将棋倶楽部２４で腹の立つマナー（投了編）

将棋倶楽部２４では対局マナーの悪い人が少なくありませんが、
「自分が指した後に投了する人」が多すぎます。
こちらが寄せの確認のために時間を使っている時に投了されるのは気分が悪いものです。
本来、将棋とは自分の手番の時に指す手がなくなった時に指さずに負けを認める意思表示をするゲームです。
指した後で投了したい時、どうして相手の次の一手を待ってから投了する心の余裕がないのでしょうか。
（１）「自分はもう詰み筋に気づいたよ」と自分の読みの力を誇示する。
（２）握手に気づいて嫌気が差して投了する。

大体どちらかのパターンですが、自分の強さを誇示したところで負けてしまってはなんの役にも立ちません。見苦しいものです。強さを誇示したければ勝てば良いのです。

２げっとー

（２）は「握手」ではなく「悪手」でした。

どおうぅぅぅぅううううい！>>1

>>1
そだね
棋譜管理ソフトに呼び込むとエラーの多い事（ｗ

１です。結局、強さを誇示したいのでしょうね。
「俺ともあろう者がこんなミスをしてしまって。もう俺には負けがわかってるんだよ」というメッセージが伝わってきますね。
強さを誇示したければ勝てばいいのに。
又、相手に華麗な決め手が出そうなことがわかって、それを阻止するために指してから投了する人もいますね。
自分で華麗な決め手を放って勝てばいいのに。

将棋倶楽部２４万局集というソフトには指してから投了した人の最後の指し手も
記録されているのでしょうか。たとえば、先手が指した後に「まで後手の勝ち」と。

１よ、２４の掲示板でやりなさい。
２ｃｈでやる意味が何も無い。

>>1は初心者板逝ってからスレ立ててね。

２４で指してから投了した経験のある方はなぜそのような行為に走ったか真相を告白してください。

王手放置に気付いた時は投了してるよ
相手もすぐ王とらず投了待ちしてるっぽいし

>>6
なんでそんなにうがった見方しか出来ないんだ？
相手にはそんな意図は無いかもしれないのに
そういう風に悪意があるとしか受け取れないなんて、
万事そんな調子じゃ幸せになれないよ。

＞１１　それはある程度理解できますね。でも、王手放置が多すぎないでしょうか。
普通、道場で指して相手の王手放置など滅多にないものです。ところが、２４では頻繁にあります。
１日に何回も相手の王手放置にあったこともありますね。
早指しだからそうなるのでしょうが、それにしても頻度が高すぎる。
これも早く指して自分の強さを誇示したいという心理の表れなのでしょうが、
王手放置では話になりませんね。

考えるのがだるいんだろ？
困ってから考える
それまでノータイムが基本だよ

では、どうして指してから投了するのか教えて下さい。
そういう人々は道場などでも指してから投了しますか？
相手の顔が見えないネット対局というものを舐めていると思います。
ネット以外の対局でも指した後で投了する人はマナーは悪いものの
それなりの人物として評価できないこともありませんが。
私は１日に１０局指して５局も「指してから投了」された経験があります。
指してから投了されることのない日の方が珍しいほどです。
嘆きたくなる気持ちもわかってもらえないでしょうか。

お前の将棋がむかつくんじゃねえ？
１０局さして５局もそんなんがあるんならもっと勝ってるな
お前過少だろ？

粂の作ったシステムに問題ありって事で（･∀･）ｲｲですか？
ネムモリさん

なるほど。むかついたら何をやってもよいわけですね。
私も過小申告者と対戦することがありますが、
強い人と対戦できて幸せです。
強い人には対戦拒否されるので、
過小の人とぶつかるとラッキーだと思いますね。
ところで、自分の普段の勝率は７割弱です。これが過小かどうかはなんとも言えません。
下位者に負けることもよくありますよ。悔しいけれど。

あたりまえだよ
むかついたら何やってもいいんだよ
あほかおまえは

むかついたら何をやってもいい？
そうですか。
それでは、道場や大会で強い人の巧妙な指し回しにあった時に
ぜひ、むかついていただき、指した後に投了するなり、王手放置するなり、
詰んでいる王様を相手の駒の利き筋に逃げるなりして、相手に悔しい気持ちを
意思表示なさって下さい。

>>19
何でそんなに怒ってるんだ？
まさか…

ってことで糸冬了

久しぶりの名言だな。

「むかついたら何やってもいいんだよ」

こんな風に生きてみたい

大会や道場て。。。
そんな恥ずかしいとこにいけるわけねーだろ

１６　削除　粂

１９　削除　粂

２０　削除　粂

どういう意味で大会や道場が恥ずかしいのでしょうか？

２ｃｈと同じって意味

>>15
＞では、どうして指してから投了するのか教えて下さい。
＞そういう人々は道場などでも指してから投了しますか？

知らない。そんなことしたこと無いんで。

2chと大会、道場に共通する恥ずかしさはなんですか。

了解しました。

ん？わからん？
きもいってことだよ

では、あなたはきもい2chに何故、顔を出すのですか？
きもい道場、大会には「そんな恥ずかしいとこにいけるわけねーだろ」と言い、
2chには行く。何故ですか。

＞（１）「自分はもう詰み筋に気づいたよ」と自分の読みの力を誇示する。

これはないよ。
下級者同士・・・・相手が気づかないかもと期待するから投了しない。
上級者同士・・・・その程度の手は相手が気づくことがわかっているので、誇示にならない。

＞（２）握手に気づいて嫌気が差して投了する。

これだろ。
悪手に限らず、形勢絶望や全駒回避も含めて。

なかなか説得力のある説ですね。
やはり（２）が有力ですか。
（１）は微妙な棋力（強いような弱いような＝曖昧な定義では中級者？）の人がやっている感じがします。

お前は馬鹿か？
２ｃｈに来てるのはばれないだろ
人にばっか聞いてないで少しは自分で考えろよ
マナーのなってない奴だな

悪手に気づいて嫌気がさすだけでなく
相手のとどめの一発をくらいたくないという
歪んだ負けん気の強さもないでしょうか。
又、「こんな手を指すほど弱い奴なのか」と
相手に思われるのがしゃくなので、
せめて投了して、
「俺は悪手に気づいているぜ。俺としたことがケアレスミス(本当は実力不足によるミス）をやっちまった」
とでも言いたいのかもしれません。

「ばれなければ何をやってもいい」ということですね。
又、名言が聞けました。
このスレで見知らぬ相手を「お前」と呼んだり、
「馬鹿か」というような露骨な中傷をなさっていますが、
あなたは自分の正体さえばれなければなんでもできるお方なのですね。
実際に見知らぬ人と対面した時に相手を「お前」と読んだり
「馬鹿か」と罵倒することができるのであれば
マナーは悪いもののそれなりの人物として評価するところでした。
自分の正体がばれない絶対安全な場所にいるからこそ
マナーの悪い行動をとることも平気なのでしょう。
人間としての基本的な倫理観を疑います。

>>1
お前、ｎａｎｋａｋｕ？？

ここがかの有名な普通のサイトのように話すスレですか？

１うざい

つーか、なぜそこまで悪意があると解するの？
たとえそう思っていたとしても、
どうせ相手が負けて悔しがってるだけだから、気にすんなよ。
それくらいのことで騒いでいたら24なんてやっていけないだろ。
王手放置とかもっと酷いのもあるし…

>>1
お前、もう詰みあるの分かってて時間ぎりぎりまで考えるたちだろ？
それか、いじめるような辛い手指してすごく優勢なのに受けつぶすような。
（弱いくせに）
相手の半分がマナー違反なんて、お前の方に問題あり。
まぁ気付かんだろうがな。柔軟性ないから。
なぜお前には、こんなに敵意のあるレスがつくのか不思議に思ってるだろ。
一生思っててください。

叩かれてるけど1に胴衣。
関係ないかもしれんが、日本人より外国人のほうが
対局マナーがいいそうな。

33の説でこのスレ終わってんじゃん
後は相手の心理云々って蛇足な気がする。

２ｃｈでは粘着は嫌われるから気つけたほうがいいよ。

うん。>>1 の言ってる事は正論だね。将棋は礼に始まり礼に
終わるんだよ。２４みたいに顔が見えないからって無礼な事
するんじゃねえよ。
後はよく下級者に多いんだがこちらが投了する前に自分の
勝利を確信して「ありがとうございました」ってやる奴も
無礼極まりないね。（その後こっちが逆転すると即去り。w)

それにさ、最初の１のカキコで相手に心の余裕がないって、
これ、気づいてるんだったら、僕だったらこんなスレ立てませんｗ
と、書いて見るテスト

ああ、多いね。ありがとうございましたって投了もしない内にいう奴。
わかってないんだろうね。そういう人たち。

>>46
少しは礼儀を知って貰いたかったんだろ。なあ、かどけん。

ほんまにあほやなぁ
ばれなきゃ何やってもいいに決まってるだろ？

棚万うぜーー！！ってか、よえーー！！（藁

でも、このスレタイトルじゃ先がない気がする
投了編って・・・・

礼儀かぁ・・
きっちりとした礼儀は苦手だけど、
自分がやられて嫌なことは相手にしないってのが基本だしな。

よえーって将棋？

ガイシュツだけど手番じゃない時に投了するってのはルール違反でしょ？
粂っちにメールしればよろし

つーか、最近のガキ、しつけってものを知らないのが多い。

>>52
いや、将棋以外のすべてにおいて・・・・
特に勃起維持時間は俺の次によわそー

それより詰ましたら、王手の駒をわざと王で取って反則負けするやつに腹が立つ。
終盤でひどい逆転をくった、１８００ー１９００ぐらいの人に多いね。
２０００越えたらないけど。

確かになんもとりえがないな。。。

つか勝ったのに何で腹が立つんだ？
俺はよっしゃ王いただきって取るよ

>>57
ｺﾞﾒｿ
俺が悪かった
後は任せた
俺は逝く

棚まん、ほんとうぜーな。マナーの問題をいってるんだよ、ばーか。

マナーだって
あほか

>>37

２ｃｈのカキコに「人間の基本的倫理観」とか持ち出すのは無茶でしょう。
そういうのを期待するなら、しかるべき掲示板でやるべきで、わざわざ自分で
スレ立ててまでやることじゃない。最初から余計な混乱を招きたくてやってる
としか思えませんが。

>１です。結局、強さを誇示したいのでしょうね。
>「俺ともあろう者がこんなミスをしてしまって。もう俺には負けがわかってるんだよ」というメッセージが伝わってきますね。

１がなぜ対局相手当人でなければ知る由も無いはずの心理を
さも自分の事のようにわかったつもりになっているのか解説しよう。
それは他でもない1自身が強さを誇示したがっている人間だからなのだ。
本人がそういう人間ゆえに、これ以外の理由など信用出来ないのだ。
１本人はスレを立てる事で公に常識を問うたつもりだろうが、本当の所は
対局中、敵玉を寄せて強さを誇示したかったのに、再三にわたって相手に
邪魔されて誇示出来なかった腹いせにこのスレを立てただけの事なのだ。

２ｃｈは匿名でカキコできるサイトであって、ひろゆきの実験場。
「人間の基本的倫理観」とか無視してるわけじゃないと思われ。
でも、面白い「ネタ」のほうが好まれるわな。
と、ここまで書いてふと、
ああ、どんどん人間が動物的になっていくようで欝だ・・・。
と、書いて見るテスト

