コンピューター将棋スレッド　３

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/974442463/l50
コンピューター将棋スッドレ�A
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004344371/l50

コンピューターが名人を破るのはいつのことか。

明日か明後日。

シェアウェア版の東大将棋３LiteってなにがLiteなんですか？
弱いんですか？

カロリー控えめのLiteです。

なぜスーパーコンピュター使わないのですか？

　　　　　　　ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>3へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ　　　 ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

>>5
そこまでしてやる価値がない

森内は１０秒将棋で負けてるんでしょ？コンピュータに

>>8
ほんとですか！
ビックリ！（＠＠）

>>6　は低学歴ということで(ﾌﾟﾌﾟ　自分でいってるから確かだ。

>>10
ﾈﾀだと思われ

もう女流よりは強い

東大将棋振り飛車道場を買ったぞ。
これで鍛えて絶対AI３段を自力で破ってやる。
ところでこれは最後まできちんと理解できれば３段ぐらいになれるんでしょうか？
私、現在初段です。２４でR1200付近。

振り飛車道場って待ったもできないし、ヒント機能もない。
これだとコンピュータの意味がないんじゃないの？
確かに自分だけの力で考えるのも重要だけど、色々な枝分かれを
試してみるのも強くなるためには重要なことだと思う。

医学なんかに使ってないで将棋に使って有効活用しろ

>>14
そういうのはいったん棋譜保存して、フリー対局でやればいいよ。

将棋ソフトのヒント機能なんて、大したものじゃないと思うが。

あと、強くなろうと思うなら、普段から待ったなしでやるべき。
待った有りじゃ強くならないですよ。指す前にもう一度確認するクセをつけなきゃ。
コンピ対局で待った有りだと、あまり考えずに指してしまうから良くない。
待ったなしでやる方が、レベルアップにつながります。

弱いうちはあれもこれも試さず、本筋を完全に覚えてからにするべき。

ヒントと枝分かれはAI2002で、形勢判断は激指で補うってことでどうでしょう。

×スレッド
○ｽｯﾄﾞﾚ

>>16
弱いうちは本筋打てない。
考えてから指し、その後待ったをする方が良い。

金沢将棋2003ってどう？

ヒント見ても何故その手がいいか分からない時多い。
あと手待ちしろってヒント多過ぎ！

柿木将棋でヒントを求めると、答えの後に数字がでるけどあれって何なの？
例：▲４三香成△６七銀成(66)▲３三成香(43)後手やや優勢(-947)

>>22
その点数で形勢判断してるのでは？　　-947=後手が947点分有利。

>23
なるほど。
じゃあ、△６七銀成(66)と▲３三成香(43)は、△６七銀成(66)の方が
良い手ということかな？

>>24
それは単に前にその駒が置いてある位置を示してるだけだろ。

ぎゃははははははは！！！！！！！！！！！！
すごい、その通りだ。謎が解けた。



・・・・・・・俺って馬鹿だな（鬱

>>25
あ、なるほどぉ（ｱｯｺﾀｿ風）

東大将棋４棋力認定２段問題１
ヘルプぷり〜ず。
もうかれこれ３日は考えてる　（わら
気になって他の事が頭に入らない・・・

柿木将棋の柿木義一さんのサイト復活してる。
アップデートファイルもダウンできる。
総合的に使いよく、詰め将棋解答機能でも世界一の早さが魅力。
サイトのこれらの機能の補足説明やデータ資料面白いぞ。

http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

>>28
わかんなかったけど
59金「打ち」から37龍47金と
相手の龍をいったん引かせて
ごりごりとやってたらたまたま勝てた。

正解手順を知りたいところです。

>>30
私も59金打ちから、ごり押しでいけました。
最善手はなんだろう・・・

２４で将棋を指すのが一般的になってから、コンピュータ将棋は人気が低下したと思うのですが、
同じ意見の人います？

激指と安い銀星2考えてるんだけど、銀星2には、対局後の感想機能や
自由局面からの再開機能はありますか？
それから、柿木の体験版を試してみたのですが、定跡を検索しているのか
ディスクアクセスが激しい上に頻繁に落ちてしまうので閉口して
しまいました。
その点東大将棋のシェアウェア版は快適でした。
激指や銀星はどうでしょうか？

>>33
メモリが極端に少ないんでは？
低スペックPCなら東大は確かにお勧め。

確かに少ないですが、64MBですから、極端に少ないということはない
のではないかと思います。

>>35
極端に少ないと思われ。
８年前のPCに今の最新ソフトを載せてまともに動くと思うほうが問題あり。

>>36
>>35のPCが８年前のものだという妄想はどこから出てきたんだ？

>>36,37
8年前ってのは言い過ぎだよな。4年ぐらい前か。
まあ最新パソコンのメモリは512MBで普通だし、
６四MBじゃさすがに俺もキツイと思う。

質問です。この前暇つぶしに東大３コンビニに「煙詰め」をやらせたんですが、
３０分たっても解けませんでした。どのくらい時間かければ解けるモンなんでしょうか？
ちなみにアスロン1100、メモリ256MB、メモリの割り当て５０Mでした。

ちなみに３年前のものです。

東大将棋のサイトの鯖、落ちてる?

>>41
どこ？

今年は何が優勝するのかな？

おいお前ら柿木�Yと振り飛車道場どっち買えばいいか教えてください。

>>44
両方買え。俺は両方持ってる。満足している。

まあまじめに言うと、
定跡学習用途、強くて早いコンピと対局したい→振り飛車道場
棋譜・詰将棋DB用、研究用途→柿木６

>>44
迷わず振り飛車道場。柿木は糞。

>>44
柿木は多機能でインターフェース抜群。
東大は棋力高でゲーム性良好。

柿木シリーズを持っていないなら、柿木。
柿木シリーズを持っているのなら、東大。

選手権も近づいてきたね

どこが優勝するとおもう？

柿木の試用版って今落とせないのか・・・残念

柿木６の棋譜解析ってかなり時間がかかるのだが・・・・
これはしょうがないのかな？なんか設定変えれば早くなるんだろうか？

ちなみにｱｽﾛﾝ1100、メモリ256

AI2002の奨励会モードは千日手になっても関係なく続行するのが最悪。途中で終われない
し投了するか強制終了しかない。このソフトは最悪

>>52
そこで千日手を回避しつつ勝つのが腕の見せ所。
その分のハンディは級位や段位に考慮されてます。

>>53
んなアホな

>>52
千日手になる前に
わかるでしょ？

十分回避可能。

大会接近

千日手になってもそのまま続くのはどう考えてもソフトのバグだろ。
回避可能かどうかは問題じゃないよ

さて大会の模様どうなるのでしょう。
エントリーのソフトの名前みても中身までわからないし・・・
インターネット中継などないのかな？
全ての対局をリアルタイムに切り替えてみれるようなやつ。

個人的にはかつてのＰＣ８００１のオセロの時代からの流れで
ずっと森田さん応援してたけど最近みなくて寂しいけど・・・

でもって今愛用の最新版柿木将棋の柿木さんを応援するとするか。
システムも充実してて詰め将棋解析機能では右に出るのないけど対戦
となるとたまたま今、分が悪いみたいで今回の活躍に期待してる。
でも柿木�Yレベル１の６枚落ちになかなか勝てない自分としては
別世界の出来事だけに興味新々です。

そして森田さんの復活を切に願ってる。

>>58
＞柿木�Yレベル１の６枚落ちになかなか勝てない自分としては

柿木�Y必要あるんか？
漏れの柿木�Xと交換してくれないか？

今年はどうでもいい。
来年ＫＯＫＵＭＡＲＯの雄姿が見れるかどうかが楽しみ。

>>59さんへ
交換したくないよおおおおおおーーーーん

今日？

今年も東大将棋が優勝するのかな？
激指に期待

理学部
vs
工学部

http://www.computer-shogi.org/wcsc12/annai.html

1. 日時

2002年5月3日(金) 9:30 開会 〜 19:40
4日(土) 8:15 〜 20:40
5日(日) 8:20 〜 18:50 閉会(予定)
19:00 〜 21:00 パーティ

2. 場所

かずさアーク
〒292-0812 千葉県木更津市矢那1637
TEL: 0438-20-5555 FAX: 0438-20-5139

10. 試合方法

1日目(1次予選) : 42チーム(予定)の変形スイス式トーナメント7回戦
2日目(2次予選) : シード16チームと1次通過8チーム(計24チーム)の変形スイス式トーナメント9回戦
3日目(決勝) : シード(昨年上位)3チームと2次予選通過5チーム(計8チーム)の総当たり戦

>>65
お、さんくす。見学無料だったんだ。１０００円くらい取るような気がしてた。
しかし行けない事もないが微妙に遠い位置だな・・。

>>65
プロ棋士って誰だろ？
あっこﾀﾝがでるなら行きたい

パソコンソフトと対戦してるときよくウーン、ウーンとパソコン
のなかから聞こえてきますなにかモーターみたいな音でみなさんは
どうですか？ウイルスが浸入してるようなきがします。
ちなみにノートパソコンです。

>>68
気のせいです。

>>68
ウイルスが侵入しているのは、あなたの頭の中です。

>>67
毎年出てるのは神吉プロじゃなかったかな。
今年もそうじゃないの？

かつまたプロは？

今一番お買い得のソフト教えて

金沢将棋通販もの

>>73
２４接続用ソフト

飯田プロは来るのかな？
と言ってみるテスト

結果が楽しみ
優勝したとこの新作は買いたい

プログラム名 1 2 3 4 5 6 7 勝 敗 分 SOLC SB MD 順位
1 大二郎 17○ 9○ 11○ 13○ 24○ 28 5 0 0
2 桜 18○ 10○ 13○ 24○ 28× 31 4 1 0
3 TACOS 19○ 11○ 16○ 28× 31× 21 3 2 0
4 S1.7 20○ 12× 24× 22○ 11× 26 2 3 0
5 礒部将棋 21○ 13× 28× 26○ 16○ 17 3 2 0
6 福将棋 22△ 14× 10× 15× 25× 16 0 4 1
7 将皇 23○ 15○ 30○ 31× 26○ 24 4 1 0
8 鬼将棋 24× 16○ 20○ 14× 17○ 19 3 2 0
9 せくしいあいちゃん 25○ 1× 31× 17○ 30○ 29 3 2 0
10 山田将棋 26△ 2× 6○ 18○ 22× 14 2 2 1
11 氏家将棋 27○ 3× 1× 19○ 4○ 30 3 2 0
12 砂田将棋Ver3.0 28× 4○ 21× 30× 29× 27 1 4 0
13 葵C 29○ 5○ 2× 1× 19○ 15 3 2 0
14 丸山将棋 30× 6○ 23○ 8○ 21× 10 3 2 0
15 首藤将棋 31× 7× 25△ 6○ 18○ 13 2 2 1
16 棋太平 32○ 8× 3× 21× 5× 6 1 4 0
17 永吉将棋 1× 25○ 27○ 9× 8× 5 2 3 0
18 椿原将棋 2× 26× 29× 10× 15× 23 0 5 0
19 なり金将棋ステップ1 3× 27○ 32○ 11× 13× 8 2 3 0
20 邪馬対局 4× 28× 8× 27× 23× 32 0 5 0

21 利三将棋 5× 29○ 12○ 16○ 14○ 3 4 1 0
22 鈴木将棋 6△ 30○ 26× 4× 10○ 25 2 2 1
23 Deep Purple 7× 31× 14× 29× 20○ 18 1 4 0
24 隠岐 8○ 32○ 4○ 2× 1× 7 3 2 0
25 MKS 9× 17× 15△ 32○ 6○ 22 2 2 1
26 大槻将棋 10△ 18○ 22○ 5× 7× 4 2 2 1
27 ken将棋 11× 19× 17× 20○ 32○ 12 2 3 0
28 奈良将棋 12○ 20○ 5○ 3○ 2○ 1 5 0 0
29 デーモン将棋 13× 21× 18○ 23○ 12○ 9 3 2 0
30 りすかす将棋 にままにぃ 14○ 22× 7× 12○ 9× 11 2 3 0
31 テジン 15○ 23○ 9○ 7○ 3○ 2 5 0 0
32 SIL将棋ver.0 16× 24× 19× 25× 27× 20 0 5 0

いまんとこ５戦全勝は

　１．大二郎
２８．奈良将棋
３１．テジン

以上の３つだ。２次予選はもうきまりだな。

ずっと
げきゆび
と
読んでたよ

うぁ、聞いたことのない名前ばかりだな
この中から上位にくいこめるソフトはでるのかな・・・

・・・・・・・・！衝撃・・・・
大二郎めちゃつよいよ・・・決勝でも上位にいくのではないだろうか
・・・・

隠れた強豪ソフト脱衣将棋はでてないの？

>>81
加藤鷹じゃないんだから。

>>85
オーイ山田君。座布団２枚持ってきて。

>>39さんへ
図功９９番「煙詰め」１１７手詰め
柿木でペンタ３　1Ｇ　メモリ256Ｗｉｎ98ＳＥＣで
３０秒ほどで解けたよ。

>>86
まさか座布団頂けるとは。

>>80
テジンってまた例の国家プロジェクト？

1 激指
2 YSS
3 柿木将棋
4 ハイパー将棋8

↑いよいよ有名市販ソフトが
登場。この中で一番強いのはたぶんハイパー将棋だろうが(ﾌﾌﾌ

なぜ日本に核ミサイルを向けている国の
国家プロジェクトを参加させるのか
ＣＳＡの見識を疑う。
（製品化して外貨を稼ぐためにどんなインチキをするか
　わかったもんじゃない。
　たとえば借金で困っている某プロ棋士に
　遠隔操作で手をささせていないか等）

>>91
あめとむちのアメに使えないかな。
まともな方法で外貨獲得できるように。

そんかわし、悪いところはとがめる。

>>91
それ僕も思ってた。
無線ＬＡＮも普及してるしプログラムに途中プロの手を割り込ませていくの
出来そうだし。
すごい暗号化して後でそれを検証できないようにしてるとか。
結果次第ですごいお金動くわけだし・・・・・
例の国でなくとも出来るわけで・・・・・

逆に実際オセロなんか例のフリーソフトにどんな人間でも歯が立たないし
結果次第で莫大なお金がつきまとうだけにその辺の対策が気になる。

アマレン５月号に前スレが一部紹介されていたのであげ。

>>91
急いでここにメールしろ！
[email protected]

>>91
日本と仲が良くないという理由だけで参加させなかったら、
それこそ見識が疑われると思うけど。

テジン、大二郎
２次予選ボロボロじゃん１次予選の勢いにどうなるかと
思ってたけど。
　http://www.computer-shogi.org/wcsc12/

なんかどれも似たり寄ったりのだるい将棋。

竜の卵がYSSにも勝って
全勝

>>91

昨日ジテンが指している所を直接見たけど不正なことを
しているようには見えなかった。

単純に予算と人と時間のかけ方が違うのだと思う。

ジテン

>>99
２次予選のサイト、リアルタイムでないということか？

>>102
サイトを見る限り、竜の卵がYSSに勝ったのは第2戦のように見受けられますが・・

ということは
>>99さんのは
全勝でなく今連勝してるということか

http://www.computer-shogi.org/wcsc12/annai.html

10. 試合方法

1日目(1次予選) : 42チーム(予定)の変形スイス式トーナメント7回戦
2日目(2次予選) : シード16チームと1次通過8チーム(計24チーム)の変形スイス式トーナメント9回戦
3日目(決勝) : シード(昨年上位)3チームと2次予選通過5チーム(計8チーム)の総当たり戦

プログラム名 1 2 3 4 5 6 7 8 9 勝 敗 分 SOLC SB MD 順位
1 激指 13○ 7○ 9○ 11○ 8 4 0 0
2 YSS 14○ 8× 11○ 10○ 22 3 1 0
3 柿木将棋 15○ 9○ 17○ 19○ 6 4 0 0
4 ハイパー将棋8 16○ 10× 19○ 17○ 14 3 1 0
5 丹頂5under励棋 17× 11× 15× 13○ 16 1 3 0
6 Shotest 7.0 18○ 12○ 22△ 24○ 3 3 0 1
7 矢埜将棋V 19× 1× 16○ 15× 20 1 3 0
8 竜の卵 20○ 2○ 24○ 22○ 1 4 0 0
9 永世名人 21○ 3× 1× 23○ 19 2 2 0
10 KFEnd 22× 4○ 18○ 2× 21 2 2 0
11 SPEAR 23○ 5○ 2× 1× 24 2 2 0
12 高田将棋 Ver. 3.5 24× 6× 20× 18× 17 0 4 0
13 鈴の音 1× 19× 21× 5× 18 0 4 0
14 うさぴょん 2× 20○ 23○ 21○ 4 3 1 0
15 関田将棋8 3× 21× 5○ 7○ 23 2 2 0
16 謎的電棋 4× 22× 7× 20× 5 0 4 0
17 テジン 5○ 23× 3× 4× 12 1 3 0
18 大二郎 6× 24× 10× 12○ 13 1 3 0
19 将皇 7○ 13○ 4× 3× 9 2 2 0
20 葵C 8× 14× 12○ 16○ 7 2 2 0
21 桜 9× 15○ 13○ 14× 10 2 2 0
22 奈良将棋 10○ 16○ 6△ 8× 2 2 1 1
23 利三将棋 11× 17○ 14× 9× 15 1 3 0
24 礒部将棋 12○ 18○ 8× 6× 11 2 2 0

激指、悪手が多いっす・・・・。改良に失敗して逆に弱くなったか？

---1----2----3----4----5-勝敗分 プログラム名
01 13○ 07○ 09○ 11○ 08 4 0 0 激指
02 14○ 08× 11○ 10○ 22 3 1 0 YSS
03 15○ 09○ 17○ 19○ 06 4 0 0 柿木将棋
04 16○ 10× 19○ 17○ 14 3 1 0 ハイパー将棋8
05 17× 11× 15× 13○ 16 1 3 0 丹頂5under励棋
06 18○ 12○ 22△ 24○ 03 3 0 1 Shotest7.0
07 19× 01× 16○ 15× 20 1 3 0 矢埜将棋V
08 20○ 02○ 24○ 22○ 01 4 0 0 竜の卵
09 21○ 03× 01× 23○ 19 2 2 0 永世名人
10 22× 04○ 18○ 02× 21 2 2 0 KFEnd
11 23○ 05○ 02× 01× 24 2 2 0 SPEAR
12 24× 06× 20× 18× 17 0 4 0 高田将棋Ver. 3.5
13 01× 19× 21× 05× 18 0 4 0 鈴の音
14 02× 20○ 23○ 21○ 04 3 1 0 うさぴょん
15 03× 21× 05○ 07○ 23 2 2 0 関田将棋8
16 04× 22× 07× 20× 05 0 4 0 謎的電棋
17 05○ 23× 03× 04× 12 1 3 0 テジン
18 06× 24× 10× 12○ 13 1 3 0 大二郎
19 07○ 13○ 04× 03× 09 2 2 0 将皇
20 08× 14× 12○ 16○ 07 2 2 0 葵C
21 09× 15○ 13○ 14× 10 2 2 0 桜
22 10○ 16○ 06△ 08× 02 2 1 1 奈良将棋
23 11× 17○ 14× 09× 15 1 3 0 利三将棋
24 12○ 18○ 08× 06× 11 2 2 0 礒部将棋

---1----2----3----4----5-勝敗分 プログラム名
01 13-O 07-O 09-O 11-O 08 4 0 0 激指
02 14-O 08-X 11-O 10-O 22 3 1 0 YSS
03 15-O 09-O 17-O 19-O 06 4 0 0 柿木将棋
04 16-O 10-X 19-O 17-O 14 3 1 0 ハイパー将棋8
05 17-X 11-X 15-X 13-O 16 1 3 0 丹頂5under励棋
06 18-O 12-O 22-D 24-O 03 3 0 1 Shotest7.0
07 19-X 01-X 16-O 15-X 20 1 3 0 矢埜将棋V
08 20-O 02-O 24-O 22-O 01 4 0 0 竜の卵
09 21-O 03-X 01-X 23-O 19 2 2 0 永世名人
10 22-X 04-O 18-O 02-X 21 2 2 0 KFEnd
11 23-O 05-O 02-X 01-X 24 2 2 0 SPEAR
12 24-X 06-X 20-X 18-X 17 0 4 0 高田将棋Ver. 3.5
13 01-X 19-X 21-X 05-X 18 0 4 0 鈴の音
14 02-X 20-O 23-O 21-O 04 3 1 0 うさぴょん
15 03-X 21-X 05-O 07-O 23 2 2 0 関田将棋8
16 04-X 22-X 07-X 20-X 05 0 4 0 謎的電棋
17 05-O 23-X 03-X 04-X 12 1 3 0 テジン
18 06-X 24-X 10-X 12-O 13 1 3 0 大二郎
19 07-O 13-O 04-X 03-X 09 2 2 0 将皇
20 08-X 14-X 12-O 16-O 07 2 2 0 葵C
21 09-X 15-O 13-O 14-X 10 2 2 0 桜
22 10-O 16-O 06-D 08-X 02 2 1 1 奈良将棋
23 11-X 17-O 14-X 09-X 15 1 3 0 利三将棋
24 12-O 18-O 08-X 06-X 11 2 2 0 礒部将棋

激指(8勝1敗)/YSS(8勝1敗)/柿木(6勝2敗1分)/Shotest(6勝3敗)/永世名人(6勝3敗)が
順当に２次予選通過。

6勝3敗での頭ハネはKFEnd/礒部将棋。
礒部将棋は一次通過組で最も健闘。

前回本戦入りのハイパー将棋と丹頂は5勝4敗。

まちがえた。
柿木(8勝1敗)/激指(8勝1敗)/Shotest(6勝2敗1分)/YSS(6勝3敗)/永世名人(6勝3敗)
の順でした。

>>110へ
こんなとこで嘘書くな。よく見てみろ
http://www.computer-shogi.org/wcsc12/

１位柿木将棋　　　　８勝１負０分
２位激指　　　　　　　８勝１負０分
３位Shotest 7.0　　 ６勝２敗１分
４位YSS　　　　　　　６勝３敗０分
５位永世名人　　　　６勝３敗０分

すんまへん・・。

柿木�Yレベル１の６枚落ちになかなか勝てない自分としては
応援しててうれしい限りです。

明日、是非優勝めざしがんばってほしい。

>>91

テジンって windows で動いていたみたいだけど(kccも)、
素朴な疑問として北朝鮮に windows って持ち込めるの？
アメリカと国交がないから正規のルートでは持ち込めない
ような気がするけど、、、。どう？＞詳しい人

何時ごろまでいるかって？
終電まで。
十二時過ぎまで、私は居ます。

誤爆。すまん

>>115さん
昔々、ＭＳのネットミーティングソフトの国の選択欄にデフォルトで北朝鮮も
リストにあったの覚えてるけど、だからＯＫかも。

>>91 >>115
CSAに急いでメール

ちょいと細工すると柿木が東大に絶対勝つようにるね(w

いよいよ明日で決まるね
柿の木、激指、東大
どれが勝つかな（ﾜｸﾜｸ

テレ朝
また来るのか？

金沢
東大
激指
柿木
KCC
ｼｮｰﾃｽﾄ
AI
永世

結局ＫＣＣが勝つよ。

AI将棋で修行してます

-0011111東大
1-111111金沢
10-11011KCC
000-1111柿木
0000-111激指
00100-11shotest
000000-1YSS
0000000-永世

金沢KCC東大柿木激指shotestYSS永世

↑単なる予想です

1:IS
2:KCC
3:激指
4:金沢
5:柿木
6:AI
7:ｼｮｰﾃｽﾄ
8:永世

ＳＢとＭＤでは柿木がダントツに他を引き離し圧倒的に強かったけど
この調子で優勝してほしい。
応援してるぞ！！！　　がんばれ

KCCって銀星将棋のことでしたっけ？

柿木５、銀星２、AI２００１、東大４を持っているが、漏
れは東大が一番弱いと感じた・・・。
東大は終盤最弱だと思う。棋風とかもあるんだろうが・・・・。

　激指凄いな。予選で負けてる柿木戦が正念場かな?柿木の方は最悪だが・・・。　

柿木何しとんねん。

4回戦終了

3-1/ 5×6○7○8○ /1 IS将棋
2-2/ 8×7○6○4× /2 金沢将棋
3-1/ 7○5×8○6○ /3 KCC将棋
1-3/ 6×8×5×2○ /4 柿木将棋
4-0/ 1○3○4○7○ /5 激指
1-3/ 4○1×2×3× /6 Shotest 7.0
0-4/ 3×2×1×5× /7 YSS
2-2/ 2○4○3×1× /8 永世名人

ISって灯台のことレスか？
あと北チョソ作の銀星ってどれれすか？

柿木もう駄目ぼ

　組み合わせからみて金沢に勝てば終わりだな。

柿木は設定ミスったと思われ。予選は強かったのに残念。
激指は相手に合わせて定跡ファイル換える作戦が功を奏した
様子

激指、ついに先輩の東大将棋を抜いたか？

激指は予選で負けている柿木に勝ったのが大きいですな。
残りのドキュソフトに足をすくわれないようにがむばれYO

同星の時は決定戦?直接対決で勝った方ならリ−チだ。

単純に指し方を比較すると一番筋良く指してるのはKCCだな。

なんで柿木は予選で勝った相手に負けてんの？

>>143
ソフトは毎回同じように指すわけではないよ
選択した序盤手順の運の要素も大きいしね

　決まったか・・ヨドバシ行って買ってこようかな。ホントに激指っていいの?　

>>145
でも今お店に出てる激指のプログラムは古いから大会のより
弱いよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣`'''''';-､
　　　　　　　　　 　／´ヽ;;;;;;;;;;／　 ）;;;;＼
　　　　　　　　　 /;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼;;;;;|};;/'!;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;l､;|'!ヽ,/,､‐,=''|;;;;| };;|
　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;ノ_,,ﾞ`　　　‐ﾞ　.|;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　 ヽ;;;;;;ヾ"ﾞｰ'　､　　　　|;;;;;;＿|‐／￣ヽ　　　　　　　　　_.､‐'"
　　　　　　　　　　 |;;;;;;'､ヽ　　 ｰ'ﾞ　　/ヾノ ／´┴!-､ `!､.　　　　　,.-''"
　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;ー----:';/／='‐'"~
　　　　　　　　　　　/　､,,___　　｀}／´ >.／,,,___
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |￣
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
　　　 　／､　　　　　　　　　　　 ＼　　　="´ 　/　　　　　　　　　 .|
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　 ｀!　 .|　 ./　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　 .ヽ　 |　 |　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　 .|::::ﾉ＼　　　　　　　　　＼ '!　.|　　　　　　　　　　.ｲ　,.､-''''''''
　　　　　　　／ヾ/::::::ﾉ＼　　　　　　　 .ﾉ　,_　＼　　　　　　　 ／/　　‐''￣`'''ｰ
　　　　　　〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,＞-､,,,,＿,,,／-‐'´｀ｰ-＼､,,,,,,,,,､-‐'";;;/

　でも東4はXP対応してないからな。待つしかないのか?

