将棋連盟理事滝誠一郎七段はいったい何を？

4月2日の日経新聞夕刊に、「今年一月の女流プロ名人戦第二局において不適切な発言をしたとのことで、
注意及び減俸2割一ヶ月の処分」とあるが、いったい何をやらかしたのか？
知ってる人、おしえてくれ！

俺も知りたかった。2 get!

滝「セックスに王手」

ここだけの話にするから誰か教えて！

藤沢秀行みたいに，年輩の女流棋士に
「くさったお○○こ」と言ったの？

原因をつくった滝が止めないで、謝りに行った大野理事が、なんで理事を辞任してしまったのか、誰か教えて。

大野理事の辞任も、関係あるんだ・・・
だれか、真相教えてクレー

>>7 滝がスポンサーを怒らせて、大野が謝りに行ったのを、中原が虐めたということになっているなだが。
毎日に喧嘩を売って、仲直りの形態を取った、米先生の方が角一枚上手か？
棋士の人、関係者　レスお願い。

age

age

いい人で評判な滝先生だけに
上手く立ち回れずにワリを食ったのでは？
大野先生も、世渡り上手なイメージは無いなぁ。。。。

単なるセクハラ発言では、テレビの生とかで言わなければそんな事にならないだろう
・・・これも真相は明かされないのが過去の例を思い返しても自明だが

>>11 確かに滝は、奨励会の幹事などしたり、先ちゃんの奨励会時代のマージャンを黙認したりして、これまで、人柄に間しての不評は無かったと思われ。
それだけに、今回の件は何かか腑に落ちない。
新派閥抗争勃発か？
中原会長就任問題に関連？

河口あたりがいずれどこかに書いてくれるかな

新聞にも載ってしまうくらい何だから、
軽い傷害沙汰にでもなったんじゃないですか？
でもそれでは減俸位じゃ収まらないかな？
しかし滝さん、人柄に関して不評がないんだ。いい加減な人だとは聞いていますが。
確かに先崎さんのエッセイ等読むと面倒見のいい人に見えますよね。
何で大野さんが辞めたのかは僕もわからないけど本当なら滝さんが辞めるべき問題かと思いますが。

給与の2割カット　農水省か外務省みたいだ。　大体､トーナメントプロに固定給が支払われているシステムがおかしくないか。
カットの実額はいくらでしょう。

誰か大野理事辞任､滝理事減俸の裏定跡を指導して。

事なかれ主義の連盟にしては思い切ってるというか・・・。
やはりスポンサーに対して何か言ったというのが真相ぽいね。
さすがに「斎田はいつでもミス四間」くらいでは減俸や辞任には
ならないだろうからね。

> やはりスポンサーに対して何か言ったというのが真相ぽいね。
そうでしょうね。将棋界の中だけのトラブルなら問題にすら
ならないか誰かがうまいこと諌めてくれているハズ。

>>15
> トーナメントプロに固定給
一応順位戦（がメイン）と竜王戦の成績で査定されるから
実績に応じた額とみていいんじゃない？　議員の秘書のよう
に、スポンサーからのお金を困る人がいないように配分して
いるんだろうけどな。羽生だけ1億オーバーなんてトップクラス
の賞金がすくなすぎるもん。

大野君とは親しいので、細かい愚痴はいくつか聞いていたのですが、
辞任に至った直接の事情は聞いていません。
５月に定時総会があるので、本人から説明があるだろうと思っています。

滝理事は棋戦主催者と懇談の席で失礼をし、将棋連盟に苦情がきたと聞いています。
相当にお酒を召した後のことだそうで、
マリオだと週に一度はありそうな話ですが、
理事＆相手が棋戦主催者という状況なのでより問題が大きくなったのでしょうね。

マリオの掲示板からです。
小林覚みたいに酔ってなんかしたという事か？

俺はクライアントにチューしたけど、問題なかったよ

ﾃｨﾑﾎﾟでも出したか？
それで減俸左遷になった上司がいたっけなあ…（合掌）

なんだ、意外と真相つまらなそうだな

減給になって余った給料は中原への褒報奨金に変わるのでふか？

色々情報が集まってきたが、やっぱり具体的には分からないんだなあ・・・
案外、将棋連盟も閉鎖的だのう・・・

他スレで教わったんだけど、
以下の「よみなお・・・」に少し出てるよ。脱いだみたいね（笑）
ttp://www.ryuoh.jp/club_public/index.html