過度犬は　もともと　（以下略

変な当て字（以下略）

私が相手の心理を想像するようになたのは
何度も同じマナー違反を複数の相手からされたので、
いろいろと考えた結果、そうではないのかと思い、
皆さんに意見を聞いているわけです。
自分はそんなに強くもないし、強さを誇示したいとも思いません。
但し、将棋は寄せる快感に醍醐味があるのは事実です。
詰め上げた時の爽快さは誰にでも共通したものでしょう。
きれいに詰めようと考えている時に（こちらの手番の時に）相手が投了するとやはり不愉快ですね。
ところで、最後まで指してくれれば自分の鮮やかな手が出る局面で相手が早々と投了してしまうこともありますが、
これはマナー違反ではなく、どこで投げようと個人の自由ですから腹は立ちません。

俺は負けが確実な時、相手に１０分ぐらいまたせてから投了する。
俺を負かした罪だ。

たまに向こうが待ちきれなくて投了する事もあるしな

>>68
お前２ｃｈねらだったのか！ｗ

>>67
最後の切れがやや不明瞭な味。
＞きれいに詰めようと考えている時に（こちらの手番の時に）相手が投了するとやはり不愉快ですね。
＞ところで、最後まで指してくれれば自分の鮮やかな手が出る局面で相手が早々と投了してしまうこともありますが、
＞これはマナー違反ではなく、どこで投げようと個人の自由ですから腹は立ちません。
ここのところわかりにくいので、もうちょっと整理きぼんぬ

たとえば長手順の詰みがあるとします。
詰むか詰まぬかギリギリのところで、
薄い攻めをつないで詰めたり、
鮮やかな手を指して詰めた時は誰でも嬉しいと思います。
けれども、実際は相手が早く投了したために
あっけなく終わってしまうこともあります。
勝ちは勝ちですので、まあ嬉しいことには変わりありませんが、
充実感は少し落ちるのではないでしょうか。
相手が早く投了したために充実感が味わえなくても
それは仕方がないことであり、
相手は何ひとつマナー違反をしていないので
腹は立たないということです。（当たり前のことですけど）
しかし、詰めている途中、寄せに入っている途中で
こちらが考えている最中に投了するマナー違反は腹が立ちませんか。
投了するならば一手指してから相手の手番で投了せずに
その手を指さずに投了するか
相手の次の手を待ってから投了するのが当然のマナーだろうと言いたいわけでした。
どなたかもおっしゃっていたように
ネット対局だから何をしてもよいという下品な態度が気に入らないのです。

3段の久世にいきがるなやぼけ

まあ、世の中にはいろんな奴がいるということだよ。
ｺｸﾏﾛみたいな奴やﾘﾝｺﾞみたいな厨房や。
あんまりむかつくなら、街の道場にいってやったほうがいいよ。
街の道場のほうがもっとむかつく奴がいるよ。

俺は数年前に街の道場へ行って50代のおっさん数人と指したけど
ﾄ-ﾀﾙでこちらは持ち時間10分ぐらいで指してるのに
おっさんは30〜40分ぐらい使っていた。
特に中盤の難所や最後の詰むや詰まざるやの場面では、
考え込んで地蔵のように動かなくなる。
みんながみんなそうじゃないけど。
逆に何も考えていないような、ぽんぽん指してくる超早指しも困るけど。

ﾈｯﾄはいいよ時間が平等だから。
最後の投了ぐらい気きにするなよ。ささいなことだよ。

>>68
お前みたいな奴がいるから、持ち時間15分で指すの
躊躇しちゃうんだよな。

１様へ
手拍子で指してしまいその瞬間に自玉の詰みに気付きました。あぁっごめんなさい、
アホなことしてしまいました、これ以上あなたの貴重な時間を浪費させてはまこと
に申し訳ないので、たまたま、私の手番ですが、投了の意思表示をすることで幾重に
もお詫びさせていただきますどうかお許しください。というのが本意だったのですが、
このような態度がさらに貴方様の怒りの火に油を注いでしまったようです。かくなる上は
ＰＣ叩き壊して二度と２４に出入りせぬことでお詫びの意をつくさせていただきますので
どうぞお許しください。

>>1
強さを誇示したいのはお前の方だろ。
何でそんな発想ができるんだ？

これから自分がきれいに詰めあげようとしてるのに、その前に投了
されると腹がたつというのは、心情としてはわからなくはないが、
その程度のことで腹がたつというのはいかがなものか。
１にはもっとケツの穴の大きな人間になってもらいたい。

>>73 そうだね、町道場だと、対戦相手の
当たりハズレが大きすぎるんだよね・・・たいがいハズレだし。

どうでもいいんだけど、１はコテハンとトリップつけたほうがいいかと。
あとレスするレス番号を本文中に>>レス番号で入れたほうが見る人には
非常にマナーがよく感じられるよ。

>>1
こんなふうにね。

>>77

big asshole になれってか？　（ｗ

そもそも将棋に指してから投了するという流儀はない
はずです。指してから投了というのは明確なルール違反ではないのでしょうか？

>>81
流儀（礼儀）とルールを混同するな。
話がこじれるパターンだぞ。

では、指してから投了はルール上はOKで
礼儀は悪いということですか。

>>1が普通に正論ぶってるところが笑える

>>1
神認定

「ケツの穴のこまい人間」にはなりたくないが、
ケツの穴が大きかったらウンコだだ漏れだな。
いや、ちゃんと普段しまってればいいのか(笑)。
元の穴の大きさが大きければ、たまに便秘しても切れ痔にならんで済むな。

将棋倶楽部２４では対局マナーの悪い人が少なくありませんが、
「極めて簡単な勝ちが見えてるのになかなか指さない」が多すぎます。
次の簡単な一手で勝ってるのになかなか指さず、自分が勝ってる局面を
相手に見せつけて、自分の強さを誇示するような行動は、気分が悪いも
のです。
【本来、将棋とは自分の手番の時に指す手がなくなった時に指さずに負
けを認める意思表示をするゲームである】ことをいいことに、相手に不
快な感情を抱かせようとするのは、いかがなものでしょうか。
　どうしてすぐに簡単な次の一手をすぐに指す、気持ちの良い対局態度
をとれないのでしょうか。
（１）「俺って強いなあ」と勝ちの局面を眺めながら、自己陶酔してい
る。
（２）じっくり局面を見せつけて、相手が嫌気が差して自分から投了す
るのを促している。

大体どちらかのパターンですが、そんなことで自分の強さを誇示しても
なんの役にも立ちません。見苦しいものです。強さを誇示したければも
っと強い人に勝てば良いのです。

　まあ、簡単な勝ちの局面では、ノータイムで指すのが礼儀のような
場面もあります。プロの試合なんかだと、最後はお互いにノータイムで
すらすら指して詰みまで持っていって、礼をするような場面がよく見ら
れますよね。

ケツの穴が大きい人間になりたかったら
毎晩アナルｾｸｰｽしる！！

ハァハァ

空揚

いつ投了しようが、持ち時間をどう使おうが、別に構わなくないか？
｢初手56歩は失礼だ｣とか｢穴熊はずるい｣のレベル。

投了後挨拶なしや、自分が勝った将棋を偉そうに解説し出すとかいけば、マナーが問われると思うが。
>>1は神経質過ぎじゃない？

なんか一般の道場とネット対局を同じと考えてる痛いヤツがいるが、
ネットってものをまだ理解しきれてない頭の堅いじじいばっかなのかな。
ネットで現実社会と同様にマナーを求めるのはナンセンス。
理由は書くまでもなく理解できるだろうが、
マナーを守りたいやつは守ればいい。それだけのこと。
ネットで挨拶しない人も、実際の対局ではする。これも定跡。
いいか？道場の将棋とネット将棋は同じ将棋でも違うんだぞ？
道場では姿勢を正し、礼を重んじて指す。
ネットでは寝っころがって寝巻きで鼻くそほじりながら
お菓子ぼりぼり食いながら指してるやつだっていくらでもいる。
ネットならではの挨拶しないで相手の反応を楽しみたいやつも
いるだろうし、王手放置や指してから投了も全部その延長だろ。

>>87
(3)の可能性があります。
すなわち、即詰みを読んで考慮中の場合です。
簡単に勝ちになる手、たとえば必死をかけるなどが見えていたとしても
時間があれば多少難しい手順でも詰みを即詰みはないかと考えることが
あります。　
むしろ>>87のいう（１）（２）のパターンより（３）の方が普通なんでは
ないでしょうか。

どちらにしても下らんことにこだわらず大らかにやればいいんじゃないの？
ケツの穴の広い人間になりましょう。

>>92
ケツの穴の広い人間とはどの様な人間を指していうのでしょうか？

>>91
念のために聞いておくが、当然最低限の礼儀は必要だとは思ってるんだよね？
君の発言を敷衍して捉えれば、暴言吐くのもその延長だし、荒らすのも延長だが。

>>93
ケツの穴の狭いやつとは

＝下らんことにこだわる＝腹が下らない＝便秘ぎみ＝穴が小さくてうんこ
がでない＝ケツの穴が小さい。

ケツの穴が広い人間とはその逆です。

>>95
なるほど、うんこどばーっと出る奴ですか？

一言だけ言わせてくれ
　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　挨拶位しろYO。このアフォが！！

>>94 91だけど、
最低限の礼儀も各々だろうね。ネットで人に求めるのは理想論だろうってこと。
ようは社会から「いじめ」を無くそうって言ってるのと同じたぐい。
「いじめ」の無い社会なんて過去に存在したことも無いのに、机の上で論じてるだけ。
暴言や荒らしを24でする人は、私はそのほとんどが社会経験の無い
小中学生以下だと思っているのだがどうでしょう。
あと将棋のルールで、指し手後の投了が×でも、24では可能なのだから
24でも×ってのは24ルールに意見していることになるよ。
将棋と24のルールが違うのだから仕方ない。席主がルール直せば済むだけの話。

>>98
ああ、解ってらっしゃる方でしたか。
ならOKです。

100!!（・∀・）
>>99
どうでもいいけどIDトリプルA！

>>100
でしょ、凄いでしょ（笑

>>99
いや、OKじゃない。
「将棋と24のルールが違うのだから仕方ない」とあるがルール以前の
問題だろ。人間としてのな。

逆に「小中学生以下」だからこそ我々がそれを正していく必要が
あるのではないか？

>>102
そうか？
暴言や荒らしは人間としての問題だろうが、指し手後の投了は判断の分かれるところじゃないか？
問題があると思うなら、ｸﾒに言えばいい話かと。
で、ｸﾒが問題あると感じたなら制度を変えるんだろうし。

っていうか挨拶機能は自動的にできるようになったらいいね。

>>105
まぁ、そうだね。
自動になって困る人は居ないだろうし。
手間も減る。

たしかに指し手後の投了は判断の分かれるところだと思います。

つーかプロの対局でも指し手後の投了は
アリじゃなかったけ？

実際に対面して指す将棋と
24での将棋の
ルールが違うのだから仕方ない。

ルール以前の問題だと、憤ったところで、
相手に謝らせることを強制させたり、自分の手番での投了をやめさせたりすることは事実上できない。
だから、
ルール自体の変更を求めるか、（クメールして自分の手番での投了ができないようにしてもらう）
24での将棋のルールを受け入れるか、
どっちかだろう。

