あきた。
特定の団体を批判したいなら、自分でHPつくってやればいいのに。
そこまでは、しないし、できないんだよね。
915 :
名無し名人 :02/05/28 16:55 ID:bBPyTJa.
事情を知りたいだけなんですけど。どうして誰も教えてくれないんですか? チェス界ではこのことに触れるのはタブーなのですか?
>>915 それは済まなかった。謝ります。
タブーというより、別にどうでもいい話かと。
当事者には大変なことであったでしょうが、第三者的にはごく内輪のもめごとかな。
会社や学校で、よくある程度のレベル。
慣れればすぐわかりますよ、ああ、こんなことだったのかと。
あと、ここには、ちゃんとチェスを知ってる人は滅多に来てないみたい。
チェスを知りたいなら他で。検索かければ、すぐわかります。
> ごく内輪のもめごとかな。
> 会社や学校で、よくある程度のレベル。
JCA会長のセリフみたい。 ( ´,_ゝ`)プッ
内輪もめぐらいで退学や免職にはならないので、やっぱり問題があるよ。
でも
>>915 もチェスやってるだけだったら、
JCAがどんなに腐れ組織だとしても問題ないだろ。問題は日本代表なんかになったとき。
訳のわからない名目の金を要求されたり、訳のわからない署名なんかをさせられる。
会長や事業部長の渡航費なんかも選手が負担させられるようだ。
こういう理不尽な行為に耐えられない人が退会したり、文句を言って除名させられたりしてるみたい。
もっとも、国際大会に出たいだけなら日本代表でなくてもいいので問題はない。
オープントーナメントなら誰でも出られるので自分で調べればいいし、
羽生さんのお世話になっているピノーさんのいる朝霞チェスサークルでは、
年に1回ぐらい会員数名でフランスの国際大会に行っているようだ。
JCAに入会していないとFIDEレーティングを計算してもらえないので、
とりあえずはやめない方がいいでしょ。
羽生さんのようにかかわりは最低限にするようにするのが、お利口さんなやり方。
918 :
名無し名人 :02/05/28 21:33 ID:HiLIC/5I
さすがにJCAはこのトーナメントのことは無視してるみたいね。 関係無いのにずーずーしくなんか関係しとるようなこと言うかと思ってたけど。 つくづく、小さな事でピノーさんの除名なんてことしなければねぇ。 プライドだけ高い人多いからね〜。あそこのお偉方は。
920 :
名無し名人 :02/05/28 21:51 ID:Wv8HwUVA
なんでピノーさんて除名されたの。 彼の本はオシャレで傑作だと思ったが。
>>918 無視してないよ。サイト見れ。中途半端だがw
見た? じゃ結論。JCAの話は、他人には、どうでもええわ。
923 :
918 :02/05/28 22:09 ID:HiLIC/5I
スマソ。下の方で小さくてわかんなかったw
羽生=妄想の中のあるべき自分 という将棋マンセー連中が 巣くっているのはこのスレ?。
925 :
名無し名人 :02/05/28 22:50 ID:CfnrHiF6
ところで、結局日本人用の 掲示板って、できなかったの?
926 :
名無し名人 :02/05/28 23:54 ID:vWCsW6cE
クレージーチェスよんだぞ。 なんか不思議な本で ハウツーもんをとうりこして よみもんとしておもしろ。前書きの最後に 「あなたとJCA のトーナメント であえることを楽しみに待っています」なんて書いてあり泣かせる。 彼はどんな人なのか ホントのところどうして辞めさせられて 彼は其れをどう受けとめているのかとても知りたい。いったいどんな人なのだ? 朝霞ってどこにあるのだ?
927 :
名無し名人 :02/05/29 00:44 ID:RE2MdW1U
>>867 え、出たことあるの?見たかった…何年(西暦)のに出たの?