女流で脱いで欲しい人っていないなー

ひょっとして、女流名人戦はなくなるのか？

見たけど…くだらなさすぎるな。
脱ぐ人はいつでも脱いじゃう人が多いし、なんで誰も止めなかったのか。
滝が理事だからか？

関係ないけどよみなお氏て松山千春みたいね。
イメージと全く違ってた。

で、滝が脱ぐと、なぜ大野が辞めなきゃいけないの？

ここまでの展開を棋譜にしてみました。

第１局
開始日時：2002/1/20深夜
終了日時：2002/1/21早朝
持ち時間：とっても長かったらしい
棋戦：第28期女流名人戦第２局後の３次会
戦型：先手四間飛車穴熊
場所：会場ホテルのスナックか?
先手：滝誠一郎７段(専務理事)
後手：女流名人戦スポンサーのスポーツ報知関係者
立会人：斎田女流名人と中井挑戦者は立ち会っていなかったと思う

▲７六歩 △３四歩　▲６六歩 △２四歩　▲６八飛 △５四歩
中略
▲３七桂
*○○のパンツ脱ぎ=金将玉将丸出しの禁手で、先手の反則負け
　（普通は○○には「穴熊」と入るが、今回は「理事」という文字が入ります)
控室では
「最後の反則もひどかったが、その前の棒ゲン攻撃もどうだったか」
と評判が悪かった。


第２局
開始日時：不明
終了日時：不明
持ち時間：たぶん短い
棋戦：滝専務理事の後始末
戦型：中原流横歩取り
場所：東京･将棋会館
先手：中原誠衛生既成(渉外担当理事)
後手：大野八一雄６段(理事)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
中略
△担当ではないのに当事者に謝りに行った越権行為(「よみなおの独り言」)
*手順前後をとがめられて後手苦戦。
以後数手で後手投了

　中原衛生既成は、大山15世ばりの見事な駒の繰り替えで
理事会再編を着実に進め、快勝。
中原衛生既成談「私が注意したのが気に入らなかったかも(「よみなおの独り言」)。
　米長衛生銃弾戦で囃子場戦法にはまり突撃負けした痛手を、この勝利で回復できそうです。５月から連盟会長としてがんばりたいと思います。」

なお第３局は、５月の将棋連盟定時総会当日に東京･将棋会館で行なわれる予定です。
理事補欠選挙も同時に行なわれるので、乱戦型が予想されます。
「５月に定時総会があるので、本人から説明があるだろうと思っています」(マリオ先生談)
とのことなので、ここで大野６段の反撃が期待されます。

>>30 さん　対局風に２局の実況　。１局の展開予想もしゃれた作風、感心しました。
又、３局、延長戦の情報もお願いします。
それにしても、誉められるべき大野理事への虐めは、解せない。
中原は、大山よりも陰険、悪質、　卑怯、最低。

じゃあ、少し丁寧に検証してみる？
女流名人戦はスポーツ報知ですよね。
で、報知ってことは読売系で、
だから、よみなお氏が竜王戦サイトで云々してるのは、うなずけますね。

>>21 の予測正解。
滝に永世ﾁｨﾝﾎﾟ位を授与。

カマかけてみたけど、応答なしね。
みんな、お祭り好きってだけで、事情通でも何でもないのかなー？
ひと口に理事っていっても、いろいろいるんでしょ？
出版担当理事とか、棋戦担当理事とか・・・
ガミさんが会長でありながら、出版担当理事になったことあるよね。
ああ、羽生の囲い込みなんだ・・・とか思わなかった？

age

>>30
　第１局で８九に後手の龍があったのに▲３七桂とパンツを
脱ぎすてたため玉の素抜きをされ反則負け，
というのをからめたらもっと面白かった。

２ｃｈのお陰で少し事情が見えてきた。
連盟の秘密主義で週将でも何も掲載されていなかったし。
そんな訳で、>>32 さん詳報期待しています。

>>28
同意。
スカ太郎ページの印象とだいぶ違う。

よみなおのページ、スカ太郎のページのアドレスきぼん
あ、最初のｈはぬいてコピペしましょうね

>>39
それだけの配慮ができるあなたが、



検索を知らんのかぁーーー。

スレ違いだけど「羽生七冠王」の頃の騒動のあれは

将棋マガジンの廃刊の裏は、米長が文章で「羽生名人が」と書き
それに「竜王が上！」とナベツネがいちゃもんを付けた、
米長は譲らず、しかし相手が手強すぎ、泥沼化した挙げ句

掲載した責任をとって（！？謎）
将棋マガジンが廃刊ということで手打ちになった

憶測だけど、これが真相という疑惑が今も消えない。将棋マガジン良かったのに。

赤字がとかではなく、表に出せない理由はこれだという疑いが今でも消えない。
とにかく閉鎖的で変な話が真偽問わず多すぎるから。連盟。

さすがに将棋マガジンは赤字が主原因でしょう。

>>41 確かに名人位と竜王位が同格など、子の両棋戦の位置付けは、不明瞭。
実態は、誰しも順位戦機軸に将棋界が動いているのは周知の事実である。
ナベツネが、金の力でごり押しぢて、棋界の秩序をぐちゃぐちゃにした。
龍王戦と、名人戦と同格なら日本で一番長い日など存在しないし、米棋聖が、名人、永世名人は、影響力が巨大なので、連盟会長に就くべきで無い発言もないであろう。