２ちゃんで叫んでも事態は変わらないと思われ。
もっとも貴方が同意レスをもらうことで、
気分よく眠れるのなら、
協力ぐらいはするけれど。


　　そうです。自分の手番で投了するのはマナーが悪いと思います。

>>103 カコイイ！！（・∀・）
もちろんそういう人ばっかなら問題無いんだろうけどね。
そもそも最低限のマナーを欠いている人は、
諭したとこで理解できないだろうし、ただ煽りあうだけで
こういうふうに論じたりもしないのだろうね。
指し手後の投了のことは、×なら席主がルール変更、
もしくわそれを多くすると悪金、などの制限をかけるべき。
席主に言わずに、だめだだめじゃないと言い合ってるだけでは非生産的だと思うよ。
って言うと、おまえがｸﾒｰﾙしる！とか言われそうで鬱（ｗ

>>92
　もし1が、簡単に必死をかけてそれでオシマイという場面で、あえて難し
い即詰みの手順をあれこれ考えている間に、相手が投了したことがあったの
なら、それはかならずしも「自分の強さを誇示して」の投了とは言いきれ
ないでしょう。1の対戦相手の気持ちにも別の可能性があって、たとえば、
明らかな勝ちの手をわざと指さないと解釈せざるを得ないくらいの時間指す
のをためらっていた場合には、自分から投了するというのもあり得る話だ
と思います。

挨拶機能があるのに挨拶しないで即去りする方がいかがなものかと。
そういう人が、「礼に始り礼に終わる」（だっけ？＞しゅりﾀﾝ）などと
のたまっているのを見ると(;´Д｀)ﾊｧ…と思いますが何か？
しかも1度でなくワシが見てた対局全てでやってた。
同じタニーファソとして悲しいよ。○○逝ってよす。

※1さんに言ってる訳じゃないので誤解せんで下され。

もちろんネット上では違うルールで物事が動いているって
思ってる人ばっかなら問題ないんだろうけどね。
そもそもネットの世界にまで、現実世界のルールを押し付けようとする人は、
諭したところで理解できないだろうし、ただ自説を繰り返すだけで
規制の少ないネット世界をがんじがらめにして
活力を奪おうとしていることに気づかないんだろうね。
指し手後の投了のことは、×なら席主がルール変更、
もしくはそれを多くするとアクセス禁止などの制限をかけるべき。
でも席主がそれをしないということは、
全く問題視してないか、
プログラム変更とか、注意文を書くとかの労力をかけるほどの
重大な案件だとは考えてないからだと思うよ。

>>112
ﾜﾗﾀ

＞１１１　
おっしゃる通り、私はトレーニングのつもりで２４で指してますので、なるべく即詰みを狙います。
でも、あなたに限らず、「簡単な勝ちがあるのになかなか指さないのは相手に失礼」という発想には同意しません。
対戦を申し込んで相手が自分の意志で承諾した以上、所定の持ち時間、秒読みの範囲内で何をしようが個人の自由です。
私は早指し専門ですが、３０秒に満たない時間、自分の負けの局面を見るのが辛いというのでは
情けないと思いますね。
もっとも私は未経験ですが、１５分、３０分の持ち時間で何分も待たされる辛さはわからないこともありません。
しかし、自分で対局を同意した以上、やはり辛くても待つべきではないでしょうか。

>>113
激しく文章かぶってて煽られてるのかとｵﾓﾀﾖ。
まあ24で指すかぎり席主の判断が全てだよね。
と言うことで、結論。
>>1がクメール。ここで同意求めるよりクメールで意見。
もし1の相手が、「煽り」で1に対してそうしたのなら
興奮してなぜかこんなとこでクソスレ立てて、それだけ。では
余計相手の思うつぼですよ。ついでにトリップ。

全くレス読んで無くてすまんが、自分が指した後に投了出来る機能がついてる以上、
マナー違反でもなんでも無いと思われ。
文句があるなら、久米に言え、と言いたい。

俺は１を支持する

席主に要望を出すことはスレを立てる前から考えています。
しかし、自分だけがおかしいと思っていることなのか
多くの人が同感することなのかを客観的に知る必要があります。
意見を幅広く聞くためにスレを立てたのです。
どうやら皆さんは指した後の投了をなんとも思わないようですので
それがわかっただけでもよかったと思います。
自分の意見への同意を求めてスレを立てたとだけは思わないで下さい。
反対意見はいくらでもどうぞ。

ねぇ。１さん
将棋倶楽部２４の対局日誌で書いたほうが絶対にいいよ。
そうしたほうがしっかりした意見が聞けるし、納得できる話し合いが
できるとおもうから。。。。。(*^_^*)
知っていると思うけど２４の対局日誌のURLを下に書いておくねv(*'-^*)bぶいっ♪

http://internet.shogidojo.com/Forums/Main.cfm?CFApp=4

会員でなくても書き込めますか？

対局中、勝つ可能性があると思えば全力を尽くして指すのが礼儀だろう。
しかし勝つ可能性が０だと悟ったなら、相手の手番であっても投了することが
マナー違反だとはとても思えない。
勝った側が不快な思いをするというのも理解できない。

会員でないんですか(^▽^;)
もし、あなたが将棋倶楽部２４の正式会員でないとしたら
対局日誌は多分書けないんじゃないかと思います。(*^-^)ニコ
でも、冒頭での質問にしても非常にしっかりした文章力を持っているし
将棋を愛している人のように思いましたので、相手と感想戦やチャットの
できる正式会員になったほうがなにかと便利だと思います。v(=∩_∩=)
非公開ゲストだと感想戦とかできないから不便だとおもうので。。。。

>>1
　てっきり、長考したのかと思いましたがそうではないのですね。
これは失礼しました。
　ただ、やはり「相手が強さを誇示した」投了とは言いきれないんじゃ
ないかと思いますし(強さを誇示した投了が10人に5人いたのではなくて、
負けに気づいた時点で自由に投了できるシステムでは、10人いたら5人は、
自分の手番で投了して、残りの5人は相手の手番で投了することになると
見ることもできるから。)、また、特に早指しの場合、席主の考えや構成
員によっては、負けの確定に気づいた時点で結着させて、その分たくさん
指すというのも十分アリだとおもいます。

つか、自分も何度か相手の手番で投了したことあるけど、
>>1にある（１）、（２）が理由で、ってことは１度も無い。
勝つ可能性が０だと悟った時しか投了はしないよ。

あと、フリーで指すのはお勧めできない。
レートが動かないと適当に指してしまいやすいし、勝負に淡白になりやすい。
そんな奴に勝っても意味は無い。

>>119
うむ。
ロムっておりましたが、見直し申した。

>>1 同意者は多いと思うよ。でもいくら同意者が多かろうが
席主がNOと言えばNO。2ｃｈで同意者ｲﾊﾟｰｲつもったYO!（・∀・）
って言っても眉しかめられるだけだと思われ。
席主もすぐ対応できるものでもないしメールしてみたら？
会員になって24の掲示板で書き込めればいいんだけどね。
会員になればフリーより多少はマナー良くなるよ。

将棋というのは１手ずつ交互に指すもので
２手指しは言うまでもなく反則
相手手番の時ってのは主導権を握らないものじゃないのか？

自分の手番も相手の手番も５０％ずつ存在するんだし
自分の手番で投了しろよ（藁
わざわざ相手の手番で投了するのはアフォだろ？

>>121
会員ぐらい成れよ。

俺は１みたいにこの件をマナー違反云々言う気はない。
王手放置同様に相手の弱さを同情する。

正直、１が会員でないことを知ってさめてしまった。

会員同士のレート対局と非公認ゲスト同士のフリー対局じゃ
ずいぶんマナー関係もちがうとおもう。

やはりfreeはマナーが悪いのか・・・

>>130
4946toyoとかも相手の手番で投了はよくやるぞ。
むしろ、レート低い奴ほど投げっぷりが悪い。
自分に勝ち目が無い事に気付かないから。

むかつかないけど、棋譜管理ソフト（やKifuBase)でエラーでて面倒だな。
相手の手で終わるからあとで棋譜を見直すと一瞬、自分が負けたようにもみえる。
しかも、棋譜ファイルをみると自分の手番の所に反則負けなんてかかれちゃうし（泣）。

違うんだよ！真剣に指しててもうっかりして簡単な詰み見逃しちゃうときあるんだよ！！
そういうときは恥ずかしいので投了して、すみませんと誤って去るようにしてる。
別に自分の強さを誇示したいわけじゃない。

こういうのよりも、故意の切断落ちの方がむかつかないでしょうか？
常習犯のハンドル、晒してやりたくなってしまう今日此の頃。

↑
鯉切断は悪質なんで、晒しｵｹｰです。

>>135
そういうことを言っても
１のような思い込みの激しい手合いには通用しないんだよなあ。

点数かけてるＲ戦では絶対にしないが
練習用のフリーなら相手手番で捨てることもあれば
場合によっては序盤戦術の失敗で投げることもある
やり方も突然投了する時もあれば
故意にダウンすることもある

数こなすネット将棋、それもフリーなんだから
別に必ずしも悪いこととは思っていない

もちろん優越感の誇示というよりは
自分の弱さが悔しくて尻尾巻いて逃げてるだけ
それがわかっているから
逆に自分が逃げられた時はガッツポーズする

終盤の練習はどちらにも詰みがある
互角の形勢でやればよい
一方的な負け、一方的な勝ちは
序盤･中盤で生じた差なんだから
終盤の勉強にはあまり関係ないっしょ？
何も賭けてないのだから実害はないはず。

勝負が決まり気が萎えてるのに
ダラダラ勝負を続ける方が迷惑だとさえ思う
まあ、俺は弱いので１５分専用というのもあるね

でもひどいのになると
こっちが振り飛車しただけで投げる奴いるぜ
自分が振りたかったのか対振り飛車が嫌なのか
序盤すらはじまってないのに
それでも腹は立たない、次を探すだけ
そんな状態の奴に礼儀だけで最後まで
指してもらっても無意味だろ

>>1は、>>18で勝率７割って言ってるね。
ということは、会員になるといずれ勝率が５割になるのが
いやだから、フリーで過少申告して弱い者イジメしてるってだけやん。

>>63の
＞それは他でもない1自身が強さを誇示したがっている人間だからなのだ。
という分析は間違いなく当たってるね。

そんな奴がマナーの説教か。おめでてーな。

>>140

同意。
だいたい「きれいに詰め上げたい」と思ってるのに先にイリーガルな投了をされたから
腹が立っているなんてあたりは、まさにいじめっ子の発想だわな。
１は、実は負かされそうになると、自分が切断逃げするタイプなんじゃないのか？

では聞くが、イリーガルな投了をする前に
どうして普通に投了しない？
負けを認めたくない悪あがきともとれないか？
「しまった、負けてしまった」と思うなら
相手の手を待ってから投了するのが将棋というものじゃないの？
イリーガルなことやアンフェアなことや失礼なマナーを犯す連中を
必死にかばい、それを不快に思う人々を性格が悪いとか
切断逃げ、挨拶省略をする奴ではないかと勘ぐるのは
理解できない。
１４１だけに言っているのではなくこのスレの多くの人に言っている。

じ　ぶ　ん　の　手　番　で　投　了　し　た　っ　て　い　い　じ　ゃ　な　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　ん　げ　ん　だ　も　の　

