▲　　　チェス　王者カスパロフ　　　△

チェス王者カスパロフの勝利--インターネット上で世界を相手に4ヵ月以上対戦の末

http://ascii24.com/news/i/topi/article/1999/10/26/605177-000.html

２

チェスの世界に偉大な貢献を残したカスパロフ氏は、
シチリア人で6歳のとき父親からチェスの手ほどきを受けた。
チェスのチャンピオンのほかにも、
数学者であり、コンピュータのエキスパートであり、
教育者でもあるという。

しかし最強のチェスプログラム　ディ−プブル−に惜しくも
敗れた。彼はディ−プブル−に恐ろしいまでの知性を感じとった
こうしてディ−プブル−の開発は目的をなし終えた

カスパロフが鋭い指摘をしているが、ディープブルーが最強のチェスプログラム
であったという証拠はない。再三の要求にもかかわらず着手を選択した過程を
公開しないままプロジェクトが終了したからである。微妙な局面で人間が着手を
選択した可能性を否定することはできない。

人間では最強だからいいんだよ。

>>1は読売がマネしてるとでも言いたいんだろ。

チェスで世界最強ってことは将棋、囲碁などを含めた世界中の
ボードゲームプレイヤーで最強ってことだよな。
やっぱロシア人はすげえや。

>>8
うんうん

ここも荒れただけだったか・・・
チェスファンも、もう少し言い方を工夫してみれば？
将棋は上っ面の部分で、ずっとチェスに追随してきたじゃん。
近代名人戦制度にしろ、持ち時間制度にしろ、クロック使用にしろ、
ハタ落ちにしろ、今回の羽生vsアマにしろ。
でも、それはどうでもいいんだよ。マネしやすい部分なんだから。

ディ−プブル−と　の対戦に人間
の頭脳が加わっていたとしたらカスパロフと同じもしくは
それ以上強い棋士が必要だったはずです。はたしてその棋士とは
しかしながらチェスについて言えば将棋よりは選択肢が少ないうえ
世界的に研究されているゲ−ムなので最強のプログラムが存在
しても良い時代の科学なのでは？

微妙な局面での着手をかりに人間が選択していたとしても
それを引き継ぐには相当の強さが必要なはずです
相手は世界王者なのですから
製作者の立場としてはそのような八百長は少しでもしたくない
いやそんなことをしたら研究にならないつまらないことだと
思います。しかしながらデ−タ−を公開しない理由にはもっと
べつの事情があったと考えたいです。

ディープブルーの制作にはカスパロフの次に強い人だかなんだかが
関わってたというからその人が意見したってことはないかな。

確かに最強のチェスプログラムの研究にいたっては定石の研究
そしてプロの監修は絶対にあると思います。
しかし勝負の最中に人間が着手に首をださなければそれはディ−プブル−
が勝利したことになると思います。
あの歴史的な大勝負に八百長があったなど考えたくないです

もともとディ−プブル-は人間の所産なのですから

これは、考えたくない、いやそんなはずはない、
とでしか語れないことかもしれんね。
プロの監修はもちろん、ありました。
そもそもは、人工頭脳のモデルとしてのチェス研究だったので。
ずっと、そうやって来たことの発展形があれでした。
そうした事情については、翻訳本もありますので、
興味があれば、読んでみてください。

カスパロフって数学者だったのか・・。意外な一面だ。

凄い男だ。感動した。

たしかディ−プブル−との対決は一局目カスパロフ勝利
さてもう角番ディ−プブル−しかしカスパロフの読みを
さらに凌ぐ恐ろしい一手を繰り出す。これで精神的にカスパロフ
たじたじ三局目カスパロフ甘い手をさし正確無比なディ−プブル−
にうまく決められ逆転まけ
人類敗北しましたが研究はおおきな成果をあげました
（NHK)の特集より

人類で最強

凄い男だ。感動した。

しかし抜群のコンディションでカスパロフ再戦すれば
一回は勝っているので勝てるかも　もしくは

ディ−プブル−を凌ぐ新人類の登場があれば希望は

人類で最強

凄い男だ。感動した。

　

虚しい

チェスの世界に偉大な貢献を残したカスパロフ氏は、
シチリア人で6歳のとき父親からチェスの手ほどきを受けた。
チェスのチャンピオンのほかにも、
数学者であり、コンピュータのエキスパートであり、
教育者でもあるという。

暗黙の常識
羽生＞＞＞カスパロフ

カスパロフ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生善治

>>26
そりゃ将棋やれば羽生の圧勝でしょう
チェスで勝負すればカスパロフが中押し勝ちですな

長谷川直はこの人に負けた。

http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/img/aguilar.jpg

　　　　　　　

実はカルポフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスパロフ
全盛期で比べたらな。

もし、純粋に「棋力」とでも呼ぶべきものを計る方法があるとするならば、
>>27の結果になるのは明白であろう。

>>32
んなこたぁわからんだろう。
異種格闘技だってルールによって大きく結果が違うんだし。

ディープブルーって引退（解体？）されちゃったんでしょ？
惜しいなあ。残しとけばいいのに。

それから、話は全然変わるけど
ロシアでは盲チェス（盤を見ないで打つ）が法律で禁止されてるってほんと？
理由は棋士に過度の負担がかかるからとか。

>>32
どういう根拠があるの？
単なる白人コンプレックスですか？
それとも？

カスパロフって白人かねぇ。

いま>>1 のリンク見て来たけど、カスパってシチリア人だっけ。アゼルバイジャンの生れじゃなかったかな。それから数学者ってのも初めて聞いた。なんとか大学英語学科卒とかじゃなかったっけ。

>>12
何も明らかにせず、つぶしてしまった以上何を言われてもしかたないでしょう。
勝ったって事実だけ残して（もちろんこれはすごいことです）チェス界にも
人工知能研究にも貢献してないですし。

あ、人工知能の宣伝にはなったか。
そういえば、ゲーム研究の人にこの話をするとかならず話題をそらす。

人類で最強

凄い男だ。感動した。

>>35
おまえはアンドロメダ級のバカだな。
圧倒的に競技人口の多いチェスで世界一だからだろ。

公平に見て

羽生＞カスパロフ＞康光＞クラムニク

こんな感じ

>>40
お前こそアンドロメダ級の馬鹿だな。
日本より世界の方が圧倒的に競技人口が多い競技で日本人世界王者が誕生
することもあるだろ。

公平に見て

>>40　＞＞＞＞　>>42

こんな感じ

>>42 数学苦手だろ。

公平に見て>>42 ＞＞＞＞＞＞ >>40

>>40,42
「おまえはアンドロメダ級のバカだな」の
アンドロメダ級って、どれぐらいよ？
拡散波道砲を２門装備してるくらい？

まあ、羽生がチェスに専念していたならカスパロフに勝ってた
可能性は否定できないな。
カスパロフが将棋に専念して羽生に勝てるとも限らないし。

>>47 誘いのスキだよな?

くらべたってしょうがないでしょ。
比較しないと気がすまない人たちへ。

あぼーん

>>47
そんな事考えてどうする。意味無し。
羽生のチェスをレーティング換算すると２５００前後らしいが・・。
２７００超の連中が十数年に渡ってやつに挑んできたがその度に防衛してきた。
少なくともそれが日本ＣＰと世界ＣＰの差だと思うね。

>>50
age荒らしさん通報しました


◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/228

　

>>11
＞ディ−プブル−と　の対戦に人間
の頭脳が加わっていたとしたらカスパロフと同じもしくは
それ以上強い棋士が必要だったはずです。

亀レスだけど、そんなことないよ。
人工知能研究の第一人者であるというマーストリヒト大学バン・デン・ヘリック教授の話
「もしレーティング２６００のチェスの人工知能を、
それよりも弱いレーティング１８００前後の人間が補佐すれば、
コンピュータのレーティングは２８００になる」らしい。
世界チャンピオンと対等に勝負するまでに発達したチェスの人工知能も、
時に人間の上級者であれば誰でも排除するような緩手を選択する場合があるため。
（出典：将棋世界９９年８月号・カスパロフとのインタビューより）

>>51
ハァ？羽生なんて将棋で超多忙な片手間でちょこっとチェスやってるだけだろ。
しかもはじめてたったの数年。
レーティングたって、ほとんど大会にも出てやしないのに。
あんた、馬鹿じゃないの？

　　　　

羽生は将棋を打つために生まれてきた男と思われ。
羽生にチェスを本格的に打たせたら...なんていうのは
マイクタイソンにゴルフをやらせたら...なんていうのに近い。
意味なし。

>>57
将棋を「打つ」なんていってる時点で説得力なし。

チェスってオリンピック種目になったんですよね。
日本から出場枠があれば羽生さんが出る可能性もあるの？

無いです。

レーティングだけで見れば羽生は国内で一位か二位のはずだが、
それでも駄目か。

カスパロフなんて羽生に比べたらゲームの中身の深さ（チェスなんて引き分けの
多い出来損ないの極端に不完全なゲーム）において粕みたいなもんだ。
羽生こそ世界一の男だ。

