囲碁上達法は？

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1 ：名無し名人：
もちろん棋力によって勉強方法はちがうと思いますがこのくらいの力の人はこんな勉強がいいなどという投稿をお待ちしています。
2 ：名無し名人：02/04/28 20:49 ID:Rx.XaxCY
　　　　　　　ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
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朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>3へ　　　　おせ～んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
3 ：名無し名人：02/04/28 20:50 ID:toS4uf8o
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朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

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4 ：ハマグリ ◆TUaz4ne2：02/04/28 20:52 ID:w8TbblDs
>>2-3
人として最悪やな
5 ：名無し名人：02/04/28 20:53 ID:Ijk10.0M
芸のない２げっと厨が二人も・・・
このＡＡが二つも並ぶとウザイんだよ。
6 ：名無し名人：02/04/28 20:54 ID:toS4uf8o
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7 ：名無し名人：02/04/28 20:56 ID:Rx.XaxCY
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8 ：名無し名人：02/04/28 21:22 ID:cae7osy6
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9 ：名無し名人：02/04/28 21:41 ID:I0a5Ap1I
強い人に打ってもらうことです。囲碁は教えてもらわないと強くなれません。
10 ：名無し名人：02/04/28 22:02 ID:jTgsxpUM
>>9=>>1

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>>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
11 ：名無し名人：02/04/28 22:02 ID:3h3lj5Ng
>>9

俺はWWGo 3Dですが、ネット碁オンリーなので、
強い人に教えてもらったことがありませぬ…
12 ：名無し名人：02/04/28 22:59 ID:V4IZXWqI
やっぱ環境が大事だね。独学だと限界を感じる。
13 ：名無し名人：02/04/28 23:00 ID:ArvviUuE
男でないと雲の上の人にはなれません。
14 ：名無し名人：02/04/28 23:47 ID:p0R9o19c
独学以外の勉強っていうと、プロのレッスン受けるとか、教室に通うとか？
そんなことしてる人は碁を打つ人の１％もいないと思うけどなー。
15 ：名無し名人：02/04/28 23:48 ID:XL1tC7lY
>>1
撃って撃って撃ちまくれぇ～！！
16 ：名無し名人：02/04/28 23:54 ID:2l5rgczI
４段以下ならヨセの研究がお薦め。
10目ー20目は簡単に追いこめる。
17 ：名無し名人：02/04/29 00:26 ID:VG6cvqH2
>>14
一人で勉強するってこと。
囲碁部に入ったりして仲間と研究できる人と比べると上達の速さが違う気がする。
身近に打てる人がいないと辛い。
18 ：名無し名人：02/04/29 01:52 ID:sNGW/eDs
>>16
早速、買ってくるYO!
19 ：名無し名人：02/04/29 13:16 ID:0f8JmxSg
棋譜並べはどのようにしてますか？
20 ：名無し名人：02/04/29 13:33 ID:h.h7inZ2
＞＞19解説付きのものをしています。
21 ：名無し名人：02/04/29 13:39 ID:g2nBufdk
オレは解説付きの棋譜を並べまくるのが一番だと思う。
22 ：名無し名人：02/04/29 13:55 ID:K4iYWLnE
解説なんか不要。時間の無駄。
とにかく並べる事。
並べるときに自分ならどう打つか考えて打つこと。

疑問はそのまま持ち越す事。
その繰り返し。
後日いろいろな棋書を読むと、ときどきスパークする。
埋もれてた疑問が氷解する瞬間。だから疑問は長く深く眠らせる方が良い。

それと
解説読んでも、わかったような気になるだけでわからないまま。
問題意識が萎縮してしまう方が罪が重い。

どうしても解説を読むなら同じ解説を何遍も何遍も何遍も何遍も何遍も何遍も何遍も
くりかえして読む事。本から目を離してもあたまのなかでぐるぐると渦巻くまで読む事。

読んで忘れる。これが上達の秘訣。
23 ：名無し名人：02/04/29 13:56 ID:K4iYWLnE
>>16
ヨセの研究をやったおかげで4段になった人はどうすれば良いですか。
24 ：名無し名人：02/04/29 18:17 ID:kMHDyCK2
>>16
ヨセの本が少なくて困ってます。何かいい本があったら教えてください。
今もってる本は、ヨセの手筋（趙治勲）、官子譜　上（古典囲碁シリーズ）
神算の世界（李 昌鎬）の3冊です。
25 ：名無し名人：02/04/29 18:40 ID:VBY43qcY
本より打碁のヨセを調べるのがいいよ
ヨセが長くて難しくて、細かい碁を選んで
一手一手何目の手か考えて、疑問があったら他の手で作ってみたり
目算したりさ
パソコンでやれば意外に簡単
26 ：24：02/04/29 19:30 ID:azMj8To2
>>25 ありがとう。早速試してみます
27 ：名無し名人：02/04/29 23:00 ID:f8/rpzwA