初手投了是最強

＞みつを
相手の手番で投了することが問題になっているの。
自分の手番で投了するのはいいことだ。

あ　い　て　の　手　番　で　投　了　し　た　っ　て　い　い　じ　ゃ　な　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　ん　げ　ん　だ　も　の　

freeはあくまで、なんでもありの実験場だから。

「こう指すと、どういうふうに負かされるんだろ？」
って相手の指し方を知るためにわざと疑問手を指したり
もする。正直、全然中盤の互角の局面で投了しても
かまわないと思うよ。
相手だって、Rで指せない理由があるからfreeで対局してるのかも
しれないし。
（連絡待ちで、途中で終わらなくちゃいけないって状況かもしれない。）

ましてや、勝負が終わっているのにも関わらず、相手が指して
くれなかったら、投了してもいいんじゃない？
ちゃんとした将棋を指したいなら、Rに行きなよ。freeとは、
だいぶ違うよ。

で、ちょっと誰かに質問なんだけど、>>1は
＞本来、将棋とは自分の手番の時に指す手がなくなった時に指さずに負けを認める意思表示をするゲームです。
って言ってるけど、それホント？
投了は自分の手番にしかできないって明文化されてるの？

２ちゃんお得意の意見のループが始まったな。

「自分の手番での投了」に対し
ルール違反だ
マナー違反だ
実際の将棋ではマナー違反だが２４なら別にいい
R対局なら駄目だが、free対局なら別にいい
マナーに反しているなんて事はない
まで意見の開きがある。
それぞれの論とその論拠もだいたい出尽くしたと思われ。

「対局前の挨拶をしないこと」
「感想戦をやらずに即去りすること」
など他のことについても、これまで将棋板にたったスレを見る感じでは
やっぱり意見はばらばらだった。
俺個人の意見は24の実装が全て。
２ちゃんで叫ぶ暇があればｸﾒｰﾙでもしなさい。

はっきり言って２ちゃんだと意見のあゆみよりなんて
不可能なので、それぞれの論を展開したあとは、
煽りを交えたり、言葉尻を捕らえたりしながら、
同じことを表現を変えて繰り返し続けることになるんだろう。
そしてこのスレも同じ罠にはまっていくのさ。

２ちゃんに限定してるのが、ちょっと痛いね。どこだっていっしょだよ。

それはそうとルールに関するマナーに対して、「本来..」とか、「道場とか大会なら...」
とか曖昧に議論を進める>>1が議論下手。
スレ立てる前に、連盟に質問して正確なルールくらい調べとけってぇの。
まあ、>>1は議論したいんじゃなくて、自分の言いたいこと言ってストレス
解消したいだけだろうから、結論なんて求めてないだろうけどな。

指した瞬間ポカに気づいて投了する事ならしょっちゅうある。
自分に腹が立つね。

結論
　↓

久米の玉袋は大きい

ﾜﾗﾀ

こうしてみると相手の手番で投了ってけっこうあるんだね。

皆さんの真剣な議論聞いていると頭が下がりますが､
私にとってマナーなんかはどうでもいい話で､
複数HN､過少､過大申告､故意切断､暴言チャット等で
いちいち騒ぐなと､いつもいつも思ってます｡(^_^A;)アセアセ

投了の後先位の事で騒がないで下さいますか？
システムに問題有りだと思ったら来ないで頂けますか？
騒ぐ前にバナクリやって下さい(^_^A;)アセアセ
私にメール出す前に24万局集買ってください(^_^A;)アセアセ

>
155
つまんねーよ

155
つまんねーよ

つまったＹＯ！

最近相手の手番の時に投了するの流行ってる？

>159
数としてはどうだろうね。
レーティング戦なら滅多に無いけど、
フリー対局なら５〜１０局に一回はある感じ。

相手のマナーにいちいちむかついてる奴はネット将棋をやる資格ないね。

>>149
>>まあ、>>1は議論したいんじゃなくて、自分の言いたいこと言ってストレス
>>解消したいだけだろうから、結論なんて求めてないだろうけどな。

そういうことだに。議論＝対立意見が出るとキレるだけ。最初から「そうなんですよね」
という同意の意見しか求めてないのが丸わかりなんだもんな。

スレを読む側の立場から言わせてもらえれば、５行以上のレスは
長くて読む気が失せるので、止めて欲しいです。

>>163
？？　なら読まなきゃいいじゃん。どんどん読み飛ばせば？
なんであんたのためにやめなきゃならんの。

>>163
５行くらいならまだいい。掲示板に碁盤広げて延々と打ってるやつやめれ！
スクロールが面倒なんだよ

http://www.monazilla.org/
にいって、２ちゃん用ブラウザを手に入れませう

>>165
スクロールぐらい面倒じゃなかろう

俺は投了する時とされた時パソコンに向って礼をしてしまう。

＞＞５６
11級以下の奴もかなり多い。自分じゃお茶目なつもりだろうが・・・

自分が指してから相手が投了するとなんとなくほっとするけど
手を読んでいるときに投了されると拍子抜けしないか？

>>1
お前も心に余裕がないな。

どうも私はネット将棋に向いてないようなので、もう止めます。
皆さん色々と貴重なご意見をどうもありがとうございました。

>>171
また、王手放棄をやってしまった・・・。

きっと>>１みたいなタイプにひっそり恨みかってるんだろうな。
ああやだやだ。あんた勝ったんだから素直に喜んでくれよ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｱｰﾝ　調子の悪い日は哀しいよ〜

＞１７１　
他人になりすますのはやめて下さい。
また、どうして、そういうイタズラをしたのか
告白してくれませんか。
そして、そういうイタズラをして何が楽しいのですか？

>>173
あんた２ちゃんに向いてないね

>>173
>>79でトリップつけるようにすすめたの無視したんだから仕方ないね。

＞１７４
まずはじめに断っておきますが、私は顔が見えなければ何をやろうと、何を言おうと構わないという考え方をしません。
このような掲示板で話し合う時も、普段、人と実際にお会いして話し合うのと同じ要領で対話をしています。
ネットの中だからという理由で相手に極端に失礼な言葉を浴びせ掛けてもなんとも思わない人の神経を疑います。
この掲示板では、ふざけた話、下品な話、人を中傷したり挑発したりする書き込みが非常に歓迎されるようです。
そして、そのようなマナーの悪さを指摘すれば、皆が団結して必死になって悪いマナーや反社会的行為を擁護します。
この掲示板では反社会性や退廃した倫理観を積極的に競う場所ですか？
今まで、ふざけた書き込みが大半だったという理由だけで自分もその流儀に従わなければいけないのでしょうか？
何故、わざわざふざけたり、人を中傷しなければいけないのか教えてくださいませんか。
顔が見えないことをよいことに繰り広げられる内弁慶どもの姑息な習性につきあわなければならい理由も添えて。

>>176
それは、>>1の発言自体が、自己中心的な理由で他人をを非難する内容で、
多くの人の共感を得られないものだから。

>>176
去れ　ばかもの

（ﾟνﾟ)ｦﾊﾅﾑｽﾞﾑｽﾞｰ

>>1は真性ですか？
ここは2chであって、24の掲示板じゃないんだよ。
真剣にやりたかったら24でやりなよ。

私は、筋違いな場所で、筋違いな言動を繰り返しながら、
自分を受け入れないことを批判する人間のほうの神経を疑いますが？

>>176
本気で言ってるんですか？
では、私も本気で伺います。
あなたは、実社会でも面識のない人とコミュニケーションを取るときに、
176のような表現を使いますか？
あなたは、2chを利用する人達をのマナーを見下しているようですが、
176の書込みは、マナーが良いと言えるでしょうか？

将棋のマナー云々を語る前に、
『人と人とのコミュニケーションのありかた』
について、まず考えてみてください。
正論を振りかざせば自分の意見が通ると思っていたら、大間違いですよ。
意志の疎通を図るには、ネットであれ実社会であれ、その人のコミュニ
ケーション能力が、なにより大切なんです。
今回の事柄を教訓に、何かしら前向きに考えることができる、柔軟で
スマートな１であってほしいと思います。

＞１８１　
今までの中では最もまともなレスだと思います。感謝します。では、私の考えも聞いて下さい。私は自分の意見を押し付ける意図はありません。
共感を得たいわけでもありません。そのことは１１９で説明済みです。ただし、主張はします。私は「指した後の投了」という行為に納得ができませんので、「その投了作法はフェア」ではないと主張しています。
しかし、「この持論に同意しろ」とはひとことも言っていません。それを勝手に押し付けと決め付けられても困ります。
反論の中には現段階では承服しがたいものの、それなりに一理ある説もいくつかありました。このような反論を聞くことにより、世間には千差万別の価値観があることがわかります。
私にとっては大きな収穫です。様々な意見は今後の思想形成に役立つと思います。私が解せないのは（筋の通った意見を言わずに）人を罵倒するだけの態度をとる人たちの神経です。
普通、こういう行為はよくないことだと思うのですが、この掲示板では奨励されているように見えます。その理由は「ここは２ｃｈなのだ」という一点に集約されます。
では、聞きますが、「この掲示板はマナー悪く人を中傷することが趣旨である」と誰が決めたのでしょうか。恐らく自然発生的にそういう特徴を帯びてきたのではないでしょうか。
では、その特徴に無理やり合わせて、自分までマナーを捨ててそのような行為（意見を言わないで罵倒すること）にわざわざ染まる必要があるのでしょうか。
これを言うたびに再び罵倒が返ってきますが、私への中傷は「自己中心的である」といった内容です。
「むかつけば何をやってもいいんだよ」と言った人もいましたが、こういうのは自己中心的ではないのですか。
私を中傷している人々の方がよほど自己中心的でしょう。常に論点をそらして、罵倒しかしないのだから。
私は自分から相手に中傷を仕掛けたりはしません、普通に質問に答えているだけです。
「２ｃｈだからふざけなければならない」という理由はなんなのですか。
「頭が悪い」とか「こんなことも知らないのか」と攻撃する前にその理由を明示していただきたいと思います。

まず、第一に、なぜあなたがそんなにも2chにこだわるのか、その理由が
わかりません。2chは、インターネット上に数限り無くある掲示板のひとつ
にすぎません。

あなたがどういった方かは知りませんが、例えば学校の友達グループを
考えてください。あなたと話があうグループもあれば、価値観が全然違う
グループもある。落ち着くグループもあれば、吐き気がするほどいやな
グループもあるでしょう。あなたは、そのどれに参加しても、同じ言動で
同じことを主張しますか？（あるいは、していますか？）

放課後、体育館の前でバカ話しをして談笑しているグループに入って
いって、授業中もっと真剣になろうよと言ったのに、とりあってもらえ
なかったとします。はたして、それはそのグループがいけないんでしょうか？
その議論を持ちかける場として、最適だったのでしょうか？

2chは、どちらかといえば、固い話は抜きで、なんでもありでしゃべる場
だと思いますし、それはそれで存在意義は大きいと思います。どうしても
固い話がしたいなら、そういう掲示板を見つければいいし、なければ
あなたが作ればいいんです。

もちろん、2chでも、真面目な話、固い話を展開することも可能だと思いますよ。
でも、そのためには、『読者の共感を得ることができる相当レベルのスキル』
が必要だと思います。あなたが、『観客』の目を意識した発言をしていたのか、
もう一度考えてみてください。

（個人的には、2chって、みんな息抜きにきてるとこなんだから、
　自分もそれに会わせてればいいと思うけどね。バカ話をする所では
　バカ話ができて、真面目な話をすべき場では真面目な話もできるってのが、
　ちゃんとした人間だと思うよ。）

