【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】

囲碁国際戦統一スレです。
日本棋士の碁を生暖かい目で応援しましょう。
打倒・李昌鎬！

　日 本 主 催：富士通杯、トヨタ・デンソー杯
　韓 国 主 催：LG杯
　中 国 主 催：春蘭杯
　中華台北主催：応氏杯

最新・過去期戦情報もろもろ。
　囲碁データベース　　　　http://www.fin.ne.jp/~igo/
　Go,An Addictive Game　http://gobase.org/index.html
　FM365国棋学院　　　　　http://www.cngo365.com/
　棋聖道場　　　　　　　 　 http://weiqi.cn.tom.com/home.php
関連スレ
　囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第３局　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019097068/
　「韓国、中国に完敗」日本囲碁界　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017325615/

参考スレッド（事実上の前スレ）
【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016269603/l50

>>2
補完THX〜!

(2002年4月30日)第１回戦(韓国・ソウル)が行われた。
兪斌(ウィ・ピン)九段(中国)○−●周俊勲九段(台湾)：１６４手まで白番中押勝ち
江鋳久(ジャン・ジュージウ)九段(韓国)○−●江鳴久七段(米国)：１８６手まで白番中押勝ち
尹峻相(ユン・ジュンサン)初段(韓国)○−●タラヌ・カタリン五段：１５９手まで黒番中押勝ち
馬暁春(マ・シャオチュン)九段(中国)○−●金成龍(キム・スンチゥン)七段：２３５手まで黒番５目半勝ち
趙治勲九段(日本)○−●安達勲(アン・ダルフン)四段：２４４手まで白番５目半勝ち
趙漢乗(チョ・ハンスン)五段(韓国)○−●羽根直樹八段：２４６手まで黒番２目半勝ち
元晟湊(ウォン・セイチン)四段(韓国)○−●小林光一九段：２３６手まで黒番３目半勝ち
李相勲(ユン・サンフン)七段(韓国)○−●王銘宛九段：２３９手まで黒番３目半勝ち

LG杯の棋譜を並べると、入門書に書いてあることと違うじゃん、
と思ってしまふ。

(2002年5月2日)第２回戦(韓国・ソウル)が行われる。
劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段(韓国)−兪斌(ウィ・ピン)九段(中国)
李昌鎬(イ・チャンホ)九段(韓国)−江鋳久(ジャン・ジュージウ)九段(韓国)
�ﾞ薫鉉(チォ・フンヒョン)九段(韓国)−趙治勲九段(日本)
李世石(イ・セトル)三段(韓国)−李相勲(ユン・サンフン)七段(韓国)
李永訓三段(韓国)−馬暁春(マ・シャオチュン)九段(中国)
趙漢乗(チョ・ハンスン)五段(韓国)−王立誠九段(日本)
尹峻相(ユン・ジュンサン)初段(韓国)−周鶴洋(チォウ・ホヤン)九段(中国)
元晟湊(ウォン・セイチン)四段(韓国)−常昊(チャン・ハオ)九段(中国)

三星杯ってなくなっちゃったの？

江鋳久(ジャン・ジュージウ)九段(韓国)○−●江鳴久七段(米国)：１８６手まで白番中押勝ち
へー、兄弟対決があったんだ

>>7
韓国主催でやってると思う（；´Д⊂

てかこのメンツでも一人しか勝てませんか（；´Д⊂

テレビアジア囲碁選手権の二人に期待するか・・・・・・

>>10
てか、その「勝ったメンツ」（＝趙治勲）も、韓国籍。

なんか、まじで日本のトップと韓国の5段くらいとが良い勝負みたい。
となると、これからは日本で予選を行なってトップの人が、韓国主催の
2次予選に出るようになるのかな。

ちょうど、日本の棋戦の１次予選みたいに。
・・あ、いけね。温かく見守らないと行けないスレでしたね。
では。「いやあ、外国が成長してくれて良かった良かった」

小林光一どうしちゃったんだろう。
10年ぐらい前までは国際棋戦のエースだったのに。
ソウクンゲンはまだがんばっているって言うのに。

BSで中継があるのってLG杯？

ＢＳで中継がある国内の棋戦も教えて欲しいです
３大棋戦だけ？

いかん、全然勘違い・・
連休明けに中継をやるのは、テレビアジア囲碁選手権でした

ソウクンゲン凄いね。
昔、趙や小林との対戦成績はどうだったのかなぁ
教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

持時間短いのは集中力の比重が高くなるんで若手出したほうがいいと思うが。

おー、統一スレが立ったのか。
ここの囲碁人口を考えると
このほうが良いね。

とりあえず、しょっぱな盛り上がれるのは
来週のアジア選手権やね。
他の２カ国の代表棋士は
そうそうたるメンバーだな。
日本の若手２人は今年世界戦で
いいとこないので、
ここらで奮起してくれ。

第14回テレビ囲碁アジア選手権　〜中国・北京〜

＜中　国＞マ　ギョウシュン（九段）、テイ　イ（七段）
＜韓　国＞チョ　フニョン（九段）、イ　チャンホ（九段）、イ　セドル（三段）
＜日　本＞張　栩（七段）、羽根直樹（八段）
＜解　説＞（本因坊)
＜司　会＞稲葉禄子(アマ六段）
【BS2放送時間】
７日(火) 午後2:00〜6:00（第１・２局）
８日(水) 午後2:00〜4:00（第３局）
９日(木) 午後2:00〜4:00（準決勝第１局、準決勝第２局）
１０日(金) 午後2:00〜6:00（決勝）

ＬＧ杯２回戦
王立誠、趙治勲が負けて日本全滅。
ベスト８は、韓国７人＋中国１人…。
韓国強すぎ。

>18 通算成績だと、趙にも小林にもだいぶ勝ち越しています。
日本にいた頃の成績は知りません。

日本が負けることに慣れ、ファンの関心が離れ、嘆きの声も聞こえなくなって、、、
そして誰もいなくなった。

いいかげんいやになります。＾＾；
治勲さんはある程度（かなり？）相手が悪かったかもしれませんが、立誠さんはいくら相手が期待の若手でも日本の第一人者として叩きのめしていただきたかったです。

ここまで叩きのめされると
全ての日本のタイトル戦をオープン化し、「正座」して「持ち時間8時間」で戦えば
本当は日本棋士が一番強いんだぞー と示して頂きたい
解説者は目算違いをしないでね 恥ずかしいから

>25
オープン化には賛成。
急には無理だろうから、棋聖戦に韓国３強＋中国２強を
参加させるぐらいからはじめればよいのではないだろうか。
新聞社も、ファンも、中韓の棋士も喜ぶだろう。
反対するのは、日本の棋士だけだ。

「正座」で「持ち時間８時間」でも、韓国が圧勝すると思うけどね。

鬱

なにも鬱になることはない。
現在の三国の力関係は日本のレベルが劣化してこうなったのではなく
韓国囲碁の発展が凄すぎて追いつけていないだけだ。
差が開きすぎて韓国独占状態になると国際棋戦が衰退してしまう恐れがあるが、
そこは若手が元気な中国勢が何とか巻き返してくれるだろう。
競争相手、というか目標が出来たおかげで刺激を受けて日本の囲碁も発達している。
現に1980-1990の10年間と1990-2000の10年間では
同じ10年間でも布石の様変わり具合はちょっと比較にならないものがある。
この変化には呉清源流もおおいに寄与していると思うが、
星定石等のこれほどの進歩は日本国内だけでは決して起こらなかったことだろう。
日本では一流クラスを張れるような実力者がお隣で毎年入段し、
日本単独で発展していたときよりも更にハイレベルな棋譜を鑑賞できる時代になった
ということで、国籍にこだわらず囲碁そのものを楽しむアマチュアとしては
むしろこの時代を喜ぶべき。

なんじゃフーリガンと三百代言しかおらんのかいな（ｗ

勝ち負けに熱中せんで碁そのものを楽しむなんて
＊＊できない＊＊みたいなもんだろ。
ここは応援スレと聞いて覗いてみたんだがな

韓国の有力な若手を日本に呼んで帰化させれば､（･∀･)ｲｲ!!
そうすれば日本のレベルも上がり国際棋戦盛り上がるＹＯ
　

何が（･∀･)ｲｲ!!だ
ふざけるな

しかしよー、はっきりいって
囲碁って読み比べなのかな。
韓国の棋譜見てるとそう思うんだけど。
でもそれだとなんか夢が無いよな。
韓国のプロの棋譜って
どれもこれも似たような感じ・・。
勝ちを追求したらこうなるのかも
しれないけど、なんか悲しいな。
アマチュアとしては、楽しめる
棋譜があってほしいのだが。

どこの国の人でもいいから
中にはそういう奴、ちょっと抽象的？
武宮とか、メーエンとか山下みたいな
奴がもっと育ってきてほしい。
今の時代に韓国でそういう奴が
上にでてきたら、すごいな。
絶対応援するのだが・・。
囲碁の可能性を止めないでほしいもんだ。

>>32
オレもそう思う。リッセイも似たこと言ってたと思う。
でも特にプロは勝つことが目的だからしょうがないかもね。

計算くらべ、という感じもする
まるで高級官僚の出世レースを見るようでおもしろくない
日本の棋士も一部をのぞいてそういう感じだ
ただ韓国ほど徹底できてない

>>32-34
「韓国の碁＝計算、読みのみ」とか「研究量が豊富＝夢がない」とか
いうレッテルや先入観に惑わされてないか?
囲碁というものが個人で戦う競技である以上、どの国の棋士であれ
個人個人の棋風の違いというものはれっきとして存在する。
そうでなければ「神算」「世界一の攻撃手｣のような多彩なニックネームが
生まれるはずもない。
>>32が大模様や風変わりな布石が好みなら睦鎮碩がそういう碁を良く打つから
並べてみれば良いだろう。
定石研究にしても、ミニ中国流で以前猛威を奮ったカタツキ-トビツケや
最新型の「割り打ちにいきなりブッツケ」のような斬新な新手が続々と飛び出すし、
先入観無しに並べてみたら結構楽しめると思うが?

まぁ35が正論だろな。
けどよぉ先入観なしにって言われても
こうゴタクが多くちゃ楽しめないぜ。
フーリガンうざいし。

めちゃくちゃムズだぜ。連中の碁。
韓国のふつーの囲碁好きは楽しめてるのか？
単に連戦連勝で浮かれてるだけなら
くだんねぇ気もするなぁ

フーリガン [hooligan]
ならずもの。特にヨーロッパで、サッカー場で騒ぎを起こす熱狂的なファンをいう。
<by　www.goo.ne.jp/>

このｽﾚでの意味は何？

>35
全面的に同意。
むしろ派手で面白い碁が多いと思うな。

>37
少しでも韓国の碁をほめる人間は
彼にとってはフーリガンに見えるんじゃないですかね。
熱狂的なファンという意味で。
Σ(ﾟДﾟ； もしかして、私はフーリガン？

>>35
へー、睦鎮碩ってそういう奴なんだ。
ありがと、並べてみるよ。

ちょいとみんなにしつもーん。

ttp://weiqi.cn.tom.com/zhuantiqipu.php?id=7
この棋聖道場ってとこのＬＧ杯の棋譜、
おかしくない？特に後半になると突然
変な着手が出てくるのだが・・。
いきなり着手禁止点に打ってきたり。
ここの棋譜は正しくないのですか？

それともう一個質問。
いまさらなに？といわれそうだが、
�ﾞ薫鉉(ソウ・クンゲン or チォ・フニョン)
の強さって何？どうしてあんなに強いの？
若いイー・チャンホでも過密日程で
調子を落としたりするのに、
�ﾞはあの年(49)で強さを保ったまま
過密日程をこなしている。しかも回りは
若い奴ばかりだ。読みの早さでも不利のはずだが。
昔のライバル小林光一とは差が開きすぎ。
やっぱ進化しつづけているんだろうな。
ある意味史上最強の棋士かいな？

>40
序盤の感覚が常に一歩先をいってる感じがするなぁ
師匠と仰ぐ秀行さんが異常感覚ていわれてたのと似てるかも？

いろんな面でサッカーの日韓の現状を逆にした感じなんだよね
囲碁ほどトップの差は開いてないけど

>39
棋聖道場の棋譜ってたまに変なときあるよ。
今回だけじゃない。以前も何度かあった。

着手の順番が狂ってたり白黒が反転してたり
まだらに入れかわってたり。
365の方が棋譜に関しては信頼できると思う。

>>40
日本の方が棋士層が厚いってﾁｮｳﾁｸﾝの“地と模様を超えるもの”にあったから
日本のトップ棋士のほうが消耗激しいのではないかと私は考えた
あくまで私は・・・
ああ美しい私

囲碁ネタにしては珍しくスレ乱立気味。
棋戦の結果だけでなく感想・意見も基本的にはこのスレに統一して欲しい、
って思うの俺だけかな？age.