２７げーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
28 ：名無し名人：02/05/02 20:50 ID:5uKA9WPs
wingなんかでは少し上手の人と打つのがいいですね。
2,3子になる相手を選んで打つようにしてます。
29 ：名無し名人：02/05/08 02:21 ID:F9oQHxrs
良スレage
30 ：名無し名人：02/05/08 02:29 ID:yhAmcDQc
>>29
まだ良スレじゃないだろ。
31 ：名無し名人：02/05/13 01:53 ID:KBovwqlk
Ｄ瀬rtghjkjkんHggtってＳ
32 ：名無し名人：02/05/19 07:20 ID:oLPqdVic
上達するには、まずドンドン問題を解くべし

●死活辞典　C:\gyoumu_data\kihu\jiten0-4.htmlへのｼｮｰﾄｶｯﾄ.lnk
●碁太郎　１８００の問題のうち約４００題　http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
●玄玄碁経と碁経衆妙 http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
●詰碁を楽しむ会http://www.h-eba.com/tsumego/
●原田実の詰碁講座http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
●囲碁データーベースhttp://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm
　布石問題 手筋問題 死活問題 置碁問題 定石問題 中盤問題 詰碁問題 （計約４００問）
●囲碁サブノートhttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
（布石　定石　手筋　死活　ヨセ）　基本詰碁問題集 詰碁ランキング　　

これだけで、ゆうに１０００題を超えるなり。
33 ：名無し名人：02/05/19 07:25 ID:oLPqdVic
上達するにはプロの棋譜を並べるべし

●朝日囲碁21　　www3.kiwi-us.com/~igodata/koten/　　 www3.kiwi-us.com/~igodata/seigen/
　　古碁と呉清源の碁があわせて五千ほど有る。基本的にはappletで鑑賞するスタイル。
　　棋譜データ(KK3)は　www3.kiwi-us.com/~igodata/koten/Data/KifuDataBase.kk3
　　　　　　　　　　　　www3.kiwi-us.com/~igodata/seigen/Data/KifuDataBase.kk3
●新聞棋戦　入口http://www.fin.ne.jp/~igo/sinbun.htm
●Go Games http://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html　明治以降の日本の棋譜。
●CHO CHIKUN PER YEAR INDEX http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html趙治勲専科
　Parties de professionels http://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語？
34 ：名無し名人：02/05/19 07:26 ID:oLPqdVic
上達するにはプロの棋譜を並べるべし （中国・台湾）

●FM365国棋学院　http://www.cngo365.com/
●Play361　　　　　http://www.play361.com.cn/
●棋聖道場　　　　http://weiqi.cn.tom.com/home.php
●世紀棋牌　　　　http://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
●棋迷大本営　　 http://go.ayinfo.ha.cn/
●棋侶空中棋社　http://www.airgo.com.tw/
●飛揚囲棋　　　　http://www.flygo.net/
●GOgame263　　 http://gogame.263.net/
●智趣囲棋　　　　http://www.topgoer.com/index.php
●中国囲棋　　　　http://www.gogame.cn.net/
●Shy's Go Page　http://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
（韓国）
●韓国棋院　　　　http://www.baduk.or.kr/
35 ：名無し名人：02/05/19 07:29 ID:oLPqdVic
以上で、戦前の棋譜、呉清源のほぼ全棋譜、趙治勲のほぼ全棋譜、
主要タイトルマッチの足跡と、現代の最深奥かつ最先端の棋譜(韓国中国)まで
並べることができる。戦前と呉だけで５０００局、趙治勲１２００局その他もろもろで
約一万局。１日１０局並べても三年楽しめる。
36 ：名無し名人：02/05/19 07:31 ID:oLPqdVic