928 :
名無し名人 :02/05/29 01:22 ID:yCsOG3EM
>>920 昔、日刊ゲンダイで東公平がこう書いてた。
日本のチェス連盟の会長は「欲のない人?」で、
自分と合わない人間を次々に除名している。
ある大会のある部門では参加者が2名になってしまっていた。
週末版のゲンダイの詰め将棋の横の文章は意外な裏話が拾えた。
929 :
名無し名人 :02/05/29 02:20 ID:o.KleTc2
東公平と羽生のチェスの実力差はどれ位じゃ?
930 :
名無し名人 :02/05/29 02:23 ID:5WkGzAM6
東公平さんよ、大山のチェス棋譜を公開しておくんなさい。
931 :
名無し名人 :02/05/29 02:36 ID:5WkGzAM6
スレ違いでスマソだけど、チェスベースに [Event "JPN-ch"][Site "Tokyo"][Date "1991.??.??"][Round "9"] [White "Wortham, A."][Black "Higashishiba, T."] という棋譜があるんだけど、これは何? JPN-chって日テレ? Higashishiba・・・東芝?(w
932 :
名無し名人 :02/05/29 04:06 ID:s/D96uZk
とん
933 :
名無し名人 :02/05/29 04:19 ID:5WkGzAM6
チェスの世界はどこもかしこももめているイメージがある。 テコンドー業界とかぶる。
>>934 もめてるみたいね。日本のはよく知らないし、どうでもいいけど、海外もいろいろ。
海外に限っていえば、そこも含めて面白いけどね。不安定な業界みたい。
宗教、民族、政治・・・当然、いろいろ絡むし。
世界チャンプ統一戦に向けて、もうすぐトーナメントが始まるけど、
それが公になったときは、発表サイトがハッキングされてた。
936 :
名無し名人 :02/05/29 14:06 ID:2qvuWdPw
ひどい時には世界チャンプが、3人いたからな。 今回の統一戦もまだ一悶着あるかもね。
937 :
将棋 :02/05/29 14:19 ID:3aetqTLk
スレッドタイトルのrondeって何 ???
round なのかなー? フランス語読みかもw
ronde=round
941 :
940 :02/05/29 18:11 ID:m4SFV67c
そっか、92年のフィッシャー込みで三人なのかな?
RONDE5に突入しま〜す!
943 :
名無し名人 :02/05/30 03:35 ID:EQpUlh9o
せめて突撃と言ってちゃぶ台
944 :
名無し名人 :02/05/30 14:08 ID:nAk1978k
>> 941 カルポフ FIDE カスパロフ PCA フィッシャー 自称
945 :
名無し名人 :02/06/04 22:21 ID:PvplZ3Uk
名無し名人
946 :
名無し名人 :02/06/09 12:16 ID:SkYYJRss
このトーナメントの模様は7月7日の「情熱大陸」で放映。
948 :
名無し名人 :02/06/10 11:14 ID:4c3GoLJI
ge
949 :
名無し名人 :02/06/10 22:31 ID:/yFSibPQ
衣装はホスト風、メガネ付き
950 :
名無し名人 :02/06/13 21:05 ID:aUwiN8pM
age
951 :
名無し名人 :02/06/14 19:17 ID:AEhXu.ZM
sage
952 :
名無し名人 :02/06/20 02:26 ID:TRwRyW1w
@@@ 棋太平 Part 6 miya氏の功績 @@@
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010293538/l50 棋太平スレもおかげ様でPart6を迎える事が出来ました。
これも ひとえに屋敷プロよりも強い 偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう!
そして 棋太平のmiyaから 2ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。
1000取り合戦?
954 :
名無し名人 :02/06/25 16:12 ID:160/F4rc
この件、近代将棋最新号(8月号)に記事が載った。by 東公平 次号との二回連載とのことで、今回はトーナメントのあらましと三回戦までを紹介。 羽生は出発前、「『あのタイマノフさんに会えます』と喜んでいた」そうだ。
955 :
名無し名人 :02/06/25 18:47 ID:8el3BQoI
一体この大会はどの程度のレベルだったのでしょうか?
956 :
名無し名人 :02/06/27 00:07 ID:2TyfcqOw
私も知りたい。実際今の羽生さんのチェスの腕前はどんくらいのレベルなんでしょう?
