とうとう中原永世十段がフリークラス転出！

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020402k0000m040091000c.html

スレ立てるのはいいけど、
いちばん痛いのはタニーファンだと思うよ。

２ゲット

竜王にぜひぜひ絶対なってください

いよいよ理事長になるのではないでしょうか？

>>2の意味、分らない
なにゆえ？

まさか毎日新聞のジョークってことは・・・
エイプリル・フールの

>>6
一瞬そう思ったが、もし嘘だとしたら罪のないギャグじゃ
すまないでしょう。
２ちゃんでは突撃がB2におちるかどうかで盛り上がったのに、
自分から幕を引かれたんじゃあるいみ拍子抜けかもね。

珍しく潔かった・・・

前スレのリンクがないから作り直し。

>>5
タニーは結局、中原に勝てなかった。
戦績や両者の結果ではなく、相手に提示できた内容として。
言い方はうまくないけど、タニーは中原に対して、
相手以上の将棋は見せられなかった、と思うんです。

戦績でも勝ててないんじゃないの？
（直接対決では、最近は勝ってるかもだけど・・・）

そのことと、2の発言の関連が？？？
謎

結局中原は大山にはなれなかった。

大山先生はいまだもって将棋界唯一の神

そうだね

羽生も大山的な神にはなれないだろうね
（将棋以外の面でのリーダーシップ）

タニーは今中原眼中に無いと思うんだが。

2の逝ってる意味がわからない。

大山二世になるのはハブさ。
ハブが権力を握ったら、大山よりずっとコワー。

>>14
失礼ながら、あなたはタニーとか棋士とかってものが、わかってない

近く完全引退→十六世名人襲名

>>17
＞あなたはタニーとか棋士とかってものが、わかってない

こういう言い方は好かんなぁ。
「あなたは分かっていない→自分は分かっている」と言いたいわけでしょ？
それこそ傲慢だと思うんだけど。他人の気持ちは誰にも分からんよ。

あ〜あ、Ｂ１の降級者が一人になってしまった。つまらん。

悲惨な2が居るスレはここですか？

B２の昇給を３人にすれば良いのにね。

つまらん。あと同じのニュー速＋にもあるから

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017663445/l50

もりあげてやってね。

>>23
ごめん、間違えた。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017671278/l50

>>10
＞と思うんです。
>>17
(･Д･)ﾊｧ??

ネタにﾏﾞｼﾞﾚﾞｽﾞ

正直、さみしい。

留守電話の「突撃しまーす」って何ですか？

不倫騒動はもちろん歓迎できないが、
それでも棋士中原を心の中では応援してきた。
しかし、もういい。
そうまでして会長になりたいのか。
汚名をはらすチャンス（Ａ級・名人復帰）をすてて目の前の食いぶちが大切か。
そりゃ、その考え方は普通の人間のものかもしれないけど
名人、ましてや永世名人はもっと格が違うものと信じていた。
復帰が無理でも、あがく姿を見たかった。
それがかっこいいじゃないか。
中学生のころから将棋にはまってきて、それほど得はしなかったけど
後悔は全く無かった。将棋には感謝の気持ちしかないけど、
今回初めてやり切れない気持ちを味わった。
俺自身の一つの時代が終わった。
盤上技術も応援する気持ちもデジタルになるしかないのか。
正直、悲しい。

いろいろ考えた上での決断だと思うよー
別に食い扶持のためじゃないでしょう

しかし、永世名人の引き際って本当に難しいね
Ａ級を陥落したら引退っていうのが、やっぱりベスト？

A級から陥落したときは、まだA級復帰・名人復位の意気込みも
あったんだろうけど、２年間のB1と最近の勝率からして、それが
もう無理なことを悟ったんだろう。だからといって会長職に意欲
を燃やすのも、いかがなものかと（スレ違いか？）

ばかあー！ばかばかばか！Ａ級復帰が見たかったのに！
羽生との番勝負が見たかったのに！
順位戦やんなきゃ引退選手だよお！

ここの２＝aQKJB+gkの人は中原誠引退か？スレッドにも書いているが
自分以外の人間はみんな馬鹿だと思っているのか？
最近ネットを始めた中学生かな？
ひとりよがりなうえ、読解力・表現力とも大いに問題あり。
コミュニケーション能力に欠けるな。

以前米長擁護のＤＱＮ発言を繰り返していたＦ１６に似ているような気も
しなくもない。あと、あるところで見た奴のカキコに似ているな。

升田最強、これ常識。
それにくらぶれば中原、大山なぞ屁

６０を超えて名人に挑戦した大山を見習って欲しかった・・・。
将棋は勝ってこそなんぼ。
命を削る将棋を諦め、一線を退いた米長、中原にプロ棋士としての
商品価値はない。

なぜ、中途半端にフリークラスに行く？
さっぱり引退しろよ。未練たらしい。

宗歩くん最強　これ定説（ｗ

うん、命削っても勝てないと諦めたなら、
引退した方がすっきりする気はするよね。
それで連盟運営に専念するなり、何なり。
フリークラスって「天下り」っぽくて嫌だよね。

ただ、当人としては、単に
「まだ将棋を指したい」のじゃないかな？
まぁ、それが「未練」っていう感じもするけど。

名人にまでなった大棋士がフリークラスに行くなんて何か間違っていると思う。
あれは基本的にしょぼいプロの救済システムなんだ。
名人としての技量を保てなくなったら潔く引退してほしい。
フリークラスを姥捨て山化させてはいけない。

棋戦が多いから、こうなるんだな。
順位戦メインの時代なら、名人の降格は即引退につなげやすかったはずだ。

>>38 秀同

>>38
同意、同意、同意、同意、同意、以下１０００回同意

仲腹って林婆のときも、彼女が切れたがったのに、未練たらしく追って
突撃したんだＹＯ

今回も未練たらしくフリークラスでまだ将棋を指すのは如何なものか？
米名我は１回しか名人になってないから未だ許されるけど、将棋界に於
ける衛生名人の格ってぇものを考えないのかね？？？

結局、自己中でズルズルした性格はないかと思われ。　淋しいね

たくさんの同意ありがとうございます。

私は今回の転進には「未練と見栄」の両極端を見ています。
だって本当に未練があるのなら、まだＢ１で指すでしょう（笑）
かといって、やはり永世名人としてのプライドもある。
悩んだ末の、似たような立場にいる米長を見ての決断だったのでは。

フリークラスで指すぐらいなら、Ｃ級まで落ちてもいいから、生涯一棋士の意気込みで
ズブズブになるまでやってほしかった。
とにかくフリークラスは駄目ね。
元名人が甘えるべきシステムじゃないよね。

谷川が似た立場になったら・・・
谷川の場合は、世論は黙って見守る気がする。

全盛期の中原なら
今の羽生より強いと思う。

>>42
タニーに対しては、どうなっても文句は言わないけど、
ファンとしての「希望」はある。

Ａ級陥落しても順位戦に留まるなら、それはそれでいい。
加藤先生のように、何度もＡ級復帰する例もある。
闘志を失わず頑張って欲しい。

フリークラスには行かないで欲しい。
順位戦はもう闘わないと決めたのなら、すっぱり引退して欲しい。
連盟運営に専念するもよし・・・
大学で将棋を教えるなんてのも、いいんじゃないの？

でも、あと１０年は頑張って欲しいけどね・・・

他の棋戦でタイトル取る可能性も０になったな。
勝てなくてフリークラスへ行った棋士なんて
誰も怖いと思わないだろう。
よくよく考えたうえで決めたことだろうから
批判する気はないけど、もう一花咲かせる
ところをみたかった。

結局、順位戦は特別なのかなあ。
僕はそこがよくわからないんです。一新聞社の一棋戦でしょ？
竜王戦で元竜王がクラス落ちしても、別に話題にはならないよね。

いちばん古いのはわかるけど、永世名人ってのは木村以前は別物だしね。
中原も谷川も順位戦云々で引退する必要はないと、僕は思います。
彼らの将棋は、なるべく長く見たいと思うしね。才能が違うんだから。

フリークラス転出ってのは、ほとんど引退と同義語だからね。
悪く取ると、Ｃ２転落より自己転出の方が、実は条件がいい。
己のプライドと現実を秤にかけて転出を選ぶこともありうる。

名人たるものに、そんな道を選んでほしくないな。

47＞フリークラス転出ってのは、ほとんど引退と同義語だからね。

だから、どうしてそう言えるのかなって思うんです。
中原や米長、その他もろもろは、毎日新聞の現行の棋戦には参加しません、
ってだけのことじゃないのかな？

>>46
10年くらい前までは、順位戦のクラスが収入に占める割合が非常に大きかった。
棋戦は順位戦と新聞棋戦に分かれていた。（順位戦も毎日新聞だけどね）
40以上の棋士はみな、若手棋士よりも順位戦に特別な感情を持っていると思う。

フリークラスは確かに、弱者救済措置のために設けられた制度だったと思う。
そのフリークラスを悪用したのが米長。
それに中原も追随。
中原は引退すべきと思う。

>>45
名人だけは、Ａ級しかその年の挑戦者になれない。
他はなれる。

＞いちばん古いのはわかるけど、永世名人ってのは木村以前は別物だしね。
全く意味不明。木村から「実力制」になったけど、
木村にしても、大山にしても、Ａ級で引退している。（大山は死んだけど）

塚田９段（故人）もＢ２には落ちてないと思うけど。
大山の時（晩年）は、Ａ級陥落だと、引退というのが当時の状況だったと思う。

まあまあ、中原さんにも生活というものがあるのだから。
永世名人っていったって、それで年金もらえるわけでもないですから。

>>48
私は、名人戦は特別な意味を持つと思う。
単なるひとつのタイトルとは違う。
元王将とか元棋聖と、元名人は格が違う。

元王将がフリークラスに行ってもいいが、元名人、ましてや永世名人がフリークラスに行くなどと
私にはどうも・・・

（細かい規定はいろいろあるけど、原則として）
フリークラスに自ら転出した棋士は定年が65歳になります
また、c2順位戦から降級した棋士は定年が60歳になります
これは強制です。
だから中原や米長も65歳で強制的に引退しなければなりません。

一方、順位戦に残りつづける限りは引退しなくていいのです。
前期c2順位戦から陥落して引退した関根やかつての丸田、
そしておそらくは数年後の有吉などは、
65歳を越えても将棋を指しつづけることができます。
そういう意味で順位戦は特別です。

また、もうひとつ順位戦が特別とされる理由の一つとして、
順位戦以外のほとんどの棋戦では、
順位戦のクラスを参考にして予選免除を行います。
このあたりの予選免除規定の詳細は公開されていないので分かりませんが、
A級棋士であれば、最終予選やいきなり本選から出場ということもよくあります。
フリークラスに転出するとそれらの特権を失うことになります。
もっとも中原、米長クラスになると、別の規定で
（かつてその棋戦のタイトルを保持していた人は予選免除、など）
救済されるので、その点におけるダメージは少ないでしょう。

そして順位戦が重視される理由には
伝統の力も大きいのです。
10数年前まで、棋士の給料は順位戦のクラスを元に決められていました。
たとえ王将戦予選のような、順位戦と全く関係のない棋戦であっても、
c2棋士はA棋士の約半分の対局料しかもらえませんでした。
別の見方をすればc2棋士が頑張り続けて、A棋士の倍の対局を重ねるまで、
勝ちつづけてやっと、同じ対局料をもらえたのです。
もっとも、現在ではこの制度はなくなっていますが、
年輩の棋士を中心に、順位戦こそが棋士の格付けに重要であると考える人は多いでしょう。

さらにあげれば、順位戦はリーグ戦であるということも重要な点です。
たとえ全敗しようとも順位戦を戦う限り最低10対局は戦うことになります。
一方他の棋戦では、一回負けたらおしまいです。
某N七段のように、0勝11敗で一年を終えるということもあります。

これらの点から多くの棋士にとって、
順位戦が特別であり、
フリークラス転出とは、ほとんど現役引退であるということができると思います。
ただし、中原、米長のように、既に名声を得て、各棋戦のシード権を保持している場合は
あまり収入面では痛くないかもしれません。

竜王戦では誰が何組になろうが騒ぎにならないけれど
（っていうか、把握してないファンも多い）、
順位戦では毎年毎年、昇級降級がドラマになる。

これこそ、
今でも「名人」が非常に特別なタイトルであるという証拠なのでは？
タイトルの１つ、なんて割り切ってる棋士は少ないんだと思う。
ファンも同じ。

>>51
連盟の仕事、普及活動、執筆とかで食べていけるでしょう・・・

ごめん、みんなが説明してくれた経緯は知ってます。
その上で、あえて言ってるんだけど。わざとね。

ちゅうか、
「名人」をタイトルの１つにはして欲しくないな。
「名人」は「名人」だもの。

そう。
フリークラス制度、とわざわざ銘打つ意味を考えれば、順位戦（名人戦）は特別な棋戦だという何よりの証拠かと。
たとえば他棋戦は、３０年ぶっ続けて予選敗退を繰り返しても、現役棋士である限りは出場資格は一生保証される。
ところが順位戦は、負け続けることは許されない。
その底辺に位置づけられるのがフリークラス。底辺というか、参加資格すらないのだから。
陥落した場合はカムバックのチャンスがあるが、自己転進の場合は、たとえば突然嵐が吹き始めて連戦連勝の波に
乗ったとしてもカムバックは不可。

決断には勇気と悟りを要する。

>>57
＞フリークラス制度、とわざわざ銘打つ意味を考えれば、
＞順位戦（名人戦）は特別な棋戦だという何よりの証拠かと
フリークラス制度は、毎日新聞のいいわけともなっている、とは取れませんか？
全棋士参加による名人戦、という権威維持のための。

>>58
純然たる予備クラスとしてのＣ３制度であれば、それも言えると思いますが、自己転進であれば
順位戦との縁はキッパリ切れます。というか指さなくても一定年数ぶん規定の「給料」がもらえ
るという、むしろ毎日新聞の顔を潰しているような制度かとも思いますが。

>>59
＞指さなくても一定年数ぶん規定の「給料」がもらえ
それは連盟の問題と思います。
名人に対する幻想があるのではないのでしょうか。

＞むしろ毎日新聞の顔を潰しているような制度かとも思いますが
ごめんなさい、もう少し説明してください。

つまりですね、転進棋士は一定期間一定額の「給料」をもらえるというのが、甘いと思うのです。
（陥落した棋士は一切もらえません）
給料というのは要するに名人戦の対局料なわけですから、対局をせずに対局料をもらうという矛盾が
生じているわけです。新聞社としては連盟全体との契約でしょうからさして問題視はしていないのか
もしれませんが、傍から見ているとおかしいです。何故指していない棋士の給料まで新聞社が負担せ
ねばならないのか。
もっとも給料のトータル＝毎日新聞との契約料、なのかどうかは私にはわかりません。
もしかするとまかないきれなくてどこかから流用していないとも限りませんし。

転進棋士も含めて、全てのフリークラス棋士は即座に給料をもらえなくなる、という
のでしたら私は納得です。

では誰も転進などしなくなるのではないか？
はい、それでいいと思います。

フリークラス入りの理由はもう加藤一と指したくないからだと思われ。

引退するわけでもねーんだからそんなに大騒ぎすることとも思わんけどな
まあひとつの時代の区切りとしてわかりやすいからそれなりの感慨はあるけど

俺も名人ってもう特別なタイトルじゃないという印象なんで
そう思うのかもしれん。

でしょうね。
名人を特別視しない人にとっては、たいしたニュースではないかも。

>>63-64
なるほど。
俺は名人を特別だと（順位戦こそが棋戦の根幹であるべきだ）
などと考えてる人間だから､ショックを受けてるんだな。

順位戦には出るけど、他のタイトル戦の予選は出ません！
っていう棋士はいないよね？

他のタイトル戦の予選は、負担が少ないんだろうね。
早々に負ければ、後は対局しなくていいし。

順位戦のクラスで収入のおおよそが決まっていた当時は、露骨に順位戦にのみ力を入れて
他の棋戦を手抜きしていた棋士もいました。

>>65
順位戦が絶対である時代を知っている世代と，
竜王戦が発足し（昭和62年？），
他の棋士の待遇も含め順位戦が絶対でなくなった時代
しか知らない世代では違うんだろうな。ちなみに私は
前者。えーん

お前らなー、窓際族に追い込まれたオヤジたちに冷たい言葉なげかけるなよ。

>>68
僕も前者の世代なんですけど、ここを読んでいると、
その古い価値観が、いまも続いているんだなと思うんです。

もうね、大山や升田の時代じゃないんだから。
木村のように、
名人を獲られてイコール引退した人もいたことを忘れないように。
大山や升田は引退を考えたのかなー？　A級をアリバイにしただけですよね。

ぐちぐち言い過ぎかと思いますけど、
結局は、論理では動いてはいない、でもそれが大事、ってことでした。

だから木村の時代と今じゃ背景が違いすぎるって。
当時はフリークラスなんてものは当然ないし、あっても棋戦そのものが多くない。
名人戦の占める割合がとてつもなく大きかったんだから。

アリバイアリバイって言うのなら、>>70さんは順位戦制度に対し何らかの批判があるという
認識でいいのかな。その批判を聞かせてもらえればありがたいんですが。

名人も順位戦も特別だが、もう中原がＡ級に復帰する見込みもなかったわけだし、
特に何が変わるというわけでもないと思う。

中原、米長両巨頭は知名度をフルに活用して将棋界に貢献してくれればそれでよし。

>>71
＞だから木村の時代と今じゃ背景が違いすぎるって。
はい、僕もそう思って>>70を発言しました。
ここでの論調は、それを無視してませんか？ってことでした。
繰り返しになりますが、中原は一新聞社の棋戦を指さないってだけ、と
受け止めるべきではないか、ということです。

＞順位戦制度に対し何らかの批判があるという認識でいいのかな
というわけで、批判以前のことを言ったまでです。
言葉を借りていえば、なぜ「順位戦制度」と、
われわれは発語してしまいがちなのか、ってことです。
順位戦は、全体の何らかを物理的に動かしている制度なのですか？
動かしているのですが、それは幻想によるところが大きいのではないか。
そういう意味で発言を繰り返しました。言葉足らずはお詫びします。

今や名人は最強者が取るタイトルではなくなったからね。
羽生七冠時代までかな、名人が特別だったのは。

名人になる気がないんなら、B1からのフリー転出っておいしいと思う。
各棋戦、予選はおいしいところから始められるし。
(米長が王将リーグ入ったくらいだから)
これからは実績のあるベテランはB1に落ちたらどんどんフリーに流れるかも。

それじゃ本来のフリー制度のあり方がグチャグチャになっちまうよ。
真面目にＢ１やＢ２で頑張る棋士が馬鹿を見るなんて、絶対おかしいもの。
転進組の優遇制度は撤廃か、もしくはもっと厳しいものにしなきゃ。

優遇したいのならフリークラス制度ではなく、もっと違うシステムを考え
るべき。たとえば永世称号者は年金優遇措置を取るとか。

>62
なぜ　1239段とさしたくないの？

＞74
B1からの転出でも永世称号がなければ、毎年降級もしくは降級点をくらったのと
同様のあつかいなので　予選免除もつづかないのでは。

>>75
功なり名を遂げた棋士が予選から優遇される必要は全くないと思う。
それなら、パラリンピックみたいに、五輪とは別分野を作ればいい。

>76

達人戦は別分野。

こっそり、竜王になってくれないかな。
フリークラス転出はカムフラージュだったりして。

滝が減俸処分食らったみたいだけど、詳しい事情もとむ。
女流のタイトルで失言らいしがどういうことだ？

関根爺

例え優遇措置が多少不公平だとしても、
それで棋士が減ってくれればいいんじゃないかな。
１５０人もトーナメントプロを養える時代は終わるよ。

滝の問題は、誰か別すれ作ってもいいかも。大野はかわいそうすき゛。
真相究明しようとしたら、返り討ちにあったらしい。

このスレッドでは、中原誠永世十段がフリークラスに転じた是非が関心の中心に
なっていて、木村名人や大山名人の晩年と比べたり、名人戦・順位戦の昔と現在
の位置付けの違いが語られたりして、将棋ファンの質の高さを感じました。
でも、昨日から今朝にかけて、当の中原誠永世十段が何をやっていたかといえば、
この件を報じる新聞各紙を子細に読んで、間違っても、林葉直子との関係にふれ
たりしたくだりがないか、そればかり気にしていたそうです。
そして、そういう記事がないことにひとまず安心すると、次は、次期日本将棋連盟
会長の道を歩んでいることが読み取れるような文面になっているかどうかが、気に
なってしかたなかったそうです。
たとえば、ある新聞が、「今後は将棋界の運営面での活動が増えそうだ。」と書い
たのに対して、これは、今まで専務理事として、ろくな仕事をしていないことを担
当記者が皮肉ったものではないかと疑い、機嫌が悪かったとのことです。
昔は、将棋を離れれば、こんな細かなことを気にする人ではなかったはずなのですが。

>>84
伝聞ですね。

中原も結局は米長とどっこいどっこいの器だったか。
まだ少しは期待してたのに

人生ピークを過ぎて、「これ以上夢を膨らませても無駄なんだ」
と気付けば誰でもそうなる。>>84

>>85
伝聞っつうか、ネタでしょ。よく作るな〜って感じだけど。

昔だったら即引退だったのに、今はフリークラスがある。
おかげで、中原や米長の将棋が引き続き見られる、って思う人はいないのかな？

>>89
　もともとフリークラスは，往年の名棋士に現役でいさせるための制度。
二上がB1で引退した時，二上の将棋を引き続き見たいというファンの声が
多く，フリークラスが発足した。
　でも中原や米長の将棋が引き続き見られる、って思う人は……

>>90
米長はともかく、中原の将棋は面白いよ

引退しろよ

逆に見ると、中原も米長も65歳までは、しがみついてでも引退
したくないってことか。

会長に就くには退役棋士より現役棋士のほうが有利なのかな？

あの女性との事件の年に中原誠はA級陥落しました。
その後A級復活に向け、相当の意気込みで研究をしていたと聞いていました。
復活を願っていたファンとしては淋しい限りです。
文藝春秋で羽生善治が大山のような６０歳A級は、今日の情報化の中では不可能とも言っています。