>>21が今日2：00から中継。国会中継の関係でBS1だね。

調べてみたら第一局がBS1で第二局がBS2みたい。
どーやって録画するんだよ。

第二局は１７：１５からだから、時間が重なることはないけど、
枠が４５分しかないんじゃ、かなり省略されそう。
せっかく羽根ＶＳイチャンホなのに。

テレビアジア囲碁選手権とは、
CCTV杯（中国）、KBS杯（韓国）、NHK杯（日本）、
以上3つのアジアのテレビ囲碁トーナメントの優勝者、準優勝者および、
前回大会優勝者の計七名によるトーナメント戦。

勝手予想

決勝は　張栩ーイ・セドル

優勝は、イ・セドル　！！

早くも負け模様・・・ってか？

張栩が必勝というオーメンの解説だＹＯ

BSでみてる人少ないのね。
実況みたいなことしてみる。。

組み合わせは、

左ブロック
　チョ・フニョン九段（シード）

張栩七段
vs
テイ・イ七段（中国）

右ブロック

イ・チャンホ九段
vs
羽根直樹八段

マ・ギョウシュン九段（中国）
vs
イ・セドル三段（韓国）

中国の整地分かりにくい…(;´Д`)

張栩完勝だー。
しかし国会うぜー。今週はずっと邪魔されるのか・・。
放送は途中はしょられたので、途中までの棋譜。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[丁偉]BR[七段]PW[張栩]WR[七段]
DT[2002-05-07]
EV[アジアＴＶ選手権]RO[一回戦]RE[137手以下略　白4目半勝ち]KM[5.5]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[dp];W[po];B[pf];W[qk];B[kc];W[qq]
;B[fc];W[cf];B[pc];W[fq];B[hq];W[cn];B[fp];W[gp];B[gq];W[cp]
;B[eq];W[cq];B[qi];W[pp];B[oq];W[qr];B[mp];W[ld];B[kd];W[le]
;B[ke];W[lf];B[jg];W[pb];B[qb];W[pd];B[qc];W[lc];B[lh];W[ob]
;B[pe];W[ne];B[kb];W[lb];B[qm];W[pl];B[pm];W[om];B[rk];W[rj]
;B[rl];W[qj];B[ro];W[rp];B[qo];W[qp];B[ri];W[sj];B[ol];W[pn]
;B[ok];W[ql];B[rm];W[pj];B[ni];W[pi];B[ph];W[oh];B[pg];W[nj]
;B[mj];W[oi];B[ml];W[np];B[nq];W[mo];B[lo];W[mn];B[lp];W[dk]
;B[db];W[cc];B[fe];W[eg];B[ei];W[gg];B[ci];W[hf];B[hd];W[gi]
;B[cg];W[df];B[bk];W[cl];B[bl];W[bm];B[bg];W[fr];B[er];W[fo]
;B[ep];W[hp];B[ip];W[io];B[jp];W[rg];B[nh];W[og];B[rf];W[bf]
;B[dg];W[eh];B[fi];W[di];B[dj];W[dh];B[ek];W[el];B[ck];W[dl]
;B[ch];W[fk];B[ej];W[fd];B[gc];W[ed];B[gj];W[hi];B[fh];W[fg]
;B[cb];W[ik];B[al];W[dr];B[es];W[ns];B[ms]
)

最近中国ルールマンセーの流れだが、こうしてみると日本ルールのありがたみがよく分った

張栩、エライッ！
気合入ってた！
シビレタ！

その調子でガンガレ〜〜〜!!

張栩たんはマジツヨですからね。

計算役の人がごちゃごちゃにして数えてるので萎えたのは俺だけ？（ｗ
長くて面倒だし盤面が乱れてる感じなのがいやん

ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/yougokaisetsu2.htm

ここの下のほうに中国の整地の考え方が載ってるが
・・・結局どういうこと？サパーリわからん。

だれか中国ルールの整地のやり方に精通している人
わかりやすく説明して下さい。実戦してみたいです。

BS2ではじまったよ〜

やっと再開。
羽根〜、金星上げるか？

ヽ(`Д´)ﾉ第２局放送あげだあヽ(`Д´)ﾉ

ぱっとみだけど、羽根苦しそうだな・・。
見当違いだったらスマソ。

こういう碁は初手からを（早送りでもいいから）見せてほしーなー

こりゃ、おもしろい碁だなー。
盤上すべてが戦い・・。
あっちが生きてもこっちが。
羽根のイー対策なのか。

なんだよ！だらしね〜な〜　羽根ちゃんＹＯ！！！

【2ch】ペット大嫌い板で猫虐殺中継

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020754678/

大手掲示板サイト２ちゃんねる（東京都赤羽）のペット大嫌い掲示板において、
ネコの虐殺を実況するという痛ましい事件がおこった。
動物愛護者をはじめ各板住人から、「ここはひどいインターネット」などの非難が相次いだ。
また、現実に動物愛護法違反や器物損壊などに問われる可能性があるため、
関係者（暇人）はディルレヴァンガー容疑者の特定を急いでいる。

犯行を実況したスレ
おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

羽根投了だ・・・。
読み負けだね。
イーはほんといつも
冷静で読みが早いね。

５限目さぼって帰ってきたのに、李昌鎬は伊達じゃないってことですか

羽根たん、面白い対局だったが、不甲斐ない。

羽根にとっては悔しい碁だったろうが、
みている方としては楽しい内容だった。
ちょっと違ったイーのすごさが
感じれてよかたな。

明日が楽しみ♪

どこかに棋譜が掲載されていないかねー

>>60
全然精通はしとらんけど。

要するに、打って打って打ち尽くして、盤上に石が多い方が勝ちなんだわ。
で、交互に打っていくと言うことは石をとられなければほぼ同点なわけやし。
日本ルールで「地」とされているところは、一方は打てるけどもう一方は
打ってもどうせとられるから、その部分が多い方がお得なんやね。
石を取ると言うことは、そこに地ができて、相手の石が取り除かれるから
日本ルールと同様、２度おいしい。

だから、日本ルールと中国ルールでの計算はそれなりに近い結果になるのです。

ただし、日本ルールでは駄目と呼ばれている、双方の地に影響しない地点も
中国ルールでは１目の価値がついてくる。んで、その駄目の数によっても点
数が左右されちゃったりするんだな。

利点としては、駄目を詰め合った後で自陣内の死に石を取りにいくのが損にならない。
だから、初心者相手に囲碁を教えるときに、日本ルールだと「これは死んでるから取
り上げてもいいんだわ。まぁ、実際に取りに行くのは損やでせえへんけど」みたいな
ことがあってちょっと良心の呵責とかがあったりするけど、それが無いこと。

僕の知っている中国人留学生の話、留学生同士で打つときも数えるのが楽だから、
日本ルールで打つらしい。

悪いことはいわんで日本ルールでええんちゃうかと思うよ。

中国では10：00からCCTVの5チャンネルで放送したことがわかった。
http://www.cctv.com.cn/
だからどうした？

ｆｄｓ

馬暁春たんが打っているときの苦悶の表情は萌えるぞよ。

>>75-76
ありがとう。わかってきました。

ということは、交互に自分の地も打ち尽くして
先に打つ所がなくなった方が負けなんですね。

また質問ですいませんが、このやり方だと
時間がかかるので、今日は審判のかたが
このルールのまま簡単な方法で整地を
やっていたように映りました。
黒白何個か取り除いて、残った黒だけ数えて・・。
確か、黒が１０１個で盤面１目勝ち。と判断してました。
これって終局の図から、まずお互いの空いてる地が
一緒になるようにどっちかの石を取り除いて計算Ａをし、
残った一方の石の数を計算Ｂして判断していたのですか？
黒＝Ｂ　白＝３６１−Ａ−Ｂ　ということ？

李ﾀﾝ強いね・・・

今日の棋譜が載ってるサイトってどこかにありますか？

>>80

>>75に書いたとおり、全然精通はしとらんので…と、言うか、あれが持てる知識のほぼ
すべてなので、簡単な数え方なぞわからへんし、テレビも見ていないのでなんともわか
りません。

だれか、そのうち詳しい人がフォローしてくれるのに期待しましょう。
しかし、
>ということは、交互に自分の地も打ち尽くして
>先に打つ所がなくなった方が負けなんですね。
と言う考え方は、取られた石の分の着手が間引かれていないので第一感おかしいと思います。

馬VS李セドルの結果は?

>>84　
それ明日っす。

予想はセドル。
そして地元中国の棋士は逝く。。

>>80
確か黒地だけを計算してたんじゃないかな。
それに黒石の数を加えて、その合計を３６１から引けば、
白地＋白石の合計が出てくるということ。
今回の場合、最初黒地を計算して８０目、それに黒石１０１個
だったから合計１８１、したがって白は３６１−１８１＝１８０、
よって盤面では黒１目勝ちとなった。
観ていて、本当に正確に計算できてるのか心配になるくらい
違和感があったけど。

>86
だねぇ
お互いが相手を整地して数える方がやっぱスポーツマンシップもあるしイイ!

中国の碁会所だとどうしてるのかな

お互いが相手を整地して数える方がやっぱ逆転勝のチャンスがあってイイ!

セキはどうなるの？＞中国ルール

セキのところは白黒とも半石ずつあると考える。
セキの地に関しても、ほとんどの場合、日本ルールと同じになる。
（ダメが一方からのみ打てる場合には結果が違ってくる。）

目算は日本と同じようにやるそうだ。

王立誠を見よ！　
最早、日本囲碁界には、スポーツマンシップのかけらも無い！
「誠を立てる」って名前が泣いてるよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前視野狭いな。

今日の放送は誰も見てないのか？
一応あげとくよ

この板にも一匹の朝鮮ゴキブリが生息しているようだな

セドルが押されてる（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）

セドル、ずいぶんと盛り返してきたねー(´∀｀)

オーメンの評価高いな(ﾟдﾟ;)

爆笑の大田がいる

なんか空気が重いね

なんか、馬さんが叱られてるみたいに見える。

馬、力負けや。

何言ってるのかわかんね
同時通訳ぐらい入れてよNHK

回線故障！！ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！

回線故障キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

回線故障って…さすが中国

馬が負けたから怒ったのか

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[馬暁春]BR[九段]PW[イセドル]WR[三段]
DT[2002-05-08]
RE[白中押勝]KM[5.5]

;B[qd];W[dp];B[dc];W[pp];B[cn];W[fq];B[de];W[co];B[dn];W[dj]
;B[ch];W[dl];B[gn];W[gp];B[gl];W[fm];B[em];W[fl];B[fn];W[gm]
;B[hm];W[el];B[ho];W[hl];B[im];W[hk];B[iq];W[kq];B[ei];W[jk]
;B[kn];W[lp];B[ej];W[gj];B[gr];W[eo];B[en];W[bo];B[nd];W[jc]
;B[hc];W[nb];B[pc];W[qo];B[oq];W[pq];B[mo];W[np];B[mc];W[jo]
;B[hp];W[jn];B[jm];W[km];B[kl];W[lm];B[jl];W[ml];B[eq];W[er]
;B[dq];W[ep];B[fr];W[dr];B[cq];W[cr];B[bq];W[br];B[bn];W[gq]
;B[ij];W[ik];B[hq];W[aq];B[ll];W[mm];B[kj];W[jj];B[ki];W[ih]
;B[jg];W[hf];B[gh];W[fh];B[gg];W[ig];B[jf];W[fi];B[he];W[gf]
;B[fg];W[eh];B[if];W[cg];B[oj];W[qi];B[pk];W[mj];B[ph];W[mh]
;B[ql];W[rc];B[qb];W[lc];B[ld];W[kd];B[le];W[mb];B[ib];W[nc]
;B[md];W[ke];B[lf];W[jb];B[lb];W[kc];B[bg];W[cf];B[ff];W[ge]
;B[id];W[la];B[ob];W[na];B[dg];W[dh];B[bh];W[ci];B[bf];W[qh]
;B[pg];W[rk];B[on];W[rf];B[no];W[lo];B[op];W[or];B[nq];W[nr]
;B[mq];W[lr];B[re];W[rl];B[qn];W[rn];B[rm];W[sm];B[qm];W[rp]
;B[hg];W[qf];B[sf];W[eg];B[df];W[ef];B[ee];W[fe];B[fd];W[sg]
;B[se];W[qe];B[rd];W[ng];B[of];W[jr];B[bi];W[ck];B[ao];W[bp]
;B[lj];W[nk];B[jp];W[ko];B[po];W[qg];B[sh];W[rg];B[ii];W[ir]
;B[hr];W[ic];B[hb];W[mp];B[mn];W[ln];B[pi];W[pe];B[go];W[cp]
;B[gi];W[di];B[ji];W[oa];B[pa];W[oc];B[mr];W[ms];B[od];W[pb]
;B[ns];W[ls];B[ob];W[in]
)

>>108
サンクス！

羽根に「まずは1勝ですが・・」と話しかけた稲葉さん。
間違いにしてはちょっとひどい。

わざとだな

実はあの時
感想戦で逆上した馬が (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!、と
セドルを殴ってしまった模様

なんか面白そうだね。回線とぎれたり、馬が叱られたり、稲葉が羽根にいやがらせしたり。
俺もＢＳ入れようかなぁ。ジャーナルも一回見てみたいし

>>113入りなはれや。
今年のジャーナルはまぢイイ！よ。
もうすぐ本因坊戦の放送もあるし(´∀｀)

羽根が稲葉にセクハラするならＢＳ入れてもいい。

>>114
正直、３大棋戦をチェックする余力はないです。悪い意味じゃなく。
ﾔﾊﾟｰﾘ２日は長すぎて、碁の内容も深すぎて、中継ではなかなか見る気にはならないと思います。
早碁を見てて楽しいレベルですので。でもジャーナルは見たいですねぇ。
リーグの碁とか、最近では１０段戦の碁とかは解説してもらいたいから。
なかなか自分で並べることもないですから。

おいおい、北京では
張栩と�ﾞ薫鉉、やってるぞ・・。
中国のサイトで実況やっててビクーリ。
今は１４１手目ぐらいで、ヨセ勝負に入りそうな感じ。
素人目にわかるほど形勢は傾いてない。
どっちにもチャンスはあると思われが、
張栩勝ってしまえーー！

>>117
まじならリンクキボン

うん？例の所だよ。
ほれっ、
http://weiqi.cn.tom.com/php/dqipu.php?id=2236

えっ、まじで？ すごいじゃん。 勝っちまえッ、張栩ﾀﾝ!!!