上達するには実戦を積むべし【無料のネット碁】

　Yahoo!JAPAN、パンダ(IGS)、サンサン、GO-NET、WWGoが５大メジャー。
　後述のリンク集11（ネット碁に関するスレッド一覧）も参考にどうぞ。
Yahoo!JAPAN　http://play.yahoo.co.jp/games/ （初心者向　操作簡単）
　簡単だが棋力は３段階のみ。 エスケーパーが多い。
WING　http://www.wing.gr.jp/indexj.html （初心者～上級者向　操作やや難）
　マナーが良い。テルネット以外にホームページから入れる。勝敗で点数（段級）が上下。
KGS・棋聖堂碁サーバ　http://kgs.kiseido.com/ （上級者向　操作やや難）
　盤面がきれい。 日本人はあまりいない。 勝敗で点数（段級）が上下。対comの九路盤あり。
goo囲碁　http://www.jgame.com/ （初心者向　操作簡単）
　人が少ない。 Yahoo!と機能等はそっくり。
LYCOSゲームカフェ　http://gamecafe.lycos.co.jp/tgs/ （初心者向　操作簡単）
　比較的新しいので人は少ないが敷居は低い。ランキングあり。
Jgame igo http://jp.jgame.com/games/igo/index.html
　まだユーザが少ない。混雑時100人。ランキングあり。
NEOSTONE（中国）　http://www.goneostone.com/ （初心者～上級者向　操作簡単）
　常時1000人以上いる。 早碁向き。上記のリンクページは日本語。
37 ：名無し名人：02/05/19 07:32 ID:oLPqdVic
上達するには、自分の実戦を棋譜に残して、強い人に指導を仰ぐべし

【棋譜管理ソフト（フリー、SGF対応）】
Win
　Free Climber (SGF，IG1，UGF，GoWrite，UGZ)
　　　　　　http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
　PocketGoban (SGF，IG1，UGF，MGT，WWG)
　　　　　　http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/pg/　SGF，IG1，MGT，WWG
　茶ﾞ碁　 http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
　　　　　　　(本来は対戦用ソフト。碁盤が大きく美しいので棋譜再生によい。)
　プリ碁（棋譜印刷） 　http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html
　　　　　　　　　　　　　　 (ちゃんと数字が石の中央に入ってる)
　棋譜松ちゃん(mtt,sgf,mgt,ig1対応)www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm#kifmatsu
Mac
　スマート碁盤　　　http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/
　茶ﾞ碁　　　　　　　　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
　碁視（棋譜印刷） http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
　　　　　　　　　　　　(盤面画像ソフト「碁盤画像」もあり。こっちは棋譜再生にも使える。)
38 ：名無し名人：02/05/19 07:34 ID:oLPqdVic
結論

問題を解いて、プロの打碁を並べて、実戦をして、
自分の実践の結果を強い人に指導してもらう。

これが囲碁上達法の王道なり。
39 ：名無し名人：02/05/19 10:10 ID:HfyOTEdg
おおおおお！！！すごい。
１ではありませんが、参考になりました。
ありがとうございます。
40 ：名無し名人：02/05/19 17:29 ID:PUqncMyM
>>32
囲碁が業務なんですか？
41 ：名無し名人：02/05/19 17:34 ID:VTVUwaFM
囲碁で対戦するときってじっくり考えながら打ったほうが上達が早いのか、
それともほとんどノータイムでバンバン打って数をこなす方が早いのか
どちらかな？
42 ：名無し名人：02/05/19 17:51 ID:HfyOTEdg
ｗｉｎｇうざい。時間切れを狙うような卑怯者がいる。
ランキングはないが、Ｙａｈｏｏのほうがマシ。
43 ：名無し名人：02/05/19 18:07 ID:XJqB9AdM
>>41
読む力をつけようと思ったらじっくり考えながら打つ。
ゲームになれようと思ったらノータイムでバンバン打つ。
覚えたての頃はノータイムがヨロシ。
ただ、じっくり考えて打つのもまた面白いものです。

それに、最初の頃は考えるほどの材料がないのだから、考えてるのではなく
迷ってるといったほうが正しいです。
44 ：名無し名人：02/05/19 18:09 ID:ZtofwHso
>>41
初心の内は回数こなしたほうが早く上達するよ
ある程度強くなったら逆に時間使ったほうがいいね
45 ：名無し名人：02/05/19 18:20 ID:XJqB9AdM
基礎的な問題を反復して形を脳味噌に染み込ませるというのも重要な上達法。