人類で最強

凄い男だ。感動した。

やはり視野の狭窄した人が多いですね。日本人だから羽生を応援したい、
自分が将棋を指すから羽生を評価したい。そんな心情から語っているのがほとんど
ですね。下らない帰属意識なんて捨て去り巨大なピラミッドのなかで１つの位を取り
切磋琢磨しようとしない人の発言は中身の無い幻想に彩られている。

>>64
なかなか詩人ですね。

> 64
まぁ良いではないか｡ここの連中は羽生に夢を託す事で自分のふがいなさ
を忘れようとしてるわけだから｡
そう羽生は世界一の天才｡将棋は世界一素晴らしいゲーム｡チェスなんて
へぼのやるゲーム｡

つーか、羽生もすごい、カスパロフもすごい、
将棋もチェスも面白い、という結論にどうして落ち着かない？

>>67さんへ
チェスは不完全でおもしろくないからです。よってカスパロフはすごくない。
だからゲームの中身の深さでいうと今の羽生は世界一です。

しかも、幻想でなくこれらのことは事実で現実だからです。

>>68
じゃあ、あれか、羽生は不完全なおもしろくないゲームにハマってるのか？

良く考えたら、奨励会ってのは世界でも類を見ない
物凄いエリート教育の世界だと思うんだよね。
国中の頂点が全部そこに集まってみんなで切磋琢磨
してるわけでしょ？
そこで揉まれた羽生はカスパロフよりも凄いかもしれない。

なんだかんだ言っているが
64のように紳士的に反論できる
将棋ﾌｧｿはいないようだな。

羽生もこんな奴らに慕われても
嬉しくなかろう。

>>69さんへ
はまってるので無いと思います。
ちょこちょことやってるだけだと思います。
本気出したらもう目も当てられないぐらいすごいことになって世界中が
ひっくりがえります。

カスパロフがちょこちょこっと将棋やって羽生のチェスのレートに相当す
るぐらいの将棋のレベルに数年でなれるなら偉いもんです。

日本人はもっと将棋のすごさに気づいてほしいものです。
そして駒の漢字表記なくして世界に広めるべきです。

いわゆるマーケティングに関しては将棋界は完全にカスパロフに負けてます。

>>70
おまえ無知だね。

>>70
「国中の天才少年を集めてエリート教育」なんてのは
旧ソ連の得意分野じゃん。

ここはカスパロフ通が多いようだけど、
昨日の対局について何も発言なしなのは、なぜ？
久しぶりのトーナメントじゃーん。
大会公式サイトでライブ中継やってるよ。さっきクラムニク勝った。

チェスが不完全なゲームだなんていう台詞は、
チェスを深く理解しチェスの世界チャンピオンになってから言いなされ。

どうして将棋指しは頭がちがちの頑固オヤジみたいなのが多いのだ？
漏れは将棋はゲームとして優れてるし純粋に好きだけど、将棋好きと
称する輩がどうも好きになれないので入れ込む気にならん。

あなたも一部の意見をとりあげて全体を批判するのは親父くさいぜ！

>>76
不完全なんていう輩は放っておこう。もう相手するのは飽きた。
彼らはウワサでいってるだけ。
論理的ドローでドローになってるわけじゃないことも知らないんだから。

>>78さんへ
噂でも何でもない。
みてみろチェスのスコア引き分けだらけのばっかりだろ、見苦しい。
要はチェスができた頃はこんなに引き分けが多くなるとは思ってもみなかった。
最初はたくさんのデータないわけだからこれは仕方ない。

年を経ていろんな戦法とかで研究されると上級者ではドローのケースが多くなって
きた。しかもコンピュータでロジックでなくデータベースの固まりで、人間とやると
勝ってしまうまでになってしまった。ゲームとしての地平線がありありと人間の
目の前に現れてしまったということだ。つまり不完全さが証明されてしまったわけだ。

しかしこれはつい最近のことである。それ以前にチェスのおしゃれな雰囲気に誘われ
首をつっこんだ人はいったん覚えたものにどうしても愛着がわいてしまう。だから周
りからいろいろいわれてもその事実をがんとして受け付けない頭を持ってしまう。
そのことが純粋なゲームとしての不完全さを指摘しそのことでゲームに魅力を感じな
い人との摩擦の原因となってしまう。

一方、視点をゲームとしておもしろいかおもしろくないかという根本的な方向に変える
とこれはもう個人の感覚で立ち入ることはできない。おもしろければいいではないか
ということで結論はない。

ということでカスパロフさんにはがんばってもらって将棋は世界普及にがんばっても
らうということで　　　終わり。

>>79　そうかね？
将棋だって囲碁だって遅かれ早かれコンピュータに抜かれるだろうし、
そんなこと言い始めたら「完全なゲーム」なんてあり得ないと思うけど。
そもそも、ゲームの優劣を完全性に求めること自体筋違い。
ゲームなんだから、基準はプレーして楽しいかどうかだろ。
引き分けが多かろうが、コンピュータが人間より強かろうが、
楽しければ優秀なゲームだし、つまらなければ廃れる。それだけのこと。
将棋の完全性とか奥深さとかをやたらに言う人って
結局将棋が好きなのではなく、将棋をやっている自分が好きなんだと思う。
俺はこんな奥深いゲームができるんだぞ、すごいだろ、みたいな感じで。
だから後半部分はほぼ同意なんだよ。面白いと思う人がたくさんいる以上、
チェスも将棋も続いていくだろうし、どっちが上かなど言えるわけがない。

それから、このスレ読んでいて一番イタイのは、
羽生はすごい＝将棋はすごい＝将棋をやっている自分はすごい
（＝チェスなどやっている奴はへたれ）

カスパロフはすごい＝チェスはすごい＝チェスをやっている自分はすごい
（＝将棋などやっている奴はへたれ）
などという単純きわまる思考回路をたどっているような人が多いこと。
全然別なことなのにね。

将棋のイメージが悪いのはこれからも続くんだから、チェスやれば良いのに
と思う。
引き分けが多いというが、君達がコンピューターとやっても引き分けにする
事は不可能だよ。引き分けにできてから言うべき。

>>82さんへ
君がどうあがこうがあんなに引き分けだらけの底の見えたゲームという事実
は消えないよ。気の毒だけど、事実だよ。

将棋のイメージが悪いというのはどういう意味かな、このスレの流れ読めてない
ようだね誰もどちらに対して、イメージが悪いとかのこと書いてないよ、君だけだ。
事実に基づき自分の考えをみんなそれぞれぶつけてるんだよ。

負け惜しみはもういいよ気の毒になってくるから。

将棋はトップに関しては、先手かなり有利、ていうのが見えて来てねえか。んで引きわけのバッファがないから、そのまま先手が勝ってしまう

んなことよりもチェス知りもしないアフォがチェスのトップを評価する事が
失礼やろ。俺はさんざんチェス寄りで書いてきたが羽生を悪く言ったことなんぞ
一度も無いぞ。

>>79
だから、チェスのドローの多くは、
そういうの（論理的にドロー）じゃないんだってば。
失礼ながら、棋譜を並べたことありますか？
チェスファンだってドローが多いのは困ったもんだと昔から言ってるんです。
でも、それはゲームとしてドローだからではなく、ドロー模様になると、
最後まで指し切らないから困ったもんだ。
指し続けて少しでもミスれば、もちろん負けるんですよ。
合意ドローが認められているので、リスクは冒さない。

将棋もチェスのように、一週間に4、5局指し、
指すだけでは大した対局料が出なくて、合意ドローを認めるようになったら、
プロではドローが出るようになると思いますよ。
将棋とチェスでは、もろもろ条件が違う。
念のため言っておくけど、僕は将棋もチェスもどっちも好き。

そんなことより、
今夜はポルガー−カスパロフ、カルポフ−クラムニクありだ。
ttp://www.worldchesstrophy.cz/site/home.vwf

>>86さん
今更何を分かり切ったことを？？
いうまでもなくそのことを含めての話だよ。

そんなことより、
案内のサイトのぞいてみます。

> 83

じゃあその底の浅いゲームをプレーする人の方が圧倒的に全世界で多くて、
将棋を知ってる人なんて日本人が殆どだという事実はどう理解すれば良いのかな。
まぁ自分の知ってる範囲でしか物を語れないのが明かだな。

じゃあ日本はサッカーの夢なんて全部捨てろ。そしたら漏れ達はチェスよりも
将棋をアピールしようじゃないか。

引き分けって美しい、と思う。
ただそれだけ。
以上。

ふふふ。
チェスの女流はどうなのかな。ふふふ。

外人と話した事がないかも知れませんが､日本のチェスは取った
駒を何度でも使えると説明すると皆驚きますよ｡
つまり､このゲームがシュミレーションゲームだとすると､世界の
常識からすると将棋のルールの方が異常だし欠陥ゲームなわけ
です｡だから､世界では流行らない訳｡