119のとこは中国の棋聖道場ってところ。
結果は正しいけど、棋譜は信用できない。
棋譜は中国３６５がイイよ。
でも情報は棋聖道場が速いみたいね。

囲碁データーベースにある
中国サイトリンク集も貼っとく。
http://www.fin.ne.jp/~igo/goweb/navi.cgi?mode=part&part=1&k=14

中国のサイトって普段行ったことないから全然分かんない、、
>>119のとこも何も表示されないでただの灰色、、、なぜ・・・、張栩ﾀﾝ…!!!!!

英語のページを作ってもらいたいと思う。
そうしたら韓国サイトや中国サイトにももっと行くのに

まもなく終局〜。細かいなー。
張栩がちょっといいように映るのだが。
ファン心理が邪魔して正しく計算できん、スマソ。

どっち白？

張栩負けたのか…？

結果出たら報告お願いします。

もうだめポ。
張栩負けた。

速報の中国語を訳すと
「曹薫鉉の黒の碁石を持つ3/4子は張栩に勝つ」
となったが、どういう意味だ？

うわわぁぁぁぁぁぁぁん
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ＜ 張栩ﾀｰｰｰﾝ!!!!!
　　(つ　　　/　
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

感想戦は日本語で？

曹薫鉉は日本語できるけど…どうなん？

>>128
俺も翻訳したらそうなった。
3/4がよくわからんね。

3/4って、一目半かな？

・・・半目負けだって・・・( -_;)( ;_;)( ；_；)（＞0＜）わ-ん

いちよう棋譜貼っとこ。今日は棋譜研究して、
明日はじっくりとメーエンの解説聞こうじゃないの。
改行エラーが出たので、分ける。

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[�ﾞ薫鉉]BR[九段]PW[張栩]WR[七段]
DT[2002-05-08]
EV[テレビ囲碁アジア選手権]RO[２回戦]RE[黒半目勝ち]KM[5.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[do];W[eo];B[cq];W[dp];B[cp];W[en]
;B[cn];W[dl];B[ep];W[fp];B[eq];W[dr];B[fr];W[cr];B[br];W[bq]
;B[bp];W[ar];B[bs];W[dn];B[co];W[cm];B[cf];W[bn];B[ao];W[aq]
;B[ap];W[hq];B[er];W[be];B[bf];W[op];B[cd];W[cc];B[ce];W[dc]
;B[bc];W[bb];B[ab];W[bd];B[ac];W[hc];B[mq];W[or];B[qm];W[pn]
;B[qn];W[qq];B[rq];W[pp];B[qr];W[qo];B[pq];W[rp];B[qq];W[rn]
;B[oq];W[pm];B[np];W[qf];B[nc];W[rd];B[kc];W[qc];B[qg];W[pg]
;B[qh];W[qj];B[rf];W[qe];B[ph];W[og];B[oh];W[ng];B[pj];W[qk]
;B[mi];W[ob];B[nb];W[oc];B[ib];W[ic];B[hb];W[gb];B[jc];W[ha]
;B[ja];W[gd];B[jq];W[ci];B[gp];W[jp];B[gq];W[kq];B[jr];W[ko]
;B[kr];W[nd];B[md];W[me];B[ld];W[ca];B[bh];W[bi];B[ch];W[di]
;B[gn];W[kj];B[mk];W[kl];B[jn];W[io];B[lm];W[in];B[jm];W[gm]
;B[jk];W[jj];B[ik];W[ll];B[ml];W[lj];B[ln];W[go];B[ho];W[fo]
;B[hp];W[hn];B[ip];W[jo];B[im];W[an];B[as];W[aa];B[sp];W[ql]

;B[ba];W[mj];B[nj];W[aa];B[ro];W[rm];B[ba];W[kn];B[cb];W[km]
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;B[fq];W[so];B[rp];W[kp];B[se];W[sd];B[sf];W[ki];B[jh];W[gh]
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;B[ca];W[om];B[ok];W[am];B[bo];W[fh];B[eh];W[ke];B[of]
)

コミ６目半なら勝ってた？

ヨセの勉強になるね

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

張栩たん、負けたのか・・・。

張栩たん、黒持ちたかっただろうね。
フニョンは黒もって、
ヨセで負けることはないな、と
安心したんじゃないかな。

明日の放送って４５分間だけなのね。ｼｮﾎﾞｰﾝ
まー、昼休みにやってくれるのはうれしいんだけど。

対局で使われてる碁笥って珍しいですよね
日本では売ってないのかな？
どこか気に入ってしまった…

ヤフーとかで売りにでてないでしょうか？

碁笥の笥の字は竹で編んだ容器という意味らしい、日本語の碁笥漢字の使い方から言うと間違いらしい｡
雑誌で石匣（いしばこ）という言葉を見たがこのほうがまだまし｡

枕草子にも「笥」と出てきますが、平安時代は竹かごだったりしたのでしょうかね？
それとも最初から漢字の使い方が間違っていたのでしょうか。
碁器という言い方もありますね。
囲碁規約附属「囲碁作法に関する特別規定」では「碁器」となっています。
国際戦と関係ないのでsage。

張栩たん、小ヨセまでずっと優勢だったらしい…

しまった。テレビ観れなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どの手が敗着？

>147
210手目が（その２路右からあてるのに比べて）
３目ぐらい損しているらしい。
それさえなければほぼ完勝と言ってよかったらしいが…

>>148
なるほど、何目か数えるの難しいところですね。
これも早碁の面白さかな…(;´Д`)

あらら、あそこって白そんなに損してたんですね。
２目取り合うより、防いだほうが良かったなんて。
それにしても悔しいな〜。早碁のヨセ勝負なら
張栩に分があるとおもていたのに・・。

李昌鎬VS李セドルは李昌鎬の勝ち。決勝は恒例の師弟対決。

セドルが負け！！ガ―(ﾟДﾟ;)―ン！！

�ﾞ薫鉉VS李昌鎬

李が優勝に１０００ガロン！

同じく李に５００ペリカ

李に１００コペイカ

曹に1000ガロン＋500ペリカ＋100コペイカ
勝負だゴルァ！

しかし、オーメンの解説は相変わらずイイね！

最後、「ボクも泣きたいくらい悔しい・・」には、
不覚にも感動してしまったゾッ！！

中国での視聴率は1％だそうだ。決勝スタート。

師弟対決、決勝キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って見てる人・・・いる？

チョ・フニョンてついに国内タイトル無冠になたんだ。
チャンホに剥ぎ取られたと・・・泥沼師弟だ・・・。

だめだ、稲葉にばかり目がいく・・・

稲葉タンチャイナドレス(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

ヽ(´ー｀)ノ稲葉さんチャイナドレスageヽ(´ー｀)ノ

お　前　ら　、　羨　ま　し　す　ぎ　る　ゾ　♪

事細かに実況してくれ。 脚とかチラつかせちゃってるんか！？

チャイナドレスじゃなくて、下は赤スカ！
きみたち、準決勝を見なかったな？＜ドレス

胸が、ムネガーーーーーー

イーチャンホ強いな

なんか事件がおきそうだたんだね。
ほんとに手になったのかな？

もっと稲葉ちゃんを映して！
下の方も！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021005755
↑では皆様ご協力ありがとうございました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1021015299
↑引き続き手伝ってください。

世界で活躍するには入段までが勝負、なんて言ってるぞー

・・・・おいおい聞いたか・・( ´Д`)
韓国では日本でいう院生が多いので
入段するにはイ・チャンホに先で勝てる
ぐらいでないとだめらしいぞ・・・。

なので世界戦も、韓国では本選より予選
のほうが大変という感覚だとさ・・。

若手の実力差は3子近くあるかもね
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本のプロは韓国に行ったら入段できないね

ぬるま湯の日本棋士が出る幕無いよな。こりゃもう永遠に日本は勝てないね。

おっと、結果は白、イ・チャンホの３目半勝ち。
流れは�ﾞ薫鉉だったけど、楽観してて見落としが
あったそうな。対局後、�ﾞがしゃべってくれたのだが、
ほんといつもながら温かい良い人と思ったよ。

そして稲葉タンも完璧。この人の聞き手は最高だな〜。

ずうずうしいですが、そのうち気が向いたら棋譜ウｐってください。
さすがにＢＳ入れたくなってきた。

>>176
とりあえず、ここで並べるよろし
http://weiqi.cn.tom.com/home.php

>>177
サンクス。セドルVSイチャンホはイチャンホが常に押してたの？

ビデオ録画失敗してた。鬱だ。

もっと稲葉ちゃんを映して！
下の方からも！

☆韓国国内の状況 by�ﾞ薫鉉　　　　☆日本国内の状況

　　　 李昌鎬

　 追いかける若手５人

その後ろに３０人ぐらい
　　　　　　　　　　　　　　
院生２００人と入りきれない人　＝　　日本人のトップ
　
囲碁教室に通ってる人達　　　　＝　プロ・ごろごろわんさか


こんなとこですか？

こんなに韓国では国内争いが激しいのに、
李昌鎬、国内タイトル７冠って・・・。

秀策や道策、呉よりも強いんじゃないの？

>>181
でも、チョウウがフギョンと良い碁を打ったり、羽根もイチャンホにそんなに負けてるわけじゃないんでしょ。
ヨダだってイチャンホと勝率は五分ぐらいでしょ。
チョウウとか羽根とかヨダが日本のタイトルを独占しないんだから日本も言うほど弱くないんじゃないの？

優勝インタビューなかたね。
いちゃんほの肉声聞いたことある人、はい手上げ！

去年日本でやったときは結構、日本語で秒読みやってたけど（全員日本語？）、
日本語って若手でもちょっとはわかるのかなぁ。

>>177
左下にある梅沢の写真で「棋界第一美女」っていったい・・・

一手打つ毎にピッピッピッて音がしてたけど、何か電子媒体で記録してるんでしょうか？

決勝に感動して、
初心者のくせにイチャンホの実戦集を注文してもーた・・・
印税でコーラでも飲んでくれ＞イチャンホ

age

もうすぐ春蘭杯が始まるらしいね。
インタビューでもいてたけど、
たしか１８日に張栩タンやるらしいので、
このまま中国に残るそうな。

トヨタ・デンソー杯からの各国の成績をまとめてみました。

韓国棋院所属棋士　　４０勝１３敗
（韓国どうしのつぶし合いをのぞくと３５勝８敗）

中国棋院所属棋士　　１６勝１４敗

日本の棋院に属している棋士　　１２勝３５敗

国籍が日本人の棋士　４勝２２敗

４勝は小林覚＊２、依田、山下です。
勝率だけで考えると、韓国と日本の差は
呉清源と普通の棋士の差よりもでかいみたいです…

>182
オレの感覚では
最近の日本のトッププロ > 秀策や道策
なので、
イチャンホ > 最近の日本のトッププロ
である以上、秀策や道策より強いというのは
当たり前。

呉の全盛期は比較の対象になるだろうな。
個人的にはイチャンホのほうが強いと思うけど
微妙。
しかし >191 のデータは説得力あるな・・・

>192
“江戸時代の名人”スレで、一人で「現代の方が明らかに強い」って
一人で主張してた人ですか？
イチャンホ > 秀策、道策など＝趙治勲等の全盛期 >> 最近のトッププロ
だと思う。理由はあるけど、ここには書かない（長くなるから）。

そもそもホントのことはトッププロにしかわからないだろうし。
もしかしてトッププロの方ですか？

今回のBSで初めて海外に接したビギナーとしては、
韓国に強い人が多いのですねと理解。
日本が上に進めなかったのは、別に何とも思わなかった。
韓国向けの解説も見てみたかった。