>>41
今回のも「誰かの責任を擦りつけられた疑いが強い」ということなら
そういう事は多いに有り得るな

大野理事が謝罪しなければ今回の件は明らかにならなかったということか？
だから責任を取らされたのかな？

滝個人に恨みは無いが、一般サラリーマン社会だったら、降格、停職、免職の懲戒処分は、必至。
将棋はルールが厳しいのに、連盟は、なあなあが蔓延って、組織として、通用しない。
大野は　ＣＳの功労者。
常務理事昇格。

なぜ斎田晴子はいつまでもミス四間飛車か？

弟は奨励会退会になるわ、妹弟子は強姦された事になるわ、
父親も早死にしてるわで

誰も怖くてｹｺｰﾝ出来ないと思われ

よみなおさんによると、辞任しなければ越権行為で連盟から処分がある
ところだったそう。常務理事の不始末を軽いことと見過ごした二上会長、
中原専務理事こそ謝罪、辞任相当だと思われますが。いずれにせよ連盟
は将棋ファンに明確に事実を開示する義務があるのでは。

腑に落ちない事がある

>>41、>>44のいうこともありえなくはない

現在と羽生七冠時代の符合する点
　　　　　　　　　　　　
・中原、林葉問題を拭いきれないままフリークラスへ
と
林葉、スキャンダルの末に退会（後に不倫と暴露）

・読売のナベツネが怒っている問題がある
（名人より竜王云々）

・羽生が竜王

・斎田ー中井の女流タイトル戦があり中井が勝って奪取している

・斉田晴子の弟が奨励会を退会している
と
”高橋和が強姦された”という悪質なデマあり
（高橋和は佐伯門下で斉田晴子と同門、斎田弟は高柳門下だった
高柳門下と言えば代表格は中原）

佐瀬門下のタイトルホルダーはいるが、その代表格米長ではない。無冠。
（現在：丸山と中井広恵　当時：中井のみ）

二上が会長で次は中原と言われている

羽生が悪人説は誰も信じないが、読売が喜ぶのは確実

その当時（約六年前）と今との決定的違いは

当時：インターネットはこんなに普及して無くて2ちゃんねるでこんな事を書けない
誰かが自作自演とか無理ある（憶測では個人名はここで出さない）

現在：将棋マガジンはもう読めない
佐伯八段は引退している

>>49 林葉が退会したのは．無断対局放棄が原因じゃあなかった？

しかし、あんなちっぽけな世界でなぜ権力争いを
するんだろうか。そんなのにやっきになってるという
時点でかっこ悪い。米長もさっさと国会議員になってりゃ
良かったのに。。。

不適切な発言て？
「女流名人は女流王将より上！」「斉田は独身で〜中井は結婚して〜云々」とか？
そんな事でこんな事態になるかあぁ？
それに「酒の席でパンツ脱いだが真相！」て嘘っぽ過ぎ

＞そんな事でこんな事態になるかあぁ？
読売ならそんなことでも、ぐたぐた言う気はする。

>>49

大師匠佐瀬名誉九段はその少し前に他界し、後を継いだ形は米長。
（田丸と思う人は余り居ないだろう）
それに、高柳九段も引退。

その人脈を引き継いだ〜、、なんて、どこかの党の族議員みたいな話だな

>>51
政治の世界では所詮アマチュア。
良く言うでしょ
「弱いプロや奨励会員になって苦労するよりも
強いアマ名人でいた方がいい」

他のタイトルも出さないと怒られるか？とか一瞬思ったぞ（ｗ

>>51
狭い世界だからこそ、こういうことが起こるのさ。

もし※先生が議員になっても、連盟は何の恩恵も受けられなかったと思うよ。
あれは※先生の名誉欲ボケの苦吟だったのだ。
もっとも今は議員バッヂを得ることが必ずしも名誉とは限らないのだが。

>>54 佐瀬部屋の後継者は植山では？　奨励会の弟子を引き継いだように思ったが。
高柳部屋は、柳門会を引き継いでいる宮田か？
いずれも、人柄は良いが、悪力はないが。

>>56
＞いずれも、人柄は良いが、悪力はないが。

そういう人間に表向きの肩書きや人の直接の世話の仕事をあてがい
裏やら上やらから圧力をかけるが昔から裏定跡

力から言えば当然、米長も会長候補だよね？
それが理事にもなれなくて
中原がこうまで叩かれる事態になっても、対抗に米長を会長に押す動きさえないの？

ないんじゃないの。今更って感じもするし。

別スレとかみて呆れた
米長て、名人戦の毎日新聞とも竜王戦の読売とも喧嘩みたいなことして
しかも、その結果自分が損どころか特なんてしてないか？という感じ

その頭を将棋に使ってくれ

良くも悪くも米長は産経の人間。

米長自身は会長になりたいと思ってはいるだろうが、産経色があまりに強すぎて
無理な状況。また、西村とかも命を賭けて反対するだろう。

上の方で将マガ云々〜という話が出ているが、アレの廃刊の原因は金。
米長の発言のせいではないよ。
ナベツネが怒ったというのは本当だけど、それは後々裏で手打ちが行われた。