>>92
お前馬鹿？

よし、それでこそ大和の男だ。

まぁ英語もできない人は、将棋でもやって満足しなさい。

駒が漢字だからだし、だれも世界に向けて広める努力しないから。
特にひどいのが先頭に立ってやるべきあの連中があぐらかいてなん
にもしてないこと。
そのことが一番大きな原因。

>>95
お前は英語の前に論理的思考の訓練をした方がよいとおもわれ。

> 96
広まると思ってるのが将棋ファンの妄想だろ。
敵と味方が同じ駒使うこと自体日本人以外理解できないだろ。
ほんとバカだな。

日本で全くはやってないチェスだけど何を気取ってやり始めたの。
テレビでさえ対局が写ってるのみたことないし。

まあ、おおかたこんなことだろう。↓

将棋をかじったもののなかなか上達しない、ふとみるとチェスという
ものに気づく本屋で本をパラパラ。ちょっとやってみるか、駒数も少な
いし、とった駒も使わずゲームを進めるごとに簡単になりそうだしこれ
なら自分もできそうかな・・・・　　少しルールもわかってきたし、でも
ほとんど日本で誰もやってないことに後ろめたい気持ちを引きずって
いる。
そうだ将棋に比べ世界に広く普及してる。このことにしがみつい
てれば後ろめたい気持ちも少しはカバーできる。
でも世界チャンピオンがソフトに負けるし、よくよくみると引き分けが
異様に多い底の浅い、また最後に変なやりとりのあるゲームであっ
たことに気がついてくる。
今更、将棋をやってみるのもしんどいしこの際、虚勢を張って居直っ
ていくしかないなとあきらめの境地。
それに引き替え将棋は日本でしか普及してないけどゲームとして
の完成度が段違いに高いことにあこがれをどこかで持ちつつ自分の
内部での葛藤の世界が展開していく・・・・・・・・そうだ自分はヨーロッ
パ人やアメリカ人にあこがれていたんだ。くじけずに・・・

以下省略

> 99
お前は将棋だけやってろよ。島国根性のお前にはピッタリダ｡

完成度が高い?
馬鹿はどうしようもない。
完成度が高すぎて日本人にしか理解されないんだよな。

いや、あなたの周りの外国人が馬鹿なだけでは？
そんな人が実際にいればの話ですが。。
まあDQNはDQNを呼ぶといいますから、ありえないとも言い切れませんね。

じゃあ優秀な外人は将棋してるのかい?
そんな話聞かないな。あんたの脳内妄想の世界ではそうなんだな。

そんなことより、
仕事してる間に一回戦が終わってしもーたのだよ！

将棋vsチェスは他スレで終わったんちゃうの？
また河口を引用しないと、いかんの？

河口って何ですか。

河口＝チェスマスター＝ﾍﾟﾝﾃｨｱﾑｷﾗｰ

ますますわからん。
怖い人たちなのですか、それともソフトの名前？？？

>>105
棋士河口俊彦はかつて、将棋、チェス、囲碁などを比較して、
どーのこーの言うことを批判した。
昔から尽きない話ってことなんでしょうね。

さて二回戦・・
ポルガーぜんぜんダメですねえ＜対カスパロフ
だれか見てます？
ttp://www.worldchesstrophy.cz/site/results.vwf?src=live

ポルガー猛反発。
アンパッサンでポーンを犠牲にクイーンを大展開し、
カスパロフのキングに詰めろが・・・両者残り時間２分を切った。

がんばれポルガー。ところでどのくらいかわいい子？

カスパロフ勝ちみたいですね。
チェスの試合初めて見るけど白先手なのか。
最後はポーンがなられるのを防げないから負けってことかな？
ところでチェスは先手有利とか後手有利とかいう統計はないの？

ばりばり先手有利です

ホウホウ。やはりか。ありがと。

ポルガー及ばず・・・一瞬やったかと思ったけどなあ。
>>110
むかしはちょー可愛かったんだけど・・・
ttp://www.worldchesstrophy.cz/site/players.vwf?src=bio&show=614
>>114
そうです、白先手というルールです。
負け理由はおっしゃる通り。白＝先手有利です。

まもなく、
クラムニク（現チャンプ）−カルポフ（元チャンプ）の二回戦スタートの模様。
一回戦はドローでした。

次は何時からなの？

もうやってるよ。

クラムニク、ピーンチ！　いけ、カルポフ！

事件が起きたね・・・じゃ、また今晩10時に＜準々決勝
もう来るな？

>>118
最後はやっぱり大ポカですか？

どうせ負けてたでしょ

単純に奥の深さだけなら

碁＞将棋＞チェス

だから次にコンピュータに抜かされるのは将棋で最後に碁という事は証明されている。

但し、奥が深い程ゲームとしての出来がいいってものではない。
チェスの引き分けだらけや白有利というのはゲームとして相当な欠点だ。
素人なら引き分けがほとんどないとは言っても、
強くなれば引き分けが増えると言う事であればやる気(強くなる気)がなくなる。
しかし世界の普及率が高いのは大きなポイントだ。

一方、将棋だが先手、後手のどちらが有利なのかも現在でもわからないという非常に完成度の高いゲームだ。
持将棋になる事もほとんどないし日本国内での普及率はチェスより遥かに上だ。
ただ世界に目を向けるとまず将棋をやる人間はいないのがやや痛いな。

で、その中間が碁だな。
ゲームとしての完成度は先手有利。だが無理矢理コミで調整はしているがこのコミも微妙な所だ。
世界の普及率はまぁまぁって所か。聖地などがあるのがちょっと×だが、
単純に白い石と黒い石で戦えるというのがいいな。

■世界での普及率
将棋　C
囲碁　B
チェス A

■日本での普及率
将棋　A
囲碁　A
チェス B

■ゲームの完成度
将棋　A
囲碁　B
チェス C

■奥の深さ
将棋　B
囲碁　A
チェス C

まぁそれぞれメリット、デメリットがあるな。
俺は将棋が一番好きかな。
世界の普及率がないのはそんなにデメリットではないと思うし。
ゲームとして完成度の高いってのは一番重要だと思うぞ。

マジでコンピュータにつぎ抜かされるのは将棋だと思ってますか？
囲碁は意外に危ないと思うよ。
数学的に見て囲碁は結構一般的というか、早い話単純だからね。

チェスで取った駒を使えるルールで指した例はないの？　実験とか遊びでも。
あったとしたら、その結果はどうだったんだろう。面白くないのか？

>>123
そうなの？
将棋より囲碁の方が分岐が多いと思っていたYO！

>>125
分岐とかいう単純な話じゃなくてさ、もっと画期的な計算で
良手が簡単に分かっちゃう方法が出来ちゃう可能性が高いってこと。
駒がたくさんある将棋に比べて一般法則ができやすいと思うんだよね。

囲碁は良手を見つけるのがすごく難しい。部分的には得していても盤面全体では損
ということが結構ある。かなり抽象的な思考が要求される。もっともプログラムしにくい
ゲームではないだろうか。
囲碁の方がベテランが活躍しているのも、単純な読みではない部分が囲碁の方が多いからと思う。

でも囲碁の場合、なにかしら統一的な法則がある気がするんだよね。
部分も全体も結局は「陣地が多い方が得である」ってことでしょ？
上手く言いづらいけど、簡単に言うと全部一つの同じ数式で損得が
わかってしまうというような、画期的なアルゴリズムができる可能性が
高いと思うんだよね。

126はｱﾎですか？

>>126 >>128
囲碁を打ったことないみたいだね(藁
言うは易し
囲碁の思考エンジンを作りなさい・・・
将棋のほうが組みやすいのがわかるよ

すまんが、奥の深さやら、思考エンジンやらは、
他スレでやっていただけないだろうか。

>>119
ぜんぜんダメだったんで、最後はシャレてみたのかな？　切れ負けも迫ってたし。
黒28がどうだったのかなあ。一か八かで大さばきに出たんだろうけど。

>>122
■世界での普及率 これは異論なし
将棋　C
囲碁　B
チェス A

■日本での普及率　将棋の方が上だろう。販売されてる雑誌の種類からだけでも類推できる。
将棋　A
囲碁　A→B
チェス B→C

■ゲームの完成度　何を持って完成度というのか？
　　　　　　　　　ルールのシンプルさでは囲碁の方が上だが。
　　　　　　　　　もし囲碁に台湾ルールや中国ルールがあるというのが論拠なら
　　　　　　　　　それには、中国やインドには中将棋や大将棋があるではないかと答えておく。
将棋　A
囲碁　B→A
チェス C