>193
>「現代の方が明らかに強い」って一人で主張してた人ですか？
うんにゃ。違うよ。
「明らかに」と主張する気もないし。強いと思うだけ。
正直、棋譜だけしか直接の判断材料がない以上、自分みたいな
アマチュアが正確な判断が出来るわけない。
最初に「オレの感覚では」って付けたのは、以下の主張には
論理的な根拠は何もないよ、って意味。

ちなみに
>そもそもホントのことはトッププロにしかわからないだろうし。
には反対。トッププロだって分からないと思う。

今更ながら、>>191のデータは強烈だな。瞬間最大風速であることを祈る。
そして >>182、今の韓国の中で李昌鎬7冠。
この人ってやっぱり別格だと思う。
10代初めの頃に薫鉉さんに先に達してたというし・・・

>>181
左と右の対応もフギョンﾀﾝが言ったのか？
さすがに
囲碁教室に通ってる人達　in韓国　　＝　プロ・ごろごろわんさか　in日本
の対応はないと思うが

>>197
同意。>>181はさすがに言い過ぎで、右は一段or一段半ずつ上げるべきだと思う。
ただ、LG杯で若手が日中のトップ棋士を総なめしたことや初段が代表入りしたこと
からも分かるように、韓国の院生、若手の強さは本物でしょう。
今日本棋院の高段プロが韓国で院生からやり直したとして、半分近くは入段すら
おぼつかないのではないかと思う。(これは韓国の多くのロートル九段も同様だが)
この環境で長期間トップを維持し続けている李昌鎬はマジ凄すぎ。
これでまだ20代だからな…

韓国って若手が一方的に強いの？誰か教えて。
日本だと４０代以上がなかなか強くて、３０台ではヨダやメイエンさんぐらいで
３０才近辺はまあ柳や羽根や強くて、チョウウとか山下っていう雰囲気でしょ。
日本ＶＳ韓国の強さの話を別にしても、棋士の年齢層が少なからず違うよね。
なんでだろぅ

�ﾞ薫鉉(49)、劉昌赫(36)は若手にとって大きな壁だが、
主要棋戦は基本的に20代や10代の天下。というか李昌鎬(26)自身が若い。
�ﾞ、劉を除けば30代以上でトーナメントプロとして生き残っているのは
徐奉洙(49)、梁宰豪(39)、内廼偉(38)しかいないような。

薫鉉さんが世界タイトルを奪り、
朱、李、劉と純国産の役者がそろい、
李昌鎬が若き世界No.1の地位を確立という段階ごとに
国内碁界の底辺（大人も子供も）が急拡大し、同時にプロの厚みも若年層から急拡大。

(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

おまけに朱じゃなくて徐でしたか

この先韓国と日本の差はさらに広がるね
囲碁部でがんばっても院生に勝てないのと同じ
環境が違いすぎる…(;´Д`)

李　チャンホーはあの若さであの冷静さ。さらに、これを追いかける若手というか
子供達。層が厚いや。日本はダラ幹が威張っているからなあ。

俺へぼだからよくわかんないんだけど
ttp://www.fin.ne.jp/~igo/title/world/asia_tv.htm
ここだとアジア選手権決勝白2目半勝ちになってるんだけど、
BSだと3目半勝ちだったよね？どっちが正しいの？

>>206囲碁データベースの情報が違う。
３目半が正しい。ちなみにそこの準決勝の
結果数字も違う。１目半ではなく、半目勝ち。
これはきっと中国の結果表示が特殊なので、
違う解釈をしてしまったためと思われる。

中国ルールでやっているのに、何で単位が「目」なんだろう。
日本（韓国）ルールと結果が違ったらどうするつもりだったんだろう。

>>208
中国ルールにのっ取ってるんだから、なんだから中国ルールの結果を採用すると思われ
結果が違う事ってあるの？

>209
紛らわしかったですな、ごめん。

言いたかったことは、たとえば
中国ルールで黒１．５石勝ち（＝普通日本ルールで２．５目勝ち）
日本ルールだと白半目勝ちになるような結果が出た場合に、
今回のやり方だと「黒２．５目勝ち」と発表することになり、
混乱しないかと言うことです。

http://freehost.kakiko.com/freen/ichiyo.html

愚痴の吉野屋 グー

日本ルールなら半目勝ちだけど中国ルールなので半目負けになった
というのがこの間あったよね。別にもめはしなかったけど。

>>213
そんなこともあるだろうね。コミもそうだ。アジア杯でも６目半なら去年の石田も今年のチョウウも勝ってた。
でも当然黒は打ち方変わるだろうけど。コミが重いから好戦的になったりするから。

>>191 ※国籍が日本人の棋士　４勝２２敗
アジアカップのクンゲンさんの話を聞いて、誇張ではなく韓国の棋士諸君と日本の棋士の
力の差がこれからもどんどん拡大すると感じました
碁は個人競技なので国籍等を云々するのはナンセンスだと承知していても
とても鬱になります

煽りじゃないけど、実際問題、実力に差があるならどこに差があるの？
例えば、布石の研究量とか全般的な知識の量が違うとか読みが速いとか。

>>216
布石感覚が全く違う。

イチャンホは日本の囲碁をどう評しているんだろう・・

>>216
超難問でしょうがあえて私(WING10k）の感想を述べます

昨日のクンゲンさんとイチャンホの対局
オーメン氏が序盤下辺の布石の段階で「こうなったら白の注文で黒が悪いでしょう」
と解説し、意外にもそのとおりに進行
その後、黒が無理気味に見える打ち込みを敢行しクンゲン流の作戦であったことが判明
実際にクンゲン氏の感想では右上のシマリ回って優勢を確信したとのこと
オーメン氏も彼らの碁の力の強さを素直に認めていました
韓国の選手は碁を純粋に格闘技、日本の選手は碁は格闘技＋芸術と見ている差があるように感じました
ワケワカメでスマソ

あまり自分は強くないのでプロの実力差の
違いはわからないけど、底辺の環境の違いは
感じさせられた。前に韓国の友達ら（男と女）が言って
いたんだが、韓国では囲碁の塾が盛んで、月謝量が高いのに
頭が良くなるというのが一般的なとらえかたで、
母親は我先にと通わせるそうな。別にプロにさせる
つもりはないが、頭を鍛えることになると思っているらしい。

なので、韓国と日本では囲碁に対する一般的な見方に大きな
開きがある。マイナーなイメージもなければ、オタクなイメージ
もない。囲碁とはすいこうで頭が良い人がやるもの、カコイイ。
というのが韓国国民の一般論。と聞いてびっくり。
なのでチャンホは国民的英雄、スーパースターなんだと。

日本の女はすぐキモイとか、暗い、オタクという風にとらえる
ので、伸びる若者も伸びないよ。少なからずとも、もてないなら
やめてしまうだろ、思春期は。
最近はヒカ碁の影響で少しはいいのか。こういう時に
十代で強烈に強くて、容姿もいけるスターが出てくればいいのにな。

>>219
凄く面白く読みました。

イチャンホのHPはお金がかかっているのがアリアリで、
スーパースターであることが、よくわかる。

>>86
ビデオで計算の場面を４回も見直して、何をやってるのかようやく理解できた。
生きてる石をいくつか取り上げて碁笥に戻してしまう意味がわからなかったんだが、
要するに、生きてる石のあるところと地は同じ価値があるので、
生き石をはずして地に変えてしまってもかまわないんだね。
こんな私は理解力なさすぎでしょうか？

>>221そんなことはないとないと思われ。

あれって黒地をとりあえず８０目にするために
石を取りあげていたんだね。それで、残りの石を
数えると。黒の石を数える時に１０の塊を１０個
つくればいいから、やりやすいのかな。

>>221
むしろ、何度もビデオを巻き戻して理解しようとする、その無駄な情熱を
誇るべきかと思われ

これからは朝鮮語分からん囲碁ライターは使いもんにならんかもな

>>219
なるほど、韓国はそういう状況なのか。
なら、サッカーは今後しばらく日本の優位が続きそうだな。
日本が碁で負ける悔しさはサカーで晴らすさ〜 ヽ(´ー｀)ノ

今週の週間碁の�ﾞ薫鉉さんのインタビューによると
日本のタイトル戦に興味がある人がけっこういるらしい。
自費でもいいからと言っていた。
ファンもみんなそれを望んでいるんじゃないかな。

李昌鎬のホームページ、ｶｺｲｲﾅﾅ･･･
http://www.leechangho.com/
自動で日本語に翻訳
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.leechangho.com/

保全ついでに正確な引用
（ちなみにこの記事は秋山賢司による）

韓国が躍進するにつれて日本の地位が低下したように見える。
この点はどう考えているのだろうか。

「わたしたちはずうっと日本を目標にやってきた。日本や中国に勝てたから、
韓国の碁が盛んになったともいえます。その日本は遠慮なくいって、
たしかに昔より寂しくなった。日本が大きくならないと、韓国もつまらないのです。
でも、私はそんなに悲観していません。“ヒカルの碁”の影響で子供達の間で
大変なブームというではありませんか。この中から優秀な少年少女が出てきますよ」

しかし“ヒカル”の世代がものになるには、相当時間がかかりそうだ。
何か特効薬がないだろうか。（続く）

「韓国だ、日本だといってる時代じゃないのかもしれない。現に韓国では三星杯世界オープン戦があって、
日本や中国の棋士が自由に参加している。予選は自費参加ですけどね。中国の全国団体リーグ戦には
私やイ・チャンホ、それに林海峯先生が出場しています。日本にも韓国や中国の棋士がもっと自由に
参加できる棋戦があったらと思います。世界戦をこれ以上ふやすのは無理ですが、日本の国内戦に
韓国や中国の棋士の人数を限定して出場できるようなシステムですね。韓国の若手はみんな出たいと
いうでしょう。自費参加でいい。私も出てみたいな」

なるほど、碁界活性化の妙手かもしれない。初めは予選から出場し、勝ち抜けばリ−グ戦や本戦に進む。
�ﾞや李が二日制の番碁を打つなんて、考えただけでも胸が躍る。

「問題は日本棋院がどういうかですね。でもファンの後押しがあれば、できないことはないと思います」

そう、ファンは日本の棋士を応援する一方で、あくまでも質の高い棋譜を求めているのだ。
�ﾞの提案、一考の価値があるのではないか。（引用終わり）

>>228-229
ありがとう。おもろかた。
外国人棋士に解放するなら、
棋聖戦がいいな。賞金が一番高い
ということしか売りが無く、
イメージが悪いから。

>>229 �ﾞや李が二日制の番碁を打つなんて、考えただけでも胸が躍る。
禿同！
囲碁もゴルフ、テニスのように完全オープン化する時代に入ったと思う
李が本当に最強の棋士なのか番碁で確認したい

春蘭杯あげ

age

韓国囲碁年鑑をとって、李昌縞の勝ち碁だけを並べてます。

韓国棋士の碁は、日本棋院在籍棋士のも入れて、全て載ってるよ。
そこで、気づいたこと、

＜李昌縞の勝ち碁には何局かおかしいのがある。＞

・李が駄目詰まりの断点を手入れせずに終局、李の勝ち。（相手がやってこない）
・李の形勢不利な局面で相手が投了。（互い戦にもあるけど、よりはっきりしてるのは３子くらいの置き碁）

はじめは不思議だったけど、何局か目にしてるうち分かる気がしてきた。
打っていただき「ありがとうございました。」　という謙虚な気持ちで終局したのに違いない、と。

李昌縞に打ってもらうことが大切なので、負かすことが目的ではない、といった雰囲気かな。
かって解釈で違ってるかも知れないけど、なんか、韓国における李の存在の大きさというか、周囲の畏敬というか、そんな雰囲気を感じましたね。

直してＵＰしようと思ってたのに、

　　縞　→　鎬

でした。　＜しのぎ＞でやっと変換出来た。

>>234
さすがに「李昌縞に打ってもらうことが〜」というのはありえない。
韓国の棋譜も駄目詰めの過程を全部載せているわけではないので、
そのあたりを>>234が誤解しているか、もしくは年鑑の誤植だと思う。
具体的にどの局?

春蘭杯の観戦はここでいいの？

あらsageちゃった。age

春蘭杯一回戦　5/18,10時〜
[出場棋士名簿]
中国：馬暁春九段、常昊九段、兪斌九段、孔傑六段、劉菁八段、黄奕中五段、周鶴洋九段、王磊八段
韓国：劉昌赫九段(シード)、�ﾞ薫鉉九段(シード)、李昌鎬九段、李世石三段、崔明勲八段、朴永訓三段
日本：王立誠九段(シード)、林海峰九段、趙治勲九段、羽根直樹八段、結城聡九段、張栩七段
中国台北：周俊勲九段、彭景華五段
米国：Ｍ・レドモンド九段
欧州：ハンス・ピーチ四段

丁??崔明?
胡耀宇?羽根直?
?洗河??克・雷蒙
周俊???斯
李昌??林海峰
?栩?彭景?
李世石?片??
?治??朴永?