桜散る　大山遠くに見えリけり

>74-76
たとえB1から転出したとしても、予選免除がつくのは永世称号保持者のみ。
転出した時点で、ただの人。優遇されるのは基本給のみ（毎年降級扱いにはなるが）。
B1はともかく、B2から転出する人間は結構いたとおもうが。

優遇処置は確かに不要だが、システムを変えるのは難しいよ。
既得権を手放したくはないだろうしね。
棋聖戦の予選方法が変わったところに、期待は持っているんだが。

弱いやつはさっさと去れよ

今は木村の時代ですが何か？

中原天才。これ定説

6時間、1日制の将棋は50過ぎにはつらいだけじゃないの？（ﾎﾞｿ
あと、100ｹﾞｯﾄ

囲碁界に転出すれば案外簡単に九段まではなれるかも。

>>100
逆でしょう。まず反射神経が衰えるらしいですから。

中原誠永世十段がフリークラスに転じる新聞各紙の報道によって、名人戦、順位戦
が依然として将棋界の根幹をなす最重要な棋戦であることが、広く将棋ファンに再
認識されたことに危機感を抱いた読売新聞社では、竜王戦だけ参加できない、フリ
ークラスより格上のクラスを新たに設けることを、急遽、日本将棋連盟に申し入れ
ることとなった。連盟では、理事の不始末があったばかりで、むげに断るわけにも
いかず、難しい対応を迫られることとなった。

「滝理事に減俸処分
将棋連盟は滝誠一郎常務理事（七段）に対し、今年一月に福島県西会津町で行われた女流プロ名人戦五番勝負第二局において不適切な言動があったとして、
二上達也会長からの注意および一ヵ月の減俸二割とする処分を決めた。
監督責任でなく、理事本人の行為で処分を受けるのは異例という。滝常務理事は、三月の棋士会でも謝罪した。」

これが本当なら、中原専務理事は二上達也会長からの引退勧告および三十六ヶ月の減俸九割五分の処分で、棋士会で土下座しないと釣り合わんのでは？

>>101
囲碁なめとんか
アマトップにすら勝てんわ

>>103
それはよく知らんが、
例えば伊藤果が１組か２組のまま強制引退になったら、
読売の顔は丸つぶれになる。
竜王戦クラスによる順位戦復帰規定も要検討であろう。
個人的には１から３組への昇級（残留でなく）で順位戦復帰
がよいと思うがどうだろうか。

朝日オープンで決勝にのこっていればなぁ・・・と思いました。

滝の減俸はほんとうだよ。
女流名人戦の主催者が怒って、スポンサーを降りてしまったんだって。
大内はその滝をかばって、若手棋士を恫喝したとか。
中原も。大野理事はそのために辞任したんだとか。
中原は産経新聞社に「契約金を値上げしろ」とＦＡＸを送りつけたって。
新聞社もスポンサーを降りたがっているというのに。
今どこの業界だって、営業は大変なのにねえ。
出かけて行って頭下げたんならわかるけどさー。

>>108
＞中原は産経新聞社に「契約金を値上げしろ」とＦＡＸを送りつけたって。
いくらなんでもこれはないだろ。もう少し上手い法螺吹きなよ。

アルゼ・セタ杯女流名人位戦（主催・スポーツ報知　協賛・アルゼ・セタ）
怒らしたのはどれ?
と言うか、いつの間に女流名人の前に「アルゼ・セタ杯」がついたの？

>>109様
それがね、ほらでもねたでもないんですのよ。
新聞社は、形だけ値上げして、事をおさめてやったらしいのね。
でも、いずれ切られちゃうよ、そんなエラソウにしてたらさ。

>>111
これは、失礼したかも。できればネタ元教えてくださいな。
確かに「あの」将棋連盟のやることだからなー、この程度の
非常識はごり押ししてしまう気がしてきました。。。

>>108
俺の聞いた話とだいたい一緒だ。理事会は腐ってますな。
なんで大内も中原も諸悪の根元・滝をかばわなきゃならんのよ。
大野はこんな奴等とやってらんねぇよっていう感じで辞めたって事でＯＫですか？
>>110
スポンサーが滝の不適切な言動で降りたから、慌ててスポンサードを受けたのではないかな？
身内にお願いするだけの時間しかなかったんでしょ。

読売の方で、あいまいな記述ながらも少し読みました。酔った滝おじさんがへろへろ
になってハメをはずした印象受けましたね。この場合暴言の内容が重要なんですが、
大野さんの辞表との兼ね合いはまったく不明ですね。

>113
大内とかが庇うのは、滝の人柄によるところが大だろう。
ただ、庇った結果、８１が詰め腹切らされた、というなら酷い話だが。

怒ったのは報知の担当者だよね？

昔、週刊文春でやっていた棋戦も似たようなトラブルで、
だめになったと記憶しているが。

>>115
＞庇った結果、８１が詰め腹切らされた

この辺は、滝さんより中原さんに関係あるらしい。

少し思い出したので、付け加えておく。
事の発端は、某棋士が文春関係者を理不尽に対局場から
追い出したことにあったらしい。
これが原因で「名将戦」（だったと思う）がなくなったと言われている。
当時週刊将棋に連載を持っていた伊藤果が、某棋士と
大内（実際はたしなめた側だったらしい）を取り違えて書き、
２次トラブルも発生していた。
ここにも大内の名が出てくるのは因縁というべきか。

>>118
大内といえば、つのだじろうをぶん殴ったのも大内だっけ？

>>119
つのだじろうをぶん殴ったのはつのだじろうぶん殴りマシーンですよ。

つのだじろうって梶原一騎にも殴られてたし
酒の席では失礼なヤツと化すんじゃなかろうか

文春の棋戦なんてどうでもええ。
文春とか新潮は金出して買ってはいかん。立ち読みで十分。

でも辻本ピンハネ嘘つき清美をすっぱ抜いた新潮には恐れ入った。
それでも人のを借りて読んだ(藁

>>122
文春は写真がよい
買え

>>123
漏れはオヤジなんで、オヤジ雑誌のくせにヌードもない雑誌は金を出せん
高尚な写真なんぞいらん

アルゼ・セタ？女囚名人戦は即刻別のスッポンサを探した方がいいな。

白夜書房杯女流名人戦
とかどうかな？

中原辺りがﾏﾈｰの虎に出て、SODの社長に金出してもらえばいいと思う。

いい得て妙だな。｢女囚名人戦」

滝理事が具体的に何をやった(言った)の？
激しく教えてｷﾎﾞﾝﾇ!

名スレ「中原誠、引退か？」の後継スレはここですか？

順位戦は気の抜けたビールみたいなものだな。もう、止めて全員フリーになった方が
いいんじゃない。

ポンコツ棋士の墓場

＞１１７
担当理事でもないのに(報知に)謝りに行った事を中原に「越権行為」となじられたので
辞表提出、という話らしい。
「良かれと思ってやった事なのに」と８１雄ｻﾝはぼやいてたらしいが。

ﾄﾂｹﾞｷ〜ｯ！━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
ﾄﾂｹﾞｷ〜ｯ！━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
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ﾄﾂｹﾞｷ〜ｯ！━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

中原ってホントはいい人なのかな？
時々思いますが･･･テレビにも出なくなりましたね。

フリーンクラス

中原ってホントはいい人なのかな？

お答えします。「中原は（いないほうが）いい人です。」
（　）を付けるかどうかは個人の自由です。

（どうでも）

芹沢が生きていたら
何と言ったかね？

>>136
中原はグリーングラスの馬主だったらしい。

「中原は（とつげき）ぃぃ人です。」

「中原は（中出しがとても気持ち）いい人です。」

全く新しい永世名人像を創出した、日本将棋連盟の一枚看板。

>>143・・・・。懐かしいな。で、その後屋敷には勝ったのか？

うーむ・・・
にんじゃはにがてじゃよ

>>133
大野８１先生が可哀相で涙が出ます。将棋が強ければ
何やっても、何言ってもいいのか！中原。
即刻引退せよ！

>>146
どう考えても、引退ではなく、退会もしくは除名が妥当なところですよ。
月日が経つほど、その思いが深まります。

だから、大野は何をやったのー？

＞１４８
８１さんは、滝の不祥事を報知に謝りに言った。
でも謝りに行くのは女流担当理事の仕事（８１は違う）。
それで中原に「越権行為だ」と怒られた。
で、このままだと滝と一緒に処分されちゃうから、辞表を出した。
ということなんだが、当然裏があるね。

新シリーズも１０００行きそうな予感・・・。人気者はつらいね。

>>149
中原先生が、ほかの棋士を怒ったりできる状況なのですか？
内部事情を知らない立場からすると、ちょっと信じがたいです。
次の定時総会で、次期会長にふさわしいような良識のある人が補充される
可能性はないのでしょうか？

ハブが８１辞任に反対したという話だけど。
棋士会（総会っていうのかな）で、社団法人法によればそれはできない、
と説明したんだとか。
でも、中原が辞めさせたということは、
おまえよりオレのがえらいんだかんね！ということを見せたかった？

>>149
どうもありがとう。
＞８１さんは、滝の不祥事を報知に謝りに言った。
＞でも謝りに行くのは女流担当理事の仕事（８１は違う）。
ですわな。
＞それで中原に「越権行為だ」と怒られた。
そう怒る人もいそう。中原に限らず。
＞で、このままだと滝と一緒に処分されちゃうから、辞表を出した。
ここがわかりません。なんで辞めるの？
それと、余計な話に顔をつっこむ大野ってバカ？って感じもしますが。

＞１５２
だから８１さんは「自分で辞表を出した」んですよ。
圧力かけられて、逆らえる相手じゃないでしょ。

＞１５３
上に書いた通り。中原に「勝手に謝りに行ったのはいかがなものか」といわれて
そのまま続けづらくなったんでしょう。
滝スレ→http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017768844/
にもいろいろ書いてあるYo！

>>155
ありがとう。読みますYO！
中原はごく普通のことを言ったまでですね。
大野に顔をつぶされた女流棋戦担当理事は誰だったのか・・・

中原誠永世十段
大野八一雄六段（辞任）
滝誠一郎七段,（処分）
佐藤義則八段,
真田圭一六段,
東和男七段,
小林健二九段

滝、はだか踊り
　↓
放置激怒、スポンサーおりる
　↓
【中腹、サンケソに、もっと金出せとファック・ス】
　↓
滝、責任とって減給
　↓
【大野、勝手に、放置にあやまる】
　↓
【中腹、いかがなものかと中だし、じゃなく口出し】
　↓
【大野、いずらくなり辞任】

とみてくると、【　】の部分は確かに余計だ。しかし、
そこに２度もなぜ中腹がしゃしゃり出てくるのか。常任理事
だということでか？　フリークラスに行くのは理事の仕事
とのバランスを考えたというが、こういう余計な口出しを
するためだとするなら、本当に将棋界にとって真の悪性腫瘍が
できたと認識すべきだよねー。勝手に中田氏しているうちは
個人のアホで済んだけど。

会長：二上達也

忘れてた・・・

単に越権行為ですめばいいけど、下手をすれば
その後女流担当理事が謝りに行ったときに、
「大野さんが既に来たのに、今更何しに来たの？」
と相手に思われかねない。たとえすぐに行ったとしても。
あるいは「女流担当理事をよこさずに、関係のない理事を
謝罪に行かせる。それが連盟の意思か？」ととられる可能性もある。

＞１６０
ま、それは正論なんだけどさ、だからといって、でんでん太鼓を披露した
タッキーが減俸で、８１さんは辞任、つーのはどうかね。

なんで、大野が行ったの？　なにか、個人的な関係でも
あったのかね。そこが、わからん。そういう意味では>>160氏
の言ってることはよく分かる。なんのつながりもないoh！
no！が出ていって、本当に、オーノーになったら大変だ。

大山なら、お前みたいなひよこの出る幕ではない、と一喝
するだろーなー。しかし、中腹がお前みたいなちんこの
出る幕ではないと言ってもなー…

「女流担当理事」って、聞いたことないですよ。
女流棋士は、理事会のメンバーでもないし、女流棋戦は、女流棋士会主導でやった
ほうがうまくいかないですか？
だいたい、中原誠専務理事が、女流棋界に貢献していると思っている人は、間違っ
てもいないでしょ。いい加減にしてほしいよ。

当スレッドの流れとずれた話題になってしまうかもしれぬが…
竜王戦１組１回戦で負けた中原さん、昨日行なわれた裏街道の１回戦でも
あっけなく負けたみたいですね。こちらでも２組転落間近か。

>>164
あぁ、竜王戦では強かったのに。
やっぱりフリークラスに転出すると、気が抜けてしまうのかなぁ。

男の更年期（はらたいら談）じゃないか？

人間、緊張感がなくなると一気に老けるものだ。
もう、米長、中原に生きた将棋を指す力は残ってないよ。

若手のためのかませ犬としては最適だ。

>>90
二上会長ってＢ１止まりだったの？

女流担当理事なんて役職はないと思うね。
主催社との折衝は渉外じゃない？
だったら中原だから、大野は越権と文句を言うのも筋は通ってる。

>>168
引退した時B1ということだろ。Aクラスにも長く在籍したし、タイトルも
何度か取ったよ。

中原専務理事が女流棋戦の渉外に出ていって、うまくいくとは思えん。
女流棋界や女流棋士をどう思っていて、何をしてきたか、語ってほしい
もんだ。

>>169
越権と文句をいう前に自身の対応が遅れたことを
あやまるのが筋でしょう。職務怠慢です。

フリークラスは、「奨励会より上だけどＣ２より下」というのが本来の位置付けだと思う。
今までの実績や年齢に関係なく、全ての棋戦で下座に座り、相手の棋士にお茶を入れ、
昼食の注文を聞いて手配する、くらいの事をしてもおかしくはない。たとえそれが理事・永世○○・
名人経験者であっても。

>>172 概ね同飛

フリーになったら、対局料は一律で四段格でいいんじゃない？
指導料も四段格。待遇も四段格。永逝○○や元の段は名乗りのみ。

だったら皆様順位戦を必死に指すと思われ。

おもろいアイディアだな

米長邦雄永世棋聖は、「来年の３月３１日付で進退を明らかにする。」とのことです。

>>175
この場合、進退のうちの「進」とは何を意味するのだろう？

>>176
どっかに突撃でもするんだろかね？

職場のある主婦の人、ワイドショーレヴェルとはいえ将棋界について
少しは知ってるようだったので将棋話をしてたんだけど、

主婦「そういえば、自殺した人いたよね？」
ワシ「え、いたっけ？？？」
主婦「うん、多分。何かで見たような気がする」
ワシ「えー…誰だろ」
主婦「ホラ、なんとかって女、ああそうそう、林葉とかいう人と不倫して話題になった人」

自殺してませんｗｗ

自殺までしなくても、普通は大人しくなるもんだよなー。会長を目指すってどういう事よ？？？
誰かわかりやすく説明してくれよ。

>>179
われわれの考える普通と、将棋界の普通が違う

>>179
本当はおとなしくして痛いんです。
でも、将棋連盟の存亡の危機を傍観しているわけにはいかず
やむなく表舞台に立ったのです。

二上”何もしない”達也ではジリ貧。
米長”過激”邦雄では棋界が割れてしまう。
加藤”まだまだ指すぞｺﾞﾗｧ”123は、自分の事しか考えん。
有吉”大山には逆らえん"火の玉じゃぁ、大山の敷いたレールを変えられん。
桐山”手震える”清澄じゃぁ賞状に署名できん。
青野”いいひと”照市じゃぁ誰も言うこときかん。

ほかに任せられる人材が現れたらいつでも席を譲ります。
まぁ、後、10年経てば谷川君に任せられると思います。

＞将棋連盟の存亡の危機を傍観しているわけにはいかず
日本将棋連盟を潰すんだったら、中原誠永世十段は、適任かもしれないけどね。
ファンの支持のある棋士だけ飛び出して、別でやった方が、早くないか？
中原誠永世十段が会長になったら、新聞社が金を出しやすくなったりする理屈は、
とてもじゃないけど、世間に説明しづらいよ。

>>181
的確な分析。
棋界のことを真剣に考えている田中寅先生あたりが適任だと個人的には思うのだが
まだ現役バリバリなので無理か。

>>181
肝心な人の批評がないのはなぜですか？
評価の対象外だからですか？

今日、日曜日に週刊将棋を読める人って、宅配でとってる人だよね？　そういう人の
某所へのカキコによると、フリークラス転出の中原さんのコメントがあるらしくて、
朝日オープンで決勝進出していたとしても、フリークラスに行くことは決めていた、らしい。
そうなんだ…そうなのかな？　順位戦でＡ級に復帰できる見込みもなくなった上に、
ビッグタイトル（タイトルじゃないけど）に挑める千載一遇のチャンスも物にできなかった、
というのは、直接のひきがねになったとしか思えんけどなあ。もし決勝五番勝負に
出ていたら、さすがにかなり自信を取り戻してたんじゃないかと思うけど。

>>184
よく読んでほしい。
他に任せられる人がいないといってる時点で比較してるんだが。。

二上よりは好手をひねり出しそう。
米長よりは安定感がある。
加藤よりは棋界全体を考えている。
有吉よりは自分の意見を言いそう。
桐山よりはまだまだ体が動く。
青野よりは実績もあるし主導権がとれそう。

これでどうだ。

女流棋士を次々レイプしたとか、将棋会館に放火したとか、コメ長を包丁で刺したとか、
そういった凶悪犯罪をおかした訳ではないから、フリークラスでひっそり細々と老後の
将棋を楽しむことにまで反対はしない。
しかし林葉事件とその後の対応について、その道義的・倫理的責任は免れないし、
人を指導し監督し統率する立場に就く資格はどう考えてもない。会長云々というよりも、
やはり即刻すべての役職を降りるべきと思うのだが・・・。

>>187
しかしヨネの教育委員よりは中原会長のほうが納得できるぞ（藁

＞林葉事件とその後の対応について、その道義的・倫理的責任は免れない
この件に関して、理事職がどうこう以前に、棋士としての取るべき社会的
責任を全うしていないです。

>>189
プロ棋士として八百長とかの悪さしたわけではないし、社会人として
いかがなものかという疑問手を一度、さしただけでしょ？
一年間、対局以外の公式行事は自粛してたし、いつまで引っ張る
気なんだ。
文句ばっかり言ってんなら代替案をだしてみなよ。
他に誰が会長職継げるやつがいんだよ！
他には米長くらいしかいないだろうが。
米長だと支援者も多いが敵も多いだろうから中原の方が
適任。
とにかく、谷川までのつなぎが必要なんだ。

大野６段の奥さんって芹沢九段の娘だったっけ？

河口俊彦 宮田利男 竜王戦5組 昇級者決定戦1回戦

なぜ引退したはずの男がまだ将棋さすの？

このスレの内容って以前の中原スレと変わらんな。
＞1も貼っておけよ。

中原誠　引退か？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002897188/
中原誠、引退か？　角番編
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012686834/

>>190
「社会人としていかがなものかという疑問手」のほうが、八百長とかより
ずーっと問題あることだと思うんだけど？

漏れ自身は中原が会長になってもいいと思うんだけど、スキャンダル起こした
人がトップにいるなんて、組織の体質が疑われる（一般人にはね）。
これから数年は将棋界にとってスポンサー問題とか普及の面から、すごく
大事だと思うから、できるだけネガティブな要素は排除しておきたい。
それを考えると、米長のほうがいいと思うな。

谷川て将来会長なるか？
関西所属のままじゃやりそうにないなあ。

谷川は弱くなったら引退する

>>194
そうかな？
勝負の世界で八百長すれば、普通どの業界でも一発で追放じゃないの？
野球だって競馬だってそうでしょ？
昔の相撲みたいに業界全体が八百長体質って特殊なとこはのぞくけど。
野球なんて交通事故で人を殺しても、幼児に猥褻行為して逮捕されても
平気で現役続行してるじゃない。

確かに米長でもいいと思うけど、どちらもあまりかわらないような
気がする。中原の悪手はバカのせいで公になったけど、米長の場合は
公になってないだけで、業界内では中原より敬遠されてるんじゃないの？
会長は一般ファンよりも業界内に支援者が多くないとねぇ。

会長の件で、中原と米長を対等に論じるのはファンだけだろう。
中原は次期会長本命なのに対して，米長は米長派の棋士って誰かいるのってレベルだし。
結局は棋士の投票なので，世間に人気があっても仕方がない。
米長は必死に妨害しようとしているが，実りそうに無し。

>>191
その通り
>>192
引退しても勝ち残っている棋戦があれば最後まで指せます。

政界の加藤さんは、とうとう議員辞職になっちゃたね。
風貌といい、優柔不断なところといい、誰かに良く似ている。

＞一年間、対局以外の公式行事は自粛してたし、
そんなに長い期間ではありませんでしたよ。
あのスキャンダル以来、学校などからの講演の依頼がばったり途絶えたのと混同
されていませんか？
自らの才能に溺れることなく、努力を続ける人生は、良き人生のお手本のはずだ
ったのですが……。

適当な後任がいないなら、谷川が育つまで二上永世会長でいいやん。

＞１９８
どっちもちょっとどうかなぁ・・・という意味で対等に論じられてはいるが。

青野がA級じゃなければ決まりだと思うが。

実績は確かに中原の方が上だが、無難な点では文句なし。

谷川へのつなぎという面においてもね。

>>203
内藤なんかどう？
関西の会長の実績を作っておけば、谷川の下地になる。
世間受けも良さそうだし。

内藤は年だからなあ

＞２０４
いいとは思うけど、本人がやりたがるかどうか。

おれにやれせろ！

これでオッケイ！

IDがダセ。。。。鬱だ。やっぱ高知にいよう。

モリケイっていう馬がいたなあ。しかもかなり有名な。

成績が振るわないこととの関連で、専務理事の激務が語られることが多くなった
けれど、今までの成果が何一つ紹介されないのは、なぜですか？
やったことは、大野八一雄理事に辞表を出させたことだけですか？

二上会長に実績って何かある？
何もしてないようなイメージなんやけど。

＞２１２
ハブの師匠だからこそ、ここまでやれたという説が・・・。

＞２１０
現役中に妊娠してた馬だっけ？＞モリケイ

専務理事の仕事って何よ、ところで。具体的に何やってんの？

>>215 専務理事の仕事　スポンサーの前で常務理事がﾁｨﾝﾎﾟｦ丸出しをして，スポンサーを怒らせたのに、スポンサーに謝りに行かず、代りに行ったった理事を
越権行為と言って，虐めぬき、辞任に追い詰める、　これが専務理事のお仕事。

誰だよその常務理事って

新聞社のお偉いさんの接待。

?