■奥の深さ　これも一概に決められないだろう。どちらの世界にもプロが
　　　　　　存在するということはそれだけですごい事だから。
　　　　　　チェスはコンピュータ解析が進んだようだが、囲碁将棋はまだまだ。
将棋　B→A
囲碁　A
チェス C

もし、囲碁で将棋ルールを取り入れたらむちゃくちゃになる。（藁
要するに、取った相手の石を、自分の手番の時に相手の地に入れる事ができる
そうすると「２眼の生き」法則が崩れるので、しっちゃかめっちゃか。

>>132　にならって、自分もやってみる。
A-Eの5段階で。
■世界での普及率
将棋　E
囲碁　B
チェス A
ただし、多くの国で、ローカライズされた将棋（チェス）のようなものが存在する。
日本将棋という点では、Eランク。

■日本人で実際にチェスを触ったことのある人は、相当少ないと思われる。
将棋　A
囲碁　B
チェス E(orD)

■ゲームの完成度　何を持って完成度というのか？
保留。

■奥の深さ　
チェスは序盤の段階から高度に体系化され、解明が進んでいるが、いまだカスパロフのような年をとった人物が（ほぼ）トップにいられるので、改めて、チェスの奥深さを痛感する。
囲碁、将棋の奥深さについては言うまでもなし。
将棋　A
囲碁　A
チェス A

>>134
カスパロフは例外だろ
あの男22歳で世界チャンピオンになっていまだに一位なんだぞ
国際舞台に出たのは１４くらいの時だから、キャリアの優に
半分以上を世界チャンピオンとして過ごしているわけだ。
化け物としか言いようがない・・・

カスパロフ、やっぱすげーぜ。
昨日のポルガーとの第二局、CPUに衰えがないことを示したと思うが。

>>121
ゲームの完成度や奥深さをコンピュータ云々で考えるのは、
すごい短絡的だと思うんだが。
例えば将棋盤やチェス盤を大きくしたら、
コンピュータはまた弱くなるだろうが、
だからといって完成度が増したとも奥深くなったとも言えまい。
どっちの方が奥深いか？なんてしょせん不毛な議論だと思うがね。

>>137
>例えば将棋盤やチェス盤を大きくしたら、コンピュータはまた弱くなるだろうが、
その時点で奥の深さは上がってもゲーム性が下がる。

揚げ足とりになってないような…（藁

カスパロフ、ドロースタート。
今日の相手はイヴァンチュク（2001−2002準世界チャンプ）。
まもなく、準々決勝の残り二ゲームが始まる模様。
一時間弱で終わりますので、ぜひぜひ。注目はモロゼヴィッチ−カルポフ。
ttp://www.worldchesstrophy.cz/site/results.vwf?src=live

昨日から楽しませてもらってますが、
チェスの試合っていつもこんなに短時間で終わるの？
教えて君でｽﾏｿ。

>>138

>>141
この大会は早指し（ブリッツ）なんです。特殊。
決勝のみ正規の持ち時間でやるようですね。

おっと、局面が進んだ・・・

間違えた。やり直し。

>>138
すまん、何を言いたいのかさっぱり分からん。

>>143
ありがとう

カルポフ、勝った・・・どこで、ひっくり返ったんだろ？
白がずっと良かったですよね？

当方チェス初心者なのでよく分からないですが、
クイーンが画面上に２つ出来たときはバグかと思ってしまいました（ｗ

あはは＜バグ
しかし、見応えがある終盤戦でしたね。よくまあとっさに手が見えるもんだ。

将棋と違ってボーンがクイーンにまでなるのは
凄みがありますね。

キングが逃げながら攻めたのも、おもろいでしょ。
結局は将棋とは違うゲームなんですよね。

カスパの第二局、はじまりましたね。派手なことになりそうな予感。

>>150
駒で壁をつくる感覚とか、駒を消していく感覚は将棋とは別物ですね

カスパに妙手順が出たようにも見えるけど・・・＜ナイト二段跳ね

いった！　ナイト連続四段跳ね・・・

級位者ですが、囲碁は打ってます。
実際にコンピュータプログラムで思考エンジン考えてます。
スレ違いなので終わりにします。

カルポフ、ドローで抜けた・・・

棋譜うｐしる

カスパロフ、タイブレークで負け・・

>>156
棋譜は>>140やチェスベースでDLできますよ。

この際聞いていいですか。
チェスにも目隠しチェスというものありのですか。

>>158
あります。目隠しチェスの大会もありますし。
19世紀末〜20世紀初めには、一種のショーとして盛んでした。
（そういうことでもしないと稼げなかったという事情あり）
一度に10数人相手なんてのも。
最高記録は何人だったかな？　詳しい人、よろしく〜

今は脳の負担が大きすぎるという理由で
禁止されてるはずです

参考までに。
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

少しフォローさせてもらうと、禁止されている（らしい）のは、
対多人数の目隠し（ブラインドフォールド）チェス。
ブラインドフォールドも組み込んだ大会として、最近では以下。
http://www.chessbase.com/events/events.asp?pid=119

チェスのプロはどのくらい稼いでるの?
将棋や囲碁より儲かるのか?

>>163
対局だけで食える人はいないんじゃないかな。
ニュースになるようなトーナメントで優勝しても賞金2万ドルとかだし。
カスパロフが年収10億って聞いたことあるけど・・・
彼ぐらいになるとイベント出演やデモンストレーション対局で、
かなりのギャラを取れるようです。ホテルはスイート指定とかね。
対局で名を上げて、サイドビジネスで設けるって感じじゃないでしょうか。
総じて将棋や囲碁の方が、ぜんぜん恵まれていると思いますよ。
今後は、儲けたいなら囲碁の世界チャンプがいいのでは？

>>164
たしかに。
レートが2700を超えるような人でも、スポンサーがつかないと
年収は日本円にして1000万とどかないケースもあるみたい。
囲碁、将棋の方がずっといい。
カスパロフは　例外。

チェスは好きだけどチェスをやってる奴（日本国内限定）が嫌い。
大会に出てもいつも同じ顔ぶれ。変なおっさんや麻布や東大のガキばかり。
そもそも、よくあんな日本チェス協会なんて新興宗教の教団みたいなところに入ってられるな。
森内は協会には最初から入っていないし、羽生もあまり関り合いたくないみたいだ。

海外に出ればいろんな国の人と交流ができる。これは将棋にはない魅力。
でも、日本国内でチェスをやる魅力は何もない。

訂正：森内は協会を退会（当初は入っていた）

>>166
オマエモその変なおっさんの一人。

そう言うキミは？

麻布や東大のガキです。

>>170
そう言ってくれると光栄です。

海外に出ても、チェスなんかやってる人は、なかなかいないと思うけど。
チェスショップ行っても、お客いないです。いてもヘンな奴。こわい。
国内でやる気になれないというのは同感ですが、今後は変わるのでは。
これまでは、しゃーないよ。

屋フーでクイーンに昇格したらクイーンを２つ作るなと外人に文句いわれた。
２つはダメなのか？

>>１７３
多分そいつは、ボーンなるのずるい派だったんだろう

＞１７４
そうかな。言われたの2回目だからなー。多分欧米では２つのクイーンは
「マナー違反」なんだと思うぞ。

意味が

将棋は先手の勝率が55%だとテレビでいってた。

>>140のファイナル、はじまったで〜。
アナンド−カルポフ。どちらも元世界チャンプ。
http://www.nemunoki.or.jp/gallery/index.html

すまん、関係ないURLを貼ってもーた。
貼り直し
http://www.worldchesstrophy.cz/site/results.vwf?src=live

カルポフ負けた、インド人に。　31 Ne7が理解不能。
Qxf7では駄目かぁ？　誰か初心者でも理解出来るように説明頼む。 　　

>180
Ng6+でQが死ぬ。

チェス歴一年なんで、まだ解らん。　Ke8では駄目？

Qh8+でメイトされる

ありがとね。　他のスレで二手メイトの詰めチェス難しいって
言ってた人に同意。

>>180
チェスベースの解説によれば、
カルポフはあそこでリザインして、第二局に体力を温存すべきだったそーだ。
http://www.chessbase.com/events/games/2002_eurotel/day06.htm
ともあれ、あれ以降のアナンドの勝ち方は参考になった（気がしたw）。

フリッツ7のサーバーで観戦してる人、います？
お試し版がDLできるそうだから、今夜はそれで見てみようかな・・・
http://www.chessbase.com/catalog/product.asp?pid=85

当方、チェスの二手メイトもろくに解けんのんだが、何故か将棋のアマ三段なんよ。
結局31手目はどないにもならずってことですな。
まっ、白番でのカルポフに期待！ でっ、タイになればどうやって決着すんの？
日曜で大会終わりでっしゃろ？

>>186
じゃスタート地点は一緒っす＜将棋三段
なれれば・・・
タイになった場合は、
if needed, rapid chess, blitz, will be used to break a 1 -1 tie
でおます。早指しで延長戦。
http://www.worldchesstrophy.cz/site/tour.vwf?src=prog