激指の新バージョンが発売されるまで待つ

檄指優勝。
次の"東大将棋"にはどっちのプログラムが搭載されるのかね。。

激指→東大将棋
東大将棋→留年将棋

ということは、二次予選激指に勝った柿木が一番強いと言うことか（負け惜しみ）

>>150
そんなわけないと一瞬思ったが、
激指も「東大」か・・

どっちにしても激指の思考ルーチンは
画期的だしいい。

去年でも激指は一番売れていたのに、優勝したから今年は更に
売れるんだろうね

>>152
多機能ソフトとしては一番使いやすいから、
もっと売れてほしいから
応援してたんだけど、設定ミスか。

でも、KCCはよく弱点を研究してくるから
KCCにも負けるのかな。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

激指→東大将棋
東大将棋→なんちゃって東大将棋

>>154
世代交代か。

でもいまの東大将棋系のｹﾞｰﾑには
水平線効果が強く出る激指には
向いてないような気がする。
旧東大将棋では水平線効果をある程度、
押さえていたからゲームとして成り立ってたし。

工学部＞理学部

激指→東大大学院将棋

現役＞OB

激指→東大将棋
東大→束太将棋

プログラマーも
プロ棋士といっしょで
若い方が勝つ？

というか、激指は分析機能を強化してほしい。
思考内容をきちんと表示して保存したり
分析結果を保存したりできるように。
機能的には柿木将棋をお手本にして。

で、東大将棋は、従来どーりゲーム性を追求していくと。

テレ朝
来てた？

ISはもう老化かよ(w

◎本戦 (総当たり7回戦、25分切れ負け)

プログラム名 1 2 3 4 5 6 7 8 勝 敗 分 SOLC SB MD 順位
1 IS将棋 × ○ × ○ ○ ○ 4 2 0
2 金沢将棋 ○ × × ○ ○ × 3 3 0
3 KCC将棋 ○ × × ○ ○ ○ 4 2 0
4 柿木将棋 × ○ × × ○ × 2 4 0
5 激指 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 6 0 0 1
6 Shotest 7.0 × × × ○ × × 1 5 0
7 YSS × × × × × ○ 1 5 0
8 永世名人 × ○ × ○ × ○ 3 3 0


対戦順

プログラム名 1 2 3 4 5 6 7 勝 敗 分 SOLC SB MD 順位
1 IS将棋 5× 6○ 7○ 8○ 3× 4○ 2 4 2 0
2 金沢将棋 8× 7○ 6○ 4× 5× 3○ 1 3 3 0
3 KCC将棋 7○ 5× 8○ 6○ 1○ 2× 4 4 2 0
4 柿木将棋 6× 8× 5× 2○ 7○ 1× 3 2 4 0
5 激指 1○ 3○ 4○ 7○ 2○ 8○ 6 6 0 0 1
6 Shotest 7.0 4○ 1× 2× 3× 8× 7× 5 1 5 0
7 YSS 3× 2× 1× 5× 4× 6○ 8 1 5 0
8 永世名人 2○ 4○ 3× 1× 6○ 5× 7 3 3 0



--------------------------------------------------------------------------------

決まった！
1.激指
2.東大
3.KCC
4.柿木
5.永世
6.金沢
7.Shotesｔ
8.YSS

激指、ショーテストに負けかよ

激指、全勝は逃したか。
おしい。

柿木＞Shotest＞激指

柿木ヲタ必死だな（ﾜﾗ

東大＞KCC＞柿木＞Shotest＞激指＞東大・・・・・・・・・・・・・・

激指すげー。東大１・２フィニッシュやね。
柿木はぼろぼろかと思ってたら４位か。

柿木　激指に勝ったと言うことでage(たのむでーしかし）

優勝ソフトは
松原仁氏と
記念対局

結局どれも同レベルなのかな。勝敗を分けるのは
相手に合わせていかに設定で小細工するかという
ことか。

激指 →東大現役将棋
東大将棋→東大引退将棋

激指は去年も一番弱いソフトに負けていた
激指って弱いソフトには脆い面があるみたい

激指、製品版で読み筋公開してても優勝かぁ。すごいなぁ。
と思ったんだけど逆にそういう読み筋だと決めてかかった他ソフトの裏をついてたりして。

製品、今結構値下がってるけど、この結果で上がる可能性もあるかも？

手もとの資料によると激指のスペックは AthlonMP2000+ x 2 と
なっている。
他の上位プログラムのスペックが気になる。。。

見に行こうかと思ってたが
目が覚めた時点で優勝が決まってた・・・

柿木は健闘したほうかな？
激指に勝ったなら、
「コンピュータ将棋選手権優勝ソフトに勝利！（二次予選で）」
のセールス文句が使えるねｗ。
まあこのソフトは強さよりもツールとしての評価が大事だし。

結局のところ将棋ソフトは去年よりも強くなったんでしょうか？
停滞しているんでしょうか？製品版出るまでわからない？

>>180
へえー
デュアルプロセッサーなんだ
ということは複数のプログラムを同時に動かしているということなんですかね？

オレ的にはPowerMacのDUAL1GHzにも登場してもらいたい
たぶん、あんまり遅くて大会が１日延びると思われ
あっ、ちなみにオレ、マカーだからね

>>183
例えば対IS戦では
一つは激指
もう一つは東大将棋３

>>180
なんちゅう贅沢な・・・・。そりゃソフトの
優秀性じゃなくてハードの差だな。

>>182
【序盤は定跡たくさん登録すりゃいい】みたいな風潮
になってから停滞しまくり。今年も特に強くなったとは
感じなかった。歩の連続ただ捨てや、理解不能な悪手
も相変わらず。棋譜が出ると思うから見てみたら分かるよ。

それと不利になった時に気が狂ったように
自滅するような手を連発するソフトが
多いんだが、これは諦めモードで、投了する
までの手数を短くし、電気代を浮かせるための
機能なんだろうか？

今回もそうだけどこのルールでの決着は、正直しっかり認めないといけな
いと思う。優勝ソフトおめでとう！！！

さて、このことで市販版ソフトにすぐ当てはめて盲目的に突っ走ることが
果たして理にかなったことかどうか、検証する必要があると思う。

まず各者
☆対戦ごとに設定をいろいろ変化させ望んでいること。
☆ハードが（スピードに関わる一番大事なところ）それぞれバラバラなこと。

前スレで書いたけど　”ソフトの強さなんてプログラマーがパラメータいじると、ころ
ころ変わるからそんなに興味 ないし、画期的なロジックが生まれれば別だけど強
さは現在、どれもドングリの背比べみたいだしそんなことで振り回されたくない。”

と思っている。（でも、最強モードで勝ってばかりで物足りない人は、別だろうけど
少なくとも自分の場合そう思っている。）

真の、ソフトの強さを決めるには、実際はどのような方法がいいのか考える必要
があると思う。それとも、この状況のなかで切磋琢磨していくことでトータルで全
体のレベルがあがるからと、考えて行かなくてもよいのだろうか。

たとえば、すべて同じハード、ＯＳで対決する。パラメータはこちょこちょ対戦ごと
に変えない。といったルールーも取り入れていくのはどうかなどご意見をお聞き
したい。

>>189
市販ソフト同士を戦わせてみればいいんだよ

>>189
　何か１０月に、今回決勝進出した８チームで、同じハードでの
選手権があるみたいよ。

AthlonMP2000+ x 2を選んでいるということは、
そのチームのプログラマーたちは、それがPentium�W2.4GHzよりも
速いと考えている証拠だよね。
へたなベンチマークよりも分かり易いなあ。

>>192
将棋プログラムは（ベンチによく使われる浮動小数点演算でなく）
整数演算のみを使うので一概に言えないそうな。
でも確かにアスロン使いは意外に多いですね。

>>193
たしか将棋ソフトに限ってアスロンの１.１Gがペンティアム４の２G
と同じ演算能力って書いてあった。ペンティアム４は将棋ソフトには
不向きらしい。ペン�Vのほうが良いらしい。

そういえばいろんなベンチマークテスト見ても、アスロンXP2000+(1.53GHz)は、
総じてペンティアム４よりも好成績を残していますよね。
詰め将棋をどちらが速く解けるか、なんてやればかなり判りやすい比較になると思います。

XEONのデュアルが一番速いと思うけど、使えるほどリッチなチームは居ないのか？

みんな知っているとおもうけど。

YSS
plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html

YSSのベンチマーク
plaza15.mbn.or.jp/~yss/bench.html

のりこんでいったり、あらしちゃだめだよ。

>>196
優勝できれば年間で億単位の利益がでそうだけど

>>198
お、億はないでしょう。
でも何百万かは違うとおもう。

YSSは販売が強いから大丈夫として、
柿木は使いやすいとか強さ以外にアピールできるけど、
金沢が６位ってやばい。

お　い　く　ら　ぐ　ら　い　で　す　か

>>197
見てきたけどペンティアム４の数値最悪だね。将棋
ソフトにはペンティアム３＞アスロン＞＞＞ペンティアム４
なんだな。

三台以上並列型の
ヒトいなかったの？

で、コンピュ−ター将棋の棋力は結局どれくらい？

>>203
アマ３段くらいか？

アマ３段ってことはプロなら２枚落ちで勝てるってこと？
それ無理っぽい

ムラが有るって事かな?平均的な手を指せないという。

２４の３段すか？
そんなにあるとは思えんが

コンピュ−ター将棋ＶＳ女流名人
どうよ？

最初に
コンピュ−ター将棋ＶＳ松原仁氏
コン勝ったら
奨励会６級から順に勝ち上がり
負けたら終了。
翌年は負けたとこから開始。

>>205
コンピュータは駒落ち弱い。

>>207
メモリーとCPUによるだろうけど、そのくらいある･･･。

24でKANAZAWA SHOGIだっけ？2100点ぐらいだった。
さしてるの見たけど 15分30秒で三段に勝ってる。
早指しならもっと強い（というか人間が比較して弱くなるから）から、
24の三段っていっても言いすぎじゃないね。
ただし、人間は学習できるから、何回もコンピュータと指せば
棋風というかくせを掴んで勝てるようにはなるとおもう。

>>208
いくらなんでも女流名人相手じゃ勝負にならないでしょ。
10秒将棋ならチャンスあるかもしれないけど。

>>208
あっこたんは、前に負けちゃったみたいだよ

さりげなくAMDのCPUが２年連続優勝ですな。

弟11回優勝 IS将棋 Athlon 1.2GHz
弟12回優勝 激指 AthlonMP 2.0GHz x 2

>>188
それが水平線効果。

7手読めるとして、
7手先にとてもいやな結果が待ってるとき、
とりあえず王手をかますと、
そのいやな手は9手先になり、
水平線の向こうに行って
本人には見えなくなる。
で、安心する、と。

夏休みの宿題を
先延ばしにして
「とりあえず今日は遊ぼう
明日は宿題をするぞ。」
と決意するのに少し似ている。

その明日は明日も明日で
永遠にこないかのような
平穏の日々。
しかし、8/31は確実に
迫っているのであった。

しかしデュアルCPUに対応させるのってたいして難しくないはずだから
他のチームも対応にすればいいのに。

なんでだろう。

>>203
女流のタイトル戦に出場させて
下から勝ち上がらせていくとか。

>214
おまえはバカか、あほか、基地外か、それとも低脳か、または引きこもりの世間知らずか。
デュアルCPUに対応させるのが、たいして難しくないはずという論理的根拠を示せ。
検索木をどのように分割して並列性を高めるのか、検索木を分割したときのハッシュ値の分断問題をどのように解決するのか。
デュアルCPUにした場合、シングルＣＰＵと比較してどれほどの並列性を確保できて、だれだけ有利であるのかを論理的かつ具体的に説明すれ。

>>214
デュアルはひとつのプログラムを走らせるという点ではシングルと大差ないらしいよ
ただ、複数のアプリを同時に動かす場合など、目に見えて動作が軽くなるらしい。
それにしても激指はなぜデュアルなのかね？
どういうプログラムなんだろ？

ところでアスロンのMP搭載パソコンて市販ではないでしょ？
多分自作だよね。
グラフィックカードなんかいらないから４０万以下で作れるんじゃないか？

>217
２スレッドで検索木を検索してるんだろ。
無知が知ったかぶりするな。
複数ＣＰＵ対応アプリ（PhotoShopとかSoftImageとか)はシングルＣＰＵより処理速度が相当速いぞ。
複数アプリを動かすのと単一アプリの複数スレッドを区別できないのかよ。

>>218
２スレッドで探索すればいいって、
並列探索ってそんなに単純な問題じゃないぞ。
>>216で大体出てるが。

　デュアルでやるのかなり難しいと思うぞ。
　多分局面の記憶とかいろいろしてるんだろうから、その辺のロックの処理とかも
色々気を使わないといけないと思うし。探索をどういうふうに役割分担するのかも
難しいと思うし。

激指はデュアル向けにプログラミングしたわけじゃないらしい。

>>221
うにゃ？
それでデュアルで動くの？

わざわざデュアル専用にプログラミングしても手間がかかるだけだね

誰でも考えつく方法としては、もうひとつのＣＰＵは詰みを読む専用スレッドを動かす。
長手数の詰みを発見するかもしれない。

このスレ見ても、将棋ファンは基地外ばかりということがよくわかるね

今回の対戦みても結局トップクラスになるとどれも強さに関してはドングリの背比
べの強さだけど、人間が最強モードでソフトと対戦してて自分が勝ってばかりで物
足りないと思ってる人は実際いるのですか。

>>226
いるよ

>>227
おまえ丸山か森内だろ

東大４と毎日対局してたらいつのまにかほとんど
勝てるようになった。でも２４のレートは上がらん・・・。
将棋ソフトも所詮テレビゲームなんだな・・・・。
攻略本でも発売するかw

やっぱソフトの癖みたいなものがあるからね
それが判ってしまうと勝てるんだが、
実力が上がってるわけではないのが悲しい
格闘ゲーの必勝法みたいなヤツね

クセが分っても連勝できるのはたいしたものだと思うが。
2級程度は最低必要じゃないか？

激指のマシンはdual構成だったけど山下さんホームページのBBSの書き込みに
よるとシングルで動かしていたらしい。ややこしい。

KCC はXeon 2.0GHz x 2 だったそうな。

俺は２段になれそうでなれない初段だよ。
ソフトに勝てるようになれば２段になれると
おもったんだが・・・。一つの戦形ごとに４パ
ターンぐらいしかないから、読まなくても
ソフトが次に指す手が分かってしまうw

>>233
居飛車、振飛車、横歩取り、とか色々な戦法でほとんど勝てるのか？
だったらたいしたものだと思うがな・・・。

まあ古いソフトかもしれないしね

>>229
勝局棋譜アップしてみてください。対策がわかるかも

>>235
東大４は古くないよ

>>232
ああ、そうなんですか
情報ｻﾝｸｽ

>２スレッドで検索木を検索してるんだろ。
無知が知ったかぶりするな。
複数ＣＰＵ対応アプリ（PhotoShopとかSoftImageとか)はシングルＣＰＵより処理速度が相当速いぞ。
複数アプリを動かすのと単一アプリの複数スレッドを区別できないのかよ。

ﾌﾟｯ

>>238
こう言う人ってどこにでもいるねえ。特にＰＣ関係に多い

>>238さん
真のエキスパートは、こんなことに変にいちいち反応しないよ。
中身がどうであれ、笑ってやれ。

にわか知識ほど披露したがるものだな

PC関係の人ってすぐに初心者をバカにするし、言い方もきついよね。
まあいいけどさ

すれっどってなんですか。

「ﾌﾟｯ」なんてｵﾔｼﾞしか使わないよ

>>238
人としてのレベルが低い。男としての器が小さいな、この人は。

>>198, 199
将棋ソフトの儲けを試算してみるぞ!

*絶対*優勝するソフトを一から作らせようと思ったら、まず*使える*プログラマーを
年収1000万一人と750万二人の計3人確保する。
人を会社で雇うにはその倍はかかるから、プログラムは年5000万で出来ることになる。
1年目はノウハウためるので精一杯かもしれんから、
2年目に優勝するとして結局ソフトは1億円。
さて、ソフトが1本定価1万円。
卸はその半額で、経費に少なくとも2500円使うとして儲けは1本2500円。
1億の儲けを出すには4万本売らなきゃいけない。
将棋ソフトなんてどうせ数千本、大ヒットで1万本クラスだろ。ぜんぜん割が合わん…。

だから、強いソフトを作れるのは、
年収800万クラスのプログラマを無料で(というか逆に授業料取って)いくらでも使える
東大クラスの大学院か北朝鮮のコンピュータセンターなんだな。

216 ：名無し名人 ：02/05/06 07:08 ID:lRI8QeE2
>214
おまえはバカか、あほか、基地外か、それとも低脳か、または引きこもりの世間知らずか。
デュアルCPUに対応させるのが、たいして難しくないはずという論理的根拠を示せ。
検索木をどのように分割して並列性を高めるのか、検索木を分割したときのハッシュ値の分断問題をどのように解決するのか。
デュアルCPUにした場合、シングルＣＰＵと比較してどれほどの並列性を確保できて、だれだけ有利であるのかを論理的かつ具体的に説明すれ。

>>246
金沢は今年で倒産ですか？

>>238
言っていることは分かるけど、そういう口調はどうかな？
あと「検索木」でも間違いじゃないかもしれけど、一般的には「探索木」っていう･･･。

激指が２スレッドで探索しているかどうかは不明。

>>243さん
スレッドとはここの主となる話題のことです。
新しい話題のコーナーを作ることを、スレを立てると言います。

そのに中に書き込むことをレスすると言います。

>>249
>>243はネタだと思われ。

249です。
>>243さんのはこのスレッドのことでなかったみたい。
忘れてくれ。

>>249
ﾈﾀで答えてると思た

２スレッドって何？

正しくは並列計算のスッドレと言うのだ（ｗ

>>253
たぶん髪型のことだとおもう。

>>255 それはドレッド。

>>253
たしか、色見が関係したとおもう。

そのこころは？

>>253
チャイナドレスで女の子の足を見せて
男を勃起させるための切れ込み

>>249
オレは249さんがとてもいい人に思えた

>>249です。
>>260さん　光栄です。

もしかして、ネタじゃないですよね。

それに比べて>>238はゴミみたいだね♪

難しいことはよくわかんないが、ムーアの法則どおりＣＰＵが進化していくと
20年後にはＣＰＵもテラの世界になってることになる。
その頃には、プロにも勝てるようになってるのかな。
どーすかね、関係者、事情通のみなさん。

>>263さん
もしかしてハードでなくプログラム次第で今のハードでもプロに勝てるのが
組めると考えてみるとどうだろう。

もうプログラムとして限界なのだろうか。

激指の新バージョンが東大４より、どのくらい強くなったのか早く知りたい

>>265さん
そのことは柿木の６枚落ちになかなか勝てない私としては縁のない話で、うらや
ましい限りだ。

ﾃﾞｭｱﾙ対応によって強くしても、ユーザは殆んどｼｿｸﾞﾙなので
商品化のときに割をくうとゆー罠

とか、あさっての方向から煽って見るてすと

>>263
説明が面倒だからギガからテラの1000倍ではなく、
1万倍になったとき、で、説明させてくれ。

説明を簡単にするために、２つ、仮定をおく。
・将棋のある局面での可能な差し手が100通りである。
・ソフトが7手先まで全幅探索している
（全幅探索とは、可能な指し手を全て、本当に全て読む手法）

演算速度が100倍になると、同じ時間で8手先まで読める事になる。
演算速度がさらに100倍、つまり今の1万倍になると、同じ時間で9手
先まで読めるようになる。
話は簡単で、演算速度が100倍になるたびに1手深く読めるようになる。

さて、これを踏まえて現実に目を戻す。
将棋の場合、可能な指しての平均は80手くらいらしい。
今のソフトが何手先まで読んでいるのか俺は知らんが、何手で
あろうと演算速度が80倍になれば1手深く読めるようになる。

結論としては、ハードの進化で演算速度が1万倍になると
2手から3手は、今よりも深く読めるようになる。

さて、この数手でどれほど強くなるかが問題なのだが・・・
これはプログラム次第で、やってみないことにはわからない。
局面の正確な評価ができないヘボが幾ら深く読んでも無駄なのは、
俺もよく経験してる。みなも経験あるだろ？

参考までに、コンピュータチェスの例では、読みが1手深くなる
たびにソフトのレーティングが大体200程度あがっている。
将棋での例は、知らん。誰か教えてくれ。

・・・質問に答えてなくてすまんな。

つーか >>232 をみよ。

銀★の話だったらすまんが。

上のは激指がデュアルCPU云々の話へのレスね。横槍失礼。

みんな遅くまで起きているんだな。
明日、仕事どうするのだ。もしかして・・・・・・

>>238 は >>218 を引用していたのか。
わかりづらい。

>>218 検索木じゃなくて探索木だよ

>>272さん
自ら理解してくれ、のどのつかえが取れたよ。

そろそろ、寝るとしよう。



と、書いてみる。

>>268
ハードの進化に伴いソフトのあるごり済み自体も飛躍的に進化することも
考えられるよ
天才プログラマーが産まれる可能性もあるよ

あるごり済み　→　アルゴリズム

あはははは

>>274さん
画期的なアルゴリズムで今のハードのままで飛躍的にソフトが進化する
可能性は、どうですか。

もう、アルゴリズムは目一杯でハードの早さに頼るしかないのだろうか？？

>>274
おっしゃる通り。

>263が、ハードの進化でなにが変わるかに興味がありそうだった
ので勝手にハードに絞らせてもらった。書き忘れたよ。
絞っても改行が多いと警告もらっちまったよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ハードだけが進化した場合って今のソフトを時間無制限に
設定した時の強さが短時間でプレイできるだけじゃん・・・。
それじゃ弱いよ。

>>276の件
自分で思うに、アルゴリズムより駒の評価のパラメータの世界に
なってしまうのだろうか。

>>278
読み抜けが減って読みが深くなるから確実に強くなる。
極端にいえば
「自玉を詰まされることなく相手玉を詰めるのに有効な手を探索-深さ200手」
とかが1分以内にできるなら何も苦労はしないわけだ。
そんなん無理だから枝刈りを工夫しているちゅうこと。。。らしい。

>>279
ある局面（駒台、手番を含む）を評価する関数の アルゴリズム と
パラメータ の世界になってるよ。

駒の評価は状況によって違うんだ。
例えば・・飛車を2枚持ったとき。
1枚の飛車は自駒に囲まれてて動けない。
もう1枚の飛車は、敵陣になりこまんばかり。
2枚の飛車は、同じ飛車でも価値が違うだろ。

東大将棋４って自玉に必死かかってて相手玉詰まない
状態なのに大駒４枚持ってると、形勢判断表示では自
分が有利って言い張るときあるんだよね・・・。局面の評価がド
キュソだから１分で２００手読もうが弱いものは弱い。
ハードが良くなったって自玉にお構いなく２００手先
に大駒４枚持ってる局面を必死に読むわけでしょ？

>>282
ほへぇ、そりゃ、わかりやすい欠点だね。
もしかしたら、作者は気づいてないかもよ。
メールして教えてあげたらどう？

自分が説明したいのは（意見じゃないよん。他人の
研究結果を説明してるだけ）次の2点だけ。
１．[ ハードが進化する] -> [深く読める]
２．チェスでは深く読めるほど強くなるという結果がでた。

皆さんがこれをどう受け取ろうが、ここからどんな結論を
導き出そうが、将棋には当てはまる？当てはまらない？さ
あねぇ、そんなの僕の知ったこっちゃ無いです。

ちなみに２．はドキュソな部分があっても、だよ。
どんなプログラムにも多かれ少なかれドキュソな部分はある。
無かったら、そいつはすでに最強だぁ。

みなさん将棋を平坦なものだとお考えのようで。
便宜的なものなんでしょうけど。

前提として、将棋とは・・
一局の流れの中でまったく違うゲームが
混ざり合いながら顔を出す。
曲面を判断するのに必要な機能も何種類かある。

将棋ソフトの強化には
持ち時間の制約の方が大きいと思う。
なぜなら、将棋ソフトの持つべき能力は複数あり、
現在のハードの性能と相談して実現可能で
より意味があるものから、
実現され搭載されていくから。

25分切れ負けではなく、
持ち時間が切れても
一手60秒確保できたとしたら・・

つまり、将棋ソフトの名前を売る場が
25分切れ負けの某大会ではなく、
アマ・プロのタイトル戦になれば・・

それが起きるのは現在の進歩ペースで
あと数年後。その頃には、
へぼプロ＜将棋ソフト
になっている。
そうすればタイトル戦への参加が
現実的になり、将棋ソフトの爆発的な強化が
起きる前提が整う。

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>>284
　持ち時間の問題じゃなくて、コンピュータ同士の対決の勝率よりも、人間との対決の
勝率を争うようになれば、大分世界が変わるだろうね。

>>286
そんなん八百長はびこるだけだから無意味

>それが起きるのは現在の進歩ペースで
>あと数年後。その頃には、
>へぼプロ＜将棋ソフト
>になっている。
その時へぼプロは、職を失う事になるな
えらいこっちゃ
本気でそう思っている。
ホントか？

う〜ん、みんなの夢壊して悪いけど、
将棋ソフトがプロに勝てるようになるのってかなり先じゃないかな？

例えばオセロだと最期の３０手は詰め将棋や等号で結ばれた数式のような決まった解を求める計算になって、
そういう「解を求める」という算数のような分野においては人間よりコンピュータが強く、
またその部分の割合が中盤の形勢判断より大きなウェイトを占めるから人間よりソフトが強いわけじゃん。

チェスだってやったことある人は分かると思うけど、将棋と終盤だいぶ違って何万パターンだかの詰め将棋の形があって
どうにかしてその形に持ってく勝負になるから、「その形に持ってく詰め将棋」が発生して、
その部分においてコンピュータのが人間より強く、またその部分の重要度高いじゃん。

一方将棋はというと、チェスのように詰みの形プログラムするのは量が多すぎて現実的じゃないし、
そうなるとどうしても「中盤の形勢判断」というコンピュータに苦手なものに頼らざる得ないじゃん。
それにこの部分はソフト作った人間の感覚と直結するからアマがプログラムしてる現実見ると・・・

チェスのように収束からプログラムしていく手法とるなら、
仮に１０年でコンピュータの速度１０００倍になっても（ならんと思うが）１００年くらいかかりそうだし、
そうでないなら「作り手の棋力＋α」の範囲から当分抜け出れないと思う。

ここ何年かの将棋ソフト見てると「作り手の棋力＋α」で明らかに停滞してない？
どうしても「中盤の形勢判断」の要素大きい将棋ではここから抜け出るのはまだまだ無理だと思う。

２ってのは関係ないから。

文章に纏まり無くﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長くてｽﾏｿ

　少なくても、終盤の詰み、詰めろ、必死の判定はコンピュータのが羽生さん
より強くなる日は近いんでないかな？
　中盤の盤面評価は難しいね。序盤も定跡をちょっとはずされちゃうとコンピ
ュータって対処できるのかな？

>>291
＞少なくても、終盤の詰み、詰めろ、必死の判定はコンピュータのが羽生さん
　より強くなる日は近いんでないかな？

詰む形を詰ませることにおいてはよっぽど選択肢多い形で無い限りコンピュータのが強いよ。
ただ、局面見て１分以内に「この形は詰む」「これは詰まなさそう」と直感的に判断する能力は
プロの終盤強い人には及びもしないけどね。