>214
ﾚｲｰﾌﾟされた馬なんだね＞モリケイ

中原といい、滝といい、将棋の棋士は下のスキャンダルが本当に好きだな。

滝の話はともかくとして、将棋の内容以外でこんなに盛り上がってしまうとは
はずかしくないのかねぇ、中原さんも。
もちろん今の季節、対局の数があんまり無い、というのもあるのだろうが
ろくに勝っていない、というのも事実だからねぇ・・・。
だんだん弱くなっていく、というのは棋士の宿命だから仕方がないとはいえ
しょうもない話題しか提供できなくなってしまった、というのは情けない。
大名人、大山康晴の五十代半ばは、バリバリのタイトルホルダーだったというのに。
好き好んで弱くなったのではないだろうが、ファンとしてはもう一度
キレのある中原将棋が見たいと思うのだが・・・それはもう無理なんだろうか。

一個人としての人生経験の意味はともかく、永世名人としては、突撃以降の
将棋には、意味がないですよ。
中原先生の将棋界での立場を考えれば、すみやかに退会すべき事態になって
いるのを、無理に指し続けているだけでしょ。

>222
確かに俺も大好きだと思う。

＞２２３が＞２２２に向けられた発言だとすると、あまりにも
スキルが低すぎる。

＞将棋の内容以外でこんなに盛り上がってしまう

２ちゃんねるだからなー。

>222に書かれている内容そのものが
既に将棋以外の事だし。

本業の将棋以外の事で大活躍する某専務理事。
また世間を「あっ」と言わせる奇行や発言を期待しています。

ﾏｺﾄﾀﾝ（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

>222
まずまずの出来、といっておく。

二上会長の本音は、自分が会長でいる間に、再突撃があってほしくない
ということだろ。

関根会長でどうか。
元アマ強豪、元公務員。元Ａ級。
女流との縁もある。
ワーイ。

>>231
７０を越えて、今から会長の激務か…１０年前に引退してればね

村山幸子女流二段が、「一身上の都合」で退会しました。
一体、何があったのでしょうか？
中原誠専務理事は、事情を知っているような気がするのですが。
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2002-4.html#murayama-sati

>>233

ほんとだ。引退は１３年も前にしてんのに、さらに「退会」って…

宿縁を断ち切ったということではないか？

か

何のメリットもないからでは？

一番の罪は、本年度の順位戦Ｂ１降級者争いをつまらなくしたこと。
だってそうでしょ？１年かけて１２人中たった一つの貧乏くじを決めるなんて
馬鹿馬鹿しすぎる。

もう一花咲かせるような大爆発がきっとあるよ。

将棋以外のことでの大爆発でなければ良いけど

中原誠永世十段ほどの大棋士が、突撃しては中出しを繰り返した揚げ句、
女流棋士を身籠らせてしまうだけの晩年で終わってしまうとは、到底思えません。
何か、日本将棋連盟を根幹から揺るがすような大きなことをしてくれるに違いあり
ません。

その後の調子はどうなのかな。のんびりしてんのかな、やっぱり。

退会といえば、将棋手帳の棋士系統図を見てて気付いたんだけど、
永作っていう人も退会扱いになっているね。
ふと思い出して、十数年前に出た※長の（当時の）若手棋士との対談本を読み返すと、
キウイたんとの対談の回で対戦（▲永作△キウイ）の棋譜が出ていた。
何が原因で退会したんだろう？

>>243
あのー、それって何ていう本ですか？

今日付で米長邦雄永世棋聖がＨＰに書いている
「世間の人が眉をひそめるような人物」とは、
誰のことを想定しているのですか？
これから日本将棋連盟会長になろうとしている
中原誠専務理事のことを批判しているようで
不穏な感じがするのですが。

>>243
永作はある意味で有名な棋士だ。
遅くして6級で奨励会入りしたが、なかなか勝てない。
年下の奨励会員から馬鹿にされつづけていたのだが、
努力と根性で年齢制限ぎりぎりでついに四段に昇段、
晴れてプロ棋士の仲間入りを果たした。

棋士にはなったものの成績は振るわず、才能のなさを
悟り、万年四段で終わるより別の人生を歩むと宣言し、
日本将棋連盟を退会した。その時は結構話題になったが、
今とうしているのか消息は不明。

ところで、退会すると引退棋士の名簿にも載らないんだね。
なんか無情だな。

退会というのは
江戸時代で言う破門とか絶縁とかそういうやつなんだろうね。
やっぱり人それぞれで、もう連盟とかかわりをもちたくないと思う人もいるんでしょう。

＞２４４
米長邦雄のスーパーアドバイスと思われ。

中原誠専務理事が日本将棋連盟の会長に就任することについて、新聞社など
のスポンサーは、どう考えているんだろうね。
会長は、棋士が選ぶにしても、スポンサーの意向、あるいは、ファンや世間
の感触が結局は、決め手だろう。

>243
その棋士系統図を見ると、銃後製名人の弟子にも退会者がいるね。
スレ違いsage

本来、順位戦を戦えないと判断した時点で引退だろ>中原
かといって、専務理事として頑張っても笑い者になるだけじゃ…
かといって女性への普及は任せられん…(w
解説者･観戦記者として細々と食いつないだら？

さんきゅ>246

ところで、今日のＮＨＫ杯の解説は「鉄板流」みたいだけど、名人戦先勝前の収録かな？
いずれにしても、いまいち面白みがない＜鉄板解説
ちなみに、永逝突撃の解説は味があって、漏れは結構好き（藁

>>248
ありがと！

>>248
ありがと！

驚くべき振るまいの数々が表面化した時点で、本来であれば、退会か廃業か除名だろ。
投げ切れずに、ルール以前の手を指して、管を巻いているような見苦しさを感じるよ。

永世十段：「ここは先手３三銀成と突撃の一手ですね」
中倉あっこ：「いやらしい攻めですね」
永世十段：「後手同桂に、そこで又１三香成と突撃と」
中倉あっこ：「まとわりつくような攻めですね」
永世十段：「同じく香に、さらに又３一馬と突撃でしょう」
中倉あっこ：「相手が連盟を退会したくなるような一手ですね」
永世十段：「同金に、３二竜の突撃が決め手になりそうです」
中倉あっこ：「理事を辞任に追い込んだ時のような厳しい一手ですね」

（以下、終局まで続く）

>>246
>>ところで、退会すると引退棋士の名簿にも載らないんだね。
>>なんか無情だな。

林葉も女流王将１０連覇してんのに、クイーン王将は与えられてない。

林葉直子告白本「罪」を読みました。もうみんな読んだ？
せんせってば、ランニング着てシャツ着て
毛糸のチョッキ着てするんだって。（下半身は裸）
これって自然流なの？

「罪」は、やっぱり「詰み」と掛けてるんだろうな。

多くの棋士が「世間の人が眉をひそめるような人物」だと感じていても、
米長邦雄永世棋聖には、言われたくないんじゃないかな。
内部批判が、こうもあからさまに出てくるようだと、将棋界全体のイメ
ージダウンだよ。
それに、中原先生は、自分で出処進退の判断ができるような状態じゃな
いのだから、泥沼化は避けられないね。

ああああー
永作はー
きょうもー
負けだったー
（前川清の声で♪）

ああ、そういえば
詰んでるのに相手が心臓マヒで死ぬかもしれないと
投げなかったのはこの人(永作）だっけ？

>260
将棋界全体のイメージダウンとかいうけど
今回の一件（ヨネの中原批判）は只の内ゲバ。将棋ファンの耳にしか入らないだろう。

で、少なくともここにいるような将棋ファンは、米長がどんな人間かは
知ってるから、大したイメージダウンにはなるまい。

>262
その通り。

永世称号棋士は、今や、ふたりとも、老害というか、将棋界のやっかいもの、
お荷物になっている。

やはりこれほど弱くなったから、これだけ叩かれるんだろうな。
名人や４冠だったら説得力あったろうに。
悔しかったらなんでもいいからタイトルを取ってくれろといいたい。
この２人はもう無理なのかなあ。
大山は６０代後半でも一目も二目も置かれていたのは
やはり将棋が強かったからか。

え、永作たん、ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

永作芳也 （ながさくなりや）
数年前まで不動産の営業マンをやってたらしいが、
現在は不明。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/139_nagasaku_yoshiya.htm

バブルの真っ只中に退会か。
時勢を見ることができなかったというべきか。

うゑぇぇんん！！名前の読みかた間違ってたモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ TД⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　 ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

国技にする→クリーンイメージの人が会長→タニーか羽生たん

>>271の意見は単純明解。しかし、中原さんが会長になると思う。
（俺はタニーになって欲しいのだが・・・）

若くても谷川が会長に適任。中原会長の署名入りの免状なんてお断り。
谷川にはできれば名人か竜王として免状に署名して欲しいところだが。

どうせなら、蛸島あたりにしたらどうか？
男である必要は無いし。

>274
あっこたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

今、この時期に、どうして、米長邦雄永世棋聖は、中原誠専務理事をあからさまに
批判する行動に出たのだろうか。
今は、中原誠専務理事の日本将棋連盟会長への昇格に向けて、棋士のひとりひとり
が心を一つにして、盛り上げていかなければならない大切な時期だろ。
確かに、中原先生の取ってきた振るまいの数々は、世間の常識に照らせば、「眉を
ひそめ」たくなるようなものだったけれども、中原先生ご自身も記者会見で述べて
いるように、将棋界は特殊な世界で、不倫の相手も女流棋士であり、連盟としては、
中原先生自身、責任をとってやめるという意思もないのだから、不問にしようとし
てきたことではなかったのか。
林葉直子元女流王将は、米長邦雄永世棋聖が、内弟子までさせて手塩にかけて育て、
不倫の最中でさえ、初代の倉敷籐花になるほどの才能豊かな女流棋士だったけれど
も、中原誠永世十段によって、失踪事件を起こしたり、揚げ句は、将棋への意欲を
失って、退会してしまったことへのわだかまりがまだあるのだろうか。
こんな話を今頃蒸し返しては、却って将棋界のイメージダウンになるのではないだ
ろうか。

プロ野球のコミッショナーは外部の人がやってるよね。という訳で、田中真紀子氏に
将棋連盟会長をお願いしてみてはどうかな。内部を大掃除してくれそうな気がする。

絶対外部の人が必要だ！絶対外部の人が必要だ！
絶対外部の人が必要だ！絶対外部の人が必要だ！
(以下１０回繰り返す）

いまのプロ野球コミッショナーは、前セリーグ会長だったよな。

>276
で、何処を縦読みするの？

>>280
あんた才能あるな〜ツッコミの

ところで、永世棋聖って本当に心から中原批判してんのかな？
まさに不倫発覚直後に出された別冊宝島のインタビューでも、中原、米長、内藤、加藤
といった面々は「今回の件によって、誰かが死んだら互いにそいつの弔辞を読むという
仲になったな、というくらい友情が深まった」とか言ってかばってたのに。
たとえ破廉恥事件を起こしても、大人しく将棋に精進してる分にはいいけど、権力に
執着するようじゃもうかばいきれねえってことか

>281
ん〜、米長が本当に気があうのは内藤くらいでしょう。
あの発言（宝島）は、どうも政治的なニオイがするんだよね。
将棋指しとしてわかりあえる、という意味でなら、この４人は深い仲と
言えるんだろうけど。

大野八一雄理事が辞表を叩きつけたり、米長邦雄永世棋聖が、中原誠専務理事の
人間性そのものを否定するような批判をするようでは、組織そのものがとても
持たないです。
もともと、中原誠専務理事は、政治的にリーダーシップをとるようなタイプでは
ないです。それに、契約の交渉の場に、中原先生が出てきたら、スポンサーが喜
んでお金を出すとは、到底思えないです。
中原誠永世十段が将棋界に残るのであれば、あの突撃が再び起こることがないよ
う、万全を期すしか手がないです。

>>282
あれ、米長と内藤って仲悪いんじゃなかった？

（´-｀）.｡oO（どうでもいいけど、このスレタイいつ見ても、突撃ｼﾊﾟｰｼでフリークスになったように見えちゃうんだよな…）

（´-｀）.｡oO（ｺﾞﾒｿ、ｼﾊﾟｰｲね。なんだよｼﾊﾟｰｼって…）

※は、サイトの日記を読むと、
無い問うと飲んだり蓋噛みと飲んだりして基礎固めをしているぞ。
突撃もウカウカしてられないかモナー（藁

フリークラスに転じた時のインタビューで、専務理事の仕事の忙しさを
ことさら強調していたのが、何とも悲しかったよ。
「対局の前日に公務ということもしばしばでした」というけれども、大
山名人は、対局中でも会長の仕事をしてたもんな。
４０代半ばからの生活が、将棋に響いていることを自覚しているのかい
ないのか、よくわからない人だね。

理事を務める資格なんてないのになー。わややね、ホンマ。

>>288
そうそう！そうなのよねん。対局の前日ってことは、つまり対局当日だけは外してあげようと
考慮している人がいるわけじゃんねえ。それをぐだぐだ文句言ってんじゃねえよ！
大山名人は、自分の考慮時間を消費してまで公務をこなしてたのにさ。

>>288
いつの時代の話をしてんだか。
それに大山とは違って両立は無理だからフリークラスに
転出したんだろ。
大山より優れたやつ以外は会長とは認めんってこと？

中原先生を日本将棋連盟会長として推す声が、棋士であれ、将棋関係者で
あれ、全然聞こえてこないのが、ファンとしては大変心もとないです。
昔は、中原先生の人間性をほめそやしていた人達も、今は、口を閉ざした
ままじゃないですか。
米長邦雄永世棋聖に言われるまでもなく、世間的な常識からは到底考えら
れないような人物を推し上げていこうとするなら、それなりの対応があっ
てしかるべきでしょ。

といって米長会長も絶対避けたいし。
あてずっぽだけど、大内さんとかはどうなの？

大穴で、青野たん。

>>291
大山がすごすぎるだけで、両立なんて無理
というのなら、二上のように「引退」すれ

中継ぎで関根会長ｷﾎﾞﾝ

アホどもよ。俺が名人だから俺が会長に決まってんだろ！

>>268
>永作芳也 （ながさくなりや）

よみ違うよ。ついでにいうと貼ってあるURLの「yoshiya」ていうのも間違い。
「よしなり」。

>>295
極端だね。
大山＞中原＞二上ってどうして考えられん。

>>299
どうして考えられる

ねれ！

ねるねるねるねるねってるよ

ねるねるじぇらじぇら

あの林葉騒動の中原先生が将棋界を牛耳るのですか。
なんか納得いかんなあ。
羽生さん、佐藤さん、別にいいの？
将棋の実績がすごければいいの？
なんか変だなあ。

まじで大内延介が会長とか。
強面だけど人柄はバランスが取れてるんじゃないの？
関係ないけどいちおう大卒みたいだし（ｗ
順位や年齢からいってもそろそろフリークラスとか考えているんでは？

>305
さらに関係ないけど、「将棋の来た道」なんて著書もある「国際派」だしね（藁

>>305
つのだじろうを殴った男が？

加藤　一二三九段　　（棋士番号64）
有吉　道夫　九段　　（棋士番号66）
内藤　國雄　九段　　（棋士番号77）
山口　千嶺　八段　　（棋士番号81）
米長　邦雄　永世棋聖（棋士番号85）
大内　延介　九段　　（棋士番号86）
西村　一義　九段　　（棋士番号87）
桜井　昇　　八段　　（棋士番号90）
中原　誠　　永世十段（棋士番号92）
桐山　清澄　九段　　（棋士番号93）
勝浦　修　　九段　　（棋士番号96）
石田　和雄　九段　　（棋士番号97）

棋士番号２桁の現役棋士を挙げてみた。
このなかの誰かが会長になるんだろうけど
有力な人は、
　わがまま
　腰ぎんちゃく
　芸能かぶれ
　突撃
　暴力
　ＤＱＮ
で私生活を比べてもしょうがないよなぁ。
いっそのこと会長就任争奪リーグ戦で決めるのは案外
面白いかも。
　

＞308


いくらなんでもこれは　中原先生圧勝でしょう。

「自分の利益にならないことには全く動かない人」だと、林葉直子元女流
王将が見抜いているのに、失敗を重ねる必要はないよ。

ミリオンヒット歌手内藤國雄先生に一票を　

>>307
そうなんですか。
つのだじろうをなぐった。
梶原一騎じゃないですよね？（笑
経緯を知らないんですが、まだ若い頃の話では？
いや、話し振りなんかはごくまともな感じなんで。

>>309
だったら別に中原会長でいいのでは？
プロの世界なんだから将棋で負けたら文句言えないでしょう。
将棋で勝てないからって私生活を叩くような人が上に立って
うまくいくとは思えない。
谷川や羽生世代はもっと強いかもしれんが、この世代の人たちは
まだまだ第一線で棋界を盛り上げなくちゃならないんだから。

>>310
林葉なんかが言うことを真に受けるのもいかがなものか。

工作員登場

あの失踪事件が起きた時に、中原誠永世十段は、
「今回、林葉さんのとった行動は、社会人としては、あるまじき行為。
同じ将棋界の人間としては、恥ずかしい限りです。」
と平然と言い放ったのですよ。
日本将棋連盟会長として、これほどうってつけの人はいないでしょう。

>>308
事務処理能力なら勝浦かなぁ。フリークラスやし。

中原と米長を除いて、あとはジャンケンかクジ引きで決めれ。

>>307
若い頃どころか理事の頃（確かやっていたと思うが記憶が定かでない）だったと思う。
当然のように将棋関係の方には記事は出ず、一般紙で出ていた。
近代将棋の「虹色四間」の連載が終わったあたりだったかの飲みの席で、
つのだじろうが女流棋士の扱いを良くしろとか何か言ったらしい。
それに気を悪くした大内が自慢の腕力で……、といった記事だったように記憶している。
何しろ、何年も前の立ち読みなので記憶があやふや。
少なくともつのだじろうの方に肩を持ちたかったような覚えがある。
詳しい人、補足しておくれ。

>>312
の間違い

>つのだじろうを殴った男が？

直接の因果関係があるかどうかは知らないが、大昔のつのだの漫画（将世？近将？）で大内を露骨に風刺した
やつがあったぞ。名前は米内8段（当時）というんだが外見は100％大内。
つのだ自身と思われる主人公が悩んだすえやっとの思いで高い金を払って指導対局して
もらうんだが、道場の衆人の見守る中で米内は一手指すごとに「ハブ睨み」をきかせて
全く緩めぬ気迫の指し方で有無をいわせずに圧勝。それでいて感想戦では「どうして
そんなに弱気だったの？　ここでもこう強く勝負に出れば下手の楽勝だったのに」と
（たぶん本心から）のたまいつつ首を傾げる。
(世渡り上手の多い囲碁の先生方と対照的に）真面目で誠実な人なんだけどまるで世間
知らずな将棋指し―当時は多かった―の特徴が集約されてて思わず笑ったけど、大内
が読んだらさぞ不愉快だったろうな。

内藤って、すごくちゃんとした人だと思うなあ。
でもなあ、やっぱり部長までの人だよなあ。
中原の不倫騒動は個人的にはどうでもいいけど、
スキャンダルにまみれた以上、会長は論外でしょ。
ヨネは、ああ見えて、実は自分はなるつもりはないと思うんだけどね。
何のかんの言っても、いちばん将棋界のことを考えている人。
というわけで、二上再選＜w

誤解されそうなので補足すると、自分は大内の人柄も、強かった頃の棋風にも相当に
惹かれている。なによりたった1年しかなかった「大内４段」時代の自筆サインを家宝
としてるくらいだから（３段で古豪新鋭戦を連覇した直後：ちなみにC２は12戦全勝で一期
でクリア）。最近鈴木大がときに使う▲７六歩、△３四歩、▲５六歩から馬を作らせて力戦に
持ち込む手法も元祖は大野源一だけど、大内の十八番でもあったしね（大山が塚田正夫相手に
この変則戦法を用いたときは流石に驚いたけど）。
つのだの漫画も嫌いではない（昔の絵や作風の方がずっといいけど）。大山倍達が有名な猛牛
との決闘で角を両手で掴んだ瞬間、満場の観衆が「つのだ！、つのだ！」と叫ぶ場面など
は歴史に残る傑作場面だと思うよ。
中原スレからの脱線については謝る。

つのだみたいな幽霊オタクなら殴ってもｲｲんじゃん？

>>308
会長杯争奪リーグ、見てみたいけど
中原、一二三、米長 のうちでやっぱり中原勝ちなんだろうな。

>323
（´-｀）.｡oO（この３人が全盛期でタイトルを争っていた頃は、プロの将棋が矢倉ばかりで面白くなかったなぁ…）

>>323
殴って以降、大内は勝てなくなった・・・こわ

>>325
百太郎の呪い？ ｺﾜ…

>>321
内藤＝福田官房長官＝教頭先生タイプだろ
校長先生はね、少しぐらいエラそうで威張ってるぐらいでいいのよ

もうだめぽ。

らいざー。

内藤は全然ちゃんとしてないよ。
ＮＨＫだったか、どっかの女子アナと対談したときに、料亭に向かうタクシーの
なかで、そのアナの手を自分の股間にずっと当てて、腹を立てたアナがあとで
告発したことがあったYO。
そのとき、将棋界の人はみな、内藤さんならさもありなんと思ったそうだから、
やはりちゃんとしてない。

