■■米長永世棋聖総合スレ 3rd ■■

前スレ。
1st : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009932490/
2nd : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011504550/
クニオハウス
http://www.yonenaga.net/

米長先生からメッセージもいただいております。
------------------------------
>私はインターネットを含め、規制には反対ですが、今回の一件で、
>今国会で可決も仕方ないかと考えを変えました。

> メディア規制是か非か。
> インターネットも全て自由のままであるべきですが、
> 一部の不心得者のために規制の法案は国会を通過しそう。

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あ、ミスった。

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　　　　　　　 ,､‐"_,,､､､ ,､-'",,,,__　　　ﾞ'ヽﾐヾ;ヽ、
　　　　　 ,／,／''　,／ ＝＝ﾐ､,　ﾞヽ,.､　　　ヾ;､ ヽ,
　　　　 /ﾞﾉﾞ"　　／ﾞ＼ ヽ,　＼;ヽ,　:ヾ;　　　 ヾ;､ ヽ
　　　　／,､‐'ﾞ／ i　 ＼ヽ i,､　 ﾞ＼;､　:'i　　　　 ＼ ﾞi,
　 ,､-彡".,､-, !.|i ﾞi, i,　ヽ;.､ﾞi'､　　 ヾ;,　　ﾞi,　　ヽ, ＼ﾞi,
　ﾞ'ﾞ~/:;／ iﾞ/λiﾞi :i, ﾞぃ, ﾞi,　|,ﾞ!　　 :ヾ,　 ヽ＼　 ＼ ＼
　　/／　iﾞ/ﾉﾞ ﾞi,i;i, i,ﾞi,i,ﾞヽ,ﾞi :|i,ヽ.i,　　:iﾞi,　＼ ＼　 ＼､,'.､_
　 /ﾞ ;,イ |.! ﾞ　　ﾞいﾞ! ヾ､ヽ| :|ヾ;､ヾ､　　ﾐ､ .､,　 ＼,　ヽ;i,''''
　/i.;ｨ, | iﾞ!|,,､_　　ﾞヾ､　 ﾞ　,i iﾞ,,､,ヾﾐ;ヽ i.､＼ ﾞ'i,i,　.､＼,:＼
　 |',/! ﾞi,||,-ヘニ;､　　 ∠ﾆﾉ-''ニ~　 ﾞi,| ﾞi.､ﾐ､:j,>.､:ﾞiヽ,ヽ,ヽ　　　　　　
　 ノ iヽ.i, :ﾞ!-(ﾞi;ﾞﾟ>;ヽ　　　.,イﾞi,~ﾟ;)>　 i'　ﾞi,　/ﾞ/~)ﾞi, i,ヾ,ﾞ!i,i,､
　　　　ヾﾞヽ|:::~　" :i　　　　 ﾞ　＝"　　　　ﾞi,ﾉヾ") ﾞiﾞi.| :|i,|ﾞi,|ﾞ
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　　　　　　　　 .ヽ;:::: ー‐　　　　　　 ,／　　彡'ﾞ|.,!
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＞遅まきながら週将が届いた。米長永世棋聖の緊急投稿が載っている。
＞後半に棋王戦のことが書かれてあったが、どうも違う。私の周囲から聞いた
＞こととは違っている。事実誤認があるのではないか。名人戦がらみの稿であ
＞るにもかかわらず、ここで永世棋王のことを持ち出したのは、いかなる意図
＞があるのか。不審である。

＞６
大山先生に意地悪された。将棋の強さと人格はぜんぜん別ということでしょ。

-yw-掲示板に　※が連盟会長になるべきだといっている
馬鹿なやつがおる。

>>6

これって何の記事？

イエスマンには厚き友情
批判者には、言論規制を。

功成り名を遂げ、お歳を召されると
誰でもこうなるものか？

国会緊急情報　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 3月25日(月)11時45分20秒

総理！　総理！　　アイ　アム　ソーリ.

>>6
棋王戦担当のサイトからだね。
むかし通算５期で永世棋王て決まってたなんて聞いたことないな。
その件だとすると、ヨネ爺も随分都合の良い事実誤認をするな。

○○○氏は当事者じゃないからねえ。どこの会社だって、自社に都合の
いい話になってるはずだし。
大山は自分を超えるもの（部分的にせよ）、突出するものは
いじめぬいたからねえ。
デビューしたてのハブをいじめたことだってあったもの。

>>13
河口さんの文章では大山が期待の羽生に
帝王学を教えるため、あえて盤外戦術を
駆使したという事になってたな。

ヨネも前スレが流れてホッとしてるだろうが、このスレでまた、現実という
ものを見せつけてやろうぜ

>>6 名人が連盟会長にならないという先人の知恵の連盟内規があり，まして，永世名人は，影響力が強いから、（永世名人の名が大きく批判できない）
連盟会長に成るべきで無いというのが，米長氏の主張だ。
中原、そして，谷川，羽生、の将来の連盟会長の道を塞ぐのか？

>>16
少なくとも当面のライバルである中原の道は塞ぎたいんじゃないのかな？

>>16
要するに，中原連盟会長だけは，何がなんでもダメ！ってことを言いたかったと思われ。
タニーや、ましてや羽生の会長時代なんて，もうヨネには何の関係もないことだし。

ところで，今年の春に会長変わるの？
事情通の方の情報キボンヌ。

米長関連のネット上のゴタゴタずーーっと見てて、
なんか、将棋熱が冷めちゃった。

将棋というゲームそのものにはまだまだ興味ある
けど、プロ棋士ってものが・・・
何だかなぁ、って。

ここは中原、米長どっちもすっ飛ばして
青野会長になれば全て丸く収まるような気がする。

>>20
会長の役割が何なのかによるね。
全体の取りまとめ・調整であれば、（棋士全体からの）人望が厚い青野名人
の就任は大賛成。
対外的な影響力・人脈等の力量が必要であれば別の人がいいような気がする。

中原、米長の両氏は、連盟の会長という肩書きがなくても
自由に活動できるだけの、ネームバリューと能力があるから
ここは一つ、事務処理能力に優れた方の就任を希望したい。

中原の能力って？？
「ネームバリュー」のほうはわかる。
「中原・・・ああ！あの！」って言われるくらい、有名人です。

囲碁界は、棋院の理事長にＪＡＬ社長ＯＢの利光氏が就き、現役棋士にも，現職の弁護士や医師が居る。
だからと言って、棋院の運営がうまくいっているとは，寡聞にして，思えないが。
プロ野球のコミッショナーや，リーグ会長も、著名人であるが，機構の改革とは程遠い。
要は、その人材の能力であろう。
連盟関連にその人材が居れば良いが、どうも残念ながら見当たらない。
将棋界のカルロス　ゴーンは，居ないのか？
古（いにしえ）には、小菅剣之助という、金儲けも上手く将棋も名人クラスの逸材がおられたが。

こうやって見ると，大山名人，会長は，改めて，たいした男だったと実感される。
好き嫌いは，別にして。

たとえば，会長選出の投票権を棋士だけではなく，
支部会員にまで広げたら，どうなるのかな？　自民党みたく。

経営と実技を完全に分ければ問題ないと思うが。
囲碁将棋ばかりやってきた棋士から役員を選出するという発想が
そもそも間違っている。

>>27 日本相撲協会が力士のＯＢばかりで、それで行き詰まっている。
初代時津風（双葉山）先代（双子山-若乃花）の大横綱よりも、平幕の武蔵川理事長時代の方が、経営はうまくいっていたようである。
現役時代の実績と、経営手腕は、異なる。
関西在住の不利はあるが、実績、人柄、行動力、人望から、谷川か？
大山名人も現役と兼務だったので、谷川浩司を一番手、　これなら、米先生も、反発しないで、協力するのでは。

先週の週間将棋の記事など、「そんなこともあったね、俺も若くて元気が良
い時代もあったんだよ」って軽く受け流せすのが５０台の男の粋ってもんだ
と思われ。

今週の週間将棋の米の反論記事も大した話はないし、さわやか掲示板に毎日
新聞への質問状を書いたり、山口瞳の未亡人をもちだすのは、なさけないね。
日頃いっている美学と反するね。 （最近言う事とやる事が違うのが多いね）
もっとかっこいい男と思っていたが、薄すっぺらな感じで米ファンの俺は、
裏切られたような気持ちで淋しいね。

Ａ級からフリークラス転出した時も、４勝５敗だったんだから、Ｂ１でガン
バッテもらいたかったＹＯ（変にプライドが高いね）
結果的にＡ級に復帰できなくても、戦う姿を見たかったＹＯ
突撃は好きじゃないけど、Ｂ１でやっているのは評価してるＹＯ

>>29
ミス・挫折した後の対応の仕方は、米長より中原の方がよっぽど評価できるね。

>>28
要約すれば、やはり役員は棋士がなるべしただし現役時の実績にはこだわらず、
ってところか。

棋士から役員が選出されるのが理想的といえばそうだろうと思う。しかし経済の
複雑さは一昔前とは比較にならないくらい多様化している思うし、現状の逆風は
相撲以上に囲碁将棋界に厳しく吹いているとは言えると思う。本当に名ばかりと
いうのであれば構わないと思うが、棋士気質としてそれではやる人がいないので
はないか。相撲との比較で言えば力士の方が棋士より社会性ある人が多いように
思える。これは、練習量に限界のある肉体派の競技に比べて頭脳を使う競技は一
日の大半をを研究に注ぎ込んでしまうためかと思ってるんだが。いずれにせよ、
やはり役員（のトップ）は棋士がやるべきではない、というのが私見。

谷川氏が不適とは思わないが、本人はまだまだ対局第一でやりたいと思っている
ことだろう。周りの協力を条件に依頼されても断ると思う。

青野、谷川もイメージは良いがなんとなく大人しそう。
人望、棋力、若さ、センス等から、ここは島を推したい。

>>29
禿堂
>>32
青野・谷川・島、それぞれ良いと思うが、現状、現役のＡ級だもんなぁ…

実績から言えば加藤か米長でいいんだよ。
でもどっちも変人な上に人望がないのがなぁ。

>>29 doui

日本棋院みたいに経営と棋士が分離した形でうまく行っているかと
いうと、これまた疑問だわね。うまくミックスする形でやる方法
を探るしかないんでないか。

原田泰夫が会長に就任したのって、まだ30歳台の半ばでしかも現役のＡ級じゃなかったっけ？
それともＢ１に落ちていた間だったかなあ？　丸田祐三の時だって随分若かったぞ。
自民党政治と同じで、返って近頃の方が年寄りの引き際が悪くなっているように思う。
50台の人間がこんなこと言うと、野次り倒されそうだが・・・

連盟会長　なりたい人よりさせたい人。
国会議員の選挙と同じ。

>>37
現会長、二上さんの場合やりたくてやっている気が全くしないけど・・・。

だからと言って、二上にかわる会長候補がいるかな？
やっぱり会長は米長にやらせてみたい気がする。
専務理事に民間人いれて、常務理事は神吉宏充（ﾜﾗ

>現会長、二上さんの場合やりたくてやっている気が全くしないけど・・・。
いやまったくお説の通り。ただ政治力（これってやっぱり不可欠でしょう？）が皆無
という感じ・・・塚田正夫の次くらいじゃないか。でも（塚田先生とは違って）常識人
だし、少なくとも同世代では二上以外の選択肢はなかったんだろうね。
次期会長ねえ、先を越されてしまったけれど私も島朗に１票入れたいな（単勝オッズ
何倍？？）

>>39は、昔語りさんじゃないです。
ごめん、名前のコピペ間違えた。わしゃ単なる名無し名人

>>40
>だからと言って、二上にかわる会長候補がいるかな？
いない、断言できる。こういうところが将棋界に関しては非常に問題。
両永世位の良いところはもちろん理解しているつもりだが、あれだけ
マスコミに叩かれた、しかも事実を、人間がトップに立つのはやはり
法人としては問題ありかと。

>>37
あっ、そうだったんですか。
じゃあ若手の会長ってのもありですね。
島会長だと面白そうだけど，投票する人は少ないと思われ。
でもヨネよりは票を集めそう（笑

>>43
島はジジイ連中には嫌われていますので
青野照市がいいでしょう

>>6
棋戦を主催する新聞社の現役の記者が、棋士に対してここまで書くのは、極めて
異例のことですね。
米長永世棋聖のあんな高圧的なものの言い方に屈するように、紙面を提供した
週刊将棋の対応も遺憾ですが、事実誤認や虚偽の内容があるのであれば、正して
ほしいものです。そもそも、井口氏の文面と全く関係ない話を、それも、大山名
人が死去してから何年も経つのに、持ち出す神経が、非常識極まりないです。

禿同。何が緊急寄稿かと問い詰めたい。

>>46　禁窮奇行。

>>47
わらった。あまりヒネらず‘緊急奇行‘の方がよかったかと。

あおの会長、悪くないかもね。
「それ誰？」ってぐらいの人のほうがいいのかもね。
スポンサーもどうなるかわからないし、
連盟自体の存続もあやうい時代、タニーやハブが苦労するのは見たくないやね。

やっぱ青野タンだよね！
本気で考えてくれないかな。

青野に一票。
頭いいし、常識あるから。

青野に１俵。
落日の将棋連盟を背負ってもらいましょう！

青野たんがなられると、Ｂ１落ちが加速する。
下手をすると全敗の可能性もある。史上初？

>>29,45
禿同禿同

人望のある内藤か有吉を理事長にして、特攻役に石田副理事長なんてのは？
いずれにしろ２本立てが良いと思う。

谷川や羽生に苦労させればいいんだよ。
中原がプチ大山化しようが、スポンサーがいなくなろうが、
連盟がつぶれようが、これからの心配は若い連中が背負っていけばいいんだよ。

エシュロンとプロバイダを同列に考えるヨネ（ｗ

プロバイダに恨みでもあるのか（ｗ

>>57>>58 米先生のネットの知識は､アマ１０級程度と思われ。

ずいぶん青野が人気あるようだけど、青野会長になると、
どんないいことがあるわけ？

中原や米長が会長にならないという
良いことが・・・

>>61　なるほど

会長なんて実務能力なくてもいいんだから、そこそこの棋歴と知名度さえあれば
あとは人望なんだよね。

青野ﾀﾝなんて最適かと。
あとは大内さん。ちょっと堅めな印象は否めないけどね。

>>61
素晴らしい回答

>>63
佐藤−丸山の名人戦の大内解説聞いたら、絶対大内にはさせたくないと思うよ。

>>59に同歩、また花屋みたいな事件があると思う。

お前らあきないねー。

青野と大内が、米長と中原よりましだって？
そりゃめでたいやね。

＞＞５９
本当にコンピュータやネットの知識だけじゃなくて見識もないと思います。
先生は、名人なった時、コンピュータのことをボロカスにいっていました。
将棋の見識は、すばらしいですよ。先手の勝率が上がったときは、
また５割に戻ると予言したり。
でも、ＮＴＴ株はハイテクでかなりあがるとか、日経平均とか、将棋以外の
予測はほんとにトホホじゃないですか。
前は、わたしは先生の大ファンでしたが、いまでは、ファンをやめてます。
先日、出版の本は初めて買いませんでした。教育委員のご褒美が、
タイトルですって？おっと立ち読みがばればれですが、、、
今のタイトル保持者に番勝負で勝てるのですかね、、、、、、

>>58
うちらはこれだけ情報をもってますよ
誹謗中傷も見逃してあげてるだけですよ
ということを言いたかったと思われ。

連盟会長は、青野さん（４〜５年） → 島 or タクリン　がいいと思います。

>>70
ﾌﾟｯ

よね先生、こちらをご覧になってるようだから指摘するが

> 匿名の誹謗中傷、営業妨害等は、被害者側からのクレームについてはプロバイダーは全ての情報を公開する義務を課したらどうか」
>インターネットは匿名と思っている人も多いようですが、所詮
> 電話に近いものからの発信ですから身元は全て判明するのです。
>書き込んだ人と、書かれた人との当事者同士で話し合いをするだけの事。
>エシュロンとプロバイダーのみが全ての情報を得ていて、それを一般にオープンしないで、自分達のものだけにしておくという方が、むしろ恐い話です。
>この方が新しい権力になるのではないかと心配です。

これ、すげーよなあ。
誰がこんなこと吹き込んだんだ？
お友達の一流企業の社長さんでも動かしたら簡単に
分かるとでも思ってるんだろうか。

公開串経由で書き込まれた（刑事事件にもならんような）よね先生への
批判文書の出所を、探れるものなら探ってみろと要望したい。

はた目には

中原・・・専門馬鹿
米長・・・野心家
大内・・・頑固者
森下・・・一兵卒
青野、島、谷川・・・理知的

って印象がある

親分肌の人がいないね・・・

中原・・・専門馬鹿
米長・・・有名人好き。知ったかぶり。
大内・・・頑固者
森下・・・一兵卒
青野谷川・理知的
島・・・・スノッブ

>>インターネットは匿名と思っている人も多いようですが、所詮
>> 電話に近いものからの発信ですから身元は全て判明するのです。
>>書き込んだ人と、書かれた人との当事者同士で話し合いをするだけの事。
>>エシュロンとプロバイダーのみが全ての情報を得ていて