>>954 近将もう出てます?見に行こ
957 :
名無し名人 :02/07/01 09:33 ID:AbQ5MhZ.
958 :
名無し名人 :02/07/01 12:38 ID:bVZEP8fI
あ、そうか。来週やから予告流れるんか、見逃した!! 壊れたビデオも新しいのに買い換えて待ってるから早く見たい〜っ!
959 :
名無し名人 :02/07/01 17:35 ID:ZLSHvzwo
来週を持ってこのスレも終了ですね。 もう一ヵ月以上経ったのか〜。寝不足になりながらも、楽しませて頂きました。
960 :
こちらの時間→ :02/07/01 18:06 ID:Kic0pJEA
HPでの写真しか見てないので、早く早くエイゾーを見たいでーす。 しかし、みなさんカジュアルな格好で、対局場もなにか、どこかの大学の図書館 みたいな感じ受けましたが、実際どうだったんでしょうかねぇ? 7日(日)、やっとやっと放映日ですね。楽しみ、楽しみ! HN、久々に使用。えへっ
961 :
名無し名人 :02/07/01 22:32 ID:Ud4rDTu2
情熱大陸のHPまだ更新してないや〜…
>>960 HPでの写真てなんですか?キニナル…
チェスの対局の他に大使館での将棋指導対局の映像も流してくれたら
良いのになぁ。30分だと物足りないわ・・
962 :
名無し名人 :02/07/02 16:30 ID:xbsvDDdY
963 :
名無し名人 :02/07/02 17:05 ID:.YOhAOV2
見れたv羽生さん悩んでる
964 :
名無し名人 :02/07/02 23:52 ID:HUjUDVoQ
「カゲキな休日」ってどんな休日なんだろう・・・∬(/\)∬キャ
965 :
MBS :02/07/07 00:32 ID:AmJGUiFE
いつもより15分、遅れってか。。。
966 :
名無し名人 :02/07/07 01:56 ID:0Z7qRmjo
いよいよ今日 放送。
967 :
:02/07/07 01:57 ID:oD5bZCKM
忘れとった
分かってるよん・・・。そんな断定せんでも…。 でも羽生さんて日本のチェス大会で結構高いとこまでいったんだよね。 日本のチェス自体があんまりよくないのかな〜・・・ とりあえず動いてる羽生を早く見たい。
>970 いいかもしんない
972 :
971 :02/07/07 13:08 ID:JlN7M8xA
973 :
名無し名人 :02/07/07 23:16 ID:UtxIgR7c
_ _ _ _ __!! /ミ ! 》》》 /ミ _ 》》 ∬∬ ヽ / ~~─-ヽ ヾ'' \ /〜彡 \ ヽ 〜三〜彡 U \/ .| 〜-〜彡彡 \/ |~- 〜≡三〜 \,`、v,,´,/|〜 >/~\ U / ) ,ヽ | b< <@ @ ヽ ヽ_ ヽ ヽ ( о ) U | ヽ U ノ / \ ├──┤ ./ \ ~~;; / \ 、_____ノ あと何レス?