内藤センセはテレビ界でのカテゴリは棋士ではなくて芸能人ですもん。

十六茶だかのほほん茶だかのＣＭに出てるのを見て、あれが将棋指しだと
理解している若い人はどれくらいいるんだろう。

そーかー、勝浦がいたんだ。
勝浦だったら米長は納得するだろうし、二上も二上会長誕生の経緯から見て
納得せざるを得ないだろうし。

１６茶とは若返ったもんだ。
（１６茶は上原とか小林聡美とか）

>>333
勝浦と入れ替えで中原が理事になったんじゃなかったけ？
勝浦じゃぁ二上から変わる意味がないような気がする。

中原誠永世十段が初めて林葉直子を抱いたのは、林葉が２４歳の夏のことだよ。

結構いないもんだね。やっぱここは二上再選っすか？
米ちゃんや、一二三さんは論外だよね。

消去法で二上再選かあ。
世代交代した方が・・・ってことかな。

しかし、セクハラしてもCFに出られたとはね。おどろいた。

問題を起こした人物に権力を与えてはいかんだろ、やっぱし。

○倉：「用事というのは何ですか、会長」
突撃：「な、○倉くん・・・、ぼ、僕は前から君のことが・・・ﾊｧﾊｧ」
○倉：「や、止めて下さい、会長。人を呼びますよ！」
突撃：「僕はもう我慢できないんだ・・・。いいじゃないか、こんな世界なんだし。
驚いたねェ〜で全てが済んでしまう世界なんだ・・・ﾊｧﾊｧ」
○倉：「私、帰ります。離して下さい！」
突撃：「良いのかい、僕は会長なんだよ？ 僕の言う事を聞かないと将棋界に居られなく
なるよ。林○のようになりたいのかい？」
○倉：「い、いや、止めて！」
突撃：「ぐふ、ぐふふ・・・ﾊｧﾊｧ」

問題を起こしても将棋が強ければ大目に見られる、というのは、あくまで
トーナメントプロとしての話。
専務理事だの会長だのってのは対外的な話なんだから、あれだけ世間を騒
がせて、パロディコントにまでされて笑い物になったような人物が平気で
トップになろうとするのは、正気の沙汰とは思えない。
一言でいえば世間知らずってことか。

>>335
だからと言って二上−中原ラインでは、もっと変わる意味が無い。

と俺は思う。

http://oasis.csidenet.com/oasis-play/voice/igo-03.htm

フリークラス転出の最大の理由は
加藤一二三が落ちたからだろ。

>>343
昇級する力なく、降級する勇気もない。
１２３と指したくないなら昇級か降級すればいいのにね。

米長邦雄永世棋聖が、はっきり中原誠専務理事を批判するようになったし、
加藤一二三九段などは、イベントのあいさつなどで、前から、手厳しいこと
を言ってたよ。
むしろ、どういうメンバーが中原さんを積極的に推しているのか、よくわか
らないけどね。内部事情に詳しい方、教えてください。

>>346
･･････････････････････････陣笠。

>>345
そういやそうだ。いくら本人がその気でも、投票で勝たないとどうしようもないもんな。
つまり、本当に中原会長が実現したとしたら、棋士の面々にも幻滅。

ふふふ。おまんこれろれろ、ばこばこ、どぴゅぴゅ。
ふふふ。

将棋連盟会長について
人格問題ばかりが取りざたされているようだが、
政策面がさっぱり前面に出てこない。
米長のビジョンは良くも悪くもある程度明確なのであとは中原だが、
それはさっぱりこちら側に伝わってこない。
会長職は御輿（みこし）に乗る人間なのか、
先頭で引っ張る人間なのかを明確にしてほしい。
御輿に乗る人間ならば内藤がいいと思うが、
今の御輿を壊すなら米長が適任だろう。
中原は将棋以外の座標軸が全く見えない。
将棋連盟における中原会長の最大のメリットとは何なのであろうか。

>>349
米長邦雄永世棋聖が、今の将棋界をどう見ていて、どう変えていきたいと
考えているかは、さまざまな形で公表されていて、主張が明確ですね。
インターネットなど新しいメディアに対する感覚も、２チャンネラーの評
価は概して辛口ですが、あの年代層では、理解が深い方だと思います。
一方、中原誠永世十段の方には、誠に残念なことではありますが、そもそ
も将棋界をどうしていこうというようなビジョンは、ないのだろうと思っ
ています。
このへんのスタンスの違いは、非常に対照的で、それは随分若い時から
そうだったと理解しています。
それでも、あのスキャンダラスな出来事さえなければ、将棋界の顔として、
それこそ御輿を担がれるようにして、日本将棋連盟の会長が務まったはず
なのです。
しかし、あんな振るまいを何年もやっていては、政策以前の問題で、世間
の物笑いになるだけですよ。

プロ野球とか相撲だったら、現役の選手がこんなことしないだろ
引退したジジイにやらせればいいこと

中原もホームページを作って、自分の主張を発信してみてはどうか？（主張があればだが）

>>352
中原誠永世十段は、「新潮４５」に発表した手記にしても、現在、「近代
将棋」に連載中の自戦記にしても、自分で書いているような息づかいが
全く伝わってこないですよ。
ゴーストライターが書いているのではありませんか？
中原誠永世十段が、自分でやることって、きわめて限られているように
感じます。

アフォ

>>353
勝手な憶測に過ぎぬが、米長は人生を将棋と考え、
中原は将棋を人生と考えているのではないだろうか。
将棋的に生きる（生きようとする）米長に対し、
中原は自分の将棋を自分そのものとして示そうとしている。
米長と異なり自らの楽屋を見せないことを潔しとする美学を持っているようだが、
将棋棋士の表舞台が将棋盤の前だけである限り、
連盟会長職は楽屋の人間の頭領に過ぎない。
中原が自らの美学を貫く手段は、
表舞台で中原の一手を指し続けることだけではないだろうか。

>>355
中原先生には、既に、美学といえるようなものは、全くないです。
晩節を汚すという言葉が、これほどぴったり当てはまる例は、珍しいです。

かつては棋界の太陽と言われたお方だ。
中原が名人になった棋譜には盤上に２４個の駒が残った。
それは中原の年齢と同じだった。

>>357
>>かつては棋界の太陽と言われたお方だ。

そうでしたよねぇ。バトルロイヤル風間さんのマンガ「俺たち将棋ん族」のコミックスで、
中原の紹介文として「将棋界の伊東正義と呼ばれるほど、業界の良心を絵にかいたような人で、
こういう人でも将棋が強い」と書いてあるのが、今となっては空々しくて…。

何万円も払ってやっと手に入れた免状が、中原誠会長の署名だったら、泣くぞ。
恥ずかしくて、飾っておくこともできないだろ。
まるで、突撃レベルを認定されてるみたいだ。
怒り出す人も現れるのではなかろうか。

>>358
だからこそ、あんだけの事件起こしても見捨てられないんじゃないかな。

>>352
林葉のホームページとリンクするのかな？

林葉直子の履歴書だって。
http://www.ctv.co.jp/romihi/profile/2000/0307095.html

359は決して免状を買わない

中原がホームページやるとしたら
確実にアダルトサイトだろ

中原はもう王様取られちゃったのにまだ指している感じで哀れを催す。
米長以外は、周囲も気づかないふりをしている。いや、本当に気づい
ていないのかもしれない。中原が会長になり、世間が騒ぎ出して、よ
うやくやっぱりそうだったのかと気がつくんだろうな。

次期会長を巡って争うお二方。スレのレスもいい勝負。

■■米長永世棋聖総合スレ 3rd ■■ →３３８

とうとう中原永世十段がフリークラス転出！→３６４

中原先生、早く気がついてね。

＞日本将棋連盟の理事選挙は今日から受付です。
＞現在2名が立候補。
＞私の提唱している究極の普及運動にはどちらも好意的ですから安心していられます。
＞やっと私の運動は始められそうです。が、ネックはひとつだけ。
＞イメージダウンさえなければ、アマもプロも「女性達に好かれる将棋」が確立できる筈です。
＞あの人が気がついてくれればね。

「２名」って誰？ コメのシンパなの？

中原会長が実現したとして、これは絶対にニュースになって週刊誌とかをにぎわすよな。
そして、好意的な採り上げ方をするマスコミなんてまずあるまい。ワイドショーとかが
どういう扱いするか、目に見えるようだ。将棋界のために絶対ならんと思うぞ。いや、
少なくとも「イメージ」という面では。

中原単体の話じゃ、マスコミはやらないと思う。
将棋界になんか、興味ないでしょ。
あの中原エーセージューダンが将棋連盟会長に・・・
っていっても、ああそうですか、呆れたものですね、でおしまい。
かつての盛り上がりは，林葉＋不倫ストーリーがウケた。

中原については当時実力人気共にナンバーワンの林葉に言い寄られたという男として輝かしい経歴を忘れてはならない。
米はそれがくやしくてしょうがないのだろう。

確か河口の話で、中原は小田急線沿線に１００坪の土地を購入して
ローン返済の為、将棋が辛くなった。と、当時書いてあったと思うが、
フリークラス転向じゃ、ローンは返し終わっちゃったんだろうな。

>>372
その小田急沿線の広い土地ってのは、あの庭先会見やった家のことだよね。
そうか、１００坪もあるんだ。

「不倫騒動で中原会長の芽なくなる」
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-May98/nws2241.html

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>374

いつの記事ひっぱってきてんだ。

>>371
師匠に（カラダで）迫る弟子というのはちょっとね。

>>374
「当分」やからね

「棋士会が不倫中原糾弾の動き」
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-April98/nws2144.html

>>376
May98ってあったぞ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　中原引退、まだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>380
April98ってあったぞ

あれからもう４年も過ぎたのか。早いもんだなあ。

あれだろうな。
きっと会長就任を抑えたい側近たちが
「将棋をとるか、理事をとるかどちらかひとつにした方がいい」
って言ったんじゃないのか。もちろん将棋をとると思って。
そしたら鈍感衛星銃弾はフリークラス転出を宣言したと。
みんなはびっくり。開いた口がふさがらない。
衛星銃弾のココロとしては、将棋を頑張っても金がとれない。
会長になればそこそこの金がもらえる。そういう読みじゃないのか。

>>384
その推測が正しいかどうかは分からないが、
俺は、開いた口がふさがらないファンの一人だ。

前スレ、前々スレで、中原が現役を続けるのに何の問題もない、
と擁護してたのがばからしい。

　あなたのコンピュータでインターネットを通じてまるでラスベガスに
居るかのように、本当のお金を勝ち取ることのできる本場アメリカの
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>>385
前スレ、前々スレって
ここはあの一連のスレの続きなの？
それにしては大人しい。

「中原誠　引退か？」
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/979/979070936.html

「中原誠　引退か？」
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/993/993878121.html

「▲▼永世変態＜中原誠＞消えろ！▼▲ 」
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/996/996232880.html

「中原バッシングを沈静化させるには」
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/996/996237564.html

実は中原にはバブルの頃の借金がたくさん残っていて、身を引きたくても引けないのではないか・・・
などと言ってみる。

>>352
自分の主張は確かに発信して欲しいけど、
それが他棋士の中傷になるぐらいなら、黙っていた方がまだましだよ。
ヨネが今やっていることは、それこそ将棋界のイメージダウンに他ならないだろ。

突撃報道の際の米長の中原擁護（一番前面に立ってた）とここにきてのなり
振り構わずの批判とを重ね合わせると、理事・会長に関する密約が破られた
可能性大に思われ。

>>391
なるほど！そう言えばそうでしたね。

>>389
なんの借金？
株か不動産？

「エイズでも何でもかかっちまえばいいんだよ。
お前みたいのは、え、このクソったれ、早く死んじまえー。」
会長就任したら、またこのテープがお茶の間に流れること必至
薬害エイズの被害者たちに訴えられるかもしらんぞ

中原誠永世十段があの異様な記者会見をしたのは、４年目の今日ですね。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-April98/nws2127.html

あらためて読み返してみても、やっぱ異様だわ。

おい、仲間だぞ

http://www.zakzak.co.jp/top/top0423_3_02.html

で、棋士総会とか会長選ていつやるの？

>>395
むしろ今あらためて読み返してみた方が当時よりも印象が強烈じゃないか。
相当に批判的な記事だが、中原が将棋の大局観においても「楽観派の巨匠」
であるのを良く知ってる詳しい将棋記者が書いたか、すぐ裏にいたような
気がする。

>>397
中原は意外と政界向きかも知れない。将棋連盟会長などとケチくさい事を言わず、
総選挙に出馬して大自民党の幹事長あたりを目指してみてはどうだろう。

それにしても、週間文春のヒット率はなかなかすごい。イチロー並みだ。

>>391

いやあ懐かしい。ところで、

>>何でも人で決めちゃう

ってのは「一人（ひとり）で決めちゃう」と書くつもりだったのか？
「人で決めちゃう」ってのは意味不明。

>>399
将棋においても日常においても、「楽観的」というより、
要するに何も考えてないだけだったんだな。

　　　　　　　　　変態ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　変態ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　山拓だワッショイ！！ ／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

Ｈ葉騒動は、Ｎ原を失脚させるためにヨネが仕掛けたんじゃないか？

・Ｎ原−Ｈ葉の関係は連盟では公然の秘密であったようだ。
・ヨネは週刊文春に人生相談をかつて連載していたつながりがある。
（現在も弟子のＳ崎が連載を持っている。）
・で文春に「いいネタがあるよ」、とヨネがチクッた。
・Ｈ葉は失踪騒ぎを起こすなど、話題性十分。で、どっかーん。
・ところが連載で追究する予定がＨ葉がケツ割ったので尻切れトンボ。
・ヨネについては週刊文春のﾗｲｳﾞｧﾙ誌、週刊新潮がＫ谷六段の告発記事を
対抗するかたちで載せたけど、話題性に乏しく世間的には不発。
・内部ではＮ原が恥かいたのはいい気味だと内心思いつつ、ヨネのやり方も
あんまりなので「なかった事にする」ことで幕を引こうとしてる。

と邪推しましたが。

「山崎氏は潔い出処進退を考えるべきだ」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0424_3_01.html

>>404
桐谷六段の米への告発ってどんな内容だったの？
詳しく知りたいなあ。

永世十段の反論手記も読んでみたい（新潮４５だったっけ）。どっかに残って
ないかな。バックナンバーがあれば、出版元に注文するんだけど・・・。

>>406
がいしゅつだろ
結婚が決まったのでその女性を先輩である米長に会わせたところ、
いつの間にか米長が寝取ってしまい、結婚が潰されてしまった
そりゃ怒るだろ

そりゃー怒るわ。
ひでーな。

中原さんも主張したいことがあったら、「新潮４５」じゃなくて、
「将棋世界」に書いてほしいよ。

「将棋世界」別冊付録
“中原誠専務理事　渾身の書き下ろし手記　「林葉直子との真実」”

>>408
怒るだろうが、公にする話でもないだろ。一般的にはカッコワル。

Ｋ谷が腐ってフリークラス落ちした遠因も、そのへんにあるのかモナー

Ｋ谷が婚約者だと思っていたのが
そもそも妄想だ、という説が常識です。

言っちゃ悪いが、女にもてなさそうだもんなー。
神吉の本でも｢独身地獄」って書かれてたな。
とりえは将棋だけか？

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/120_kiritani_hiroto.htm

引退まで秒読みだ．．．。

http://www.ne.jp/asahi/u-tokyo/shogi/log/log09.html

>>410
将棋世界の売れ行きが格段に良くなりそうだね。

棋界の太陽が！ﾏｺﾁｬﾝが！大山名人見てますか？

>>415
久保、真田、島に勝ってる！

谷川治惠女流四段、引退！
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2002-4.html#tanikawa

このところ、理事の辞任、女流棋士の退会、引退が相次いでいるけど、
将棋界では何が起こっているんだろう。

>420
それぞれ別の問題でしょ。
谷川さんについて言えば、
今期は女流名人戦のＢ級リーグからも陥落したし、
女流３強とその次の世代に抗しきれないと思ったんでしょう。

それでも負け続けでも現役を続けるか、引退をするか、
そこは各個人の価値観でしょう。

「永世○○」っていうのは下半身の称号なんですか？

谷川さんは現役続行して変態名人が引退してください

変態が改心して名人になったら世間は拍手喝さいするかもしれないが、
その逆は・・・・・

元祖アイドル棋士だった谷川治惠さん（と言っては失礼かな、教養も豊かだし）の心を田丸ライオン丸が射止め、史上初のプロ
棋士夫婦が誕生した頃がなんとも懐かしい。今は昔････

そういや谷川さんって、もともとはチェスだよね。
英語もできるそうだし、普及でがんばるんだろうね。
おつかれさまでした。

しかし山拓の記事読んでいると
中原の行動が人並みに思えてしまうところがすごい

青山学院大学文学部英文科卒、だったよね。
チェスでは坂口允彦八段（クロガネの坂口）の娘さんと双璧だったんじゃなかったっけ
（もっとも当時チェスを指す日本女性の総人口どれくらいだったろう）。
残念ですね。昭和もどんどん遠くなっていってしまう。

棋界の太陽だった、ﾏｺﾁｬﾝﾌｧｲﾄｰ!

>>428
うわ、坂口の娘さんってチェスやったんだ。
詳しく聞きたいけど、スレ違いだなあ・・・チェス総スレに行きません？

>>427
中原の場合、僕は人並みだと思ってた（w

林葉の「罪」が近くの本屋になかったので、わざわざ注文して今日届いた。
さわりのとこを読んだだけだが、そこそこ面白そうなので一気に読了できそう。

>>425
史上初だったっけ？　関根夫妻は？

>>427
文章よりも、メガネをとって上半身裸でベッドに横になっている写真が
衝撃的だね。N原氏は録音テープだけでよかったよ。

>>432
スレ違いの上に初歩的単純ミス、申し訳ない。かの吉田紀代子が相手だというのに
あまり派手に報道されなかった気もするが、関根茂さんが再婚だったので前の奥様
のことを関係者が気遣ったからなんだろうか。

>>433
愛人だった女流棋士のいかがわしい写真集が何度も出るだけでも、十分、
将棋界にとって、イメージダウンだよ。

>>435
まったくね。中原もイメージダウンだけど、林葉は本当にかつての美少女の面影は
なくなって、もう本当に汚らわしいイメージしかなくなっちまった。

>>436
ちょっと古いけど、松田聖子とか中森明菜とか壊れていった美少女は数多い。
つーか、たいていの美少女は、やがては見るも無残なオバサンに変身していくもんだし。
林葉に昔の面影がなくなったとしても、それは仕方のない面もあるだろうけどね。
（モー娘。も、いずれその内に何人かは脱ぎ始めるんだろうな。お約束の世界だから・・・。）

>>434
そういえば田丸、谷川も離婚してるな。

http://eroicon.kir.jp/cgi/img-box/img20020427012125.jpg

>>437
なにそれ？　単に「年齢を重ねる」ことを言ってるんじゃないでしょ。
昔の男の恥を暴露したり、胸を手術でおっきくしたと騒いだり、大股開きの写真集で儲けたり、
そっちのことを言ってるんだけど。ぜんぜん仕方なくないよ。

>>438
え、マジっすか。谷川も離婚してた？　田丸とか真部は知ってたけど。

>>439
谷川（女流）と田丸の離婚だと思われ。

>438
これ、８ビット時代？
三菱電機のコーポレイトカラーが赤の時代だし、
林葉にも健康なお色気(藁)があるし、
なんか新鮮な気分になるなぁ。。。

>>441
タモリがＦＭ−７の広告に出ていた頃だね

>>440
ア〜ナルほどね。

>>433
日本将棋連盟会長になった時に、決定的なのが出てきそうな気もする。

政治家（特に派手に活躍するやつ）のスキャンダルと同じく、決定的なのは
出すべき時までじっとあたためられてるってわけですか。

でも、よほどのことじゃないと、確かにもう世間はあまり騒がないような気もする。
どうせ新しいこと（最近の事件）じゃなくて、「当時のこと」なわけでしょ。

再突撃の可能性は、常にあるし、隠し子が奨励会試験に現れたりすれば、
「当時のこと」で片付けられない。

どんなに将棋連盟内が荒れても
世間的にはあ、そうで済む話。

>>447
そうね…よくある「お家騒動」程度に思われるだけなんだろうな。

何にしろ、会長は止めといた方が良いだろう。それが本人のためだ。

取り巻きの人達も、社会常識から随分ずれた存在なのでは？

へんたーい、止まれ！！

近代将棋６月号の米長の文章は、明らかに中原が会長になるのを牽制していると読みとれる。

牽制してくれてけっこう
誰かがこの鈍感突撃男を止めない限り
将棋界に未来はない

永世名人の資格がありながら、長い間辱められ晒し者になり笑い者になってきた。
その図太いド根性に免じて、「一日連盟会長」くらいなら黙認してやらんこともない。

>>454
一日保育園長で我慢してくれないかと思う

早晩、新聞社が将棋から手を引くことになるのなら、その時の会長は中原誠永世十段
がふさわしいよ。
中原会長を支持する棋士もこの際一緒に切り捨てても、支障ないだろ。

なぜ「彼」はＨの時もシャツを脱がないのか。本当に、胃を冷やしたくないという理由
なのだろうか。んな訳はあるまい。何かを「彼」は隠そうとしたのではないか。
あざなのか、おできなのか、手術の跡なのか、あるいは刺青なのか、それはわからんが。

白いステテコをはいて突撃するとは、驚いたね。

>>458
>白いステテコをはいて突撃
これだけ見ると植木等みたい

>>454
「一日突撃隊長」

米長にしろ中原にしろ、困ったダンナに奥さんはよく辛抱できるもんだ。

米長は結婚する時に奥さんに「５か条の御誓文」を示したらしいね

>>462
どんな内容でしたっけ？

>>463

１．亭主関白を認めよ
２．外泊の自由を認めよ
３．仕事が第一
４．平凡な女房になれ、妻の収入は許さない
５．年寄りを大切に

ところで、上のを調べたサイトがこちらなんですが
ttp://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/MEIGEN/YONENAGA.htm
ここにある「将棋のタイトル戦で３連敗後に３連勝を達成した（逆転はならず）のは、
昭和５３年の十段戦の米長先生だけ、というのは、現在でも同じなのでしょうか。