即ち「正確な詰めよ」「正確な必死」に関してはコンピュータのが羽生より強い。

まあ、羽生にしろ「終盤強い」と言われてる棋士にしろ強いのはその最終的な部分じゃなくて、
その直前の「１手勝ちにできるかどうか」の部分だから・・・
その部分は選択肢の数多すぎて全部読むのは意味ないし、
そのとき「感覚的にこれで１手勝ち」とか選ぶ能力は「プログラムした人間＋α」超えられんけど・・・

結局詰みの形から全部の手を読んでさかのぼれる範囲でしかコンピュータの優位性は無いのではないかと思うのです。
その「さかのぼれる範囲」がハードの進化によって人間の直観力超えるのはまだまだ先ではないかと思う。
人間の脳みそって何ギガぐらいの速度なんだろうね。

＞序盤も定跡をちょっとはずされちゃうとコンピ
　ュータって対処できるのかな？

ﾏﾀｰｸだめ。
もうそれは定跡云々じゃなく「中盤の局面評価」に頼るようになる。
もちろんプログラマーがアマ４段クラスなので強い人相手以外なら
ソフトも五分の中盤に持っていけるけど。

アマ４段クラスの俺だと中盤五分五分で持ってかれて、
終盤の１手差勝負でまくられる・・・欝

>>292
　個人的にはこの「さかのぼれる範囲」がそのうち人間を超えるんじゃないかなと思って
います。予想ですけど。

>>294
うん、いつかは超えられると思うよ。
ただチェスと似てるからって分岐の数が１０の何十乗ってレベルで違うから、
今までの手法だとほんといつになるか分からない。

例えば、居飛車ｖｓ振り飛車で五分で裁いて、振り飛車側のが玉硬いとしよう。
この場合人間なら俺のようなヘタレでも感覚的に「玉硬い振り飛車勝ち」と判断できるし、
振り飛車持ってたらそうなるように裁く、居飛車なら自重するといったことが出来る。
これはアマ４段がプログラムしたソフトでもアマ４段並にはその判断出来るから問題ないが、
これをプロが「直感的に裁いて１手勝ち」と考える中盤までさかのぼって読むには
一体どれだけのハードの性能が必要なのか、それにかかる月日は・・・
っと考えるとほんと１０年や２０年じゃ出来ないと思う。

ついでに言うとそこまで行くともはやソフトの商品価値云々じゃなく
IBMがスパコンでやった研究目的とかになるし、そんなこと将棋でやる価値無いとしたら・・・
下手したら２３世紀になってもソフト勝てないかも。

個人的な意見だが、ソフトの棋力は後３０年は「作ってる人間の棋力＋α」超えられなさそうだし、
日本のコンピュータ関係の大企業（日立とか）が乗り出さない限り、
２４で２２００程度でしかないと思う。

大体ソフト作ってる人間の棋力が最高で２０００程度なので、
中盤の形勢判断が２０００−１００＝１９００ぐらい、
それに序盤の膨大な定跡１００点と終盤の強さ２００点足して２２００くらいになると思う。

>>295
　それはまた違った話で、完全に中盤の話では。中盤は正直厳しいとは思う。
　ソフト的にはそういうのは、玉の周りの硬さというのをなんらかの方法で
評価しているみたい。
　ちなみに激指の開発者はアマ初段程度だとか。

>>297
でもその辺までさかのぼって読めないとプロに勝てなくない？
所詮アマ４段のプログラムした中盤の形勢判断では。

ところで激指の開発者はアマ初段の人だけなんかな？
アマ初段の人だけだと中盤の形勢判断がアマ初段超えられないのではないかと・・・

「アマ初段」って「免状はアマ初段までしか持ってない」とか「２４の初段」とか
そういうことはないよね・・・

>>298
　伝え聞いた話だからなぁ・・・・
　ただ、自分の形成判断をそのままプログラムするのは無理かと。
コンピュータに理解しやすい形にして、それでいて尚且つコンピュ
ータの計算パワーを上手く利用して先読みすることで、補うのだと。

　だから、必ずしもプログラマが強くある必要はないんでないかな。

今のアルゴリズムまだまだ不完全だと思う。
一般のソフトの世界で言えば開発言語がアセンブラからＣやＣ＋＋などに
変わった事によりソフト開発は飛躍的に楽になりバグが少なく高度な機能を
実現できるようになった。同じようにＯＳや開発言語が進化すれば今とは
違った解法も見つけられることも考えられる。あと大企業が参入しないと
無理じゃないかとか言っている人がいるようだけど、私はそうは思わない。
大企業には優秀な人材は揃っているけど、天才的なプログラマーって
むしろ名も知れないようなとこや１人でやっていることの方が多いと思う。
画期的なアイデアは沢山の優秀な人からではなく１人の天才から産まれる
ものではないだろうか。

>>299
＞　だから、必ずしもプログラマが強くある必要はないんでないかな。

そうなんかな・・・
俺がソフト作ったとしても俺が３時間考えた１手を俺が作ったソフトが超えられるとは思わない・・・

もちろん短時間で読む能力は俺以上になるかもしれんけど。

>>300
＞あと大企業が参入しないと
　無理じゃないかとか言っている人がいるようだけど、私はそうは思わない。
　大企業には優秀な人材は揃っているけど、天才的なプログラマーって
　むしろ名も知れないようなとこや１人でやっていることの方が多いと思う。

いや、別に「天才的プログラマー」が必要ってわけじゃないけど。
素人意見だけど、そもそもプログラムなんて誰がやってもそんなに変わるもんじゃないでしょ。

それより大企業が参入して「スパコンの利用」と、「プロとの協力での開発」が必要だと思ったの。
IBMだってその二つがあったからチェスで勝てたんでしょ。

>>302
プログラミングの能力はとても個人差が大きいものです。
その能力は学力なぢちは全く別のところにあります。
優秀なプログラマーと一般的なプログラマーでは将棋の名人と
４段くらいの差はあるものです。

学力なぢちは　→　学力などどは

学力なぢちは　→　学力などとは

鬱

>>303
そうなんだ。
将棋ソフト開発してる面々はどうなんだろ。

まあこんな分野だから天才と言われる人は居ないんだろうけど・・・

ゼロから新しいアイデアを産み出す時は本当に優秀な人が１人
必要だけど、設計の概要ができた後は普通に優秀な人達だけでも
できるけどね・・・・・

>>303
しかし、東大が１・２だったりするが・・・

プログラミングの問題というより、良いアルゴリズムを考えられるかどうかが大きい。
そうなってくると一人の天才が参加するかどうかは大きいね。
一人の天才の力だけで大企業を凌駕するかも。

ＡＩ将棋、持ってるんだけど、最高レベルだと強くて強くて歯がたたん。
２４だとどのくらいなんだろうか？

AI将棋２で最強じゃないけど、レベル５（最強はレベル７）でやったときは、
２級相手に勝ったり負けたりだった気がした。

あｆれ

あふぇ

ｄ

>>301
その程度のアルゴリズムしか組めないっつーことです(w

自分で考えた手より正確な手を指すﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組める自信あるYO
# その程度の将棋しかさせないつーことです（鬱

約15年前の詰将棋ソフト
http://www.h5.dion.ne.jp/~tunoo/l3soft/tume.jpg

田中将棋Ｖ３
http:/www.h5.dion.ne.jp/~tunoo/l3soft/shogi.jpg

リアルタイムでやった人いる？
メチャクチャ遅かったらしいが

dual化（←なにを？）しても、思考時間は 2/3ぐらいにしかならないらしい･･･。

8ビットの時代には 玉を詰まさないで敵さんの駒を全部取るまでやって
遊んでいた。むなしかった。

>>317
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/p6-kei/047-57-1.gif
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/p6-kei/047-57-2.gif
このPC-6001用「将棋対局」が最古の対局ソフトといわれています。
リアルタイムでやってました。当時小学生。

えみゅで今ちょっとやってみた棋譜。
先手：人間
後手：将棋対局/PC6001
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲同角成△同　桂▲２五歩△３二金▲４八銀△６二銀
▲２四歩△２二銀▲２一角△３一金▲４三角成△２四歩▲同　飛△３五歩▲２二飛成△同　金
▲４二銀
まで21手で先手の勝ち

強い将棋プログラムを強くするために、特別なプログラミングテクニックなど必要ないよ。
プログラムの中に盛り込む新機軸の評価法や読み方さえ決定すれば、
それをコーディングするのは割と肉体労働に近い。
問題はその新機軸の「評価法」や「読み方」のアイデアを考えつくことだ。
これには将棋の実力と論理的思考力の両方が高いレベルで必要になってくる。
つまりただ強いだけでなく、つまりその強さの中身をちゃんと
論理的に説明できなければならない。
コンピュータは論理的な説明しか理解できないからね。

ふーん、評価法と読みか。
それに将棋の実力が必要？



まだまだだね。

コーディングの上手さによって、探索速度は全然変わってくるよ。

>>321って頭が硬そう
肉体労働的な作業しかできないプログラマーなのかな

いや、>>321は割とマトモ。言ってることは正しいと思うよ。
真っ当なプログラマならこう考える。

ただ、実際のところはコーディングもあんまり無視できないよ。
プロファイル取って、重いところをこつこつ潰していくのが正しい態度かな。

ＹＳＳ掲示板にちょっとした火種が。
これからの展開に期待したい。

>>３２６
なにそれ？詳報キボー。

>>325
確かに、まともなプログラマかもしれないし、はじめは誰もがそういう
アプローチをとろうとするだろうけど、それでは限界がある。
天才はもっと将棋とは離れた学術的な理論を使おうとするし、読んで評価する
などという枠組みにはこだわらない。

今の将棋プログラムが321の言ってるような枠組みから抜けられてないとすれば、
まだまだだと言わざるを得ない。やっぱ天才は将棋プログラムなんかに挑戦
しないのかな。

>>328
んなこといわれても・・・、天才はうんぬんと言われてもねぇ。

＞326

ＹＳＳ掲示板て何？

>>330
ここ。
http://524.teacup.com/yss/bbs

>>329
ま、そんな平凡な発想よりももっと高いレベルを期待してるってこと。
YSSや激指とかのアルゴリズム見ても率直に、低レベルすぎと思ってしまう。
最適化アルゴリズムすらも使ってないようだし、数学的な解明も
されてないようだ。
まあ、YSSの終盤の評価関数はほんの少し数学的だし、激指の確率の
統計はまだマシな発想かな。
言うはやすし、行うは難しなんだけどね。

　なんちゅーかね、新しい発想というのは言われてみると大したことない
と思うものだよ。それを思いつくのは大変だけど。

>>332
最適化アルゴリズムって？

具体的にはどういうことか…?
定跡データなしでも矢倉を、美濃を、穴熊を組んでくれるような、
棒銀を、雀刺しを、鬼殺しをやってくるようなアルゴリズムが必要なのか。

凡人が天才を語っ熱くている姿は何だか滑稽なのです

>>335
定跡データなしだと羽生でも無理だと思われ

プログラミングの能力よりも発想が重要なのは確かだな。
発想が凄い人はプログラミングもそれなりに凄いから
問題無い。

http://524.teacup.com/yss/bbs
燃え広がっております。

>>339
煽ってるsuzukiってのはあんたじゃなかろーな（ｗ

>>340
まさか（ｗ
もしやるんなら、煽りじゃなしに本名出して正面から批判しますよ。
その方が面白い。

科学技術計算と幾何関係のプログラマーをやっています。
以前いた部署に２０代後半〜４０歳くらいまでの、それなりに
経験豊富な５人のＳＥとプログラマーが半年以上かけてＣ言語で
作り上げたシステムがありました。しかし、そのシステムには
問題があり、別のプロジェクトから移ってきた１人の人が改良を
することになりました。だけど、その人は今まであったものを修正
するのではなく１から１人で作り直して２ヶ月半ほどで前のシステム
より動作スピードが格段に速く問題の無いプログラムを作り上げて
しまいました。後から来た人は別に天才ではなくそれなりに経験を
積んだ優秀な人にすぎませんが、普通のプログラマーと優秀な
プログラマーの差を見せつけられたと思いました。

都万とかってやつ、コンピュータに負けたあっこタンを馬鹿にする気か？
一応彼女はプロだぞ。

>>339
この人すごいね・・・

>>343
あっこﾀﾝはねぇ・・・・・
可愛いから全て許せるけど

>>342
将棋プログラムの場合は「エキスパートシステム」だからね。
コーディングテクニックはどうでもイイとは言わないが、最重要要素ではない。

ちなみに俺は某将棋ソフト開発者（大会上位常連）と知り合いで、
そいつといろいろ話をした上で書いている。

>>346=>>321=suzuki

>>328
>天才はもっと将棋とは離れた学術的な理論を使おうとするし、読んで評価する
>などという枠組みにはこだわらない。

それを「新機軸の「評価法」や「読み方」」と私はいっているのですよ。
ところが、これがなかなか難しいらしい。
斬新なアイデアはいろいろあるが、それを盛り込むと副作用が激しいのです。

だいたい、このテのプログラミングを趣味にしている人間は、
泥臭いやり方ではなく、洗練された画期的なアルゴリズムで
一発当ててやろうという野心をみんな持っているのですが、そうは成功しない。
そして、それには「コーディングテクニック」よりも
将棋の実力とそれを論理的に説明する能力の方が遙かに必要なのです。

>>348
将棋は得意だけどプログラムが苦手な人が自己ＰＲをしているみたい

>>349
いやいや、そういう意図はありませんよ。
ただ、大会上位の常連の将棋プログラムを作成している人たちは、
すでに「コーディングテクニック」という意味では一定の水準をクリアしている
プロばかりです。
（これから将棋ソフトの開発を始めようという人は、当然プログラミングの勉強から
始めなければならないのは言うまでもありません。）
ただ、現在の将棋ソフトのレベルを飛躍的に発展させるようなブレイクスルーを
起こしたいと思ったときに、「コーディングの天才」を連れてきても有効ではないのです。

天才はとは、画期的とか、抽象的なことばかりほざいても無意味。
具体的かつ論理的に何をすべきかを語れ。
素人のかたりには秋田よさこい音頭。

では、プロ棋士を連れてくればなんとかなるのか？
というとこれも違うだろうと思います。
現在の将棋ソフト開発者に欠けている能力は、「将棋の実力」ではなくて、
「その中身を論理的に説明する能力」なのではないでしょうか？
しかし、これは言うは易しで大変難しい。
実際、数百年の将棋の歴史において、強くなろうとした人はたくさんいますが、
強さの中身を論理的に説明しようとした人はほとんどいません。
将棋史上初めての取り組みといっても良いでしょう。

素人のかたりは北海道ソーラン節。




その心は、「ほーかー、もーいーどー」「そりゃいらん　べし」



何じゃこれ、こじつけやん、たのむでーーー　しかし・・・

>>352
＞ 将棋史上初めての取り組みといっても良いでしょう

そりゃー、昔はコンピュータなんてものは無かったからね

>>352
同意。いくら将棋が強くても、指し手の理由を「駒が光った」とか言ってる人は
コンピュータ将棋、いや将棋そのものの進歩に寄与しているとは言えない。
「俺の判断には何か理由があるはずだ」とその先を考えられないと…

そういう意味でコンピュータ将棋が将棋界にもたらす意義は大きいと思うけどね。

>指し手の理由を「駒が光った」とか言ってる人は

ハハハ、確かにそうですね。ちなみに私の知り合いに、
「コードの中のバグのある箇所が赤く光って見える」という人がいます。
こういう人は「天才プログラマ」なんですが、だれも技術を継承できません（笑）。

>>352
いや、「解説の上手いプロ」と協力して作ればかなり成果あると思うよ。

プロじゃなくても例えばﾅｶｰﾀ辺りに矢倉の中盤の形勢判断のプログラム作るの協力させれば
それなりに成果ありそう。

>>357
その通りだと思います。
「解説の上手いプロ」というのは、すなわち、
「将棋の強さの中身を論理的に説明するのが上手いプロ」
ということなのではないか？というのが私の考えなわけです。

「画期的なアルゴリズム」に将棋の実力が必要とは思えないけどね。
純粋に数学の力じゃないかな。

>>359
最終形態の全ての手に最善手を指せるソフトなら数学だけだと思う
>>321は、こうきたらこうするみたいな現在のアルゴリズムの延長で
考えているだけだと思う

＞３６０
意味不明だよ。
コンピュータっていうのは結局、最終的には数学で言うところの論理演算に帰着する訳で、っていうかコンピュータはそれしかできないぞ。
数学以外の哲学とか、宗教とかで最善手がわかると信じている人がいるのか？

>>361
ようするに経験にものを言わせたり、定跡に頼ったり
するようなアルゴリズムじゃなくて、「厳密に証明された式を
解いたら３４歩が最善だった」というようなアルゴリズムって
ことでしょ。

＞３６２
そんな当たり前のことを言って何か意味があるのか？
もし、将棋方程式（仮称）なるものが発見されて、それが正しいと証明されれば、最善手が計算により算出されるのは当たり前のことだ。

門外漢がすまんが、この程度の話でよければ、シロートでもできるぞ。

>>363
だから、361に答えるという意味があったんだけど？
362のようなことを了解してるのなら、361が意味不明。
何で360が意味不明なの？
360の言いたいところは、経験に頼るようなアルゴリズムを
321が考えているから将棋の実力が必要だという話になる
といったところだと思うけど。

＞３６５
>経験に頼るようなアルゴリズムを321が考えているから

３２１はそんなこと考えているのか？自分にはそうは思えないが。
３２１は、将棋の強い人が自分がどのように指し手を決定しているのかを論理的に説明できれば将棋ソフト開発の参考になるという趣旨のことをいっているのではないのか。

それと＞３６０が意味不明と思うのは、
「最善手を指せるソフトなら数学だけ」といっているが、コンピュータソフトは論理演算の手順を記述したものにすぎないのだから、ソフトは数学そのものなのではないのかということだ。
つまり、当たり前のことを言っているだけで何の意味もないから、発言の趣旨が理解できない。だから意味不明だと感じる。

>>366
だから、360の言ってる数学ってのはそういう観点ではなくて
例えば、「飛車が取れる場合必ず飛車を取ったほうがいい」のような
将棋の感覚を持ってる人がいたとして（かなりの初心者でしょうが）、
それをプログラムに組み込む人がいるかもしれない。
でも、その将棋の感覚は数学じゃないといったところでしょう。

＞３６７
その考えが間違っている。
もし飛車をとった方が良いと考えているとしたなら、何故飛車を取った方が良いのかを論理的に説明できれば、その考えが正しいかを検証することができる可能性が高い。
つまり将棋が強い人が上記のような論理的説明付けが可能であるなら、将棋プログラム開発には大いに役立つのではないのか。

>>368
間違ってるかどうかはおいといて、意味不明ではなくなったようですね。
ならば、もうどうでもいいです。

まあ、私は359なので、論理的説明付けは数学の力であって、将棋の実力が
必要とは思わないですが。全く役に立たないとは言いませんが。

＞３６９
よく読んでくれよ。
例えるなら、
１＋１＝２だ、これ以外の答えは考えられないと言われても、あっそ、そんな当たり前のこと言われても、無意味だけどなって思うだろ。
そんな印象をもったということ。

それと、将棋というゲームをどのように考え解釈するかということが前提としてあり、そして、その考えを論理的に組み立てていかなければならない。
まったく純粋に数学的解を求めること、つまり将棋方程式が可能なら、だれも苦労はしないし、それが可能ならノーベル賞ものだろう。
だから、将棋が強い人間が将棋というゲームをどのように論理的に思考しているのかを解明することは、将棋を論理的に解析するのに大いに役立つと考えるのが自然だろう。

>>370
あーあ、やっぱり全然わかってないですね・・・
まあいいです。

まあ、これ以上言っても無駄だと思いますが、ちょっとだけ補足すると、
確かに「コンピュータプログラムはすべて数学である」という点に
関してだけ言わせてもらえば、ある意味あなたの言ってることは正しいです。
ただ、360はそんなことを意図して言ってるのではないし、全然別の観点から
言ってると思います。

将棋がどういう問題か、というのがわかれば数学の問題になるけど、
将棋はまだそれがわかってない段階でしょ。

あるいは、証明問題に例えるなら、ゴールはわかっててもサブゴールがわかってない状態。

将棋は芸術でも無ければ哲学でも無いし、しょせんは複雑なパズルゲームの
１つにすぎない。
変化のパターンはとても多いが有限であり計算で求めることが可能だろう。
それを解く人は将棋のルールは知っていなければならないが将棋が上手い必要は
無いと思う。
ＳＦ的ではあるが、コンピュータが自分自信で与えられた問題の解法を自動的に
求めることができる日がくれば、人間がソフトを作らなくてもコンピュータが
解法（370が言う将棋方程式と呼んでも良い）を見つけてくれるかもしれない。

>>374
全てのパターンを求めるのは現状のコンピュータ理論の元ではまず無理でしょう。
囲碁とかだと変化のパターンは、全宇宙の粒子よりも多いとか言われますし、
それだけの情報を記憶することは絶対不可能ですから。

ようするにこういうことだと思う。

最近の将棋プログラムは全然進歩していないね。
どの将棋プログラムもドングリの背比べで、たいしたことないよな。
天才が将棋方程式を考えてその方程式の解法をアルゴリズム化すればいいんだよ。
そうすれば最強さ、どんな局面においても最強間違いなしなのさ。
それに将棋ゲーム作成のプログラミングテクニックなんて必要ないのさ。
将棋の強い人間の手助けなんてまったくいらないよ、だって純粋に数学の問題なんだからさ。

第三者：：
ところで、その将棋方程式って誰が作るの？
そんなもの、本当にできるの？

みんな：：沈黙・・・

>>376
まあ、私は画期的なアルゴリズムと言っただけで、
最強のアルゴリズムなどとつもりはないですけどね。
360も多分極端な例を言ってるだけでしょうし。

＞３７７
発言の趣旨は、画期的なアルゴリズムだろうが、最強のアルゴリズムだろうが同じでしょう。
中身が無くてだた、画期的とか言っているということにおいてはね。

ま、もし私が中身を知っていて、なおかつ画期的なアルゴリズムなら絶対に
こんなところで言いふらしませんからね。（笑

将棋方程式とまでいかなくても、将棋というゲームの性質を論理あるいは数学の言葉で記述できれば、
あとは将棋の知識はいらない。その後はアルゴリズムの世界、数学の世界になる。

ただ、将棋というゲームの性質を論理あるいは数学の言葉で記述するには
ある程度の将棋の力は必要。

この記述がへぼければ（例：将棋は駒をたくさん取ったほうが勝つ）、
いくらアルゴリズムが画期的でもコンピュータ将棋的にはあまり意味はない。
（人工知能的には有意義だろうけど。あと、もっとうまい記述に対しても
　このアルゴリズムが使えるんなら大いに意味があるけど）

ま、記述は完璧でも、いいアルゴリズムが発見されていない問題も腐るほどあるけどね。

将棋の定跡をろくに知らない北朝鮮の天才プログラマが作ったソフトが
日本製よりはるかに強かったらお笑いだな
日本人には出来ない発想が出来たりして（笑）

純粋にアルゴリズム力だけで勝負させる方法。
大会ごと、試合ごとに、例えば銀がなくなったり、香車がバックできたり、
王の前に女王があったり・・・と、毎回違うルールの将棋をプレイさせる。
既存の定跡パターンはすべて灰燼と帰し、強いアルゴリズムを持ったソフトが勝ち残る。

>>382
別にアルゴリズムだけで勝負する必要もないし、させたいと思っている人も
ほとんどいないんじゃないか？
現状のアルゴリズムは、上位入賞レベルならどこもそれほど差のあるものでも
ないだろうし
小手先の変更でも勝ちは勝ちということでいんじゃない？
毎年やっていれば、きっとどんどん良くなっていくよ
今は、そんな程度でいいじゃん

ミニ将棋(5x5)とか、それで無理なら3x3将棋とか作れば解析し尽くせるのかな？

2x3将棋、完全解析終了しました。
後手必勝です。
先手▲12金、▲22金どちらも後手の△同金で先手玉、詰みです。

┌──┬──┐
│▽玉│▽金│
├──┼──┤
│＿＿│＿＿│
├──┼──┤
│▲金│▲玉│
└──┴──┘

2x3将棋、金の変わりに
歩、角　…　先手必勝1手詰み。
香、飛　…　使えない。
銀　　　…　金と同じ後手必勝。
桂　　　…　よくわからん。（千日手？）

確か、あの森田さんが、５Ｘ５将棋って作ってなかったかな。

もりたん、復活してくれ。

ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの？
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・（笑）
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです＾＾；
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね

2x3将棋、金の変わりに桂馬を使った場合は
▲11桂成、△同玉、▲23桂打、△21玉、▲11桂成、△同玉、
▲23玉、△21桂打、
で必死がかかって動けなくなって、他に手がないので先手の負け？
（上記以外、手の選択肢はないと思う）

だれか２×３を、しらみつぶしではなく、数学的論理的解析により、検討してみてよ。

>>390
はぁ？
しらみつぶしも数学的論理的解析だろ？

将棋は後手必勝じゃないことを誰か証明しる！

＞３９１
話の流れが理解できないバカは出てこないでね。

>>393
ﾜﾛﾀｰ
逆切れ〜

＞３９４
だからバカは寝てなさい。

２４で勝負しる！

>387
森田氏が作っているなら完全解析できてないんでしょうね。
6x6オセロ（解析済み・後手必勝）に相当するのは3x3とか4x4将棋になるのかな。

>>389
▲11桂成、△同玉の後は▲23玉があるよ。
以下次の3ﾊﾟﾀｰﾝあるがいずれも千日手。
�@△11玉▲13桂△21桂
�A△11玉▲23玉
�B△21桂▲23桂

77 名前： 投稿日： 02/03/13 08:05 ID:q2GHXKSG

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>398　間違えた。ハズカシー。訂正します。

▲11桂成、△同玉の後は▲23玉があるよ。
以下次の3ﾊﾟﾀｰﾝあるがいずれも千日手。
�@△21玉▲13玉△11玉
�A△21玉▲13玉△11桂▲23桂
�B△21桂▲13桂

千日手の場合は指し直しだそうですね。（←知らなかった）
先手の最善手が千日手ということは
「桂馬を使った2x3将棋は千日手で勝負無し」が結論ですね。

24の14級に-JQRYO-ってIDで地域名が-mercharn-になってる奴がいる。
で、指し方も超早指しでワンパターンだし対局数も物凄いからコンピューターだと思う。
これ誰が何の目的で作ったんだろう？こいつにひたすら挑戦してれば2800超えるよな。

>>402
熟慮は粂がエリア１５活性化のために送り込んできたボーグが定説

Ｒ差が多すぎるから挑戦できない尿

>>402
そもそも４００差あると挑戦できない上に、２６００からはＲ差４００以内でないと１点も上がらない。

９＊９でも王と歩だけだったら千日手の結論が証明できそうだが・・。
その延長で、金を1枚追加しても千日手。
銀を追加しても・・・。
で、飛角を追加しても千日手、といかないかな。