・エシュロン（掲示板管理人？）
・プロバイダ
・（電話における）電話会社

のもっている情報の違いが全然わかってないと思われ。
「すべての情報」が聞いてあきれる。

中原・・・専門馬鹿
米長・・・裸の王様
大内・・・頑固者
森下・・・律義者
青野・・・バランスが良い
谷川・・・人格者（だがやはり変わり者）
島・・・世話好き

>>76
スノッブ、久しぶりに見た。

>>78
タニーのどんなところが変わり者なのか小一時間（以下略）

阪神ファンじゃねーか

将棋指しは基本的に変わり者。

-yw-掲示板に「k」とか言う変なのがでてきた。
「荒らし」ではないが、「怖い」と言う感じ。

>>83
別人物だと思うが、「戦法編み出しました！共同研究を！」
と言ってた奴と同系統と思われ。

ヨネにはそういう人達を引きつける魅力があるんだようね。
常識のある人は逆に離れていくんだが。

>>84
画期的な棋譜の採り方、とかいうのもある。怖い。

>>86さん
「画期的な棋譜の採り方、とかいうのもある。」ってどこに
書きこまれてるの？怖いけど見たい。

「k」なら、カンザキ板にもカンキ板にも書いてあるよ、同じの。
二人も非常識人をひきつけるんだようね。

>米永先生、もし之を見たら是非ともメール一報下さい。いま高校生なのですが、
>今年の春中に是非とも先生と指導対局がしたいです!!!自分の力を試したいのです。お願いします。お願いします。
これネタじゃないかという気も…。

>>87
ウェブ上のじゃなくて、各地の愛棋家へ郵便や訪問でアピールしているらしい。
失礼かとは思うが、実際に見た(知り合いが持ってたんですが)印象は、いわゆる
トンデモ特許に近い感じがしましたよ。盤面に記号と矢印が乱舞していたような
記憶あり。

ついに中原がフリー転出で本気で会長を獲りに出たか。
これで同じ条件になった。どっちが就任するんだろうなあ。

米長は一人相撲で論外。
昔の怪文書や最近の週将緊急奇行など、
やることなすこと評判を落としてばかり。

二上は中原を会長にしたくて専務理事にしたんだし、
（若手の反発があったとしても）他に対立候補がいない以上、
中原が会長以外の選択肢はないでしょう。

>>91
>昔の怪文書や

とよく言われるがほんとにこんなことあったの？
なにについて？どうやって？

ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-May98/nws2241.html

ここに少し書いてあった

その怪文書の発信人、そのときのＮＳＮ社長が西村だとしたら、米長はすこし怪しいね。

怪文書もそうだが、林葉騒動のとき米長が中原をかばうような発言をくりかえしたのは
逆にすこし怪しい気がした。
破門されたとはいえ林葉は米長の元弟子だし、かつて米長と林葉には不倫関係があって、
それで家庭内騒動があったと東公平の掲示板に書かれていていた。
だれかずっと以前に、週刊誌などでそんな話を読んだ人いる？

するとよねと中原は兄弟かｗ

こら>>95　＜人類は皆兄弟＞の評議員会議長という立場をなんと心得る！

>>96 <性界は一つ　人類は皆兄弟＞

米長は相当な情緒不安定児だね。
子供の頃に受けたトラウマがでかいと見た。
兄貴たちは優秀なのに、自分だけ将棋指しに売られた、みたいな恨みがあるのだろう。
比較の対象にもならんけど、生まれてまもなく里子に出された夏目漱石が人間不信で
苦しんだのと似ている。
やたらに女好きなのも、猜疑心が強すぎて男の友人がいない証拠。

２４のＨＮで、という約束を守らない奴は変なのが多い。

>>94
林葉とどうこう・・・は全くの嘘じゃないかな。
もしそうなら、林葉がスキャンダルをマスコミに売るでしょう。

って、こんな書き込みが１００・・・

>>100 読みが鋭い　直感性特

林葉いけない、米長よろし。

早し場がどんな根性の女か、ししょうのよねが知らないわけがあるまい。
だから、手を出さなかったのさ。
（中原とちがって、女ひでりじゃなかったろうしね）
あ、それから、ハヤシ場が最初にすりよったのは、大山だよ。
大山も女は何人もいたし、アブナイやつだと見破ったんじゃないの？

>>94
そういえばK六段は林葉大好きっぽかったな。
ちなみに先ちゃんとは犬猿の仲。

>>6
「米長永世棋聖にお話を伺い、不明点は理解できた。永世棋聖には余計なご心配を
おかけしてしまった。非礼をおわびするとともに感謝をし、今後のご活躍を切にお
祈りする次第である。」って、これも読んでいる側には、全くわからない書き方で
すね。将棋界は、大丈夫かよ。

結局長いものには巻かれる。どこの世界だって同じさ（´ー｀）

>>104 Ｋ六段って、米棋聖に婚約者をやられてしまったと週刊新潮に自分で、スレしたひと？

あれ、林葉が長らく本命に定めてたのが谷川だったの、みんな本当に知らないの？
たしかに林葉の方も絶頂期だったとはいえ、え、ここにも？　というくらい
谷川のタイトル戦の会場となったホテルには必ず顔を出してたよ。
（師匠の米長はべつとして）林葉が自分より才能が上だと確信してたのは
大山、中原、谷川の３名人だけだったんじゃないか。

「大山名人ってカワイイ！」てさんざん言ってたのは有名だけど、
本気で迫ったという話は、私は聴いたことないな。あくまで結婚の遅かった
谷川を狙っているのがあんまり露骨だと困ると思ってのカモフラージュのはず
だが。

>>昔語り
なんで本人でも無いのに心の中までわかるの？

林葉って、根っから変な女だったのかなぁ・・・？

多感な時期に、米長みたいなアクの強い常識外の
男に弟子入りしてしまったために、後天的に変に
なったって面もあるのでは？
（まぁ、一番の悪影響は中原との不倫だけど）

もし内藤あたりに弟子入りしていれば・・・
人生も変わっていたかもしれないね。
それこそ、谷川と結婚してたりしてね。

>>111 囃子葉って、父親が変なんじゃあなかったけ？

当時は自分より上の才能に憧れてるんだと素直に思っていたけれど、
騒動のあとの超ミーハーぶりをみると「とにかくメイジンじゃなきゃ嫌」というだけの
ことだったカモ。ゆえに110氏の懐疑の方が正しい。

>>113 単に金の有るじじいを誑しこんでいただけじゃあないの？
その点、米先生は、女にモテルので、おんなに金を使わない。
林葉のお呼びでない？

一番不可解なのは、林葉騒動のとき、米長が破門した弟子である林葉について
語らなかったし、特にインタビューに応じたという話がなかったことが期待はずれだった。

あの口の悪い暴露癖のある先崎も、米長や林葉の異性関係を語らないことが
不思議で仕方ない。
身近で見ていればいくらでも暴露できるネタがあるとおもうが、もし二人の異性関係に
はこれだけは言ってはいけないという危ない話があれば、君子危うきに近寄らずと
それに近い話題は避けるもの。

林葉騒動の前に、中原−林葉が怪しいという噂があったかというとなかったと思う。
突然出てきた。
しかし林葉は２２，３の頃から「中原先生大好き」と公然と言っていたと聞く。
だから噂がでてきてもおかしくはなかったはず。
それは気軽にリークできないほど問題が深刻だったからじゃないか。

当然出てきてもいい噂がでてこない、というのは案外怪しいものだと思うよ。

誰か、林葉破門のいきさつを教えてよ。

初体験は「１９」の時、というのは有名な話。

>>115 師匠（米長棋聖）｢まだ早い｣といっていたにもかかわらず、林葉がコマーシャルに出て､金を稼いだのが原因。
米長企画を通せば良かった？

>>116 林葉の初体験　｢19｣は『９』才の誤りじゃあないの？

>>118
いや、しかるべき情報筋からなので確からしい。どこ、とはいえないが。

>>119 林葉が１９の時。｢あなたが､初めて｣といって､騙されたおとこからの情報じゃあないの？
その時はもう　秀行先生のいう｢くろ●●●｣だったりして。

中原のフリークラス転出には触れないね。
焦る気持ちはわかるが・・・・

林場−中原については、そもそも、将棋界内部では有名だったそうです。
林場の最初はコマーシャルではなく、パルコのポスターです。
その後、今は亡き「スコラ」誌でグラビアになったりしました。
破門については、米長としては四段になるまでは、将棋に集中すべき、
ということだったと記憶してます。四段になれる才能だったんでしょうね。

>>122はもしかして､米長邦雄先生？
側近の方？

スコラじゃなくて、ペントハウス日本版だったかな。
古いことなんで忘れたよ。ま、どっちも講談社ってことで。

えっ！はやしばをダメにした男って、父親でしょ？
近親○○でしょ。
だから、師匠も弟子仲間も触れない。単なる不倫とかじゃないから。
でも、みんな、はやしばの話、好きねえ。

日記でついこのあいだ　けなしていた大山を今度はもちあげてる。

それとも　皮肉でいってるのか。6月号みないとわらないか。

共同通信と永世棋王についての合意てなんだ！

※がひとりで合意できるのか！

共同通信と合意して、永世棋王位獲得？
確かに棋戦ごとに、獲得基準が異なり、統一されていないのには、矛盾を感じるが。
それなりに、根拠の有る基準と、根拠が見えない基準があるように、思われるが。

そもそも永世棋聖って現役で名乗って良いんだっけ？

現役で、名乗れるかどうかも、基準無し。
大山が、現役で１５世名人を名乗ってしまった事から、混乱の始まり。
年寄株を持っている力士が現役で、年寄名を名乗ったらお笑い。

>>131
つまり米長さんが自分のわがままをごり押しして
名乗ってよい事にしちゃったんだよね？
週刊将棋では中原が会長になったらわがまま通しちゃう
から若手は警戒しとけとか言ってたけど自分も
充分危ないじゃんか。

>>132 一応連盟理事会の承認が必要じゃあないの？
だから中原は、いろんな永世称号を所持しながら、今は無い十段位を名乗らされているのではないの？

>>132
衛星照合は棋士総会の多数賛成があれば名乗れます。

でも名乗らない自由もあるはずだよね。
本当に自分に自信のある人間なら
「吾現役の身の内は常に一兵卒の気構有りて永世称号を名乗るには及ばず」
と断るのもありだと思うんだよね。

基本はさ、やっぱ、引退してからだよ。

中原は全タイトル失冠後しばらく９段で通していた。
タニーも竜王、名人失冠した年には前ｘｘｘの称号を
辞退してそれ以降佐藤、藤井もそれに倣っている。
永世で困るのは肩書きだけの問題ではなく色んな棋戦で
無条件にシード権が与えられることじゃないの？

ゴルフじゃあないけど、シード権は､その､当該棋戦のシードだけにすればすっきりする。
年金とかは出ていないの？

>>136 前名人　前竜王なんていうのも、元彼　元彼女　見たい出､未練たっぷりでやだな。
元彼早芝とか､元彼　真野とか。

あと言えるのは「まだ最前線でやれる自信があるかどうか」だよ。
永世称号を名乗るってのは、事実上のリタイア宣言みたいな感覚だと思う。
一応現役は続けますが、もう華々しい仕事は無理です。邪魔はしません。
だからせめて名誉称号を名乗らせて下さいな、というね。

大山？
大山の場合は何もかも規格外の化け物だったから、例外。
化け物を基準にしては何も語れないからな（苦笑）

大山、中原は現役でなのってもいいだろう。

米長は引退してからにすべきだったな。

永世資格を現役のときから名乗られるとすこし紛らわしい。
中原は他にも永世資格をもっているし永世名人でもあるし、棋界にとっては特別な存在。
また、すでに十段位は存在しないので永世十段は特に紛らわしくない。

連盟が認めたにしても、米長が現役で永世棋聖を名乗る理由がよくわからん。

加藤先生なら、現役で永世奇声を名乗っても問題ないと思うが。

中原への対抗意識だろ。

＞１３５
そうはいっても、やはり予選免除はおいしい。

＞１３７
年金はないが、ランク給が最高ランクで固定されるんじゃなかっただろうか。

ちょーちくん（囲碁）が２４世本因坊を名乗っていたけど、タイトル
とったんで今は名乗ってないよな。ある意味カコイーヨナ。
衛生規制が現役の棋聖になればカコヨカッタんだろーけど。
将棋の世界は囲碁よりも厳しいよな、大山も中原も全タイトル失冠後
は結局タイトルにはとどなかった！！

>>141
衛生棋聖称号は米さんが自分で提案して、反対がなかった
のでなのることになったと聞いている。そりゃおもてだって
反対はしづらいだろ、大先輩棋士だし。しかし、本人がいいだしっぺ
だって事で既に価値半減なんどよな。

>>146 加藤九段の新称号に関し、自分で云い出だしたのでは、と米先生が云ってっていた。
誰しもそうだが、棋士と政治家は、常に争っているせいか、他人の幸せは、自分の不幸みたいな感じ方が特に強い。
他人が幸せに成る事を、好まない、特性が有る。
この狭量な人種の集団が、何かを決めようとすると、足の引っ張り合いと成る。
一方、自分の利益になることは譲らない。
おお甘な段位制度や、降級規定、は互助会的発想。
政治資金規正法や、秘書制度、政党助成金などと同じ。

いっそ段位なんかなくせばいいんでないか？
昔そんな話があったと聞いたけど。
いまどきは柔道やら剣道なんかでも段位はあっても
試合の時はＸＸ選手でしか紹介されない。
将棋もせっかく順位戦があるんだからＸＸ選手で
いいじゃないか？

っていうか、戦後のオール平手制以来、段位制度そのものが、ムリがあるような気が・・・
あれは江戸を引きずってるだけでしょ？
厳密には将棋は家元制度じゃないしね。秘伝がないから。

>>148 >>149 レーテイングにするか、降級者は、降段にする。
相撲みたいに、引退後は、現役時の最高段位を名乗れる。

米ってオバカサン

でも、段位制度をなくすわけないよね。
自分が棋士だったら、ぜったい反対するっしょ。
奨励会以降は段位とは大筋で関係なく、将棋界は動いてるし、
あんな認定制度でも、いくばくかの収入はあるようだし。

段位という肩書きについては、一般社会で考えれば当たり前のこと。
肩書きに固執するのは棋士だけの特徴じゃない。
まして、「煩悩の総合商社」のヨネならなおのこと。

>>153
勝負世界ではなかったはずの一般社会ですら、
肩書きじゃなくなってるでしょ？

>>154
学生さん？＞１５４
新聞やテレビ等での話題・トピックとしての「実力社会」という抽出された
情報と、現実とは区別して認識した方がいい。

また、実力社会という枠組みで説明しても、実力での扱い分けを採用しつつも
肩書きというものは大事にされてるよ。
（実力ある者の「登用」は盛んになってきても、「降格人事」は稀だよ）

>>155
いや、学生さんではないです。
あなたの仰る方が大勢なのは実感しているつもりです。
>>153の自己弁義的な発言はいかがなものか、と思ったまでです。
というわけで、肩書きでしゃべる人には、
（将来性がないなあ）と思い、適当に話を合わせたりしてます。
会社がつぶれれば、ただの人ばかりなので。

>>137
日本男子プロゴルフは、１９７３年ツアー制施行後に２５勝した者に
永久シード権を与えているので、無条件で参加できるのは一緒。

>154-156
この場合の「肩書」には、シード権諸々の「実益」がついてるから、世間一般で
いわれる「肩書」とは一緒に考えない方がいいよ。

ま、ヨネは外の仕事（日本財団とか）をたくさんやってるから、「永世棋聖」という肩書が
あったほうがハッタリが効く、というのはあると思うが。

>>158 ドウイ

＞１５８
まあ、「永世棋聖」といってしまう方が格好はついている。
将棋の事がよく分からない人でも、「九段」より「永世棋聖」の方が
凄いんだ、というのはわかるだろうしね。
とかく米長くらいの立場になると、必要ではあるんじゃない？
そういう肩書きが。

シード権云々の問題は内向きの問題な訳だし、無いなら無いで
そこまで気にはしないと思うが。

>>147
加藤ヒフミの十段位にかんして
本人から提案するのはまずいと言ったのは
米長ではなく河口じゃない？

>>161 何処かで読んだ記憶があったのですが、対局日誌だったのでしょう。
ご指摘のとうりと思います。
サンクス。

米長、中原、林葉・・
一昔前の純な子供？の頃の将棋ファンの頃は
将棋が強いだけでなく、神様の様に偉くて凄くて優しいと信じていて
それが散々泣いて、著書もサインとかも見る気にもならずに捨てたくなって・・。

谷川先生、羽生先生、いくらなんでもこんな反面教師がいるのに
それは無いですよね？！m(__)m

こう言っちゃなんだけど永世棋聖って、死んだあとも名前残るの？
永世名人は歴史に残るだろうけど・・・。
米さんはそれを知ってて（予選免除も含めて）永世棋聖を
名のってるんじゃないの。

>>164

意味がわからん。

>165

意味がわからないわけではないが、永世名人のように何世とつけなければ
将来はわすれられる存在かも。

世の中の人は「棋聖」なんて知らないから・・・。
７冠をリストアップする時、名人、竜王、王将は絶対に忘れない。
けど、棋聖、棋王、王座、王位は・・・
時々、「あれ？あと一つなんだっけ？」ってなるよ。

先生ひさびさの更新。

> 私がフリークラスになったのは、そのクラスからのタイトル保持者第一号になっ
> て驚かしてやろうという気概からでした。今年１年間、とにかく頑張ってみます。
> 来年の３月３１日付で進退を明らかにする。

とうとう勝負にで出たようです。
がんばれ！

> プロ仲間もファンも続けろ、という事であれば更なる精進を。惨憺たるもので
> あれば声明文を出すと心に決めました。


このへんが妖しいけどな。
大好きな「一流会社社長」が面と向かって
「んー、やめてもいいんじゃない〜」
って言うわきゃないから、どんな結果が出ても
現役続行の言い訳が立ちそうだが。