春蘭杯一回戦
日本人は二人だけか。

http://weiqi.cn.tom.com/home.php
棋譜見たけどどっちが黒か白かわかりません。
中国語フォントインストールしたのに。

いま、一回戦どうなってるのかな

酒乱杯１回戦
丁偉vs崔明勲(�K)
　　胡耀宇vs羽根直樹(�K)
　　羅洗河(�K)vsレドモンド
　　周俊勲vsハンス・ピーチ(�K)
　　李昌鎬vs林海峰(�K)
　　張栩vs彭景華(�K)
　　李世石(�K)vs結城聡
　　趙治勲vs朴永訓(�K)

チャンホが黒なの？

>>181　マジレスすると

☆韓国国内の状況 　　　　　　　☆日本国内の状況

　　　 李昌鎬vs�ﾞ薫鉉　　　　 ＝　　　　不　　在
　 追いかける若手５人 　　　　＝　日本のタイトルホルダーの絶好調時
その後ろに３０人ぐらい人　　　＝　日本人のタイトルホルダークラス
院生２００人　　　　　　　　　＝　日本のトップクラス有名プロ
囲碁教室に通ってる人達　　　　＝　プロ・院生わんさか

　＞　　　 李昌鎬vs�ﾞ薫鉉　　　　 ＝　　　　不　　在
　＞院生２００人　　　　　　　　　＝　日本のトップクラス有名プロ
　＞囲碁教室に通ってる人達　　　　＝　プロ・院生わんさか

この３つは特に異議あり

「酒乱杯」って、あなた・・・・（藁
小林覚を出せば日本が優勝でしょ

結城さん勝ったように見えます
勘違いならスマソ

結城聡勝った！
張うﾀﾝもチクンも二回戦進出！

林九段、レドモンド＆ハンスは敗退。
羽根はまだ対局中？

一回戦勝ち越しage

最近まれに見る好調じゃん日本。
どうしちゃったの？

すごいですね！

結城はトヨデンでの雪辱を果たしたね。

>>247　わかったよ　うるさいなあﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　えぃ、これでどうだ

☆韓国国内の状況 　　　　　　　☆日本国内の状況
　 李昌鎬vs�ﾞ薫鉉　　　　　　 ＝　　　　不　　在
　 李昌鎬vs�ﾞ薫鉉　絶不調時　 ＝　日本のタイトルホルダーの絶好調時
　 追いかける若手５人 　　　　＝　日本のタイトルホルダーの好調時
その後ろに３０人ぐらい人　　　＝　日本人のタイトルホルダー
院生トップ２０人　　　　　　　＝　日本のリーグ戦プロ
院生２００人　　　　　　　　　＝　日本のプロ高段
アマ県代表わんさか　　　　　　＝　日本のプロ低段
囲碁教室に通ってる人達　　　　＝　院生

韓国ではイチャンホが新進の四段クラスにけっこうてこずり、
その新進四段クラスが、現在の韓国院生と良い勝負という事実を
頭に入れた上で意見してほすぃ

韓国はアマもそろそろ強くなったのかな？
昔はプロで日本が勝てないときも、アマは（団体戦とかで）ぼろがち
だったような感じだったけど。

韓国院生と日本のプロが打ちこみ１０番碁をやったらいいのだ。

あるいは団体戦による打ちこみ碁。毎年開催し、前年の成績によって
団体で打ちこみにする。

各国５段９名選抜とし、負けたほうが翌年は６段を出す。
９段まで打ちこんだら、勝ってるほうは３段、２段、初段、と下げて行って、
さいご、初段が９段に勝ったら「院生対９段」対抗になる。

もっとも、日本側はこの勇気は無いだろう。
上記のような徹底的な負けもありうるという現状に目をつぶるからな。
なにせ、ゼイノイをタイトル総なめにされれるという理由で排除する国だから。
程度がわかろうというもの。

囲碁の印象
日本：じじくさい、やにくさい、おたく、暗い
韓国：頭がいい、かっこいい、スマート

この民意の差が強さに反映してると思う。
ヒカルの碁世代が花開くとしても、あと１０年は待たないといけない。
その間にさらに差が開いてるだろうなぁ。（ためいき

自称改革派がオダあげてるスレはここですか（藁

煽りは無視

おお、羽根もなんとか勝ってくれたじゃん！

データーベースより引用。
春蘭杯
(5月20日)第２回戦(北京)が行われる。
１回戦結果。
趙治勲九段(日本)○−●朴永訓三段(韓国)：白番勝ち
結城聡九段(日本)○−●李世石三段(韓国)：白番８目半勝ち
張栩七段(日本)○−●彭景華五段(台湾)：白番１６目半勝ち
羽根直樹八段(日本)○−●胡躍宇六段：黒番勝ち
李昌鎬九段(韓国)○−●林海峰九段(日本)：白番１６目半勝ち
羅洗河八段(中国)○−●Ｍ・レドモンド九段(米国)：黒番３目半勝ち
丁偉八段(中国)○−●崔明勲八段(韓国)：白番中押勝ち
周俊勲九段(台湾)○−●ハンス・ピーチ四段(欧州)：白番中押勝ち

今回の国際戦、春蘭杯は、
いつもと違うようだ。

１回戦結果
日本所属の棋士；４勝３敗
日本；４勝１敗
日本国籍；２勝０敗
２回戦にはシードの王含め、５人。

韓国；１勝３敗
２回戦には前回優勝劉昌赫九段と
�ﾞ薫鉉九段を含め、トップ３だけが。

去年の富士通ベスト１６こんな感じじゃなかったか？
石井邦雄がイ・チャンホに勝ったりして、結構景気良かった｡
ベスト８は林海峯だけになったけど｡
優勝するためにやってるんだから、緒戦で勝ったからって喜んで、
レベル低い

>264というより、韓国勢３人が
１回戦で負けてビクーリという感想。

なんか屈折してるねぇ
おいら素直にうれしいYO

ありゃ。他スレの228ですおいら（ｗ

結城聡チャンス！
２回戦は今年国際棋戦でいいとこなしの馬暁春。
馬暁春、中国の囲碁年鑑を見ると、去年は国内棋戦もいいところなし
（なぜか名人だけは死守しているが）。

キムチにサルモネラ菌でも入ってたんじゃないか。

>>262
久しぶりにいい話題を聞いたな。

結城、お前は腐った蜜柑じゃない。やればできるんだ。

＞＞264　たしかに一回戦で喜びすぎるのもあれですが、今までの不調を考えると喜んでもいいのでは？

今回は、日本はくじ運が良かっただけ。

結城は国際戦で連敗したとはいえ、全部優勢から勝ち損ねた碁だったから
基本的に海外戦向きなのではないか、と想像してみる。

結城は全部優勢だったが、結局勝ち損ねて 国際戦で連敗した。
基本的に国内戦向きなのではないか、と想像してみる。

>>272
張ウの対戦相手以外は強敵ばかりだろ。今回の快挙をくじ運のせいにするのは
イチャンホ以外の海外棋士を知らない厨房。

>>275
ﾊﾞｶﾆﾏｼﾞﾚｽ,ｶｺﾜﾙｲ

おまえら少しは応援してください（ｗ

ま、問題は２回戦だよ。
ここで何人勝ち残れるか。
しかし今回の日本所属棋士は
気合が入ってる感じがしるなー。
素直に応援するよ、明日は。

>>278
>今回の日本所属棋士は気合が入ってる感じ
ていうか、ここで気合い入れないとファンに見捨てられる。

必死の覚悟ではなく、決死の覚悟で。
負けたら腹切って異国の土になる覚悟で戦って来て欲しい。

２回戦あげ。

王立誠九段(日本)−李昌鎬(イ・チャンホ)九段(韓国)
趙治勲九段(日本)−周鶴洋(チォウ・ホヤン)九段(中国)
結城聡九段(日本)−馬暁春(マ・シャオチュン)九段(中国)
羽根直樹八段(日本)−孔傑(コン・ジェ)六段(中国)
張栩七段(日本)−兪斌(ウィ・ピン)九段(中国)
丁偉(ティン・ウィ)八段(中国)−�ﾞ薫鉉(チォ・フンヒョン)九段(韓国)
常昊(チャン・ハオ)九段(中国)−周俊勲(チォウ・チゥンスン)九段(１品)(台湾)
羅洗河(ルオ・シーホ)八段(中国)−劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段(韓国)

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　日本好調ですね！
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　まだ、韓国は３強が残ってるけどね。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

どちらが黒番か白番かどなたか教えていただけると助かるのですが。。。

http://www.cngo365.com/
で見ると、

b王立誠九段(日本)−李昌鎬(イ・チャンホ)九段(韓国)
b趙治勲九段(日本)−周鶴洋(チォウ・ホヤン)九段(中国)
結城聡九段(日本)−b馬暁春(マ・シャオチュン)九段(中国)
羽根直樹八段(日本)−b孔傑(コン・ジェ)六段(中国)
b張栩七段(日本)−兪斌(ウィ・ピン)九段(中国)
b丁偉(ティン・ウィ)八段(中国)−�ﾞ薫鉉(チォ・フンヒョン)九段(韓国)
b常昊(チャン・ハオ)九段(中国)−周俊勲(チォウ・チゥンスン)九段(１品)(台湾)
b羅洗河(ルオ・シーホ)八段(中国)−劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段(韓国)

のようです。bがついたほうが黒。

>>283
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　262に載ってるよ！
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　２回戦のはまだだけどね。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|当然。　 　
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　何だ、２回戦今日だったのか。
＼＿＿ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　 　　　（´∀｀　）　＜　　勘違いしちゃった。
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　|　 　恥ずかしい。
　　┃ﾚ ＿＿ 　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　 　　.┃┃

>>284
サンクス！
張栩のとこ進行早いね。めちゃはげしいけど、
うまくやれば勝てそうだなー。
王立誠とチャンホのとこは完全にヨセ勝負だね。
この展開不利なような・・。

結城とうまのところ面白いね

立誠はかんばしくないような・・・わからんが
羽根はやれると思う

治勲は勝ち、と

>>290
治勲さんとこ、52手までしか進んでないの、うちだけですか？？

うちもそうですよ

>>292
どーもです。
これって黒、はっきりいいんでしょうか。
級位者なものでよくわかりません・・・。

王立誠と李昌鎬の見たけど手順無茶苦茶じゃない。
これじゃ今の局面だって、正しいかどうかわからない。

なんか全部止まってるんだけど。休憩？

ﾁｸﾝのところは４４、４８の２目を取っててやれると思うけどねー

>>296
ありがとです。なるほど。

ちょううは勝ったかな？
ちくんは２目とらずに打ちましたね。安全策かな

羽根も勝ちっぽいね。どうだろう

なんだこれは
一時間に一度更新とかそういうのなんか

張栩勝ち
立誠負け

それにしても 棋譜手順がメチャメチャなのには驚いた
一体どうしてこんな事になるのか？ 謎

張栩おめでとう。
アジア選手権の悔しさぶつけた感じやね。
なんか他にも景気のイイ報告が聞けそうな予感。

>>302棋聖道場はいつもでし。
なのに情報は一番早いので困る。
棋譜は３６５が正確っす。

劉昌赫は負け？

羽根、結城が勝ち、チクンが負けたようです。
＞305　そのようです

365の張栩戦も棋譜がめちゃくちゃな気がします。

結城よくやった

気が早いが3回戦の組み合わせ
羽根―曹
結城―羅
張―常
李―周

羽根、結城、張栩おめでとう。
よくやった。
敵地での中国勢に３勝。価値あるぞ。
今回は素直にうれしい。
若手が勝ち上がることに意義があるなー。

王立誠 下辺は見事な死に方だな。

羽根、張栩はテレビアジアでも何かやってくれそうな
勢いがあったね。結果は結果として風向きが変わった
ような気がしてた。結城の復活も本物みたいだし。

ひさびさに元気になったよ。
実に大きな勝利だな。

>307
365は解説が入ったところで黒白が逆になってしまうようだ。
棋譜を見た後、Temporary Internet Filesフォルダから
「chun4-x-x」というファイルを探してきて、コピペして
棋譜まっちゃんで見たら、ようやく見れた。めんどい。

>>309
楽しみです 対局日程教えてチョンマゲ

>>314まだ決まってないようだね。
みなさんもう帰ってくる模様。
羽根と張栩は厳しい戦いだが、
結城はチャンスあるなー。
ついでに碁聖戦の挑戦者にもなってしまえ。

http://www.chunlan.com/entertainment/entertainment.htm
http://www.nikkei.co.jp/igo/sekai/
http://ad.fujitsu.com/igo/
http://211.233.37.149/~lgbaduk/LG/english/
http://baduk.samsungfire.com/