中将棋が後手必勝でない証明。（“中”だよ）
●もし後手必勝ならば先手は第一手に獅子を使ってパスをして手順を交代する。
●手順が交代した後手は、これまた獅子を使ってパスをする。
よって千日手となるので後手必勝はあり得ない。
（先手番にとって、千日手＞後手が勝つ　なので千日手を必ず選択）

（囲碁と一緒か）
すると結論は先手必勝か千日手か。

>405
新しい視点ですね。

>>289
やはり無理ですか・・
オセロ的チカラわざ計算手法は
チェスで限界ということですか。

オセロ
ﾎﾎﾞ完全定石→終盤→終盤読み切り
チェス
完成度の高い定跡→少しｱﾔｼｲ短い中盤→終盤データベース
将棋
素人定跡→長い暗闇の中盤→闇雲の終盤→詰め

将棋ソフトの欠点は、序盤の構想の甘さ、
中盤の方針コミの形勢判断能力の欠如
ではないかと思います。

>>291
詰みは専用ルーチンで瞬時に完璧な解。
詰めろ、必死は全く読めていない。

>>405
少なくとも飛車角の無い将棋は千日手になると思う。
仕掛けようがないし。

>>292
詰み形の感覚はなくとも、１秒で31手詰めを読み切れれば
「詰みに関しては」何ら問題はないのでは？

ソフトは、速度計算ができていない。
おおざっぱな意味での速度も、
終盤の一手差の速度も
どちらもわかっていない。

例えるなら現在の将棋ソフトは、
まったくの暗闇の中を
現在の体調（有利不利の点数）と
懐中電灯で照らせる視界内の情報のみを
頼りに、漠然と歩いているようなものだ。

最初から差が付いているのにわかっておらず、
詰みが見えてから焦ったりがんばったりするボンクラ。
それが将棋ソフト。

>>321
自分の脳の中で行われている処理を
客観的に把握できないプロも多いくらいですから
それはかなり難しいことだと思います。
プロの中には、自分の脳内の処理を
ブラックボックスとして、つまりわからないものだと
あきらめて自覚しておけばいいものを、
わかったつもりでまったく見当違いの
持論をぶつ人もいますし。

人間の脳独特の直観的処理を
いったん効率の悪いかたちに置き換えて
さらにそれをコンピュータで実現できるよう
論理的に組み直す。

それは非常に難しいことだと思います。
マルチ頭脳タレント羽生さんに期待しますか・・

>>355
いやホントに光るんだけど・・

それはそれとして、将棋そのものの論理的解明は
トッププロのなかでも静かに進んでいると思う。
昔のプロと今のプロの最大の違いはそこ。
でも、それはまだ大きな流れにはなっていない。

>>357
自分が直感で判断した手を
読みで確認して、
直感の時点で排除されていた手を
「わざわざ」読みなおして補強を加え、
それをまとめて物語にして
素人にわかるように説明しているだけ。

なぜどのようなプロセスで、自分の中で
その手が最善手候補として得られたのかを
論理的にキッチリ説明するのは困難。

>>359
もしそれが数学だとしても、
それはあなたやわたしが考えるような
数学ではない。

>>363
解があっても解がわからない式を作ったところで意味がない。

それを解ける形にして、さらに近似式を生成するか・・

はなからあきらめて、将棋用の数学ジャンルをつくるか・・

どのみち、将棋も数学も素人のわたしらがいうことではない。
高等数学に才能がある将棋高段者が考えればよいこと。

>>405
その考えを延長すると、飛車と角がはじめから無い将棋では、
千日手が最善手（先に仕掛けた方が不利になる）という結論でいいと思う。

ではなぜ、飛車角が入ると結論が変わるのか。
それは
「一時的に不利になっても、飛車角が働くことでその不利以上の利益が得られるから」
だと思います。

コンピュータの弱点とされる中盤での大局観、形勢判断力も、
この「飛車角の働き（の将来性）」の定義を決める事で補う事ができるのでは？

上級者がよく言う「盤が光って見える」と言う状態は何手か後の
大駒の働きが見える状態を言うのではないかと想像します。

>>415 そうは思わないけどなぁ。
歩越し銀〜で歩を交換にいく手段ができるから。
桂馬の動きもあるし、歩がぶつかってそのままという状況が最善手順とは思えない・・。

＞４１５
あんたバカか
想像および妄想と現実の区別がついていないぞ。
＞千日手が最善手（先に仕掛けた方が不利になる）という結論でいいと思う。
って・・・ってね、あんた。だれが論理的かつ合理的に結論を導いたんだよ。
ただのあんたの想像じゃん。
文句あんなら、証明してみろ。

>>417 バカは言い過ぎだってw 　かわいそう。

帰納法的な感覚だと思うけど、そもそも玉と歩だけでも仕掛けたほうが負け？
玉が歩越しにでていって、歩を交換できれば、仕掛けた方が先にと金作れそう。

歩って下がれないから千日手になるかなぁ。
相入玉で持将棋で引き分けとか？
---
二段目で成れるとして、先手不利そう。
┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│＿＿│
└──┴──┴──┘

玉と歩だけの将棋、対局例。
普段はこのソフトには飛車落ちでも勝てないのだが…

後手：D.Q.N.
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手番
先手：将棋2001年度版 Lv.1

▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △２四歩 ▲２八玉 △３四歩
▲６六歩 △４四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５二玉
▲８六歩 △７四歩 ▲９五歩 △８四歩 ▲３八玉 △５三玉
▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　玉 ▲１六歩 △６五玉
▲２八玉 △５六玉 ▲６四歩 △４七玉 ▲６三歩成 △５五歩
▲７三と △７五歩 ▲７四と △５六歩 ▲８四と △５七歩成
▲８五と △４八と ▲２六歩 △３八と ▲２七玉 △３七と
▲１七玉 △３六玉 ▲１八玉 △２七と ▲１九玉 △３七玉
▲３八歩 △同　玉 ▲９四歩 △２八と
まで52手で後手の勝ち

個人的には>>381の言ってる事が、実はあり得るのかな〜なんて思ったりして・・・。
実はそっちこそキボンヌ。

>>416

　そんなことないんじゃないかなぁ。
　だって、鏡将棋（意味は判りますよね？）を指していけば歩越し銀でも歩交換はできませんよ。
　よって、小駒だけの時は千日手になると思います。

>>417

　これは証明のうちになりませんかね？

>>422
ぶつけかる時に紐がつくようにすれば？

＞４２２
まったくお話にならない。
それが証明だとでも思っているの？？？

おいらを２４の１級くらいまで鍛えてくれる将棋ソフトきぼん。

玉と歩だけの将棋は千日手になると谷川九段が本で書いてたよ。

>>424
言うは易し行なうは難し。そんなに言うならあんたの意見を聞かせてよ

げ

＞４２７
証明するということは、例外なく成立することを示さなければならない。
逆に、反論する場合には、例外を一つだけ示せば良い。
こんなことは中学生でも知っていること。
だから、軽々しく４２２のように厳密な検証を行わずに、こうだとは言えない。
これが自分の意見。

俺も>>422を見てﾊｧ？と思ったけど確かに鏡将棋みたいにやられると
千日手になるような気がする。
もちろん、>>427のいうとおり軽軽しく証明とは言えないが。
でも、そう考えると将棋の奥深さは予め鏡将棋が不可能な飛車と角の配置から
生まれてくるのかと思えてきた。
その意味では>>415の考察はﾊｧ？なわけだが。

>>422
鏡将棋だったら例えばこんな局面も有り得るよね
この局面で先手不利が、説明の必要もないほど明らかだとは思えないけど？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂v金 ・v歩v桂 ・ ・|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 歩 歩 ・|六
| ・ 歩 桂 金 ・ 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝1 ▲１五歩 まで

後手番

チェスは？
コマが対象に並んでるけど。
ポーンの動きが独特だから比較にならない？

>>432
キングとクイーンの配置で鏡対称性は崩れてるYO！

>>432
ｽﾏｿ。チェスは初期配置が鏡対称だった。
やっぱり、ボーンの斜め駒を取るという動きが鏡チェスを不成立にしてるみたい。
これはチョット考えれば分かると思う。
最初２マス進めるというのは関係あんのかな？

お前らｳﾞｧｶだな。角代わり腰掛銀を考えてみろよ。
先手有利じゃねえか。

　選手権の棋譜が上がったみたいなんですけど、見る事が出来ません。見る
方法と棋譜の解説を誰かお願いします。

昨日寝る時に考えてました。w
>>422
そうそう。線対称に指せば先日手成立ですよね。
でも、これって"仕掛ければ有利になるから"お互いの仕掛けを防ぐための手順なんですよね。
これふまえると、「仕掛けると先に不利→先日手が最善手順」の考え方は誤りなわけで。

あと、後手番を持てば、鏡将棋で指していった後、
先手が玉をひとつ寄せたりした瞬間に、仕掛ける事ができそうです。
先手が歩越し玉に出ない指し方を続ければ、自分から先に出ていって打開もできそう。

そうなると相入玉の持将棋説が有力かなぁ。

>>436
キミには特別に、何でも知りたい事を教えてくれる素晴らしいサイトを教えてあげよう。
さあ！これでキミも教えて君から卒業さ！d(ﾟ-^*)
http://www.google.co.jp/

北海道　ソーラン節


過去に、とっくに言い尽くされたことの繰り返し

もういいから作ってみてくれ。それを！！！！



と、言ってみる。

量子コンピューターが完成したら、
人間の名人には、簡単に勝つんじゃないですか。

>>436
Kifu for Windows
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free soft

解凍レンジ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yyyy/soft.htm


上記二つをダウンロードしてインストール。
解凍レンジで選手権の棋譜を解凍。
Kifu for Windowsから解凍後の
” kif .”ファイルや、” csa. ”ファイルを開く。

kif. csa. という「拡張子」と
将棋ソフトを「関連づけ」しておくと
のちのち便利。

わからんかったらまた聞いてくれろ。
どの程度の初心者なのかﾜｶﾗﾝ。


>>438
初心者だっっつってるだろうが、ボケが。

>>441　あんたいい人ねぇ・・・。

　>>427

　亀さん失礼。
　確かにそうですね。
　ただ、個人的にはあなたの言い方がちょっと……と思ったもので。
　基本的には同意です。ただ、できれば『たった一つの』反論をしてから
424のように言って欲しかったです。
　ま、深く争うつもりはありません。証明の考え方については１００％同意。漸減は撤回します。

　>>431
　桂頭に歩、というパターンは思いつきませんでした。失礼。
　実際はその局面は後手有利なんでしょうけど、説明は必要ですね。
　▲１五歩△同歩▲３五歩△同歩▲同香△同香▲３四歩△３一香。鏡将棋から離れる場合は、手順を説明する必要はありますね。
　ただ、個人的には「鏡将棋を破る手段は（小駒だけでは）ない」と思っています。
　証明はできませんけど、反証もできないような気が。
　囲碁の太閤碁は破る方法があるんですけどねぇ……。

>>429
逃げてるだけなのに偉そうな奴ですな（ｗ
俺はここで争われている人達とは関係無いけど>>417 >>424 はちょっと・・・。
>>429みたいな事しか言えないなら、そこまで言う資格は無いと思われ・・・。

将棋はクソゲー

「柿木将棋�Y」 と 「激指」 買いました。
柿木将棋弱いです。 最高レベルに難なく勝てます。
激指つおい！ 現在最高レベルに５連敗中。
くそーっ、この俺がコンピュータごときに。。。

で、結局、現在市販中のソフトで
速くて強い最高の一品は？

>>446
漏れは逆。激指には楽勝。柿木はつらい。

>>446
柿木将棋は詰将棋の機能に力を入れてるからな。
詰将棋作家にとって柿木義一さんは神。

どれが強い等先の結果見れば判断できないのか、トップクラスはドングリ
の背比べだ。

製品化の時差もあれば、試合ごとのパラメータいじりの件もあるし。
この状況を判断できないやつがソフトに勝てるわけ無いと思う。

画期的なプログラムは、まだまだみたい。

>>448
それ絶対おかしい。
類似品なんじゃないの、劇指とかみたく・・

漏れのとYahoo!でやる？
強いよマジで。
モウ漏れではまったく問題外。

>>448>>451
強さ比較するときはPCスペックも書いてﾎｽｨ
柿木とかのメモリを大量に駆使するソフトが弱くなってる可能性もある。
買うときの参考にもなるし。

あと、人間側が振り飛車党だとソフトの実力評価はあまり当てにならない罠。

>>451-452
つかお互いのＰＣスペックを書いてどっかで対戦させてよ。少々のスペック差ならそれほど
関係無いっしょ

最強オセロコンピュータVSオセロ世界チャンピョン

ロジステロの２勝０敗。

ロジステロ−金田繁氏（７段）の対戦
中継HP
http://www.neci.nj.nec.com/homepages/mic/iwec.html

IWEC
http://www.graphic.esys.tsukuba.ac.jp/iwec2002/

ＡＩ将棋2003っていつ出ますかね？

>>441 レスありがとうごぞいます。・・・でも時間が掛かりそうなのでゆっくり　
　　挑戦します。　　　　　　　

激指に１０連敗中です。 トホホ。

【柿木（先手） VS 激指（後手）の結果】

＜環境＞
Pentium1GHｚ 256M Win2K
持ち時間： 各１時間 ； 一手60秒

＜結果＞
138手にて激指の勝ち
消費時間： 柿木 29分24秒 激指 3分39秒

終盤、なかなか見ごたえがあったので笑っちゃいました。
それにしても激指強い！ しかも､指し手がはやい！

>>457
先読みオフにしてる？

前スレでコンピューター将棋リーグ戦をしようとして頓挫しているものだけど
前スレでかいた結果をみてみたところ　
Pen3 1Ghz 384MB 先よみなし、各１手３０秒
激指（３段）−柿木Ｖ（レベル７)の対戦は１局しかしてないけど
柿木Ｖが勝っていたよ。本当の強さの比較は数多く戦わせて勝率で比較しないとわかんないよ。

子供が自分のおもちゃ自慢しあうような書き込み見苦しい。

もっとも、自分で作ってすごいの出来たぞって書き込みはいくらでもＯＫだと
思うけど。

>>457
激指と柿木でそんなに違いがあるとは思えんが・・・
多分激指の方がCPU消費を大量に奪ってると思われ。
先読み機能をOFFにするべし。

先読みON、OFFの違いって何？

>>460
今まで､10連敗した将棋のソフトなんてなかったからちょっと感動しただけさ。
次は勝つぞー

>>462
名前と状況から想像するに、相手が考えてる間にこちらも考える機能でしょう。
相手のCPUパワーをそれで奪いまくれば、当然先読み側が圧倒的に強くなる。

バカの集うスレはここですか？

ソフト自慢するならするで、ソフトの基本機能理解してからＵＰしてくれ。
いい加減な情報うっとうしいぞ。

>>460
いまさら激指を抜き去るソフトの製作は無理。

>>467
取り合えず、>>467の鳥頭じゃ無理だろうな。

東大将棋ってどうなの？

ただ今，製作中ですが何か？マジスレです．

↑もしかして、森田さんですか。

うん、無理。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
ﾜﾗﾀ!!

>>473
何だか古いURLだな
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021436992/
とか見てたから、行く気にもならないな。

>>471
たんなる素人ＤＱＮです〜！
けどﾏｼﾞで製作中…4月から作り始めてます．
はや1ヶ月…まだ詰め将棋部分を作ってるｙｏ！Ｃ言語です．
今後の予定：
詰め将棋部分→25手くらいを詰ませられたらとりあえず休憩（市販ソフトに程遠い…）
評価関数は人工知能使って楽して何とかしたいよ〜
ただいま，将棋の論文読んで知識を蓄えてます…程遠いな…

それにしても市販ソフトつおい…

>>460
君の書き込みはＯＫなの？他人の批判にしか見えないけど・・・。

父に将棋ゲームをプレゼントしたいのですが、よい物はありませんか？

休日には時折ニンテンドー64の最強羽生将棋で遊んでいます。

最強羽生将棋ような棋譜が沢山入っていてゲームコントローラー
で楽に操作できるような物はありませんでしょうか。

恐らく、ゲームコントローラ以外で操作するのは絶望的なので
市販　N64　GC　PS　PS2　Windows用の筋の良い将棋ソフトを
紹介おながいします。

>>477
東大・激指・柿木あたりが無難。
どれでも最強羽生将棋（金沢将棋の９６年くらいのコンシューマ向けバージョン？）より劇的に強く、
筋も比較的良いし、操作性もまあまあ（マウスも使えないと絶望的だが・・）。
マウスがどうしてもダメならPS用東大が良いと思う。

問題は棋譜の方だけど、最強羽生将棋並みにプロ棋譜の載っている将棋ゲームソフトは無いと思う。
何処かから拾ってくればいいが、著作権問題も絡むのであまり突っ込んだアドバイスはできん。

矢内理絵子ちゃんの声がかわいいだけに、負けたとき妙にむかつく。（ｗ ＞激指

>>477
PS2光速谷川将棋はタニーのタイトル戦全棋譜が入ってるよ。羽生将棋程ではないけど。
羽生将棋と同じ金沢だから、操作系も近いのでは？訳解らんCOMキャラにも近いものが。
ただ、強くはなってるだろうけど、筋とかは変わんないかも。

>>477
ＰＳ版　最強東大将棋２

ただし、プロの棋譜は入っていない。

>>477
おやじさんの棋力どれくらいよ？
それによって変わるなあ

将棋プログラムのコードってどこかで公開されてるの？

最強羽生将棋の棋譜の量はかなりいいよな。
俺もいまだにたまに見てるよ。解説付きだし。

今、俺はＡｉ将棋２を持っているのだけど、これに勝てるようになったから、
ヴァージョンアップしようか、それとも、別の東大将棋とか、柿の木とかが
いいか迷っているのだけど、どうだろうか。
アドバイス求む。

>>485
悪いこと言わないから別のかっとけ

柿木将棋って、棋譜読むときに「ぎょく」だけやけに強い気がするんだけど・・・。
終盤になって連続王手の時とか「ぎょく」の声が非常に耳につく。

>>486
ＡＩ将棋はあまりよくないの？
ヤマトちゃんの棋譜読みは気に入っているのだけど。

>>485
違うの買った方が楽しいと思うよ。
別にＡＩが良くないんじゃなくて、癖とか違ったりするし。

>>489
どうも、ありがとう。
東大将棋買おうかな。

>>490
激指いいよ。 でも強すぎるかな。
かえって面白くないかも。

>>490
強さはそれほど重要でなく、棋譜管理とかもしたいのなら、柿木がお勧め。

正直ＡＩはお勧めできない。

四間飛車を指すのですが、対急戦を勉強するにはどのソフトが良いでしょうか？
できれば、色々な戦法（斜め棒銀、棒銀、４五歩急戦など）で、攻めてくるのが
いいのですが。ソフトによっては、ワンパターンなのがあるようなので
良いのを教えてください。

>>494
あなたの理想とするようなソフトは存在しません。
玉が薄いのに先に歩損して攻めようだなんてコンピュータには１０年早い思考です。

>>495
定跡に組み込まれてる可能性はあるけどね。
必ずやってくるとは限らないけど。

ＡＩのあっこたんの読み上げは抜けるよ

定跡は、激指が100万手、東大将棋が120万手だそうです。

＞４９５
＞４９６

そうなのですか。。。

これ以上ソフトが強くなると、
勝てなくなる･･･。
つーか、既に抜かされてる罠(;´Д｀)

なんとかの罠　っていうのはやってんのか？

>>501
今ごろ気づいたのかよ！

>>492
それは俺も同意。
研究目的で使うなら非常に便利。 ＞柿木
棋力だって、初段クラスじゃちょっとやそっとじゃ勝てないぐらいはあるし。
定跡100万手ぐらい積んだらもっと強くなるかも。

>>494
激指か柿木

定石編集ができるから。

激指は居飛車振飛車を選択できる
柿木は６種類ぐらいから選択できる

父の棋力は良く判りませんが、Bクラスで準優勝の賞状ならみた事があります。

Web上ならともかく、コンシューマーでCD−ROM媒体なら
沢山棋譜が載っていても良さそうな物ですが…

手前で調べてみても、最強羽生将棋は結構出来がよいソフトのようで
棋譜に関しては、羽生将棋の方で満足しているようなので、PS版の
最強東大将棋ＩＩを購入しようとおもいます。相談に乗って頂きありがとうございました。

>>479
あの声、可愛いか？ｗ

>>506
えーっ？ かわいいじゃん。 妙に普通ぽくって。ｗ

>>507
マイクに向かって地声で話す女は
彼女ぐらいなもんだろう。

柿木はいわゆる将棋ソフトの基本としての位置づけで必須。棋譜管理等、又研究用として
も必須。現在詰め将棋解答機能で世界一の能力がある。スピードでも手数でも。

後は、好みに応じていくつか手に入れればいいと思う。

>>508
まあ、声を出すプロじゃないからなー。
そのうち声優とか使うソフトが出てくるんだろうか。

>>508
そう！ その地声がイイ！

柿木はコンピュータ対局が弱くてもいいので（現時点で十分強いし)、
ひたすらツールとしての充実度をあげてほしいと思ってる。
こんな機能があればいいな、こんなアイデアがあるんだけど、
こうやればもっと使いやすくなるな、とか思った人は作者にメールを送りませう。

>>512
負けると即強制終了（挨拶なし）コクマロモード

>>510
みやむーきぼん

加藤精三きぼん

何か知らんけど少しこのスレがキショクなってきたような気がする

>>483
「うさぴょん」とかいうソフトがソースを公開していた。
そんなに強くはないみたいだけど。

YSSと彩のページ
http://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
から行けたはず。

　定跡本の機能としてはどれがいいの?

そりゃ、東大将棋振り飛車道場でしょ。
矢倉道場もあるよ。

激指のインタビュー発見

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/17/26.html

>>519 東大4は古いの?

>>521
振り飛車道場は矢倉道場とか東大４よりもいいと思う。

>>522　でも振り飛車オンリ−じゃないの?俺は居飛車党なんで。

>>520
漫才師、阪神巨人の巨人さんがなんでと思った。

「巨人将棋」にしてほしい

>>522
振り飛車道場は矢倉道場とか東大４よりも具体的に何がいいの？

>>524
笑ってしまったじゃないか

>>523
実は居飛車も指してくれる罠

>>528 タイトルで損してるじゃん

ていうか、対振り飛車のメイン戦法が居飛車ばかりなんだから
居飛車を指して当然だと思うが。

　振り飛車と六月に出るPS2の奴ではどっちがいいかな? PS2は本体も必要だが・・

東大４めちゃくちゃ弱いんだけど・・・・
アスロン１．１ＧＨＺでこのありさまかよ・・・。
先手：24の会員８級
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △２四歩 ▲２八玉 △３二飛
▲１八香 △８二銀 ▲１九玉 △４五歩 ▲３八金 △２五歩
▲６六歩 △３三角 ▲２八銀 △２二飛 ▲５八金 △４四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二飛 ▲同飛成 △同　金
▲２三飛 △２二飛 ▲同飛成 △同　角 ▲２三飛 △３三銀
▲２五飛成 △７三銀 ▲４五龍 △６二金 ▲７五龍 △５二玉
▲７八龍 △７四歩 ▲９六歩 △４四銀 ▲４八金左 △３五歩
▲６八銀 △６一玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲５六歩 △９四歩
▲５八龍 △６四銀 ▲４六歩 △７一玉 ▲４七金直 △７三銀
▲６五歩 △４二金 ▲６六銀 △１四歩 ▲４八金引 △４一金
▲５七銀 △３一金 ▲４七金直 △３三角 ▲４八銀 △７二玉
▲３九銀左 △５四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３四歩
▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △同　香 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　龍 △８八角
▲７七角 △７九角成 ▲９五香 △同　香 ▲同　角 △５四香
▲６六龍 △４八歩 ▲同　金 △９八飛 ▲７三角成 △同　桂
▲７五歩 △５八香成 ▲同　金 △同飛成 ▲７四歩 △８九馬
▲７三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △７二玉 ▲７三銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲７四歩 △６二玉 ▲４三金 △４二銀打
▲４四歩 △６一桂 ▲５七香 △５四歩 ▲５六香打 △８八馬
▲８六龍 △５七龍 ▲８三龍 △５六龍 ▲７三歩成 △同　桂
▲７四桂 △６一玉 ▲５三金 △同　銀 ▲４三歩成 △５一香
▲８一龍
まで139手で先手の勝ち

アンバランスの早指し将棋っていうのはどうなの？
4000円って不安なんだけど、ほんとにアマ4段なんてあんの？

>>532
漏れは24で6級だけどＡＩ2001に殆ど勝てないよ・・・・

http://www.unbalance.co.jp/shougi/hayasasi/index.html
一応早指し将棋の紹介ページ

って言うか「はやざし」を変換しても「早指し」って出ないし。
早挿しとか出る・・・

>>532
待ったしてない？悪いけど２４の8級程度で今のソフトが弱いなんて言えると思えないん
だけど・・・。何だったらヤフーで俺の東大と指すかい？

＞５３２
待った３５回に５００カノッサ

>>536
待ったとか以前の問題で、棋譜を見ると
東大４が悪手ばかり指している。これは
本当に弱いぞ？

メモリはいくつよ？

俺は２４で６級だけど東大将棋２liteに全然かてん。
千日手にはできるんだけどね。。つーか、攻めてこいｱﾌｫ。

>>532
確かにソフトも人間も双方共にかなり筋悪ですな。つうか双方共に8級の実力無いんじゃない？
この棋譜を見る限りは

東大将棋４が全勝優勝したんだっけ？
今年のＰＣ将棋大会は

優勝したのは激指だろ？

>>542
今年の優勝は「激指」だそうですが。。

激指が柿木に負けたりしましたが優勝しました。

俺２４で９級だけどこの前初めて東大３コンビニのマスターレベルに勝てたよ。
平手の待ったなしで。相居飛車でこっちは右四間で一気に攻めた。
なんだかんだで嬉しかった。ちなみにアスロン1.1G、ﾒﾓﾘ256Mね。

どうやら、激指の強さを認めたくないやつがいるようだな。

激指最強だと思うけど、正直、このスレで市販ソフトを実際に対戦させて
激指めちゃくちゃ強いとかいってる奴の話は全く問題外で信用できない。
「先読み機能をOFFにした」の一言すらないから。

巨人さんに再度、聞いてみるしかないと思われ。

激指ってそんなにつおいの？
だれか24とかでやらせてくれる
奇特な方はいらっしゃらないだろうか？

test

testすな！

ﾃｽｰﾄ

ﾃｽｰﾄならゆるす！

ﾃﾘｰﾇ

ﾃﾘｰﾇはおいしくいただく！

>>550
Yahoo!に来て。
レスがあり次第、上級で待ちます。

>>557
その対戦見てみたい

>>557
結果報告希望。

激指弱いって言ってる奴は口だけか？
柿の木の宣伝工作員とか？
誰か挑戦者はいないのか？

>>534
漏れは24で6級だけどＡＩ2001に殆ど勝てないよ・・・・

漏れも24で1級だけど2001には勝率二割と負け越し。
奴は強いぞ！

補足さげ。奴とは2001のことです。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、脱衣将棋に勝率３割・・・
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>560
ハァ？そんな奴いねーよ。
先読み機能についてちゃんと言及し、もっと信頼できること言えって
言われてるだけだろ。

http://soft.mycom.co.jp/gekisashi/
>　激指に限らず最近の将棋ソフトのほとんどは、
> 相手の手番で考えるという機能を持っています。
> そのため、１台のコンピュータで２つのソフトを
> 同時に使用すると、CPUの奪い合いが起き、場合によっては
> 片方のソフトがほとんど考えることができなくなってしまいます。
> したがって、２つの将棋ソフトを対戦させる場合、必ず両方の
> ソフトの「相手の手番で考える」機能をオフにして対戦させて下さい。

>>565
普通は２台使うと思うけど・・・

２台使うとＣＰＵの速い方のソフトが有利になる場合が多い (最近のソフトは読み数より思考時間で
読みを打ち切る場合がおおいから）　比較するなら同じ条件じゃないと．．

２台使ったなら使ったでその情報もあわせてスレに載せるのが当然であろう。

激指の新バージョンが発売されたら他のソフトと
戦わせてみたいと思ったりしてる

>>569
いつごろ発売されるのか知りませんか。新バージョン。

ネット上で激指と他のソフトと対戦させてよ。
ところでやたらカリカリしてる人はなんなの？？？

巨人さんに漫才やってもらうしかないと思われ。

その前に、僕は柿木のレベル１の６枚落ちに常に勝てるようにならないと！！

もう一つおまけ
柿木でレベル中程より少し上ぐらいにして先手後手ＰＣで戦わせているの
眺めている時、（実際これが多い）最後まで指すモードにしてるのにどっ
ちかが投了することがあって、何でこれが終わりなのかさっぱり分からな
い時があって困る時がある。何のための最後まで指すモードなのか分からない。
後一手で詰むとかまで出来ないのだろうか。こっちの勘違いなのか。

>>571
見たい！見たい！
誰かやってくれないかな・・・

KANAZAWASHOUGI
三段 R点:2010
勝:341 敗:362 分:0
現在金沢将棋は３段レベルのよう。つよい。。。。

>>576
でも負け越してるね

JUQRYOで満足しろ

>>557
レスが激しく遅れてすみません。
Ｙａｈｏｏですか、始めて行きます汗行ってみます。

と思ったが、24のフリーとかじゃだめですか？

age

保守

AI2001のレベル６が出せないんだけど

>>583
「AI将棋に挑戦」でコンピュータに勝った？

>>584
それができないから困ってる。てか強すぎか？
チートって手もあるんだけどなぁ・・・・。

東大4，弱すぎ。

>>586
激指強いよ。

永田将棋
http://www2.odn.ne.jp/ansoft/soft/soft.html
お勧め！

>>588
ワラタヨ。開いた口がしばらくふさがらなかった。

近代将棋に載ってたけど選手権上位にはアスロン系が圧倒的に多かったね。

今、店頭で売っている激指って優勝したのと同じソフトなのかな？
そうなら買いたいけど・・・・

じゃあintel系で上位に入ったら凄いと思われるかな。

KCCはXeonのデュアル使い。
銭もってるね。

>>591
　どっかの記事によると、優勝したものは、現在売ってるものをちょっと調整
した程度っぽい。

>>588
(・∀・)ｲｲ!!