> ところで、永世称号を持つものは、その肩書きや過去の栄光が未来へも通用で
> きると思う愚を犯してはなりません。

全くです。
全然勝てないのに予選免除とかに甘えてはいけません。

進退を明らかにする≠引退を表明する
だまされちゃいけないよ。

>>169
引退的な要素はあると思う。ただし別の意味。
中原のフリークラス転出で焦ってるんだよ。
対局でだめだと思ったら、「潔く」退いて、「俺は引退だ。ん？ところで会長相当職
をやる人間がいないじゃないか（中原は現役だし）、俺しかいないな」というシナリオ
のつもりだよ。

> ところで、永世称号を持つものは、その肩書きや過去の栄光が未来へも通用で
> きると思う愚を犯してはなりません。
現在（今年まで）では通用する、という意味ならウソにはならないかｗ
ヨネのシードは１回戦突破の若手にとってはボーナスステージだなー

今の米長好きじゃないけど・・・
フリークラスからのタイトル獲得者第一号を
目指すというのは大賛成！！！

中原もさ、それ目指して欲しいよ。

米長先生、そろそろ「引退」を考えられているのではないでしょうか？
中野区の哲学堂や練馬区の石神井公園など、あちこちに花見散策。
人生老いると「花」を愛でたりしますよね？ 正直な所、若者との将棋の勝敗
にはなんの拘りもないのではないかと拝察いたします。(同年齢ならば別)
加えて、東京都の教育委員と棋士の「二足のわらじ」。これは、老骨に響く。
そして、間近に迫る「会長選」。
以上を鑑みると、潔く勝負の世界から引退し、教育員と会長として、
下々を導くことに残る人生をかけたいのではないかと思われます。
そもそも、フリークラスは、「(木村)名人」に対する美学がなさせたものであり、
ファンの気持ちを思いやってのこと。いわば、「嘱託」。

「引退が近い」と考えるのは私だけでしょうか。

>>171

禿同。
喧嘩は立場の弱い新聞社社員なんぞにせんで
棋士相手に堂々とやって勝ちまくってほしい

先生、会長になりたいのかな。

付き合い広そうだから連盟のためには
いいと思う。

どーも最近愚痴ばかり目立つ。
名を与えられていい気分になれば
有能な人だしいい仕事するんじゃないかな。

何となく（反感から）会長にしたくないと思ってたけど、
なればいい仕事をするのかもね？

でも、最近の妙な言動（保事件、花屋事件、緊急奇行事件）を
見てると、どうしても不安は残るな・・・

ヨネのＨＰみてきました。
「納得いく成績を残せなかったら引退する」ってことですね。
フリークラスという中途半端な位置にいることに耐えがたく
なったのでしょう。

1年間の猶予を設けたのは、まだ未練があるから。
必死でやって、一流どころに食い込めるかどうか試してみたいという。
でも、羽生、佐藤、藤井といった相手と渡り合える力はもうない。
来年の今頃にはスパッと引退しているでしょう。

変人だけど、将棋に関しては真剣な人だから、出処進退は誤らないと思う。

来年は６０だし、思うところもあるんだろう。
でも中途半端にそこそこの成績を残すと、「あと１年！」とかいう
泣きが入るような気が・・・

今現在、既に納得いく成績を残せていないですよ。
将棋の内容で話題にならないし。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi

どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
かわいいチビドラに勝利を！

>>167
棋聖は昔、そんな恐れ多い名前つけていいのかと議論されたり、故森安九段が奪取したとき
大喜びで「ぼくは棋聖ですよ、聖人ですよ」とはしゃいで周りも微笑ましく見てたとかいう
エピソードが印象に残る。
棋王はうちがど田舎なので新聞見たら載ってるから印象強い。
問題が王位と王座だ。単なる一般的な名詞だしねえ。

将棋に勝てなくなった鬱憤を、弱いものいじめをして晴らす。
今の※を見ていると、そんなふうにしか見えんわ。

>>181 * の所に，永世という文字を入れれば，良く解る。

最近やけに，怒りっぽく、僻みっぽくなったのではないか？
棋力の低下がなせる技か？

滝丸出し事件、大野辞任劇の対応をを見ていると、このまま中原に会長をやらせて良いのかと思う。
執行部を監視する，評議員会みたいな組織も，必要に思えてきた。

>>184
まーねー。
ま丸出しはともかくとしてさ、確かに既得権益を持つ棋士だけじゃ
棋界が活性化して面白くなるような策はなかなか講じづらいよな。
その意味じゃヨネ先生のいうことは正しいかも。
ただヨネ先生の発言は、あまりに我田引水の香りがして・・・

谷川浩司・プレーイングマネージャー

>>185 棋士が既得権を守る、強い棋士より弱い棋士の方が，圧倒的に多いのだから、棋士会で、棋士制度を決めれば，弱い棋士の既得権保護になる。
強い棋士には，シャイな人が多いので、自分のほうによこせと言い出しにくい。
羽生とか，一流プロの稼いだ金が、弱い棋士の互助会に使われている。
給与を止めて，全額対局料と，優勝賞金に振り向ければ、棋界が活性化すると思う。
嘗ての森九段の言のように、弱いやつに何もやるな、で良いのでは。

＞１８７
ただ、それを言っちゃうと棋界から村八分にされちゃうのがねぇ。
「何もやるな」ではちょっとｱﾚなんで、給与体系を
「順位戦のランクによる基本給」＋他の棋戦は竜王戦みたく、勝ち上がれば
上がるほど、給料が増えるシステムにする、というようにすれば
不公平感は減るんじゃない？
C2の基本給をぐっと減らす、とかすれば。

>>186
会長　谷川浩司
専務理事　青野照一
常務理事　淡路仁茂
理事　島　朗
理事　森下　卓
理事　杉本　昌隆
監事　加藤一二三

こんなところで、如何でしょう？

>>188
＞勝ち上がれば上がるほど、給料が増える

竜王戦ほど激しい形ではないにせよ既にそのようになってると思う。

＞１９０
現在の「ランク給」という制度をなくそう、という意味。
中原や米長クラスになると、一局あたりの対局料が高いから、数を指さない
（勝ち上がらない）でも、そこそこの給料になっちゃう。
そうではなくて、竜王戦みたく誰が指そうが「１回戦の対局料は×万円」
というようにすれば、本当の意味での不公平感は無くなるかな、と。

ランク給がなくなってるはず。
もう10年ぐらい前に改革されてるよ。
ご存知のとおり、かつては順位戦のクラスが他の棋戦の対局料にも影響を及ぼしたけれど、
その制度はなくなってる。

ただ、順位戦で上位にいる棋士は、
ほとんどの棋戦でシードされて、
対局料の高い勝負から始まるから、
やっぱりＡ級棋士が賞金ランキングの上位に来てしまうみたいだけど。

って、ソースは数年前に立ち読みした、
将棋世界の武者野の連載だけどなー。

当時武者野が理事で、若手の意見を代表して
順位戦が収入を左右する制度を改革しようと頑張ってたような印象があった。
自分の給与を公開してまで、新しい制度に対する理解を（おそらくはベテラン棋士に対して）
求めていたような気がする。
田中寅彦も理事で、
本音を言えば自分の収入が減るのは嫌だけれど、
自分も若手の頃は、同年代の棋士みんなで、
この制度はおかしいと愚痴っていたのだから、
変えないわけにはいかないなぁ、とかこぼしていたような記憶もあるかな。

このくらい思い切らないと

会長　加藤一二三
専務理事　佐藤康光
常務理事　谷川浩司
理事　中原誠
理事　米長邦雄
理事　内藤國雄
監事　羽生善治

>会長　加藤一二三
>専務理事　佐藤康光
すごいね…

どういう思い切りなんだ？

>>194 >>196全然まとまらないという，思いきり。

このくらい思い切らないと

会長　谷川浩司
専務理事　羽生善治
常務理事　佐藤康光
理事　藤井猛
理事　森内俊之
理事　郷田正隆
監事　先崎学

驚異の犬年軍団。なお、タニーと森下特待。○は何もやらないのでハブ(村八分)。
先崎は何かの時に上佑のように口八丁手八丁ということで。

米長が来年60歳……
大山はその歳で、当時盛期の米長とダブルタイトルマッチやったのか。
結果は王将失陥だったが、
米長もその気合いを真似て、せめて挑戦くらいして欲しい。

>>199
それがあるから最近のさわやか掲示板の米長の言葉につながるんだね
ついでに200get

日本財団や都教育委員は辞めないのか・・・・・。
対局で勝つつもりなのに、勝ったときの日程が成り立たない生活を継続している
のは無責任だと思う。
（調整がきく）羽生のチェス等とは全然意味が違う。
本当にタイトル戦に出る気があるんだろうか。
（まぐれで）タイトル戦が決まれば辞退すればいいと言うなら、財団や都教委を
軽んじてないだろうか。

大山は66歳でタイトル戦登場、
69歳で名人挑戦プレーオフまで進出。
癌の傷跡を相手に見せつけ、同情させてまで
白星を奪っていた。
米長も番外戦術の限りを尽くしてでも、最後に
一花咲かせてもらいたいなあ。

対○山：「ね、○山君、今夜は終局後、打ち上げに行こう。銀座が良いかな。
若い娘の沢山いる店を知っているからそこにしよう。中○しもできるよ」
対谷川：「夕食休憩はカニ道楽のエビ天丼。あ、そうそう、エビフライに甘エビもね」
対佐藤：「キウィ１年分をおやつに出してね。フグの刺身みたいに並べてね」
と、まあこんな具合でいいかな？ 羽生先生や藤井君の攻略法を皆さん教えて下さい。

>>202 花見に行って、花の散りぎわの研究をして来ました。永世散り際。

>>203 羽生　藤井対策　対局しないこと。　少なくとも，負けは無い。

○ 米長邦雄 伊藤　果 ● 竜王戦2組 昇級者決定戦1回戦

さすがにこれくらいのところには勝つな・・・。

http://japan.cnet.com/Games/News/2002/Item/020409-2.html
米長先生、こづかい稼ぎですか？

名義を貸した、というところでしょう。

>>207 >>208 米長棋聖のこの前の将棋ソフトは，全然売れなかったみたいだ。

確かプレステ版もあったような気がします・・・

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub02.html

　　私がフリークラスになったのは、そのクラスからのタイトル保持
　者第一号になって驚かしてやろうという気概からでした。今年１年
　間、とにかく頑張ってみます。
　　来年の３月３１日付で進退を明らかにする。
　　プロ仲間もファンも続けろ、という事であれば更なる精進を。惨
　憺たるものであれば声明文を出すと心に決めました。



米長先生(・∀・)ｶｺｲｲ!!
正直あんまり期待してないけど、是非凄い結果を出して
あっと驚かしてほしい。

<<211 凄い結果は無理じゃあないの。

>>212
それを言っちゃあ（泣

さわやか掲示板で※が封じ手は○と予想。17時03分。
もう（中略）と小１時間（以下略）

地元紙の記事に登場(全国配信か)
肩書が「元名人・永世棋聖」
内容は、ガーナでは野口英世がいまだに尊敬されてる。日本、日本人としての
誇りを再度、というような内容。
いままで書かれてる「決意」についても触れておられました。

どっちが優勢かわかっているのなら、封じておいてもらいたいものだ。

どっちが優勢でもいいっす。
はぶもたにがわも出てない名人戦なんて、つまんないっす。
せめてカイシュウ・ブンゴの上方漫才でもやってほしいっす。

>>207>>208>>209>>210
マ○○せんせですか？

よねせんせの解説は、竜王戦のマ○○よりましだよね。
マ○○の解説で６０００円取るなんて。読売って。

マリオはまだ２ちゃんに出没してるのか。
大概懲りねぇな。

>>218 ２１８はﾏﾘｵではありません。　一市民です。

>>220記載の２１８は２０９の間違い　ゴメン

何はともあれマリオでなくてﾖｶﾀ。

ここはマリ○スレ？

ﾊﾌﾞﾀﾆ粘着オタ
うざい

東京国際大のリモホで書いてる「衛星奇声」って、２ｃｈに同様のこと
書いてた（と思う）奴と同一人物？
他人のつまらないレスをあえてコピペするとは思えないし・・・・・
荒らし方が中途半端だな。

＞225

なんのことかとおもってたら　ｙｗ桂血盤のことか。
ひさびさに　絵主論でも凍上か。

しかし、なぜリモホ先わかるの？

↑ウザイから死ね

↑ウザイから死ね

227は＝管理人エシュロン。

ほ

ホームページ更新あげ。　　　

将棋の話の中の「世間の人が眉をひそめるような人物」てだれのことだ。

宣戦布告だな、こりゃ。
第二次米中戦争勃発！！

何が目的でこんなに余計なことやったり、いったりするんだ。
昔はすきだったけど、だんだんヨネがきらいになってく。

今は、一致団結して、中原先生を盛り上げていかなければいけない時に、
こんな発言が飛び出すのは、誠に残念です。
日本将棋連盟内部から、中原誠専務理事を批判するような意見が出ては、
とても世間に迎えられるような会長交替ができないのは、米長先生も百も
承知で、こんなことを言うなんて。

米長は何もおかしいこと言ってないぞ。
中原が会長になったら、いろんな雑誌に叩かれて将棋界のイメージ悪くなる。
中原は飛ばして、４０代に突入する谷川を名前だけでも会長に。

タニーはプレーイングマネージャーとして、会長と名人に君臨して欲しい。

小泉総理に代表されるように、今は奇人変人の時代です。
とすれば、日本将棋連盟の会長に誰が相応しいのか、
言うまでもありませんよね。

ー将棋を日本の国技にー
このまま新聞掲載料に頼るだけではジリ貧は確実。
棋界を救う方法論の一つではあると思う。
今回は米長支持。

>>238
加藤紘一を首相にするようなもんだぞ！
でも、米長は「男の田中真紀子」だな
世間では人気があるだろうが組織内での人望はゼロ

＞239

ピントはずれたこといってんじゃねええよ。
世間の人が眉をひそめるような人物のことをいってんだよ。

>>241
中、米、批判やら敵が多い人のことでしょ。
つーかテメー何様だよ。何が「ピントはずれたこといってんじゃねええよ」だよ。
別に荒らしたわけでもねーだろ。ここはテメーがルールのスレか？

そもそも将棋を国技にするってどういうことよ。
あの遊び人連中を税金で養うってことかい？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

中原を会長にするのは、棋士連中がそうしたいのだったら
勝手にするがいいよ。
ただ、会長になった際に、何かやってくれるだろうという期待感は
残念ながら中原より米長の方がある。
HP上の発言は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　てな感じの事が多いが。
中原が会長になるにしても、連盟をどういう姿にしたいのかという
ビジョンは持ち合わせてないと思うよ。

ただ米長の駄目なところは
「中原を会長にするくらいならオレに」
という点が鼻につきすぎる事。

これこそ米長が嫌っていた「卑」そのものだと思うが。

誰も書かないから書くけど、
名人戦のことで「投了図に至るまでの経過が理解できない」と※掲示板にあるけど
タイトルを狙おうとするプロは間違ってもこんなこと書かないと思う。
来年３月末といわず今すぐ未練を捨てて進退を決めたらいかがかと思う。
ファンだったんですがね・・・

>>245胴衣
別に将棋連盟なんてどうなっても関係がないという国民が多いと思うよ。

>>245
中原も米長も「帯に短し襷に長し」。タニーになって貰おうよ！

>>201,>>246に同感。

>名人戦のことで「投了図に至るまでの経過が理解できない」と※掲示板にあるけど
>タイトルを狙おうとするプロは間違ってもこんなこと書かないと思う。

「アホな手ばっかりで理解不能」という意味なのでは？
俺の方が上だよって暗にアピールしているという･･･

>>250
「と、当然思ってくれる。俺程のものが本当に理解できないなんて
思う将棋ファンがいるはずがない。」と思ってかっこよく韜晦した
つもりだったのでしょう。でも実際は・・・

>>250
○は後輩なんだから、アホな手ばかりはないだろうが。
ただ自分ならこうは指さない、というアピールを羽生のお墨付き
でしたい意図はミエミエ。ヨネが何か言えば羽生は「そうですね」
とお愛想の相づちを打つくらいなのに。結局、俺の方が上、は同感。

4月13日の米長氏の文章要旨。

・将棋を国技にする
・公の機関により将棋普及が図られる。プロ棋士にとって手間なく収入増につながる
・そこで問題となるのが会長。クリーンな人でないとまずい。
・イメージ悪い人が会長になれば将棋界はジリ貧。
・若手棋士の信託に任せるから、よろしく頼むよ。

ようはこういうことだが、一体この人は何を書いてるのだろう。

まずこんな選挙用文章、ファンも見るサイトに書くか？
「公的リソースを棋士のために引っ張ってくる」と言われても、
部外者としては不愉快なだけだ。
最近米長氏が唱える将棋国技論の中身と目的がいまいち分からなかったが
要するに選挙運動の題目だと分かり、ひどく軽薄な気がした。

大体「相撲が国技」という話は、相撲協会が勝手に言い始めて定着したに
すぎないもので、なんらかの利益誘導が伴ったものではない。
将棋ファンとしては将棋の普及が進めばうれしいとは思うが、
こんな我田引水的な話なら、もう勝手にしてくれとしか言いようがない。

あと、このあからさまな中原への中傷。
本当の選挙なら対抗馬をけなすなんてことはあたりまえだが
会社内の役員抗争で社外にまで対抗馬批判を展開するなんてことは、
社の利益を著しく損なうもので普通は批判されるべきものだ。
米長氏は連盟全体の利益を本当に考えているのだろうか。