農辛杯と応昌期杯の主催者側HP見つけてくれ。

偶然みつけたんだが、すげぇ。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/momoyama/

>>316おつかれ〜＆サンクス！
次スレの最初にこれも貼りたいな。
ＬＧ杯のとこが一番手が込んでるね。
日本のとこも最低英語を用意しておかないと。
世界戦やる側の基本的なことだ。

農辛杯の主催H.P簡単にみつかるかな〜と探したけど、
みつからな〜い。スマソ、逝ってきます。

今年は結城聡の年！！
このあいだのセドルとの棋譜を並べたんだけれど、いや、面白かった。
まるで弁慶と牛若丸の戦い。

セドルは勢力を張って、ぶん殴ってやろうと待ち構える中、ひらりひらりと
そのわずかな隙をタイムリーにかわしながらボディーブローをいれる結城。
セドルのハンマーは空回り、という棋譜だった。

序盤、右下から大きな戦いがア全局に波及して行くんだけれど、
セドルの「肩に力が入った」感じがよくわかる。
逆に結城聡の中央の捨石が絶妙だった。捨石は盤の上方で、最後の最後までご奉公していた。

棋譜からセドルに必死の気持ち、結城聡に勝負を超えた自然体の気持ちが読み取れた。
もしかすると、結城聡の「自然体」は、決死の気持ちの発露だったのかもしれない。
おめでとう、結城聡、ありがとう結城聡。これから君を応援するぞ。

うむ、そういう棋譜はまずウプすべきものぞ。

って、自分で取りにいきゃ（・∀・）ものだわな。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[Lee Sedol]BR[3 dan]PW[Yuki Satoshi]WR[9 dan]
DT[2002-05-18]
PC[Beijing, China]EV[4th Chunlan Cup]RO[1-7]RE[W+8.5]KM[7.5]

;B[pd];W[dc];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cq]
;B[dn];W[cm];B[fp];W[dm];B[em];W[el];B[fm];W[nq];B[lq];W[lp]
;B[kp];W[mp];B[kq];W[pn];B[on];W[qq];B[pq];W[om];B[po];W[nn]
;B[oo];W[nm];B[pm];W[qn];B[pl];W[rn];B[rp];W[qk];B[no];W[mo]
;B[pk];W[qj];B[pj];W[qi];B[ml];W[lm];B[ll];W[km];B[ko];W[pr]
;B[or];W[qr];B[oq];W[qp];B[nr];W[mm];B[pi];W[kl];B[qh];W[ql]
;B[kj];W[mj];B[mi];W[ni];B[nk];W[kk];B[jj];W[lj];B[nj];W[li]
;B[lk];W[ik];B[kh];W[mh];B[oh];W[hl];B[fl];W[hi];B[ih];W[hh]
;B[ig];W[gf];B[id];W[ne];B[ng];W[nc];B[oc];W[ob];B[pb];W[kd]
;B[hf];W[nb];B[lf];W[ic];B[hc];W[jc];B[ce];W[in];B[jn];W[ho]
;B[jm];W[im];B[hq];W[iq];B[ir];W[fh];B[ed];W[ec];B[fd];W[bd]
;B[dh];W[ef];B[dd];W[cc];B[dl];W[cl];B[gg];W[dk];B[gj];W[gk]
;B[fk];W[fi];B[qf];W[fj];B[hb];W[ib];B[be];W[fb];B[fg];W[ip]
;B[gr];W[ci];B[ch];W[bh];B[di];W[cj];B[bg];W[le];B[cn];W[bn]
;B[bo];W[bm];B[mf];W[od];B[pc];W[kf];B[je];W[ke];B[kg];W[pe]
;B[qe];W[pa];B[qa];W[oa];B[qb];W[ri];B[dr];W[cr];B[es];W[cs]
;B[me];W[md];B[qo];W[ro];B[ps];W[rq];B[bi];W[bj];B[ah];W[sf]
;B[ln];W[kn];B[lo];W[jo];B[mn];W[hg];B[jf];W[he];B[if];W[gc]
;B[hd];W[ff];B[eg];W[gd];B[kb];W[kc];B[lc];W[ld];B[df];W[gb]
;B[ha];W[lb];B[se];W[fo];B[ek];W[sh];B[rf];W[ii];B[ji];W[gp]
;B[gq];W[aj];B[ga];W[fa];B[pf];W[nf];B[of];W[mg];B[lg];W[rg]
;B[qg];W[rh];B[gl];W[hk];B[qm];W[rm];B[lh];W[ai];B[bh];W[ds]
;B[er];W[qs];B[os];W[ad];B[ol];W[ae];B[af];W[cd];B[ia];W[ja]
;B[jp];W[io];B[jk];W[jl];B[mk];W[jq];B[jr];W[gh];B[ij];W[hj]
;B[eh];W[gn];B[fc];W[gm];B[dl];W[dj];B[ej];W[fn];B[en];W[hp]
;B[da];W[db];B[bb];W[cb];B[el];W[sg])

>>322
サンクス！こりゃおもしろかった。
結城がうまく立ち回ったね。セドルも特に
悪手とかみつからないし、後半よりつかれて
黒に地がついて、どうかと思ったけど、
序盤からの白のリードが勝ったか。
ありがと、いいものみた。

>>323
後半、黒が寄り付こうとして寄り付けなかったのは、
白の中央の捨石のせいで、寄せようとしたときに身ダメをつめる
恐れのため強く打てない、という構造になっていた。
おまけに最終的に攻めどりの手入れを強要される状態にもなったし。

この棋譜は白の名局だと思う。

この棋譜は
黒の立場で
　「力の差を見せつけてやるぞ」
　「これでどうだ、えい、これなら」
　「・・・おかしい、勝つはずなのに、・・・おかしい」
　「え、･･･盤面でも、負け・・・！？ぐわぁ」
という流れを読むのもまた1つの味わいかと思われる。

この棋譜を見ると
なんか、セドルがアマ強豪、結城がプロの身分を隠した旅人というキャラクター
ひなびた碁会所で賭け碁をやってるときに出てくる棋譜のような雰囲気がある。
アヤシゲなにおいがぷんぷんの黒、それを的確にかわす白。
黒に悪手が無いのに盤面でも白が勝。格の違いを見せつける。

どらまだなあ。

日本勢が勝って浮かれているのはわかるけど、
もう少しおちけつ。

おちついたファンちゅうのもみょうではなかろうか。。
冷静な参謀役なら必要かも。

>>325それ(･∀･)ｲｲ!表現かも。

>>325
勝ったときくらいさわがせろ。
今後永遠にそのチャンスが
ないかもしれないのだから。

阪神ファン以上に切実なのだよ。

結城、2ヶ月前に惨敗した相手によく雪辱した!!
トヨタ・デンソー杯の結城対セドル戦、これはひどい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016269603/163

とりあえず、これでも読んどけってこった。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46496211

阪神ほどには低迷して無かったがなあ。
ここ最近の負け込みで神経過敏になったのか？

>>329よ、訂正しないのねん。
それって>326へだろ。

感謝>>333　気付きませんでした

10月18日 棋聖戦予選 石倉　昇　九段 白 中押し勝 復帰第一戦 棋譜
11月 5日 トヨタ杯二次予選 佐藤昌晴　九段 白 中押し勝
11月 5日 トヨタ杯二次予選 河野貴至　七段 白 ４目半負
11月15日 棋聖戦予選 マイケル・レドモンド　九段 黒 中押し勝
12月17日 富士通杯三次予選 森山直棋　九段 白 中押し勝
1月10日 棋聖戦予選 石榑郁郎　九段 白 中押し勝
1月14日 富士通杯最終予選 加藤充志　八段 黒 中押し勝
1月21日 富士通杯最終予選 趙　治勲　王座 白 中押し勝 本戦出場決定
2月21日 棋聖戦最終予選 横田茂昭　九段 黒 ３目半勝
2月28日 本因坊戦二次予選 上村陽生　九段 黒 中押し勝
3月25日 桐山杯二次予選 小山鎮男　六段 白 中押し勝
4月13日 富士通杯本戦一回戦 常　　昊　九段　（中国） 黒 中押し勝 棋譜
4月15日 富士通杯本戦二回戦 崔　明勲　八段　（韓国） 白 ２目半勝 棋譜
4月18日 棋聖戦最終予選 蘇　耀国　七段 白 中押し勝 あと一勝でリーグ入り
4月22日 桐山杯二次予選 楊　嘉栄　七段 黒 中押し勝
4月22日 桐山杯二次予選 酒井　猛　九段 黒 中押し勝
4月25日 本因坊戦三次予選 羽根泰正　九段 黒 中押し勝
5月 9日 棋聖戦最終予選 山田規三生　八段 白 半目勝 棋聖リーグ入り
5月16日 桐山杯三次予選 本田邦久　九段 白 時間切勝

復帰してからの覚九段の対局結果をまとめてみました。
負けたのは三局目、トヨタ杯二次予選の一局だけです。
この碁は同じ日の午前中に一局打った後の、午後の二局目。
実戦感覚が戻ってなく、疲れて全く打てなかったそうです。
しかし、それ以降１６連勝、通算、１８勝１敗（５月１６日現在）の
快進撃を続けています。

>>335
そうだたんだ・・。全然知らなかったよ。
すさまじい活躍だな。久々にサルがセクース
したごとく勝ちまくってるね。

>>336
下品だな(w

しかし、世界の舞台で勝ってるんだから、本物だね。

期待age

覚よ、棋聖戦の挑戦者になってしまえ！！

後来週日中天元戦だ。羽根勢いで勝ってしまえ！！

>>335
凄まじい勝率！！
番碁でその充実ぶりを拝見できる日が近い予感
柳の最近の成績はどうなんでしょう？

そういえば６月１日は富士通杯の準々決勝でし。
【組み合わせ・富士通杯H.P】
http://dempa.gozans.com/backno/020522/020522.html
準々決勝
周俊勲九段(台湾)-李世石三段(韓国)
小林覚九段(日本)-李昌鎬九段(韓国)
孔傑六段(中国) -劉昌赫九段(韓国)
王銘宛九段(日本)-朴永訓三段(韓国)

会場は韓国なので４たてもありえるかも。
しかしスレの流れをみると、
覚がやってくれるかもしれない(´∀｀)

覚がやってくれれば、あとは「逆４たて」もありえる。
そうなったら現地ﾅだけに、暴動が起きかねないな（藁

小林の充実ぶりがどの程度のものか、６／１にわかりますね。
楽しみ。わくわく。

第15回日中天元戦　羽根vs黄
　日本と中国の天元同士が激突する第15回日中天元戦三番勝負が29日に福岡市で開幕する。
　日本側は昨年初タイトルを手にした羽根直樹天元(25)。中国側も3月、第一人者の常昊天元から
　初挑戦でタイトルを奪取した黄奕中天元(20)。　www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/

>>343
このページなんか面白いね。
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/tokusyuu.html

Ｗ杯と被って鬱

今日からやるんだ。
ライブ中継やってくれそうだね。
３番勝負だと初戦が大事だから今日が面白そうだ。

日中天元戦
[1 - 35]
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┤
├┼┼○┼┼○┼┼┼●┼●○●○●●┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼▲┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まちがえた

[1 - 35]
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼┤
├┼┼○┼┼○┼┼┼●┼○○●○●●┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼▲┼┼┼┼┼●┼┤
├┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

羽根直樹先番
ここで実況中
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/

>>345
Ｗ杯好きなら、楽しみが倍になってちょうどいいじゃん。
オレはサカー大嫌いだから楽しみは一つだ。
怒らないでね。個人の趣向だから。

サッカーには興味ないけれど、５００円記念硬貨は両替してきたよ。
サッカーは人気あるけれど、５００円のほうはあまり人気ないみたくて、ごっそり残ってた。
盤面は右辺への白の攻め。
黒の二段跳ねには白カタツギが普通と思うが・・？

いやー、やっと見れた、実況中継。
セキュリティーの、ページの自動読み取りを
有効にしなければみれないだなんて・・。
みなさん見れてますか？ってそんなの俺だけか・・鬱だ。

本局ですけど落ち着いた流れですねー。
でもこの右辺の攻防で形が決まりそうですね。

右上の黒の厚み活かせるかな・・。

>>352
セキュリティー、そんなのありましたっけ？
単に実況中継という文字をクリックしただけですが。IEで見てます？

などといっているあいだに下辺の黒地はけっこう大きく確定したし、
必ずしも悪くはないんだろうなあ。もう少し白をいじめて得すれば。

>>354
はい、ＩＥなんですが最初クリックしても
白いページが出るだけだったんですが、
上記のように設定したら見れました。
WinXPだからかもしれません（´д⊂