最初からそんなに長考されたら、どれだけ時間が掛かるんだ・・・
と思いきや、意外と早く終わった（ｗ

お前ら、東大４を破った脱衣将棋の強さも語れ！

激指使って、24で60局ほど対戦させてみました。
いま二段です。
こちらのミスでいくつか取りこぼしもあるけど、
1級、初段クラスでは激指にはまず勝てません。
三段以上はさすがに強くて、連戦連勝とはいきませんでした。

>>５９７

cpuいくつです？

激指って何度も戦っていると手を覚えて強くなっていくのかな？

だれか、うさぴょんの２４のレーティング点数も調べてください(笑)

>597
点数どのくらいになった？

>>598
Pentium 1GHｚ です。

>>600
R1800までもうちょっとです。

8896hayakuroソフト疑惑

>601
R1800って、そんなもんなの？
もっと強いかと思った。
早指しなら2000ぐらいくかな〜

>>602
うぅぅ。。。
8896hayakuroのＨＮはｚ２会員もんごりあんが
お借りして使用してます。
自称「早黒師匠の隠し子」です。
アヒャ！

コンピュータ将棋最弱決定リーグ、開催。

先手：-JUQRYO-
後手：Kusuta将棋２

▲５八飛 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５五角 ▲５六歩 △６四角 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七金 △７五角
▲８六歩 △７二銀 ▲７六歩 △６四角 ▲１一角成 △３一金 ▲２二香 △３三桂 ▲７七桂 △５四歩 ▲６八銀 △４五桂
▲６五桂 △３三銀 ▲２一香成 △３二金 ▲９八香 △４四銀 ▲５九銀 △３五銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲４八金 △４四歩
▲１二馬 △２四銀 ▲１一馬 △３五銀 ▲１二馬 △２四銀 ▲１一馬 △３五銀 ▲１二馬 △２四銀 ▲１一馬 △３五銀
▲７七金 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６六歩 △６四角 ▲４九玉 △７一金 ▲１二馬 △２四銀 ▲１一馬 △３五銀
▲１二馬 △２四銀 ▲１一馬 △３五銀 ▲１二馬 △２四銀 ▲１一馬 △３五銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲６八飛 △８三銀
▲１二馬 △２四銀 ▲２二成香 △４三金 ▲５八飛 △７二飛 ▲７六歩 △７四銀 ▲２一馬 △２五銀 ▲３二馬 △５二玉
▲１八香 △２四歩 ▲２三成香 △６五銀 ▲同　歩 △７三角 ▲２四成香 △３七桂成 ▲同　桂 △３六銀 ▲４一銀 △５三玉
▲２八桂 △３七銀成 ▲同　銀 △４五歩 ▲３三銀 △５一桂 ▲３六桂 △３五歩 ▲２一馬 △３六歩 ▲同　銀 △２八角成
▲５七金 △３七桂 ▲４八玉 △３三金 ▲３一馬 △６二玉 ▲６六金右 △２四金 ▲５七玉 △３九馬 ▲６七玉 △６四歩
▲４八銀 △４九馬 ▲６四歩 △６九銀 ▲６五金 △５八馬
まで138手で後手の勝ち

-JUQRYO-は千日手回避機能を備えているようである。もっとも、同一局面が4回「現れてから」発動するので、意味はなさそうだ。

先手：K-Shogi Ver 0.6（レベル：中）
後手：-JUQRYO-

▲７六歩 △５二飛 ▲７八銀 △３二金 ▲６八飛 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲４八玉 △９四歩
▲９八香 △７二銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５五歩
▲６五歩 △５四飛 ▲２八玉 △３四歩 ▲３八銀 △９五歩
▲６六角 △５一飛 ▲７七銀 △４二銀 ▲１六歩 △５三銀
▲７五角 △１四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲６六角 △５四銀
▲５六歩 △６五銀 ▲３九角 △５六銀 ▲７五歩 △同　歩
▲同　角 △１三角 ▲４七銀 △４四歩 ▲８六銀 △７四歩
▲６六角 △６五銀 ▲９九角 △７六銀 ▲１五歩 △５六歩
▲５三歩 △２二角 ▲５五角 △７三桂 ▲８八飛 △５三飛
▲５六銀 △５一飛 ▲６二歩 △同　金 ▲１四歩 △１三歩
▲同歩成 △同　香 ▲１四歩 △３三角 ▲１三歩成 △同　桂
▲同香成 △５五飛 ▲同　銀 △９九角 ▲６八飛打 △８八角成
▲同　飛 △６九飛 ▲２三成香 △同　金 ▲６六桂 △７九飛成
▲７四桂 △９二玉 ▲７一角
まで87手で先手の勝ち

本当はK-Shogiも強レベルでぶつけたかったのだが、切れ負けの恐れがあるため中にしておいた。
棋譜では87手投了となっているが、実は88手目、△６一金を指した直後の投了である。
-JUQRYO-の相手番投了という珍事であった。

Kusuta将棋２、K-Shogi0.6に連敗、もう後がない-JUQRYO-。彼（?）に負けるソフトは存在するのか?
そんな-JUQRYO-への次なる挑戦者は、全幅探索実験用将棋プログラム「全譜君」。
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅探索なる方式を採用しているのだが・・・？

先手：全譜君 Ver 0.8
後手：-JUQRYO-

▲２六歩 △５二飛 ▲８六歩 △３二金 ▲７六歩 △６二玉 ▲１八飛 △７二玉 ▲６六角 △８二玉 ▲７八金 △７二銀
▲８七金 △９四歩 ▲２八飛 △５四歩 ▲６八飛 △５五歩 ▲３八金 △５六歩 ▲５八飛 △５七歩成 ▲同　角 △３四歩
▲８八銀 △５六歩 ▲４八角 △４二銀 ▲９六歩 △６四歩 ▲２八銀 △６三銀 ▲２七銀 △７二金 ▲２五歩 △３三銀
▲６九玉 △４四銀 ▲７七金 △５一飛 ▲１六銀 △１四歩 ▲６六金 △５五銀 ▲６八玉 △１五歩 ▲２七銀 △７四歩
▲５九飛 △３三角 ▲３六歩 △２四歩 ▲同　歩 △５四銀 ▲７七玉 △６五歩 ▲５六金 △同　銀 ▲７八玉 △４五銀上
▲５七歩 △６六金 ▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △４八角成 ▲同　金 △７一玉 ▲５五角 △９三香 ▲３七桂 △５四銀
▲１一角成 △６六角 ▲２六銀 △１一角 ▲５五香 △同　銀 ▲同　歩 △６二角 ▲１二銀 △４四角左 ▲２三歩成 △４二金
▲１五銀 △１一歩 ▲２二歩 △１二歩 ▲２一歩成 △５五飛 ▲同　飛 △同　角 ▲１二と △２八飛 ▲４九銀 △３七角成
▲３一飛 △８二玉 ▲３四飛成 △１五馬 ▲１六歩 △４八馬 ▲同　銀 △７三金打 ▲３九金 △２六飛成 ▲２八歩 △９二銀
▲７七桂 △５六銀 ▲６九歩 △６六歩 ▲６八歩 △６四桂 ▲８五桂 △６五香 ▲７三桂成 △同　金 ▲５七歩 △６七歩成

▲同　歩 △同銀不成 ▲７九玉 △６六桂 ▲８七銀 △５八桂成 ▲３一龍 △６八銀成 ▲８八玉 △５二金 ▲４九桂 △６三金上
▲３七銀 △２四龍 ▲３四金 △１四龍 ▲２三角 △２五龍 ▲４六銀 △３六龍 ▲３七銀 △４五龍 ▲４六歩 △５四龍
▲３六銀 △５一歩 ▲４五銀 △５三龍 ▲３二角成 △４四歩 ▲４三金 △５五龍 ▲２二馬 △４六龍 ▲４四銀 △７六桂
▲９八玉 △４八歩 ▲３七龍 △同　龍 ▲同　桂 △４六飛 ▲３八金 △６四歩 ▲４七歩 △６六飛 ▲７七歩 △３六歩
▲２五桂 △６九成銀 ▲７六歩 △９一玉 ▲７八銀 △６八飛成 ▲２三馬 △６七香成 ▲同　馬 △同　龍 ▲同　銀 △６八成桂
▲６六銀 △４九角 ▲４八金 △７六角成 ▲８九玉 △７九成銀 ▲８八玉 △７八成銀 ▲９七玉 △９五歩 ▲同　歩 △６六馬
▲９四香 △８八銀 ▲９六玉 △８四馬 ▲９三香不成△同　桂 ▲９七香 △４一香 ▲５五桂 △８二玉 ▲３一と △７七成銀
▲８五香 △７五馬 ▲６三桂成 △８五桂 ▲７三成桂 △同　玉 ▲９四歩 △９七桂成 ▲９五玉 △８四馬
まで214手で後手の勝ち

200手を超える大熱戦の末、ついに-JUQRYO-が初勝利を収める。

次なる最弱候補は、FM将棋I（シェアウェア、500円）。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se072572.html

連戦は-JUQRYO-に酷だから、今回の相手はK-Shogi。
24とは違い時間制限はないが、条件を公平にするため、K-Shogiの強さはやはり「中」としておく。

先手：FM将棋I 2.74
後手：K-Shogi Ver 0.6（レベル：中）

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △５二玉 ▲２六歩 △６二玉
▲２五歩 △１四歩 ▲４八玉 △７二玉 ▲２六飛 △６二銀
▲３八玉 △３二銀 ▲４八銀 △８三玉 ▲３六飛 △１五歩
▲２八玉 △５二金左 ▲３八玉 △７二玉 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △１三桂 ▲２六飛 △９四歩 ▲１六歩 △同　歩
▲同　香 △８三玉 ▲１四歩 △２五桂 ▲同　飛 △７二玉
▲９六歩 △８四飛 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香不成 △同　角
▲２六飛 △２四香 ▲２五香 △８二玉 ▲１八玉 △２二角
▲１九玉 △３四飛 ▲６六角 △７四飛 ▲７五歩 △２五香
▲７四歩 △２六香 ▲３九金 △１六香 ▲１七桂打 △同香不成
▲同　桂 △２七桂 ▲１八玉 △１九飛 ▲２八玉 △３九桂成
▲１九玉 △２八金
まで68手で後手の勝ち

現在までの対戦成績。
　　　　　　 　 　 　 　 　 |熟|楠|K..|全|Ｆ..|
-JUQRYO-　　 　 　 　 |＼|●|●|○|＿|1-2
Kusuta将棋２ Ver 2.00|○|＼|＿|＿|＿|1-0
K-Shogi Ver 0.6　　　　|○|＿|＼|＿|○|2-0
全譜君 Ver 0.8　　　　..|●|＿|＿|＼|＿|0-1
FM将棋I 2.74　　 　 　 .|＿|＿|●|＿|＼|0-1

もっとも、真の最弱ソフトが>>588であることは、対局させるまでもない事実なのだが。

>>611
お疲れ〜。
最弱対決か…、結果が楽しみだなぁ。

こんにちは。 激指です。
24でR2000達成しました。
私が強いのか、みんなが弱いのか。。。
勝負は激指、研究は柿木。 そこんとこ夜露死苦！

>>613
２４でコンピュータ対局ってどうやってるんですか？
やはり、一手にかかる時間を１５秒とかにして、自分で相手の指し手を進めてコンピュータが
指した手を自分で２４に入力するんでしょうか？
あと、CPUの違いでどこまで強さが変わるかもしりたいな。。
俺のPentium３、５５０Mhzではどのくらいなのかな。。

>>612 応援感謝。

新たな最弱候補、その名も「１００将棋」参戦。
PC-9801時代の人気ソフト、しかしその弱さには定評あり。

先手：人間
後手：１００将棋 Ver. 0.777

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５五角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △３五歩 ▲２二歩成 △同　銀
▲２八飛 △２三歩 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △３二飛
▲４八銀 △７四歩 ▲２七玉 △１五歩 ▲２六玉 △２四歩
▲２五歩 △２三銀 ▲２四歩 △同　銀 ▲２五歩 △１三銀
▲１五玉 △１二歩 ▲２四歩 △９四歩 ▲２三歩成 △３四飛
▲２四と △３二飛 ▲１三と △同　桂 ▲２一飛成 △３四飛
▲２八龍 △２二歩 ▲２五銀 △３二飛 ▲２四玉 △９五歩
▲３四銀 △４四歩 ▲３三銀成 △７二飛 ▲３五玉 △３一金
▲５六歩 △６四角 ▲４四玉 △８四歩 ▲４三成銀 △６二金
▲２三歩 △同　歩 ▲同　龍 △４一歩 ▲５三成銀 △７三金
▲６三成銀 △同　金 ▲同　龍 △７五角 ▲４三玉 △２二飛
▲５二金 △同　飛 ▲同　龍
まで75手で先手の勝ち

……棒玉にも負ける、優勝最右翼である。

さっそく対局、相手は-JUQRYO-を破り気勢を上げるKusuta将棋２。

先手：Kusuta将棋２ Ver 2.00
後手：１００将棋 Ver. 0.777

▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △１三角 ▲６八銀 △３五角
▲２五歩 △５四歩 ▲３六歩 △５三角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二歩 ▲５四飛 △５二飛 ▲５五飛 △２三歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３五歩 △１五歩 ▲７五歩 △２四歩
▲４五飛 △４二飛 ▲５五飛 △５二飛 ▲４五飛 △４二飛
▲５五飛 △５二飛 ▲４五飛 △４二飛 ▲５五飛 △５二飛
▲４五飛 △４二飛 ▲５五飛 △５二飛
まで40手で千日手

ある意味芸術的ですらある美しい駒組から、戦線は膠着状態に。
両者共通の致命的欠点、それは千日手回避機能がなかったこと。
（本棋戦ローカルルール：千日手は同一局面5回目で適用される）

Kusuta圧勝の予想を覆し、まさかの引き分けとなった。

終了日時：2002/06/01(土) 17:36:16
先手：K-Shogi Ver 0.6（レベル：中）
後手：全譜君 Ver 0.8

▲７六歩 △７二飛 ▲７七角 △９二香 ▲４八玉 △１四歩 ▲３八玉 △１三角 ▲６八銀 △１二飛 ▲１六歩 △２四角
▲４八玉 △３二飛 ▲３八玉 △８二飛 ▲２六歩 △４二玉 ▲４八金 △１二香 ▲３六歩 △８四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲６六歩 △１四香 ▲５八金上 △３二金 ▲７九銀 △１三角 ▲３七金 △５二玉 ▲２五歩 △６四歩 ▲２六金 △９四歩
▲６八角 △８五歩 ▲２七飛 △４一玉 ▲２八玉 △９五歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲５九角 △５一玉 ▲６八角 △５二金
▲８八銀 △６二銀 ▲１五香 △同　香 ▲同　金 △２二角 ▲１四香 △１三歩 ▲同香成 △同　角 ▲１二歩 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　金 △４二銀 ▲２三金 △同　金 ▲同飛成 △３一銀 ▲３二金 △１三金 ▲２二金 △２三金
▲３一金 △２五香 ▲２七歩 △１三桂 ▲５六角 △３四歩 ▲８三銀 △４二玉 ▲８二銀成 △３一玉 ▲９二角成 △２一玉
▲１一飛 △２二玉 ▲４一飛成 △５一飛 ▲４四龍 △７八金 ▲１八香 △８八金 ▲１三香成 △同　金 ▲３四龍 △８九金
▲１四桂 △２一玉 ▲２五龍 △２四歩 ▲２二香 △３一玉 ▲３五龍 △３二香 ▲２一香成 △同　玉 ▲１一歩成 △３一玉
▲８五龍 △１四金 ▲８一馬 △９九金 ▲７七角 △９八金 ▲４五龍 △９七金 ▲４三桂 △２二玉 ▲５一桂成 △同　銀
▲４一龍 △３一歩 ▲６五歩 △３三桂 ▲１二飛 △２三玉 ▲４五馬 △同　桂 ▲２二角成 △３四玉 ▲４四馬 △２五玉
▲１七桂 △３六玉 ▲４五馬
まで135手で先手の勝ち

先手：FM将棋I 2.74
後手：Kusuta将棋２ Ver 2.00

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △１四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八玉 △４四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲３八玉 △８五歩 ▲７七角 △２二角 ▲４八銀 △３二金 ▲９六歩 △７七角成 ▲同　金 △７二銀 ▲４四角 △３三角
▲５三角成 △２二銀 ▲５四馬 △４二玉 ▲４五馬 △４三金 ▲９五歩 △６四歩 ▲６六歩 △１五歩 ▲同　歩 △８三飛
▲１四歩 △７四歩 ▲２六飛 △６三銀 ▲５六飛 △３二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲１三歩成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △４四歩 ▲３六馬 △４五歩 ▲１二香成 △３一銀 ▲２一成香 △同　玉 ▲４五馬 △１一香 ▲１七歩 △５三歩
▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △７三飛 ▲３八玉 △７二金 ▲２八玉 △４二銀
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲１八馬 △３五飛 ▲２八玉 △５五歩 ▲２六飛 △２五歩 ▲３六飛 △同　飛 ▲同　歩 △６九飛
▲２二飛 △３一玉 ▲２四飛成 △４九飛成 ▲２二角 △４一玉 ▲７八金 △４八龍 ▲３八香 △３九銀 ▲１九玉 △３八龍
▲２八歩 △２一香 ▲２五龍 △２二香 ▲同　龍 △１二金 ▲２一龍 △３一角 ▲２七龍 △同　龍 ▲同　歩 △４四銀
▲６一飛 △５一飛 ▲同飛成 △同　玉 ▲４九飛 △３八飛 ▲２八桂 △４八銀不成▲６九飛 △７七歩 ▲６八金 △３五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３九歩 △同銀成 ▲７七桂 △３六歩 ▲３七歩 △７四銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲２六歩 △２九成銀
▲同　馬 △３七飛成 ▲３二銀 △１七龍 ▲１八香 △２七桂
まで150手で後手の勝ち

8手目あたりまでは普通の駒組。角交換後の乱戦をKusuta将棋２が制した。

【世界で2番目に弱いコンピュータ将棋決定リーグ戦】

　　　　　　 　 　 　 　 　 |熟|楠|K..|全|Ｆ..|百|
-JUQRYO-　　 　 　 　 |＼|●|●|○|＿|＿| 1勝2敗0分
Kusuta将棋２ Ver 2.00|○|＼|＿|＿|○|△| 2勝0敗1分
K-Shogi Ver 0.6　　　　|○|＿|＼|○|○|＿| 3勝0敗0分
全譜君 Ver 0.8　　　　..|●|＿|●|＼|＿|＿| 0勝2敗0分
FM将棋I 2.74　　 　 　 .|＿|●|●|＿|＼|＿| 0勝2敗0分
１００将棋 Ver. 0.777　.|＿|△|＿|＿|＿|＼| 0勝0敗1分

参戦ソフト、まだまだ募集中。ただし、以下の条件を満たすものに限ります。
1. インターネットで無料入手or対局できる。
2. とにかく弱い（-JUQRYO-といい勝負ができるくらい）。

>>619
http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html

かなりの長考派だがうさぴょんはどうよ？

>621
2. とにかく弱い（-JUQRYO-といい勝負ができるくらい）。
この条件にあてはまらないでしょう。

何だか面白そうな事をやってますねえ。時間かかって大変だろうけど最弱は誰なのか
頑張って検証してください

激指で２４やyahooの棋譜コピペ出来ないのですが。（なぜかエラーになります）
柿木ではできるのに。。
何か方法があれば教えてください。

激指てへんを取れば激旨(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>619

http://homepage2.nifty.com/Mr_too/shogi/

>>624
いったん棋譜を柿木やkifuwで読み込んだ後、kifu2形式などでコピーして
激指に読みこませればよいです。

>>621

思考時間を短くしてみたら？

MinSikouJikan=3
MaxSikouJikan=5

とか。

>>627
教えていただきまして、有難うございました。m(__)m
その方法なら出来ました。

>>614
3.55ギガかと思ってﾋﾞｸｰﾘしたYO!

シ男文　　オ旨　　必　　タヒ　　だ　　な

>>631
意味不明…？？？

>>632
1m下がってみてください。

こ白ケ　十ヒ　　.トﾉ　　丁丁　　ナ ゛　 ナヽ
ノ方人　ナ日　ノ乂ン　タ　ヒ　ノ　こ　ノ よ

初めてこんなやつ作ってみたけど、結構難しい・・・。
AA職人は偉大だ。

>>634
２ｍ離れたら見えました（藁
なかなかバランスがよいです。
死にもちっと工夫希望。

>>634
よくこんなの作ったな。素晴らしい。
利用の使用がないがｗ

>>634
このスレのみ使用可ですな。
「必死だな」は使えるかもしれないけど。

age

冫白 ケ　十ヒ　 　ヽ 　 　┬┬　　┼"　　┼　、
ノ 方乂　 ナ日　ノ乂ヽ 　夕 ヒ 　 ノ こ 　ノ α

>>639
これ、必死のとこだけ、２４のチャットでも使えるんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.'v_　　 ,ﾉ　　　,　　　　　　　　　 r　　 .､　　 ,,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　 ._.､_　　　　　)　　　　　　　　
　　.″　l^^^''!　〔_____　　　　　.¬''!''''　 ］,,v-'′　　　　　　 .　'i_　　　　｝　　　　　￣￣厂￣￣￣￣￣′　　 ._,.､イ--‐　　 .＼ヽ　　 _,.rﾄ''　　　　　 -､　
　,_　　　ﾄｰｰ:! .ﾉ!　　.厂　　　　　 .!　　 .|　　　　　　　　　　.｝　 ﾞ'-,,,　 /　　　　　　　　.｝､､､.　　｝　　.,､　　　 ´｀　.｝　　　　　　　　　　　.i′　　　　　　 ＼
　 ﾞ':v　 冖!''''′.)､　 ｝　　　　　　│ .,　.ﾞｰ-----‐　　　　　 >_　　　 ﾉ′.,　　　　　　 ,「　　｝　 〕 ,,／　　　　　　 ./　　 ,,,,,,_　　　　　　 .ﾉ　　　　 !　　　　
　　　　ﾞ¨¨ﾞ!¨¨′ ﾞ┐｝　　　　　　 ｝,/′ノ-----┐　　　v　　｀┐　,/　　 ﾞ＼　　　 .,r'ﾞ'‐,､ .!　 .厂　　　　　　　　,「　　　　 .´^^''　　　　　　　　　 〕　　　　
　　　　　 .,厂ﾞ｝　　 ﾌv　　　　　 _.｛′　.|　　　　 .|　　　.l′　　 .ﾞ'乂　　　　　　　　 ′　 .¨i″ .｝　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　
　　,/　　,/　 .i′　,iﾞ　^-､　　ノ'′!　　 .|^^^'.''''''''｝　　　′　 .,,／　 ﾞ'-v.,_　.､　　　　　　 /′　.!　　　　　､　　　l′　　 　　　　　　　　　　　_,,､､､｛､,_　　
　┘　 .''ﾞ .,,.ノ′,.／　　　^'　　　 ..|　　 .｝　　　　 |　　　　 ‐ヾ′　　　　　｀^''ﾞ　　　　._,／　　　 ﾞ''-､vvv-┘　 .ﾉ　　　　^'ｰ-､､..　　　　　　 |_　 .丿　¨''-.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .″　　ﾞ^^^^^^^″　　　　　　　　　　　　　　　　　 .″　　　　　　　　　　　　「　　　　　　　　　　　　　　　 ^¨¨′　　　　

囲碁将棋板の皆様こんにちは。
激指の話で盛り上がっているところ申し訳ありません。
突然ですが、実は質問があって来ました。
東大将棋４の6級の2問目が解けないので困っています。
どう見ても後手の勝ちにしか見えないのですが…。
もしよかったら教えていただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

AI将棋にとかしてみたら１４竜３３玉４４銀４２玉６８角成同龍３３歩
同金５３金３１玉３３銀成３８竜３２金投了となったよ。
６８の金を途中で抜くのがみえるかどうかってとこか

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シ男攵　　オ 旨　　ノ 乂 ヽ　　タ ヒ　　ﾉ ご　　ﾉ ょ　　　（ﾌﾟ