>>182
過少申告で７割以上の勝率で弱い者イジメをしておいて、>>1のように
＞見苦しいものです。強さを誇示したければ勝てば良いのです。
なんて偉そうに言えば、そりゃあ、反感も買うでしょう。

勝率７割以上って言えば、例えば72勝28敗って感じでしょ。
私も、囲碁の方で新しいネット碁をやり始めた時とかはそんな勝率に
なる時がありますが、感覚的にはほとんど負けない、勝つのが当然って
感じですね。

そんな風に余裕を持って勝負に挑むなら、綺麗に詰みあげたいとか
思うのかもしれませんが、本来ならば格上の相手に平手で対局させられて
負けた方にしてみれば、そりゃあ悔しいでしょう。
指した後に駄目であることに気づけば、その場で投了したくなる
気持ちぐらい察するのが人間というものでしょう。
それを、相手が綺麗な詰みあがりを何分か考えて指すまで待て、なんて
言う神経が分かりません。
負けた相手に対する思いやりぐらい持ちましょう。

会員になってＲのかかったギリギリとした真剣勝負を打ってみれば、
負けた方の気持ちも少しは分かると思いますけどね。

＞１８３　
「なんでもあり」だからこそ私が何を言ってもよいではありませんか。
私は自分の意見にどんな反論があっても傷つくことはありません。
しかし、「２ｃｈでは真面目なことを言ってはいけない」と視野の狭い考えをする人が
自分のことを棚に上げて、ふさけた意見を奨励し、それ以外の論調を拒絶するという
視野狭窄の行動に走るので、「それはおかしいのではないか」と私も反論しているだけです。
彼らの反論が許されて私の反論が許されないのは道理に反するでしょう？
「この掲示板に道理なんて求めるお前が馬鹿だ」という罵倒が返ってくるでしょうが、
一つの風潮のみをよしとして、それに合わない風潮を敬遠するというのは、結局、柔軟性のない証拠です。
「柔軟性がない」というのは私に対する中傷の代表ですが、私はどんな意見にも耳を傾けていますし、
少なくとも彼らよりは柔軟性があると思っています。
２ｃｈはこうでなければいけないという主義こそ柔軟性のなさの表れです。
いろいろな人がいてもよいではないですか。私はこの多様性を大事にしたいのです。

＞１８４
前にも書きましたように私は２４では早指し対局（持ち時間１分切れたら３０秒）しか指しません。
ですから何分も待たせることはありません。「３０秒も待てないのか」という意味でした。
途中でこのことを補足したのですが、スレを立ち上げた時点ではっきりと書くべきでした。
それから過小申告と決め付けられていますが、私も自分よりかなり格下の相手に惨敗することがよくあります。
余裕で対局しているという感じはしないですね。級を二つ上げたら多分、勝率は３割台に落ち込むと思います。
まんなかをとって今後は級を一つ上げてみますね。

盛り上がってまいりましたｗ

>>185
＞彼らの反論が許されて私の反論が許されないのは

いつあなたの反論が許されなくなったのか、小一時間（以下略）
現実に、あなた反論しているじゃないですか。（ｗ

要するに、同意の発言が少ないことに腹が立ったのを、いくつか
ある罵倒発言への非難を利用して、非同意の発言全体を
ダメだと貶めているだけじゃないですか。
キチンとした反論と建設的な議論をしようともせず、反論が
許されないとかいったおかしな発言をしていれば、これからも
同意の発言は少なくなるばかりでしょう。


>>1の思考の流れ

(1)スレを立てる。
　（内心）きっと同意の発言で埋め尽くされるだろう。
　　　　　　　↓
(2)同意の発言が少なく、罵倒発言も見られる。
　（内心）むかつくぞ、ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　↓
(3)怒りの書き込み
　（内心）同意の発言が少ないのは、２ちゃん全体が腐っているからだ、ｺﾞﾗｧ


まともなレスを返している人もたくさんいるのに、２ちゃん全体が
ダメだとか言っていると、急速に支持を失うだけですよ。

あなたは、私が書き込んだ文章を熟読してませんね。
１さん、がっかりさせるねぇ。

はっきりいいましょうか？
自分が認められない不満を声高に叫ぶのは、典型的な『甘え』です。
何を書いても読んでもらえないんじゃ、説明する気もしませんが。

＞「２ｃｈでは真面目なことを言ってはいけない」
ふーん、ソースは？

『視野狭窄』に、『柔軟性のなさ』ね。
１さんがそうならないように気をつけてね。
ま、俺には、もう関係ないけどさ。

>>1はチョッパリ

＞１８８　何度も同じことを言わせないで下さい。
私は同意の発言を求めているわけではないのです。
私が意見を言うたびに次のような反応が返ってきます。

１．過小申告で弱いものいじめをしている。
２．強さを誇示したがっている。
３．ここは２ｃｈだ。真面目ぶるな。

いずれも建設的な意見ではないでしょう。１と２は憶測だけでものを言う態度です。
私の将棋を見たことがあるのでしょうか。弱いものイジメとか余裕で対局しているシーンとか。
このような決め付けをされたからには弁解するのが自然な流れです。
建設的な意見で反論してくる方にはどこまでも議論につきあいますよ。

俺は負けた後挨拶しない奴と、負けが決まってるのに時間をかけて
引き伸ばしている奴（最後の1手残り時間全部使うとか）の方が100倍むかつく！
覚えてたらそいつとは2度と指さないようにしてる。

>>1のは別に良いと思うよ。
だって将棋って投了するのに最後まで指さないのが武士の心得って言うか
見苦しいのって駄目って事でしょ？
じゃー自分で指したあと負けが確定したと思えば
そこが投了のしどころって事もありなんじゃない？
実際プロでも自分の差した後投了した棋譜有ったと思うよ、確か。
お互い角道開けて銀上がって言う3手で投了した棋譜って無かったっけ？

お前ら、１が釣り師であることにまだ気付かないか？おめでてーなぁ。

↓↓結論↓↓

もういいです｡あなた方の低レベルさはよくわかりました。ここは本当にひどいインターネットですね｡

>>1さん
しゅりたんが書いた「書き込みマナーアドヴァイス」を無視した事についてはどう思ってるんでしょーか？
24掲示板で済む話をわざわざ2chに書くからには、やはり2chのルールにのっとって書き込みするのが宜しいかと。
そういうのは無視しておいて、マナーマナー言われても…(;´Д｀)
それに、みんなの書き込みに目を通してるからといって、イコール「柔軟性がある」とは言いませんぞ。ｗ
人の意見を聞いて、なぜそう思うのかを自分で考え、そしてその状況に合わせることを「柔軟性がある」と言うのでは？
1さんは2chの書き込みマナーを無視した上に、2chでは当たり前とされる口汚い書き込みを見て
「お前らは非常識だ。もっと丁寧な言葉で書き込め」と主張してるので、柔軟性は無いと思われますｗ
　「豪に入っては豪に従え」という諺もありますよん。
それが気に入らないと思うのなら、自分がそれをしなければエエだけではないですか。ねェ。

＞「なんでもあり」だからこそ私が何を言ってもよいではありませんか。

自分が書くのは良くて、人が書くのはダメなのですか…そうですか…。(;´Д｀)

＞しかし、「２ｃｈでは真面目なことを言ってはいけない」と視野の狭い考えをする人が
＞自分のことを棚に上げて、ふさけた意見を奨励し、それ以外の論調を拒絶するという
＞視野狭窄の行動に走るので、「それはおかしいのではないか」と私も反論しているだけです。

真面目な話も出来ますし、実際にしてますよ。敬語での書き込みがあっても誰もそれが間違ってるとは言いません。
なのになぜあなたの意見が否定されるのか、それはあなたが他人のことをとやかく言うからで御座います。
もし仮に、ワシの管理するHPにあなたのような他人を否定してばかりの人が書き込みをしたならば、
ワシは管理人として、あなたに注意を促すことになるでしょう。
「世の中には色んな考えの人がいるものです。あなたの価値観がみんなの価値観ではありませんよ。
むしろ、場の空気を読まずに自分の意見だけ主張するような人こそ、管理人としては困っちゃうのです」と。ｗ

日本語がおかしい、最悪の結論だった・・・・（鬱）

もしやここはネタスレ…！？
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!
逝ってきます…

>>196
豪×→郷○

オーストラリアに入ってどうする（ｗ

>>1
だからさ、
本来、将棋とは自分の手番の時に指す手がなくなった時に指さずに負けを
認める意思表示をするゲームです。
ってのが基本的に勘違いしてる所だと思うわけさ。
負けだと思ってもうこれ以上やるのは見苦しいと思った時が
投了のしどころでしょ？
将棋は武士に育てられたゲームだからさ（勿論町民もしてたが）
潔さが美徳なゲームなんですよ。
折角良いスレかなって思ったんだけど>>1切れちゃってるし
>>1と対決するスレって名前にした方がよさそうな感じ。。。
でもさ初めて来たけど>>1反感買う文章だと思ったよ。
言いたい事は判るけど人の意見にもっと耳傾けなきゃ。
かなりけんか腰のくだらない意見多いけど、それでもちゃんとした人も中には
いるみたいじゃん。

＞１９６
ご質問に回答致します。
＞しゅりたんが書いた「書き込みマナーアドヴァイス」を無視した事についてはどう思ってるんでしょーか？
＃私はトリップという意味がわかりませんでした。どのようにすれば字が青くなるのかわかりません。
＞24掲示板で済む話をわざわざ2chに書くからには、やはり2chのルールにのっとって書き込みするのが宜しいかと。
＃前にも書きましたように私は２４の会員ではありませんので、２４の掲示板に書き込む資格がありません。
＞2chでは当たり前とされる口汚い書き込みを見て「お前らは非常識だ。もっと丁寧な言葉で書き込め」と主張してるので、
＃私は「丁寧な言葉を使え」と主張しているのではありません。憶測で人を悪者に決めつけたり、意見への反論を言わずして人を罵倒する態度はおかしいのでは、と申し上げております。
＞自分が書くのは良くて、人が書くのはダメなのですか…そうですか…。(;´Д｀)
＃いわれもない話をでっちあげられたり、議論とは無関係な部分で中傷されたからには正当防衛が成立すると考えます。自分への中傷を受けつけないのではありません。中身のある内容で（言葉遣いなんか口汚くてもよいから）正々堂々と戦えというメッセージを送っているのです。

たとえば、１９５をご覧下さい。これは私の書き込みではありませんが、私を装って私の印象が悪くなることを画策しているものと思われます。一方的に卑劣な攻撃に遭っているのですからそれに抗議しても悪くはないでしょう。
次に１９３をご覧下さい。知りもしない人物である私を邪推で一方的に貶めています。このような書き込みに反撃して「マナー違反である」であると言われては途方に暮れるだけです。
１９２は私とは意見が違いますが、とても参考になる書き込みです。ですから私は反撃をすることはありません。
こういう反論ならばいくらでも歓迎したいと思っています。