974 :
名無し名人 :02/07/07 23:18 ID:rjL25ugI
TEST
またいい加減な情報が流れないといいんだけどな。 羽生はもう少しで世界チャンプとかさ。
976 :
名無し名人 :02/07/07 23:21 ID:Ay2gZb.I
977 :
名無し名人 :02/07/07 23:24 ID:4aqd8V4w
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥一二一‥‥‥○羽善善善聖善司◎‥‥‥‥‥‥‥‥ ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥一二◎聖▲●▲t聖竅」●▲▲▲◆聖生口‥‥‥‥‥‥‥‥ ‥‥‥‥‥…一※t●●●●●●●●●●●●◆▲◆司※…‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ‥‥‥‥‥○◆●●●●●●●■■●●●●●●▲◆▲●◆山‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ‥‥‥…◎t●●●■●●●●●●●●●●●▲●▲◆◆◆●◆※‥‥‥‥‥‥‥ ‥‥…口聖●■■■■■■●■●●●●●●●▲▲▲▲◆◆◆▲▲善一‥‥‥‥‥ ‥‥羽田聖■●■■■●■■■■●●●●●●●●▲▲▲▲▲◆◆◆竅ヲ‥‥‥‥ ‥二田▲●●■■■■■●■■●●●●●●●▲▲●▲◆▲●▲◆◆◆◆司‥‥‥ 一羽善●●●●■●■■●●●●●●●●●▲▲▲●▲▲◆▲●●▲▲◆◆司‥‥ 二田▲●●●●●●●■■●●●●▲●▲▲▲▲●●●▲▲◆▲●●●▲◆◆山‥ 生◆●●●●●●●◆◆▲▲●▲◆◆◆◆◆▲◆▲●●●●▲▲▲●●●●▲◆○ 羽聖◆◆●●▲▲竭P聖善竅」◆善善田生田聖◆◆▲●●●●▲▲▲▲▲●▲▲聖 二田◎善▲◆竅汾ケ生司生田糺t聖◎◎◎口※司糺竅」▲●●▲▲●●●▲▲▲▲ 口司田▲◆善t竭P生山司司善聖聖◎○○○工工羽聖◆▲▲●●●●▲●●▲▲▲ 山司◆▲善田善竭P羽山山羽司t田司工二二二二工羽聖◆◆▲●●●●▲●●▲▲ 司※▲◆善田田竭P山山◎山羽善生司○二…一一○口羽t竅氈怐怐怐怐怐」●▲▲ ※善●聖善田田聖竅ヲ◎※※◎羽田◎口一一一一工工※司糺t▲●●▲●▲▲▲▲ ◎t●善善田司生竅搆※※※口羽○工二二工二二工○◎生◎善▲●▲▲▲▲●▲ ◎▲▲善善生羽司田羽○口口○工口口※◎羽羽◎口工工○◎工◎◆●●●●●▲● 羽▲▲善生羽山◎◎山工○口○※司竅氈」◆生◎山山口二二二○田●●●●●●● 生●●田司山※※※口工工○口司聖◆◆聖田羽※口口口工一二二◎▲●●●▲●● 聖■●善聖聖聖善羽※○口○◎生田生山○一二工○○工工二一二口竅怐怐怐怐怐 ◆■●◆●●●●◆生山口○口羽田竦ケ善生山山◎工二一一一二○t●●●●●● ◆■■▲●●▲◆◆竭P田生善▲笂c竅怐」田田羽田山司司司生田◆●●●●聖※ 竅。●▲竡R山生t◆▲善○◎工羽t◆●▲口◎※田◆山○工○○◎▲●◆口口司
978 :
名無し名人 :02/07/07 23:24 ID:4aqd8V4w
※‥‥善◆聖生司司山◆羽…◎t田一一二二一………※……一二工○工口工○生司 笂c山※生善善田羽◎▲山…一聖生二二二二一……工○…一一二○○○工二○二口 ◎‥‥一羽※◎◎※※◆※……○田◎◎○工二一二山…一一二工○○○○工口二一 工一‥二羽口○○口羽t口……一工山生司※◎羽山二一二二二工工○○工工○…二 ‥○‥一生※口○※聖善◎○二二工工司聖t善羽口二一二二二工工○○○工…‥… ‥二二…生山◎※生聖聖t田生t▲聖羽口田生※工二二二二二工工○○○工……… ‥‥工工羽生生聖善善▲●●竦カ工二二二工◎◎○二二二二二工工○○口※○○二 ‥‥‥一◆◆竭P田田◆▲竦カ◎一一一一二工口○工二二二二工工○○口山善◆… ‥‥‥‥田◆聖生司生聖聖羽※口二一…一二工○工工二二一二二○○口口※竡i‥ ‥‥‥‥※◆聖生生田善司司司司善善羽○工口○工二一二一二工○○口※※竝H‥ ‥‥‥‥…糺竭P田善善竅」◆聖田司善▲◆司※工二二二二二工○口※※※t一‥ ‥‥‥‥‥善竭P田t◆●▲司※口◎tt生※※工二二工工工○○※◎※※◎‥‥ ‥‥‥‥‥◎竭P田聖▲●●◆生山○工二二一工○工工工工○口※◎山口口一‥‥ ‥‥‥‥…一竦ケ生司善聖生※口口※口二一二二二工○○○口※◎羽山○○……… ‥‥‥‥‥‥司◆善司生聖聖田生羽山○○二二二二二工○口口◎司羽※○工一…‥ ‥‥‥‥‥…一t竦ケ田t糺t聖善羽※○二一一二二○※◎山司生◎口○工一…… ‥‥……………口▲竭P聖竭P生山※○二一一一二○口◎羽生生羽※口○○一…… ‥…………………司▲t聖善生山※○二二二二二○◎山司田生司◎※○○○一…… ………………一一一t◆善田司◎※口○○○○※山生田善田生羽※口○○工工○… ………………一一一工◆竦ケ善生司羽羽羽羽司生田善善田生羽◎※○○○工二笂 ……………一一一一二口▲▲◆◆糺糺t糺糺t聖聖善田生羽山◎口○工工工…山◆ …………一一一一一二二口竅怐怐」◆◆◆◆糺t聖善生羽山◎※○工工工二‥二●
979 :
名無し名人 :02/07/07 23:25 ID:MaoVRsIY
979
980 :