>>644

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
シ男攵　　オ 旨　　ノ 乂 ヽ　　タ ヒ　　ﾉ ご　ﾉ ょ　（ﾌﾟ

>>643
ありがとうございました。解けました。
むしろ３３歩のタイミングで一手すきを利用するというのが見えなかったです。
▲４１龍△３３玉▲４４銀△４２玉▲６８角成△同龍▲３３歩△２２金▲３４龍△２１角
▲３２金△５２玉▲４３龍△６１玉▲４２龍△５２桂▲２２金△７２玉▲５２龍△８３玉
▲２１金△７１香▲８６桂△８５歩▲５１角△７３銀▲同角成△同玉▲６２龍△８４玉
▲７１龍△８３角▲８２金△６６角打▲８１龍△３８龍▲８３金△同角▲７３銀△同玉
▲６２角△６３玉▲５２銀成△投了
以上　４４手で先手の勝ち

長すぎます…６級の問題でしょうかこれ…（汗）
絶対に解けないと思ってましたよ。
ともあれ本当にありがとうございました。助かりました。

東大将棋３が強すぎて歯が立たないのですが（２４で１０級）
どのような方法で勉強したら勝てるようになるかアドバイス
して下さい。

ノーガード戦法を使えば６８手で勝てるよ。

>>649
詳しく教えて。

保守保守っと♪

最弱決定戦、まだ〜〜？

保守age

東大４は矢倉棒銀の受けを知らない
東大振飛車道場は、対居飛車弱すぎ
柿木・金沢・銀星は差し手が遅すぎ

カネかえせよ

指し手が遅すぎって･･･
時間制限の設定の仕方すらわからんのか？

それに、弱すぎって･･･
それは向こうもベストを尽くしてるんだから
しょうが無い気がするが･･･
むしろ、そんなに強いのにソフト買ったやつが悪い。

>>655
でも>>654の気持ちも分からないではない。
東大４と柿木６を時間無制限で何度か対戦させたことあるんだが
柿木ってほんと、遅いんだよな。
かといって東大４よりはるかに強いかといえばそうでもない。

東大4は時間でレベル設定しているのでＣＰＵの性能に関係なく
マスターでも60秒を超えることは無いが、柿木6は何手先まで
読むかでレベルを設定しています。従って対戦させる場合は
柿木6をＬ７で60秒、東大4をマスターで対戦させないと
公平な結果が得られません。1ＧＨｚ上のＣＰＵであれば
柿木6のほうが強いと思う。

>>658
へぇー、そうだったんだ。知らなかった、ありがとう。
俺のＣＰＵは８６６ＭＨｚ。
今度対戦させてみます。

でも確かに東大の方が圧倒的に早いのは確かだよね。ちなみに俺のは1.2GのCPUです

>>657
ちょっとまて、「時間無制限」で対局させといて「遅い」？？だぁ？
あんた日本語大丈夫か？

>>661
何かまずかったかな？

「時間無制限」っていうのは
時間切れで負けになることはないってことだよね。

でもね、
１０秒で正しいと思われる次の一手を判断できるなら、
それはそれで越したことはないと思うのだけど、どうかな？

あなたは時間切れで負けにならない以上、一手指すごとに
一時間でも二時間でもかかっても良いと思う？
できれば短い方がいいな〜って思わない？

もちろん、それで圧倒的に強ければいいさ。
でも、少なくとも俺のマシンでは東大４と五分五分なんだ。

>>662
だからさ、「時間無制限」というのは「一手に幾ら掛かっても良いよ」と言う意味だろう？
一手１０秒で指して欲しいと思うなら１０秒に設定すればいいし、一手６０秒なら、以下同様。
そんな事も理解できないとは呆れる。
人間だって長考すればいい手が指せるとは限らないのだから、それに文句を言うのはおかしい。

ソフトがソフトなりに「この手が正しい」という結論に達する時間のことを言っているんだ。
１０秒に設定すれば１０秒で指すというのは当たり前のことだよ。

例えば、終盤の局面で９手詰めの詰め将棋になったとしよう（別に何手詰めでもよいんだが）。

この詰め将棋を６０秒かかるより１秒で解けるほうがよくない？
６０秒かかってしまうソフトに「１０秒で解け！」って設定しても悪手を指すと思うけどなぁ。
（設定すること自体は可能だが・・・）

人間の話がでてきたがなぜ人間と同視しなければならないのかちょっと分からないな。
ユーザーとして、もっとよいソフトになってほしいと願うことは、そんなに間違っているのだろうか・・・

んー、まあそろそろやめにしようか。他の人に迷惑だろうし。

まあ、巨人さんに漫才でもしてもらおうか。

>>663
その辺は作者がゲーム性をどう考えてるかによるだろ。
時間無制限と言われて素直に「いくら考えてもいい」と捉えるか、
「ゲームなんだから人間にストレスを与えない範囲でできるだけ考えよう」と思うか。

漏れは…自分が弱いから適当なところで打ち切ってほしいかな。
強い人が、いつもコンピュータに精一杯頑張ってほしい、と思う気持ちもわからんでもないが。

話題違いですまそ。
近くの店でＡＩ将棋と、俺の将棋とかいうやつが投げ売りされているのだが、
買ったほうがいいだろうか、買うとしたらどちらがいいだろう。
知ってる人がいたら教えて。

>>666
だからそれはあくまでユーザー側の問題でしょう。
ユーザーが「一手に５分も長考されるとストレスを感じるから、一手１２０秒に設定しておこう」
と思えば、ソフトは必ず１２０秒で指してくれる訳だ。ゲーム性の問題ではないでしょう。
大長考するソフトはゲーム性が悪いと思うなら長考しないように設定すればいいでしょう。

「無制限」にしたならば、コンピュータが納得行くまで（ユーザーにどんなにストレスが溜まろうが）
無制限にその局面を考えてよい、と言うことでしょう？それなのに「適当に読みを打ち切ってさっさと指せよ」と
いうのは可笑しいと思いませんか？
ソフトがいかに優秀でも、使う人間の性能の問題でクレームを付けられるのではソフト作者の方々が可哀想です。

>>667
AI将棋2001とかAI将棋2002なら買ってみても損はしないと思われ。
ただのAI将棋は…ヤメトケ。

>>669
どうも。
確かただのＡＩ将棋だったような。
それから　俺の将棋（本宮がパッケージ描いてる）もＡＩの思考エンジン使ってるとか書いてあった。
どちらも売れんので投げ売りと言うことか。
参考になりました。

>>668
漏れプログラマなんだが、プログラマにとってはあんた神だ！
たいていのユーザは「もっとユーザの気持ちになれよ！」としか言わんのよ…

世の中の人がみんなあんたみたいになれば将棋作者はきっと柿木式に作ると思われ。

いや茶化してるんじゃないよ、マジな話。

まあ、使う人は基本的な操作マスターしてからにしてね。
話にもならない。
激指の巨人さんもプププッーと笑ってるかも。

柿木式の利点は、マシンのスピードにかかわらず同じ強さになるってことだ。
それに柿木式だとマシンが速くなれば思考時間は短くなる。
東大式の場合は、強さがＣＰＵに依る。
一長一短だ。
柿木式はちゃんと思考時間での設定も用意されている。
東大式の場合は、弱すぎるからもっと考えさせようとしてもできない。
東大式の方がパソコンを知らない初心者向けの設定。>>664みたいな馬鹿にはありがたいだろう。
柿木式はある程度プログラムについて理解している人にはありがたい。

>>672
激指の巨人さんって誰？

>>674さん
>激指の巨人さんって誰？

この方です。↓
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/17/26.html

ＡＩ将棋２００３って発売されないのかな？

http://www.ifour.co.jp/press/n2002q2/n20020607.html

時間設定は当然知ってる。
マシンはP3 650MHzとP3 733MHzとP4 1.7GHzを使用。

東大の４と振飛車は、ロースペックのＰＣで時間無制限にしても
ほとんど１５秒以内に指すのでストレスはないが、アホ手が多すぎる。
特にどちらも棒銀の受けをまともに指せないらしく、矢倉で負ける気がしない。

いろいろ試したが、思考時間を１分にしたら、スペックに無関係に
柿木・銀星・金沢は１分ギリギリまで考える手が多すぎる。

早指し（３０秒）にすると、スペックが悪いＰＣに東大を入れても、
この３つは東大に負け越した。

ただホントに東大はアホ手が多すぎる。初手に金をあがったり、袖
飛車のように飛車の斜め左を開いたりと普通はやらない手の方が、
飛車先や角先をつくよりも多く、それをとがめたらほとんど勝ててしまう。

もうちょっとまともなソフトはないのだろうか？

677=654でした

>>677

振り飛車道場は買ったままだと定跡の確率が変になってるみたいだけど、
アップデートしたら直った。
自分も最初わざとマイナーな手を指してくるんで驚いた。

>>677
同意。うちの激指も１０級でも指さないような
アホ手をさすよ。

振り穴にすれば勝てると聞いてやってみたら初めて勝てました。
先手：漏れ(７〜８級)
後手：東大将棋4(マスター)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △１四歩
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △３一玉
▲３九金 △３三角 ▲５九金 △２二玉 ▲４八金左 △６二銀
▲３六歩 △４二角 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀
▲６五歩 △１二玉 ▲３八金寄 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６八飛 △５三銀
▲８六角 △同　歩 ▲５五歩 △８七歩成 ▲５四歩 △６二銀
▲６四飛 △５六角 ▲６二飛成 △同　飛 ▲５三銀 △同　金
▲同歩成 △６八飛成 ▲４二金 △８八飛 ▲４一金 △同　銀
▲４三と △８九角成 ▲４四角 △７七と ▲１六歩 △３一金
▲１五歩 △１三歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　桂
▲１四香 △２二銀 ▲１三香成 △同　玉 ▲１四歩 △同　玉
▲２六桂 △２四玉 ▲１七歩 △２五桂 ▲３五銀 △１三玉
▲３四銀 △３七歩 ▲３三と △同　銀 ▲同銀不成
まで95手で先手の勝ち

ペンティアム�V　１ＧＨｚ　時間無制限（999分に設定）

>>681
そりゃ、８級もあればコツさえつかめば
勝てるでしょうな・・・。

銀星将棋2が３６００円で出たが、OCRソフト添付
コレ葉新聞などの棋譜読み込みはほんとにできるのですか？

銀星将棋は北朝鮮で作っている。
買う奴は国賊。横田めぐみさんの両親に謝罪しろ！！

>>685
お前、どこで作ろうが関係有るのか？
まず、少なくとも自分で将棋盤画面表示出来るようになってから
死んで生まれ変わった方がいいぞ。

>686
おれも正直抵抗あるな。
買ったらその金は北朝鮮に送金される。
そして結局は、テポドンや生物兵器開発、スパイ工作、ケシ栽培、偽札作成、日本人拉致等の資金になるのだからな。

そんなおおげさな、作った人物がちょっと裕福になるだけだと思うが････

>>688
いや、国家が運営している企業にお金が入るので…687は大げさではないと思われ。

どこで作られようが、ソフトが優秀なら買うよ。何か？

＞＞６９０
”何か”の使い方が下手くそ

漏れに勝ったら妹の全裸画像うぷします
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023634509/l50
1 ：名無し名人 ：02/06/09 23:55 ID:i69WAlrX
囲碁・将棋板から来ました。
漏れに将棋で勝てたら妹の全裸画像うぷします。
対局開始は1時とします。
それまでに対戦相手を選んでください。
対局方法は追って指示します。

>>692
１局目・・・コテハン肉屋と対局。>>１は穴熊右四間。肉屋は四間。
　　　　　　肉屋>>1の玉に迫るも惜しくも及ばず。

２局目・・・フサと対局。相居飛車。フサは得意の雁木右四間。飛車を転じて
　　　　　　竜とと金を作るが>>1が巧角を見せ、動きを封じる。そのまま睨みを生かして
　　　　　　攻めをつなぎ、>>1の圧勝となり、観戦者一同その強さに驚く。

なお、明日も対局祭りが行われる予定。

>>693
すいません誤爆でした(´д｀）

>>692
激指をぶつけてみたらどうだろう？

森田和郎さんは今？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1021379961/
ちょっと遅いけど、とりあえず、張ってみる。

>>679
アップデートがあったのか
漏れ知らなかった。さんきゅ

コンピュータって強い弱いは
ともかく
いつも指し方が似てるんだよね。
だからすぐ飽きる。

>>698
そこが人間と違うよね。
人間なら同じ奴とばかり指してても、相手はいろいろ趣向を
変えてくるから面白いよね・

700GET

面白くないと思う人はコンピューター将棋買わなきゃ良いのに・・・

>>701
買ってから気づいたんでしょ。

レベル低いCPUと対局してると、相手がノータイムで指してくるので
こっちも焦って早指ししてしまう。

最低でも一手五秒とか使ってくれるモードｷﾎﾞﾝﾇ

　今日発売のPS2の東大4、買った人いたらどんなもんか教えてくれ〜

age

激指の新バージョンはいつ出るんだ？

>>706
激指が発売されたのは去年の12月14日。
まだ半年しか経ってないのに、新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝは気が早すぎるんじゃないか？
ま、出るとすれば12月あたりになるだろうな。

激指の新バージョンには使いごごちのうｐをｷﾎﾞﾝﾇ。
解析だと、結果をコピペ出来るようにとか、中断しても再開できるようにとか。

>>708
柿木は思考エンジンとインターフェースをわけて
インターフェースを公開して欲しい。（有料でいいから）

激指も柿木インターフェースに準拠。
グラフ機能や思考過程表示は追加。

チェスソフトやオセロソフトにくらべて
将棋ソフトは使い勝手が悪すぎ。

どうせまともなインターフェースをつくれないなら
柿木形式に統一してくれ。
柿木が一番使いやすい。

昔、森田氏が「思考エンジン部分のみをＤＬＬにして各ソフト同一操作性」を、
呼びかけてたような覚えがある。

さすが、未来を見据えての発言だったと思う。当時は無理でも今は、ほぼ柿木等の
操作性に統一し、思考エンジンのみ各人が考えて発表するというのも良さそうだ。

>>709
>チェスソフトやオセロソフトにくらべて
>将棋ソフトは使い勝手が悪すぎ。
漏れは激指以外は使った事ないからわからないが、
将棋ソフトのどこら辺が使いにくい？

激指で画期的だと言われている
棋譜分析グラフや
思考過程詳細表示は
オセロではとっくの昔に実現されている。
だから、威張るほどのことではない。
簡易思考過程表示なら柿木にもある。

激指は定跡編集が出来るが
定跡を取り込んだり
定跡ファイルを統合したり出来ない。
柿木ではこれは簡単に出来る。

激指はこれでも将棋ソフトのなかでは
使いやすい方だ。
柿木以外の他の将棋ソフトが使いにくすぎる。

東大？使い捨てのゲームとしてはいいが
将棋ツールとしては？？？
ＡＩ？終盤には目を見張るものがあるが
ツールとしてはまっくたくダメ。

柿木最高。使いよし。
詰め将棋解析も高度。
柿木に棋譜分析グラフと
思考プロセス詳細表示があって
定跡ファイルの定跡手を確率選択できれば
オセロソフトに劣らないインタフェースになる。

もっともこの改良柿木には、
激指の思考エンジンを積みたいが（藁

●PC用ソフト
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=omotinokanris-22&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B&mode=software-jp
●プレステ等家庭用ゲーム機用
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search?tag=omotinokanris-22&keyword=%E5%B0%86%E6%A3%8B&mode=videogames-jp

いちばんつよい将棋のソフトを買おうとおもってます。
どれが最強なのか、おしえてください。

今、常に必勝という最強と言える物はありません。
まず、使い良さ、ツールとして優れた物、プロでもかなわない分野の機能の良さ
等で選んだらいいと思います。

使い良さは、柿木がいいと思います。

ツールとしても、柿木がいいと思います。業界標準。

プロでもかなわない分野として、詰め将棋界解答機能で、早さ、手数で世界に
敵なしの、柿木がいいと思います。”詰むや詰まざるや”すべての解答もでき、
解説も付いています。データベース機能でもダントツです。

あとは、好みでいくつかと言うところでしょうか。

>>714
強さなら激指じゃない？
一応優勝してるし。
>>715のいってるように、ツールとしてなら柿木がいいと思うけど。

>>715柿木のまわしものですか？

MMX266で実用的な早さで打ってくれるソフト無いですか？

>>718
東大なら問題無いですよ。コンビニ版でも十分

　東大には定跡講座がついてるの?だったらちょっと得した気分♪

>>712
サンクス。色々参考になった。
柿木、(ツールとしては)最強説？
今度、買ってみるよ。
最後の一行にﾜﾗﾀ

>>710
>昔、森田氏が「思考エンジン部分のみをＤＬＬにして各ソフト同一操作性」を、
>呼びかけてたような覚えがある。
各ソフトがCSAプロトコルを実装すれば、
２つのソフトをCOMポート１，２でつないで、好きなユーザインターフェースで
使用できる。
この方がDLLで思考エンジンを呼び出すより容易で問題も起きにくいはず。

良心がある人はKCCだけはどんなに優れたソフトでも買わないでしょう。
テロ国家、反日国家、拉致国家、たかり国家・・云々
やばすぎです。

thanks
東大探してみます。

このスレには柿の木信者だか工作員だかがよくでるな

激指工作員や、東大信者もいそうです。

まぁ、結局の所人それぞれ好みでしょ？環境やら、欲しい機能やらで。
体験版が揃ってあればいいんだけどねぇ。
そういえば柿木は前あったが、今は・・？

柿木・東大（振と４）・金沢・激指・ＡＩ・銀星の現在購入可能な
最新バージョンをすべて買いました。これから
総当たり戦を実施しようと考えています。

ルールは、早く終わらせたいのと、公平を期すために
下記のようなルールにしました。
■持ち時間なし
■一手30秒
■先読み機能なし
■同一パソコン使用（P4 1.6GHz)
■先手後手各２回ずつ
■一手目に歩以外の駒を動かした場合のみやり直し

その他、何か良いルールがありましたらアドバイス下さい。
（時間があれば、持ち時間無制限でやりたいのですが、これだと
　時間がかかりすぎて総当たりはきついです）

>>728
待ってました。

>>728
予想：一手３０秒なら、東大の勝ち

>>730
あなたの予想が当たりました。 東大圧勝。

東大４と柿木6を対戦させてみた。
東大４はマスター、柿木6はＬｖ７。ともに時間無制限。
CPUはpenIII 800MHz memoryは384MB
過去ログを読むに、この設定では公平ではないらしいが、
とりあえず、今回は手始めにやってみました。

参考にどうぞ。

ファイル名：柿木ｖｓ東大01.kif-本手順
終了日時：2002/06/17(月)
先手：柿木将棋VI L7
後手：東大将棋(マスター)

▲２六歩 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △８八角成 ▲同　金 △６二銀 ▲５八金 △３三銀
▲６九玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲７九玉 △５二金
▲４六歩 △３一玉 ▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲３七桂 △４二金右 ▲８八玉 △５四銀 ▲４八飛 △４三金直
▲９六歩 △９四歩 ▲２八飛 △４二金引 ▲２六飛 △８五歩 ▲２八飛 △２二玉
▲４七銀 △６五歩 ▲２九飛 △６二飛 ▲４九飛 △３一玉 ▲６九飛 △８二飛
▲２九飛 △２二玉 ▲２八飛 △６二飛 ▲５六銀 △５二金 ▲２六飛 △３一玉
▲４七金 △４三銀 ▲２八飛 △４二金右 ▲６八飛 △５四銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △６三銀 ▲５六銀 △５二金 ▲４六金 △５四銀 ▲６九飛 △８二飛
▲６六歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲６九飛 △４四歩 ▲６七銀 △３八角
▲７五歩 △６六歩 ▲５六銀 △２七角成 ▲６六飛 △３七馬 ▲６一飛成 △４一桂
▲９一龍 △６二飛 ▲６七香 △６五桂 ▲同　銀 △同　銀 ▲７三角 △７五歩
▲６二角成 △同　金 ▲６五香 △４六馬 ▲９二龍 △８二金 ▲９一龍 △７二金右
▲５一龍 △６三歩 ▲５二銀 △４二金 ▲４三桂 △２二玉 ▲４一銀不成△７六歩
▲６六銀 △８四角 ▲７五歩 △６九銀 ▲４二龍 △同　銀 ▲３二飛 △１三玉
▲４二飛成 △７七歩成 ▲同　金 △２八飛 ▲４八歩 △２五飛成 ▲３二銀成 △３六馬
▲３三銀 △同　桂 ▲同　龍 △１五歩 ▲同　歩 △５二金 ▲２四金

まで143手で先手の勝ち

先手：柿木将棋VI L7
後手：東大将棋(マスター)

▲２六歩 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △８八角成 ▲同　金 △６二銀 ▲５八金 △３三銀
▲６九玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲７九玉 △５二金
▲４六歩 △３一玉 ▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲３七桂 △４二金右 ▲８八玉 △５四銀 ▲４八飛 △４三金直
▲９六歩 △９四歩 ▲２八飛 △４二金引 ▲２六飛 △８五歩 ▲２八飛 △２二玉
▲４七銀 △６五歩 ▲２九飛 △６二飛 ▲４九飛 △３一玉 ▲６九飛 △８二飛
▲２九飛 △２二玉 ▲２八飛 △６二飛 ▲５六銀 △５二金 ▲２六飛 △３一玉
▲４七金 △４三銀 ▲２八飛 △４二金右 ▲６八飛 △５四銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △６三銀 ▲５六銀 △５二金 ▲４六金 △５四銀 ▲６九飛 △８二飛
▲６六歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲６九飛 △４四歩 ▲６七銀 △３八角
▲７五歩 △６六歩 ▲５六銀 △２七角成 ▲６六飛 △３七馬 ▲６一飛成 △４一桂
▲９一龍 △６二飛 ▲６七香 △６五桂 ▲同　銀 △同　銀 ▲７三角 △７五歩
▲６二角成 △同　金 ▲６五香 △４六馬 ▲９二龍 △８二金 ▲９一龍 △７二金右
▲５一龍 △６三歩 ▲５二銀 △４二金 ▲４三桂 △２二玉 ▲４一銀不成△７六歩
▲６六銀 △８四角 ▲７五歩 △６九銀 ▲４二龍 △同　銀 ▲３二飛 △１三玉
▲４二飛成 △７七歩成 ▲同　金 △２八飛 ▲４八歩 △２五飛成 ▲３二銀成 △３六馬
▲３三銀 △同　桂 ▲同　龍 △１五歩 ▲同　歩 △５二金 ▲２四金

まで143手で先手の勝ち

>>728
>■先手後手各２回ずつ
この程度の回数では、優劣はわからないよ
せめて、先後10〜20回ずつはやらないと
とは言っても、面倒なんだけどね(藁

相変わらず萎え萎えの手待ちするんだなぁ。
定跡たくさん入れるのはいいが、レベルの高いCOM同士だと結局どっちにも入ってるから
互角の局面までにしか行きようがなくってこうなっちまうんだろうな。
激指はそのへんどう？

↑ここで今までで一番価値のある、カキコと思った。
かき氷食べながらがんばってほしい。

コンピューター同士の対決はＣＰＵの性能で決まる。
東大はクロック周波数を上げても強くならないが
ＡＩや柿木は強くなる。１ＧＨｚ以上のＣＰＵで
1手30秒ならＡＩが圧勝なので、ＣＯＭ同士の対戦は
終了！　と、結果が出ましたが何か

終了らしいので、最後の対戦にします。
今度は持ち時間なし、一手６０秒で対戦。比較的公平な設定と思われる。
スペックは同じくCPU:800MHz MEMORY:384MB
あと、僕はその他のソフトは持っていないです。
そのあたりは>>728さんの結果待ちですね。
>>738さんのおっしゃるようにＡＩの圧勝になるのかな。

先手：東大４マスター
後手：柿木将棋VI L7

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △９二香 ▲６六角 △４三銀 ▲６八銀 △９一玉 ▲８八角 △８二銀
▲５七銀左 △５一金左 ▲３八飛 △６二金左 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３二飛
▲３五銀 △１二香 ▲４六歩 △７一金 ▲４五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角
▲同　角 △同　銀 ▲３四銀 △６四角 ▲４三角 △３一飛 ▲１八飛 △５四歩
▲２四歩 △５三金 ▲２三歩成 △４三金 ▲同銀成 △２六歩 ▲２八歩 △３八飛成
▲４四成銀 △２八角成 ▲同　飛 △同　龍 ▲５四成銀 △２九龍 ▲３五角 △８八飛
▲同　玉 △６九龍 ▲７八金 △５八龍 ▲５九銀打 △５六龍 ▲６三成銀 △６一金打
▲３二飛 △５五角 ▲７七桂 △６五桂 ▲６八銀 △７七桂成 ▲同　銀 △５八龍
▲６六銀 △８五桂 ▲６八角 △６六角 ▲同　歩 △６七銀 ▲同　金 △同　龍


まで88手で後手の勝ち

とりあえず、まずは金沢対柿木からスタート！

先手：金沢将棋2003(秒読み対局30秒）
後手：柿木将棋VI L7

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３八銀 △９四歩 ▲８七歩 △８二飛 ▲５八金 △４二玉
▲６九玉 △６四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲３六歩 △６三銀
▲３七桂 △７四歩 ▲３五歩 △８五飛 ▲７七角 △７三桂
▲８八銀 △３五飛 ▲８六歩 △３四飛 ▲２五歩 △１三角
▲８七銀 △２二銀 ▲７九玉 △６五桂 ▲６六角 △５七桂成
▲同　角 △同角成 ▲同　金 △４四角 ▲５六飛 △９九角成
▲８八角 △同　馬 ▲同　玉 △５四香 ▲４六桂 △５六香
▲３四桂 △同　歩 ▲５六金 △３九飛 ▲８一飛 △３八飛成
▲４五桂 △５一桂 ▲５五香 △５四歩 ▲同　香 △同　銀
▲５三歩 △６二金 ▲７一飛成 △６一銀 ▲８三角 △４四角
▲６六歩 △４五銀 ▲同　金 △６六角 ▲７七銀 △同角成
▲同　桂 △６七銀 ▲６一角成 △同　金 ▲８二龍 △６二香
▲６九銀 △６六桂 ▲５四金 △７八桂成 ▲同銀上 △７九角
▲同　玉 △７八銀成 ▲同　銀 △６八金 ▲８八玉 △７八金
▲８七玉 △８八金 ▲９七玉 △９八金 ▲８七玉 △８八龍
まで108手で柿木の勝ち

>>735
ご要望に応えて、時間がある限りコツコツやってみます。
>>738
低スペックＰＣしか持っていない人のために、今回の対戦終了後に
P3 650MHzでも再トライしてみます。

>>728さん
貴重な情報ありがとうございます。
柿木将棋って強いですねー

>>732さん
くどいようですが、「■先読み機能なし」の確認をお願いします。
これ一つで天と地のほどの差が出る重要な設定ですので。

>>732はじめ勇者へ
あせらず、楽しんでやってくれ。最高のイベントです。
マターリとやってくれ。

>>738
ｸﾛｯｸだけが性能と思ってるｱﾎｩﾊｹｰﾝ

>>738は貧乏人なので将棋ソフトは持っていません。

>>743さん
一回目＝時間無制限では先読みＯＮにしていましたが
二回目＝６０秒　では先読みＯＦＦにしていました。学習もＯＦＦです。

今度は超早指しでやってみました。
持ち時間無し・一手１０秒・先読みＯＦＦ・学習ＯＦＦ。
ＣＰＵ８００ＭＨｚ　Ｍｅｍｏｒｙ３８４ＭＢ

１Ｒ：先手　東大ＶＳ後手　柿木　＝１５５手で東大の勝ち
２Ｒ：先手　柿木ＶＳ後手　東大　＝１２６手で東大の勝ち
棋譜は省略。（希望があれば貼ります）

やはり早指しは東大の方に分があるのでしょうか。

ＡＩ２００２は持っていないけどＡＩ２００１でも
３０秒将棋なら東大４、柿木６、金沢早指し編を
寄せ付けない強さだ。ちなみにスペックはアスロン1ＧＨｚ
３２０ＭＢ

「先読み機能をオフに」って言ってる人が多いけど具体的にオンにしてるとどうなるの？
例えばこのソフトは有利とか不利とかってあるの？何がどのように違うのか誰か具体的に
教えて下さい。これをオンにするとメモリが多く使用されるのは分かってるのですが、メモリ
が多く使われる事によってソフト間でどのように作用しあうのですか？マジレスきぼんです

750の続き
と言うのも自分のPCで「先読み機能」をオンにしてもオフにしてもソフト同士の戦いに
大きな違いを感じないのです。ちなみにPCはceleron1200のメモリ256です。
正直、>>743さんのおっしゃるような天と地ほどの違いが感じないのです。他の方の環境
だとそれほど大きな違いがあるものなのですか？

>>732
ご苦労様。

>>750
主にメモリではなくCPUに問題がある。
>>565参照

>>738
こう言う何の根拠も無い事を素直に信じれる人がある意味羨ましい。

>>750
つまり、もしも片方の先読み機能だけがONになっており、ソフトのCPUの使い方
によっては天と地ほどの差が出ることもありうる。

>>754
両方先読み機能ＯＮでもまずいよ。

バカばっかり（ﾜﾗ

>>756
確かにそうだな。うっかりしてたよ。

わかると思うけど、>>757は>>755の間違い。
確かに両方ONでもCPUの奪い合いが起きる。

先読み機能がONとかoffとかいってるじてんで、まとはずれ。
そのソフトが発揮できる最大限の能力で互いに戦わせあって、
どれが最強なのか知りたいだけじゃ

>>759
全くわかってないアホ発見。

CPU奪われてどうやって最大限の力発揮しろってーの？
OFFにしなきゃ確実にまずいんだよ。

2台のマシンで戦わせろってこと。

>>762
それが一番理想だが
同じスペックを2台持ってる人なんでいないと思う…
対外，ＣＰＵの性能やらをレベルＵＰして，余った部品で２台目のＰＣを作るってのはわかるが…

>>763
おまえはなにか まけたらこまることでもあるんじゃねーのか

全く同じスペックでなければ 勝った方と負けた方を
いれかえればいいじゃねーか たぶん 結果はさほど変わらん
だろうがな。

すんなり進むと思ったら、以外にもソフトの基本コンピュータの基本を
全然理解してない人が多くてびっくりしました。将棋オタってこんな程度
だったんですね。こりゃだめだーーーー

ＡＩ登場を切望する。
漏れは24で1級だが奴には勝率1割だ。
奴がコンピューター将棋の最強と思ってる。
奴が高速ＣＰＵで東大を粉砕する勇姿を見たい。

高速CPU（藁

>>767
AIはやりこまないと最強レベルが登場しない罠。

>>766
コンピュータの基本に詳しくても漢字知らない人もいるので吃驚しました。意外です。
パソオタってこんな程度だったんですね。だめだこりゃーーーー

100円ショップに将棋ソフトが有って驚いた・・どんなモンなんだろうね?