あのー喧嘩止めません？
>>1は私の書いた>>192,200どう思ってますか？
別に同意はしなくても良いですが。

＞２０２
１９２について
＞俺は負けた後挨拶しない奴と、負けが決まってるのに時間をかけて
引き伸ばしている奴（最後の1手残り時間全部使うとか）の方が100倍むかつく！
覚えてたらそいつとは2度と指さないようにしてる。
＃これには全面的に同意します。そういえば、指した後に投了する人も挨拶なしが多いですね。
私は３０秒対局専門なので、最後の一手に残り時間を全部使う人というのは見たことがありませんが感心しません。
自分が指した後に投了しても潔いという意見は武士道云々の説得力ある論拠がありましたので、同意はしませんが、参考になりました。
２００について
ご批判は受け入れます。いわれのない中傷ではありませんのでお礼を申し上げます。
一点のみ誤解を正しますと、私は切れてはいません。淡々と書き込んでいるだけですよ。

ﾈﾀｽﾚのﾜﾘにはｵﾓﾛｲﾅwww

>>1の発言の最後の４行さえなければ、ここまで反感を買うことはなかった
でしょうね。
特に（１）の「自分の読みの力を誇示する」ために自分の手番で
投了する、なんて推測は、かなりトンチンカン。
そんな人がいる訳がない、というか、なんでそんな結論に達するのか
かなり不明。

>>201や>>203などで邪推で一方的に貶められていると>>1は言っていますが、
>>1の推測なんかはまさに邪推以外の何物でもないでしょう。

なぜこのスレでは>>1がここまで反感を買うのか、よく考えた方がいいですよ。


ちなみに私は、相手の手番で投了することはありませんが、相手にそれを
されたとしても腹を立てることはありません。また、邪推もしません。
相手が負けて悔しがっていることは理解できますし、寛容でもあります。

>>201
名前欄に「#適当な半角文字列」を入れるとそれが他の文字列に変換されて
表示されます。
変換された文字列と同じ文字列を表示するには、元にいれた文字列を
入力しないといけないので、元の文字列を知ってる自分にしか表示できません。
（元の文字列がパスワードになってるわけです）
これで他人に自分を装われることはなくなります。

豆知識　トリップとは「とりあえずのキャップ」の略です。

２ｃｈを利用するならば最低限の２ｃｈの利用法・ルールは
知っておいたほうがいいのでは。
（レス相手への>>指定やトリップの使用の仕方など）

１です。
自分の戦果にニヤつきながら、このスレを最初から見直しておりましたところ、
とんでもないミスに気づき、他人に指摘されて醜態を晒すよりはと考えここにそれを公表し、
お詫びとともにこのスレへの書き込みを終了させていただきます。

>私も過小申告者と対戦することがありますが、
>強い人と対戦できて幸せです。
>強い人には対戦拒否されるので、
>過小の人とぶつかるとラッキーだと思いますね

>会員でなくても書き込めますか？

あまりにもあからさまな矛盾でした（ｗ
会員で無いと言うなら、毎回ゲストで入場しているということになります。
強い人と対戦できて幸せ？
強い人には対戦拒否される？
そんなに強い人と指したければゲスト６段登録で入場し、
フリーで指せばいいだけのことですね。

続く

なぜこんな馬鹿げた矛盾を犯したかと言えば、
初めは２４、級位者のＲ戦を想定して文を作っていたのですが、
途中で なぜ２４の掲示板でやらないのかという当然の突っ込みを受け、
苦し紛れに会員では無いと言ってしまったからです。おろかですねぇ（ｗ
このくらいの些細な矛盾は言い逃れできるかとも考えたのですが、
今回私がとった作戦が　良識と誠実さを装う　だったのがまずかった。
これは２ｃｈ特有の煽りには効果があるのですが、
こちらがあからさまな嘘をついているのがバレた場合、とても持ち堪えられない。
私はこれ以上恥の上塗りをするのは耐えられません。
続く

このケースと意図的な王手放置って似てると思う。

意図的な王手放置は投了を押すのがくやしいから、
王を取られて強制的に対局終了するのを待つってことなんだと思うけど、
もうひとつ考えられないかな。

けっこう自分の棋譜を保存してる人多いと思うんだけど、
実は王手放置にしても、相手の手番での投了にしても、
この状態の棋譜をｋｉｆｗなどに読み込ませようとするとエラーがでて、
そのままでは保存できずに自分で修正する必要がある。
実際にやられるとそのまま保存できないだけにちょっとめんどう。
負けたほうが最後のいやがらせっていうのは考えすぎかな（ｗ

まあ、わたひはネット対局によいマナーを求めようと思っていないので、
ぜんぜん気にならないんだけどね。
最初にやったネットゲームがヤフーチェスだったもんで、対局後に挨拶がわりに
「死ね」とかいわれるんでそれがネットゲームでは普通だと思ってたし（ｗ
むしろ２４でのみんなの礼儀の正しさにカルチャーショック受けたぐらい（ｗ
最初に体験したものを標準に考えてしまうっていうのはないかなあ。
きっとものすごいマナーのいいネットゲームを最初に体験すると、
２４もマナーが悪く感じるんだとおもう。勝手な推測ですが（ｗ

私がこんなスレを立てたのは２４の対局（私はもちろん本会員になってます）
で何度か言ったような体験をし、むかついたからです。
２４の掲示板でやらなかったのは、あそこでは席主に身元がわかってしまうので、
バレない２ｃｈでと考えました。

なんのことはない
むかついたら何をしてもいい。
バレなければ何をしてもいい。
とは、私のことでした（ｗ

今後１の名で書き込みをする者は私ではありません。
そういった連中には「黙れ、ニセモノ」「消えろ、ニセモノ」と言ってくださって結構です。
では、本当にお騒がせしました、失礼します。

黙れ、ニセモノ

↓↓判決↓↓

乙カレー！

>>1は神と認定

>>202ですが>>205さんの意見多分100人中ほぼ100が同意すると思いまよ。（とんちんかんは余計ですが）>>1さんは少し堅物の傾向ないですか？
あまり腹を立てずに人それぞれだと思って仲良くしましょうよ。
なんか偽物も居て紛らわしいですが>>1さんお金いらないんだから
会員登録する事をお進めします。そうすれば管理者に抗議するなり
掲示板に書き込みするなり色々出来ますよね？
同意が多ければソフトの改善もされると思いますよ。
実際挨拶については初めは自分で書いてたんですよ。
今は対局すると出てくるでしょ？
と言うことで終了しませんか？他のネタ行きましょう。

「黙れ、小僧」

タモリ小象

>>1以外がｲｲ!!(・∀・)( ・∀)( 　・)(　　)(・ 　)(∀・ )(・∀・)こと言った!!

1はただの自己中心者。
1より遥かに社会的地位の高い、教養もあると思われる人達がいる国会でさえ
野次や罵声、煽りなんて当たり前。
ここは２ちゃんだ。
そんなのにいちいち腹を立てる１がＤＱＮ

>>176
１は甘えん坊ないじめられっこヒキーのアフォですか？（憐
どこ行ってもﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁでいなさい。

>>181
181さんはすべての発言も、見切りのつけかたもｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

>>1　オレと勝負だ!!!　▲７六歩

▲投了

>>1
なんかイマイチ信用されてないようですので又々書いてしまいましたが
（止めましょうと言っときながら失礼m(__)m）
ちなみに武士道云々の説得力ある論拠←
これマジな話ですよ〜。昔はお偉い殿様は必ず将棋指南役を抱えて
将棋にいそしんでいました。昔は地位と名誉が与えられてたんですね！
http://www.pure.co.jp/~gion/profile.htmはい←ここ参照ね。
投了については本に書いて有ると思うんですが最近目を通しましたか？
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/oboeru/tumi.html←ここね。
ですから >>192,200はマジなんですよ〜！
勿論プロの3手投了もまじっすよ〜！

>>1の融通の利かなさはリアル厨房を彷彿とさせる

>>1は血祭りにageられ（‘∀‘　）/終了

必死をかけられたときに、相手の手番で素早く投了。
すると相手は反則勝ち(ﾜﾗ

何人１が居るの？

またあげちゃったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

すまん、>>1のレス見てると藁ってしまうんだが

>>206
ひとりようキャップの略だよ＞トリップ
どこで憶えたそんな中途半端な知識ｗ

>>230
どっかのスレで「とりあえず」のほう書いてあって、
そっちの印象強くて逆におぼえてた（ｗ

正直、１って理解力に乏しいな。

井上慶太も、王手飛車喰らうのがわかって指した瞬間投了ってのがあったんじゃ？

207-210
ネタだろうけど、よくできてるね。

↑ageんなって（´∀｀　）

>>1は職人？

>>1は釣り人？

233へ

棋譜の上では指してから投了にはなっていないだろう？

相手を全滅させようと思ってネチネチ攻めてたら起死回生の手をくらって混戦に
それでも全然優勢だったんだけど時間かかりそうだったから投了しちゃいました
これもマナー違反？

俺も経験したよ。
はじめは俺を弱いと思っていてなめた指し方をしていた相手は
ノータイムの連続。
無理攻めを簡単にとがめて劣勢になるや
今までのノータイム指しとはうって変わって
３０秒ギリギリの着手。その割には御粗末な手の連発。
最後は派手な鬼手を放って実力の違いを見せつけてやったら
指した後に投了して。挨拶なし。
偉そうな指し方してこれじゃどうしようもないな。
弱いくせして実力を誇示するなという１の意見もようやくわかったよ。
格好つけるんだったら最後まで格好つけて勝ち切ってみろよ。ぼけ。

このスレまだあったのか（ｗ
しかし207-210の書き込み以来、１が現れなくなってしまったが、
まさかこれ１だったの？
だとしたら悲惨というか、哀れというか、合掌。

トリップ付けた新たなコテハン（１）の出現きぼんぬｗ

このスレを読んできて、１が罵倒する人々に言及しておられますが、
意味も無く、罵倒する人達の理由の多くは、聞くまでも無く、２ｃｈ的名言。
　「むかつけば何やったっていいんだよ！」　か、「煽りたいから煽ってるんだよ。馬鹿野郎」
だろうと思われます。他板でも時折、見かけましたので。
　彼らは、火事場に油を注いで修羅場になるのを楽しんだり、隣スレッドに火の粉を煽り飛ばすような行為が好きな人たちか、
　発言の重みがわかってないので、スレ全体、（更には板全体）の雰囲気に
及ぼす悪影響（好影響の場合もあり）に気づいてないか、
　激昂して正常に、判断できなくなってるか、
　あるいはそれ以外の可能性
ですので、その場では、まともに応対せずオマエモナーや
オマエガナーとかやり返して、放置が最善手ではないかと、思われます。
　ちゃんとした論議になりそうな意味あるカキコでありながら、「強さを誇示したければ勝てば良いのです。」
とか暗に、自分は強いと自慢しつつ、他者を弱いと見下げ果ててるような調子です。
邪推するようで申し訳ないのですが、謙譲の美徳もない、どこかの国の方ですか？
というのも、１の文で、注目すべきところは、「見苦しいものです。」と、こういったさげすむような文章である事。
せめて、「見苦しいものです。」と断定的に書くより、「品がないと思います。」とか、
「いさぎよくないです。」と、書くのならこれほどまでの反発はなかったでしょう。
議論スレ立てるときに最初にカキコする内容としては、練り込み不足でしたね。