名無し名人 :02/07/07 23:26 ID:MaoVRsIY
980
982
982 :
名無し名人 :02/07/07 23:27 ID:MaoVRsIY
982
982
985
>981 >983 >984 うう3連敗 今度こそ 987
986 :
名無し名人 :02/07/07 23:28 ID:IjZndb9E
zzzz ∧∧ [( -Д-)] | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | ̄ ̄ ̄ ̄| :| | | @ @| :| | |@ @ | :| | |____| :| |________|
987 :
名無し名人 :02/07/07 23:29 ID:fTeX3zD2
__,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐ '''ー {! | | ‐ー くー | ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! ゝ i、 ` `二´' 丿 r|、` '' ー--‐f´ _/ | \ /|\_ / ̄/ | /`又´\| |  ̄\ 皇太子様が1000getに興味を持たれたようです。
ネタと見せかけて・・・・ ∩) (´´ (´⌒(´ ∧∧ノ つ ズザーーーーーッ(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡ ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡ ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡ ∧∧ノ つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡ ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡  ̄(´⌒(⌒;;∩) (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ ∧∧ノ つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡ ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
989 :
名無し名人 :02/07/07 23:30 ID:FyM/h6VE
まだ、あったのか
989
991 :
名無し名人 :02/07/07 23:30 ID:08o6IsC6
1
992 :
名無し名人 :02/07/07 23:30 ID:08o6IsC6
2
5連敗 99
994 :
名無し名人 :02/07/07 23:31 ID:08o6IsC6
3
でてこーい!ムーミン (悔しくて寝れん再戦だ!)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\ /\ /神\/../ / /\ \(´∀` )./ ())ノ__ ○二○二⌒/../ / /||(二ニ) (___/../ 几l γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0 l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´ __ ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
1000
997 :
:02/07/07 23:31 ID:08o6IsC6
1000
∧ ∧ |1/ |1/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / \ / | | (●) (●) | / | / | { | ヽ、 ノ | ``ー――‐''" | / | | | | .| | | | .| し,,ノ | !、 / ヽ、 / 、 ヽ、 、 /ヽ.ヽ、 | | | ヽ.ヽ、 (__(__| ヽ、ニ三 1000get
999 :
名無し名人 :02/07/07 23:31 ID:MaHtb8kw
1000!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\ /\ /神\/../ / /\ \(´∀` )./ ())ノ__ ○二○二⌒/../ / /||(二ニ) (___/../ 几l γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0 l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) || (´⌒(´ __ ゝ__ノ  ̄(___) ̄ ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
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