どこの100円ショップ？
つーか、買ってないの？100円でしょ（ｗ

win2000には対応してない

　ダイソ−だけど、買おうと思いながら忘れた・・

ダイソーか、近所にあるな。じゃあ俺も買ってみるです。
どれほどのレベルか楽しみだ・・・。

東大将棋棋譜の読み声が嫌い
甲高い声で将棋って感じしない

>>771
買っちゃいました。１０級くらいでしょうか？
「対局将棋乾」らしいです。弱いですがうちの１００ＭＨｚ以下（涙）の
マシンでも楽に動きます。
人間同士の対局（棋譜入力）、駒落ちはできません。
しかし、昔安い将棋ソフトがなかったころを考えると感動ものです。
もっとも今はフリーソフトもあるそうですが。

ところで将棋ソフトの機能を一覧にしているサイトはありませんか？
コンピュータ同士の対戦可能、棋譜ファイルはテキスト形式か、
形勢判断や棋譜データベースなど、ほかにもあるかな。
もしあったら教えてください。よろしくお願いします。

>>764
いや，正直どれが一番強いのか一回の戦いでなく10回中何回勝ったとかやってほしい．
俺，今将棋ソフト作ってるんだよ．けど，自分のレベルが…東大将棋最強と，ほぼ同レベル…

>>778
他力本願な人に良いソフトは作れません、残念ですが。

どうせ誰もできやしないよ．
ＰＣ２台買うには金が必要．
>>779
オマエモナー

>>780
＞どうせ誰もできやしないよ．

↑負け犬にぴったりのセリフですな

age

age

いや、東大最強と同じレベルって、かなりの勝ち組じゃ･･･

勝ち組って言っても所詮羽生の４枚落ちと同レベル

何を持って勝ち組と言ってるのか？？？PCと同レベルの将棋指しは勝ち組？？？

柿木形式のファイルを読み込めないソフトってありますか？

金沢２００３はだめなんだけど、、

２４でPC-softってＨＮのやつ、激指くさい。
2100超えてるし。

>>788
そうなんですか。
一ヶ月ほど前、チャットで、柿木ベースの自作ソフトだと言ってたけど。
で、えー、ＣＰＵは、結構速かったですね、いくらか忘れましたけど。
１ＧＨｚくらいでやると、かなり弱いと言ってた。
あと、自作自体は、友人がやっていて、対戦はバイトでやっているとかも言っていた。
（ちょっと書きすぎたか・・・本人いたらごめん）

激指たしかに強い。2枚落ちで東大に勝っちゃった。（驚
でも、柿木は研究用には必須ソフトです。
駒の表示は激指が錦旗の美しい書体でいちばんきれい。

>>788
お前が、「激指」で200局近く指して、2240点越えたりするか試して見ろYO---
1800点から地道に、やれYO---
そうすりゃ証明出来る罠

「銀星将棋」って、コンピュータ将棋選手権の北朝鮮「ＫＣＣ将棋」
のことだったんだね。知らなかった。（汗

でも市販品は銀星将棋２以来、思考ルーチンを変えてないような．．．..
PowerUp Kitは定跡強化しただけみたいだし。

>>789
柿木ベースの自作って何？柿木ってソースとか公開してた？

【ここまでの対戦成績】
　　　　　　 　 　 　 　 　 |熟|楠|K..|全|Ｆ..|
-JUQRYO-　　 　 　 　 |＼|●|●|○|＿| 1勝2敗0分
Kusuta将棋２ Ver 2.00|○|＼|＿|＿|○| 2勝0敗0分
K-Shogi Ver 0.6　　　　|○|＿|＼|○|○| 3勝0敗0分
全譜君 Ver 0.8　　　　..|●|＿|●|＼|＿| 0勝2敗0分
FM将棋I 2.74　　 　 　 .|＿|●|●|＿|＼| 0勝2敗0分

「１００将棋」は後手しか指せないので、-JUQRYO-戦で先手になってしまったら対局不能。
したがって参戦取り消しとさせていただきました。

>>620 「柿木将棋」は、エミュレータで正常に動作しないので参戦見送り。
最新の柿木とエキシビジョンマッチなどしてみたいところですが…。

>>621 「うさぴょん」　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
さすがに思考時間が長すぎ、このままでは-JUQRYO-戦で切れ負けの恐れがあるので、
>>628の意見通り、思考時間を短くして参戦します。
対戦相手は>>626 「なり金将棋」。振り駒の結果、「うさぴょん」が先手となります。

先手：うさぴょん 2002年大会版
後手：なり金将棋

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲３八玉 △５四歩
▲５八金左 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲４八銀 △４二玉 ▲２六歩 △３一玉 ▲６六角 △３四歩
▲７五角 △４二金 ▲７七桂 △７四歩 ▲５七角 △７三銀 ▲２五歩 △５二金上 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角 ▲２二歩 △２四角 ▲２一歩成 △同　玉 ▲２四角 △２五飛 ▲４二角成 △２七歩
▲３二馬 △同　玉 ▲３九銀 △８九角 ▲８八金 △６七角成 ▲同　銀 △２一玉 ▲３六銀 △２二飛
▲６六角 △２六飛 ▲２七銀 △２五飛 ▲２六歩 △２三飛 ▲４一角 △１三飛 ▲２五桂 △４二金
▲１三桂不成
まで61手で先手の勝ち

どちらも駒のグラフィックがいまいち読みづらいが、致し方ないところ。
うさぴょんの無理攻めを難なくかわし、なり金優勢と見えたが、相次ぐ拙攻がたたって頓死。

次なる対局は、初戦に敗れた「なり金将棋」と、目下2敗中の「FM将棋」です。

先手：なり金将棋
後手：FM将棋I 2.74

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７八銀 △６二玉
▲７六歩 △８八角成 ▲９七香 △６五角 ▲３八銀 △７六角 ▲２六飛 △５四角 ▲５六飛 △９四歩
▲４八玉 △７二玉 ▲７七銀 △８九馬 ▲７六銀 △６二銀 ▲５八金左 △７九馬 ▲５九玉 △９七馬
▲６九玉 △９六馬 ▲６五銀 △８七馬 ▲７九玉 △６五角 ▲６六歩 △７四角 ▲２六飛 △８八銀
▲６八玉 △７七馬 ▲６九玉 △８七馬 ▲６八玉 △７七馬 ▲６九玉 △８七馬 ▲６八玉 △７七馬
▲６九玉 △８七馬 ▲６八玉 △７七馬 ▲６九玉 △８七馬
まで56手で先手の反則勝ち

なり金将棋、角をただ取りされる大ポカ。形勢必敗かに見えたが、
FM将棋が連続王手で同一局面を4回出現させる。
千日手は同一局面5回目で適用されるのが本棋戦のローカルルールなので、
そのまま対局は続行されたが、5回目のループに入る前になり金将棋がハングアップ。
通常なら4回目の同一局面で反則負けとなる、という事情を考慮し、FM将棋の反則負けとした。

次なる対局、これまた2連敗中の「全譜君」に挑むのは、初戦で「なり金将棋」を破った「うさぴょん」です。

>>794
自分は、指す係りなので、詳しいことは分からないと言ってました。
あとね、完全オリジナルの自作ソフトは１０級レベルとも言っていた。
（つまり混合させるからこそ今の強さがあると）

たしかにどうやっているんでしょうねー、僕も不思議に思いましたが
チャットはマターリ進行していて、誰も深くつっこんではいませんでした。

先手：うさぴょん 2002年大会版
後手：全譜君 Ver 0.8

▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △１四歩 ▲５八金右 △８八角成
▲同　銀 △８二飛 ▲７七銀 △９二飛 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △７三桂 ▲５六角 △８五桂
▲８八銀 △５五歩 ▲７四角 △８四歩 ▲９二角成 △同　香 ▲８六歩 △１三香 ▲８五歩 △同　歩
▲８四桂 △８三角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲７三飛 △８二銀 ▲６三飛成 △５二金右
▲５四龍 △５六歩 ▲９二桂成 △同　角 ▲８四香 △８六桂 ▲７九玉 △７八歩 ▲６八玉 △５七歩成
▲同　銀 △９一銀 ▲５三歩 △６二金 ▲３四飛 △４二銀 ▲５二歩成 △同金上 ▲３二飛成 △３三桂
▲２一龍 △３一歩 ▲２二龍 △５三金直 ▲５五龍 △４四角 ▲同　龍 △同　歩 ▲７一角 △７二金
▲５三角成 △７四角 ▲４二龍 △６一玉 ▲５一金
まで75手で先手の勝ち

「序盤は奇数の歩を突け」の格言を地で行く後手の駒組。
敵の弱点を衝こうという工夫の跡は見られるものの、いいところなく、
うさぴょんのワンサイド・ゲームに終わる。

800get!
？？？?
？？？ ？？？ ？？？.
？？？？!
？？？!

---------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　 .|熟|楠|K..|全|Ｆ..|兎|成||勝|敗|分||勝率||SOS|SOSOS||順位
-JUQRYO-　　　　 　 　 　 |＼|●|●|○|＿|＿|＿||01|02|00|| .333|| 05 _|　 08　...||　5
Kusuta将棋２ Ver 2.00　　|○|＼|＿|＿|○|＿|＿||02|00|00||1.00 || 01 _|　 11　...||　2
K-Shogi Ver 0.6　　　　　　|○|＿|＼|○|○|＿|＿||03|00|00||1.00 || 01 _|　 17　...||　1
全譜君 Ver 0.8　　　　　　..|●|＿|●|＼|＿|●|＿||00|03|00|| .000|| 06 _|　 07　...||　6
FM将棋I 2.74　　　　 　 　 .|＿|●|●|＿|＼|＿|●||00|03|00|| .000|| 06 _|　 04　...||　7
うさぴょん 2002年大会版､|＿|＿|＿|○|＿|＼|○||02|00|00||1.00 || 01 _|　 08　...||　3
なり金将棋　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|○|●|＼||01|01|00|| .500|| 02 _|　 07　...||　4

※SOSは対戦相手の勝ち数の合計、SOSOSは対戦相手のSOSの合計。
順位は勝率→SOS→SOSOSという優先順序により決定される。
---------------------------------------------------------------------

現在トップに立つのはK-Shogi。
その強さは、屈辱の9手投了、Ver 0.4の面影を感じさせない。
（っていうか過去のバージョンが消えている。0.4の弱さを
この手で確かめてみたいので誰かupきぼんぬ）

痛い反則負けを喫したFM将棋が最下位。全譜君が僅差でその先を行く。

激指は予選で柿木に負けたろう
誰か激指【soft-GEKISASHI】で登録してくれ
漏れスッペク866しか無いょ

ttp://www.50xi.com/cgi-bin/s/s.pl
これは何級くらい？

>>803
さっそく最弱リーグ戦参戦ソフトから、「なり金将棋｣にお相手願いました。

先手：i-将棋
後手：なり金将棋

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八銀 △７二銀 ▲３七桂 △３二銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲１六歩 △３一玉 ▲１七香 △８三銀
▲１八飛 △７四銀 ▲６六歩 △７二金 ▲５八金右 △３四歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △８五銀
▲同　歩 △同　飛 ▲４五銀 △４四歩 ▲３四銀 △３三歩 ▲２五銀 △１三桂 ▲１四銀 △８二金
▲８六歩 △８四飛 ▲６五歩 △３四歩 ▲６六角 △７四飛 ▲７七銀 △９三金 ▲７五歩 △８四飛
▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △６五歩 ▲２三歩成 △６六歩 ▲２二と △４二玉 ▲１三銀成 △同　香
▲３二と △同　玉 ▲２一角 △３三玉 ▲２四銀 △２二玉 ▲１三銀成
まで67手で先手の勝ち

幸運な反則勝ちで1勝を収めただけの「なり金将棋｣は敵ではなかった。
軽くひねり倒してとりあえずの1勝。
しかし若干レスポンス速度に不安あり。これで１手30秒の-JUQRYO-戦を戦えるだろうか。

難題は早いところ片付けよう。というわけで-JUQRYO-と戦ってきます。
切れ負け以外で決着がついたら最弱リーグに正式参戦させます。

K-Shogiがバージョンアップしてるね。
強くなってるのかな？

残念ながら2回挑んで2回切れ負けとなりますた。i-将棋、リーグ戦出場ならず。

というわけで次なる参戦者は「お城将棋」。
http://www.vector.co.jp/soft/win31/game/se027626.html
ダウンロードして解凍したそのままの状態ではコンピュータとの対局ができない。
てっきりただの将棋盤ソフトだと思って放置していたが、ドキュメントを何度も読み返して
ようやくコンピュータ対局を可能にする方法が判明……もうやだ。


先手：Kusuta将棋２ Ver 2.00
後手：お城将棋 Version 1.16

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲３八銀 △３二金 ▲９七銀 △７二銀 ▲２七飛 △４一玉 ▲４六歩 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４七銀 △９四歩 ▲３六銀 △５四歩 ▲５三角 △４四銀 ▲７五角成 △３五歩 ▲４七銀 △１二香
▲２四歩 △３四角 ▲５六銀 △５五歩 ▲４五歩 △５六歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲２三歩成 △同　角
▲４二銀 △同　金 ▲２三飛成 △６四銀 ▲４三歩 △３二金 ▲２一龍 △３一銀 ▲５三桂 △５二玉
▲６一桂成 △７五銀 ▲７一角 △４三玉 ▲２四龍 △３三金 ▲５三金 △３二玉 ▲８二角成 △６一銀
▲３三龍 △同　玉 ▲４三金打 △２二玉 ▲７五歩 △５七歩成 ▲７九金 △６八角 ▲６九玉 △７九角成
▲同　玉 △６八金 ▲８八玉 △７八飛
まで74手で後手の勝ち

終始Kusuta優勢。駒得の上に龍と馬を作って必勝形かに見えたが、
攻めの切れた一瞬の隙を衝いて、お城将棋が劇的な逆転勝利を収める。

チェスと似た感じのある将棋。
英語圏の人がゲームを作ったらソフトが一番強くなりそうだ。

先手：お城将棋 Version 1.16
後手：うさぴょん 2002年大会版

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金 ▲３六歩 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲６九玉 △４四歩 ▲３七銀 △４三金右 ▲２六歩 △６四角 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △８五歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲３七銀 △７五角 ▲４六歩 △６四角 ▲４五歩 △７四銀 ▲２五歩 △７三桂 ▲４八飛 △４二飛
▲９六歩 △７二飛 ▲７六歩 △５三角 ▲１五歩 △９四歩 ▲４六銀 △９三香 ▲５五歩 △６四角
▲５四歩 △５二飛 ▲５三歩成 △同　角 ▲５八飛 △９七角成 ▲同　香 △５八飛成 ▲６二角 △７二飛
▲２六角成 △２八龍 ▲１六馬 △２九龍 ▲７五歩 △１九龍 ▲２六馬 △２九龍 ▲５九角 △５八歩
▲４八角 △７五銀 ▲７四歩 △４七歩 ▲３七角 △７六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △６四桂
▲７五金 △７六香 ▲７七桂 △９九銀 ▲９八玉 △７七香不成▲同　金 △７九龍 ▲８九銀 △７七龍
▲９九玉 △７九金 ▲８八銀打 △７五龍 ▲７三歩成 △８九金 ▲同　玉 △７八金 ▲９九玉 △８八金
▲同　玉 △７九銀
まで112手で後手の勝ち

まったく同じ駒グラフィックと、酷似したインターフェイスを持つ両者の対局は、本大会屈指の名局となった。
謎定跡を使うソフトがほとんどの本大会にあって、目の覚めるような本格相矢倉。
白熱した攻防の中、大技が決まって（66〜68手）後手優勢となったが、
先手お城将棋は、なお一歩も引かぬ堂々たる戦いぶりを見せた。
最後は守り駒を一枚一枚はがされ、先手無念の敗戦となったが、
勝者となったうさぴょん、敗れたお城将棋の両者に心からの賛辞を送りたい。

先手：なり金将棋
後手：お城将棋 Version 1.16

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △４二銀 ▲１六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３二金
▲３八銀 △６二銀 ▲７八銀 △４一玉 ▲６八玉 △５二金 ▲２七銀 △４四歩 ▲５八金右 △７四歩
▲２六銀 △８四歩 ▲１七銀 △８五歩 ▲７六歩 △５三銀右 ▲２六銀 △６四歩 ▲１七銀 △７三桂
▲２六銀 △６五歩 ▲１七銀 △６二飛 ▲２六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲７一角 △７二飛
▲５三角成 △同　金 ▲８四銀 △３九角 ▲８三銀不成△２八角成 ▲７二銀成 △１九馬 ▲６一飛 △５一飛
▲６二成銀 △６一飛 ▲７二成銀 △６三飛 ▲１七桂 △２七飛 ▲８一成銀 △２六飛成 ▲４八金 △６一飛
▲８二成銀 △１七龍 ▲７二成銀 △３五角 ▲５七金 △２八龍 ▲５八金上 △６三飛 ▲３六歩 △４四角
▲９八香 △８八角成 ▲４六金 △７八馬 ▲同　玉 △５八龍
まで76手で後手の勝ち

先手、交換するはずの飛車をタダ捨てという大ポカ。
これで形勢は決した。なり金将棋、お城将棋に惨敗。一気に最弱候補の筆頭へ。

------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　 .|熟|楠|K..|全|Ｆ..|兎|成|城||勝|敗|分||勝率||SOS|SOSOS||順位
-JUQRYO-　　　　 　 　 　 |＼|●|●|○|＿|＿|＿|＿||01|02|00|| .333|| 05 _|　 11　...||　6
Kusuta将棋２ Ver 2.00　　|○|＼|＿|＿|○|＿|＿|●||02|01|00|| .667|| 03 _|　 17　...||　4
K-Shogi Ver 0.6　　　　　　|○|＿|＼|○|○|＿|＿|＿||03|00|00||1.00 || 01 _|　 18　...||　2
全譜君 Ver 0.8　　　　　　..|●|＿|●|＼|＿|●|＿|＿||00|03|00|| .000|| 07 _|　 09　...||　7
FM将棋I 2.74　　　　 　 　 .|＿|●|●|＿|＼|＿|●|＿||00|03|00|| .000|| 06 _|　 09　...||　8
うさぴょん 2002年大会版､|＿|＿|＿|○|＿|＼|○|○||03|00|00||1.00 || 03 _|　 18　...||　1
なり金将棋　　　　　　　　　|＿|＿|＿|＿|○|●|＼|●||01|02|00|| .333|| 05 _|　 15　...||　5
お城将棋 Version 1.16　 ､|＿|○|＿|＿|＿|●|○|＼||02|01|00|| .667|| 06 _|　 11　...||　3

※SOSは対戦相手の勝ち数の合計、SOSOSは対戦相手のSOSの合計。
順位は勝率→SOS→SOSOSという優先順序により決定される。
------------------------------------------------------------------------

全ソフト3戦を終え、先頭に立ったのはうさぴょん。
そのうさぴょんと大熱戦を演じたお城将棋が3位につけている。
首位を明け渡したK-Shogiは、うさぴょん、お城将棋といった強豪との対局が控えており、
苦戦が予想される。
お城将棋に逆転負けを喫したKusuta将棋は、これからの1局1局を大切に戦い抜き、
K-Shogiとの「宿命の対決」につなぎたい。
なり金将棋は低迷。「幸運な反則勝ち」の1勝に終わってしまうのか？
FM将棋と全譜君はいまだ勝ち星がない。FM将棋が「不幸な反則負け」で最弱とされてしまうのか？
全譜君、力及ばず無念の零敗を喫するのか？　両者の奮起が望まれる。

そしてわれらが-JUQRYO-は6位。日々進化を続ける将棋ソフトの未来形、ここから奇跡を起こすか？

このソフトはどうでしょう？
http://www14.big.or.jp/~ken1/index.html

>>801
k-shogi ver0.1ﾊｹｰﾝしたのでアプしときました
ttp://kari.to/upload/source/d/0413.lzh

あ、直はだめみたい。
tp://kari.to/upload/
からどぞ。

ＡＩ2002と東大4どっちがつおい？
東大4最強には勝てるんだけどＡＩ2002最強に勝てない…

>>814
それだったらAIの方が強いんじゃないの？

>>812 Getしますた。感謝。
K-Shogi、1年間の進歩の成果、とくとご覧あれ。

先手：K-Shogi Ver 0.1
後手：K-Shogi Ver 0.6

▲５八金右 △３四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲２六歩 △３二銀 ▲７六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲５九銀 △８二銀 ▲６六角 △９四歩 ▲１八香 △４五歩
▲同　歩 △６六角 ▲同　歩 △３三桂 ▲２二角 △４五飛 ▲４八銀 △８八角 ▲９八香 △６六角成
▲６七銀 △８八馬 ▲７八銀 △５二金左 ▲６七金 △４一飛 ▲５九銀 △９八馬 ▲６四歩 △同　歩
▲５八銀 △６五香 ▲３八飛 △２一飛 ▲３三角成 △６七香不成▲同銀右 △３三銀 ▲７五桂 △４七金
▲２八飛 △３九角 ▲５八飛 △同　金 ▲同　銀 △２八角成 ▲３二金 △５一飛 ▲３三金 △２九馬
▲６三香 △７一金 ▲４二銀 △同　金 ▲同　金 △２一飛 ▲３二金打 △５六桂 ▲同　歩 △７七銀
▲同　桂 △４一歩 ▲４三金 △４二歩 ▲５二金 △１八馬 ▲８四桂 △同　歩 ▲６一銀 △同　金
▲同香成 △同　飛 ▲６三金 △同　馬 ▲６一金 △５二馬 ▲３一飛 △６六香 ▲６七銀左 △同香成
▲同　銀 △３八飛 ▲５八香 △５七銀 ▲同　玉 △３七飛成 ▲６八玉 △６一馬 ▲６三銀 △７一玉
▲５二銀不成△５一金 ▲同飛成 △同　馬 ▲６三桂不成△７二玉 ▲５一桂成 △８八飛 ▲７八金 △７九銀
▲６九玉 △６八香
まで112手で後手の勝ち

先手：人間
後手：K-Shogi Ver 0.1

▲２六歩 △５二金右 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲５八金右 △３二金
▲２八飛 △７二飛 ▲２四歩 △２七歩 ▲同　飛 △４二金左 ▲２三歩成 △１三角 ▲同　と △３二銀
▲２二と △４一玉 ▲３二と △同　玉 ▲２三歩 △５一銀 ▲２二歩成 △４一玉 ▲２三角


http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10178/1017838239.html
↑このスレで話題になっているVer 0.4の方が0.1より弱いような気がする。
0.4は持ってないからなんともいえないけど。