2002.01.21 ■第２８期女流名人戦第２局、中井が連勝. 　斎田晴子女流名人に
中井広恵倉敷藤花が挑戦している第２８期女流名人位戦五番勝負の第二局
は二十日、福島県西会津町のロータスインで行われ、

ここでこの後何が？と
一寸検索したら何だかあれこれからの角度からの可能性が考えられた

一個人がとか将棋の強さではどうにもならない将棋界の柵あるな
変な事だけでなく,単におとくいさんて事なんだろうが
この旅館て、女流名人戦以外に
どの棋戦行われてるか、一寸引っかかるものがあるというか、一目瞭然

それに
この滝理事が新聞沙汰になったのが
＞4月2日の日経新聞夕刊
というのもなぁ

ヨネは朝日派ちゃうん？
反毎日派だけなのかもしれんけど。アンチ巨人みたいな（w
中原や米長世代って、若い頃、俺たちは何々派みたいにならないようにしよう、
って話したんだっけ？　でもまあ、世の中、なかなかそうもいかないのかなあ。
義理とか恩とかあるもんね、実際問題として。戦前からの話だし。
新聞以外の展開は実現できてないしね。

＞６３
米長は産経新聞の顧問格ですが、何か？
朝日派なのは１２３先生。

朝日派なんているのか？かつては升田さんや加藤１２３さんが
名人戦移転からみで朝日の嘱託だかなんだかだったと思うけど。
残念ながら、産経は新聞界での発言力はないでしょう。
米はヨミクマの時代から読売ベッタリだよ。読売が夕刊で囲碁将棋
面を新設したときも第一回は米だったもんな！！

>>64
いや、顧問格だから何々派ってレベルなんですかね？　いまでも

かつて、滝七段が将棋講座テキストで
読者からの質問に答えるコーナーがあったんだけど、
「控え室で検討をしている時に対局者が入って来るとまずいんじゃないですか？」
というような質問に対して、
「棋士は対局者が控え室にやってくると気配で察するので
検討内容を対局者に聞かれてしまうようなことはあり得ません」などと
いかにも事なかれ主義の将棋連盟の一員らしい回答をした時から嫌いだった。

実際には先崎がどこかで書いていたけど、師匠の将棋を検討していた時に
すぐそばに本人が寝そべっていた、という事もあったんだし、
他にもそういう話はいくらでもあると思う。

事なかれ、ではなく、なあなあなんでしょ。
そういうことを書いても、書き手本人は別に問題提起のつもりではなく、
こっちの大多数も笑って読んでるわけで。
世間とは少し違う論理で動いている世界なんでしょうね。
そもそも、公式ルールも明確じゃないし。

大野の参考人招致、　滝の証人喚問をキーボン。
中原は、性示制度倫理審査会へ、再喚問。

>>61

○○の人間だの、〜の色が強いとか
何とか派がどうとかいうのが確実に存在か
それに「裏で手打ちが行われた」だの「命を賭けて反対するだろう」とか
例えにしても堅気な世界の表現に思えないけど

西村が米長に反対するのは同門の先輩だからやったら大変なのは分かるとして
何故そこまで反対する？

堅気の世界ではないよね。
サラリーマンとショービジネスの中間ぐらい？
結局、棋士は自分の力では儲けてないもんな。
ヨネはその辺を意識してやってきたと思う。
方向は違うかもしれないが、林場もね。

>>71 トーナメントプロの世界に、サラリーマン的、順位戦の給与制度を併用したのが、総べての間違い。
かつて、森鶏二が云っていたみたいに、敗者には何もやるな刃、正しい。
一度も棋譜が、新聞に掲載されないような棋士に給与は要らない。
対局料は有っても良いが。
羽生が総人件費の２０％（４億ぐらいか？｝もらっても良いのでは。
総べて朝日オープンみたいにアマ　尼の参加も認めて。

一般紙では、学芸部とか、常識外れのきしと結構上手くやっていける、専門の記者が配置されている。
所が、スポーツ紙では、スポニチ以外、特に女流棋戦では、専門の記者は、配置されなくて、芸能とか、社会面担当が兼務している事と思われる。
その場合、非常識、非日常の棋士と付き合い切れない。
棋界に入り浸っているカメラマン（特に名を秘す）などでさえ、特権階級ぶって、でかい態度でいるらしい。
様子のわからない記者を困らせたり、弄ったりしている。
滝問題も、スポーツ放置故に発生したのでは？