ファイナル第二局、はじまりました
http://www.worldchesstrophy.cz/site/results.vwf?src=live

見れない

どんな症状？　いま黒13まで。

ネカフェで観戦中。　カルポフ頑張れ！

黒13から実戦例がない局面の模様。
黒11が珍しい手のようで、アナンド用意の展開か？

３０分考えてＲｅ１とはねぇ。　アナンドの仕掛けに期待。

俺はチェスはほとんどわからない。
しかし、一説に言う。
カスパロフよりもフィッシャーの方が強い。
因みにカルポフよりはフィッシャーは明かに強かった。

カルポフ、昨日はざくざく指していたけど、
今日は時間に追われそうですねえ・・・白24まで

>>194
カルポもカスパもやってないから、何とも言えないと思います。

フィッシャーは、対カルポフの防衛戦を10勝先勝ルールを主張して
受け入れられず、タイトル剥奪。　その後、カルポフ対カスパロフは
5勝3敗40分で決着着かず。　全盛期の比較ではカルポフ上位では？

カルポフピンチ？

チェコ語の解説ページ（ライブの隣）だと、
白13、14に！？が、黒16に！が付いてます。
うちのフリッツ（バージョン低いけど）によれば、黒28までで互角。

チェコ語のみって書いてあったんで観てなかったけど、
193での突っ込みは正しかったと、少し解ってきた気分。

投了か？　とほほほほ、泣き。

白32までフリッツは互角の判定。黒32にRd8を推奨。

ホントに互角？　初心者には踏まれたり、蹴られたりにしか見えん。

時間切れたらどうなるルールですのんやぁ？

フリッツ君には白33が評判悪し。
白としては、
ビショップの利きを生かして、黒の玉頭（w）に殺到する狙いはあるんじゃ。

each player gets 40 moves in 2 hours;
20 moves in 1 hour;
rest of the game in 30 minutes

んーっ、40手行かんかった場合は？

ドロった・・・おつかれさんしたー

失礼、それは切れ負けです

何今の？　言いだしっぺはどっち？

指した方がドローを申し出るルール。
カルポフは自分がはっきり悪いと思ってた、と。残念・・・

これでギャラは何ぼくらいですかいなぁ。
チェスのイメージ悪化したのぉ。

賞金総額50万ユーロ。分配は知らないっす。
悪化してしまったか・・・これも慣れってところはあるけれどぉ。

ID:Q.Ulr4bsさん、お相手ありがとさん。
帰ってサッカーのイタリアリーグ最終節観ますわ。

こちらこそ、ありがとう。NHKの特番も良かったっす＜サッカー
おつかれさまでした。

俺２０年ほど前、チェスをちょっとかじったけど…（対戦相手がいない
から主に本を買って詰めチェスをやってた）ここのスレを見ると知って
いる人ばかり出てくるんですケド（ｗ
　チェス界っていったい…

>>215
20年前にはない名前もあると思うけど・・・
カルポフの人気が高いのは、加藤一二三みたいなもの？
一世代＝30年。当時の名前がいまだ第一人者でも不思議ではないっしょ。
囲碁、将棋も20年前の名前がごろごろしてますね。

プラハ合意なる。ワクワクなことになったね。めでたい。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=296

そろそろ、羽生のチェス参加のニュースがありそう

羽生は11〜23日にヨーロッパという情報はある・・・

日程的には下記がどんぴしゃだけど、クロアチア・・・
http://sahklubpula.virtualave.net/raspisengleski1.htm

羽生はイチローに触発されて外国逝きたくなったのか？

また将棋で７冠達成して得られる賞賛より、日本人初のGMになる
事を選んだんだろうね。

ｚｖｄ

>>221
イチロー渡米の一年前、羽生はシカゴのトーナメントで活躍しやした。

トップと我々は　視野が違うのら

( ´_ゝ`)フーン

粕覇露夫

カスパロフ・ネタがないんで、ま、これでも見てくれ。
バリでバンジーする女子準世界チャンプ。
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=299

＞２２８
いいねー、この娘。メガネがちょっとダサいけど。カワイイー。

羽生タンが出場するこの大会はどれくらいのものなのですか？

http://www.nao-cc.com/

sageてた。もう一度。

羽生タンが出場するこの大会はどれくらいのものなのですか？

http://www.nao-cc.com/

>>231
ありがとう。どうやって調べたんですか？（よければ教えてください）
詳細は改めて調べてみますが、タイマノフ（５／17に対戦）が出てますね。
もう、おじいちゃんですけど、将棋でいえば元A級棋士。
この大会、トーナメントというよりはイベントの匂いはあるようです。
ともあれ、ライブ中継もあるようだし、楽しみ！

http://www.nao-cc.com/naocc/naofide/pres.htm　によれば、
今回の参加は主催側からの招待。
将棋普及の意味合いもある模様。22日にパリの日本大使館で10面指し。
レーティング的には参加10名中、羽生は4位。
10位のフランス人は12歳のプロディジー。

>>232
説明ありがとうございます。
竜王戦倶楽部からの情報です。

>>234
ありがとうございます。本人のカキコミかな。

このNAOチェスクラブは、
>>217の統一世界戦のスポンサーになるビリオネア・マダムがオーナーらしい。
22日の10面指しについては、下記に情報あり。
http://echeymol.free.fr/
>>231のトップに小窓が出るようになった・・・羽生情報窓。

>>216
そうじゃなくて、カルポフは昔の大山名人のように
格が違いすぎるからのような･･･

>>228
ポルガー姉妹より抜けるな。

カスパロフって今までいくら稼いだんだ？

怠け者のフィッシャーでさえスーツ180着持ってるそうだから
相当だろうな。
冷戦時代は、国家がスポンサーだった訳だし。

今、羽生がヨーロッパで、レーティングかけて、対戦している
まだまだ神には、程遠いが

ロシアでは盲チェス（盤を見ないで打つ）が法律で禁止されてる

なにゆえに？

保全

カスパロフの対局、ライブ中継やってるよ。FIDEグランプリ一回戦。
http://games.fidegrandprix.com/cup.cgi?gamesname=34&champ=2

レスなしかあ・・・まあな。
カスパロフ−ロティエやってるよ。早指し戦。
http://games.fidegrandprix.com/cup.cgi?gamesname=37&champ=2

結局、カスパの勝ちか。　とほほ。

神だもん

age

でも、そろそろトシじゃ？

Kasparovのレイティング見てみなよ。チェス界のマイク　タイソンだぜ。

世界チャンピオンになればレイティングなんか気にしなくなるさ。

dance into the fire

カスパロフ＝木村義雄ｘ大山康晴ｘ中原　誠ｘ羽生善治

フィッシァーは奇人でいろいろやってくれるし魅力がある
世界チャンピオンといっても、チェスファンは皆ひそかにＮｏ．１は
フィッシァーだと思っている。
ディープ・ブルーも、フィッシャーを倒さなければ人間を超えたとは言えない。

Deep Blue は、もうこの世に存在していないし、フィッシャーはもうchessは
公には指さない。

pentiumkillerのFischerのチェスに対する戦闘能力は現代チェス史の
悲しむべき謎として永久に残るでしょう。

test

羽生のチェスの能力に対する将棋愛好者の大きな誤解は、いずれ・・・・・

天才羽生の到達点は超天才pentiumkillerの出発点である。
　　　　超天才pentiumkiller談

だ、だんしんぐ、いん　ざ　ふぁいや？

Yes.

dance into the fire

age

フィッシャーが伝説だからって玉座に祭り上げてもいいわけじゃないっしょ。
今勝負したらカスパロフ４勝フィッシャー２勝の４引き分けで手打ちでしょ。

マザコン野郎の事を手放しで賞賛するスレはここですか？

>>265 NhAk0KzI
煽り大好き＝クズ人間
これ、一つの法則です。

/0o4b4Ic = マザコン擁護野郎かぃ？
ふむ、まぁ100歩譲って奴が強いことは認めるが
性格的には最悪だ。
それはお前も知ってるだろ？

しかし、羽生の10倍位の数のライバルを持ちながら、17年間殆どトップで
い続けるのは驚異的だな｡
( レイティングでイバンチェクに抜かれたのと、クラムニクに世界チャンプ
戦で負けたぐらい)

＞２６７
＞性格的には最悪
それは非難すべき材料ではないよ。チェス棋士はプロの勝負師。対戦相手を
地獄に突き落としてなんぼの生活してるんよ。学者とか会社員とは基本的に
違うでしょ。

>>269
確かに「性格が悪いから弱い」は成立しないが、
「性格が悪いから嫌い」は成立すると思う。
>>267も強さは認めているんだから、後者の意味で言ってるのでは。