>>465
確か現在でもなかったはずです。
しかしこのサイト、唯一の記録というのが事実でも最終的に敗れたタイトル戦の記録を
誇るのもなんか違和感感じます。

中原と山崎議員とでAV作ってほしい。

>>466
ってことは、森内が第３局も勝ったら、丸山の大逆転防衛はもとより、フルセットに持ち込まれることすらほぼ無くなるわけか。

高橋道雄は中原誠名人（当時）を１勝３敗にまで追い詰めながら
その後３連敗

1-3からの逆転は何度かある。

>470
大山 2回
米長 1回
中原 1回

４７１さん，教えて下さい。
　大山の１回は山田との王将戦ですが，もう１回はいつでしょうか？　昭和５０年代の中原との王将戦がそうだったでしょうか？
　米長は，いつでしょうか？
　中原は，４６９さんが書かれていますのでわかります。

>472
大山康晴・・・第15期王将戦（山田道美）、第31期王将戦（中原誠）
米長邦雄・・・第39期王将戦（南芳一）

４７３さん，ありがとうございます。

最近は対局はないのかな。順位戦がなくなって、かなり暇ができただろうね。
その分、夜な夜な飲んで食って触ってティムポ出してという大切な理事の仕事に
専念できるわけだね。

Ａ級を陥落した直後のインタビューで、今後も指し続けるからには、もちろん、
順位戦も指すって言っていたのに、宗旨替えしたみたいだ。
順位戦をやめたら、気持ちの張りもなくなって、もうだめだよ。
社会的な常識もないし、実務能力もないし、何にも考えていないし。

>>475
どちらにしろ今は順位戦はシーズンオフなのでは？
６月の半ばスタートだよねえ。

米長邦雄永世棋聖が書いている
「他の人を見ていると、役職をやめれば良いのにと思われているのに、
本人だけ気がつかない人が多い。」って、
まさか、中原先生を批判しているわけではないですよね。

米・・・・むごいやっちゃな・・・・

>>478
それって将棋世界ですか？？　ＨＰかな。

ボケ防止には適度な緊張が必要。
将棋の神様だったら、「一般棋戦を放棄して、順位戦だけに集中せよ」と申したはず。

ある年齢に達して功なり名を遂げたら、健康体力の問題があるのだから、本人の自由選択
になるのがいいと思う。※氏の努める教育界ですら、選択教科がはやっているのだから。

将棋に勝った日は、やはりスキップして帰るのだろうか。

>>455
残念ながら、迎え入れてくれる保育園がありませんでした。

今日、昔の中原のインタビュー記事を読んで思ったのだが
こいつもある意味可哀相だよ。
会長に代わる名誉職をつくって就かせてあげたらどうだろう。
名誉会長みたいな感じで実権はないやつ。

>>484
「こいつ」という言葉遣いはひどい。いったい、君はどれぐらい偉いの？
まあ、どうせ、中学生か高校生だろう。ろくな大人になれないよ君は。
はやく童貞を捨てるよう頑張ってください。

>いったい、君はどれぐらい偉いの？

いちおう官僚です

>>486
で、官僚は永世名人よりどれくらい偉いの？

永世名人でも不倫トン大統領じゃねえ。そんなやつを「偉い」とか言われても。

ふーん。
変態名人て偉い人だったのか。
だから「おまえなんかエイズでも何でもかかって死んじまえばいいんだよ」
なんて言えるんですね。

>>489
録音されてるとは思わなかったとは言え、ああいうので一気に彼の人格への幻想が冷めたよな。
つまり、オフレコではああいう発言しちゃうやつなんだから、彼が２ちゃんに来たらどういう
発言するか、もうありありと浮かんでくるな。
というか、もういるかもしれんけど（Ｗ

http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

よほどしつこく繰り返したから、録音されたのに、たまたま酔っていた
からというような言い訳をするのが、見苦しかった。
酔っても、あんな電話をする人は、そうはいないだろうし。

援交したり、電車の中で自分のお宝出してた官僚がいたなぁ・・・

社団法人日本将棋連盟は、自浄作用が働かないところなのか？
ストーカー体質の染みついた人間が、どうしていつまでも居座っているの？

常識人の皮をかぶった変態

>>492
だいたいね〜…こんなこと書くと世の中の酒飲みを敵に回すかもしれんけど…
「酒の上のふらち」だの「酔っていたから記憶にない」だのと、自分の悪行も
酒のせいにすれば許されると思ってるやつは許せん！
スレ違いにつきsage

＞「おまえなんかエイズでも何でもかかって死んじまえばいいんだよ」
本音だったろうな。いつか暴露されるのではないかと、中原は怯えていたからね。
こいつさえ黙って死んでくれれば、自分の将棋人生はすべて安泰なのに･･･
中原の脳裏にはドス黒い思いが幾度となくよぎったことだろう。

あの４回もの記者会見が「渉外担当理事」への布石だったのか…。
近頃、政治家の方が辞めっぷりがいいよね。

第２、第３の中原が出てきた時、連盟はどうするのだろう。
どの棋士も、見ようによっては、スケールは小さいかもしれないが、
中原的なものを感じさせるところがあり、中原個人の問題ではなくて、
将棋界そのものが中原的世界に染まっているような感じさえする。
あの記者会見での中原の口ぶりもそうだったし。

500get!

まだ中学生だったヤマトたんに手を出した「将棋関係者」も
プチ中原みたいなもんか。
どうせそんな事実まで書くんだったら、もっといろいろ暴露
してくれたら面白かったのにな。「関係者」ったって、どうせ
記者とか連盟職員じゃなくて「棋士」なんだろ。ストレートに
棋士って書くと範囲が狭すぎるからぼかしたのだと思われ。

現在「突撃リビドー」の処理は誰がしてるの？
最高職でフライデーされたり、また週刊誌に告白が出ないとも
限らない。
必ず爆発する時限爆弾だよね。

新名人が誕生したり、日本将棋連盟会長が替わったりした時に、再突撃が勃発して
話題がそちらに集中する可能性は、あるね。
将棋は弱くなったけど、元気そのものだからね。

Ｈ葉はメシの種に駒ったら、いつでも仕掛けてくるだろうしな。
世間的には彼女の方が１００％被害者なんだから、何言ったって
中原の言い分なんか聞いてくんないし（しかも中原がいらんこと
言うんだ、これが（藁））
会長の座になんかついたら、遅かれ早かれ何か言うだろう、と
いうか、文春新潮あたりが面白がってコメント取りに行くだろね。

＞504
あー、それはありそう。
山拓の変態行為に刺激を受けた新潮が
林婆が衛星銃弾とのプレイ内容を告白するとか
会長就任したら絶対ある
林婆も金に困ってるかもしれないしな（ﾜﾗ

>>501
やまとは中学生の時に初Ｈ？ソースは何？

ごめん。「女流棋士」の話か。（↑）のカキコは放置してちょ。

中学生とＨしたら、合意であろうと淫行でしたっけ？

「中学生」じゃなくて「１４歳以下」だったかもしれぬ

淫行かよ、最悪じゃん（w
中原の突撃も滝のフリチンも淫行にはかなわん
山拓の変態疑惑でさえかすんでしまう
ﾀｲｰﾎ間違いなしだな

中学生の時から「おつきあい」していたとは書いてあるが、
Ｈしたかどうか、したとしてもいつだったかは不明。
まぁ、まともな神経の女性はそんな露骨なこと書くわけないよな。
某・元美少女棋士みたいに神経ないやつは別だが。

マリオ、永世政権確立か！
マリオと中原が推す森が当選するらしいぞ。
中出し滝は森が嫌いであわてて野性を出馬させた。
職員と若手棋士に信頼熱い野本が入るか。

>>512
大野の後任の話か？
森って信雄か刑事か？

刑事か。

これは理事の投票によるの？
棋士の投票によるの？

マリオと中原はできてるってことなのか？！
マジ！？
たしかにマリオは悪徳商人のようなヤツだろうが
中原、そこまで墜ちたか。

＞マリオと中原はできてるってことなのか？！
中原先生は、そっちの気はないと思うのですが。

棋士総会があったの？

＞たしかにマリオは悪徳商人のようなヤツだろうが
すげえな、しっかし（ｗ

ﾏﾘｵと中藁、組んだか。
誰か詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>ﾏﾘｵと中藁、組んだか。

たぶん事実。
マリオが黒幕というｷｼｮｲ傀儡政権が
着々と実現に向かって進みつつある。

誰が黒幕でも、突撃が担がれるのであれば、傀儡ではあるな。
来年度から、将棋年鑑ＣＤ−ＲＯＭは、棋泉版が出るかも。

最悪だな
これで中原会長誕生となったら将棋界も終わりだよ

吐き気がしてきた。

武者野はネット情報の完全有料化、森は将棋totoの導入、
中原は女流廃止、将棋コンパニオンの大量導入を推進

なんで武者野ごときがそんなに偉いのだ？
誰か教えてくれ。

武者野六段いわく、
「日頃から相手の立場になって指し手を読むクセがついていますから」
中原先生にしても、日頃から相手の立場になって考えることができるからこそ、
信望が厚いんだよ。

悪代官：「しかし麻里尾屋、お主も相当のワルよのう。」
悪徳商人：「いえいえ、滅相もない。中原様にはとてもかないませぬ。」
悪代官：「まぁ、われら二人が組めば怖いものなしじゃ。これからも、何分
よろしく頼むぞ。」
悪徳商人：「おまかせ下さいませ。中原様が順調に御出世あそばしますよう、
力を尽くさせていただきまする。そのぶん見返りの程をよしなに・・・。」
悪代官：「わかっておるわ。わしが筆頭家老になれば金でも女でも思うがまま
じゃ。かっかっかっ。」

囃子婆の体を知り尽くし、相手の立場も考えたからねえ。

マジレスするが、マリオのしていることはもっと評価されていいんでは？
ネット時代に対応するために孤軍奮闘してるんだから。

>>530
同歩。
武者野さんは、現状の枠内では、精一杯の働きをしていると思います。
中原先生は、名人に常識なしって感じですけど。

マリオが悪徳商人ってのは、いくら何でも酷過ぎ。
むしろ武家の商法に近いような。まぁ商売もWEBも何も知らないのが
普通の棋士の中にあって、唯一まともに話が通じる人なのは確か。
悪徳商人なら昔の理事会ベッタリの○○（現○○○）とかを、
普通は思い浮かべるはずだが・・・。マリオ以外もみんな悪徳
商人に泣かされまくり。いい思いをしたのは・・・。

日本将棋連盟も新聞社も、旧態然としているからね。
そういう中で、武者野六段は、時代の流れを感じ取れる数少ない棋士の一人だよ。
一方、中原永世十段の生き方は、昔はあれでも許されたのかもしれないけど、
今の時代では、さすがに一般社会の中で受け入れられる余地はないよ。
これ以上、将棋界のイメージを汚しては、これからの若い棋士が気の毒だ。

>>530>>531>>532>>533マリオ先生ですか？

大名人とマリオせんせいが組んでるのはほんとでしょ。
森刑事を使いっぱしりにしようとしてるし。
むしろマリオせんせい、相手を利用してうまい汁吸おうっていうの、
得意技でしょ。

>>534
そんな能力があるなら、将棋に生かしな。

>>535
相手にしてはいかん。

>むしろマリオせんせい、相手を利用してうまい汁吸おうっていうの、
得意技でしょ。

やっぱし悪徳商人じゃないか。

武者野＝中原＞森

おぞましい。
終わったな。

どうでもいいけど、うまい汁ってほどのものか？

マリオのネット歴は長いからな
無知な年寄りに任せるよりも、はるかに適任だろう
ただし仲腹と組むのは解せないね
地獄へ道連れか？

「順位戦を卒業」じゃなくて「順位戦を○○」のような気がするけど。
万一マリオが普通のヴェニスの商人としても、それと中胎永逝十段の
回腸話は別だ。
まず先に女性の人権保護団体会長とかからキャリアを積まないとね。

＞マリオのネット歴は長いからな
無知な年寄りに任せるよりも、はるかに適任だろう

何に適任なのだ？？？

闇のﾀﾆﾏﾁのﾊﾟｼﾘ役

なんだか物騒な話になってきたな。

>>502
吉原か堀之内、場合によっては西川口か栄町の超高級店がお忍びの遊びを
引き受けているかも。当然VIP待遇で。
というか、長年の馴染みの店の一つや二つ確実にありそうな気がする。

そういった面倒もみてもらってるわけか。

谷町は下の世話もしてくれるってこと？
いい人だ。

世の中のノリってもんが、わかってないやつ多し。

>>527
>>中原先生にしても、日頃から相手の立場になって考えることができるからこそ、
>>信望が厚いんだよ。

どこの誰から信望が厚いって？　相手の立場に立てるやつが留守電に吹き込むかよ。

しかし、なんでマリオ先生が糾弾されてんの？ここ。わけわからん。

棋士の信望が厚いからこそ、選ばれて専務理事を務めているのでしょ。
ストーカー紛いの振るまいで将棋界のイメージを損ねても、未だにやめ
ずにいるのは、中原先生に頑張ってもらいたいからでしょ。
大野八一雄理事が辞表を提出するまでのことになっても、中原先生は、
ひるまず会長目指している事情を理解してあげないと。

腐ってる

>中原先生は、ひるまず会長目指している

（藁
担がれてるだけでしょ。
そこにつけこむ、さすがマリオせんせい。
だから糾弾されてんの。

世間的には、中原誠永世十段だけでなく、将棋界全体が失笑を買うような
ことが現実に進んでいるということは、中原誠専務理事を担ぐ人が過半数
を占めているということでしょ。

まったく、よくここまで
恥ずかしい事態になったものだな。
組織ぐるみで腐ってる。

要するに、棋士の世界は異次元っつうことか。
まあ何でもいいや、漏れはハブタンがいっぱいタイトル取ってくれれば満足。

武者野＝中原＞森

↑しかし、これはやだな。

age

>>556
意味がよくわかりません

>558
これ。

>マリオ、永世政権確立か！
>マリオと中原が推す森が当選するらしいぞ。
>中出し滝は森が嫌いであわてて野性を出馬させた。
>職員と若手棋士に信頼熱い野本が入るか。

>大名人とマリオせんせいが組んでるのはほんとでしょ。
>森刑事を使いっぱしりにしようとしてるし。
>むしろマリオせんせい、相手を利用してうまい汁吸おうっていうの、
>得意技でしょ。

マリオネットとは…中腹遺体わっ。

山拓モナー
http://www.zakzak.co.jp/top/top0507_3_01.html

最近中原の方が押され気味だ。
もちろんハイレベル過ぎる勝負だが。
会長になれば続々と出て来るのかな？（ｗ

「週刊文春」の暴露手腕は、中原誠専務理事が日本将棋連盟会長に昇格した時にも、
きっと最大限に発揮されるに違いありません。
ネタには困りそうにないしね。
決定的なのが出る前にやめてほしい。

ニャンニャン写真でも出てきたらスゴイだろうね。林葉なら撮っていそうな気もする・・・。

例えば、下はフルチンで上はシャツにチョッキとか、ステテコ姿とか。

あーあ、こんなだからマリオにつけこまれるんだよ大名人。

>>563
文春とか新潮ってのは、あとで裁判で負けたって慰謝料なんて痛くもないし、
とりあえず今週号が売れればいいやってんで何でも面白ければ書いちまう。
たとえ中原が会長になれなくても、立候補しただけで、もうネタに使われて
しまいそう。
下半身スキャンダルってことでは、実話あたりも喜んで書きそうだな。

そしてそれを喜んで読みそうな俺がいる。。。

ゴメンナサイ

いや、漏れも読むよ。コンビニでだけど。

田中角栄が言ってたけど、マスコミは自分をネタにして儲けてるくせに
自分には一文もくれないじゃないか、と。もちろん本気で金をいくらか
回せって言ってるわけじゃなくて、書かれてるうちが華だとわかってる
わけだけど。
あることないこと書いて儲けまくってる文春新潮は、なけなしの小遣い
の一部から金を払ってやる気は毛頭なし。

白いステテコ脱いで、スキップしながら、腰振って突入するところが出たりしたら、
もう終わりだよ。

>>あることないこと書いて儲けまくってる文春新潮は、なけなしの小遣い
>>の一部から金を払ってやる気は毛頭なし。

ちょっと言いたいことがちゃんと書けなかったんで、微妙な違いだが書き直し。

あることないこと書いて儲けまくってる文春新潮「に」は、なけなしの小遣い
の一部から「俺が」金を払ってやる気は毛頭なし。
したがって立ち読みで済ませてやる、っつうことで。

永世の称号は返上するか
剥奪して欲しい。

中原誠永世十段の振るまいを、大山名人が目の当たりにしたら、
その場で除名でしょ。
やってることが、社団法人の趣旨と全くかけ離れていますよ。

しかし、本当に連盟は中原を会長にする気なのだろうか。
というか、週刊誌で叩かれることが目に見えてる人物を
あえてトップに据えるかな。
そこまで阿呆ではないと思うのだが。

>>574
まあ、中原が専務やってる時点で、将棋連盟の常識と世間の常識が
違うことはよくわかる。
というか、棋士たちはもうあのスキャンダルを忘れてしまったのか、
それともみそぎは済んだとでも思ってるのか…。そりゃ確かに刑事犯
として起訴されたわけじゃないけどさ〜。

やっぱ高柳一門は永逝十段を推すために
ロビー活動してるのだろうか？

中原が会長になったとして、
それが傀儡政権だとして、
そもそもなぜ、彼を表向きのトップに据えるのだ？
だって、逆じゃん普通。
クリーンな人物を表に立たせて
ヤバイやつが裏でしょ、普通は。
とはいいつつ、現に専務理事職にしれっと就いているってことは
やはり将棋界の常識は世間とは逆なのだな。
あるいは、
中原は利用しやすいタマであって、
そういう意味での傀儡政権。
だったらマリオが裏で組んでいるという説は
信憑性があるな。
あの近将道場にしても、彼の野心をすげー感じる。

よくわからないんだけど、
実名道場のミソはなんなの？
名簿のセキュリティについても不安があるし、
そのへんが怖くて登録を躊躇しているんだけど。

>>578
マリオであるだけに、商売に利用されそうで漏ﾚはパス。

米長の佐瀬一門とは仲が悪いのか？

>>580
全体と仲が悪いわけじゃない

文部科学省所管の社団法人や財団法人って、いっぱいあることがマリオの
掲示板に書いてあったけど、中原さんのような人間が専務理事に就いてい
る公益法人は、皆無ですよ。
スポンサーが黙って大金を出しているのも、解せないけど。

>>582
言われてみれば…何でも口を出したがるナベツネとかが
何も言わないのも不思議だ。

中原なら当座は金が集まるかも知れないが、組織イメージの失墜の
完全回復は羽生世代の次まで祟りそうだ。

ﾏﾘｵﾈｯﾄ

マリオネットの罠

ﾌﾘｰｸﾗｽではﾏﾘｵが先輩と思われ。

マリオネットには、有料会員の目を釘付けにするような刺激的なコンテンツが
是非とも必要で、使命感に燃える専務理事が一肌脱ぐことになったとか。
あれだけ批判されているFlashをやめないのも、中原誠永世十段の動画像を送信
したいからとの憶測が。

マリオネットの罠にはまった中原。
ユーザーもそのうち罠にはめられる予感。

林葉にはめたり、マリオにはめられたり。中原も忙しい奴だ。

赤川次郎の傑作に『マリオネットの罠』ってあるよね

後手番の　中原マリオ　三年の患い

というか、中原はむしろ犠牲者だという気もするんだけど。

ここ数年のﾏｺは何をやっても深みにはまってゆく。

>>594
以前は棋界の太陽とか言われてたのにねえ、運がどんどん落ちてきたっつうか
やっぱり林葉は超一級のサゲマンだったのか。

>赤川次郎の傑作に『マリオネットの罠』ってあるよね
名作です。

突撃マリオの大冒険とか？

６，０００円払った有料会員だけが、素顔の専務理事を拝めたり、月２回、中原誠
永世十段の肉声メッセージが、詳しい解説付きで送られてくるマリオネットですか。

何か怪しげな新興宗教団体みたいだ。

近将登録したけど逝ってないでござる！
　　　　　　　　 　＿_
　　　　　　　　 　|風|
　　　　　　　　 　|林|
　　　　　　　　 　|火|　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　|山|　　　　　／
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜　　600get!御旗楯無、御照覧あれ！
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ
　 　 ||｀ || ( | （ |
　 　 '~　~　'~　'~

>599
入会したら最後、
なかなか退会させてくれなかったりしてね。
そのうえ金ヅルにされ、信者だとばかりに近将に晒され。
マリオネットおそるべし。

数年前、ﾀｲﾄﾙ戦の対局場によく使われる「陣屋」の女将が
「若い頃、結婚するなら中原、愛人になるなら米長って
思ってたけど、今は逆だな」と言ってたのを読みました。
含蓄ありますね。

女将の発言としては、かつて「将棋世界」に掲載された
「中原先生ですと、浮気をしていてもしていないような感じがありますけれど、
　米長先生は、していなくてもしているような感じがしますもの。」
も、すごい慧眼。

>>603
女将ｶｺｲｲ！

マリオネットの罠

>>598
６千円でﾏｺﾁｬﾝの画像？ちょっと今の状態じゃ
ﾁｮｯﾄｼﾝﾄﾞｲんじゃ・・・？
まさにﾏﾘｵﾈｯﾄ・・・

数年前ﾊﾌﾞがﾏﾘｵを電気屋と呼んでいたのを思い出した。
当時PCを接続させる作業をﾏﾘｵが棋士の家に直接行き
やっていた。永世は電気屋ﾏﾘｵﾈｯﾄと組むのか。

マリオネットで肉声って言うと…「突撃しま〜す！」とか例のテープ？
６ｋも払って聴くのもなあ。
愛人の管理よりも社団法人の管理の方が難しいよ。

>>608
そりゃ怖いな…ちょっと想像しちまった。

（今、別の板に貼ってあったリンクをクリックしたら、あの猫虐待画像が……鬱だ）

昔は、毎年この時期は、中原さんを中心に将棋界が回っていたのに、最近は、
負け続けて、対局そのものがなくなってしまい、寂しい限りです。
今年からは、順位戦もないわけですし。
中原さんの立場を考えれば、いつまでも、勝ち負けばかりにこだわる必要も
ないとは思うものの、価値観の転換みたいなものも伝わってこないですしね。
加藤一二三九段は、マイペースで頑張っているし、米長永世棋聖は、楽しみ
ながら、いろいろやっているのと比較すると、何か自滅した状態で強がって
いるみたいで冴えない気がします。