>>72
将棋はトーナメントプロの世界ではないですよね。歴史上、一度も。
明治、大正は、それ以前の世界だったとして。
そういう世界としては歩んだことがないと思います。
そんな世界で歩んだこともないし、それは想像するだけでも不安定。
そうでなくても食べられてきたわけですから、
森やセリが言ったことは、内部的にはとんでもない話、
で、終わりではないでしょうか？
単純な話、自分がそう言われたら、勘弁してよ。これは、まともな感覚。

まあ、滝、大野問題もそれぐらいで済むならいいよ
大野はいずれ名誉回復の機会はあるでしょう
それにしても次期会長は中原にしても米長にしても敵多し
誰か二上のような中立的な人がなるといいんだけど・・・

だからさ〜、みんな大袈裟すぎだって。単に滝がヨネの真似して脱いだ。
そういうのに憧れていて挑戦したんだが、ヨネなら洒落で済むが
滝だから処分になった。仕方ない。

これが真相で終了

76に同意しておこう。

将棋連盟が真っ二つに割れるような大事じゃなくて、
常識のない棋士にも困ったもんだよ、と呆れておくぐらいでいいんじゃないかな。

２ちゃん的にはﾂﾏﾗﾝが

>>76
そういうことにしておきたい奴がいるんでは？
滝の減俸だけならそれで分かるが
大野の辞任は何だ?

理由が中原の強制て
無理ありすぎ。今わざわざ敵作る真似するわけないだろ

反抗あげ

>>71　さんはもしかして．プロの棋士さん？

むしろ打ち上げ三次会での問題でスポンサーを降りる方が，どうかしていると思うが。
その辺の大人げなさは，さすが読売系！　

>>81
胴衣

平凡な将棋を指すが常識的な棋士とワクワクする将棋を指すが常識に欠ける
棋士と、勝負を見たいのはどっち？　付き合いたいのはどっち？

読み捨て系新聞も将棋界のタニマチなら、その辺をわきまえてホスイ

だいたい３次会で、只酒を飲もうとしたら、それが悪しき慣習。

>>82
中原さんのワクワクするような大活躍をまた見たい人は、将棋に関心のない
人にも多いね。一日も早く、また、元気になってほしい。

今の中原は「平凡な将棋を指しあまつさえ常識に欠ける棋士」ではないのか？
年間勝率三割台の棋士にワクワクもへったくれもなかろーが。

>>84 >>85中原さんが順位戦を指していれば、Ｂ２への降級かどうかで，ワクワクドキドキ出来た。
フリークラスでは、縁台将棋。
緊張感の有る将棋から逃避した人は，プロとは言えないのでは。

結局中原or米長煽りになり
真相は藪の中が真相か

一般のＴＶや週刊誌を賑わすような大活躍は、まだ可能かと。

>>86
すまん、毎日新聞以外の棋戦は緊張感が無い将棋ということですか？

しかし滝先生もしょうがねえな
ジジイの玉将や金将見せられたって何もおもしろくないだろ
だいたい放置の記者って男だろ？
なぜにそんな行動するのか理解に苦しむ

>>89 それは，中原さんがフリークラスからタイトル戦に挑戦したり，タイトルを獲得すれば、ワクワクドキドキします。
でもそれは，夢のまた夢、でしょ。
羽生，佐藤、藤井，谷川の将棋は，どの棋戦でもハラハラ、どきどきします。
棋士と将棋の内容です．　日刊ゲンダイだって、良い将棋には，興奮しますよ。

＞７０
単純に仲が物凄〜く悪いんだよ。
犬猿の仲、というやつやね。

陰謀論好きな人って結構みかけるね。

詳細はようわからんが、単に滝個人の問題として処理したかった
のに大野が謝りにいったら連盟理事の問題として扱われるから
悪手だって咎められたんでは？
こんなのは一般社会でもよくあることと思われ。

ナベツネの件は、金額アップを連盟が依頼しに行ったら、
名人戦と同じだけの金を出すんだったら、当然、名人と同等の
格にしろといったのに対して連盟が金ほしさに飲んだという事
だったのでは。これは、金ほしがった連盟の疑問手と思われ。

>>94 同位　慧眼。

レベルは桁違いすぎな問題だけれど
「陣屋事件」
木村名人を香落ちに追いこんだ升田幸三が、その香落ち対局に「陣屋」に向かったが
その時の陣屋の玄関のベルが壊れていて、何度押しても旅館の人間も誰も出迎えない
それで怒って升田は対局を拒否した。