というか、どう性格的に最悪なの？
インタビューからは、バカ正直っていうぐらい誠実な印象があるけど。
ぜひ教えてくだされ〜〜。

>>271
日本語訳された上品な翻訳読んでも無駄。
奴がチェスマシンに負けたときの言い訳。
いまだにIBMのいんちきだと公言している下劣さ。
クラムニクに負けたにも関わらず一番は俺だ、と姿勢を崩さない負け犬さ。
数え上げりゃきりがないわ。

>>271
さっそく、どうもでした。
日本語訳のインタビューは、ほとんど読んだことないけど・・
挙げてもらった３つについては、僕は別に性格が悪いとは思わなかった。
受け取り方の違いなんでしょうね。
ディープブルーについては、パロディCFで吹っ飛ばされてバランス取ったかな。
一番については、でも確かに一番かも、とは思います。
最近、クラムにエールを送ってましたね（w

>>272
どこも悪いとは思わないが

最近になって、chessbassの過去ログで、読んだんだけど。
カスパロフとあの「チェス盤の雌虎」Ｊ・ポルガーは、なんでも
３年くらいの間、顔を合わせても口もきかないほど険悪な仲だったとか。
ことの発端は、カスパロフがヤバい手を打ってしまったとき（あるいは
打とうとしたとき、かも。）、『オレはまだ駒から手を放してない！』と
主張して、大ゲンカになったことらしい。

こういうネタ、もっと知りたいです。
チェス関連のスレ元気ないので、活気づけのためにも。

ところで上記のモメた試合、いつ・どこでのものか、ご存じの方います？

>>275
知りたくて調べたことがあったのですが、リナレス1994での話だそうです。
http://www.correspondencechess.com/campbell/c9405.htm
でも、どの手だったかがわからーん（上の記述から推測はできるけど）。
ご存じの方います？

>>275
世界チャンプとしては確かにダサい行為だろうけどルールとして正当でなおかつ
本当に駒に指が掛かっていたのなら文句つける方がおかしいと思う。

しかしタッチ＆ムーブだから結局、動かさざるをえないのでわ？
同じ駒を別の場所に、ってことか。

当時17歳のポルガーはカスパロフとは初対局。
舞台は最強トーナメントのリナレス（将棋でいえば名人＋A級棋士のリーグ戦みたいな）。
ポルガーシスターズがひとつの頂点を極めた重要な対局であったし、
もし勝利すれば、それは家族の長年の夢がかなうということだった。
もちろんマスコミの注目も半端ではなく、歴史的瞬間として煽っていた。
そんな事情があったところへ、36手目、勝勢のカスパロフがNd7-c5と、ひと目、大悪手を。
しかし、ポルガーが勝ったと思った瞬間、
確かに一度離れたと見えたカスパロフの指は再びナイトをつかんでおり、
カスパロフはNd7-f8と着手。10手後、ポルガーはリザイン。
（棋譜貼ると、連続でまずいかな？）

>>279
そういう事ね。C5からF8はD7を基点に反対側だから手は明らかにジグザグに
動いた事になるね。でもその試合に審判はいなかったのかな？当然いた筈で
審判が明白な着手としなければノープロブレム。誰かが彼の手が一瞬離れたのを
目撃していたとしてもカスパは瞬時に音もなく駒を掴み直した、というオチだ。
まあ勝負の世界なんてそんなもんよ。１７歳のおねえちゃんにとってはショック
だったかもしれないがね。（ｗ

というよりも事実はカスパロフは手も離してなければフェルトも着けてないんじゃないの。
悪手を指すよ〜っと見せかけて指さない。単におねえちゃんをからかっただけじゃないのかい。

調べてみたら、カスパロフ一瞬とは言え、駒放してたらしいよ。
実はスペインのテレビ局が撮影しててバッチリ映ってた、と。
当時花も恥じらうウブな乙女だった（笑）ポルガーはまさか世界チャンピオン
ともあろう人がそんなことを、と呆然としてしまって、抗議できなかったらしい。
敗局後、ホテルのロビーでカスパロフに『よくもこんなことが出来たわね！？』と
怒りも露に噛み付いたらしいが。（笑）
ポルガーにとって不運だったのは審判がたまたまその場にいなかったことと、
カスパロフ贔屓の関係者が例のテレビ局のテープを公表させなかったこと。

カスパロフ、大人げない。（爆）１７の少女相手に・・・。
ただその大会ではカルポフも出ててその試合の時点でポイント差を開けられてた
ようなので、必死だったのかもなあ。

こういうイザコザって珍しくもないようだ。
古いとこではシュタイニッツとブラックバーン。
パリのトーナメントで二人は口論になった。（原因は不明）
まずは小男のシュタイニッツが、あろうことか男・ブラック
バーンに、ツバを吐きかけた。（何てことを！・笑）
相手は"BLACK DEATH"（黒死病＝ペスト）と恐れられ、
知らぬ者の無いくらいの激情家である。
当然のごとく、彼は思いっきりシュタイニッツを
殴り倒したそうな。
また別の場では、シュタイニッツにこてんぱんに負けて
（註　チェスでである・笑）頭に血ののぼったブラック氏
は、駒を投げたり盤をひっくり返すくらいならまだ可愛い
が（？）、それどころか何とシュタイニッツ本人をを窓から
放り出してしまったという。
まったく恐るべき御仁である。（笑）

総合スレも情熱大陸スレも落ちてる・・・。
よって保全age。

情熱大陸で思い出したんで、カスパロフとは関係ないけど
質問を。
あの番組だとゲームの最初の配置で、ナイトの顔を前向きに
しないで横向きに並べてたけど、あれって何でだろう。
テレビ映りのためかな。それとも普通ああ並べるの？

>>284
向きは好みちゃうんかな。カスパは確か両方ともヨコ向き。
キング側は前、クイーン側はヨコ向きのレコとか。

>>285
そういう話って、どんな本に載ってるの？
読みたいんだけど、海外の雑誌だったりなのかな。

カスパロフとフリッツ。
クラムニックとジュニア。

秋のそれぞれマッチの行方、盛り上がりそうですね。

ドライブにCDが入っていないと
起動しないチェスソフトってあるでしょうか？
ドライブ外付けタイプの薄型ノートPCを購入予定なので
気になっています。

カスパロフとジュニア。
クラムニックとフリッツ。

ですね。

>>254-255、>>265で
ボビー・フィッシャーの話題が出ているけれど、
フィッシャーのライヴァル、ボリス・スパスキーはどうよ？
漏れは元JCA（日本チェス協会）の会員で（その後退会）、
今はジーゲンのオリンピアード（1970年）で指された
スパスキー（白）vsフィッシャー（黒）のゲーム（グリュエンフェルド・ディフェンス）を
並べているけど（ちなみに勝ったのはスパスキー）。
漏れが黒番の時、白が1手目にクィーンポーンを2マス突いてきたら、
大抵グリュエンフェルドにするけどな。

>>289の「>>265」は「>>264」の誤り。

もしかして総スレはおちた？　あーあ

>>291
日本ではチェスは将棋や囲碁と比べたらマイナーだから、仕方が無いのかも…。

競技人口でいえば「カバティー」とかに負けてるかも。

アマゾンの将棋本ランキングを見ると、某入門書は常に上位。
たぶん、やってみたいと思う人はけっこう、いるのよ。
そこから先がね・・・カスパロフを語ろうにも・・・
まあ、いつもの話なので止めますが。

＞２７２
あながち間違いでもない

　567 名前：巌 投稿日：02/04/01 00:27 ID:40Puqvu+
　>543

　DBがカスパロフの全棋譜を研究し尽くしていたのに対して
　DBの時はカスパロフはコンピュータの事を何も知らなかった
　DBなんて世界一計算の早い計算機程度の認識だった
　（途中でプログラム変更可能であることすら知らなかった）
　カスパロフはDBが２局前と違う手を指した（計算機なら解答が違うことになる）のをみて
　「DBには（計算機なのに）感情があるのか？？？」とビビリまくって後はボロボロ


　俺は囲碁五段だが、もし三段の奴数十人に過去の棋譜を研究され尽くして、
　それらをすべてデータベースに持っている
　三段のソフトがあったら、勝てる自信はない

　ましてPCについて原始人並の知識だった場合、二段でもどうかと。

>>295
567にレスすればいいのかな・・・
前年の第一戦第一局でディープブルーに負け、
以降、カスパロフが戦術を変えていたことをお忘れなく。
計算ではもう勝てないと思っていたわけ。
あと「感情が」ではなく「背後に人が」かな？

１０月にまたやるらしい。今度はDeep　Junior　だっけ。
だれか流せよこれ。なんちゃって。

カスパロフがフィッシャーより上だなんて奴は世界に５人位しかいない
伝説も挑戦者決定戦１２連勝、
チェス史上のエーバグリーン対レシェフスキー戦クイーンサクリファイスからの２８手詰め
枚挙にいとまが無い
カスパロフは性格悪い程度
フィッシャーはモノホン異常
コルチノイもペトロジアンもラーセンもフィッシャーに強いられる消耗を語っている
チェスでビックマネーを稼げるようになったのもレイキャビク以後だし功績も多大