まぁ、スレッドが伸びるように反発さえも計算したのかも知れませんが。
ここの住人に、書き込みの内容として、適切か、そうでないか、という判断力に欠ける
と思われても仕方がありませんね？更には普通の人にさえ、
EQが足りないと思われても仕方が無いですね？IQが高い人はEQも悪くないことが多いものですが。
　（１）「自分はもう詰み筋に気づいたよ」と自分の読みの力を誇示する。↓
　（１）「自分はもう詰み筋に気づいたよ」と自分の読みの力を誇示したい。
　自分では分からない、他人の心理を、何々〜する。
と断定してしまうのが文章の書き方として変なのです。断定が必要なのと、
そうでない時の書き方も分からないような人では相手になりませんね。あるいは、
日本語もわからないような外国の方とか、そういうのでは仕方がありませんね。
　他の人（特に負けがこんでる人や、弱い人）の感情を逆撫でする可能性があるだけ、無駄です。
余計な煽りを引き込んでしまいます。最悪、スレッド自体が荒らされます。

ところで、１の文体って真似してみると面白いですね。長文すみません。ネタで書いてみました。

１の方もし、読んでおられましたら失礼でした。すみません。
>>243　>>245　は私です。
２ｃｈにおけるネタというものを分かって頂きたいのです。
ネタとは冗談で似たような文体で
吉野家コピペのような書き込みをしていくものです。
吉野家コピペは、検索で、キーワードを、吉野家コピペで探すといろいろな変種みつかりますから
２ｃｈにおけるネタというものが分かってくると思います。

上の>>245じゃなくて>>244だった。ｗ
２ｃｈにおけるネタというのは
本当っぽいウソを書いていく物です。
エイプリルフールが１年中あるようなものと思ってください。ｗ
ついでにｗ＝（笑）の省略と思ってください。
２ｃｈをもっと知りたければ、
２ｃｈ初心者のページを見てから来てください。
http://www.skipup.com/~niwatori/

っつうか、１がネタだったら嫌だな・・・ｗ
新たなコテハンの出現きぼんぬと書いている内に面白そうな事、思いついて
>>243-244を書いたんだけど・・・既にまねされてる文章っぽいし
ネタにはネタっつーことで長文で書いたｗ
１が反発してマジレスがくれれば１に同意する傾向の
それなりにまじめな文章書くつもり。
っつうか、ここまだ１が読んでるのか・・・・？

かどけん＝厨房

>>244
May I ask you a question?
What do you mean by ”Nihongo mo wakaranai yona gaikoku no kata"?
I find this a kind of discrimination against non- Japanease.
Kindly respond to the above-mentioned question.
Incidentally, What Mr.1 says is quite logical.
I can't understando why so many Japanese hate him.
You may answer in Japanese, not English. Thank you.

Sorry I comitted several careless mistakes in spelling.
"What Mr,1 says" must be "what Mr.1 says", and "understando" is a typing error.
Tha last "o" should be cut.

もっと腹の立つマナーはないだろうか？

一方的に負かされて挨拶なしで去るやつ。
これは人間的におかしい。

挨拶ってボタン押すだけだしな・・・

それくらいのことをイチイチ気にする１も１だな

挨拶なしは悪意の表れだ。
そういう人は将棋を指す資格がない。

２４９の質問に誰か答えろ。

>>256
>>244に対する質問なんだから、そいつが答えればいいことでしょ。
答える能力があれば、だけど。

「日本語も分からないような外国の方」ってのはガイジンに対する差別だろ、ｺﾞﾙｧ。
１は論理的でいいじゃねえか、１を嫌う奴らは厨。
日本語使えよ、このカス。

とまあこういうことが言いたいらしい。２４９は。

>258最後の翻訳が間違っているな。
自分は日本語で書くのは苦手だが、読むことくらいはできる。
日本語で答えていいですよという意味にとれる。

★病的な妄想家の１
>>6にて
＞「俺ともあろう者がこんなミスをしてしまって。もう俺には負けがわかってるんだよ」
＞というメッセージが伝わってきますね。
＃他にも多々あり。必見。笑えるから。

★支離滅裂の１
>>203にて
＞私は３０秒対局専門なので、最後の一手に残り時間を全部使う人というのは見たことがありませんが感心しません。
>>115にて
＞でも、あなたに限らず、「簡単な勝ちがあるのになかなか指さないのは相手に失礼」という発想には同意しません。
＞対戦を申し込んで相手が自分の意志で承諾した以上、所定の持ち時間、秒読みの範囲内で何をしようが個人の自由です。
＃まったく逆のことをいってる１。こんなんでディベートに勝てるのだろうか（笑

★１の逃げ口上
>>207-210にて
＃自嘲気味に懺悔をすることによって、少しでも自分の拙さを誤魔化そうと苦心してるのがおもしろい。
＃結局１は尻尾をまいて逃走した模様。現在もロムってたら笑える。

>>259
ネタにマジレスせんでくれ（苦笑）
そういう意味があっても>>258のように書くのがこの世界だろうに。

またいたよ。
指してから投了して挨拶なしに立ち去る奴。
それまで自信満々にノータイム指しをしていて
こちらの狙いにはまって逃走。
こういうのはみっともないけど
自分で自分を弱いと宣言しているみたいなものだろ。
１も目くじら立てるな。

test

超初心者でも分かる詰みの形（頭金で明らかに逃げられない）なのに
平気でその金を取ってくる方がいますが、その場合、可能な範囲で全部の駒をむしりとるようにしています。

>>264
別に構いませんよ。ほどほどにね。

とりあえず、「もう勝ち目がないのに持ち時間全部使う」
とかは迷惑だよな。ウザい。
詰みなのにわざわざ時間切れまで待つのもいたし。
挨拶は、いっそのこと終わったら強制的に挨拶するにしてくれたら気楽かもね。

>>266
「時は金なり」ですよね。
挨拶は以前挨拶の催促機能がついたときに話題になりましたが
何故強制挨拶機能にしなかったんでしょうか？久米先生。

>>267
自主的にしないと挨拶の意味がないからね。
親に手で頭下げられてる子供じゃないんだし。

30秒将棋ならば悪手に気づいても相手が指すのを待つのがマナーだよ。
もっとも腹がたつのは
何も考えずにノータイムで馬鹿な手を指して
こちらがきょとんとしているときに投了するやつ。

要するに、悪意を表明する余地を与えてくれているということだな。
挨拶を強制しないということは。

age

age

別にいいじゃん
相手が負けを認めて逃げたんだし
おれは勝ったぞって自慢すればすむ事

TMnetwork
投了するならまだいい。。。
こいつ負けるときは必ず反則負け。。。
棋譜見るとビックリするよ。。。
なんでこんな奴がＩＤ削除されないのだろう。。。

負けて挨拶なんてしたこと無いわ。
故意切断されなかっただけでも感謝しろや。

２７５は将棋を指す資格がありません。

そんなのあたりまえ。

わざと王手放置なんてしたこと無いよー。
うえぇぇん　(ＴдＴ）

こくまろは、クズ野郎。

こくまろは、カス野郎。

こくまろは、ティンカス泥棒（ティンドロ）。

>280

おれが今日朝4連勝で胎児してやった。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021636926/l50
＞263〜266

負けを覚悟した瞬間、駒台ならぬマウスに手が伸びてそのまま切断。
通の投了はコレだね。

その日、奴はフリーにいた。いつものＲ対局では、マナーの悪さを知ってて、
挑戦を受けた事がなかったが、フリーなら、いいやと思って、こっちから挑戦した。
そしたら、奴、初手投了＆即去り。やってくれるぜ。

++yuusei++ vs -JUQRYO-
この二人の対局１１２手合い中ゆうせい
負けは殆ど反則負け
30日の対局手数２５００手
世の中にはイロんな人がおられます。

２５００手って･･･････（汗汗汗

米長が中原からストレートで名人取ったとき
中原自分が指した後に投了してなかったっけ？

>>249
Japanease(w
understando(w

投了するときになって時計止める奴ウザイ

名無し名人

みつ７はどうなんですか？

>>289
禿同

hosyu

皆さんは終わったらすぐ退室しますか？
語ったりとかはあんまりしません？

>>294
自分より上の人が相手のときは､自分から話掛けて質問する｡
下の人が相手のときはしばらく待ってる｡
でもほとんどの人はすぐ去ってくよ｡

俺が勝った場合、1/3くらいの人が挨拶無しで去っていくんだが…
これってあまりに酷くないか？
まあ、必敗形からの逆転が多いからかもしれないけど。

一見総合スレッドのように見えて、結局１つのことについてしか語ってないスレッド。
>>1はもっとスレタイの付け方勉強しましょう。

「指してから投了するやつってうざくないか？」
という単独テーマならそれをスレタイにすればよし。

これでは、自分の思う腹の立つマナー（ただし投了時に限る）を揚げろ
という意味に受け取るのが妥当だが、挨拶無し即去りと指した後に投了　
位しか上がってこない。せめて（投了編）がなければ少しはましだったのに。

対局の途中でいきなり中断された場合は、再開待で待ってた方が良いんでしょうか？

漏れいきなり５連敗中…（泣

あげ。

今日で１６連敗

HN晒してみんなでおかしなやつは楽しもう。

時計ってどうやって止めるんですか?

そんなことは知らなくて良いのです。

時計、止まらんぞ。
本当、どうやって、止めるんだ？

　席主メールで確認
　バージョンアップしてできなくしたそうです。
（まだ、抜け道あり）

早指しだと、挨拶無しで即去りされる確率が高い気がする。
オレは、できれば感想戦にも付き合って欲しいのだが１００局くらい指して
感想戦をしたことは２〜３回。対局が終わったらすぐに話し掛けるように
してるんだけど、それより先に去られる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>307
本当は感想戦したいんだけど、俺みたいに照れくさいって奴も
いるんだよね。
また必勝の将棋をﾄﾝ死くらって負けた時なんかは
とても感想戦なんかする気にならないだよね。
相手のありがとうございますなんかも聞きたくないぐらいに
腹が立ってることもある。

(´･∀･`)ﾍｰ

私も負けたら悔しいけど挨拶は必ずするようにしてる。
私の場合は級が低いからまだ礼儀正しい人が多いのかな。まだ挨拶なしで去られた
ってことはない。感想戦したいけどすぐ去られること多いね。

感想してる途中で去られること。毒舌吐かれるよりむかつく。
一言言ってけ。

挨拶なしで去る奴
指してから投了する奴、
こいつらはみんな何も考えずにポンポン指して悪手を連発する奴らだね。
負けたくなかったら真面目に指せと言いたい。
また下位者相手には露骨になめた指し方をするやつがいる。
奇襲戦法や攻め一本槍の戦型を採用する奴が多い。
きちんと応対して攻めを切らしたり、
逆にはめ返したりすると挨拶なしで去る。
考えようによっては笑えるな。
下位者相手に偉そうな指し方をするのならきちんと勝てよ。このドアホ。

>>312みたいなおっさんと指してると思うと大好きな将棋が嫌いになる。

マナーが悪い者は他者を批判してはいけない。

312に同意する。
いい加減に将棋を指す姿勢そのものが会い低に失礼だが、
それで負けて挨拶なしで去ったり、指してから投了するのはさらにマナーの悪い行為。
自粛してもらいたい。

