初手８六歩の良さが分らないやつはど素人

振り飛車なら美濃にできないから分るけど居飛車ならこれでしょう。
どうせ角引くんだから

・いい点
３間飛車の奇襲戦法を封じる（７六がついてない）
居飛車党の戦闘の場をずらしなれない戦法にさせる（銀冠にもでき縦につよい）
振り飛車党にとっては美濃囲いの急所をいきなり疲れた。

・悪い点
特になし

２げーーーーーーーーーーっと。

悪い点が特に無しってのは凄いな！

このごろ大抵初手が▲８六歩ですが何か？

でも多分自分はド素人だと悲観しつつsagesageっと。

一方的に飛車先を切らされるのは悪い点にはいらないんですか？

相掛かり腰掛け銀は打開が難しいぞ

なんだ２６歩じゃないのか。。。

>>5
>>1の釣りを邪魔してあげるなYO!

最悪の初手は、▲８六歩ではなく、▲５八金左らしいよ

>>9
なんで？
▲４八玉とかは？

>>1
とりあえずお約束だが、２４で誰かと指してもらおうか。
話はそれからだ。

おーい>>1出てこい〜〜

その戦法、プロで誰か指して無かったけか？
米長か？

こうなったらひとつずつ検証してみようじゃないか。
▲１六歩：
▲２六歩：飛車先を伸ばす好手。
▲３六歩：
▲４六歩：
▲５六歩：
▲６六歩：
▲７六歩：角道を開ける好手。
▲８六歩：
▲９六歩：
▲１八香：振り飛車穴熊宣言。
▲９八香：居飛車穴熊宣言。
▲３八銀：
▲４八銀：
▲６八銀：
▲７八銀：
▲３八金：
▲４八金：
▲５八金右：
▲５八金左：
▲６八金：
▲７八金：対居飛車党挑発。
▲１八飛：
▲３八飛：
▲４八飛：
▲５八飛：
▲６八飛：
▲７八飛：
▲４八玉：
▲５八玉：
▲６八玉：

▲４八銀：対振り飛車党挑発。

▲６八玉：対振り飛車党挑発。

▲１六歩：
▲２六歩：飛車先を伸ばす好手。
▲３六歩：
▲４六歩：
▲５六歩：不愉快になる御方もいらっしゃる。
▲６六歩：
▲７六歩：角道を開ける好手。
▲８六歩：
▲９六歩：
▲１八香：振り飛車穴熊宣言。
▲９八香：居飛車穴熊宣言。
▲３八銀：
▲４八銀：対振り飛車党挑発。
▲６八銀：対居飛車党挑発。
▲７八銀：
▲３八金：
▲４八金：
▲５八金右：
▲５八金左：
▲６八金：
▲７八金：対居飛車党挑発。
▲１八飛：
▲３八飛：
▲４八飛：
▲５八飛：
▲６八飛：対相振り飛車の苦手な振り飛車党挑発。
▲７八飛：
▲４八玉：
▲５八玉：
▲６八玉：対振り飛車党挑発。

１六歩は、9間飛車に居飛穴牽制、１四歩受けたら相矢倉に持っていって端攻め等
かなり用途が広いし損にはなりにくい。

香上がりは穴熊と見せて地下鉄に持っていく場合が無いでもない。

初手、８６歩か、７８銀に対して、３４歩と角道を開けた場合は、
８７銀〜７９角〜８８飛として、向飛車にする順があって有力。
狙いは５７角型から棒銀（端攻め含む）。
意外と破壊力がある。
初手７８銀には、７６歩を突かせまいと３４歩としてくることが
多いいから実現しやすい。

>>13
米長永世棋聖の名著「角頭歩戦法」(山海堂)というのは確かにありますが
出だしが▲７六歩△３四歩▲８六歩ですので初手▲８六歩ではありません。
プロでは増田裕司四段が公式戦で指しましたが、相手はそれに対し△３四歩
と指しました(謎