米長邦雄永世棋聖の中原誠専務理事批判が再開されました。
今度のは、強烈なものがあります。
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub02.html

>>611
「氷」という字が「米」に見えるあたりがｲｲ！

510000番とっちゃった……。
つーか、トップの「母親は、もういないんだよ……」ってのがキレてますな（ｗ

つぎは「名人戦はいい将棋だったなあ」かしらん

>>611
言われて初めて気づきました。ありがとサン。

今回のは、さらに強烈だね。
まあ内紛というのは組織を活性化させるという一面もあるから、
※には頑張っていただきたい。
と思うのは俺だけか？

＞「太陽」が氷を解かす事だけは未然に防ぎたい。

北風に言われたかないよ。

米長は真剣に教育委員の仕事をやればいいんだよな。
遊びで引き受けたわけじゃないんだろうからサ。安い金で引き受けたわけ
じゃないんだろうし、やる以上は人知を尽くしてやれって感じ。
成果を出せないことについて、畑違いの出身とかは言い訳にならん。
教育委員で実績残して、人脈作って政界にでもいけばいいじゃん。
将棋の世界では、中原とともに一時代を築いたという自負もあるだろうが、
名人というスポットライトを浴びたのは中原なんだよ。
お互いに死力を尽くした結果がそうだったんだし、理事職や会長職でも
スポットライトが中原に当たってしまったのは運命だな。
米長が時代をお互いに時代を築きあった仲の中原を批判しているようじゃ、
なんか、米長と中原で、会長は米長でという話があってそれを反故にされて
批判しているという印象も受けるね。

中原誠永世十段がフリークラスに転出したことについて、「将棋世界」では、
６月号でその事実を簡単に伝えただけでした。
それも「フリークラスへの転出が発表された。」という表現で、まるでよその
世界のことを語っているような対応でした。
社団法人日本将棋連盟が会員である棋士に配布する機関誌としての当事者意識
さえ感じさせないものでした。
中原誠専務理事の振るまいや身の振り方については、連盟内部も観戦記者も、
触れてはならないことであるかのように固く口を閉ざしています。
それが将棋界にとって望ましいことであればともかく、そうではないだろうと
いう危機感が、たとえば、米長邦雄永世棋聖にはあるのだろうと理解していま
す。
中原誠永世十段が最後に名人戦で負けた頃から、今日までの足取りは、極めて
特異なものだと言わざるをえません。それをきちんと書き残さずに、うやむや
にしてしまうのは、将棋界にとって、不幸な事態だと思います。

米長の批判は単に彼ひとりの意見ではない。
将棋界の将来を憂う関係者及びファンの誰もが考えていることだ。
とにかく「おまえなんかエイズでもなんでもかかって死んじまえばいいんだよ」
などという発言がお茶の間に流れていることを忘れてはならないだろう。

中原の現時点の棋力はB2中程くらいで、筋に入ると今の大物も食う
こともある…という程度だろう。
衛星名人が順位船をうっちゃり、竜王とか奇声目指しますでは示し
がつかない。つまみ食いは女だけにして欲しいところだが…。
そんなパートタイマーが会長になるという。
死に物狂いで目指した名人とは一体何だったのだろうか？
ますます将棋の神様は見放していくことだろう。

中原は傷ついたとはいえ、まだまだ「太陽」だ
「隕石」ごときに何を言われても気にするな

「腐り過ぎても鯛」って諺もあるし？(w

腐りまくって原形をとどめなくなっても、やっぱり鯛として尊重されるべきだろうか。

>>621
そのうち中原は隕石辞任

「腐っても鯛」という論理は、連盟内部では通用するかもしれないし、
将棋ファンの間でも、まあいいかもしれないですけど、最終的に、
「鯛」がありがたいとは特別思っていない、もともと将棋に関心のない
人にとっては、腐敗した状態だけが目に映るわけで、腐ったものを重用
する将棋の世界そのものが失笑を買う展開は、勘弁してほしいのですよ。
いい加減、贔屓の旦那衆のようにスポンサーを考える風習から脱皮しな
いと、痛い目に会いそうな気がします。

なかはら批判は、よねさまが、ほかの皆様になりかわり（特に若手たち）
していると思われますでございますね。
実は皆様も批判したいが、大野のように鬱病になっちゃたまらんから、
みんな黙っている。

中原がこのように世間から見た将棋界を信用の
ないものにしてしまったのは、事実です。
名人の権威も失墜しました。気にしないという
性格も、将棋でしか生かせなかったわけです。

だからといって、米が会長じゃあんまりですよ。
まともな人選をして欲しいものです。

ムネオチャン、じゃなかった、マリオちゃんとの関係はどうなったの？
どっちも自分のほうが利用してると思ってるわけ？

>>595
まさに禿同！

今週の「週刊将棋」には、「大山十五世名人の訓話を聞く奨励会員」という写真が
載っていました。今の将棋界で言えば、こういう役回りは、中原誠永世十段が最も
期待されるところですが、ちょっと想像ができないです。
若い奨励会員達が、目を輝かせて、中原誠専務理事の話に耳を傾けるとすれば、そ
れはそれで、気持ち悪いですし。

こないだ女流棋士を愛人にしたんです。愛人に。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい自宅に来たんです。
で、よく見たらなんか報道陣で、突撃発言の真相を、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、突撃しまーすぐらいでオレんちに来てんじゃねーよ、ボケが。
突撃だよ、突撃。
なんかカメラマンとか女連れとかもいるし。一社４人で取材か。おめでてーな。
よーしチーフ林婆呼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、プラ駒やるからその庭空けろと。
不倫ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
古びたホテルの一室でテーブルの向かいに座った愛人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。バカ記者どもは、すっこんでろ。
で、やっと別れられと思ったら、隣の記者が、エイズにかかって死んじまえ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、エイズなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、エイズ、だ。そりゃ俺のセリフだ。
お前は本当にエイズ発言したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、エイズで死んじまえって言いたいだけちゃうんかと。
不倫通の俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
飲尿、これだね。
いやがる女に俺の尿を飲ませる。これが通のやり方。
で、もって写真を撮って親子丼を強要。これ最強。
しかしこれ、山拓みたいに文春に晒し上げられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前らド素人は、おとなしくオナニーで我慢してなさいってこった。
　

最新流行はマリオネットだろ

古本屋で『別冊宝島380　将棋王手飛車読本』を発見。1998年5月発行。
中原誠インタビューより。

--中原さんは将棋一筋で勤勉実直、ギャンブルもやらない、スキャンダル
めいた言動もない、といった人柄を伝えられますが、それは名人としての
あるべき姿を意識している部分もあるんでしょうか。

中原●ギャンブルも少しはやりますよ。四十代からはお酒もよく飲んで
ますし、何もしてないわけではない。
　
　
　
･････そう、このころはこういうイメージだったんだ。
４年。たった４年でここまで･･･

他にも気になる発言が。

--先日、米長さんの引退騒動がありましたが、自分の引き際について
考えたことはありますか。、

中原●もちろん。だいぶ前、棋士になった十八のときから考えて
ました（笑）漠然と決めていたことはあるんですけど、その年齢は
過ぎましたね。今はちょっと違ってきましたけど。

--現在考えているものは。

中原●どんどん落ちてきたときの基準はありますけど、私自身も
Ａ級を落ちたら辞めるかって言ったら、そのときの感じじゃないと
わからないし。二年前もちょっと危なかったけど、まだ全然戻れる
感じがありましたから、辞める気はなかったしね。
　我々の世界は勝負はきついけど、挽回のチャンスはたくさんある。
だからむしろサラリーマンの人のほうが厳しい場合もあるんですよね。
左遷とかされちゃうと絶対ダメって場合があるでしょう。でも、
こっちは必ず挽回のチャンスがありますから。自分の感じってのは
だいたいわかりますし、まだ挽回できると思ってますし、そう思えなく
なったら辞めるときなんでしょうね。

結局「勝てない」と判断したんでしょうね。
それでフリークラスに転出した、と。

４年でここまで変わる。
タニーも４年後にどうなっているかわからないな。
タイトル戦に登場しないのが当たり前になり、Ａ級を陥落し、
そして、、、、、、、、、、、気を抜くとあっという間だ。
まあ、スキャンダルはさすがにないだろうけど。

４年の間に「太陽」は粉々に飛び散って、「星くず」になってしまったね。

星屑どころか、ただの屑。

「太陽」の最後、大爆発は、むしろこれからではないでしょうか。
米長邦雄永世棋聖のたとえ話「湖上のスケート」ではないですけど、
大爆発の際には、将棋界全体に甚大な被害が出ることが懸念されて
いるわけですよ。

あの騒動って98年だったのか……。
なんかもう10年くらい前のような気がしてたよ。

あの騒動って98年だったのか……。
なんかもう10年くらい前のような気がしてたよ。

「棋士会が不倫中原糾弾の動き」
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-April98/nws2144.html

惑星が爆発したら星くずになるだろうけど、太陽は
「粉々」にはならないよね。単なるガス体だからな(笑)

若き太陽もまた腐って燃え尽き、恐怖のブラックホールが哂う。
マリオネットは危うきに遊ぶはずが、暗黒の闇に溺れゆく。

カンキラダムス

恐怖の大王が将棋連盟会長の座に降り立つか

米長邦雄永世棋聖に批判されるたびに、中原誠専務理事は、変な電話をかけまくったり、
ほかの理事に辛く当たったりしているって、本当ですか？
辞表を提出した大野八一雄理事は、いったい、何て言われたんですか？

「おまえなんかエイズでもなんでもかかって死んじまえばいいんだよ」
と言われたそうです。

このスレッドが下の方に沈んでいると、中原誠永世十段が降級してしまった
ような寂しさを感じます。
一日も早く立ち直ってほしいものです。

ﾏｺﾁｬﾝが好きだけど、こんなに叩かれてて悲しい。
連盟会長にはなれなくてもいいような気がしいてきた。
ﾏｺﾁｬﾝは普及活動あの事件後はいまいちだと思う。
でも名人15期もやったのにね。ｶﾞｶｰﾘ

普通の会社だったらとっくにクビ。過去の栄光にすがって生きてる､しょうもない奴

>>647
別に本人は落ち込んでないと思われ（藁
もう望みのないトーナメントプロとしての活躍の場は軽くして
会長職を目指してるくらいだから。

>>648
その栄光を、誰でもない自分が汚したんだから、同情の余地ないでしょ。

変な女に狙われたのが命取り、のはずだったが会長となればそうでもないか。

>>651
狙われたって･･･自分から突撃してたぞ

どうしてこうも叩かれるんでしょうね。
中原誠専務理事も林葉直子元女流王将も、将棋より好きで一生懸命になれることが
見つかったのだから、その道を伸ばせばいいのですよ。
一般の会社なら、即刻クビになるような中原さんを、無理に将棋界に繋ぎ止めるこ
とはないですよ。中原さんにとっても、将棋界にとっても、不幸なことですよ。

いっそのこと徳田虎男のところから政界進出ｷﾎﾞﾝﾇ

>>652
あなたもご承知だろうし、ご両人とも言ってるように最初に迫ったのは
林葉という意味ね。
女性経験がいまいち不足してたのが中年になって狂っちゃったわけね。
中原は結婚も見合いだそうだし。
中年が狂うとどうしても見苦しくなるな。

>>655
中原さんも、ドアの穴から覗いて、林葉直子さんが来るのをずっと待ち構えていた
とのことなので、どっちもどっちですね。
いずれにしても、こういう話が将棋のイメージをよくするとは思えないです。

大野八一雄前理事の方がよっぽど連盟のことを考えているよ。
大野は男を上げたと思う。

> どうしてこうも叩かれるんでしょうね。
中原降ろしの世論も喚起できないで地団駄踏んでいる人たちのガス抜きの
場だからね。W

内藤会長でいいじゃん。
もう仕方ないよ。
ヨネを会長にしても角が立つし、中原にしても同じ。

またスキャンダル報道を見てガス抜きしたいよ。（ｗ

>>645変な電話は　中原専務理事の得意技。
録音されないように注意してね。

あの録音テープがまた出てきたら、もう終わりだよ。

>>659
そりゃいいや。歌手活動やＣＭを通じて、世間にも顔が売れてるし。

中原誠専務理事を応援するホームページって、作られないのですかね。
一応、掲示板はあったけど。
中原先生に心酔しているファンっていないのだろうか。
ムードを盛り上げていかないと、またマスコミに叩かれた時に、連盟の
対応は冷たい気がするよ。

>>664
ストーカー趣味のホームページあたりなら神扱いだよ、きっと

騒動の時に２ちゃんねるがあったら田代神みたいな扱いだったろうな

で、TIMEの今年の顔に選ばれると

>>664
この期に及んでわざわざ応援するサイト作るとしたら
心酔というより狂信に近いと思う。
ってか、何を応援するの？　名人挑戦も永久に放棄した棋士に。
竜王挑戦でも期待する？　まさか会長当選を応援？？

かつて、中原誠永世十段は、毎年春先になると、花粉症に悩まされていて、ハワイに
転地療養に行ったりしていたのですが、女流棋士のパンツの臭いをくんくん嗅ぐよう
になってから、ウソのように花粉症が治ってしまいました。
ここ数年、中原誠永世十段の花粉症が話題にならないのは、そんな事情があったので
すね。

花粉症ネタは、バトルロイヤル風間さんのマンガでよく出てたな。

先日の朝日オープンではチャンスを逃したけど、もし中原が大舞台
に出てくるようなことがあったとして、バトルさんは前のように
何事もなかったようにネタにできるんだろうか。
突撃ネタをさりげなくかまして、編集部のチェックを逃れて掲載
されちゃうと面白いんだが。

「誠の性春」が漫画化されれば、ヒットしますよ、きっと。

>>671
そうかなあ〜。内容はみんなが知ってるわけで、売れないと思うが・・・

可能であれば、中原先生の半生を映画化してほしいです。
広く真実が知られることによって、正しい評価がされるのではないでしょうか？

「花粉症は突撃で治る！」中原永逝縦断著

薬害エイズの被害者は、性交によってエイズに感染したわけではないのです。
こともあろうに、民法が認める公益社団法人のトップの座に、薬害エイズで苦しむ
可哀相な人々をバカにしたような発言をした人間が就いてもいいのでしょうか？

中原誠専務理事によって、「永世名人」の名が汚れるのを、将棋界として
何としても防ごうという気概が伝わってこないね。
組織全体がイメージダウンしているのを、手をこまねいているようにしか
見えないよ。現場で将棋の普及にあたっている支部の人達は困惑している
のに、連盟は、危機意識がなさ過ぎるよ。

文春の山拓記事も第３弾突入だし、養殖就任はいかがなものか。

ファンも才能を惜しむ気持ちがあったから我慢してきたけど、このへんで、
けじめをつけてほしいね。本人のためにも、将棋界のためにも。

どうもなんか将棋連盟って、世間がもうすっかり忘れてくれてるもんだと
思いこんでるようなフシがないか？
ウッチャンナンチャンのコントのネタにまでされてたくらいだからな〜
世間はそう簡単には忘れてくれないよん。

＞養殖就任はいかがなものか。
「腐っても鯛」に呼応している！

680腐った鯛よりも新鮮な鯖の方が好きだ。

>>679
そもそも本人が、人の噂も７５日だと思っていたと手記に書くぐらいだからね。
ほとぼりが冷めれば、何をやってもいいと考えているんだろう。

>>682
会長選挙、いやその前に専務理事に選ばれた時点で、
政治家みたいに「みそぎは済んだ」とでも思ってるのかも。
思い切りファン不在なのに。

特に、女性ってのはこの手のスキャンダルを根強く
覚えてるもんだからね。
大相撲の力士で、もう引退したけど琴錦なんかも
女性ファンの印象がいつまでたっても婚約破棄騒動
（だっけ？）を引きずってて、実力はあるのに人気
がついていかなかった。

＞ 特に、女性ってのはこの手のスキャンダルを根強く
＞覚えてるもんだからね。
だからこのスレに女の粘着がいるのかW

日本将棋連盟会長に就任しても、週刊誌が少しおちょくる程度で、大きな問題には
ならないかもしれないよ。
収拾がつかないようなことになったらなったで、その時は、中原誠永世十段も悟る
だろうから、どっちにころんでも、棋士達は、判断を世間に委ねればいいからね。
中原誠専務理事は、まな板の腐った鯛状態だよ。

×腐った鯛
○腐り切った鯛

「生きることは戦うことだ」と考えて、会長の座に執念を燃やしているのかも。

>>684
二回目の平幕優勝の辺りには
それ相応の人気があったと思うけど。

「名人に香車を引いた男」
と
「真面目な好青年理事の足を引っ張ったフリーのジジイ」

ではどっちがエライの？

>690
自分で考えろ。

突撃事件があっても、ﾏｺﾁｬﾝを応援してましたが、
ﾏﾘｵﾈｯﾄ＆鶏と組んだ時点で嫌いになっちゃいました。
今のﾏｺﾁｬﾝは現実が見えてないのですね。
理事手当てはＢ２の給料くらいあると聞きました。
ﾏｺﾁｬﾝ。。。何だかｻﾐｼｲです。
青野がﾏｺﾁｬﾝより上になっちゃったのもｻﾐｼｲです。

>>689
いや、何の番組か忘れたけど街頭アンケートで「好きな力士」の
ついでに「嫌いな力士」とかやってて、相撲なんか普段はほとんど
見ないというような女性に限って、そういうスキャンダルを起こし
た力士はきっちり覚えてるんですよ。
将棋にしても、羽生を「はにゅうさん？」とか呼んでる程度の女性
の方が、むしろ中原のことはいつまでも覚えてると思う。

新名人が誕生するかもしれないという時に、こんな話がいつまでも続いている
だけでも、将棋界は異常な事態だよ。

>>693
と言うことは、中原先生はなってはいけないということになるね。

アメリカでは性犯罪者を去勢して社会復帰させているらしいが？

>>696 グッドアイデイア。犯罪者ではないがﾁｨﾝﾀﾞｼの滝常務理事様も去勢して出させないように。

新名人が誕生するかもしれないというときに、こんな話がいつまでも続いている
だけでも、２ちゃんねるの

>>694,>>698
するってえと何かい？　新名人誕生のご祝儀っつうか恩赦ってことで
中原の汚らわしい過去は忘れてやれと、こういうことか？
そりゃちょっとムシがよすぎるわなあ。

武士の情けでｓａｇｅ。

ハメ狂って、常軌を逸した振るまいをするようになった大名人が、ひとたび突撃
すれば、正確に受け切れる女流棋士なんて、いないよ。
まして、「コンドームをつけてください」なんて、同門の蛸島さんだって、とて
も言えまい。

性衝動を自制できない者が管理職に。

誠に遺憾です。

誠が遺憾です。

>>700 たこさんだと起たないのでｺﾝﾁｬﾝは不用です。

コンちゃんのゴキゲン突撃飛車with中原妾囲いで竜王を
目指して欲しい。

天は見ているぞ、（ｷﾗｰﾝ

中原と林葉の書いたものを読み比べてみても、どっちもどっちという気がする。
人間的に未熟というか、欠陥があるというか・・・。将棋の実力と人間性は全く
別物というのがよくわかる。

名人がちょいちょい替わるようになってしまったのは、中原誠永世十段の脱線が
原因なんだろうな。

>>708
それは違う。悪いのは羽生だ。

うむ…認めたくないが、羽生タンが圧倒的な実力で防衛し続けてくれれば
よかったのに。１８世名人が誰になるか、いまだに予想つかないなんてな。
まあ○の３連覇を森内が阻止してくれたおかげで、何とか今でも羽生の３期
が一番近いところにあるのは喜ばしいことだけど。

ってか、永世名人候補と言われながら一気に４連続防衛して永世ゲット
できなかったのは、谷川の方が先では？　羽生はいちおう３連覇したけど
谷川は２期、２期、１期と細切れの獲得でようやく永世名人だし。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　叩かれまくりで、ｼｮﾎﾞｰﾝ｡
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　　会長やるのは男の甲斐性ってもんだろ？
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

町内会長でもやってください。

突撃ダァァァァァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

河口センセイスレより

名無し名人 ：02/05/16 03:30 ID:jx4UUik6
なにしろ中原は性豪なんである。米長の千人斬り達成も常人の成せる
業ではないのだが、どっこい中原、格の違いを見せ付けてくれるんで
ある。この世界、持って生まれた才能は必ずどこかで開花するのであ
った。
ところで今期名人戦は森内の３連勝。
何やら中原対米長の最期の名人戦を思い浮かべる諸氏もあろう。
あの時、中原は林葉との関係にただならぬ一手に出ていた時期であっ
たという。そして今、丸山名人はきっと食の悩みに直面しているよう
にも伺える。
人間の三大欲望は、時々の名人を蝕んで来ているのである。
閑話休題。
今、千駄ヶ谷村では、サル山が騒がしい。
海千山千の狐狸たちも妖術の限りを尽くしているという。奇手とは盤
上で指すものと心得ているが、何やら盤外戦術は昔も今も主流戦法の
一つではある。
今日も老人席で瞑想をしていると、事情通の○○君がそっと耳打ちを
していった。
覆水盆に帰らず、というが、「性欲、会長に帰らず」というのが年寄
の知恵というものである。
芹沢が生きていたならフリークラスで中原、米長らに惨敗してみせた
ことであろう。

それにしても、今の状況は天国の村山君には見せられないな、と恥じ
入るばかりである。
老害とは良く言ったものである。
今日もなす術もなく老人席から退散して来てしまった。
千駄ヶ谷村は、まるで私の指す四間飛車のような有り様ですね。

微妙に河口文体とは違うな。

永世色を好む

そんなに叩かれ続けることかなあ？
中原誠専務理事は、もっと軽く考えているのではないだろうか。
相手の女流棋士は、もうやめてしまったし、お腹の子供は生まれてこなかったし、
あとは、中原さんがけじめをつけるだけだろ。
大野八一雄理事に替わって、あとを任せられる人ができたら、引退するつもりな
のでは？
名人を１５期も務めた大棋士にとって、自分が将棋界のイメージを汚している現
状は、堪え難いだろうと思うよ。

>>719の論旨が分からないよ

>>719
>>そんなに叩かれ続けることかなあ？
>>中原誠専務理事は、もっと軽く考えているのではないだろうか。

だから、その「軽く考えてる」ところをアフォだと言ってんの。
けじめなんか自分でつけられるか？　奥さんが中にいる家の庭先で
記者会見を平気でやれるやつが。

中原先生は、米長邦雄永世棋聖のように饒舌に自説をぶらないけれど、不言実行
というか、一挙手一投足が永世名人としてのメッセージになっているのではなか
ろうか。
連盟内部では、そういう行動が支持されているからこそ、会長にまでなろうとし
ているのでしょ。

不言実行＝本人が出ないと留守電に吹き込んででも実行する

「突撃」が辞典に載った！
http://freezone.kakiko.com/jiten/

おぉ〜！ ついに載ったか。めでたや。

突撃【とつげき】［名］（囲碁・将棋）
将棋の中原誠永世十段の事。林葉直子との不倫騒動で
「今から（林葉の家へ）突撃しま〜す」と留守番電話
に残したのをマスコミに報道された事に起因する。
突撃名人、突撃銃弾とも呼ばれる。

激ﾜﾗﾀ

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　　元女流名人と対局して何がわるいの、え？
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

近頃時々テレビでストーカー被害のイメージ映像を見かけるが、
実在の、とある御方を思い出してしまう私はズバリPTSDだろうか？

>>583
ナベツネあたりが、ファンやスポンサーを代表して、発言すべき時期だろうね。
棋士に任せておいては、連盟はもうだめだよ。
竜王戦が最高の棋戦と標榜するなら、お金を出すだけでなくて、必要に応じて、
物申す姿勢がほしいよ。
といっても、観戦記者も棋士とつるんでいるようなものだから、正確な情報が
トップまで上がらないのだろうね。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　　仮にもボクは永世名人だよ、何か文句あるの？
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>730
ナベツネが知らなくてかつ君が知っていてなおかつナベツネに上がらない正確
な情報ってなんだい？

>>732
仲腹先生がステテコで突撃したこと

>>731
仮免なんで取り上げます

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　　こんなﾎﾞｸだけど、天下り先があってもいいだろ？
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

「将棋世界」は、大棋士が亡くなった時に、追悼号を出すのが大切な仕事で、
今まで、升田幸三九段、大山康晴名人の時など、懐かしい写真が紹介される
とともに、生前近しかった人が、追悼の言葉を寄せています。
変な話ですが、中原誠永世十段の追悼号を出す時に、誰がどんな文章を寄せ
るのか、今から心配です。
自分の葬式を生きているうちに執り行う生前葬というものがありますが、中
原誠専務理事が健在なうちに、だれがどんな思いを抱いているのか、もっと
「将棋世界」は、取り上げてほしいものです。

>>736 葬式の時には、故人に不都合な話は出さないので昭和最後の名棋士で、目出度し目出度し。・
ご冥福を祈る。

葬式・・・、(・∀・)イイ!