白のほうが忙しいですね。
まだ黒が主導権握って進めているから
黒よさそうです。

コウが…

なんかjavaは７４手までしか進んでないけど、
最新の盤面みると、ずいぶん先まですすんでるね。

ここまで形勢互角ですか

java碁盤のは、実況とは言えないよなぁ。

>357
ほんと異常に遅いですよね。
画像のうｐより入力のほうが遅いだなんて・・。

ヨセ勝負・・中央から左上の黒がどう決まるかですか・・

右上一線にコスンで生きると白の大石逃げてるのか。

実況中継の所を連続クリックしたら、そのたびに局面が
すすんで静止画に追いついたよ。どうなってんだろ？

これは羽根の勝ちだろう。

画像うｐより遅いっていうのはﾜﾗﾀ。
実況する場合も、人間を介して入力するより、上にカメラつけておいて１分ごとぐらいに更新していけばいいのに。
そうすれば予選とかも全局ライブすることぐらいできるんじゃないかなぁ。

今見たら、いきなりjava進んでました。

>362
今どこまでいってます？
私のは119手目までしか進んでないようです。
静止画はもう20手ぐらい進んでるように見えます。

なるほど最新の盤面のほうが最新だったのか。
しかも静止じゃなくて、ひんぱんに更新されているし。

ウチも１１９手まで死海ってない。

静止画見たほうがいいみたいね。

この左上の振り替わりは黒が得したかな。

もう持ち時間ないのかな

羽根勝ち。ということで出かけてくるか。

・・・ダイジョブだろうな。

いきなり検討してる

終わったのかよ

おわったのか。

なんじゃコリア

すいません、どこで検討してるかわかるんですか？

突然の検討の静止画なんかワラタ。
羽根完勝かー。

ああ、最新の盤面でですか。
更新したら、検討してました。

>>377
静止画

どっちかったんでしょうか？

しかしここは面白い試みをしているね。
JAVAはひどいものだったけど、
ちょっとした動画とか、上から見た
画像が頻繁に更新していったのは面白かった。
野次馬からちょいと覗いてる気分だったなｗ

>381
やっと正式にでましたね。
羽根１勝おめでと〜。
でもまだJAVAは161手目だ・・・。

羽根おめーヾ(´ー｀)ﾉ

(;GM[1]GN[第15回日中天元戦]RO[第１局]
PB[羽根直樹]BR[天元]PW[黄奕中]WR[天元]HA[0]KM[5.5]
RE[B+R]DT[2002-05-29]PC[ホテルオ―[クラ福岡]SZ[19]FF[4]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[oq];W[qj];B[cf];W[cd];B[ci];W[ck]
;B[fq];W[cn];B[dr];W[cq];B[iq];W[nc];B[qf];W[qm];B[kc];W[pc]
;B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[od];W[ob];B[rc];W[mb];B[md];W[nd]
;B[ne];W[mc];B[me];W[gc];B[kp];W[qh];B[ei];W[nn];B[pi];W[ph]
;B[pm];W[pn];B[ql];W[rn];B[pj];W[qi];B[om];W[on];B[qk];W[pf]
;B[qe];W[ok];B[pk];W[nh];B[nk];W[lh];B[qo];W[qn];B[np];W[nm]
;B[ol];W[km];B[lk];W[ko];B[lo];W[ln];B[jo];W[mo];B[lp];W[jn]
;B[in];W[im];B[kn];W[jm];B[kj];W[jh];B[lm];W[ko];B[kg];W[li]
;B[kh];W[ki];B[ji];W[jj];B[ii];W[mk];B[mj];W[ml];B[lj];W[lg]
;B[ll];W[nj];B[oj];W[ni];B[nl];W[mm];B[jk];W[ij];B[ik];W[hj]
;B[hk];W[gj];B[kn];W[gm];B[fl];W[gk];B[gl];W[hl];B[mn];W[qq]
;B[hn];W[pp];B[pq];W[rq];B[ih];W[le];B[ld];W[hm];B[gi];W[ek]
;B[ln];W[ke];B[og];W[oh];B[jg];W[mf];B[po];W[ro];B[pg];W[jd]
;B[hd];W[hc];B[kb];W[rb];B[ic];W[id];B[gd];W[he];B[fd];W[ge]
;B[fc];W[gg];B[if];W[ee];B[eb];W[ie];B[eg];W[ef];B[hi];W[ej]
;B[bk];W[cl];B[gn];W[di];B[dh];W[fi];B[dj];W[fh];B[hg];W[jc]
;B[ib];W[bj];B[cj];W[bf];B[bh];W[bl];B[be];W[ce];B[bg])

あと、３１日と２日か、楽しみだ。
って、３１日も羽根が勝てば２日はないわけだけれど。

コピペ


　日本の羽根直樹天元と中国の黄奕中天元が覇を争う、囲碁の第十五
回日中天元戦三番勝負の第一局が二十九日、福岡市博多区下川端町の
ホテルオークラ福岡で行われ、同日午後四時五十二分、黒番の羽根天
元が百六十九手までで、白番の黄天元に中押し勝ちした。持ち時間各
三時間のうち、残り時間は羽根が三分、黄が一分。　序盤はゆっくり
とした立ち上がり。黒４１（１６十三）のツケから中盤の戦いが始まっ
た。その後黒は６３（１２十一）から７５（１１十）と上下の白を攻
め、主導権を握った。

　さらに黒は下辺でのコウ争いを絡めながら、８１（１１八）から
８３（１０九）と総攻撃に出て右上１２９（１６七）で白一子を制し、
右辺の白を脅かし、はっきり優位に立った。

　白も１３８（８五）から１４０（７五）と抵抗したが、羽根天元の対
応は的確で、上辺も１４５（５二）まで食い込み、中央と左辺をしのい
で黄天元を投了に追い込んだ。


http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/tengentop.html

>>352
ありがと。今みれない〜、とカキコ
しようとしてた。それでみれました。

>>385乙かれ〜。
最後の左辺のしのぎ、黒165手以外だと
だめなのかな。私にはみえないしのぎだった。

スレ違いですまん。
今日やってる、結城ｖｓ苑田の碁聖戦の挑戦者を決める決勝の書き込みは
どこですればよいのでしょうか。

あー。
スレないかも。
そういう時は雑談スレにいくのが良いぞ。
このスレじゃ無くてな。

>390
さんきゅー
これからそうしよう。
誰かスレつくってくれないかな。

だれか立ててくれました
碁聖戦
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022745791/

ありがたや

既に始まってるでち。
また画像の実況で楽しみましょｗ

【日中天元戦ホームページ】
http://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2002jigyou/15nicchu/

第15回日中天元戦三番勝負第二局
羽根直樹天元 - 黄奕中天元　現在羽根の１勝０敗

もつれると次は６月２日（日）

持ち時間は各三時間。先手五目半のコミ出し。

黒が気分いいぞ、ヨシと思ったら、羽根は白だった（汗
えーと、左下の荒らしと右下からの模様でがんばれ！

ほんと白きっつい序盤ですねー。
相手の気合がびしびし伝わってきます。
羽根はパワーを充電してるんでしょうか。

私は、白もちかなー
白のほうがのびのびしているようにみえる。

黒45手目を慎重に考慮中
白も相当な碁に見えます
大盤解説会　▲　３時よりライブ中継
大盤解説（解説：小県真樹九段）５月３１日（金）午後３時〜終局まで
楽しみ！！

黒ツケ 白ノビ 黒トビ 白帽子 黒ツキアタリまでの進行に見えます 静止画
黒愚形だが力強い

順番違うけどね

おーい、またJAVAおくれてるよー

うわーズバリと切った。これは目が離せない。

Java碁盤の更新が遅いのは何とかならんのか。

中央の白がくるしいか

いまきたんだけどもう終わり？

検討やってるように見えるんですが

まだ打ってると

漏れにもそうみえる・・・。
この場面で投了ということは・・
羽根負けちゃったヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

ずっとみてるんだけど、形勢はわからんが、まだやってると思う

あれ・・打ってるようにも見える。
盤外の石はなんであんなちらばってるんだ・・？

あの白石はあげはまなのか(ｗ
黒さんマナー悪くないですか

＞441
いいんじゃない？検討室の盤でしょコレ？

中国は、アゲハマを勘定しないルールで打つから
ハマをきちんとふたに入れるという概念がないんじゃ無いの？

なるほど、あげはまだたのか。よかった。
よくみるとすごいことになってますね。
大振り替わりでしか？：(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>412
実際の対局中のものです。

＞415
げ。そうなんか…
みっともないねなんだか…

右上広いなあ。

白上辺から中央取れても、
黒の右上から右辺の一帯が
まるまる地になったらやばいですよね。

棋力３級の勝手な計算ですと
白が勝ってると出ますた(；ﾟ∀ﾟ)=3

楽勝じゃないの。

おわりかな？

黒、投了か？

白勝ちだな

はやく〜〜、トップも更新遅い〜！
画像だけが一人歩きしてる（ｗ

羽根タン オメ
下辺の攻防見ごたえがありました

羽根おめでとう〜。充実ぶりが伺えた。
しかし今日のはみごたえたっぷりでしたね。
面白かったです。これでJAVAさえまともに
実況してくれてたらもっとよかったのに・・･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

トップ更新されたね。
java碁盤は未だに途中だけど。

(;GM[1]GN[第15回日中天元戦第2局]PB[黄奕中]BR[天元]PW[羽根直樹]WR[天元]
RE[W+R]DT[2002-05-31]PC[ホテルオ―[クラ福岡 ]SZ[19]KM[5.5]FF[4]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[ed];B[nc];W[qo];B[ci];W[fq]
;B[dn];W[jq];B[hd];W[ef];B[cg];W[dh];B[dg];W[eg];B[eh];W[di]
;B[ch];W[dj];B[fh];W[cd];B[dk];W[ej];B[ck];W[gi];B[gh];W[hh]
;B[gf];W[hg];B[ff];W[hi];B[de];W[pi];B[qg];W[kn];B[pk];W[oh]
;B[pn];W[qn];B[pm];W[nn];B[nk];W[ne];B[no];W[mn];B[on];W[ol]
;B[pl];W[nq];B[lk];W[ld];B[dd];W[ee];B[cc];W[gd];B[he];W[hc]
;B[ic];W[ib];B[hb];W[gc];B[jc];W[id];B[je];W[kc];B[jb];W[jd]
;B[ie];W[kd];B[ia];W[gb];B[kb];W[kf];B[og];W[lb];B[mc];W[lc]
;B[nh];W[cb];B[bd];W[cq];B[dq];W[dr];B[db];W[ec];B[bb];W[ka]
;B[cp];W[br];B[bq];W[cr];B[mo];W[lo];B[lm];W[ln];B[op];W[oq]
;B[mp];W[lr];B[lq];W[kr];B[mq];W[mr];B[jp];W[in];B[ip];W[ek]
;B[gk];W[el];B[eq];W[go];B[fp];W[gp];B[gq];W[fr];B[hn];W[hm]
;B[ho];W[gm];B[jm];W[km];B[jl];W[kl];B[jg];W[kk];B[ji];W[jf]
;B[ij];W[jk];B[ik];W[gn];B[hq];W[er];B[kp];W[il];B[if];W[ig]
;B[ke];W[le];B[lf];W[kg];B[me];W[ge];B[hf];W[lg];B[mf];W[mb]
;B[nb];W[fg];B[li];W[rl];B[rk];W[md];B[nd];W[mg];B[nf];W[gg]
;B[mh];W[ql];B[qk];W[cj];B[bj];W[cl];B[bk];W[ki];B[kh];W[kj]
;B[jh];W[fe];B[lh];W[dl];B[bo];W[aq];B[bm];W[qm];B[eb];W[sk]
;B[sj];W[sl];B[rj];W[fb];B[gr];W[bp];B[fo];W[bl];B[ak];W[cn]
;B[co];W[cm];B[bn];W[en];B[fn];W[fm];B[eo];W[dm];B[em];W[na]
;B[oa];W[en];B[do];W[ma];B[ob];W[nl];B[ml];W[nm];B[ok];W[ir]
;B[ll];W[lj];B[mj];W[gj];B[hk];W[fk];B[pp];W[qp];B[ao];W[ng]
;B[of];W[ea];B[ca];W[ap];B[es];W[df];B[cf];W[ds];B[fs];W[is]
;B[gl];W[em])

>>428
それちょっとおかしいですね。

>>429
どのへんが？

よせの所。Ｊａｖａのやつが間違ってるんだろうけど。
189手目とか225手目のとことか。ほかにも。
232手完っていうことさえ怪しい。

静止画像がまだあれば、見比べてみればわかる。

ほんとだね。
189は明らかにおかしい。
たしかに、225は入力時に変った手だなとは思った。なんか
深い意図でもあるのかと思ってたよ（笑）。
静止画像の後半の方、もっかい見れないかなぁ。