▲７八銀： 四間角。

▲４八玉：右玉宣言？

からくも勝利したが・・・やっぱりだめなんじゃないのか？

開始日時：2002/04/23(火) 20:21:00
先手：**uy
後手：**kiyosi
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲８六歩　　△３四歩　　▲７八銀　　△８四歩　　▲８七銀　　△７二銀　　
▲７八金　　△８三銀　　▲９六歩　　△９四歩　　▲２六歩　　△４二銀　　
▲２五歩　　△３三銀　　▲７六歩　　△３二金　　▲３六歩　　△７四銀　　
▲４八銀　　△８五歩　　▲７七角　　△５二金　　▲５六歩　　△５四歩　　
▲３七銀　　△３一角　　▲５五歩　　△同　歩　　▲同　角　　△８六歩　　
▲９八銀　　△８五銀　　▲５八飛　　△５三歩　　▲７五歩　　△７六銀　　
▲８八歩　　△５四歩　　▲４六角　　△５三金　　▲７四歩　　△８五飛　　
▲７三歩成　△４四歩　　▲７四と　　△４五歩　　▲９一角成　△４一玉　　
▲７七歩　　△６五銀　　▲７五と　　△同　飛　　▲８一馬　　△４二角　　
▲５七桂　　△５六銀　　▲７六香　　△５五飛　　▲８二馬　　△４七銀成　
▲５五馬　　△５八成銀　▲同　玉　　△５五歩　　▲４五桂　　△４六歩　　
▲９一飛　　△５二玉　　▲５三桂成　△同　玉　　▲４五歩　　△４七角　　
▲４八玉　　△２九角成　▲３八銀　　△５六桂　　▲５七玉　　△１九馬　　
▲４六銀　　△６五桂　　▲４七玉　　△６九飛　　▲６六歩　　△６八桂成　
▲６一飛成　△７八成桂　▲６五歩　　△５六金　　▲４八玉　　△６八飛不成
▲５八金　　△６九飛成　▲６二金　　△４七香　　▲同　銀　　△４六馬　　
▲６三金　　△５四玉　　▲５二竜　　△６五玉　　▲４六銀　　△同　金　　
▲６六歩　　△５六玉　　▲８三角　　△６六玉　　▲６七歩　　
　まで、107手で先手勝ち

>>23
打ち歩詰めで先手負けですが…？

まあ、打ったのは香ということにしておこう。

>>24
というか竜が効いてるから先手負けじゃあ？といってみるテスト

97手目５二龍？

>>25
終局図は詰んでなかったか。氏のう。

そして97手目の一手詰みを逃す。

後手番だったから初手２４歩としてみた。さらに２５と伸ばしてみた。

開始日時：2002/04/24(水) 11:16:00

手合割：平手

▲７六歩　　△２四歩　　▲６六歩　　△２五歩　　▲３八銀　　△３二銀　　
▲２六歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△３一角　　▲２四歩　　△２二歩　　
▲２七銀　　△８四歩　　▲３六銀　　△８五歩　　▲７七角　　△５四歩　　
▲７八銀　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　角　　▲同　角　　△同　飛　　
▲７五角　　△８八飛成　▲５三角成　△６二角　　▲同　馬　　△同　銀　　
▲８七歩　　△９九竜　　▲６五歩　　△７二金　　▲７七角　　△８八香　　
▲７九金　　△９八竜　　▲８八金　　△９九竜　　▲２八飛　　△７九角　　
▲６七銀　　△５七角成　▲５八金　　△７九馬　　▲７八銀　　△同　馬　　
▲同　金　　△８九竜　　▲７九香　　△８五桂　　▲８六角　　△７七銀　　
▲同　金　　△同桂成　　▲４八玉　　△７九竜　　▲３五角　　△８八竜　　
▲５三銀　　△６七成桂　▲６二銀成　△同　金　　▲同角成　　△同　玉　　
▲５三金　　△７二玉　　▲３八玉　　△５八竜　　▲２七玉　　△４九角　　
▲３八銀　　△２六香　　▲同　玉　　△３八角成　▲同　飛　　△１五銀　　
▲２七玉　　△２六銀打　▲２八玉　　△２七金　　▲同　銀　　△同銀成　　
▲同　玉　　△２六金　　▲２八玉　　△２七銀　　▲３九玉　　△３八銀成　
　まで、90手で後手勝ち

a.g.e.

▲６六歩――後手番で△４四歩ならパックマン。先手番なら次に▲７六歩でなんともないが――。

良いスレだ
age

1よ指しておくれ。

先手　1
後手　その他

▲8六歩
△8四歩

age

age

▲３六歩：意外といい手かもよ（桂，銀の進出用：新戦法が出るならこの手だな）

歩で残るは▲４六歩か。どう使う?

スレたて以来現れない>>1はド素人。

>>36
銀腰掛けるぞｺﾞﾙｧじゃない？

初手に８６歩、振り穴しかやらないやつには、いいかもしれない
後手が怒って８４歩なら、７８金としてなれない、
将棋になりますからね、ただある程度のレベルになると
通用しないと思うけどね

>17,18
98香は、振飛車するときもよくある手筋なので
ｲﾋﾞｱﾅと両天秤はあり得る

を追加でｗ