>>297
釣り？　別にカスパロフとてフィッシャーに対する敬意を欠いてるわけじゃないよ。
だいたい現役退いた人間の話してもなんだかなーって感じしない？

>> 297
コルチノイって、フィッシャーとカルポフとカスパロフをどう評価してるんだろうね｡

彼が一番長期に渡って上の方にいるわけだし｡
彼が語っている記事ありますか｡

昔の名人より今の名人の方が例外なく強い

>>298
10年くらい前のインタビューだったと思うけど、カスパロフは、
「（フィッシャーが言うとおり彼は）隠遁後もすべての棋譜を調べているのだろうが、
　僕らもそうしてきたし、実戦にナマで触れてきた」
というようなことを発言してました。カスパロフは正論を言っていると思う。
記録より記憶ならフィッシャーだけど、といって、フィッシャー＞カスパロフは賛同しにくい。
ギャラアップの功績はフィッシャーらしいけど、でも、今となってはスポンサー探しに困っているのも事実。
チェスプレーヤー＝まっとうな職業、とすべく努力したのがシュタイニッツであることを、
もっと評価すべきという気もするな。
カスパロフの相手に「強いる消耗」も凄いものがあるのでは？

ときに今のフィッシャーってどのくらいの強さなのよ？
GMの力は維持している？

ボクシングでは常識だが、防衛して真のチャンピオンだろう。
自分が研究される立場になって、勝たなきゃね。
特にフィッシャーは序盤のレパートリーが狭かった。
研究される立場で同じ強さを発揮できたかどうか。
なので私の評価はカルポフ＞カスパロフ＞フィッシャーなんだが。

Deep　Blueがカスパロフに強いる消耗も相当なもんだろうな。最初は当人のみならず
ギャラリーまでもがコンピュータをナメていたんだけど３分で９手先（将棋の１７手）
まで完全に読むのはやはり効くみたいだ。しかしカスパロフの凄いところは結果的に
（意識してかどうかはわからないが）Deep　Blueの戦略を理解していた、と言う事。
DB陣営が早々に引退を表明したのもこの次はやられることを知っていたからだよ。

>>304
ソ連は国を挙げてフィッシャーを研究してた。国際デビュー以降ずっと。
でも、フィッシャーはチャンピオンになった。
カルポフ＞カスパロフ＞フィッシャーは同意ですが。

史上��1のチェスプレイヤーは
フィッシャーのライバル、ボリス・スパスキーで決まり！

カルポフは７８年のタイトルマッチで、ギャラリーの一番前に超能力者みたいなのを座らせて
コルチノイに呪い？念波を送らして、またコルチノイがそれを異様に気にしていたらしいけど
いまだにそんな事やってるんだろうか。

世界で
カスパロフ＞フィッシャーと思っている人の数
�@カスパロフ本人
�Aフィッシャーに逃げられたカルポフ
�BＤＢの開発に携わったうちの２人
�C２６４・３０２・３０４・３０６・３０７

７２年当時旧ソ連の強豪達はフィッシャーに勝てなくなっていた
唯一、病弱の〈ミスターサクリファイス〉ミハイル・タルのフィッシャーに対する戦闘能力が
現代チェス史の悲しむべき未知数として残っている

ミハイル・タルって２手目から定石を外して来るような人だったっけ？
囲碁で言うと、武宮さんみたいな人かな（ちょっと違うけど）
将棋で言うと、氷室…いえなんでもないっす…

> 308
当時、コルチノイはソ連から亡命して、裏切り者なわけだからね。
そりゃ、いろいろあるわね。

タルで思い出したけど、フィッシャー「60」のタル戦の棋譜の間違いって、
あれは、いったい何だったのかね。
チェスベース8は間違ったままだしさあ。

フィッシャーがFritzのようなソフトを使えるような、現在と同じ環境で研究
出来たと仮定したら、フィッシャーの方がカスパより上だったと思う。
　天賦の才と共に、彼は史上最強のチェスキ○ガイだった。

　チェス史に残したインパクトの強さはフィッシャーの方が断然上。
　挑戦者決定戦での１２連勝ちゅうのはとてつもなく凄いことだよ。勝手な想像ですが、
カスパが今R2550程度の相手とやってもクリーンに12連勝できるかといえば「？」と思う。
　また、選手権戦で10何年ぶりかにQポーンオープニング白番でやって、しかもスパスキー
は公式戦で負けたことのないTarrasch Defenseで迎え撃ったのに、選手権で最高の棋譜と
評価されるような内容で勝っちゃった。やっぱりとんでもなかったよ、こやつは。

Week in Chessが99年に行ったリーダース・ポール「プレーヤー・オブ・ザ・ミレニアム」では、
1位フィッシャー（投票数362）で、以下、カスパロフ（345）、アリョーヒン（230）、タル（218）、
カパブランカ（156）、ラスカー（140）、カルポフ（114）、モーフィー（91）、
ボトビニク（73）、コルチノイ（66）の順。
世界のチェスとは思えない投票数ってことの方が気になったが（笑）。

>>313
それもいいけど全米選手権でのブリッツ１１連勝のほうがエピとしては好きだ。

刑事コロンボに
チェス名人が対戦相手の老挑戦者と対局前にレストランで鉢合わせして
エスカルゴでチェスをおっ始め必敗を悟った名人が
相手を殺してしまうと云うのがありましたな
ずいぶん前に見たので設定の細かい所はうろ覚えですが。

検索すると「断たれた音」ですな。
殺人に至る前半が面白かった記憶あり。

塩や胡椒のビンも使っていたような記憶。
テーブルクロスが市松模様でちょうど良かったっていうね。
再放送されてないのは、ちょっと内容がヤバかったかららしい。
人権系で・・・・

>>317
人権系？あーなるほど、納得……‥ｶﾅ

>>317
調べたら最近、DVDで出たようですねー。
ドラマ内の図面を紹介してるサイトもありました。
実戦から取材してるのかな？

昨夜の「うたばん」で中澤裕子が、最近ハマってるものとして「チェス」と。
ウワサは本当だったのね。（このスレ、すっかり総スレ）

強さはともかく、カスパロフは負けた後の言い訳が見苦しいね。

フィッシャーも凄いがコルチノイもなにげに凄い。

>>321
うまいこと言うなあと思った＜コルチノイ
その通りじゃん。

ショートは言い張るカスパロフ氏より強い

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/10/20010910k0000e030017000c.html

>>323
あれはフィッシャーじゃないって説が有力みたいっすよ。

"Virtual KASPAROV"というゲームボーイアドバンスのソフトが欧米で発売されてるらしいですね。
ゲームボーイは国産の機種で海外ソフトも普通にプレイできるそうなので是非手に入れたいのですが、
どなたか入手方法ご存じありませんか？
いろいろ海外のサイトをあたってみたのですが、日本まで郵送してくれるとところがなくて・・・。

既に持っているという方がもし居られましたら、感想などもお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ

カルポフの方がカスパロフよりだいぶ年上だからね。
カルポフの方がカスパロフより強い時期は当然あったさ。
カルポフからは多くを学んだとカスパロフも言っている。
しかし、チェスの歴史上、カスパロフ＞カルポフは明か。
勝ち続けている方が負け続けている方より弱いなんていったら
おかしいだろう。

>>327
上でカルポフ＞カスパロフって言ってるのは、
成績的なことではなく、個人的評価だと思うけど。
オレもカルポフのほうが好きだなー。

チェスは日本以外のたいていの国で知名度のあるゲームなので国際交流試合も盛んだ。そんな中
カスパロフは日本なら小学校を卒業するかしないか程度の歳で「ソヴィエト連邦の代表選手」として
ヨーロッパ選手権等に出場していた。天才である事は否定のしようがないよ。無論彼を除けば
残りの代表選手はほとんどが大人なのはまぁ当然か。

>>329
だれも否定はしてないと思いますよ。

Deep Fritz 7 ついに発売ヘ

>>326
Virtual KASPAROVはamazon.comで売ってましたよ。ここなら日本まで送ってくれ
ますから値段は$29.99でした。送料は心配ですが・・・。

下のアドレスを参考にしてください。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000063TQU/qid=1031218906/sr=8-3/ref=sr_8_3/103-2169952-0576610?v=glance&s=toys&n=507846

deep fritz とか　deep junior とかはおそらくデュアルプロセッサ対応だったと思うが
これやる為に大金払った人はいるのだらうか。次世代のPentium4ではマルチスレッドとかいって
プロセッサが勝手に自己デュアルをシミュレートするらしい。当然今後発売されるソフトは
この技術に対応してくると思われ。

コンピュータと対戦しながら、駒の動きの判定や狙いを解説してくれるソフトってありますか？
対極の解説者みたいな感じに。
一人でコンピュータとやってても、なんかつまらなかったりするんで...