他の人も書いていたが、やり手米長が会長になるのが連盟にとっては
一番よいとは思う。
が、最近の不見識で破廉恥な行動を見るにつけ
この人で本当にふさわしいのかと思えてきた。

・国民の大多数は、将棋を国技にしたいなんて思ってない。
・国民の大多数は、将棋普及のためなんかに公費を使って欲しくない。
・世間は米長に、クリーンなイメージを持ってない。

将棋普及に公費を使うとしても、棋士への収入には使う必要はなし。

>>255
おんなじだって。

>>253
そうなんだよね〜。内々で言うことを公言しちゃうんだよね。
なんか、最近は「中原さんに恨みでもあるのか」と思っちゃう
んだよね。

こんな苦し紛れの手が出るようでは・・・
中原の「勝勢」なのだろうか？

評議員会の設置の要請が出されたようです。
要請者ははぶ。
理事会はどう出るのだろう？

５５期名人戦の頃にも、連盟を二分する争いがあった・・・
でも、名人（羽生）と名人挑戦者（谷川）だけは、
勢力争いに巻き込まない、という暗黙の了解があった。
（と、河口サンか誰かが書いていた）

今の名人と名人挑戦者は、そもそもお呼びじゃない感じ・・・
（いや、将棋は強いんだけど、政治的影響力がナイっつーか）

>>259
＞評議員会の設置の要請が出されたようです。
＞要請者ははぶ。

マジで？
ホントだったら、羽生をこういうことに巻き込んだ（利用した）ヨネにむかつくんだけど。
（最終的に羽生本人が判断したことにせよ）
とりあえずソースキボンヌ

ハブは、マジで米派なのかもしれないね・・・？
利用されてるんじゃなく。

>>259
羽生に要請させたってとこが強烈なデモンストレーションだな。
羽生にノーと言える理事はいないだろうからね。

>>259 羽生を代理人に仕立てたところで、米長氏孟反撃。竜王一枚駒得か？

何か怪文書が出そうな予感。

264

本来なら　砂糖をとったら即おわりだが・・・

しかしさあ、昔、河口老師がハブの不調の原因を、彼を中心とした若手棋士の案が否決されたから，とか何とか書いてなかったっけ（ウロでスマソ
将棋の実力ほどには，彼の立場は強くないと思うんだけど……

河口六段じゃないけど、羽生さんは、米長先生とは、距離を置いてほしい
ですけどね。
「羽生善治に会いたくないか。」って、何か異常な響きに感じるよ。
中原誠専務理事の会長就任に反対する意見って、もう少し良識的なところ
からは出ていないのですかね。

羽生さんは影響力強いでしょ。

内藤と久しぶりに一杯やった・・・とかってのも、興味深いね

なんかトツゲキ名人の工作員が紛れ込んでるようだな

>>271米側に？

永世十段も，永世棋聖も、将棋が弱くなると、盤外戦で盛りあがっているな。

羽生先生がそうしたというのであれば、それはまきこまれたわけでも、
「させられた」わけでも、利用されたわけでも、米派のわけでもなく、
自分の情報収拾および自分の状況判断によって、したことと思われます。
以前、ＮＳＮ問題の時にも、だれよりも詳しく正確に把握していたと
聞いたことがありますゆえ。

＞ＮＳＮ問題
詳細きぼんぬ。

先崎や島との関係から考えると
羽生は米ナが派ではないんじゃないかなあ。

またですか…(;´Д｀)
ワシ、この人の(ﾟдﾟ)ﾊｧ？な行動見るたびに棋士に対する敬意が薄れていくんですが…。
まぁタニーは別だけど。

>>276
米長先生と羽生さんは、「友好関係」･「友人」という表現が正しいかと思います。

ＮＳＮとパチスロのアルゼとの契約の問題で、詳しい金額などは
知りませんが、経済的にも、社会的な信用の面でも、
社団法人の法律的な面からいっても、将棋連盟を揺るがす
ような大問題だったようです。
この時も、解決策を掲げて急先鋒に立ったのは
羽生先生だったという話です。

どんな解決策だったのでしょうか？それを知りたいです。

羽生いいな。
新たな一面ってやつか。

タニー・テキサス、気が合うね！
（なんでテキサスなの？）

テキサスって、誰？

将棋ばっかやってねーで映画も見ろよ

>>272
いやこのｽﾚに

俗っぽい言い方だが、ハブは米長派だろ。
無論ハブは利用されているのではなく、自分からヨネを
利用するつもりなんだろう。

「会長が中原」より「会長が米長」の方が、ハブにとっては
都合が良かろう。

＞２８０
NSN関連の過去スレにあったはず。

米長でも中原でもない、第三の人物の方がいいと思う。

>>282
おお、同意してくれる人が！気が合いますなｗ

＞なんでテキサスなの？
タニーファンのワシは「tany」になるようなトリップを探しておりました。
検索したら出てきたのが「tanyteXs」。
これが「タニー・テキサス」と読めたのでそう名乗ることにしました。

ちなみに、
・タニー＝谷川浩司
・たにー＝ワシ
という風に判別していただけると助かります( ´∀｀)
以後よしなに…ｗ

>>286
羽生にとって、どう都合がいいの？

谷川は中原派なのかなぁ？
中原好きだもんなぁ・・・

＞２９０
アルゼ問題とか、連盟の金の使い方だと思われ。
NSN問題も、ハブとヨネの考え方は似た感じだったはず。

二上が辞任を表明したわけでもないんだろ？

二神はカラオケでマイクを持っているだけ。
毒にも薬にも成らない。　大山に生気を抜かれてしまった抜け殻。

>>270
関西本部の票の取りまとめ依頼かな？
ところで、関西本部では（たとえ消去法であっても）
突撃と※のどちらに票を入れる棋士が多いんだろう？

ネット上の小さな問題も大きくしてしまう※・・・
理事長にしないで欲しい。

>>278 ：名無し名人 ：02/04/14 23:06 ID:unN2eiCM
>米長先生と羽生さんは、「友好関係」･「友人」という表現が正しいかと思います。

※が擦り寄ったと見るのが正当では。
※が持ち上げる若手って、そんとき脚光を浴びてる奴ばっかじゃん。
時の人じゃなく持ち上げてたのは森下くらいか。

>昨日は奨励会員数名集めての研究会。
>一年前に比べて皆強くなって来ました。
>若い人の将棋をみると、やはり独創性があって楽しいですね。

と思いきや中身のあることもなさっているご様子。
いつもこうだといいのにねぇ。

>294
有吉派以外は※に投票すると見た＞関西の棋士
でもそこは天下の※、造反票が出まくるのは言うまでもない。

>296
友人関係、というよりは利害が一致してるだけ。
アルゼ（NSN）問題を片付けるには、※の政治力は不可欠と
ハブは思ってるんだろう。

※は理事長じゃなく、
「アルゼ問題対策委員」になればいいよ。

>>298
真理を突いていらっしゃる！そう、金の力となると※だよね！

ところで、ヨネさんは会長を目指すことを、どこで明言してるの？

>>297
小言おやぢｳｻﾞいよ。

>>301
会長を明言しているわけじゃあないけど、中原さんに対する
攻撃が陰湿で嫌。なんか会長になれないと政治家にでもなりそう。

将棋界の中高年･団塊の世代は、「人生の裏経験が棋力に反映される」と考えておられる。
故に、不倫とか賭け事に関しては、肯定的であり、寛容なのではないか。それは、中原先生に
限った話ではない。これに対して、昭和５７年組の以降は「将棋は技術」ととらえているはず。
だから、裏経験に対しては否定的。その典型が羽生先生なのであろう。

よって、水と油の価値観の棋士集団をまとめるには、「中間管理職」的な色合いの棋士を
会長に据えるのが一番好ましい。それは誰か。　やはり、谷川先生しかいない。

因みに、第二候補は羽生先生。

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

タニーが会長に推薦されるのは分かるけど，本人はまだまだトッププロとしてやりたいんじゃないかなあ。
会長職をやりながらタイトル戦に出る、なんてのは今の時代では無理だと思うけど？

将棋界って、大山を除くと、
みなから信頼されてる人が会長に選ばれてきたような気がするけど、
どうなんでしょうか？
当たり前の話のようだけど、基準があの人なら悪いようにはしないって感じで。内部的選択。
大山の場合は、会館建設とか、お金を集められる人じゃなかったのかな。唯一外部的。
で、いま、村意識が崩壊しつつあり、かつ先行き不安な将棋界が求める会長は・・・
しかし、会長って、何をやってるかファンにはほとんどわからんね。
将棋界の顔、なんてイメージはまるでないけどなあ。いいのかな、それで。

>>301
以前雑誌の文章で言ってたよ。
私は会長狙いですって。

でも理事に立候補して否決されたんだろ。
会長はとてもじゃないが無理と思われ。
自分の考えをアピールする機会は与えられないのかな？
そうか、だからHPに書くしかないんだ。

>>309
だとしたら可哀想な人だね（涙）

出でよ、将棋界の石原慎太郎！　(小泉言わないところが奥ゆかしいでしょ)

>311
反動タカ派のワンマン会長きぼ〜んってか？（藁

昨日は、二上会長と一杯。
これで外堀は埋まったか。

まぁ、しゃーねーな。会長になったら政治的腕力を駆使して頑張ってくれや。

>>253　確かにこの文章はひどいな。
要するに、お上の力で（国民の税金で）将棋を普及させようって事か。
しかも、この方法ならプロ棋士は楽ができますよ、と堂々書いてある。
地道に普及に取り組んでいる人を否定するような書き方だな。
さらに、「将棋を国技にするか、それとも衰退させるか」と二者択一を迫っている。
これもおかしな話。「自分たちプロ棋士やファンの努力で将棋をメジャーにする」
という一番有力であるべき選択肢が抜けている。地道な自主的努力は放棄かよ。
国に頼らなければ何もできないようでは、それこそ将棋界の未来は暗いよ。
挙げ句の果てに、対立候補の中傷か。
もともとヨネは好きじゃなかったけど、これを見てさらに萎えた。マジで逝って良し。

>>253 >>315
本当に情けないですね。
米長先生も中原先生も将棋連盟の会長にはなって欲しくない。
こんな意図で、将棋を国技なんて止めて欲しい。
国技にしても、辞めたあとアメフトやったりするみたいなものですよ。

文科省に首差し出しますではまずいでしょう。
本人はよくても。

>>316　国技の後アメフトは良かった．
国技の後、突撃や、チィンポ出しは，もっと困るよ。

※は、中原の突撃問題に関して、かって
「中原を責める資格があるのは中原婦人だけ。
その奥さんが許しているのだから、誰も何も言うべきではない」
と言っていたよ。（寂聴さんとの対談だったか・・・）

自分と利害が対立すれば、主張を変えて攻撃するのか？
って感じで、ｼﾂﾎﾞｰﾝ。

>>319
会長には「ヨネ本人も資格がない」という意味での「クリーンな人」限定なら、
ヨネの主張を認めてもいい。
最近の社会的な活躍を通して、俺はクリーンな人間だぞ、と主張してるんだなあ。
ヨネはそのまま一般社会で活躍してもらいたいと思ってるのだが・・・・

米サイドがはなやのＨＰにおける米ソフトの宣伝（紹介？）にクレームつけていたけど、
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018861392/l50
このスレ見る限りでは宣伝どころか売買も規制できないってことですか。

しかし、この時期にこんな露骨なロビー活動やって（無い党や蓋噛みとｲﾊﾟｰｲ）、
しかもそれを、不特定多数がアクセスできる日記に書く神経を疑うよ。(;´д`)

>>322
んなの、ワザとやってるに決まってるやん。
一種の情報公開なんだと思うよ。ヨネさんとしては。
これまでファン不在のまま裏で処理されてきたことを、
かいま見せようってことでは？
それに対して意見があるなら、あそこには掲示板もあるんでしょ？
当たり前のことだしなあ＜ロビー活動

掲示板の書き込みを禁止して，情報公開とは，不思議な理屈があるものだ。

>>324
掲示板がとうに復活してることも確かめずに批判とは、
不思議な態度があるものだ。

-yw-掲示板の「ｔｒａｉｎｎｉｎｇ」は嫌味を言っているのか？
削除されるかも・・・

>>325 なにやら　暗号のようなものをつけないと書き込めない、条件付の、いわゆる開かれた掲示板でないということだよ。

いっそうのこと，団鬼六を会長にして云う事を聞かない反逆者は、縄で縛り上げ逆さずり。
鞭でビシバシやって、意思統一。
お仕置き的連盟改革を提案。

IDにＳＭが出たら良かったのに惜しい。

>328
会長権限による改革その１
「女流棋士は三角木馬に乗って大局すること」

米長ホームページまじめな私より
＞将棋界代表の顔は世間に受け入れられる人物でないと困るのです。
この文章は米長＝世間に受け入れられる人物というものを指摘している

将棋の話より
＞一番の悩みの種は、これもプロ棋界。特にその団体のトップは「顔」ですから、クリーンなイメージの人でないと困る。
＞　ここに世間の人が眉をひそめるような人物が来た時は困る。
この文章と併せて会長獲りは本気だねぇ

＞　国技は夢と諦めて、プロ棋界のジリ貧を傍観する。
なるほど、将棋を国技に出来るのは米長永世棋聖だけなのですね
だからこそ、会長になれない場合は国技にはできないと・・・

＞全ては３０年後の将棋界を担う若者の声に従うつもりです。
あれ？
つまり、その若者達が他の人物（突撃とか）を支持して、その突撃が米長に
「将棋を国技にしてくれ」と言った場合は、
会長ではない米長先生ががんばるって事ですよね？
別に突撃がお願いしなくても、若手がお願いしたら会長になれなくてもやってくれるの？
資金的に難しい、無償では将棋普及なんてできない、こんな解答が出そうだけど
アマは無償で将棋普及に日夜邁進しているんだけど・・・
やはりフリークラスとは言えプロでは難しいとおっしゃるのですかねぇ

米長＝武田信玄かな
天下取りは夢と終わる

これは米長が中原会長に待ったをかけたと考えていいのかな
誰にもできなかったこと、そして誰もが願っていたことだ
これかぼ本当ならオレは本当に嬉しい
将棋界にはまだ救いの道が残されていることになる
とりあえずオレは拍手を送りたいね

>>331
するどい読解力に恐れ入ったぜー。文科省も安心。

米長は石原都知事とも親しく、東京都のナントカという委員会にも就任を
打診されたことがあったのだが
「俺は女1000人斬りを達成した」とか過去に破天荒な言動があったために
女性陣からそんな人はふさわしくないと猛反発を食らったらしい
大丈夫なのか
人気はあるが、この人の下半身は「桝添要一レベル」だぞ

会長が中原誠では，署名入り免状を貰う気ならないなー。
連盟の財政一層緊迫かも？
サイン入り扇子，色紙の売上も参考にして、会長選びをしてみては。
ファンの声が反映できるよ。
ファンには投票権がないのだけど。

なんだかなあ。ヨネと突撃以外に人材はいないのか？

見た目も味もうんこそのもので、実はカレー。
見た目も味もカレーそのもので、実はうんこ。

どっちか選べといわれているみたいだ。

米長も問題ある人だけど
それを知っているのは将棋ファンぐらいのもんでしょ
ところが中原＝突撃を知っているのは国民のほとんど
だから消去法で俺はヨネを押すね

次期会長を巡って争うお二方。スレのレスもいい勝負。

■■米長永世棋聖総合スレ 3rd ■■ →３３８

とうとう中原永世十段がフリークラス転出！→３６４

>>338
将棋界に、よ・り・貢献できるのは？と聞かれたら、やはり※だろう。
でも、moreであって、mostでは決してない。

>>328
会長権限による改革その２
「下半身スキャンダルを暴かれた棋士は石抱きの刑。
ただし抱かされるのは将棋盤で、連盟に与えたダメージが大きいほど厚くなる。
突撃クラスの場合は３尺くらいの厚さの特注盤」

アマを大切にする米長先生に１票。
今日も我々のために、無償でチャット解説会をしてくださるのだ。

私も一票
その姿勢には頭が下がります。

そのチャット解説会、人数が少ない。
どうなってるんだ？

>>337
良くわからんが、すごい例えだな。

リンゴが・・・・・・うざい。

米さんの日記、最後の一行きついな・・・

>>347
ますます中傷が露骨になってきたな。
それにしても

＞イメージダウンさえなければ、アマもプロも「女性達に好かれる将棋」が確立できる筈です。

もはや笑うしかない。女性差別主義者と言われている（事実かどうかは知らない。
でも発言などを見ているとかなりクロっぽい）人間が言うセリフか。
こと女性への普及に限ってみれば、あんたの存在が一番イメージダウンだと思うんだが。

>>328 団鬼六会長による連盟改革
その３
滝常務理事のﾁｨﾝ出し。
女流棋士によるﾁｨﾝ蹴り２ヶ月の刑。

しかしチャット指導会みたけど
解説はとっても面白かったけど
ヨネは本当にガキだね
ああいうのは偉くなれんな。

全部すっとばして谷川浩司でええやん
若すぎるなんて声は無視

> 日本将棋連盟の理事選挙は今日から受付です。
（中略）
> あの人が気がついてくれればね。
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

結局、※は出ないのね。
とにかく自分がなりたいというよりも、突撃がいやなわけだ。
反突撃ならいいわけか。
それならおれも同意だ。

出ないのか？
では誰を推しているのだ？
まあ理事になったところで、理事長は理事の互選だから
会長は難しかろうが。

以前付き合って捨てられたＯＬが週刊誌に出てましたね。
米さん、ああいうのが好みなんだ・・・・・

>>355
米さんに好みなんかないだろ。それこそ手当たり次第・・・。

>>338
それがウチの母親（将棋知らん）なんかは、
中原突撃のがマシなんて言うんだよ。
林葉もイメージ悪いから、同情が少ないんだよ。
それと、教科書問題で、米長を良く思ってないんだよ。