歴史の隠蔽は感心しないよな。

おいおい、米長や中原はまだ死なないだろう
それより、二上がポックリ逝ってしまったら、会長選びで大変なことに
いっそ谷川が50歳になるまで二上がずっとやってくれんか

中原誠永世十段も日本将棋連盟も、「永世名人」の名を汚さない意思がある
のかどうかも、中原誠永世十段が健在な今のうちに、はっきりさせておきた
いです。
何かいろいろなことが、けじめがつかないままに、うやむやにされそうにな
っているような気がしてならないです。

そもそも、何で専務理事になったのだろう？
みんなが忘れたとでも思ってるのかな？

ここで何を言おうが、世論を喚起して中原降ろしなんかできやしないよ。
このまま、中原が会長になったところで、世間の猛反発で辞することを余儀なく
されたり、世間の声を受けた新聞社が過去の中原スキャンダルが、原因で
スポンサーを降りるなんてことにはならない。
新た重大事件でも起こせば別だがね。

世間や新聞社を動かして、辞任を余儀なくできるようにがんばってネ。（笑
それが無理なら、せいぜい何もできない負け犬のためのガス抜きスレッドで
呻いていてください。（笑

「巨悪は眠らせない」と言った検事だか裁判官がいる。「巨悪」と呼ぶには中原は
あまりにお粗末な存在だが、かと言って彼が連盟の要職を占めるのを黙認する訳には
いかない。将棋界のためにも、ファンは意思表示を続けるだろう。

ファンだけでなくて、米長邦雄永世棋聖や加藤一二三九段など、将棋界の
重鎮棋士が、それぞれのスタンスで批判を続けていることは、軽視できな
いですよ。
大野八一雄理事辞任の背景をちゃんと報じた将棋関係誌紙がないのも、気
持ち悪いし。

>>744
「ファンは意思表示を続けるだろう」→「俺は意思表示を続けるだろう」に変えろ。
別に中原は好きじゃないが、勝手にファンを代表するな。

お粗末なチンコ

>>743
山拓はあれだけ文春に書かれても現職のままだから、確かに中原が
今後続報攻めに遭っても山拓並みに頑張れそうだ。
でもそれは目先のことに過ぎない。
肝心の問題点が分かってないようだね。

ﾏﾘｵﾈｯﾄの大陰謀

中原も林葉の後にマリオってのも…坂を転げ落ちていくって感じかな。
貧すれば何とかっていうやつ？

＞ でもそれは目先のことに過ぎない。
＞肝心の問題点が分かってないようだね。
いかにも負け犬の遠吠えみたいで、微笑ましいです。（笑
世論を誘導して中原を降ろしてくださいよ（笑

>>750 コンピューターゲームでは、ﾏﾘｵって､結構しぶといが。

中原はﾏﾘｵﾈｯﾄに騙されてるんでしょうか？
騙されてるんならまだしも、そうじゃないんなら
永世名人のｶﾞｶｰﾘです。

ﾌﾘｰｸﾗｽになった事だし、もう世の中の色んな
しがらみは、忘れた方がいいのでは？

中原誠永世十段が突撃したぐらいで、いつまでもぐだぐだ言ってるのは、みっと
もないぞ。将棋が弱くなって、勝てなくなっても、必死に頑張っている姿は、感
動ものじゃないか。
中原先生にしてみれば、女流棋士がひとりやめるぐらい、取るに足りないことだ
ときっと思っているよ。
不倫の後遺症からやっと立ち直ろうとしている時に、自らのＨＰで批判するよう
な棋士は、永世名人の癒りかけた傷口に塩を擦り込んでいるようなものだぞ。
永世名人は、将棋界の宝、みんなで守らないと。

逆だよ
理事の座を捨て、将棋一筋に打ち込むのなら
オレたちは中原応援するよ

>>756
禿げ堂

>>755
>>永世名人は、将棋界の宝、みんなで守らないと。
ﾊｧ?　どういう理屈なんだよ。
名人５回取ったら、もう何やってもいいってか。バッカじゃねーの。

オレたちってなんだよ。（笑
「オレ」だろ（笑

中原誠専務理事は、もともと連盟の運営には関心が薄いことは、かつて
「将棋世界」の米長邦雄永世棋聖との対談でも語っていて、不慣れな仕
事であるにもかかわらず、ほかに適任者がいないこともあって、貴重な
時間を割いて、頑張っておられるのですよ。
週刊誌やテレビなど、一般のマスコミが冷笑するような中で、組織の要
職を務めることは、なかなかできることではないです。

やけに一人称にこだわる奴が約一名ほどいるなー。

＞週刊誌やテレビなど、一般のマスコミが冷笑するような中で、組織の要
＞職を務めることは、なかなかできることではないです。
現在何も取り上げていないことを「冷笑」という言葉に置き換えている
のかい（笑
そんなことどうでもいいから、結果を出してほしいね。
世論を喚起して中原を降ろすとうう結果をサ。（笑
負け犬には無理か（笑

>759
普通に考えると中原も適任じゃないよ

昔大山名人が土下座したら、大抵の企業の人は
「大名人が頭下げてるんだから」と、言って、その場を
丸くおさめた。しかし、今の中原が同じ事しても
ダメだろう。もう少し将棋連盟も将来を考えよう。

中原永世十段が土下座したら、「靴もなめんかい！ゴルァ！」とか言われたりして。

>>759
>ほかに適任者がいないこともあって

適任者は山ほど居るだろ。
中原が一番不適な部類の人間の一人なんだよ。

昔は将棋の強い奴が会長になればよかったが
今はそうではなくなったように思われ。
世論も大切になってきた。

大山は勝負の時の人格は別にして、ファンを大切にしたし，タニマチも大切にし，連盟運営も独断があったが、成果も上げ、とにかく怪物であった。
しかし，名選手必ずしも名監督になり得ないのが，世の常である。
勝負に勝つのと，マネージメントの能力は別なように神様が区分けしている。

>>751
中原なんてどうでもいい。
将棋界全体に対する一般のイメージが低下する方が問題だ。
永田町の論理も世間ではもう通用しないのは明白だ。
あんた地方過疎の人？後援会組織固そうだね。（ｗ

（笑　　ってのキモい…。

突撃ﾏｺﾁｬﾝ ﾓ ｷﾓｲ YO!

つーか、世間では失笑を買ってるわけ。
見下したようにﾆﾀﾆﾀ笑われてるわけ。
「会長？　フーン…」
まあそんな程度の組織だろうし、将棋指しのレベルは昔も今も
そんなもんだよね的な眼で見られてるのが一般世間では普通。
今では前名人や現名人が誰なのか知らない人が多いが、中原の
ことは肉声テープが今もなお生々しい。
ワイドショーと真紀子と林葉を舐めてはいけない。

>>711 真紀子も直子も舐めたくない．ｵｳｪｴｴ　和ちゃんと、あっこたんなら舐めても良い。

突撃は桐谷と顔つきも性格もよく似てきたが
これで謎が全部解けたぞ。

騒いでるのは将棋界の利害関係者だけ。
もう世間は中原も林葉も忘れてる。
たまに林葉が週刊誌やバラエティで出ても落ち目のタレントが
生活のために頑張ってるな　ぐらいだ。
順当に中原は会長になるだろう。次は１０年後に谷川だな。

「アノ、中原が将棋連盟会長に！！！！！」
６月中に全て処理しないと７月以降ヒマになったワイドショーが飛びつくぞ！

政治の世界もそうだが、一介の棋士、議員ならそう叩かれないところだが、
トップとなるとそうは行かない。山拓も単に小派閥の長だけなら週刊誌も
扱いは小さかったはず。
会長になるとあらゆる機会にまた誌面の桧舞台に戻ってくるのは必至だろう。
案外林葉もそれを喜んでいるかも。また稼げるからね。

「あぁ、突撃中原さんが会長をやっている将棋がご趣味なんでですか？（藁」
といった蔑んだ世間の目を耐えながら、アマチュアは指さねばならんのだ。
鬱

「あーら、あなたも突撃ストークとかがごシュミなんざんすの？」

中原を純粋培養で育てた芹沢にも、今となっては責任があるよな。

あくまで仮定の話だが
前スレの中原引退スレの泥仕合を、
中原ないしは取り巻きが見たことが、
中原がフリー逝き→会長就任狙いを決断することの材料になったとすれば、
俺はとても悲しい。

前スレで俺は
「中原は現役を止めなければならない理由はどこにもない」
「連盟会長につくのはやめとけ」
という趣旨の発言をさんざん繰り返したのだが、
一番馬鹿らしい結果に落ち着いたようだ。
ところで、前スレで
「永世名人の名を汚すな、弱くなったのだからやめろ」
と言ってた諸兄は現状をどう捉えているのだろうか？

今年は会長選挙はないってのに
勘違いしてる人多くないか？

ストーカー紛いの振るまいやクンニの鬼呼ばわりまでされる性癖は、確かに、
一般社会常識に照らせば、とても受け入れがたいものだけれども、それが、
名人を１５期も務めた大棋士のことであれば、話は全く別だ。
中原誠永世十段が将棋界のピラミッドの頂点にいる長い間、彼のおかげで
多くの棋士や将棋関係者、その家族が生きてこれたわけだからね。
升田幸三九段が、晩年、「肩書きはいらない。死んで、後世に遺るものは
対局棋譜だけだ。」という言葉を残したが、中原誠永世十段の本心も、
全く変わるところがないだろう。

だから世間知らずだって言われるんじゃん。

「中原誠永世十段が将棋界のピラミッドの頂点にいる長い間、彼のおかげで
多くの棋士や将棋関係者、その家族が生きてこれたわけだからね。」
この論理がよくわからん。タイトルをたくさん取ったり、優勝回数が多いと
なぜ人助けになるのか。

「落合博満がプロ野球界のピラミッドの頂点にいる長い間、彼のおかげで
多くの選手やプロ野球関係者、その家族が生きてこれたわけだからね。」
「貴乃花が相撲界のピラミッドの頂点にいる長い間、彼のおかげで
多くの力士や相撲関係者、その家族が生きてこれたわけだからね。」
なんてことになってしまう。

けじめってものがまるでないんだよな。
北海道の某議員みたいに。

>>784
ちがうだろ　山形県鶴岡市の議員だ
今はじっと耐えて、復活のチャンスを待っているんだよ

けじめの無さと優柔不断と両方兼ね備えているから、こりゃたまらんわな。

>783
横綱不在の場所は盛り上がらないよ。
強い横綱がいるから客が入る。
幕下の弱い力士を目当てに金を落とす客は少ない。
一握りのトップ力士の活躍のおかげで、角界の全ての層に金が回る構造。
相撲以外でもほぼ同様だな。
一握りのトッププロの活躍がその世界を盛り上げ、金を生み、末端まで
回る構造。
末端の棋士まで金をもらえるのはトッププロが活躍しているおかげだろ。

当時、米長や谷川が名人でもそれなりに盛り上がったと思われ。
>>786 禿同

でも、中原が時代を築くほど活躍しちゃったんだな。（ｗ

その後は、全てをパーにしてしまうほど活躍しちゃったんだな。(w

中原が大山を破って新名人になったときは、そりゃもうテレビでも新聞
でもずいぶん取り上げられたもんだが
貴花田が千代の富士を破ったときのようなもんだよ
谷川、羽生のときはなぜか相手が1期限りの名人だったからちょっと萎え

確かに中原はワイドショーの一時代を作ったのかも知れん。（ｗ

渉外でトラブった時、「突撃留守電攻撃」に出たりする衝動はないのだろうか？
何しろ表芸だからね。Ｗ

>789
パーになんかなってないよ。
今、中原は専務理事なんだろ。専務理事って言えば、商工会などじゃ会長代行
のようなもんで、次期会長の有力ポストみたいなモンだな。将棋連盟でも
そうなんじゃないか？

現実を見ろよｗ
気に入らないなら、世論の力で中原を降ろしてくれよｗ
新聞社に投書でもしてみれば？中原が会長なら新聞とらねーぞとか（藁
世論は君の味方かもヨ（プ
中原は将棋で時代を築くほどの結果を出した。
君も結果を出してみろよ。将棋で中原ほどの結果を残すのは無理でも、
中原を降ろすという結果だけでもサ（笑
世論は中原の理事職や会長職を許さなかったという結果を出してくれ（笑
評価が人によって異なる冷笑なんかどうでもいい。結果をクレ（ｗ
無理ならせいぜい負け犬のガス抜きスレッドで呻いているんですな。

>>794
そうそう、そうやってﾏｺちゃんはピエロになっていくようだ。
古今東西、裸の王様ってそういうふうに作られて来た。
そういうことを認識するスレがあっても良いと思う。
あんたの論旨は2ch向きでない。
ﾏﾘｵﾈｯﾄ向きかな。（ｗ

>>794
こういう一握りの痛いファンの声しか
衛生銃弾の耳には届いてないんだろね

今の大相撲の不振は対岸の火事ではないと思うよ。
中原に限らず、一つ一つがボディーブローのように効いてくるだろう。

>>794
そういう開き直った態度はムネオちゃんみたい。（ｗ

＞そういうことを認識するスレがあっても良いと思う。
２チャンネルにこのスレッドがあることはかまわないし、削除したいなど
とは毛頭思わない。２ｃｈ向きでないというのは、こういうスレッドを
削除したがる人のことだろ。

ただ、結果を出せないくせに他人の批評ばかりをしている人を俺は
負け犬と評価するし、自分の意見をこのスレッドに書いたまで。

>>799
ｷﾐ ﾊ ﾅﾝｶ ｽﾞﾚﾃﾙ YO!

実力の世界だから、アノあともタイトルは無理としてもＡ級で５、６勝くらいして
維持していれば、それなりの評価で落ち着いていたかも知れない。
「Ａ級陥落後もＢ１で指します」で大山以下の存在になった。
しかしＢ１もアップアップな惨状で５０代の時の加藤以下の存在になった。
そして「フリークラス行きます」で米長並みの存在になった。
今回「ﾏﾘｵと組んで会長やります」で米長以下の存在になった…
弱くなったので格が落ちたけど現役続行。会長という格でゲタを履かせてもらって
る姿を見て、ほんとに升田・大山に連なる人なのかというのがふつうの感想って
ものではなかろうか？

情けない。

来年は朝日杯獲得だ。

アマに負けたらシャレになんないよ。

尼とあたるか。
シードだよ。

アマが勝ち進むかも知れないじゃん。
つーか他棋戦の希望もゼロだし。

>>799 結果を出せない奴は，批判も評論もする資格がないという７９９の論旨では、観戦記者なんか存在しないよ。
羽生しか観戦記が書けない。
まして，女に突撃した事のある奴しか　突撃批判は出来なくなる。
もっともらしく，間違いを述べる奴を２ｃｈでは，厨房と呼ぶ。
清原の三振を批判したら，それじゃあお前打ってみろというようなもの・

言論は結果のみで語られるべきではない。
たとえ2chであっても。

だが負け犬であることには変わりない。

>>801
漏れも、せっかく必死に頑張ってＢ１に残留できたのに
あっさりフリークラスに転出したのを見て失望した。
それなら頑張らなくていいじゃん。Ｂ１から陥落がｹﾃｰｲ
したから転出、ならわかるけど。
そんなことするくらいなら、Ａ級から落ちた時点で転出
せい！　その点で※長よりはっきり劣る。

批判されるうちが花かもしれないよ。
忘れられたような棋士はいっぱいいるじゃん。

>>810
アホか、中原はＢ１に落ちても引退発表するどころか
「1年で復帰して見せます」って大見得切ってたんだぞ
しかし昇級どころかあのザマ

桐山が浮かばれない

週刊将棋のインタビューでは、理事職が負担になって思うように
勝てなかったような言い方をしていたね。

>>814 会長職を立派にこなした大山は怪物ではあったが。
大山は､早芝攻撃もいなした。
所詮は､役者の器が違うということか・

>>812
こらこら、なんで漏れがアホ呼ばわりされにゃならんの
アホは中原だろが

>>814
そうそう、あの言い訳は信じられなかった。ガキじゃあるまいし。
だったらやんなきゃいいじゃん理事なんて。最初からわかってんのに。

>>814
以前森鶏も、同じセリフを言ってたね。＜理事職が負担
しかし理事職で、B２の給料と同じ程の手当てをもらっておき
ながら、こんな事言うのは、森も中原も子供だね。

>>817
そうなのよ、負担ってのは「ボランティアで」やってるんなら理解できるけど
棋士としての基本給や対局料とは別にすっごいお金もらってるんだもんね。

連盟内部が、世間とは随分ズレている上に、専務理事は、鈍感で諦めが悪いときては、
手に負えないですね。
会長擁立の動きにしても、積極的に支持するというよりは、波風立てずに死ぬのを
待っているといった感じがします。
そのうち、谷川九段も条件が整うでしょうしね。

独自の世界観を持ち、斬新奇抜な発想をする少年（７９９）は、今夜はお休みかな。

７９９は十分普通の世界観を持ってると思うが。
２ちゃん向きの世界観ではないかもしれないが。

坊ちゃんage

相撲協会理事長は輪島がやれば良かったのにな。
若乃花でもいいね。Ｗ

ｱﾉあと散々負け続けたので、やっぱり将棋の神様や勝負の女神にも見放されて
しまったような印象を深く刻んだ。
これだけ見放された永世名人というのは過去にいなかったので、今後の連盟が
負け犬の道連れにされないかと思ってしまう…。

>>824
禿同。

タッキーでスポンサーのﾋﾝｼｭｸ買っておいて突撃ってのも手順前後か？

なんでもかんでも大山と比較しちゃぁマコちゃんがかわいそう（w
単に、今なら誰が最適かを語ってほすぃ。

名人経験者じゃなきゃダメなら、たにーしかいない。
そうでなければ青野とか。
将来は島研＋藤井らで、B1に落ちたら即会長ってことで。（ｗ

ﾏﾘｵﾈｯﾄとは組まない潔癖な御方ｷﾎﾞﾝﾇ。

ピエロとﾏﾘｵﾈｯﾄの哀れな裸踊りは泣かせるね。

このまま終わるようなことはないだろう。
将棋界を震撼させるような出来事が起こる気もする。

>>827
なんで〜？　二上とか加藤とかをことごとくしりぞけて
あれだけ長い間頂点に君臨し続けた大山に、ただ一人
（だっけ？）大きく勝ち越した「大名人」なんだから、
将棋の強さ以外でも比較されるのは当然じゃないの？
単に将棋が強いだけ、と言われる方がよっぽど辛く
ないかね、中原ファンは？

やっぱり戦後の棋士の中では，大山と中原の実績が抜群でしょ。
大山と比較されるのは棋士として名誉なこと。
でも腐れ女に引っかかっちゃったり，負けた言い訳は見苦しいし、中原の人間力は，遥かに下だ。

中原はずっと変わってないでしょう。自然流。
会見はあきれてる人も多いみたいだけどあれで中原本人が
全部明らかにしたでしょう？これぐらい自然流はないよ。
あのテープを公表した時点で棋界復帰は無くなったんだから
あきらめなきゃね＞林葉