>>333
P4のhyper threadingはIntelが派手に宣伝しないように
ほとんど効果はないよ。特にチェスとかで１プロセスのみ使う場合にはね。

>>332
レス頂きまして、本当にありがとうございます。
しかしよく見ると、”Currently, item can be shipped only within the U.S.”
とありますが、これはアメリカ国内にしか発送しない、ってことですよね？

>>327-328
いや、全盛期同士の比較の話だろ。
全盛期だったら升田＞＞＞＞＞大山と言う人がいるのと同じ。

>>332
そうでしたね、ごめんなさい。

↑間違い
>>336
そうでしたね、ごめんなさい。でもreviewを見る限りおもしろそうなゲームですね。僕も欲しいです。

>>336
制作元のサイトのショップは・・・どうなんです？
（よくわからんので見てくれ。スマソ）
http://www.titusgames.com/index_us.php#

発送はアメリカ＆カナダのみだそうだ。失礼しました。

>>338 >>30
ご親切に、ありがとうございます（＾＾）
ほんと、おもしろそうなんですよね、このゲーム。
こちら入手方法がわかったら、一応こちらに書き込ませて頂きますね。
本当にありがとうございました！

↑スミマセン、>>30は>>340の間違いです。失礼しました！

日本人は何故こんなにチェスが弱いのか
羽生が片手間にチョコチョコってやって最強になってしまう

マイナーだからな、チェスは。
日本人には流行らない。

片手間じゃないよ。
その証拠に、将棋に影響出てるし。

>>346
それ、どういう意味？＜影響

羽生のことを考えたら悪影響じゃない事を祈るけどね。ルールが違うのだから
どっちがどっちに役立つという事はないだろう。

>>342
チェスゲームだけど…禁断の技を使えば簡単に入手可能だけど…やっぱり
それをここで書くのはちょっとね…。

>>326
ここはどうでしょう。
http://www.cduniverse.com/default.asp?style=games

>>350
直リンにしときます。
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=3065106&style=games

カスパ、またイヴァンチェクに負けた。
カルポフとポルガー共に白番で負け、とほほほほ。
インド人やっぱり強いですなぁ。

カルポフとポルガー連敗。　インド人連勝。

>>353
おっと、その節は・・今日もカフェで？

>>354さん　お久し振りですな。
本日は自宅のノートです。　総合スレのほうが住人が多いようですね。
カルポフはもう年ですかな。　これからはクラムニク応援するかのぉ。
いまいち面白ぅ無いからねぇ。　羽生が世界チームに入るのを待ちますか。
もう寝ます。　オヤスミ　(-_-)zzz

大山康晴氏がチェスの日本チャンピオンだったとは知りませんでした
それにこの東公平というのはう〜〜ﾑ
羽生はもう将棋で５０冠だしチェスに転向してもよい

>>356
その昔、
チェスのルールだけ知っている人が何人か集まって、
最初のチェストーナメントを行った時に、
将棋の強い順に順位がついただけと聞いていますが。

>>282
ポルガーが「バクーの人間だからこんなことをしやがる」みたいな
差別発言してたんじゃなかったっけ（ｗ

羽生のチェスが日本人最強という事は一切証明されていません。
将棋に影響が出る程のチェスではありません。
並べた感じアマ３段くらい。
チェスのせいで羽生が負けているというのは、羽生に対し好意的過ぎる見かた。
棋譜が出まわり、研究されたので以前の様に勝てなくなったというのが
本当の所でしょう。その点カスパロフは偉い。

>>359
＞並べた感じアマ３段くらい。

そんなものなのか。ちょっとがっかり。
じゃあ羽生さんと同程度の実力だったボネという
少年も12歳でアマ3段じゃあぜんぜん凡人だよね。
天才少年なんて書いてあったけど。。。

>>360
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲ

羽生の序盤のポーンの使い方は、初心者の私が看ても甘いと感じます。
ですが、終盤の粘りは衰えの診えるカルポフと良い勝負か、とも。

アマ3段?
羽生のレーティングは2400以上ですが、
将棋や囲碁のアマ3段ってそんなに強いの?

ちなみに俺はチェスのレート2000くらいだけど、
彼に勝てる気はまったくしません。ドローも無理です。
強いよ、はっきりいって。
オープニングも、プロレベルの研究してるしね。
将棋にどれくらいの影響が出ているのか知らないけど、
普通の凡人なら、羽生のチェスのレベルに到達するまで、
チェスだけ一心不乱にやっても5年以上かかると思うよ。

２４００なんてないよ。日本のトップで2300後半｡

レーティングは推計理論というものを土台にしてるそうです。（全然知りませんが・・）
ポイント差が１００程度なら常に誤差が（好不調も含めて）つきまとうようですが
計算上、羽生が２８５０のカスパロフに勝てる確率は５％もないようです・・。

子どものころ、各国、各地域で天才といわれた人たちが、
羽生のずっと上でシノギを削り合ってるってこと。
将棋だって、そうでしょう。
あとさ、チェスが将棋に影響って安易な発想はカンベン。
もしタイトルを守ってたら、チェスがいい影響をなのか？　そうじゃないんでしょ？

天才、天才ってねえ。
この５０年でチェスの天才いうたらRobert Fischer とMikhail　Talくらいしかいませんぜ。

>>367
話の次元が違うっていう・・・

まぁ、天才って言葉自体がくだらないっつーか・・。チャンピオンが一番強いんだよ、あたりまえだけど。
細かい事言ったらきりがない。何の為にトーナメントやってると思ってんだ。
フィッシャーがどんなに強かろうと勝負をしていない以上勝者では有り得ない。

>>369
そんな話してるわけじゃねえ。

ivanchuk　はかすぱろふのてんてき。

>>371
点滴ではないようだけど、天敵でもないような。
ここのとこの連敗で、ほぼイーブンぐらい？

ゲームとしての難易度

囲碁＞＞＞＞将棋＞＞＞チェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オセロ

ちょっと、考えればだれでもわかる。
ただし、難易度と面白さ、プレーヤーの知能は、関係ない。

保守しとく

誤解の無いように日本チェス界の正確な強さの順位を書いておく
１．郵便チェスの大将＝チェスの本発売中, pentiumkiller＝正体不明
３．あるＩＭノルマ一部達成者
４．全日本選手権三連覇
５．フランスから来た男,Ｔ ,Naoko
７．ウルトラセブン
８．全日本選手権最高回数獲得者

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

>>376本当ですか？早速実行します。

郵便チェスの大将＝Ｏ・Ｈ氏
全日本３連覇＝Ｗ辺氏
フランスから来た男＝ジャック・Ｐ氏
全日本最多＝Ｇ田Ｇ太郎氏

以上と推理したが、他がわからん。
ところでＨ生Ｙ治氏は２位の「ＩＭノーム一部達成者」？
それとも７位のウルトラセブン＝元・将棋の７冠？

age

12月に落ちてたら困るんで上げときます。

どうでもいいことですけど、私は今までカスパロフ氏のことをカウパー氏だとばかり思っておりました。
「カウパー氏ってまたいつコンピューターと戦うんだろう」と楽しみにしていたのですが、
カウパーではなかったんですね、なんかがっかりです。

保守

来月かあ。楽しみ。

保守

miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

831 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:47 ID:leIF5jma
いいとしこいた　おっさんが　あややですか
アイドルでも一生おいかけてなさいｗw


832 ：名無し名人 ：02/12/02 16:48 ID:aiwKpo/Y
魔貫光殺砲ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


833 ：名無し名人 ：02/12/02 16:49 ID:aiwKpo/Y
２回打つのか忘れてたＹＯ


834 ：名無し名人 ：02/12/02 16:51 ID:aiwKpo/Y
ラディッツへたれ宣言にゴクウひっかかってるしよー


835 ：アマグリ君 ◆um0vZ.wU6M ：02/12/02 16:53 ID:leIF5jma
ayaya
話題そらそうと必死だなｗ


836 ：あやや ◆0QO2hWKiFU ：02/12/02 16:55 ID:3wk2evM9
>>835
話題そらされまいと必死だね。
ばっかみたい。
今ドラゴンボール見てるんだよ。

いちおー保守sage。

（＾＾）

（＾＾）

101匹わんちゃん

ちぇす

対ＤＢ戦について
カスパロフ陣営の書いた本を読んだが面白かった

>>392
「人間対機械」かな。あれは面白かった。

で、今日だっけ？

age

こいつはコンピューターより強いのか？

カスパロフとディープジュニアは引き分けだったそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000160-reu-ent
コンピュータ相手に心理戦？

ドラマ「高校教師」で、悠次がもってるチャス盤ってどこに売ってるか知ってる人いますか？？
透明でカッコイイヤツです！！
知ってる人いたら教えてください！！ マジ欲しいよぉぉ〜

チェスはわからん