>>355さん、その週刊誌っていつ出たの？
もし、突撃以後だとしたら米さんも人の事言えないと思う。

わたしゃ355じゃないが、もちろん突撃よりはずっと後だよ。

３５８です＞＞３５９さんサンクス。
それで人の事言うわけだ！！（昨日の日記の最後の一行）
人格疑うね。

中原突撃の場合はただの不倫じゃないからな
「今から突撃しまーす」の録音テープがお茶の間に流れたのがイタすぎ

その週刊誌、読んだ記憶がある。
ほとんど「のろけ」だったの、その女の。
あたし、有名人と関係があったのよ〜ん、て感じ。
出た時期はね、教育委員に推薦されたとき。
なんか、反石原陣営（共産党かな）から出たんだって話だったけどね。

他の女とやるのが悪いのか、やった後でガタガタ云うような女とヤッタことが問題かと言うこと。
人を見る目があるかということと、アフターケアーのも問題。

>>363
一般人なら、「やった後でガタガタ云うような女とヤッタことが問題」
だと思いますが、教育委員としては「他の女とやるのが悪い」では
ないかと・・・

つーか、ヨネは女性系については自分で書きまくってきた。
いまは、ガタガタいうような女と、っていうより、
ガタガタいうのが当たり前の時代。木村の頃とは違う。

浮気したから教育委員にふさわしくない、という意見があるようだけど、
本気でそう思ってる？　

364です。>>365さんご意見ありがとうございます。
ぶっちゃけた話、浮気したって教育委員ＯＫと思ってます。
（宇野首相はやめましたけどね）だからこそ（浮気しても）
米さんの昨日の日記にはどうかと思ってます。
ただ、>>361さんの書きこみ見てると自分もちょっと（かなりかも？）
ズレてる気もします。いずれにしてもご意見ありがとうございました。

教育委員であろうとなかろうと、浮気ぐらいは良いのでは。
但し、相手を選ぶのと，お互いに良い思い出を持てる事。
世寝さんが中原の時言ったように文句を言えるのは、中原夫人だけ。
教育委員が浮気できないのなら，それを任命する，知事も出来ない。
どうする，石原慎太郎知事。
全国教育委員と，知事のなり手がなくなるよ。

連盟の理事選の立候補者2人って誰？

現理事を全員教えて下さい。

>>369
http://www.shogi.or.jp/osirase/rizi.html

何かわけのわからない奴（薬苗守）が-yw-掲示板にでてきたよ〜
荒らしとは一味違う危ない人です。

いやみたっぷりのあらしだろ＞やくびょうがみ

かつて、荒らし扱いされた疫病神とは別人？

＞名前：タッチ投稿日：2002/04/18(木) 23:49
＞touch out!だったタッチです。
＞やはり現役担当者が「個人」としてできることには、想像以上の難関があると知れました。
＞公式にページができることがなによりですが、堅いカタイ弊社は、軟らかいことには大変不得手の部分があることは否めません。
＞当面、社内で孤軍奮闘します。

スポンサー側がものを言いにくい状況というのは、釈然としない。

>>374
どこから出た文章（スポンサーらしいですが）ですか？
もう少し説明がないと残念ながらわかりません。
すいませんが説明お願いします。

＞かつて、荒らし扱いされた疫病神とは別人？
本人です。あのいやみたっぷりのカキコは半ば冗談，半ば本気です。
書いた動機は二つありました。一つは，米長氏の将棋を国技にしようとする目的が，プロの収入確保が主で，
国民に将棋の素晴らしさを知らしめること，すなわち真の普及が従になっていることへの反発でした。
（このことを真正面から書けばよかったと後悔しています）
二つ目は，最近，将棋関係者のあいだで，「神」という言葉が多用されていることに気味悪さを覚えたことでした。
米長HP管理人・紫陽花殿は，「神聖な名人戦を冒涜することは，誹謗中傷以上に悪いこと」と述べています。
将棋に神を持ち出すことは，大山・升田時代にはなかったことのように思います。確かに，棋理を追求していけば，
人間を超えた存在を持ち出したくなる気持ちも解るような気もします。しかし，そこは踏みとどまって頂きたい。
一ファンとしては，将棋を宗教のようにして貰いたくはありません。人間の営みを見たいと思います。
こうした最近の風潮へのアンチテーゼを書くつもりが，意図に反し嫌味たっぷりの荒らし行為になってしまったのは，
大失敗でした。プロ棋士の方々で不快な思いをされた方がおられましたらお詫びします。
また，米長氏には，ルール違反の書き込みをしたことをこの場を借りて謝罪いたします。
（2chの皆さん，場違いなカキコすみません。m(__)m）

1000人斬りなんて昔のことをいつまでもガタガタ言うのは
どうかと思う。昔は倫理的に許されていたんだから。
あと、将棋を国技にする云々について、動機が何だろうと
結果的に将棋普及が進めばファンとしてはそれで良いと思う。

>>377
1人斬り（損ね）なんて昔のことをいつまでもガタガタいうのは
どうかと思う。

米は×野あずさと、以前付き合ってたよね？やっぱ女優はしゃべら
ないんだね。

以前将棋年鑑で「どんなタイプが好きですか？」との問いに米は
「老若男女問わずに好き」と書いてあった。以前付き合ってた
ＯＬに「男と６人セクースした。」と彼女に告げている米。
この将棋年鑑の答えに、かなりひいた・・・

>>３７９です。
　「老若男女、美醜問わず好き」の間違えでした・・・

>>377
将棋ファンだが、国技にして欲しくない。
面白いゲームということで、人気が上がればいいなと思うだけ。

>>379 １０００局対局して、９９９局うまくいくとは、さすがにたいした物だ。
真野と囃子葉だって、手合い違いも良い所。
この話になれば、棋聖と十段では、７冠と奨励会６級ぐらいの差が有る。
比較する方が，永世絨毯に可哀相。

将棋を国技にするぐらいなら、２ｃｈを国庫補助をして国板にしては？
誰もレスしなくなるか。
いっそのこと、さわやか板を国板に申請するか
税金での補助金が好きらしいから。

>>376 ルール違反で謝罪するぐらいならカキコするなよ。
（神）がどこう云ったって、自分が厄病神と名乗っていたんじゃあ世話は無いし。
それで、薬苗守にこじつけてきたのか？
一手良し。

連盟常務理事が，人前でﾁｨﾝｺ丸出しで，国技とは、笑わせる・
悪い冗談やめてよ。

俺も選任義理してー。まぁ実際するとなったら老若男女、美醜なんて二の次だな。ほんと。

選任義理と自ら公言するのと
「おまえなんかエイズにかかっちまえばいいんだよ」
という録音テープがお茶の間に流れるのではどちらがイメージダウンでしょうか？

このスレで米長攻撃をしてるのはどういう人種？
やっぱり高○一門の関係者か？

>>388 西邑派プラス斬り多似個人じゃあないの？

「西邑派」というのがあるのですか？

>>390 アンチ米棋聖の代表格　佐瀬一門では同門。　弟子は優秀で　元竜王や武蔵など。
連盟関連有料ネット赤字作成の責任者．　メガネ。

今の将棋連盟のシステムでは、強い棋士の稼いだ金を弱い棋士が食っている。
鮫と鰯でなくて，鮫とコバンザメの共生の世界だ。
弱い棋士が多いのだから、選挙で理事を選ぶと弱い棋士の意見代表ばかりが理事になりやすい。
国技にしたらますます弱い棋士が増殖され、蔓延ることが予想される。
国技にするなら、ＡーＣ２まで、定員１０名を厳守，有給棋士は五十名，残りは全員フリークラスを提案する。

>>391
なるほどな〜。うん。

米が名人になった時、色紙に「×××こ」名人米長邦雄と
揮毫して、団鬼六の子供の結婚式に相手方の客人のＯＬ
達の色紙に書きまくったらしい事は、団鬼六のｴｯｾｰで読んだ。
団鬼六は「すっぱい思いがした」と振り返っている。
教育なんたらになった時、この事を真っ先に思い出した。

>>394
それは、碁の藤沢シュウコウのパクリだよ。
「×××こ」揮毫

>>394
団の「すっぱい思い」の意味、わかってる？

あの〜米長企画ってまだ存在してるんでしょうか？

以前米長が自民から出馬するかも？って噂が流れた時、それを
止めにわざわざ飛行機に乗って大橋巨泉がやってきたのは
巨泉の「愚直」と言う本に書いてあったが、巨泉が先に出馬
してしまった・・・＆辞めてしまった・・・

さわやか日記でまた最後の一行に「イメージ」が出た。
ここまでやられるとさすがの中原さんもこたえるかな？
でも、目的はともかく手段としては陰湿で嫌だな〜。

国技って具体的にはどういうことなんだろう。
国による保護・育成ってことですか？　古典芸能みたく。
学校教育での科目化は、また別問題だろうし。
将棋による国際文化交流・・・
第一回天皇杯は羽生善治の手に・・・
棋士志望の外国人の積極的受け入れ・・・
谷川浩司さん、人間国宝に・・・
識者複数名による永世名人審議委員会は、17世名人に××を推挙・・・
てなことになるのでしょーか？

将棋を国技って、将棋ファンは断固反対しなければ駄目ですよ。
歌舞伎・能・狂言とちがって、国家が税金を使ってまで保護しなければ
ならないものではないです。
歌舞伎などは、本・映像などの記録媒体によっては
伝承しきれないノウハウが多々あるので、
後代に残すために国家が保護しているわけです。
将棋は、定跡書・棋譜によって将棋そのものを後代に伝承することができます。
後代に将棋の伝承が途絶えたとしても将棋に興味を持った人は、
残された定跡書・棋譜によって、
いつでもそこからまた将棋を始めることができるわけです。
将棋を国技というのは、税金の無駄使いそのものですよ。

いいこと言うね。

呆け棋士に税金で無駄飯食わしてやる事は無い。
永世突撃．　ﾁｨﾝﾎﾟｺ理事一手良し。

「エイズでも何でもかかっちまえばいいんだよ。
お前みたいのは、え、このクソったれ、早く死んじまえー。」

＞国技にするという表現は理想を述べたものです。
＞将棋を教育現場へというための理由づけです。

これ言っちゃダメだよ。
本気で実現するという姿勢をハッタリでもいいから言い切っておかないと、
大胆な提案は実現しない。

米長はここにきて教育委員だとか国技だとか産経新聞だとか
口調も内容も取り澄ました説教調で怪しくてウザい。
人違いだったらあれだけど２階から派手に放尿したこともあるんでしょう？
まあどっちにしてもそういうのが似合う人なんだから、今のヨネには
会長なんてやってほしくないね。将棋連盟が抹香臭くなる。

２階からの放尿は，奨励会時代だな。

個人的には千人切りしようが女性スキャンダル起こそうが、
プライバシーにはまったく興味がない。
問題はどうやってこの将棋界を変えてくれるか。
中原では何も変わらないだろう。
しかしヨネでは、思いっきり間違った方に変わる気がする。
ヨネのＨＰを見ていると頭が痛くなってくるんだよね。
あの右寄り＋スーパー男尊女卑な考え方で、
この先どうやって将棋を発展させるつもりなのか。
ということで、極めて消極的ながら中原に一票かな。
頼むから他の候補者が出てくれ。

囲碁・将棋を授業に導入すること自体は良いことだと思う。

>>407
名人を失った時だと思うよ。
先崎が支えてたんだもん。

>>409
算盤を導入（復活）した方が１０倍良いと思う。

確か将棋祭かなんかで、中原がまだ名人の頃、米長は中原の手を
まるでお姫様のようにひき、エスコートして舞台にあげた。
あの２人が、今はこんな関係になっちまった！さみぴー！

米長が信頼できる「理事選に出馬した２人の棋士」って誰のことですか？

マジな話だが、「天覧対局」っていうのは無理なのかな
江戸時代には、将軍様の前で将棋を指したって話もあるし
天皇杯が無理なら○○宮杯、というのはどうだ
皇族で将棋好きなお方もいるのではないか　ヒゲの殿下とか

>410
名人をとったときはﾌﾘﾁｿで横綱の土俵入りをやって、
陥落すると放尿とは、なんてわかりやすい人なんだ！（藁

>414
土俵入りのときは先ちゃんに、
「君もフリチンになりなさい」と言って露払いをさせようとしたらしいけど、
めでたい席での師匠の命令とはいえ、
先ちゃんもさすがに逃げたらしいね。

>>414
じゃ、会長になった暁には射精をお願いします！

世ね先生のフリチンが当時余り問題にならず滝先生のチィン出しが問題視されるのは，格の違いか、チィン相の違いか？

>>412
一人は内藤（クニオ友達）かな？

>417
当時は、今ほど「セクハラ」が問題視されていなかったのでは。
今では、男性が、男性に陰部を見せても「セクハラ」になりますよ。
（公衆浴場、温泉など当然に裸になる場合を除く）

>>419に質問　 公然猥褻物陳列罪　でいう公然とはどういうばあいなのでしょうか？
時効は何年？　現行犯逮捕だけ？
女性が陳列した場合犯罪にならないのは何歳まで？
この質問もセクハラかな？

米永マジ弱い

米長は，あれだけの実績がありながら，一方，中原永世十段が，あれだけの
スキャンダルにまみれながらも，依然として，中原永世十段を会長に推す
勢力が強いことを，直視すべきだろう。
それがなぜかは，米長に近い人ならみんなが知っているはず。

>大山も女は何人もいたし、

まさか現在進行形だった？

泥沼流・・・・

気のせいか米さんの「将棋を国技に」がトーンダウンしてきた。

大山にこんな将棋世界を見せられないＹＯ！

米長、メディア規正法に反対
もっと前からこの法律があったら
中原の留守録テープは流れなかったのかな

米先生の将棋国技案　本気なのか？　中原卸しの手段なのか？　本気と中原卸しの両取りか？
動機が不純か、純粋か？
本気で実現を考えているのか？　？？？？？

413>
竜王戦は元の九段戦が秩父宮杯だったはず。今も竜王には秩父宮杯
（カップという意味ね）が手渡されているよ。結構、竜王もそういう意味で
権威があるのでは。

泥沼掲示板の投稿にも否定的・限定的な意見が増えてきたようだ。

国技、学校の授業にって話は30年前からあったように思うけど、
いままでは、具体的にはどう運動してきたのかな。
いつも言うばっかりじゃん、って思ってたけど・・・
将棋の日をお城将棋の日にしたのも、そういう狙いはあったわけでしょ？

国技論はヨネの最後の大風呂敷でしょ。
あたりゃ超万馬券だが。

なんか米ﾁｬﾝは昔からこんなｳﾝﾁｸ人間だったのかな？
大胆で面白い人だと思ってた。ちょっとがっかり。

国技論はーywー掲示板で評判良くないみたい。
でも、米さん人の言う事聞かないから暴走しそう。
身内でとめられないのかなあ〜。

相当強引な論理展開になってるね。
専務理事批判は、極めて正論だと思っていたのですが。

このままじゃ米さん電波になっちゃう。
誰か止めて！！

中原＝加藤紘一（堕ちたプリンス）
米長＝山崎拓（実力者だが下半身スキャンダル）

>>437
座布団一枚。
で、小泉は誰？

で、「変人」を考えていたら一人思いついてしまった。
しかし、会長はないだろう。

しかし、−ｙｗ−掲示板、まじめそうで率直な反対意見が多くて
よね先生たじたじですね。
穴熊ではずれまくる荒れまくる２４掲示板のこと考えればまともな議論になっているし（笑）
まさかいまさら、しつこい議論だといって削除するわけには行かないし（笑）

米ｻﾝだんだん違う方向に行ってる気が・・・
人生諦めも肝心。

>>438
髪形からいったら田中寅彦かな？

米は普段着を提供してくれてる服のﾒｰｶｰのﾓﾃﾞﾙを
以前はしてましたが、教育なんたらになってから
やめちゃったのかな？ﾎﾟﾛｼｬﾂとかﾗﾌな服のﾒｰｶｰ

＞国技論
本場である日本において、普及率、イメージ等の点でもう一つ
さえないことにいらいらしているのは理解できる。
立川談志の落語における立場と、ヨネの将棋における立場って、
似ている部分がある。

近将最新号（さっき届いた）でヨネさんが、連盟の財政の仕組みを書いてる。
文化庁からの外圧もあって、とにかく大変なようですなあ。
ざっと紹介できる内容ではないので、ま、読んでみそ。

名人戦台２局　１３：４０
記者室に銀波荘の大浦支計子女将がお茶を入れに。女将の宝物は米
長永世棋聖が揮毫した帯。帯には「無心」、お太鼓の部分には「左馬」
と書かれていて、墨の黒が真っ白な絹に映える。「洗いがきかないので染
み抜きに出して、大切にしています」。

う〜む、米が強かった２０年前くらいなら女将も若かったろうから、
「この帯をといてみたい」とかなんとか言ったように思えてしまう、
漏れって、米のページの放談室に洗脳されてるかな？