232手完ってのは、トップページでもそう書いてあるけどどうなんだろ。

とりあえず、189と225,228,229を書き換えたもの。
(;GM[1]AP[Goshi_limited:1.5b]GN[第15回日中天元戦第2局]PB[黄奕中]BR[天元]PW[羽根直樹]WR[天元]HA[0]KM[5.5]
RE[W+R]DT[2002-05-31]PC[ホテルオ―[クラ福岡 ]SZ[19]FF[4]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[ed];B[nc];W[qo];B[ci];W[fq]
;B[dn];W[jq];B[hd];W[ef];B[cg];W[dh];B[dg];W[eg];B[eh];W[di]
;B[ch];W[dj];B[fh];W[cd];B[dk];W[ej];B[ck];W[gi];B[gh];W[hh]
;B[gf];W[hg];B[ff];W[hi];B[de];W[pi];B[qg];W[kn];B[pk];W[oh]
;B[pn];W[qn];B[pm];W[nn];B[nk];W[ne];B[no];W[mn];B[on];W[ol]
;B[pl];W[nq];B[lk];W[ld];B[dd];W[ee];B[cc];W[gd];B[he];W[hc]
;B[ic];W[ib];B[hb];W[gc];B[jc];W[id];B[je];W[kc];B[jb];W[jd]
;B[ie];W[kd];B[ia];W[gb];B[kb];W[kf];B[og];W[lb];B[mc];W[lc]
;B[nh];W[cb];B[bd];W[cq];B[dq];W[dr];B[db];W[ec];B[bb];W[ka]
;B[cp];W[br];B[bq];W[cr];B[mo];W[lo];B[lm];W[ln];B[op];W[oq]
;B[mp];W[lr];B[lq];W[kr];B[mq];W[mr];B[jp];W[in];B[ip];W[ek]
;B[gk];W[el];B[eq];W[go];B[fp];W[gp];B[gq];W[fr];B[hn];W[hm]
;B[ho];W[gm];B[jm];W[km];B[jl];W[kl];B[jg];W[kk];B[ji];W[jf]
;B[ij];W[jk];B[ik];W[gn];B[hq];W[er];B[kp];W[il];B[if];W[ig]
;B[ke];W[le];B[lf];W[kg];B[me];W[ge];B[hf];W[lg];B[mf];W[mb]
;B[nb];W[fg];B[li];W[rl];B[rk];W[md];B[nd];W[mg];B[nf];W[gg]
;B[mh];W[ql];B[qk];W[cj];B[bj];W[cl];B[bk];W[ki];B[kh];W[kj]
;B[jh];W[fe];B[lh];W[dl];B[bo];W[aq];B[bm];W[qm];B[eb];W[sk]
;B[sj];W[sl];B[rj];W[fb];B[gr];W[bp];B[fo];W[bl];B[al];W[cn]
;B[co];W[cm];B[bn];W[en];B[fn];W[fm];B[eo];W[dm];B[em];W[na]
;B[oa];W[en];B[do];W[ma];B[ob];W[nl];B[ml];W[nm];B[ok];W[ir]
;B[ll];W[lj];B[mj];W[gj];B[hk];W[fk];B[pp];W[qp];B[ao];W[ng]
;B[of];W[ea];B[ca];W[ap];B[fs];W[df];B[cf];W[es];B[gs];W[is]
;B[gl];W[em])

あ、トップ書き換えられてるよ。
白十五目半勝ちだって。

>>434のRE[W+R]をRE[W+15.5]と書き換えればOKじゃないかな。

富士通杯age

確変中の覚 対 李昌鎬がとにかく楽しみだな。

>341の訂正コピペ。

【第15回富士通杯H.P】
http://ad.fujitsu.com/igo/15/

６月１日準々決勝（韓国・済州島）
周俊勲九段(台湾)-李世石三段(韓国)
小林覚九段(日本)-李昌鎬九段(韓国)
孔傑六段(中国) - 劉昌赫九段(韓国)
王銘宛九段(日本)-朴永訓三段(韓国)

会場は韓国なので４たてもありえるかも。
しかしスレの流れをみると、
覚がやってくれるかもしれない(´∀｀)

中継ないのけ？

富士通は中継が苦手。

会社がＩＴに強くないようならトヨタとかに教わるとかすればいいのにね

どこかで速報やらないかな・・・。
中国のサイトが一番速いのかな。

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/momoyama/
ここのGO　NEWSがすばらしく更新が早い！

>>441
富士通はＩＴが苦手

結局何処もやってないってこと？
せっかく週末なのに。。

今日の結果速報出たサイトをみつけた人は
どうか結果を貼ってください。

ageとく

日韓天元戦ってないのでしょうか？
日中天元戦と韓日天元戦はあるみたいなのですが

韓中天元戦はあるみたいの間違いです<(_ _)>

ないみたいだね。
お金の問題じゃないかな。

巴戦ぜひ見てみたいよね。

セドルとユチャンヒョクの韓国２名が勝ち抜け、
メイエンと覚は接戦中と囲碁ＤＢに出てた。

漢字で表記してほしい>>韓国サイト

日本がホスト国である富士通杯の経過を海外サイトでしかチェックできないというのは如何なものか。

最終更新日が4月16日・・・
激しく鬱

４強入りはメイエンだけか。こうなりゃ優勝してほしい。

ソースキボンヌ

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?url=http://www.wegobaduk.com/main.asp

囲碁ＤＢよりコピペ

(8月3日)決勝戦(東京・日本棋院)が行われる。
(7月6日)準決勝戦(大阪・東洋ホテル)が行われる。
李昌鎬九段(韓国)−李世石三段(韓国)
王銘宛九段(日本)−劉昌赫九段(韓国)
(6月1日)準々決勝戦(韓国・済州島)が行われた。
王銘宛九段(日本)○−●朴永訓三段(韓国)：213手まで黒番中押勝ち
李昌鎬九段(韓国)○−●小林覚九段(日本)：220手まで白番中押勝ち
劉昌赫九段(韓国)○−●孔傑六段(中国)：225手まで黒番６目半勝ち
李世石三段(韓国)○−●周俊勲九段(台湾)：270手まで黒番７目半勝ち

メーエン、本因坊戦に富士通杯とすごすぎだ。
にしても覚禿しく残念。２敗目がチャンホか・・。

日本棋院のトップページにも出てる。早いな。
しかし、韓国すげえ。

小林 覺● vs ？ 昌鎬○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9464
？ 世石● vs 周 俊熏○
　　.乙
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9467
？ 昌赫● vs 孔 杰○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9465
王 銘？● vs 朴 永訓○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9466

小林覚● vs 李昌鎬○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9464
李世石● vs 周俊勲○
　　　乙
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9467
劉昌赫● vs 孔杰○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9465
王銘王宛● vs 朴永訓○
http://www.yoochanghyuk.com/pub/view_kibo_n.asp?index=9466

富士通杯の公式ページは未だに更新なし。
なんだぁ？週末は休みのつもりか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

次は世界アマチュア囲碁選手権でも見ましょうや。

菊地さんガンバレー！！

http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/24/index.htm

↑アドレス

日本から菊池先生だけ出てるんだヽ(´ー｀)ﾉ

しかし世界アマ選手権は実況中継してくれるんだ。
富士通もちったぁ見習え。

(;
GN[]
RE[]
PW[]WR[]
PB[]BR[]
PC[]
DT[]SZ[19]
KM[0]HA[0]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[hq];B[cf];W[fc];B[cn];W[fp];B[cq]
;W[cp];B[dq];W[ep];B[fr];W[bp];B[bq];W[cj];B[gp];W[go];B[hp];W[ho]
;B[ip];W[io];B[fn];W[jp];B[iq];W[fo];B[dl];W[ek];B[fl];W[gj];B[gk]
;W[fj];B[hk];W[ii];B[jk];W[kn];B[bd];W[cc];B[ch];W[jq];B[de];W[ir]
;B[ed];W[ec];B[cd];W[dc];B[gq];W[nq];B[qn];W[qq];B[pq];W[pr];B[qp]
;W[rr];B[rq];W[qr];B[pj];W[kj];B[ll];W[jj];B[jm];W[nc];B[oq];W[qf]
;B[oe];W[qc];B[np];W[mp];B[or];W[rp];B[ro];W[sq];B[lp];W[mo];B[lq]
;W[lo];B[mq];W[dn];B[dm];W[en];B[ei];W[eh];B[fh];W[di];B[dh];W[eg]
;B[dj];W[ci];B[dk];W[ej];B[fi];W[fg];B[gh];W[gg];B[hh];W[ig];B[bj]
;W[bi];B[bh];W[bk];B[ck];W[aj];B[ah];W[bl];B[ai];W[bj];B[bm];W[hg]
;B[al];W[qd];B[lc];W[md];B[ld];W[me];B[le];W[mf];B[hc];W[ib];B[nb]
;W[mb];B[mc];W[ob];B[lf];W[na];B[ic];W[hb];B[lg];W[mg];B[lh];W[mj]
;B[mh];W[nh];B[ni];W[oh];B[ge];W[ih];B[cl];W[fm];B[el];W[mi];B[gc]
;W[gb];B[fd];W[oj];B[pi];W[oi];B[qh];W[pk];B[qk];W[ql];B[rk];W[ok]
;B[rg];W[qg];B[ri];W[sf];B[no];W[kr];B[bb];W[bc];B[ac];W[cb];B[hr]
;W[eq];B[er];W[hi];B[ak];W[om];B[jb];W[kb];B[jc];W[ba];B[ab];W[ja]
;B[lb];W[la];B[is];W[hm];B[mn];W[ln];B[jn];W[jo];B[nn];W[rl];B[rf]
;W[re];B[sg];W[qj];B[sk];W[ph];B[qi];W[aq];B[ar];W[ap];B[br];W[jr]
;B[gm];W[gn];B[hl];W[gl];B[se];W[sd];B[gm];W[em];B[co];W[do];B[pm]
;W[pl];B[nl];W[ol];B[on];W[lr];B[mr];W[qm];B[pn];W[ie];B[kc];W[ka]
)

>>467
サンクス。盤面でも白の方が２、３目良いのかなぁ。
雑誌とかでの解説も見たくなったよ
というか４局とも並べてみたいよ。

王銘宛九段(日本)○−●朴永訓三段(韓国)：213手まで黒番中押勝ち
李昌鎬九段(韓国)○−●小林覚九段(日本)：220手まで白番中押勝ち
劉昌赫九段(韓国)○−●孔傑六段(中国)：225手まで黒番６目半勝ち
李世石三段(韓国)○−●周俊勲九段(台湾)：270手まで黒番７目半勝ち

捨石で外勢を張るという大技が見所ですね。
小林はスカされた感じがしないでもない。
李昌鎬は、やはり構想力が柔軟だと思いました。

なるほど

>>469
そうだね。なんか素人目に途中は黒よさそうな気がしてたけど、
黒はセメドリさせられたって事なんだね。
白に広く構えられて有利に戦えた結果、右上が大きくなったんでしょうね。
イチャンホは落ち着いてるし名局だと感じました

こんなのやってるＹＯ。
●第24回JAL杯世界アマチュア囲碁選手権(岐阜県高山市）
http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/24/index.htm

参 加 国：61カ国・地域（61名）日程：2002年6月2日（日）〜6月6日（木）

毎ラウンド10局（×８ラウンド）をインターネットライヴ中継しる。

大会日程および中継予定
6月2日（日）（第1回戦）　14：00〜17：30
6月3日（月）（第2回戦）　9：00〜12：30　（第3回戦）14：00〜17：30
6月4日（火）（第4回戦）　9：00〜12：30　（第5回戦）14：00〜17：30
6月5日（水）（第6回戦）　9：00〜12：30　（第7回戦）14：00〜17：30
6月6日（木）（第8回戦） 9：00〜12：30

日本からは菊池康郎アマ八段(72)が出ている。
この日程は体力的に不利だけど、がんがれ〜。
みなで応援しよ〜(」゜ロ゜)」

アマ棋戦には興味ないな。

アマ棋戦どうのこうのより、
菊池康郎を知ってる人は興味あるんでは。

さいさきイイスタートだね。
昨日、今日とりあえず３連勝だ。

王銘？本因坊
鄭銘？九段

普段使われない漢字はUnicodeの番号で表わせる訳ですね。

dameka

こらこらテストはもっとさびれた所でやってくれ。

結局菊池先生は３位に終わったか。
でもよくやったよ。きつかっただろうに。

479に同意

囲碁ジャーナルでアマ世界戦の模様を
やっていて、菊池先生の奮闘ぶりを伝えていた。

正直関心無くライブで応援できなかった。
すっごい後悔、鬱だ・・・。
>>472よ、菊池先生スマソ・・。

>479禿同。予選からの勝ち上がりに本戦での
この成績。年を感じさせない活躍、見事ですた。

坂井がプロにならなかったら優勝したろうに。
もったいない。彼は才能が中途半端だからなあ。

アマでは図抜けてるが、プロではタイトルを狙えない。
アマ最強よりも１／２子強くて、プロのタイトルホルダーよりも１／２子弱い、という感じ。
高校なんぞ行かずにだまってプロになってれば、今頃タイトルに絡んでいたかもしれないだけに
惜しまれる。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

菊池先生って誰ですか？アマなのに先生？なんかすごい人なんですか？

>484
すごい人です。過去ログ倉庫より菊池康郎スレ。
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006870278.html

保全ついでに

�ﾞ薫鉉さんは日本で５段になっているのだから、
特例で２次予選からの参加を認めてもいいと思う。