なんて
そんなのが真相な訳無いけれど、そういうことにしてあげるのが知恵ある
優しい大人のせめてもの手段とか思う例だなぁ

>>96 大人の智恵。　含蓄の有る対応ですね。
倉島竹次郎とか，陣太鼓、記者の方もスケールがでかかった。
経費もいっぱい有ったみたいだし。

倉島とか、陣太鼓がスケールが今よりでかい？　そりゃ、ないだろ。
どっちも何の権限もなかったはず。経費も今のほうがはるかに多いんじゃない。
竜王戦の海外対局とか、経費かかりそうだし。ＮＹ対局は１０００万じゃ
とてもきかなかったってゆうし。

>>98
懐が暖かかったというよりも
懐が深かったというべきか。

>>98
金の使い方が有効かどうかだよな。
ドブに捨てるなら誰でもやるよ。

>>73
カメラマンは裏方で終わっといてほしいよね。
今は必要以上にしゃしゃり出て来すぎ。
新米の記者にアドバイスするならともかく、仕切りや進行に口出ししてる輩もいそうで
なんだかなあと思うよ。

>>98
要するに
こんな事で辞任や減俸が正義で
それを詮索するのも正義で
金を一番多く出した者と将棋で沢山勝った者が偉い

そんな基準で動いている今の棋界を憂うと

>>98 新聞社としてのイヴェントの力の入れ具合は、昔の方だと思う。
いまは、新聞社も金を稼げる色んなイベントを主催しているが、将棋に間しては，蚊帳の外的で、力の入れ方の割合は違う。
文化部の記者もサラリーマン化している。
昔は他で使い物にならないようなのがやっていたから専門特化し棋士と同類がいた。

その点　よみなおさんは　４月１日の独り言で，滝問題を報じていた。
文化部の記者であると同時に立派な新聞記者魂を持った男と評価したい。

>>96
ここだけの話。
ぶっちゃけ、本当に本当の真相を教えてもらえませんか？

４月１０日付け，週将を見たが，担当理事変わる。と小さく出ているだけ。
あと，理事の担務が出ていた。
滝が総務，管理担当常務理事は，笑える。
連盟の管理より、自分のﾁｨﾝﾎﾟを管理しろ。

毎日新聞も、日本将棋連盟が発表したとおり、大野八一雄理事が辞めたことを
報じただけで、何があったか、全く触れてなかったですね。
一般紙は、プロ野球や大相撲の運営については、結構書くけど、将棋界については、
あえて書かない慣習みたいなものがあるみたいで、今回も、中原誠永世十段の
対応が背景にあるようですけど、中原氏の振るまいについて、ずっと論評せずに
きた一般紙の責任もあるように感じます。
神崎七段のＨＰの掲示板では、中原先生は、将棋をやめた方がいいという書き込み
に対して、その部分だけ削除されることがあったり、自由な発言があちこちで抑え
られていて、事態が一層変な方向に行っているように思います。

> 一般紙は、プロ野球や大相撲の運営については、結構書くけど、将棋界については、
> あえて書かない慣習みたいなものがあるみたいで、今回も、中原誠永世十段の

単に興味が無いだけじゃねーか？

しかし、中原のようなモラルのない行動をやった人、やっただけならまだしも
相手にばらされたような人間に、組織の長が勤まると思っている将棋連盟は何を
考えているんだ？

そういえば、二年くらい前のNSN問題のときも、情報源は日経の将棋欄だった。

>>106
すきなだけ２ちゃんで発言しなさい。

若手の棋士は，連盟の運営を、どう考えているのだろう・
自分たちの将来の事なのだから，棋士総会で、真剣に対応したらいいのでは。
二上，中原，滝がなんか言ったら、盤上での勝負を仕掛けて、ボコボコにしてしまえ。
永世フリークラスにでかい顔させるな。
過去の実績より，今の実力。

大野さんが理事辞表を出したのだから、すくなくとも
中原専務理事、滝常務理事が現状のままですまそうと
いうことはないですよね。

>>111
真剣にも何も若手なんてのは棋士になるのに必至だったから
運営を語れって言ったてむりでしょう。
文句を言うのは簡単だが、なぜ、今のシステムになっているかなど
それまでの経緯をしらない者の発言は受け付けられるはずがない。
「若造は黙ってろ」と言われると、反論しようがない。

では、どうするか。
そんなのは簡単で、影響力のあるベテランに代弁してもらう。
今の棋界があるのは先人のおかげなんだから最大限の敬意を
表しながらも熱く語って説得し、まずは一人のベテランに認めてもらう。

一般社会では普通に行われていることだと思うが、若手棋士に
このような世渡りを望むのは無理かも。

先輩棋士は上司ではないが、うまく使いこなせってこった。

>>112
中原は今回の件には関係ないんでは？
滝には減棒の処分が下った。
これ以上に何を望む？

＞中原は今回の件には関係ないんでは？
大有りでしょ。読売の小田尚英氏の文章を読んでも、大野理事の辞任には、
背景に中原専務理事に対する反発が感じられますよ。
今まで何も起こらない方が不思議でした。