>>446 揮毫入り腰巻は披露できません。　｢無珍｣　｢左金｣　真っ赤な絹に白い染み跡が。

「無心」ってよく棋士が揮毫するけど中原の十八番だよね？

米さんとうとう本音がでたな。財政が苦しいから国技にしたいだって。
財政が苦しいならリストラすればいいんだ。
勝率三割五部以下の棋士はリストラでどう？

三割五分でした（失礼）

＞理事や会長職に就きたいのであれば、今回の補欠選挙に出馬します。
出馬しても、支持を得られないのは、経験済みなのに、何を言っておるか！

弟子の林葉や先崎が破滅型のタイプになってしまった最大の原因は、やっぱりコメに
あるような気がする。

財政と言えば、千駄ヶ谷の将棋会館は建て替えるのですか？

>>449
とうとうっていうか、最初から、そういう話だったんじゃないのかな。
将棋界の活路は、いまや科目化しかないっていう。

結局米さんと中原さん、棋士に支持多いのはどっち？
若手人気は米の方がありそうな気もするけど。

米は政治家にはならないの？

>>455
>米は政治家にはならないの？
政治家になるでしょう。教育委員はそのための布石かと思います。

>>445
文化庁からの外圧てのはちょっと違う模様。
元々３月末で総会開いて会計報告出すべきなのに
今まで守ってなくて、いい加減にしろと連盟は指摘を受けたらしい。

>>457
はい、すいません。
大げさに言わないと、わざわざ近将には手を伸ばさないかなと・・・
ここって、ちゃんと読まないで発言する人、多いから。
文化庁云々は、「いい加減にしろ」もあるだろうけど、
それだけ世の中が世知辛くなったとも言えそう。
たぶん、その近将にある大山・米長で大蔵省を・・・なんてのは、
もう通用しないんじゃないかな。
その辺のムードも込みで、外圧と言ってみました。

将棋を国技に、というのにも一理ある気がしてきた。

それならば、中原と林葉が「四十八手」の写真集を出すべきでしょう。

＞４６０
　「６９玉」「６９金」があるのか？

>>458

>大げさに言わないと、わざわざ近将には手を伸ばさないかなと・・・
ああ、そういう意図ですか。
まあ確かに>>445 を読んで立ち読みしたクチですが……。
もう買う気はしないんだよね。残念ながら。

＞449
＞勝率三割五部以下の棋士はリストラでどう？

おまえばかだろ。
三割五分以下の棋士をリストラして残った人で戦えばまた三割五分以下の棋士がでてくるんだよ。
ばかは消えろ。

伊藤能・・・・米長の弟子？
そういえば、以前ノムさんと、米の対談本があったよね？

>>463
>おまえばかだろ。
>三割五分以下の棋士をリストラして残った人で戦えばまた三割五分以下の棋士がでてくるんだよ。

そうとは限りませんよ。
強いものどうしでやると，勝率は五割を中心に狭い範囲に分布するんじゃないかな。
勝ったり負けたりで。

年対局数15局以下の棋士はリストラにすればいいんじゃない？

もしくは年間勝数5勝以下はリストラ。

下位の成績者には、プロとしての
格棋戦への出場資格は現状のまま与えても
お給料は指しとめる事実上の解雇通告で、経費の削減を図ったらどうか。

＞465
おまえもばかだな。
おれが言いたいのは、三割五分以下の棋士をリストラしていったらどんどん棋士の数が減っていくと言いたい訳。
三割五分以下の棋士をリストラしていったらほんの数人の棋士だけになるということだよ。

しかし、羽生の生涯勝率が七割を越えていることから最後は羽生１人になる可能性があるね。
１人で将棋できるのか？

おまえばかなんだからいちいちでてくるなよ。

>>465
「勝率が５割を中心に狭い範囲に分布する」確率も
考えなくてはならない。

ちょっと分りにくかったか。
「勝率が５割を中心に狭い範囲に分布する」確率は低い、
という事も考えなくてはならない。

あと、もともと総当りじゃないからな〜。

>466 >467

それぐらいの線が妥当かも。

何も最後の一人になるまでリストラしなくてもいいんです。
実際そんな会社ないんだし、、、
別に>>466,>>467でも良いと思います。

いくら外部の者がそんなこと言っても絶対実行しないのが連盟の体質。
思えば昔は降級点なんてなくて定員が設けられていた。
Ｃ２から落ちてフリークラスを作った時の改正が例外中の例外（まだ甘いという意見は多いけど）で
、連盟としては珍しく厳しくする方向だった。でも昇段規定見てもそうだけど、既得権守り、甘くする
方向の改正しかできない。現在の体制ではそれが限界。あ、奨励会からの昇段規定は厳しくする
ことも可能か（ﾜﾗ

もう現体制では限界なのは明らか。
中原なら変えてくれる、なんて希望は持てないし、米長が選ばれる訳がない。
やはり上の世代では対応できない世の中なんだよね。みんな分かってることだけど。

それにしても二上体制が長すぎた。今後のことを思い、せめて会長の３選はなしとか
その程度のルールは決めてくれないだろうか。

将棋を国技？　なんで飲んだくれ棋士を税金で養わなくてはならないの？
ちゃんと精進している棋士は，加藤九段の例を見るまでも無く，立派に食い扶持を稼いでいるよ。
いっそのこと、Ａ級順位戦などトトカルチョの券を売っても，財政は，潤わないでしょうか。
日本財団，評議委員会議長の米長先生。

>>469
>しかし、羽生の生涯勝率が七割を越えていることから最後は羽生１人になる可能性があるね。
>１人で将棋できるのか？

一人にはならないと思うんだけど？
羽生の勝率が誰とやっても，７割を超えているはずと仮定するから
そういう結論になるわけで，佐藤康や森内に対しても７割以上勝ってる？
故村山はどう？強い者どうしでやれば，羽生だって勝率は下がるよ。

>ほんの数人の棋士だけになるということだよ。

丸山は残す，藤井も，三浦も，深浦も，山崎も，あれもこれもと選んでたら
すぐ10人越えるじゃない。ほんの数人ということはないよ。

棋士のリストラはやるべきで，やり方は，>>466や>>467のような方法が妥当でしょう。
個人的には，今の半分くらいがちょうどいいと思います。

それと，あんまりバカバカいうのはやめてね。
あなたもそんなにえらくもないんだから。

476だけど訂正します。
一人だけ強くてもだめなんだ。
10人棋士がいます。一人は羽生，残りの９人は実力がほとんど同じ棋士。
羽生はだれとやっても勝ちます。10人で総当りをします。
そうすると，羽生の勝率は10割，残りの9人は５割を少し割る勝率の
近くに集まるでしょう。だから，だれもリストラされない。

バカ連発厨房は子供とみた。
理屈じゃ勝てないから反論はないだろう。

将棋界は、囲碁界と比べるとまだまだ良いほうです。
囲碁の現役のプロ棋士は、日本棋院・関西棋院あわせて約５００人です。
●日本囲碁界の実状
強制引退の制度なし。
給料制度あり（日本棋院）。
プロ棋士の約３割が、九段。
段位に応じて、シードを決定。
プロ棋士（初段）になるのは、容易。
国際棋戦で、中国・韓国の棋士に連戦連敗。

>>476

> 羽生の勝率は10割，
> 残りの9人は５割を少し割る勝率の近くに集まる

と、こう上手くいく確率を求めてよ。ヨロシクね。

＞それと，あんまりバカバカいうのはやめてね。
＞あなたもそんなにえらくもないんだから。

またばかがでてきたよ（藁
あなたも俺に指示するのはやめてね。
そんなにえらくもないんでしょう？
ばかだもんね。

いろいろ言ってるやつがいるけど、３割５分以下の棋士をリストラとするとやはり最後は１人になるんだよ。
前期Ａ級順位戦で順位戦のみの勝率だと青野・加藤・先崎・三浦は３割５分以下だよ。

つまり、
＞丸山は残す，藤井も，三浦も，深浦も，山崎も，あれもこれもと選んでたら
＞すぐ10人越えるじゃない。

例えこのメンバーでやっても１人くらいは調子の悪い奴がいるからその人は「降級」でなくてリストラされるわけだよね。
誰もリストラされない年もあるかもしれないけど、いつかは１人になるんだよ。
わかる？

３割５分以下の棋士はリストラにすればいいなんて言ってるのがばかということだよ。

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>>481さん、いいですか。僕はなにも最後（一人になる）まで
やれ、とは言ってませんよ。リストラしてもニッサンは社員一人には
ならなかったでしょ。わかりますか。適当（僕は今の半分）なところで
やめれば良いんですよ。それでも勝率制が悪いなら勝ち星や対局数で
リストラすれば良いと思ってます。財政が苦しいから国技にするより
その方が自然じゃないですか？

>>480
一回の総当りだと，羽生９勝で１０割，ほかの棋士は４勝５敗の４割４分４厘のつもり。

要は，実力のない棋士を排除すれば，勝率の分布は，平均値が５割近くの正規分布
のようになり，実力伯仲という条件があるので分散は小さく，したがって極端に低い
勝率は現れないとおもったわけ。

確率は大きな数を扱う学問だから，１年間の勝率では判断できないだろうね。
481さん，大数の法則知ってる？

棋士のリストラ関連（ヨネの主張の議論から離れてきている）は他スレでやれ。

>>486さん
ごもっともです。失礼しました。

>484
>僕はなにも最後（一人になる）までやれ、とは言ってませんよ。

勝率３割５分以下の人をリストラするということはそういうことんなだよ。
ばか。

＞（僕は今の半分）なところでやめれば良いんですよ。

だったら最初からそういうふうに言えばいいだろ。ばか。

>>486

了解

＞485
＞実力伯仲という条件があるので分散は小さく，したがって極端に低い勝率は現れないとおもったわけ。

そもそもこれが間違ってるんだよ。
おまえもばかだな。
実力伯仲でも「スランプ」というのがあるんだよ。
Ａ級順位戦の星取表をすべて見てみろ。

＞羽生９勝で１０割，ほかの棋士は４勝５敗の４割４分４厘のつもり。

机上の空論なんだよ。ばか。

＞確率は大きな数を扱う学問だから，１年間の勝率では判断できないだろうね。

そのとおりだよ。
それを実力伯仲なら判断できるとおまえが言ってたんだろう。
ばか。

＞大数の法則知ってる？
おまえこそ知ってるのか？

＞実力伯仲という条件があるので分散は小さく，したがって極端に低い勝率は現れないとおもったわけ。

といいながら、

＞確率は大きな数を扱う学問だから，１年間の勝率では判断できないだろうね。

なんてことを言ってるばかのくせに。

これが最後のカキコです。>>486さんご容赦を。

>>490
良くできたさいころなら，１の目が出る確率は６分の１ですね。
6回振るとしましょう。１の目は全然でないこともあるし，２回
でることもある。必ずしも1回とは限りません。
試行回数をふやすとどうでしょう。だんだん６分の１に近づいて
来るでしょう。試行回数を無限大にすると６分の１に収束すると
いうのが大数の法則です。
スランプによるノイズを除去するためにも，統計をとる期間をながく
することが必要です。１年間は，スランプが含まれているかもしれ
ないという意味で短すぎるし，ましてや名人リーグだけでは確率な
んか意味をもちません。
とおもうよ。どう？
でも，もうレスしないでね。

＞491
おまえ大丈夫か？相当なばかだな。
俺は、

勝率３割５分以下の棋士をリストラしていったら、いつかは１人になる。

といっているんだよ。

なんで確率がでてくるわけ？

＞ましてや名人リーグだけでは確率なんか意味をもちません。

そもそも確率と勝率の区別もつかないおまえはもう語るな。
ばか。
もうでてこられないだろうけどね（藁

デムパ発生か。春だもんね。相手にしないで、放置、放置。

> 一回の総当りだと，羽生９勝で１０割，
> ほかの棋士は４勝５敗の４割４分４厘のつもり。

だから、この前提が成り立つ確率を考えろと言っているのに。
もう出てくるなよ。

＞496
476の確率君はばかだから、答えられないんだよ。
それで話をそらして、さいころになっちゃったんだよ。
ばかなんだから仕方ないけどね（藁

＞495でした。

＞494でした。

さて、そろそろ話を戻そうか。ヨネのＨＰが更新されているね。
平たく言えば「マラソンなんぞより将棋に予算まわせや、ヴォケェ！」ってとこだろうか。
でも考えてみれば、バブルの頃ならともかく、
不況で国・企業が文化事業やスポーツから次々に手を引いている中で
将棋の国技化＋予算獲得なんて夢物語だよな。
邦・企業にお金がない今だからこそ、
それらに頼らないでもやっていける体制を作るべきだと思うけど。
ヨネの発想は時代に逆行している気がする。

５行目の「邦→国」。
最初の変換は一発で出たのに、なぜ二回目でミスる？

>>499
邦雄より国雄ということでしょう。

つーかあんたみたいな高給取りが１人いなくなったら
いいんじゃないの

ＧＷ厨が電波発信ゆんゆんで大暴れしているスレはここですか？

>>498
　禿同。まー、日本の不況じたい、こういう、時代が読めないｵﾔﾁﾞが
招いたんだけど。ぼーっとしてるヤシの方がまだマシだよ。

人の意見を批判するならテメーの意見もちゃんと述べよう。ボケ

>>498
国や企業以外に頼るものはなくないか？
国や企業に頼らない体制というのは、具体的にはどういうことなのかな。

「一般人では享受できない」プロ棋界の恩恵を受けているであろう人（＝将棋ファン）
が率先して金を出そうという議論が全く無い。
個人的に悲しい。（金の損得を超えたところに「趣味」の醍醐味があると思うのだが）

ヨネの案は、一般人にプロ・指導員等を介入させて広く一般から金を得ようとするもの。
つまり、上述のような話はハナからあてにしてないか、言及するとバツが悪いということか。

>>506そんなら　おまえが金を拠出しろ。

おいおい、世の中には国や企業しかないのか？
ファンがいるだろうが。プロ棋士がいるだろうが。
そしてそれらの中心となる（はずの）将棋連盟があるだろうが。
将棋連盟が中心になれば良いじゃないの。
国を頼る前に、まず将棋連盟ができることを精一杯やるのが先決だろ。
具体的に言うと、ヨネは将棋を国技化する利点に「日本将棋普及の組織化」を挙げているが、
本来そういう組織化は将棋連盟が行うべきもののはず。
各地域支部や将棋道場に対して十分な援助・助言・指導は行っているのか？
ファンの意見を吸い上げるシステムはできているのか？
（将棋連盟のＨＰにすら「お問い合わせ」があるだけで、ファンからの意見・要望を聞く欄はない）
色々変えていかなきゃならんはずだよ。
そういうのを全て改善した上で「それでも難しい部分は国にやってもらう」
というのなら反対しないよ。でも「プロ棋士に負担がかからないから・・・」
なんていうヨネの論調を見ると、そうは思えない。
自分たちは古い世界であぐらをかいてゆっくりしたい、でも将棋は普及させたい、
だから手っ取り早く国にやってもらおう、としか思えないんだよ。
そんなことじゃ、国から予算が得られたところで有効に配分できるかどうか。
上の方が吸い上げて下には全く回らないなんてことにならない保証はない。
簡単に言うと、人を頼る前に自分がしっかりしろ、という話かな。

>>508 長い文章だが、言っていることは正論。
国にたかろうなんていう、米先生の精神が貧困。
ファンに見放されたら，どんなに保護しても，将棋は衰退。
精神が乞食根性では、そんな将棋は無くても良い・

将棋は十分普及しているんじゃないか。
ヨネの主張は普及のための提案と言うより、普及に名を借りたプロ救済、
将棋連盟救済だろう。
なにも、アマが真剣に考える必要はないよ。
将棋ファンは将棋がこれ以上普及しなくても全く困らない。困るのはプロだけ。

連盟およびプロ救済じゃないと思ってた人、いるの？

将棋指すだけで飯がくえるだけでもゼータクだろうが
欧米じゃチェスのチャンピオンでもそんなに金はもらえないぞ

中国将棋や朝鮮将棋のプロというのは存在するのかな。（囲碁はいると思うけど。）

>>512
チェスは競技収入だけでは、誰ひとり食べられませんよね。

>>513
聞いてないかもしれないけど、
チェスには将棋のようなプロ／アマの区別はなし。

そんなに国技にして、国の補助を欲しがる所を見ると連盟の財務体質は，余程悪いのか？
それなら、ヘボ棋士で給与を貰っている奴の削減とか、連盟の体質改善の方が先だろう。
自分たちは旧態依然で、国の金だけしゃぶろうというのは、将棋界が、谷町体質から抜けていない証か。
とにかくふざけた話だ。

将棋を普及したいのなら連盟が認定している普及指導員から
認定費、及び年会費などは取るべきではない。

近代将棋の野獣の文を読んだら米長が好きになった。

連盟に競争相手がいない状況で国の補助などもらったら連盟の体質さらに悪くなると思う。

>>518
競合他社がいない弊害は実際ひどいね。
変な棋士がいつまでも淘汰されない。

リストラしたらどうなるか、みんなで想像しよう！
・奨励会志望者が減る。親の反対も増える。
・リストラされないよう、負けにくい将棋を指すようになる。
・千日手、持将棋が増える。
・手離れが悪い棋士は、待った野郎と呼ばれる。
・非喫煙者の強い要望により、対局中は全面禁煙となる。
・対局中の外出、他者との接触禁止。
続きよろしく・・。

いっそのことチェスのように棋士をフリーにすればとも思うけど、
フリーになったのを機に棋戦を止める新聞社が出るだろうなあ。

織田信長は棋士を戦場に連れて行って将棋の陣形を
眺めていたし、家康は御前将棋を指させ名人に
扶持を与えた。明治に入って幕府の保護がなくなった
名人は新聞社のパトロンを得るまでの間辛い時期が
あった。今日の棋士の多さは何だと思うが、将棋は
もともと誰かの保護の上に成り立っていたものだと
思うが？