昔、５級から３段くらいまでの読者層である「囲碁クラブ」と
４段以上の読者層である「棋道」の付録を見て驚いたことがあります。

囲碁クラブの手筋の問題の方が、難しかった。
棋道のほうは、実戦に良く出そうな形の初級中級の手筋を集めていた。

今なら理由がわかります。高段になるためには難しい手筋ではなく、
簡単な手筋の組み合わせが頭にパッと浮かぶようにならないといけない、
そのための「簡単な問題の反復」だし、「答えがわかるまで回答を見るな」
という教えがあったりします。
回答を見ないと頭の中でその形をこねくり回しますから、問題が解けたときの
頭に染み込む度合いが深くなります。この、深さの差がアマとプロの違いかもしれません。
あるいは超高段者とアマ５段程度までとの違い。
　
46 ：３２：02/05/19 18:27 ID:XJqB9AdM
>>40
２ｃｈの集大成である囲碁の質問スレッドから情報を持ってきました。
ただ、詰碁系は自分で調べたけれど。
２ｃｈからは有用な情報と刺激を受けてるので、たまには恩返しの気分で
作りました。

それにしても、その気になれば無料でいろんなことができる時代になった
ものですね。
47 ：名無し名人：02/05/20 00:55 ID:vlFZxG7Q
パソコンと打つ。どんなに長考しても気兼ねする必要ないし、いつでもできて
いつでもやめれる。パソコン相手なら一日何十局打っても無料。
有料ソフトは初級者にはなかなかの手ごたえ。最近のは５級ぐらいはある。
しかも滅茶苦茶速い。

初段ぐらいの人には置き碁の練習にもいい。コウの価値判断が苦手とか
要石を捨てたりすることがあるが、そういうミスも結構楽しい。

「パソコンは弱いから」などと言う前に実際にパソコンと打ってみよう。
１９路盤はパソコンは苦手らしい、１３路盤とかは結構いける。
48 ：名無し名人：02/05/21 22:41 ID:oRKdExi.
age
49 ：igowin：02/05/21 23:29 ID:72.s/VrE
>>47
９路盤では鬼のように強い
50 ：名無し名人：02/05/22 01:30 ID:HyPBFQFg
>>49
igowinは結構弱いぞ。
確かに初心者の頃は鬼のように強いと思ったが、囲碁初めて
本読んだりしながらまじめに数ヶ月やってたら、
白番でigowinと対等に戦えるようになったぞ。
51 ：名無し名人：02/05/23 01:43 ID:9lWWG8ZM
>>50
そろそろヤフーで対人デビューしてもよい強さですね。
対人でやると、面白さもまた格別です
52 ：名無し名人：02/05/23 12:30 ID:jEjJ7L/U
ヤフーは手合い違いが多くて困る。
ネット対戦だと、ちょっと不利になったぐらいで投了する人が多い。
碁会所は逆に５０目差でも投了してくれない・・・
53 ：名無し名人：02/05/23 12:40 ID:jEjJ7L/U
ネット対戦は挨拶すらないから、なんかパソコンと打っている気分。
やはり碁会所でしょう。土曜が学校休みになったおかげで、昼なら
級位者も結構いるよ。
54 ：名無し名人：02/05/25 02:18 ID:7bM9z4/U
碁会所はじじくさいし、ヤニ臭いし、隠居臭い。
知り合いと待ち合わせしてネット碁を打つのが最良の手。
55 ：名無し名人：02/05/25 19:07 ID:PPkNmTd6
強くなる事と、大会で勝てるようになる事は、
私の考えでは微妙に違っています。
５，６段になるためなら
碁会所でも、ネット碁でも、どっちで～も、好きなほうで
いいんでないの。
それより上を目指すなら（大会で勝てるようになりたいなら）、
碁会所で、強い人が、放つオーラのようなものを肌で感じる事が必要だと思います。
（といっても、強い人でも、もってない人もいるし、
大会のときしかオーラのようなものを出さない人もいる。）
なんか、うまく表現できなかったけど、（私の言うこと、賛否あるとおもうけど）県代表クラスの人なら
わかりますよね～、私の言いたいこと。
56 ：名無し名人：
電波臭