>>113 確かにこれまではそうだった。
これからもずっとそうなのかなー。
門外漢のこっちが心配しても，当事者に，当事者意識，問題意識がなくてはね。
谷川九段なんかいい年だし，見識，実績があるのに，何考えてるのかな。

>>115 秀堂

でんでん太鼓の滝はともかく、「越権行為だから」っつー理由で詰め腹切らされた
大野は普通に気の毒だと思うが。

中原は、大野の義父に当たる芹沢にさんざん将棋を教わって、今日有るのを忘れたのか？
滝の不始末は、まず中原がお詫びに行くべき。
それを，大野に先を越されたからと言って，大野を叱責するのは、見当違い。
責任転嫁。　下半身のことは云いたくないが、やっぱり、お前が突撃しろと言いたくなってしまう。

滝に　「永世丸出し」の称号を授与する。
常時名乗るように命ず。
日本将棋連盟会長　二神立つや

さすがに分裂、別団体結成ってのはないんだよな。

今年度より、以下の連盟規約を追加しします。

［理事の罰則について］
丸出し：減俸２割１カ月
ﾖｺﾁﾝ：減俸１割１カ月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>112 ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀは>>122の間違い。

普通の組織で，丸出しで，減俸２割１ヶ月で治まるところ、他に有る？
永世突撃が専務理事だから、丸出しでその程度。
これで，国技とは、わらわせる。　
もっとも国技の方で，丸出しは，反則負け。

>>122
会長、女流棋士のパンチラとヌードに関する罰則も作って下さい

以下の連盟規約も追加します。

［対局中の反則行為について］
１　ﾊﾟﾝﾁﾗ（白）：減俸１割１カ月
２　ﾊﾟﾝﾁﾗ（その他の色）：減俸２割１カ月
３　ﾍｱﾁﾗ（ﾉｰﾊﾟﾝ）：減毛２割１カ月
４　ｽﾞﾞﾗﾁﾗ（ﾅﾅｺ、ｼﾏ等） ：減俸１割１カ月

なお、１〜３についてはビデオ判定をおこなうこととし、
証拠ビデオは連盟会長が厳重に保管するものとする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>127 証拠ビデオは，会長保管でなく、専務理事が毎日鑑賞。
ビデオのカメラ目線はどうするの？
目黒貴子は、棋士で無いので罰則は無いの？

会長特例
>>127なお、島井咲緒里，高橋和については、127の規定を読み替え、
減給を昇級とする。
特命事項
減毛実施に就いては，専務理事の専任事項とする。

>>127
ｽﾞﾗﾁﾗの罰則も減毛１割にしたほうが、反則防止効果が高いと思います

>>129 所で，女流棋士にも固定給が出ているのですか？
清水市代さんも、フリークラス扱い？　誰か教えてください。

ヘヤの減毛って誰が剃るの?

>>132 もちろん専務理事の特権で，永世突撃先生に決まっています。
「永世剃毛」も併せて名乗ります。

将棋会館の女子トイレに盗撮カメラが設置されているとの噂ですが、犯人はやっぱり
あのお方でしょうか。

>>131
スレ違いと思いつつ・・
誰だろうがいくつタイトル持っていようが、男性棋士に勝とうが
女流棋士に基本給は一円無い。

>>134 そういえば，将棋会館には、火付け盗賊色んな噂がありましたね。
外部の人間も大勢入ってくるし、一方では過酷な競争社会だし。
その弊害が，突撃になったり，丸出しになったりしたのでしょうか？

もう済んだ事なので、あまり突撃　突撃と言いたくないが、今回の大野辞任劇を見ると、
専務理事として，如何なものか。
突撃と言いたくなるよな。

宴会で盛り上げようと裸になるなど実社会ではいくらでもある。
処分されたのはそれ以外でどんな「言動」があったのか、だろう。
スポンサーに影響があれば処分も当然だろうが。

大野が謝りに行ったのは理事としておかしなことではない。
内部で詰めないで独断だからということかもしれないが、
辞表を出すからにはよほどおかしなことを上（二上、中原）が
言ったのか、もともと不満があったのだろう。
謝ったことが間違いだというのなら理事会として取り下げ対応すべき。

結局棋士には組織を運営する人材がいないのだから、
外部に任せりゃいいのだが、それは村社会が許さないのだろうね…
監査役とかもいいなりなのか？

あれほどマスコミで叩かれた（それだけのことをした）中原が
専務に納まるなんて一般常識じゃありえないよな。
格段の運営実績や強力なコネがあるのなら別だが…
クビか永遠にヒラで冷や飯ぐらいだろ。どういう顔して叱責したんだろう？
中原はどうスポンサー（新聞社）とつきあってるんだ？