＞今日の棋士の多さは何だと思うが
ここが本質だろ。
新聞社が掲載しない棋譜の対局料まで負担し続けるのはもう限界だよ。

>>520 ５２０の書く事を要約すると、
１　奨励会を卒業できないようなのが入会せず　少数精鋭になる。
２　手離れが悪かったり、対局中外出したり，席を外す棋士が居なくなる。
＊大変結構ではないか、　ぜひそのようにすべきである。
３　負けにくい将棋を指す
＊棋士として当然である。　負けやすい将棋を指している棋士は即刻退場。
４千日手、持将棋が増える。
＊　負ける奴は、千日手　持将棋にしたところでいずれ負ける。
それと負けたくない，順位戦や，タイトル戦に持将棋や，千日手が特に多いとも思われない。
このような事態が期待できるなら、むしろ棋士のリストラを促進してもらいたい。
厳しい勝負将棋の世界が繰り広げられれば、将棋人気も盛り返すであろう。
>>522の意見には胴衣。

新聞に棋戦が掲載されたり、テレビで対局が放映されて、始めて将棋が商品的価値を生むことになる。
棋譜が掲載されないような棋士には，商品価値が無いのだから金を払う必要がない。
そうすれば，レッスンプロとして，普及活動にも熱を入れて、将棋の普及の目的を果たす事となる。
一石二鳥，両取りの好手と思われる。

>>521 それが将棋界のコッツオサン体質。　諸悪の根源。

棋士の数が多すぎるって言っても百数十人でしょう。
むしろ少なすぎると思うよ。

>>526
トーナメントプロとして認めるには弱すぎて新聞に棋譜が全然載らないようなのが、
多すぎるとは思います。

レッスンプロ等普及担当のプロとしての制度を確立し、さまざまなアプローチで
ファンを増やすことに力を注いでくれれば、その人たちが連盟からある程度の収入を
得ても不満はありません。

本当に将棋を知らない人は、
連盟で教えてるなんて知らないからさ。
カルチャーセンターとかでも教えて欲しいよ。

麻雀のクラスなんかあって、結構、人気だよ。

将棋は本来伝統芸能なのだが、勝負に特化したためこうなっているのだろう。
茶道や華道の家元制を取り入れ、一般の将棋ファンを弟子として取りこんだらどうだろう。
弟子の月謝を吸い上げていけばそこそこの収入は期待できよう。
あと、本を弟子たちに買わせたりね。
まあ、礼儀作法という言葉とはかけ離れた棋士だらけなので無理だろうけど。

>>524, >>527
対局以外の仕事がくる棋士は一部ですよ。
企業が指導者として棋士を呼ぶときは女流が多い見たいだし。

順位戦棋士、フリークラス、指導棋士、女流棋士と大きく分けて4種類いるわけだけど、
このうち、職業としてかろうじて成立しているのは、順位戦棋士だけでしょう。

そういや、カルチャーセンターで将棋を教えてるとこってあるの？
囲碁はけっこうあるようだし、チェスも常時じゃないかもしれないけど、ある。

>>529
たぶん連盟支部が、ほぼそういうことなんじゃないかな。

朝日カルチャースクールで森下卓ﾁｬﾝが独身時代に
女性の為の将棋入門講座を数回やった事があるよ！
でも卓ﾁｬﾝに近づきたい女ばっか集まっちゃったＹＯ！

>>528
将棋もやってる。ただ、行くのは主におばは…もとい、お年を
召した女性が多い。うちのばあさんはルールだけ覚えて帰って
きたな。

>>530
もちろんそれは承知の上です。

連盟はレッスンプロとしての棋士のあり方を確立して、
将棋人口が増えるよう努力すべき、効果があるならそれらにも喰っていけるだけの
収入を連盟が出すのも妥当、という理想を述べたものです。

新聞社は、文化行事などの関係で、囲碁・将棋など、大小さまざまな出費
をしているのでしょうね。
今までの経緯やしがらみがあって、切れない関係が多いのだと推察します
が、死に物狂いで経営の合理化をはかるところまでいっていないのだとも
見ています。
新聞社が手厚く将棋を保護してくれているうちは、将棋界の改革も遅々と
して進まないし、棋士のモラルも地に堕ちるばかりですよ。
新聞の観戦記も読まれていないですし、もう、時代にそぐわなくなってい
ますしね。

私も新聞の観戦記は読まないね。昔、山口瞳の観戦記だけは読んだが、
あとは読む価値のない駄文ばかりだったしね。その山口瞳も例の一件で
将棋界に嫌気がさして絶縁してしまった。

新聞社が何で金を払うのかほんと分からん。詰め将棋でも載せてもらっ
たほうがよっぽど嬉しいよ。

将棋に関心のない新聞読者や広告主は、あの欄に何億円もかかっている
なんて、全然知らないですよ。
小説欄や天気予報、まんがと比べても、法外な金額ですよね。
新聞社もどれほどの支持があって、続けているのか、よく考えないと。

>>536
朝日の紅（東公平）は好きだな。
読ませる文章を書かせる。

>>538 東公平氏は、個人的には，偏屈な男と感じている。
我らが，河口老師より，将棋ペンクラブを乗っ取ったり。

東君平もいいぞ！
おはよう童話とか・・・

>>537
効果はともかく、自社宣伝のニュアンスはあるから、年鑑数億もありかもとも思うのだけど。
小説や天気予報とは、ちょっと意味合いが違うような。

あれかな、新聞社としても止めたくても止められない感じはあるんでしょうか。
見栄みたいな。名人戦なんかは、手放したら他社にとられそうだし。
こっそり対局料が下がったりしてるのかな。
その辺はさすがにヨネさんも書けないよなあ。
近将エッセイによれば「免状料収入は激減。この一年間で三分の一減るという有様です」。

>>539
っていうか河口が将棋マガジン(廃刊)の「対局日誌」で
桐谷の将棋を事あるごとにけなしていたのが原因で
桐谷が怒りの手記を掲載し、河口に非難が集中した為、
将棋雑誌の正月号に掲載する名刺風広告にも会長の河口ではなく
副会長の東公平の名前で出稿することになってしまい、
最後は会長を辞任してしまったんじゃないの？

新聞社と連盟との契約は、他の新聞社とのつり合いや囲碁との関係で、
年々右肩上がりで金額がつり上がってきましたが、新聞社にとって、
もう限界になっています。
それに、新聞観戦記そのものが読まれなくなってきている実態は深刻
なものがあります。
終局したらすみやかに棋譜を公開するとか、大きな一番は、Ｗｅｂで
中継するとか、観戦記を新聞と同時にＷｅｂにも掲載するとか、イン
ターネットを軸にした方式にしていかないと、プロの将棋そのものが
売れない時代に既になっていると考えられます。
インターネットが中心になった時に、新聞社が引き続きスポンサーで
ある必然性もないですしね。
米長邦雄永世棋聖が、そのへんの危機感を十分認識して、今後の将棋
界を憂慮しているのに対して、次期日本将棋連盟会長と目される中原
誠専務理事は、ｻｰﾊﾟﾘ何にも考えていないところが、今の将棋界の悲
しい現状です。

>>542 私も当時将棋ペンクラブに会員登録していたが､そのような経緯は知らなかった。
川口に非難が集中したって､桐谷以外誰が非難したの？
マガジンの連載もつずいていて、休刊後は､将棋世界に引き継がれるぐらいの人気が高いのに。

>>544
>　桐谷以外誰が非難したの？

桐谷の手記を読んだ将棋マガジンの一部の読者だとおもう。
将棋ジャーナルにも「桐谷、よく言った」的な投書が掲載されていた。

読売の竜王戦とかで後先考えずに高額な賞金を設定したせいもあるんじゃない？
一度上げると下げずらい。下げるぐらいならいっそ手を引いた方がメンツが
保てるということもある。また読売だよ。

>>543 確かに、現況は５４３の云う通りであろう。
だからといって、代わりの財源に国庫補助というのは、短絡過ぎると思うが。
連盟の構造改革を条件なら、認めてもいいが。
中原では、自分の構造改革が先で、連盟改革は無理だろうし。
中原、山崎は●変仲間。

中原の●変仲間とは、山拓幹事長のことです。

>>540
東君平の「将棋世界」の表紙デザインは、本心「何かの間違いじゃないのか」と思った
ほど芸術的水準が高かった。2年くらい―記憶が不確かでスマン―しか続かなかったのが
残念だし、早世は惜しんでも余りある。

>>543
概ね同意だが、中原が何も考えていないってどうして言い切れる？
世の中、米のようになんでもかんでも自慢下に言いふらすような
やつばかりとは限らんよ。

>来年の３月３１日付で一応の人生の区切りをつけ、全く新しい分野での活躍を目指します。
（さわやか日記より）
果たして何をやってくれるんだろうか？我らが永世棋聖…。

>>551　まさか、
小泉総理が解散決意！石原慎太郎が新党結成！
将棋の国技化を公約に、友人の米長氏が比例区から立候補！

・・・なんてことにはならんだろうな。それだけは勘弁して欲しいんだが。

>>551
政界進出に決まっている。

>>552さんと>>553さんに同感ですが、米さんの日記だと来年三月三十一日まで
選挙がないと言うことになりますが、果たしてそうなるのでしょうか？
もし、その前に選挙があったら、米さんは将棋をすっぽらかすのでしょうか？
どう思いますか？

米が政界に進出して、将棋界と縁を切ってくれたら、将棋界にプラス。
だけど、国会議員になったら、将棋連盟にクチを出してくるだろうな。
選挙に出て、落選してくれれば、一番よし。

キユ名人コテハンで書けよ。
卑怯者。

>他の人を見ていると、役職をやめれば良いのにと思われているのに、
本人だけ気がつかない人が多い。

完全同意。さすが米さんは言うことが違う。
ところで、米さんはいつまで都教育委員を（以下略）

キユ名人って卑怯者なの（藁

>>557 他の人って中原専務理事の事？

アホなヨネは比例区で自民党又は石原新党の公認で出る。
名誉欲の固まりだからヨネは。
無所属で山梨か東京で出るなら男だがね。
今のヨネは国会議員になりたいだけのボケ老人。
衆議院でも参議院でもいいのさ。
ヨネは他の棋士とはレベルが違うと言いたいだけのアホ。

さわやか日記更新されているが・・・そんなに朝日の中継良かったか？
確かに速いが恐ろしく重かったし
下手をすると「不正な処理を行いましたので・・・」
とか言われて強制終了の憂き目にあう。
まあ、さぞ高級なパソコンを使っているだろう米長には、
ウインドウズ９５と格闘している庶民の気持ちは分からないのかもね。

今時ウインドウズ９５を使ってる人を庶民とは言いません（藁

>>562 原始人？　旧電器時代人？　

漏れの仕事先の端末にはWindows95の2000年版という、
けったいなOSがインストールされていますが何か？

誰がなんと言おうと、反中原に名乗りをあげた米長を俺は支持する。
他にそんな勇気のある奴はいないだろう。

>>564 １２チャンネルの「なんでも鑑定団」に出品をお薦めします。

巨泉の二の舞だけは勘弁して欲しい。

米長先生よりも、中原誠専務理事の方にこそ、
「全く新しい分野での活躍を目指し」てほしい
けどな。

>>586 中原に活躍できる「新しい分野」なんてあるの？
滝と一緒に　おじんＡＶ男優だって，冴えないし。

>>560
賛成です
ぜひ米長先生には参議院に出馬してもらいたい
サッカーの釜本みたいに落選するのは間違いありません

今年1年頑張ってみて、その結果で進退を決めるんじゃなかったのか?
はやばやと引退宣言とは裏で何か動きがあったのかもしれんな。
石原新党から出馬要請を受けたとか。

>>565
反中原ってのがほんとに棋界のためなのかいまいち疑問。
単に、これ以上、棋界における自分との差をつけられるのが
いやなだけかも、と言ってみる。

>>570さんの気持ちはわかるが、米さんには日本財団と言うバックボーンがあるし
「ファイアー」だけで当選しちゃった人もいる。まして石原新党と言う
追い風に乗れば昔の女が出てきても当選しちゃうんじゃないかな？

追随を許さない、RX-2000�V ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=RX-200

昔の女が出てきても，幹事長や，総理にならなければ大丈夫でしょう。

米長さんはいいけど、専務理事は、昔の女が出てくると、会長職に
差し支えるだろ。

専務理事の昔の女、囃子婆は、金さえやれば大人しくしているのでは？

国会議員になって将棋を国技にしようなんて言うのか?
恥ずかしくて将棋指せなくなるから、それだけは勘弁してくれ。

>>578
同感だが、どうしても落選する要素が見えない（涙）

少し気が早いが、米長国会議員の，公設秘書エシュロン、第一秘書紫陽花だけは止めてくれ。

＞国技という表現は、少々唐突という気もしてきました。

国技は、更に、トーンダウン。
「風評一新運動」に期待。

っていうか、国政選挙って次いつよ？

>>582
解散がいつあるかはわからんだろ
で、米長はどこに出るのよ　2004年7月の参院選か？

>>560の言う通り
＞今のヨネは国会議員になりたいだけのボケ老人。衆議院でも参議院でもいいのさ。
とすると衆議院じゃないかな？ただ、日記では来年の３月３１日以降と
なっているので石原新党は無理か・・・。自民党から出るのかな？

日本将棋連盟の理事になれないから，国会議員なんてチョットかっこう良い。

>>585
単なるドンキホーテだと思われ。

>>586 ドンキホーテで何を安売りするの？

国政に出るなら、落ちない保証がないかぎり出ないと思うぞ。
有力政党の名簿上位。それのみ。

次の衆議院解散は１０／２０（日）
大安吉日日曜日
で辻元加藤らの補欠選挙の一週間前。
それなら加藤辻元らも立候補できるよ。
米長先生も…

森刑事も影が薄くなったな。
もういちど頭を丸めるべきか。

森刑事は今度、よれよれのスーツでテレビに出てほしい

森信雄も髪が薄くなったな。
いっその事頭を丸めるべきか。

>>592 カメラマン森　信雄は、加納典明を見習って、坊主刈りが良い。

>>587
ドンキホーテ＝風車に突撃した
中原永世十段＝林葉に突入した

うまい

もしかしてＴカプ系の掲示板、死んでる？＜さわやか日記

米長ネット掲示板見れないんだけど俺だけ？

>>597 心がやましい人は，見れないのです。

「裸の王様」だったっけ？

みれるよ

ちょっと前に、メディア規制法案の事でテレビに出てたのを
見たけど、「こんな法案が可決されたら、困った事になるので、
断固反対して逝きたい」　なんて言ってたが、”困った事”って
何によ？（ﾟДﾟ）ﾊｱ？　
取材したレポーターも呆れてたぞ！
それなら、「国家に拠る報道規制は、民主主義の原則に反する
云々・・・」って教科書通りのことを言ってお茶を濁した方が増し
だったよ。

永逝寄生が出しゃばる事で一般人に、将棋指し＝馬鹿って思われるのは
心外だ。
※がテレビで恥掻くのは勝手だが、せめて将棋指しという肩書きは隠して
欲しいよ、まったく。

>>601 桐谷さんの親戚の方ですか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　マコさん、将棋指しが国会議員になる時代が来たで！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 　 ∧ ∧　 ,　　∧,,∧　　ﾎﾝﾏ　ﾕｳﾀﾗ　ﾚﾝﾒｲｶｲﾁｮｳ　ﾅﾝｶ　ﾒ　ﾔﾅｲﾃﾞ　　
　 　 　（ ﾟДﾟ）　目 ミﾟДﾟ ミ
　 　 　(|　 　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ)
　 　 〜|　　 | 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　 　 　 　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　おどろいたね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｺｲﾂﾊ　ﾄﾞｸﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾞｯｶﾘ　ﾀﾚﾅｶﾞｼﾔｶﾞｯﾃ・・　ｿﾔｹﾄﾞ　ﾊﾔｼﾊﾞﾉ　ｹﾝﾊ　ﾌｶｸﾔｯﾀ　

>>601さん、そんなこと言ったら僕のときなんか詐病疑惑をかけられて
「訴える」とまでさわやか掲示板に書きこんどいて僕が本当に病気だと
わかっても謝るどころか本人は会おうともしなかったんですよ。
花屋さんのときも荒らし疑惑をかけられてホームページつぶされたんですよ。
分裂は粘着気質なんだ！！一生恨んでやる。

>>602-604
意味が分らん。
誰か説明してくれ

花屋はかなりのおﾊﾞｶなので、退場になりました。
今頃どこかで人生やりなおしているでしょう。

昨日、ヨネとハブが河合隼雄に会いました。

>>607
ｶﾞｰﾝ！2人は思惑が同じなの？？

>>608 利害が同じなのです。

どうやら週将の名人戦企画記事のようで、
ハブが文化庁長官ユング河合に第三局を解説した模様。
週将読者の報告を待ちたいが、この企画、コーディネーターはヨネさんかな。

まあ、米長の「将棋を国技に」というのは
山口瞳の受け売り、っつーところがあるからね。

俺は「今のところは」中原が会長になるくらいだったら
米長が会長になった方がいいと感じている。

もちろんこの２人以外に適任者がいるのは言うまでもないが、棋士として
事実上一線を退いている大物（かつ会長候補）って、この２人しかいないわけだし。

米長は「会長になったら」云々のビジョンは一応持ち合わせているが
中原からは今のところそのビジョンが見えてこない。
ま、「会長中原」は既定路線だと思うが。

中原スキャンダル当時、色々騒いでた若手（舐め方とか）が
すんなり賛成したら、カッコ悪いね。

>>611 （舐め方）にはﾜﾗﾀ。なんか舐め方が上手そう。　イッチャンあたりに人気か？

本日更新の将棋のはなし。


太陽云々のくだり。あまりにも露骨。かつてのライバルにこれまでのことが、
いえるのか。
なにがしたいんだ。くるったのか？

ここまで言わないと太陽が会長になる流れなのか・・・
何が何でも太陽は会長にしない。
その代わり自分も会長にならない、ってことでしょうね。ヨネ哲学からするに。
>>613
ライバル云々と会長云々は別問題・・