>>832
あのね大山と中原は、年齢が23､24歳違うんですよ。
この年齢差で、タイトル戦20回戦って、4勝−16敗はすごい数字ですよ。
54歳からは、連盟会長との兼務ですよ。
中原は、24歳年下の羽生と何回タイトル戦やりました。
69歳でＡ級現役のまま病気でなくなるまで、Ａ級連続44期在籍。
文字どおりの大名人なんですよ。

>>835
中原は羽生と番勝負すらしてないから、大山の勝ち。
羽生と番勝負してないという観点からのみいえば、中原＝武者野

>>833
ﾏﾘｵﾈｯﾄの罠にはまるところも
中原の人間力は，遥かに下だ。

明日の総会で※長が中原に辞任をせまるという情報もある。
楽しみだな。

>>838 もしそうなら本当に楽しみ．　辞任に追い込めたら，もっと楽しみ。
でも辞任を迫るのには何か具体的な失態が無いと。
突撃は，過去の事だし．新事実が無いと迫れない所はムネオと同じ。

過去のことだが、けじめがついてない点でムネオと同じムジナ。

ムネオ宅は今は家宅捜査とニュース速報。
川崎の突撃邸は、火宅そうだ。

このスレの表題＜中原永世￥段がフリークラス転出＞とあるが≪フリークラス転落≫が正しいのでは

中原ほどの大棋士であれば、女流棋士の愛人のひとりぐらいいてもいいじゃないか、
永世名人の抑え難いほどの激しい性衝動のはけ口が、連盟の中に留まっているのは、
むしろ結構なことではないか。

と、おおっぴらには言わないものの、日本将棋連盟では多くの人がそう思っている
からこそ、中原さんは今でも将棋を指し、要職に就いているわけだろ。
そういう状態が続くと、「太陽」によって、湖の氷がとけて、棋士がみんな溺れる
なんて、本当に信じている人がいるのか？
いざとなれば、何としても救出したいような棋士は、ファンが助けるだろ。
そうなれば、将棋界のリストラも進んで、「萬事塞翁ヶ馬」だよ。

結果を出せないくせに他人の批評ばかりをしている負け犬が集うスレはここですか？

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　ボクは負け犬じゃないよ。ハヤシバにもヨネナガにも
　（つ旦と）　　 ＼ 世間の冷たい目にも負けないよ。
　 と＿）＿） ＿＿＿＿＿＿

>>838
ファンがどう助けるのだ？？
中原の性欲なんて、そんなの個人の問題だから勝手にどうぞだけどさ。
将棋連盟という小世界の理屈は、社会には通用し難いのもまた事実だ。
会長というのは連盟の「顔」だし、
スポンサーからの金集め等、社会的なイメージが悪い中原じゃやはりまずい。
中原がトップになれば、棋士は溺れるのは自然な流れだ。
それとも中原と組んだﾏﾘｵﾈｯﾄにファンがカネを落として
救ってやるってのか？

↑
>>843　の間違い。ﾒﾝｺﾞ。

日本将棋連盟はそのうち消える運命だよ。
その最後の会長にはやはり中原が相応しいというべきだろう。

「最後の会長」というと、何だか大物って感じですね。
新聞棋戦がひとつでも消滅すると、あとは雪崩れを打つように新聞社の将棋離れが
進むのでしょうか。
確かに、毎日のｉモードや有料制の竜王戦倶楽部は、断末魔のように見えなくも
ないですが。
将棋界の事業規模が縮小することが必然ならば、それはそれで、変革になっていい
のかもしれません。もともと個人事業者の集まりですからね。

毎日の井口は、先週の週将で何やら読売への恨み言を書いていた。
そんなことを言うくらいなら、名人戦なんてやめちまえばいいんだが
そうなると>849がいう各社の棋戦離れが一気に進む可能性はあるだろうね。

事業規模の縮小は、棋士数の削減などの問題も孕んでるから
そう簡単に口に出せないというのが本音でしょう。やるんだったら早急に
やらなきゃ手遅れなんだけど・・・そんな気はないでしょうな。

長年、新聞社が無批判に何億もの金を出してきて、それが当然のことのよう
に甘えてきた連盟の体質が、中原の突撃やその後の対応のまずさを生む温床
となったように感じます。
「湖上のスケート」で危惧されたことが、実際に起こるとは、まだ思えない
のですが。

以前中原がまだＡ級にいる時、突撃事件について
ビートたけしが「中原は相撲の親方みたいな永世十段
なんて名前に甘んじてないで羽生からタイトルを１つ
でも獲ってみろ！そしたら世間も中原を見直すだろう」
と、相撲の琴錦の２回目の優勝を例にあげて言ってた。
漏れも、その時、そうだな。と、思ったものだが、
それもかなわぬうちに、ﾌﾘｰｸﾗｽに転落してしまった。
もはや救いの道もなし。やっぱり大山はすごかった。
そう言わざるをえない。

>851
国の法人格を持った団体の会員なら、危機感を持つのは
アタリマエなんだろうけど、残念ながら将棋連盟の奴らには、その危機感は
希薄だね。ロクに対局もつかないゴミ棋士が、安穏とメシを食える時代は
終わって然るべきなんだろうが、そういうゴミどもは総会での多数決で物事を
決めていくうちは、メシの食いっぱぐれはないと思ってるんだろうね。絶対数は
強い棋士＜弱い棋士な訳だから。その現状がある限り、誰が会長をやっても
無意味な気はするけど。

新聞読者のほとんどは、将棋に関心がなく、将棋界は、経済的には、
そういう人達に支えられているわけだけど、将棋ファンしか知らない
ような会長なら波風立たないかもしれないところに、中原先生が会長
になった途端、将棋の風向きがおかしくなることはあるのかもしれな
いですね。連盟は、あくまで悪手の顔を立てるような指し回しにこだ
わっているので、それが一気に構造的な変革につながることもあるの
かもしれないけど、時々失笑を買う程度のことで何事もない可能性の
方が高い気がします。危機感がないかなぁ。

産経新聞が倒産したら、棋聖戦ってどうなるの？

>>854
危機感ありませんね。
>将棋に関心がなく、将棋界は、経済的には、
>そういう人達に支えられているわけだけど、
そういう人達はもう支えませんから。

っつーか、将棋に無関心な読者が
直接新聞社に文句を言うってわけではないが、
新聞社もこの経営難のご時世、
将棋をリストラする可能性は十分にあるって気がするけど。

>>857
子供の頃から新聞には将棋欄があったのが
当たり前のような気がしてたけど、そんな日が
来るかもね。

将棋と囲碁の欄には目を通してきたから実感あまりなかったけど、この不況
下と新聞のネット化の時代に新聞社が莫大な契約金のカットに出るのは
もはや不可避かも。よく考えてみりゃこりゃとてつもなく深刻な事態だわな。

ネットでのリアルタイム対局に移行する棋戦も出てきそうだな。
それがお客様のご要望というものだ。

>>841
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3695/wadai2-1.jpg

これですか？

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　ボクは散々負け犬のように負けたよ。それがわるいの？
　（つ旦と）　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

↑なんかこれ、ｲｲ！　

　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　結果を出せなかった負け犬だけど会長くらいいいだろ？
　（つ旦と）　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

↑ｽﾞﾗのようにｽﾞﾚてるＹＯ！

実際に新聞棋戦の観戦記呼んでいる人って，新聞購読者の何パーセントぐらい？
３％ぐ位かなー
またこの観戦記が面白くない。
私は，一応アマ有段だがどのくらいのレベルを対象にしているもか？
１２ｃｈの将棋番組が既にスポンサーがつかない。
将棋提供は商業ベースにならないことは証明された。
１２ｃｈの将棋番組が消滅したら，次ぎは新聞記戦が，雪崩れをうって消滅。
よって，日本将棋連盟も消滅。
突撃会長は，消滅を早める．　消滅へ突撃。
あれが，消滅したら，

将棋や囲碁の観戦記っていうのは「連載小説」と同じなんだよ
渡辺淳一の「失楽園」みたいにお色気でも入れてくれれば毎日欠かさず
読むんだけどなあ

連盟への段位免状申請者数が、減小しているそうですね。
5年位前の谷川名人・竜王の頃は、
将棋世界の「段位免状授与者氏名」欄は、
小さな活字で見開き2ぺージのスぺースでした。
最近は、大きな活字で1ぺージのスぺースがようやっとです。

名人戦は連盟でロングラン・ネット中継くらいして欲しい。
ｺﾞﾙｧ！とかも蟻の双方向で、バトルを盛り上げてくれないと。
今後、もし森内×森下とか森内×三浦なんていう名人戦をどうやって
盛り上げられるんだろうか？
しかも突撃会長がまた欲望の趣くままに走ってしまったら…まさに
地獄絵図かも。

>>868
認定証はどんどん取れるけど、免状申請となると
冗談みたいな高い金取られるからね(^_^;)
名人が変わったことで多少でも増えるといいが。

衛星銃弾は保身のために頑張った人だから、きっと組織の保身もバッチリだね！

　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　ボクの揮毫した「突撃」色紙もイカすだろ？
　（つ旦と）　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>870
キミには特別に中原、滝、マリオネット署名の免状あげる。

山拓がジュンちゃんの次のわが党からの首相はないかも…とか言っていたが、
気がついているだけ銃弾よりましだ。
後世「負の世界遺産」として登録されてることだろう。

>>873 只でも断る　ゴミが増える。部屋が穢れる。

今日は棋士総会か・・・
二上辞任表明→突撃会長就任、なんてウルトラCはあるんかなぁ。

※が何やらかます、という事前情報があるけど・・・
マリオは竜王戦なんてどうでもいいから、これをWeb中継しろ。

ヨネもたまには善行してくれ〜。

>>868
それは丸山名人が不人気だからなのかな？

>>876 Web中継するぐらいなら　将棋連盟も見込みあり
開かれた将棋連盟にして保水

>>878
将棋自体が長期低落傾向なんだよ。

怪傑ハ・マリオに骨までしゃぶられポイかも。

棋士総会は、専務理事のけじめ問題を巡って、紛糾している模様。
空腹に堪えかねた加藤一二三九段、丸山九段らが、昼食休憩を提案したものの、
却下されたとのこと。

>>822 ﾜﾗﾀ　なにやら本当のようにこ聞こえる

セクハラやろうは言ってよしだYO!

で、棋士総会の実況はまだか？

sage

総会で会長職の廃止が決定しました。

新たに創設される代表職の名称は『尊師』とのこと
初代尊師は中原彰晃氏が就任します

某掲示板によると、本日の棋士総会は、千日手が成立し、３０分休憩後の
これから再開されるとのことです。
飲み屋があく時間を考慮したものではないかと、一部で憶測が出ています。

>>882
王将は、皿に山盛りの輪切りキウイを要求したり？

囃子婆を散々貪ってさらに会長ってのも貪欲な性欲ね。

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　フリーだとオンナと遊ぶカネがないんだよ。
　（つ旦と）　　 ＼ 会長ならカネと名誉がもらえて役得。当たり前だろ、え？
　 と＿）＿） ＿＿＿＿＿＿

>>891
ミもフタもない就任のお言葉。（ｗ

中原が会長になったら、ＮＨＫ杯とか早指し選手権の
表彰式で賞状を渡しに来るわけか。見たくねえ

そりゃまずいよな。

>>891
話の内容は嫌だけど、ＡＡが、(・∀・)イイ！

>>891
投了前にお茶すすってるみたいで、(・∀・)イイ！

>>893
小松左京みたいに、てめえが創設した賞をてめえで受賞してたら笑えるよな

腐った太陽はまだギラギラ〜

今では新四段が衛生銃弾にボロ勝ちしても、「金星」とか言わない時代になった。
お世辞で言っている穴もいるが、本音はきっと「けっ、当然だろ。さっさ終わりに
しようぜ」という気持ちが顔に出ている。

とりあえず900勝目指してキリ番ゲトー。

新四段＝四段になって一年目ってことだね？
新四段って毎年２人くらいだっけ？
そもそもそんな少ない人数と中原がバンバン対局が当たることもないだろうけど、
ここ数年で新四段が中原に勝ったのはたとえばどれだい？

「たとえ」ってフレーズを忘れた。
でもはっきり言って、松尾とか橋本、飯島、阿久津、増田など名前を
並べていくと中原が勝てそうな気はしないな。

＞本音はきっと「けっ、当然だろ。さっさ終わりに
＞しようぜ」という気持ちが顔に出ている。
この顔を思い出してくれ。

仮に今期Ｃ１で中原や米長が指したら負け越しだろうね。

>>903
何年も前のＡ級にいた時からテレビ将棋でポロポロ若手に負けてただろ。
タコとかがよくそんな目付きで…。（ｗ
あまりにも負け過ぎていちいち誰が相手かも思い出せない。
記録を調べてみろ。

若手＝新四段じゃないからね。
顔も思い出せないのかい？

羽生や森内に勝つ方が大変だよね。

>>906
思い出せない。
お前教えてくれよ。（ｗ
中原は長いこと毎年勝率４割から５割スレスレだったから、大抵の
若手にやられてるだろ？

お前が言い出したことだろ。自分でケツふけ。
＞本音はきっと「けっ、当然だろ。さっさ終わりに
＞しようぜ」という気持ちが顔に出ている。
なんでこんなに印象に残っている顔なのに名前も思い出せないなんてな（藁
でまかせじゃないだろうな。プ

ヨネなんか今では勝率３割でちゅ。

>908-909
横レスだが、田村じゃねぇか？

大内の哀れんだ表情とか。（ｗ

あったなあ、中原×田村。なつかし〜。
田村にボコボコにされて、手も足も出ずに完敗。
力負けしてた。大恥かかされたやつね。
あ、新人さんではないか田村は。(ｗ

今どき若手が中原に勝って金星はないだろ。プ

田村に限らずいつもやられてるような気がするね。
田村の時も当然の結果として驚かなかったもん。

森鶏ﾀﾝみたいに３分でやられちゃったの？

衛生銃弾も愛人報道とともにその対局は忘れたがっています。そっとしておいてください…。

情けない。

で、中原にボロ勝ちした新四段は誰なんだい？>899

899は別に新四段が実際に勝ったとかなんて書いてないんじゃない？
そういう時代になっているってことでは？
厳しい文法解釈だね。浪人生？

で,>899の回答は？（藁

粘着君、そんなことでは今年も試験受からないぞ。プ

俺は899に聞いているんだがね。>922
それともなにかい922は出てこれなくなった899の代理かい（藁

中原の突撃精神は見習うべきだよ。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　せっかくあの対局から立ち直ったのに…ｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼
　 と＿）＿） ＿＿＿＿＿＿

読解力のない厨房って哀れ。(藁
誰か相手してやれよ。プ

だから８９９に出てきて欲しいんだよな。代理じゃなくてよ（藁

棋士総会では、中原辞任要求は、結局出なかったのですか？
将棋界が変われるチャンスだったのに。
田中寅彦九段の要望によって、事なきを得たとすると、戦犯ものですね。
連盟の掲示板に匿名で書き散らしたあげく、掲示板を潰した時のことを思い出したよ。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/meijin02/3/jikkyou/p-12.html

中腹会長就任準備のため
会長室にはラッキーホールが設置される予定です
新会長の性欲解消のための措置だそうです

ラッキー！

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜ 　昔・大山、今・中原ってヒールのことだよ〜ん…ｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼
　 と＿）＿） ＿＿＿＿＿＿ 林葉の祟り…

>>928
＞連盟の掲示板に匿名で書き散らしたあげく、掲示板を潰した時のことを思い出したよ。
あのバカ寅だったんだ……。

普通、中原が勝つことを「金星を挙げた」って言うだろ。

>>927厨房発見！ ﾜﾗ

>>832
たしかに将棋の面では大名人だろうけど、だからといって大山と
同じように会長としても敏腕でなければ理事職につくなっていうのは
いかがなものかって事をいいたかっただけよ。
大名人かどうかは別にして、今現在、会長として誰が一番ましか
ってことが重要とおもふ。

ばか寅は，羽生の手下になって公文ＣＭで、出演料を稼いでいたもんな。

>>935
この難しい時期と時世に敏腕会長でなければ組織は持たないと思う。
将棋人気も斜陽なんだし、昔の夢はもう見られないはずだ。

雪印みたいとか…今の世間の目は厳しいよ？

>>936
そういう言い方は、寅先生にも羽生ﾀﾝにも失礼だッ

大名人も大山と違って過去形だがな。
大山は死ぬまでＡ級を保った真の大名人。

むしゃ○と中原と森対ＮＳＮのふじもと・すずき
age

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_05/g2002052501.html
こんな事件を起こした男が「理事」になっていいのかよ？！
普通のサラリーマンなら、クビになってもおかしくなかったのに。

「宮城上空に謎の浮遊物、問い合わせ殺到」
http://www.zakzak.co.jp/top/top0525_2_10.html

そう言えば、中原先生は、塩釜市民栄誉賞を受賞されていましたね。

塩釜の人も泣いてるだろうな。市民迷惑賞に変更した方がいいね。

＞塩釜の人も泣いてる

944は勝手に世論を作り上げる朝日以下の厨房であることが判明しました。

>>942
棋士にフツーのサラリーマンの論理は、ハナから通用しません。

遮断邦人て国の管轄内。やっぱりムネオの論理か。

>>934
あー>>899が出てこれなくなっちゃたんで、君が代わりに書いてるのかい（藁
おーい>>899、事情を説明してくれよ（藁

>>946
942は中原の話題じゃないよ（藁

孤独なＤＱＮ哀れ。プ

前スレの「中原誠、引退か」に続いて、また「プ」と「藁」の坊やの活動が始まった
のかな？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
藁藁藁藁藁藁藁

放置に気付かない寂しい厨房のいるスレはここですか？

中原って新三段にも負けてなかったっけ？ ｹﾞﾗ

>>854
新あっこたんにもイチコロだったYO!

>>954だった。ワラ

確かにＢ１を一期で戻れるなんていう誇大妄想を引き起こす点でもヨネより
己の実力・情勢分析が出来てないよな。
そんな過信がこれからも空回りするかと思うと…！？

>>957
裸の王様には誰もご注進できないってわけか。

ﾏｺﾁｬﾝがﾄﾂｹﾞｷするって言ったら誰も止められないよな。

下半身は泉・野獣流ですから。ｶﾞｵｶﾞｵ〜

>>939 盤上で闘う相手の太鼓持ちを務めるな　と言うこと。
お分かりかな？

>961
米長はﾊﾌﾞと対談したり、ﾊﾌﾞえお持ち上げてたりした頃は
なぜかﾊﾌﾞによく勝っていた。ほめ殺し？

>>962
「羽生先生、どうぞ上座にお座りください」と言って無理やり上座に座らせて
相手の調子を狂わせて勝ったこともあるらしいぞ、※

中原も林葉の上座に座り…以下略

>>964
感想戦は別室で・・・

今日は新四段がどうのとか延々ケチつけてたリアルＤＱＮはいないの？

>>966
誘い水を与えると、喜んでやって来て延々と暴れ出すので、徹底放置が
よろしいかと。

呼んだ？
あー>>899が出てこれなくなっちゃたんで、君が代わりに書いてるのかい（藁
おーい>>899、事情を説明してくれよ（藁

中原かＤＱＮか林葉か…難しい上座の選択だよね。

鶏が鳴いていよいよ中原体制に向けて蠢動ってとこか…。

今週５月29日付けの週刊将棋で米先生，河合隼雄文化庁長官と羽生四冠と鼎談　，
「将棋連盟の再建よりも唐招提寺の再建を優先」と発言。
「橋の上を歩いていて落ちるのが解っている場合はどうなのですか？」
橋から落ちるのは，中原専務理事？　日本将棋連盟？

だから、899は田村にボコボコにされたのを「新四段」と勘違いしたんだろ。
田村は米長もボコボコにしたから印象が強い。
適当な事を書く方も書く方だが、粘着も同じくらいウザイ。

ヨネはもう精神的に将棋指しじゃないな。ちょっと将棋の上手い評論家だ。

僭越ながら、新スレを立てさせていただきました。
１０００を越えたら、そちらにお願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022369738/l50

>>973 評論家の中だけだったら，抜群に強いだろう。

>>975
本業の評論はドベタだがな

>>972
勘違いなら勘違いって言えばいいのにな。
結局>>899は名乗れなくなっちゃたな。（藁
他人（中原のこと）をコケにしておきながら、その情報の根拠を問われ、
間違いを認められす、発言番号もを名乗らず、他人の振りして煽りで対抗するしか
できない厨房かな、899は。

ちなみに>>968は俺じゃない。

↑申請厨房？

>>977
(１)今では新四段が(たとえ)衛生銃弾にボロ勝ちしても、「金星」とか言わない
時代になった。(共通の時代認識)

（２）お世辞で(中原先生に勝てれば大金星ですよねなんて)言っている穴もいる
が、本音はきっと「けっ、(負けて)当然だろ。さっさ終わりにしようぜ(こんな
大差でボロ負けしてよワラ)」という気持ちが顔に出ている。

（１）は現在の一般的なコンセンサスを記述。
（２）はアナ等らが常套句としてよく用いているが、表情から中原永世十段を信
　　　用していない表情が映像から透けて見えるという、これも一般論。

（１）（２）は独立したセンテンスであり、具体的な新四段との対局を示唆して
いない。これらを新四段との対局についてと決め付ける低い国語力の持ち主は、
各スレに出没しているようであるが、高い国語力を有する諸氏は甚だ迷惑してい
る。煽り専門のＤＱＮだがレベルの低い作文能力で萎える。

君の国語力では河口俊彦の対局日誌を読むのは辛そうだね。
行間が読めそうもないから。
あ、この文章も難解すぎたかな？ごめんよ厨房。藁

>>979
今更ＤＱＮを晒し上げなくても…age。

977って羽生 in Chess Tournament RONDE4 のスレでよく絡んでた奴の
書き方に似てなくない？

>>981
禿同

糞スレ上げんなＹＯ

名スレにつきａｇｅ

>>981
朝よく書いてる野郎

age

ひふみ

新スレは下がりっ放しのようだが？ワラ

元祖ストーカー

祭りだワッショイ！

ちゃんとした続編スレを立てようぞ。

マコタン萌え

993

994

>>991
もう勃ってるんじゃないの？

996

997

中原は生に限る！！

998

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。