>>313
別に312は間違ったことは言ってないと思うけど。

指してから自玉の王手放置に気づいた場合、
その時点で反則負けなのだったら、
相手に玉を取らせるまでもないので、
そこで投了するのも仕方ないのでは。

>>312>>315>>317
特徴ありすぎ

>>312>>315>>317がﾌﾟｩという結論。

「２４無敗法」
必敗局面になったら、「Cntrl+Alt+Delete」を同時に打つ。
するとパソコンの画面が止まり、すなわちパソコンのシステムが
一時停止のような状態になり、あなたの対局ウィンドウの時計は止まる。
相手側から見るとあなたの時計はdelay状態になっている。ここで、
ウィンドウを最小化してネットサーフィンでも楽しんでみよう。３０分後にでも
戻ってくると大抵相手は去り、別の対局をはじめている。この瞬間、
再開待ちにし５分待てば「初代再開努力者」である。ここで欲を出して、
判定勝にしてもよいが、クメールの危険性を考え逃げるのが得策だろう。
将来、その相手に再挑戦されて、うっかり挑戦を受けてしまっても、電話線を
引き抜くなどして「回線障害により中断」すれば、「故意による中断」
とはみなされず「初代再開努力者」の権利を持ってるため、敵側からあなたを
判定することはできない。この一連の、裏技はを使えばあなたは絶対に負ける
ことはない。しかも「時間止め」の裏技を使っているか、パソコンや回線により
「delay」になってるかは理論的に判別つけることは難しく、クメールされても
久米は対処の仕様がない。よってあなたがアク金になることも会員削除される
こともない。しかし気をつけてほしい。欲を出して、裏技による判定を使うと
確実にアク金になる。多用は避け、昇段がかかった重要な対局などのときに、
適宜使用してほしい。健闘を祈る。

たかがネット将棋でそこまで勝敗にこだわってんじゃないの。
相手の気持ちも考えてみろよ、糞ども。
おまえらはひとり将棋でも指して遊んどれや

318 ：名無し名人 ：02/07/04 07:10 ID:Xv3OUhek
>>312>>315>>317
特徴ありすぎ

319 ：名無し名人 ：02/07/04 07:52 ID:RUVAI1lE
>>312>>315>>317がﾌﾟｩという結論。


あまりにも露骨なｼﾞｻｸｼﾞ（略　でﾜﾗﾀ

自分で指した後に投了する行為を相手がなかなか指さなくてじれったい時だけ認める人がここには多いが、
１が言いたいのは指した後にすぐに投了する人のことのようだ。
それならば賛成。
バカな手を指して、数秒後に投了する奴は許せない。
こちらが詰みを読んだり、すでに読んでいる詰みを確認している最中に投了されると
非常に気分が悪い。３０秒将棋ならば相手の次の手を待って棟梁すればよいのに。

>>323
>バカな手を指して、数秒後に投了する奴は許せない。
こちらが詰みを読んだり、すでに読んでいる詰みを確認している最中に投了されると
非常に気分が悪い。３０秒将棋ならば相手の次の手を待って棟梁すればよいのに。

いやだ！
俺は相手が気分良く詰み筋を考えてるのがむかつくから
相手の思考中に投了することがある。
それがせめてもの抵抗だ。

最後の一手までやった方が面白い

そうでしょうか

>>323
そうかな？
俺はとにかく相手が早く投了してくれたほうがいいな。
とかく頭金まで指しても投了しない奴は嫌いだ。
そういう奴は相手のクリックミスを狙ってあわよくば勝とうという魂胆がミエミエ。

最後まで粘りたい気持ちはあるけど、やっぱうざがられるのなー・・・

＞３２４あなたのような人のマナーが問題になるのですよ。
将棋は勝つときもあれば負けるときもあります。相手が気分よく詰み筋を読んでいる時に腹が立つならば
自分の手番で投了しなさい。
なんで勝つ見込みもないのに一手指し、相手が考えている時に投了するのですか。

みんな勝つことにこだわるんだねえ。
オレなんかは、将棋は楽しみでやってるんで、
勝つのも負けるのもスカッと済ませたい。

泥沼になった時は、形勢不明なら最善を尽くすけど、
明らかにこちらが優勢だが入玉模様で手数がかかりそうなんて時は、
面倒だから投了してしまう。

相手がdelayばっかりでじれったいとか、
王手放置をしてきたときとかも、大抵投了で対処。
>>320のようなのと対戦したらどんどんR下がるけど、
それで損することがあるわけじゃなし。

>>330
いや、Ｒどんどん下がってる時点で損してるから・・・。
楽しみたいだけの人も、本気で勝っていきたい人も、マナーだけは守らんとね。

私は１５分将棋で相手時間切れなってdelayって出たから、終わりなんかな、と
思ったらまだ指せるのね。１５分将棋って時間切れ負けってないのでしょうか？

>>331
delayは回線の遅れのことで、向こうのPCでは時間差で切れてないということ。一昔前の国際電話のようなもん。

・・・のはずだったが、最近は故意delayの裏技？があるみたいね。

>>331
Ｒが下がると、損なのですか？
最高８級までしか行ったことないのですが、
上がると道場に優先して入れるとか何か特典があるのですか？

>333
ﾜﾗﾀ

特典はないＹＯ！
四民平等ＹＯ！

>>333
段になると対局料がもらえるようになるんだよ

>>335
そうなったらますますｲﾝﾁｷが横行するようになるな。ｗ

>>333
俺、先月は久米っちから12万円の振り込みがあった。
あなたも早く初段に上がろうね。

漏れの友人に絶対投了しないヤシがいる
詰んでもやめない、王を取られるまでやりやがる・・・・・

「よろしくおねがいします」を言わない

そして、こっちがミス手をしたりして、形勢不利になったとたん
思い出したかのように「よろしくおねがいします」

こっちが長考してると「すいません、長考中です」

こっちが敗勢に近づくと「ありがとうございました」
さらに必敗形になると連発

くｓｓｓっそそっそおっそおそっそおそおおおお
うぎゃちゃぎゃｓｙｇｋｙｓｄｙ；ｌｋさうｄ；ｌｋｆｊ
ｋｄさおぴｓｄふ；：あｄふあ；ｌｓｄｆくあ＠ｊｆ

俺は３段にあがったから振込みが２０万から４５万にあがったよ！くめっちまんせー

>>339
オレがMacだからか、設定が悪いからかどうかわからないが、
「よろしくおねがいします」 のウィンドウが前面に出てこない時があるので、
言い忘れて対局を始めてしまい、余裕が出てきたところで気がつき、
かなり遅れて終盤になってから言うことがある。

「ありがとうございました」連発作戦は、今度やってみよう。

指してから投了する奴らは頭金の詰みを同玉と取ったりする奴らと重なっている。
よほど悔しいのだろうが、悔しければ勝てばよい。
へたくそのくせにあがくのはみっともないぞ。
俺は１に同意する。

へたもなにも、
対局してるんだからふたりとも
同じくらいの実力でしょ。

大体、指してから投了する奴は下手なくせに偉そうな差仕方をする連中だね。
下手をいなすように指したつもりで惨敗して
嫌気がさして投了。
それも一手指してから。
将棋を指す資格がないね。

スレの趣旨からはちょっと外れるかもしれないが、観戦中のチャットで
「おわった」などの発言をされるのがかなり不愉快です。
一生懸命に指してる人に失礼だと思うのだが、こんな風に思うのはおれだけかな・・

>333
上位と戦い易くなる。
別にメアド余ってりゃ過大登録でもいいけど。

>339
それ「**YOWAIDSG」だろｗ
常習犯。

１５分町にしてるのに１分て゛くるな
３段なのに
初段で挑むな

３０秒ぎりぎりまで考えれば正解手が指せる実力がありながら
ノータイムで悪手を指し、相手にとどめを指されたくないから相手の手番で投了。
ひどいマナーだと思うね。

>>348
俺のことか？

http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぎゃはははははははは（≧▽≦）

プロでも相手の指したあとに投了するケースあるよ。
かなり珍しいけど。

>>352
×相手→○自分

投了とチャットで言っても投了ボタンを押さずに、
あわよくば相手の持ち時間を切らそうとする。

>>354
セコっ　ﾜﾗﾀ

簡単に寄せ切れるのに１５分将棋で毎回秒読み一手１分使う奴がいたな。
高段者なら投了する局面でも低級位者同士だったからおこぼれを期待して
最後まで指すけどこのときばかりはウザイから投了しようと思った。

勝ってる時はどうでも（・∀・）イイ　相手のアルアガキヲ見るもヨシ
ネチネチト迫るもヨシ^^　　

負けてる時はそれだけで腹立つ(藁）

>>356
勝勢で調子に乗って逆転負けすることがよくあるから、俺は終盤はかなり
慎重に指すよ。（それでもよく負けるけど。）
「相手に失礼かなー」と思っても、やっぱ負けるのはイヤだから、少々
意地悪くやってる。
（でも、逆に相手からやられると、確かにチョトつらいけどね。）

masayukinakagawaは会員登録削除されたか？

>>354を非公認ゲストでやろうとしたけど、
しゃべれないことに気づき鬱。。しかも負けて鬱々

指してから投了するやつは挨拶なしも多い。
挨拶なしということは「ありがとうおざいますと言いますか？」に「いいえ」を選択して
押していることになるよね。これには敵意を感じるよ。
負けたくなければ強くなれよ。

>>361
何連敗もして、Rが100ぐらい下がるとｶｯ-となって
何のﾎﾞﾀﾝをﾏｳｽでｸﾘｯｸしたのかわからなくなるんだよ。
ｱﾌｫな負け方をすると、とにかくその場から逃げることしか
考えてないんだよ。

投了した後に右上の×ボタンクリックすれば
「いいえ」を選択しなくても挨拶なし去りになるんじゃない？

時間切れ負けして挨拶無しの奴がやたら多い。
ヘタレのうえに無礼な奴らだ。

>>362
そういう人もいるでしょうが、通常の挨拶なしは故意でしょうね。
私は挨拶なしは嬉しくなります。
相手が自分を強いと見とめた証拠ですからね。

>>365
別に強いと認めたわけじゃないと思うけど･･･
ただ、むしゃくしゃしてただけだと思われ。

今トン死勝ちしてきた。完敗のはずが大逆転だった。
相手は挨拶無しで去っていった。
気持ちが何か分かるし、勝って気分も良く、腹はたってない。

>>367
じゃあ書き込むなよ

勝とうが負けようが挨拶なし→titanotora、AIjapan、jorrypopper

挨拶なしされた。
よっぽどくやしかったのかな。
ﾁｮﾄ同情。

でも、挨拶なしの人って進歩無さそう…

挨拶なし、指してから投了する人の特徴
１．なにも考えずに直観だけで指す。
２．その直観が間違っている。
３．やたら歩を叩いて、敵陣を乱したつもりだが、実は相手にいたずらに歩を渡している
４．好所に馬を引きつけたつもりだが、実は格好のターゲットになっている。
５．攻めるべきときに受け、受けるべきときに攻める。
ほかにもいろいろあるが、相手が喜ぶ手ばかり指して自分では気づかない。
結局、自分の弱さに腹が立ち、マナー悪く去る。
しかい次の対局では自分のまずさをすっかり忘れて上記１〜５を繰り返す。
そして、負けるたびにマナー悪く去る。
本当にバカ丸出しだ。

>361
うちのPCで何回か対戦するとメモリ不足で動作が不安定になって
終局後「ありがとうございますと言いますか？」に｢はい｣「いいえ」
どちらも押せず右上の×でないとウインドウを閉じれない
ことがあります。

＞３７２
そういうケースもありますが、実際は３７１のような特徴を持った弱い奴が
悪あがきしていることが大半でしょう。

>>369
titanotora　ってヒッキー厨房だろ。

今後は指してから投了した奴の名をここで発表しよう。

>>1
淫多ネットだからしょうがないよね（ｗ