こんなことやってればスポンサーからも笑われるだけだろうね。
自分の会社がこれほどひどくないのが慰めか。長文スマソ

>>138がいい事を言った。

>>138
マスコミって中原を叩いたんだっけ？
たんに面白がって突っついた、煽っただけじゃない？
業界に近い関係者ほど擁護派が多かったはずだけど。

>>140 まあ　人工巨乳嬢が，人工巨乳嬢だったからね。

チンポ出すなよ

今こそ、連盟が一致団結して、中原誠専務理事を盛り上げていかないと、あれだけ
のスキャンダルでイメージダウンした印象を払拭することはできないよ。
将棋を離れた時の人間的な魅力や組織を運営していくリーダーシップなど、どんな
すぐれたところがあるのか、みんなにわかるようにＰＲしないと。
今のままでは、棋士としても専務理事としても、やめるタイミングを失って、晒し
者になっているだけのような気がする。

>>143　中原十六世永世名人はﾁｨﾝﾎﾟ晒しの常務理事をかばって，反対に関係者の所にお詫びに行った大野理事を越権行為と辞任に追い込むようじゃあ、とても人間的魅力があるとは思えない。

中原先生が、大野八一雄理事を辞任に追いやったのも、林葉直子元女流王将
を将棋界から追いやったのも、きっと将棋界全体のことを長い目で考えての
決断だと思います。
表面的な振るまいだけ見ると、非常識の極みのような行動の数々も、きっと
深い読みに裏打ちされた、素人には伺い知れない深慮遠謀が隠されているの
でしょう。
そういう永世名人独特の考え方を、回りの理解者が多くの人にわかりやすい
ように噛み砕いて、説明する必要を感じます。

>>145
どこを縦読みするの？

>>134
弟子の女流を逆さ撮りした方？

滝の話はともかくとして、将棋の内容以外でこんなに盛り上がってしまうとは
はずかしくないのかねぇ、中原さんも。
もちろん今の季節、対局の数があんまり無い、というのもあるのだろうが
ろくに勝っていない、というのも事実だからねぇ・・・。
だんだん弱くなっていく、というのは棋士の宿命だから仕方がないとはいえ
しょうもない話題しか提供できなくなってしまった、というのは情けない。
大名人、大山康晴の五十代半ばは、バリバリのタイトルホルダーだったというのに。
好き好んで弱くなったのではないだろうが、ファンとしてはもう一度
キレのある中原将棋が見たいと思うのだが・・・それはもう無理なんだろうか。

>148
どこを縦読みするの？

>>149
わからん？

>149はネタ？天然？

やっぱり中原は名人だったから誰も何も言えないんだろうか。
特に若手は中原なんてダーティーなイメージの人が理事（もしくは次期会長）なんて嫌じゃないのかな。
ここ見てる関係者、生の声を聞かせてくれ。

某高段棋士がある低段棋士を「あんな将棋が弱いやつが、
ゴルフがうまいはずがない」と評したそうな。
そういう世界ですから。

>>153「 あんな将棋の弱い常務理事のﾁｨﾝﾎﾟがデカイわけがない。」

>152
中原も嫌だが、米長も嫌
というのが偽らざる意見と思う。

大野理事の辞任に就いて、と言うスレッドを開けてみたら、　＜そんなスレッドないです＞
の所へ，誘導された。
スレは４で止まっている。
何ものｋの削除要請で削除されてしまったのであろうか？

残そう

単にdat落ちしただけだよ。

"隊長! スレッド 1017766628.dat は、html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。"

会長選挙は理事の互選だっていうから
中原は滝に恩を売って彼の票を確保したいといったところか？

>>159 理事の互選だと、突撃派とアンチ気勢派で、過半数か？

国土交通省　扇タンの部下は、東武線だチンダシ逮捕。
将棋連盟の，常務理事は､ﾁﾝﾀﾞｼ」で、減給2割１ヶ月。
チンダシは，現行犯で無いと逮捕されないのか？
時効にはなっていないと思われ。

さすがに電車の中で出したわけじゃないだろ
酒の席だし

公然猥褻物陳列罪は，酒の席では成立しないのか？
女性がいるとセクハラ？
女流棋戦でも女性は席に居なかった？

age

age

女流王将のネタは？

age

そんな事でこんな事態になるかあぁ？

＞１６８
なってしまったから騒がれている。
滝自体は、敵の少ない好人物なんだろうが。

>>166
>総会が近いこともあって、将棋界について熱く語る３人。
>スポンサー離れをどうするか、対局数の減少をどうするか、お客さんが楽しいことってなんだろう？
女流は大変。

5/24は総会の為、対局はありません

age

age

名無し名人

保全

棋太平スレもおかげ様でPart６を迎える事が出来ました。
これも　ひとえに屋敷プロよりも強い　偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で　miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう！
そして　棋太平のmiyaから ２ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。