>>811はこんな感じになりました。

先手：将棋ソフト（仮）Ver0.3
後手：将棋ソフト（仮）Ver0.2

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲５八金右 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八銀 △６二銀
▲６九玉 △３一角 ▲７七銀 △４四歩 ▲７九角 △５二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲３六歩 △８四歩
▲３七銀 △７四歩 ▲２六歩 △７三銀 ▲６七金右 △５四歩 ▲５六歩 △４二角 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八玉 △４二玉 ▲７六歩 △６四角 ▲４六銀 △４三金右
▲３七桂 △７四銀 ▲２五桂 △２二銀 ▲８六銀 △２四歩 ▲６五歩 △５三角 ▲７七桂 △８五歩
▲９五銀 △９四歩 ▲３七銀 △２五歩 ▲４六角 △５五桂 ▲同　歩 △９五歩 ▲５四歩 △９七角成
▲同　玉 △９二飛 ▲８四桂 △９三飛 ▲７二桂成 △４五歩 ▲８二角成 △２六歩 ▲８八玉 △５四金
▲６二角 △５三金 ▲２六銀 △２五歩 ▲８四角成 △８三銀打 ▲９三馬行 △同　桂 ▲７三成桂 △２六歩
▲８三成桂 △２七歩成 ▲５八飛 △６九銀 ▲７二飛 △５二歩 ▲５五飛 △７八銀成 ▲同　玉 △８三銀
▲同　馬 △３一玉 ▲７一飛成 △４一桂 ▲９一龍 △２八角 ▲３七香 △同角成 ▲４六銀 △同　歩
▲４五飛 △４二金 ▲５一龍 △４三金寄 ▲５四銀 △４四金打 ▲４三銀成 △同金引 ▲５四銀 △３二玉
▲４三銀不成△同　金 ▲４一龍 △同　玉 ▲４三飛成 △４二香 ▲３二金 △５一玉 ▲６一金
まで119手で先手の勝ち

フリーの将棋ソフトのリーグ戦、面白い企画ですね。
報告として体裁が整えば、コンピュータ将棋協会から
リンクはってくれるかも。

>>◆aLoVERn.
お疲れ様です。
リーグ戦も中盤になって一気にソフトの数が増えましたね。

ちなみに、全譜君に負けるソフトには『改良の余地がある』とのこと。
さて、誰が一番最初に負けるかな？

K-Shogi 6/18にVer0.7になってますね。

うさぴょんていうソフトうまく作動しないんですけど・・・

なんでだろ

>>811
この「将棋ソフト（仮）」っての、強いですね。矢倉ばっかだけど。
15秒思考する初心者レベル、24で8級ぐらいはあるんじゃない？

>>823
それは『将皇(しょうおう)』というソフトで
フリーの中で最強と言われているものです。
その次が『うさぴょん』かな？

AI将棋の棋譜形式　*．ais　から柿木棋譜形式に変換したいのですが，教えてください．

>>823-824
でも、たいした手指さないのに１５秒も考えるところが、
「１５秒も」と書かせてしまうことになる。

>823 ２４で９級だけど「将棋ソフト（仮）」に楽勝だったから
８級ないでしょう。昔の家庭用将棋ソフトを思い出させる指し方がよい。

前スレでKOKUMARO作ってるっていってたやつはどうなったのか。

>>825
保存する時にしっかり確認しろ

>>811
このソフトのルール知らずに勝てない私は
24で何級を名乗れば良いですか？

>>827
24で7級ですが、このソフトに負けてしまった（マジ）私は一手よし？
さすがにまじめに指した2回目以降は勝ったけど。
ちなみに四間飛車でやって、矢倉引き角に負けたです。

yssのページでソース公開されてるyss 1.0を、
qqbasic(win用n88互換basic)に移植して動かしてみました。
ttp://kari.to/upload/
の435にupしてあります。おひまなひとはどぞ。

秋葉原の石丸電気パソコンタワー（万世橋）の１Ｆでパソコンソフト大特価
ＡＩ将棋、囲碁、麻雀の2001が「1000円」で売られていましたので速攻で
買いました
ＡＩ将棋2001ですが、けっこう満足しています
インストールして、ソフマップにでも売り飛ばしてこようかな

>>815
居飛車でやってみたら余裕で勝てた．
振り飛車戦では，ＡＩ将棋2002に勝てないから振り飛車党にはお薦め！

>>833
AI将棋2001ならソフマップ買取じゃ、1000円いかないだろうけど
800円ぐらいには・・・？

100円ショップのダイソーに行ったら
将棋や囲碁のソフトもあったよ

>>836
結構売れてますよ。特に将棋が一番よく売れています。
ですが、フリーの将棋ソフトの方が強いですｗ。
まあ、たった100円なので購入を躊躇するようなものではないですが。

実際、ＰＣの将棋ソフトって最強レベルに設定しても早いんですか？
プレステの将棋ソフトはそりゃもう遅くて遅くて‥‥

ヤフオクでダイソーの100円将棋に
800円くらいの値がついていたような気がした。

次に安いと思われるChallengePrice398将棋やShockPrice500将棋と比べるとどでしょか。
でも４or５分の１と考えるとその差でかいな。500はハイブリッドなのがウリだが。

>>838
モノによるっす。PS用でも東大ならレスポンスそこそこ早いのでは？

>>838
同じ強さならﾌﾟﾚｽﾃより格段に早い
CPUの性能が違うからね

>>838
東大将棋の場合はマシンの性能にかかわらず、最強レベルに設定すると１手４０秒

ダイソー\100将棋 vs 将棋ソフト(仮)v0.3

先手：V0.3 Lv.1(ルール知らず)
後手：\100 Lv.2(Normal)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３三角 ▲５八金右 △４四歩 ▲７八金 △７二銀
▲６九玉 △５二金右 ▲７七銀 △３二銀 ▲７九角 △４二玉 ▲４八銀 △３一玉 ▲３六歩 △２二玉
▲３七銀 △４三金 ▲２六歩 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀 ▲６八角 △１四歩 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △９三桂 ▲６七金右 △８五桂 ▲８六銀 △３一金 ▲３五歩 △同　歩 ▲４六角 △６四歩
▲３五角 △２四角 ▲同　角 △同　歩 ▲５一角 △７二飛 ▲２四角成 △１三角 ▲２五馬 △３三金
▲３六馬 △６二飛 ▲４六銀 △１五歩 ▲１六歩 △同　歩 ▲同　香 △４六角 ▲同　歩 △１六香
▲１七歩 △同香成 ▲同　桂 △１六歩 ▲３五香 △１七歩成 ▲３三香成 △同　桂 ▲４八飛 △３四香
▲３五歩 △２七銀 ▲８一馬 △３五香 ▲６三金 △３七香成 ▲６二金 △４八成香 ▲７二金 △４一飛
▲７一角 △３六桂 ▲７三金 △７一飛 ▲同　馬 △５一角 ▲５二飛 △７三角 ▲５三飛成 △４三金
▲７三龍 △９五香 ▲６二龍 △２八桂成 ▲２四飛 △１三玉 ▲１五銀 △２三歩 ▲１四飛 △２二玉
▲１三角 △２一玉 ▲３五角成 △３四歩 ▲１三馬 △１二歩 ▲同　馬
*消費時間／
*V0.3 = 01:19
*\100 = 03:16

まで107手で先手の勝ち

ダイソー\100将棋 vs 将棋ソフト(仮)v0.3

先手：\100 Lv.2(Normal)
後手：V0.3 Lv.1(ルール知らず)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７七角 △４二銀 ▲６八飛 △３三銀 ▲７八銀 △３一角
▲３八銀 △６二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲４八玉 △７三銀 ▲３九玉 △４四歩 ▲２八玉 △５二金
▲１六歩 △４一玉 ▲４六歩 △８四歩 ▲４七金 △５四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲３六歩 △４二角
▲３七桂 △２四歩 ▲２六歩 △３一玉 ▲２七銀 △２二玉 ▲３八金 △４三金右 ▲９八香 △１四歩
▲６九飛 △５三角 ▲１八香 △４二角 ▲１九飛 △８四銀 ▲２五歩 △７五歩 ▲２四歩 △７六歩
▲５九角 △２四銀 ▲２六歩 △２三歩 ▲３九飛 △３三角 ▲２五桂 △４二角 ▲３七金寄 △７五銀
▲４八角 △６六銀 ▲６九飛 △７五角 ▲５九飛 △９四歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲１五歩 △９六歩
▲８六歩 △同　角 ▲１四歩 △５九角成 ▲同　角 △５八飛 ▲８三歩 △５二飛 ▲４一角 △６二飛
▲１三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　香 ▲同香成 △同　玉 ▲７四桂 △４二飛 ▲１九香 △１五歩
▲３二角成 △同　飛 ▲６九金 △５七飛成 ▲８二歩成 △６七香 ▲１五香 △同　銀 ▲１四歩 △同　玉
▲６七銀 △同　龍 ▲１八香 △６九龍 ▲１五香 △２四玉 ▲４一銀 △４二飛 ▲４八角 △４一飛
▲４五歩 △２九金 ▲１七玉 △５六桂 ▲４四歩 △４八桂成 ▲４三歩成 △同　飛 ▲１六金 △３八成桂
▲同　金 △８九龍 ▲１四歩 △４九飛成 ▲１三歩成 △７七歩成 ▲２五桂 △３五歩 ▲６二桂成 △７三角
▲６三成桂 △２八銀
*消費時間／
*\100 = 03:22
*V0.3 = 01:35

まで132手で後手の勝ち

ダイソー\100、フリーソフトの最弱レベルに
ボコボコにされるという情けない結果ですた・・。

>>842
漏れの東大は、マスターにしても一手15秒以内でアホ手を指すが何か？

いつの間にか強くなってるな…(汗

先手：K-Shogi LV8
後手：暫定隊長

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６六角 △６二飛
▲３八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６五歩 ▲８八角 △７二銀
▲３九金 △６三銀 ▲１六歩 △６四銀 ▲１七桂 △３二金
▲９八香 △４二銀 ▲６六歩 △同　歩 ▲６八金 △６五銀
▲７七金 △４五歩 ▲２七銀 △４三銀 ▲３六銀 △４四銀
▲２五銀 △３五歩 ▲３四銀 △５五銀 ▲４五銀 △７四銀
▲７八銀 △１四歩 ▲５六歩 △６四銀 ▲７九角 △６五銀直
▲３五角 △５二金 ▲８六歩 △７六銀 ▲同　金 △６七歩成
▲６三歩 △同　飛 ▲７二銀 △６二飛 ▲８一銀成 △４三歩
▲４六角 △７八と ▲７三角成 △６三銀 ▲５五桂 △７二銀打
▲６二馬 △同　玉 ▲９一成銀 △７五歩 ▲６三桂成 △同　玉
▲６六香 △６四歩 ▲同　香 △７三玉 ▲７四歩 △同　玉
▲９二飛 △７六歩 ▲７二飛成 △６五玉 ▲５二龍 △６六角
▲５七金 △同角成 ▲同　玉 △６六角 ▲４六玉 △４四金
▲同　銀 △同　歩 ▲７四銀 △５四玉 ▲６五銀打

そう言や、将棋ソフトでなく「棋譜から棋力を判定するソフト」作るやつは
居ないのか？
将棋ソフトは内部で形勢を数値化して数値が最大になる手を選ぶようなこと
やってるみたいだし、これ応用すれば棋力判定したり、手合い違いかどうかの
判定も出来るのではないかと思う。

２４辺りに組み込めばある程度過小過大問題の解決になりそうだし…
（登録級より明らかに強い奴は強制的に上に飛ばすとか）
サーバーでやるにせよクライアントでやるにせよ負荷が大きいとは思うが。

最強のフリー将棋ソフトってなんですか？

>>848
棋譜から棋力判定？
そんなの無茶苦茶むずかしいと思うよ？

>>849
うさぴょんだと思う。名前は変ですが強いです。
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第12回世界コンピュータ将棋選手権で総合14位?
２次予選ではAI将棋と星１つ差です。

>>851
どうもです。１局指してみましたが強いですね。
東大将棋はこれより強いのですか？

>>852
東大将棋や柿木将棋、その他高価な市販ソフトはうさぴょんより強いです。
1000円とか1500円とか100円(^^;とかで売っているようなものだと、
強さはうさぴょんより弱いものが多いと思いますが。

それでも、ユーザインタフェースはたいていうさぴょんよりは親切かと。

あと、デフォルトの設定だと、うさぴょん、長考しすぎ(--;
かといって、
>>628
の最大５秒というのも短すぎるのかもしれないけど、
５秒にしてもあまり勝てん…。

http://www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spearmain.html

このページのプログラムの方が、うさぴょんや将皇よりも序盤がまともだと
思うけど、実力はどうよ？

>>835
>>AI将棋2001ならソフマップ買取じゃ、1000円いかないだろうけど

いえいえ、なんと1000円で買い取ってくれましたよ（本当）
ルピー還元もあったので、実質タダで手に入ったようなものです
ラッキーでしたよ　石丸電気ありがとう
あ、いつのまにＡＩ囲碁2003なんてのが出てたのね　将棋はまだ？

将皇のページの掲示板や日記でこっそりとここの最弱決定戦が話題になってますた。

\100将棋、K-Shogi 0.1と対戦させてみたけど負けた（ｗ
水平線効果出まくり＋駒損無理攻め＋持ち駒打ちたがり＋しかもその場所がソッポ
って感じ。ほっといたら駒組みは立派なんだけど。あくまでほっとけば。
HELPの中の署名みたら、中身は丸電将棋なのですな。しかも98年版とな。

>850
確かに「形勢値」は相手との相対値だから、相対的な手合い違い判定はともかく
そのまま級段位には使えないだろうが、形勢を良くする手、悪くする手の頻度を
見て、ある程度の棋力推測は可能な気がする。

もちろんベースの将棋ソフトより強い奴の棋譜は正しく判定出来ないだろうし、
「駒損の攻めを正しく評価出来ない」等の特性も受け継ぐだろうが…。

少なくとも「15級なわけ無ぇだろｺﾞﾙｧ!」な奴を炙り出すくらいは出来ると思う。

後１０年いないじゃないんかオラァ
天下わき輪?テル奴に黙ってられるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なんとなくDLできる対局将棋ソフトをまとめてみた。

＜フリーウエア＞
○将棋ソフト(仮)　www14.big.or.jp/~ken1/
将棋選手権では将皇。第11回1次12位、第12回2次10位
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位
○将棋もば　www.incl.ne.jp/~satofumi/shogimg/shogimg.html
第10回1次22位、第11回1次30位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用。
○ＨＭ将棋　www.ehime-net.ed.jp/cgi-bin/ftp/fboard?044
Win3.1時代のもの。HPは消失？

＜シェアウエア・体験版＞
○ＦＭ将棋他　users.hoops.ne.jp/fmsoft/page2.html
\500、機能制限／50手以降送金催促メッセージ
○ＭＫ将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA020010/mk/
\600、機能制限／50手まで
○三本立将棋　www2.ttcn.ne.jp/~shogi/
\1980、機能制限／80手まで、レベル普通のみ、他
○将棋621　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se008278.html
\900、機能制限／対局途中で終了する事がある
○関田将棋　www.m-net.ne.jp/~sekita/
\4000、多プラットフォーム対応。機能制限／レベル1のみ、30日間、他
○KFEnd　plaza9.mbn.or.jp/~kfend/shareware/shareware.html
\1000、Macintosh用。機能制限／レベル0,1のみ
○棋太平　www.sps.jp/kitahei_win/kitahei_win03.html
\5800、機能制限／起動後5分間で終了
○励棋丹頂96　www.vector.co.jp/soft/win31/game/se013062.html
\3000〜\12000、機能制限／50手まで、棋譜保存できない
○東大将棋lite　soft.mycom.co.jp/download.html
\2300、機能制限／１回戦のみ
○THE 将棋　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se116332.html
\1200、機能制限／10回または30日

漏れてるのがあったら補完よろしう。

>>859
>なんとなくDLできる対局将棋ソフトをまとめてみた。
ありがとう。こんなにたくさんあるなんて！
掲示板でいずれ消えていく情報にしては惜しいね。

○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html

これも結構強いね

脱衣将棋やってみ、強いぞ！

>>857
ほどほどの棋力ならできそう。
ただし、対局者が強すぎると
ギリギリの攻防が続くので
悪手と疑問手の連発に見えるという罠。

>>862
そうかなぁ？
個人的にはKusuta将棋の方が攻めが鋭いと思うが・・・。
俺の守り方がヘボいだけ？

DOS用追加。
＜ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ

--追記
>>860 のFM将棋の機能制限(て程ではないが)はHPで公開中の最新版2.8より。
Vectorで現在公開中の2.74までは制限無し。
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se072572.html

質問、
ＡＩ将棋はあっこたんと高橋和が読み手らしいけど、
駒読みと秒読みはどちらが担当してるんでしょうか？

--訂正。
>>859 のＨＭ将棋はシェアウエアでした。\100〜任意、機能制限無し。

最後に、需要少なさそーですがこんなのも。
＜その他＞
○ファミリー将棋　www.vector.co.jp/soft/unix/game/se238325.html
Linux用。無料。
○森田将棋　www.vector.co.jp/soft/other/pilot/se225826.html
\3880、PalmOS用。機能制限／１回対局のみ
○Pocket将棋　www.vector.co.jp/soft/other/pilot/se116486.html
\1200、PalmOS用。機能制限／40手まで

Kusutaよりspearのほうが強い
レベル５でやった？（spear)

>>869
レベル５でやってみたけど、いまいちspearの方が強いと感じない・・・。
CPUがあんまり早くない（PenIII 800Mhz）せいかな。

Kusutaはサクサク動く（CPUの指し手が速い）割には、強いと思う。
ひょっとしたら、Kusutaのペースに合わせて、手拍子将棋になってる
（じっくり考えてない）から、強く感じるのかもしれんが。

質問です。
僕は将棋ソフト（柿木４使ってます）をほとんど自分の棋譜の研究用に
使ってるんですが、（comと対局は全くしません）最近のソフトで
棋譜の研究（解析）に最適なソフトは何を選べば良いでしょうか？
評判を聞くと激指や柿木６あたりが良いらしいですが、
僕は強い対局機能は無くても良いんで・・・・
アドバイスお願いします。m(_ _)m

>>867
どちらかを自分で設定できます。
しかし、秒読みはあったかな？

>>871
データベースなら柿木、棋泉。
棋譜解析なら柿木、激指。
てことで総合的に柿木。

>>871
柿木はすでに４を持ってるようだし、激指でいいのでは。

あと棋譜解析機能に関する話題は前スレで何回か出てるよ。

>>873-874
レスサンクス。前スレもみてみますー

たしか以前このスレッドで　外国製の無料公開の
実戦ソフトが紹介されてましたが、
URLがわからなくなってしまって、
ソフトの名前も覚えていません。

対戦レベルが1から5まで選べて、
実写とりこみ風の駒を使ってたやつなんですが、
どなたかURL教えてくださいませんか？

お願いします。

誰か24のプロトコル解析したやつ居ないのか？
送受信ログ取るローカルプロキシみたいのが有りゃ出来そうな気がして
探してみたが、どうもしっくりくるのが無い。

>876
862のspearじゃなくて？　他には知らん。

>>877
送受信ログねぇ…Linuxでtcpdump動かしながらネスケ動かせば…。
あるいはアプレットをjadで…

この解説者ばかだろ。

韓国は今までまともに得点してないってーの！！

八方桂とか設定できるヤツってある？

こんなのめっけ
ttp://www.boon-gate.com/shortshort/e_3.php3

>881
読んでみた。オチがイマイチだねぇ。

age

shocky
http://www.cs.helsinki.fi/u/pmturune/Shocky_e.html
フィンランド人Pauli Misikangasさん作　以前はWindows版も出ていたが今は
DOS版のみのようです。コンピュータ将棋選手権にも出場。

Steve Evans's Shogi Variants 1.55.
http://www.netspace.net.au/~trout/index.html
中将棋、大将棋、泰将棋、など２１種類の将棋あり。全く物好きな外人もおるのう。

Zillions of Games
http://www.zillions-of-games.com/
シェアウエア。膨大な数のゲームが入ってます。ビルマ将棋やタイ将棋もある。

その他
Phil Holland's Shogi Variants 4.1
Roland Marounek's Shogi++
http://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM

gnushogi 1.2.03
ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/

泰将棋とか大局将棋とかどんなゲーム展開になるのかなと思ったけど
要は駒の再使用が出来ないから、チェスみたいな終局になるんだろうね。
（機動性の高い駒がいくつか残って敵玉を詰ませる）
ttp://www.edit.ne.jp/~b2masaki/syogimd/ri_ro_n1.htm　を読んでそう思った。

「玉頭に金を打って詰み」みたいな気持ちよさがないんだろうなと言うことで興味半減した。
（チェスの終わり方はいまいち好きになれない。）
あの馬鹿みたいに数の多い駒で駒の再利用があったらすごいんだろうけどね。

関係ないが、歴史的には
マークルック、（タイ）---> チェス（西洋）
　　↓
シャンチー（中国）
チャンギ（韓国）
中将棋 ---> 大将棋
将棋（日本）
つーかんじなのかな。

大局将棋 vs 現代の将棋
どっちが強い？
36×36の盤で片方は大局将棋の駒使用、駒の再使用なし。
片方は現代将棋の駒で駒の再使用あり、盤の左端4分の1に駒を置く。
8枚落ちぐらい棋力の差のある同士で強い方が現代将棋を受け持って指したら面白そう。

>>877
だいぶ前にsocketレベルでダンプしてみたが、
ioctlsocketが何やっているのかわからなくて途中で解析をやめちゃったよ。
パスワードの受け渡し方法とかは解析済み。
だれか解析してほしいぞ。

>>887
チャトランガ（インド）---> チェス（西洋）
↓
マークルック、（タイ）
シャンチー（中国）
チャンギ（韓国）
中将棋 ---> 大将棋
将棋（日本）

って感じでは？

東大将棋、最強!

東大将棋優待販売の案内が届いたよ。
ミクロコスモスも解けるらしい。
優勝ソフトの激指の新作はまだかな？

>>892
詰め将棋モードでは解けるけど、対局モードでは解けないよ。

>>892-893
ミクロコスモス専用ルーチンが入っているに19オーラム

メタ新世界が解けるやつ
募集

東大将棋5ですか? 半年ごとにでるな。発売日は　いつ?
半年後には　東大将棋　居飛車道場でるやろなー。

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

>>896
８月９日（金）です。価格は９，４０８円（３０％オフ）です。

ちなみに、
�@東大将棋５＋激指　　１６，６１１円
�A東大将棋５＋ＴＡＩＳＥＮ入会　　１３，９８６円
�B東大将棋５＋「週間将棋」年間購読　　２２，１０４円
というセット販売もあるようです。

うちの柿木�XでＦＡＩＲＷＡＹ解かせると３９秒で不詰めと出る・・・

とりあえず９００ゲットしとくか

>>887 チャトランガ（インド）V1.0-->V2.0--->V3.0 --->チェス（西洋）
↓　　　　　　　　　　　V2.0--->シャンチー（中国） ->チャンギ（韓国）
↓
マークルック、（タイ）
↓
中国南部経由（中国では絶滅）
↓
中将棋 ---> 大将棋
将棋（日本）


シャンチーと将棋は、大枠ではチェス系ボードゲームと
ひとくくりにされるが、特徴はまったく違う。
将棋は、世界チェスの流れから
古い時代に孤立して独自に熟成した。

だから、世界チェスが駒の強化という流れなのに
日本将棋は駒は古代風の弱いままで
駒の再使用という発展方向になった。

以前のスッドレに　脱衣将棋と竜虎将棋が柿木将棋に勝った!とあったような。
ホントなら　どれだけ強いのか、どちらが強いのか?
誰がプログラムしたものなのか?
謎の将棋ソフト!
東大将棋よりも強い! との噂は・・・?

東大将棋角歩頭歩道場
　　　　玉頭位取り道場
　　　　鬼殺し道場

キボンヌ

実戦　金沢将棋　早指し編は、市販の金沢将棋2003と強さ違うってね?
持ってる人　感想は、どうよ?

実戦　金沢将棋　早指し編は持っているけど、金沢将棋2003は
持っていないから比較は出来ないよ。
多分、両方とも持っている人はいないと思われ。

>>903
カニカニ銀道場でたら勝ってもいい。

激指は、24の最高R2200を超えたよ。 強い！！

>>907
その激指のHNきぼんぬ

僕の激指は２０００の壁を超えられないです。

ソフト指ししてる人ってソフトがどう考えても歩の無駄遣いをしてるなどの
無駄な手を指している時もそのまま指してるの？

　東大将棋５のカタログを見ると「碓井・安食両女流プロと
対戦するシュミレーション機能搭載」となっている。
　ということは、勝てば脱いでくれるってことだね。

>>908
8896hayakuroがソフト指ししているのだよ

東大将棋って
〜道場ってついてないソフトは定跡講座ないの？
あとコンピュータの指し方は指定できるの？
自分が居飛車でコンピュータは四間穴熊とか、
相振りがしたいといった場合に
コンピュータの指し方指定できる？

今期看受賞受賞作の「まだら」
パラ７月号で、15桂が逆向きの誤植（正しくは玉方桂）になってますが、
誤植図を柿木に解かせると、余詰かと思ったら不詰判定。
打歩詰がらみでしょうか？

>>913
東大3のシェア版は居飛車と振り飛車の指定ができるんだけど。
できるんだけど。
指定してもその通りに指さないことがしばしば。

振り飛車指定しても矢倉組んだり。

>>915
なんと。
戦型別に練習できないの？
〜振り飛車道場は途中まで駒組みされた状態からならできそうだけど
戦形指定で最初から指すことはできない？

柿木は最初から戦形指定でさせる？

>>915
戦いの流れのなかでそうなるならいいんだけど、
最初からあからさまに指定と違う戦形で来るの？

しばしばと書かれてるのが気になる・・

こちらが四間でＣＯＭが居飛車矢倉引き角とか
細かく指定できたらいいなあ。

>>914
２手目15玉と桂を取られるから詰まん

>>916
「ゴキゲン中飛車きぼん」というような指定はできない。
棋譜を読み込んで継続対局のみ。

ただしこうやると感想くれない。
まあ、元々大した感想はくれないんだけどね。

>>917
序盤の、スタイル決めるところでそういうことをしてくる。
振り飛車なら、序盤の▲２五歩には▽３三角だよね？
そこで時々▽３三銀と指して、次に▽６二銀とか指す。
居飛車だと、３手目角交換から飛車振ったりしてくる。
ただ、序盤は待ったすれば違う手を指してくれるのでやり直しはできる。

うい〜っす！質問させてくらさい。
このスレ読むとパソコンの強いソフトは分かるのですがおいらはゲーム機しかもってないでやんす
つ〜ことでゲーム機で強いソフトを教えて欲しいのです。
持ってるゲーム機は
セガサタ・ドリキャス・PS１・２
ッス。推奨ソフトは何でしょう？

当たり前だが、最新のゲーム機の方が強い。
PS2がもってるなら、「最強　東大将棋４」がいいでしょう。

>>922
四間飛車道場の方はどうですか
２４のRでいうとどのへんでしょう

今、オランダでComputerOlympiad開催中
将棋部門は
IS将棋、金沢将棋、Shotest,Spear,Tacosが出場。
ttp://www.cs.unimaas.nl/Olympiad2002/

computerolympiadの優勝予想!
優勝　IS将棋
二位　金沢将棋
三位　Shotest

>>922
『最強東大将将棋４』っすね。
>>924-925
これも、ゲーム機？本体なんでやんしょう？

戦形は細かく指定できないのかあ。
継続対局だと、微妙に形変えて指したり
できないからね。

なんで最初から戦形指定できないんだろ？
ネット対局など対人戦だと自分が練習したい戦形
があっても、相手がその形にするとは限らないし。

コンピュータだからこそ
できるようにして欲しい。

棋譜解析がある柿木もいいな。

>>909
やっぱ CPU の能力によるのかな。
俺のは　P�V 1GHz だけど。。。