太陽せんせの横暴はすでにはじまっているのよ。
大山せんせは評判は悪かったけど、でも、将棋界のことを考えてた。
太陽せんせは自分のことだけ。
若手のせんせいたちは大野理事の二の舞になるのが怖くて発言しない。
よねせんせのしてることは、はぶせんせや若い人たちのために、
連盟を健全に残してやりたい、ってことなの。

それから、言っておくけど、よねせんせの舐め方は最高よ！

太陽が会長になったら具体的になにが困るの？

米長がこれだけ立場を鮮明にしているのだから
太陽会長就任の被害を将来背負っていく若手棋士たちも
しっかり考えて行動してほしいね
自分たちの将来がかかっているんだから、
成り行き任せは自分の首を絞めることにもなりかねないよ

誰か米長のスキャンダルを暴露してくれないか
山崎幹事長並みの変態行為を

>>618
何だおまえ
高柳一門の回し者か？

会長の資格者とは、10年後、20年後の将棋界を見据えて、今何をすべきかと断固いえる人。

>>620
そんなら谷川浩司を会長にしてみんなでサポートすればよい
ユニクロの社長なみの若さだな

何でこんなに他人の悪口をいう人間が教育委員なんてやってるんだろうな。
小学校の道徳からやり直せよ。

618=622
ＩＤ切り替えごくろうさん

>>623
全くの他人ですが、何か？

慎太郎は、※ホームページみてないのか。

早く、教育医院　鋼鐵しろ。

生き方　投稿者：米長邦雄 　投稿日： 5月11日(土)16時45分40秒

私は現在５つの委員を兼務しています。
国会公務員や国会議員になると全部辞めなければなりません。
申し訳ないが、それでは詰まらない。
東京都の教育委員は文科大臣に勝るとも劣らない重責と認識しています。


なんだ、国会議員になることを意識しているのか？

一月くらい前は会長を意識してたようだが、ここんとこ
あきらめたようだな。
やっぱ支持を集められなかったと見える。
あきらめたんなら中原の中傷はやめりゃいいのに。
みっともないし、どれだけ連盟にとって不利益になってるのか
わかってるのかね。

中原が会長になるより、ずっと利益あると思います。

何で国費でぐうたら棋士を養わなければならないんだ。
突撃専務理事。チィンポ出し常務理事。

>>630
当然、それに見合ったものを提供するってことで、養うわけじゃーない。
ごく普通の話なり。

>>631
何を提供するの。
将棋の知識？
税金の無駄使いじゃん。

>>632
ヨネのページ、読んでね

ここで米長を批判してる連中って本当に糞だな

つーかさー、ちゃんともろもろ読んでから批判するなら、してよー。
話にならんわ。

>>632税金の無駄使い、無駄使いってしつこい。
将棋云々の前にお前には政治臭さがプンプンするんだよ。キモイ。
みなさんＯＯ党員は以後放置で。
え？一般社会でもすでに放置されてるって？
一般社会で放置されて２チャンでも放置されたんじゃカワイソーか（ﾌﾟ

>>636
ヨネ自身、政治臭さ満点だと思われ。

関係ないけど、選挙云々って言ってる人の中で選挙権を持ってるのは何割だろう・・・
税金云々と言ってる人の中で、ちゃんと税金払ってる人は何割だろう・・・

�@この板の住人の年齢層は結構高そう。
�A一応、みんな消費税とかは払ってるわけだから発言権はあるはず。

>>629
実際そうだろうということは誰もがおもってるんじゃないかな。
中原氏がやるよりは野心家でアイデアがあって有名人好きの米長氏が
やるほうがいいって。
でもねー。
選挙前哨戦に負け（多分）た上に身内こき下ろすって
どういう神経なんだろう。
何の利益もないと思うな、連盟にとって。
だいたいさあ、醜聞盛りし頃、名人戦フェスティバルで
米が中原をかばうような発言をして大喝采を浴びてたことがあったのよ。
いま思うとあれってなんだったんだろうと思うわけ。
自分がとったばかりの名人位を褒め称えたかっただけなのか
自分がいいコちゃんになりかっただけなのか。
最近の言動を見てるとストーカーちっくやね。
振られたはらいせになんでもするような。

>>640
スキャンダルの件はかばう。
あれはごく私的なことで社会が責めることではない。
でも、スキャンダルを起こした人が会長になるのは、将棋界にとって良くない。
女性への普及、教育現場（≒母親）での理解、社会との関わりにおいて妨げになる。
それだけの話。

>>641
筋は通ってるね。で、クニオは誰が会長だったら文句ないんだ？
実績、年齢的には関西のドン２人が適任だろうが無理。123は頼まれてもせん。
となると自分しかいない、っていう論法か。

>>642
それが誰なのか、わからない・・＜文句なし会長
そこをここで詰めたかったわけだけど、ここはそれ以前なわけで。
「自分しかいない」ってのは、ないと思うんです。
今回の太陽批判は差し違えかと。彼の哲学からして。

>>641へのブーイングではないのですが、「筋が通ってるね」ではなく、
ヨネをふだん読んでると、前記のように読むのがたぶん自然かな、と。
丸め込まれてると言われそうですが、ヨネ・イズ・オールOKではなく、
彼が何を考えているかに興味あり。面白い人ですわ。

二段落目>>641ではなく>>642・・・失礼。

確かに当事者（といっても過言ではない）の米長が中原へのあからさまな批判を
する、というのはアンチヨネのみならず見ていてミットモナイというのはある。

だが、「中原が会長になるのはチョットなぁ」と思っている人間が、連盟内部・外部に
少なからずいるのは事実。それを心の中で思ってはいても、実際に口に出して言えるのは
やっぱり連盟内部の人間では米長くらいなのよ。それくらい連盟内での中原の威光というのは
デカい。突撃騒動の時に舐め方とかが声に出して批判していたけど、アレなんかは特殊なケース。
舐め方にしてみても「事が事だけに、批判を口にしても悪者にはされんだろ」という意図があったのは
見え隠れしてたしね（まあ、そこは舐め方だけあって、キッチリ悪者にされたが・・・）。

今回の中原批判、米長に正義はないが、彼なりに「中原が会長になってしまったら・・・」の危機感が
あるんでしょうよ。まあ、今回の件は生暖かい目で見守ってあげる、くらいのところでいいんじゃないでしょうか。

消費税、たばこ税、酒税、ガソリン税、知らない間に一杯払ってるなあ・・・。

>>638はくだらない事をもっともらしく言う､典型的なDQNと思われ。

あのさあ、消費税払ってるから国政権あるっていうのは法律上そうなんだけど、
やめてくれないかな。
選挙権って所得税１０００万円以上払ってる人間だけにすべきだね。
暴論だけど、そうしないといかんような気がする。
彼らは国民の本の数％だけど、彼らが予算の５０％以上を支出してるんだよねえ。
まあ、払ったことのない人にはわからんか？
まあ、えらい批難されそうだからやめとくさあ。
まあ衆愚政治というアテネの古語を勉強すべし

中原開帳はいやだけどだからってヨネてのもな・・・・。
もうちょい無難な人になってほしいけど派閥とか根回しとか必要なのかね

舐め方・・・

たしかにヒールっぽい。
クンニはうまそうだが。

>>648 みたいなしたり顔の奴が一番嫌だ。　ﾀﾝﾎｲｻﾞｰの親戚。

>>648
弱いくせに（w

「衆愚政治」と「税制と選挙権」を同列に扱う＞６４８は

政治をよく理解しているように見えて

何も理解していない罠。

しかしさあ、
ヨネさんのあからさま太陽批判は、連盟内が太陽→会長ノリだからでしょ？
威光もなにも、常識的には考えられないことだけど、
棋士どもは、何を考えているんだ？
社会的にマイナスな人が会長はないだろ。

＞６５４
それでも連盟上部の人間は
米長＜中原、なんだと思うよ。
西村とかは米長を嫌ってる、というより憎んでるレベルだし。
「ヨネが会長になったら何をしでかすかわからんが、太陽だったら
突飛な事はせんだろう」ってな考えなんだろう。
組織防衛を考えての事では？

＞６５５
で，西村先生と米長先生の間に一体何があったの？。
あの温厚な西村先生が激しく非難するぐらいだから，
米長先生に，よっぽどの非がありそうに思えるのですが……。
あと，勝浦先生との仲はどうなの？。

西村って顔だけ見ていると，相当な悪相だ。
ネット将棋のＮＴＮの社長として，将棋連盟の赤字増大の張本人だし。
何か，陰険そう。　でも久美以外の弟子は秀逸。

この板って、米長信者が他棋士を貶すのに必死だな。（ﾜﾗ
若葉の会とやらか？

＞６５６
同じ佐瀬一門として、米長の不誠実さが許せない、みたいなことを
言ってるが、なぜそこまで嫌うようになったかは知らない。
あと「俺の目が黒いうちは、米長を会長にはさせない」とも言ってるしな。
まあ佐瀬一門の出世頭は米長だが、西村は米長より２つ上、さらに娘婿は沼・・・
ってところが事情を複雑にしているみたいね。
こればっかりは私怨もからんでるから、非のあるなしだけでは語れないと思う。
米長には米長の言い分もあるだろうし。

あと、NSNの件だけど、西村だけが悪者じゃないみたいよ。社長ではあったけど。

＞６５８
なんだかんだいってこのスレには米長信者はいない罠（w
信者に見えるのは、実は米長本人というもっと大きな罠）w

>>659 社長と言うのは結果責任が伴う。　将棋と同じで，頓死でも負けは負け。

>>659佐瀬先生の葬儀委員長は米長九段。
と言う事は，その時点での佐瀬一門の跡目相続は、米長九段のはずだが。
弟子は，女婿の沼６段が引き継いだが。
米先生　葬儀とかには義理堅い。
不誠実とは，西村に何か不満があったからか？
男の嫉妬は始末が悪い。

>>662
今頃疑問に思うか？ちょっとヨネびいき過ぎない？
西村はマジメ一本槍の人間だろう。だったら、このスレでさんざん書かれている
ことをみて、西村がヨネを許せないと思うことがそんなに不思議か？

>>633 西村先生と個人的付き合いがないので､西村先生がどれくらいまじめかどうか解からない。
確実なのは、２ｃｈのスレを見て米長九段が許せないと西村先生が思ったのだとしたら、西村先生は、完全にＤＱＮ。
２ｃｈは、みんなで楽しむところ。　そんなところで､四角くなるなよ。

>>664の>>633は>>663の間違い　お詫びして訂正。

>>664
アホかお前（ｗ
>>663が言いたかったのは、
西村氏が「２ｃｈを見る」のではなく
西村氏が「※の２ｃｈに書かれているような行状を直接見る」
という意味だろ。

派閥とか根回しとか、年功序列、もううんざりだ。
次期の連盟会長は、部外者から選ぼう・・・

>>662はヨネ関係者か？「先生」の付け方がちょっと変。

>>667
でも天下りはやめてねん。あとナベツネとかもいやよ。

派閥、根回しは、うんざりだけど、しょうがない。世の中のシステム。
でも、今は年功序列の世の中じゃないよなー。
とにかく将棋連盟は世間的には弱小団体なんだから、イメージ重視で頼みたい。
生きるも死ぬも、すべてはこれから＆瀬戸際なんだから。

>>666 2chは現代の鳥獣戯画、　言わば戯言の世界。　それを本気にして居る６６６と西村は，厨房。

＞６６１
俺は西村が悪くないとは一言も言ってない。「悪者（NSNを食い散らかした）は
西村だけじゃない」ってことが言いたかっただけ。詳しい事は旧NSNスレやアルゼ関連スレを
見てくれ。
＞６６３−６６６
西村と米長のつきあいはそれこそ４０年来のもの。性格そのものもあわなそうだし、犬猿の仲
と言っても不思議ではない。どっちが悪い、とかいう見方はナンセンス。
嫉妬云々で西村が米長会長を反対している訳じゃないよ。西村は西村なりの考えがあるんだろう。
それが米長とは相容れないだけの話。

まあ、俺の発言がスレを混乱させたのならここで一言詫びておく。

だからさ、アルゼみたいに元・警視総監を天下りで迎えればいいんだよ。

将棋が国技になるのはとりあえず反対、今ぐらいの人気でいい。

>674
国技になっても、人気はそんなに変わらない罠。

このボードゲームに時間を費やさせるのは勿体無い
好きな人のみやればいい

>>659>>672 了解しました。　位後宜しく。

今連盟に必要なのは、スポンサーに儀礼を尽し，他人の誤りまでカバーしようとした。大野八一雄みたいな人間ではないのか。
国技に使用とﾁｨﾝﾎﾟｺ丸出し常務理事が居るような組織では，モラルも人気も技量も期待できない。
大野八一雄の常務理事に復帰昇格期待。

＞話の中味は男のけじめについて。その出処進退です。

今度は、谷川九段と飲んだそうです。また、チクリチクリ書いてますね。

>>679
まさにチクリチクリですね。米さんがこんな陰湿な人だとは
思わなかった。ガッカリです。

相手も先輩からの誘いなので止むを得ないとはそのとうりだ。

たにーがかわいそう。

何言ってんだ
タニーも羽生も反中原に決まっている
米長貶す前に薬害エイズ被害者に謝ってこい

今朝の観戦記は、「この春の谷川は暇である。」で始まっていたよ。
あんまりだ。泣くな、ﾀﾆｰ。

＞689

んなわけないだろ。

タニーは中原命さ。

＞682だ。すまん。

しかし、ここで執拗に米長を非難している奴の執念もすごいね。
おそるべき粘着。
本当に霧タニーかと思っちゃうよ。
よっぽど恨みがあるんだろうね。

＞686

こんなけ非難続出なんだから、執念ということじゃないだろう。

あまりにもおおくの人間がそうおもってると冷静に解釈しろよ。

>>686
っていうか、やり方がねちっこいんだよね。そんなに中原が嫌なら
どっかの週刊誌で堂々と中原追放キャンペーンやったらよろしかろうに。
手前のＨＰで明らかに中原と判る書き方でぐじぐじ言ってるのは、
なんかいやな感じ。

粘着中原マンセー

中原ｖｓ米長　会長位を懸けて、七番勝負で決着ってどう？
第一局南禅寺，第二局高野山金剛峰寺　第三局陣屋　第四局唐招提寺金堂
第五局　川崎中原邸中庭　第六局関西将棋会館御冗談の間。　第７局日本将棋連盟会長室。

>>690 永世フリークラス（フリー暮らす）位のタイトルを追加。

米長なんて、小沢一郎みたいなもんだろ
いっそのこと会長にさせて、その後で大スキャンダルで
潰してやったほうが面白くないか
２階に上げてから梯子を外されるのはつらいぞー

>>690

　第一局、第二局、第三局、第六局、第七局の場所は賛成。
　第四局は海外対局で将棋発祥の地のインド、
　第五局は御城将棋の伝統に敬意を表して皇居といきたいけど
そうもいかないから二条城。

　関西ばっかりかな。

　

立会人はサイババ

>>692
いい歳して粘着か

＞２階に上げてから梯子を外されるのはつらいぞー

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

記録係は、元弟子００シバにさせてもらいます！

主催は週間文春か（w

>>679 主催は文春と週刊新潮　週刊ポストの共催。

いいなーこの番勝負
誰か企画して文春、新潮、集英社へ話を持ち込んでくれえ

>692
米長をスキャンダルで潰すって、アンタ内情しらなすぎ。
本格的に潰れるようなスキャンダルがあるんだったら、とっくの昔に出てきてるって。
もちろん米長のスキャンダルは「中村あずさ事件」や「会館５階放尿事件」
「連盟怪文書事件」など、いままで週刊誌とかに結構出てきてるけど、どれも
「ああ、米長ならやるよね」といった程度のもの。まあこれらの行状があるから
内部で反対しているって奴も多いんだろうけど。

>688
でも週刊誌でやったところで「米長、陰湿だな」と言う印象は変わらない罠。

俺もねぇ、ああいう陰湿さ（というか頭の悪さ）が無ければ米長会長でいいとは
思うのだが。これを見てるとやはりダメかな、って気がしてくる。中原会長は
論外。こうなったら内藤会長でいいか、って気もしてくる。

スカパー囲碁将棋チャンネルにてノーカット中継します。
聞き手は目黒貴子　ノーパンミニです。
解説は、先崎学　佐藤秀司のｗ解説。

>>700
＞もちろん米長のスキャンダルは「中村あずさ事件」や「会館５階放尿事件」
真野あずさでは？

>>700
>>702
正確に言うとなぁ、俺がつき合いだした頃は「真野あづさ」だったんだけど、
俺が「真野あずさに変えたらどうょ」と寝物語に言ったら「うん、そうする〜」
となったのが事実。中村あずさなんて聞いたこたぁねぇよ。

　最新の米長日記によると谷川とビール一杯呑んだらしい。
　多数派工作か。

＜羽生　佐藤　谷川　を押さえたよ＞というアピール。

>>702 >>703
実は「中島梓」だったとか・・・

>>702
同意。

＞７０６
梓みちよが正解なのれす。

>>705

　謀略大将は
　二上会長とも呑んでいるな。

　西村九段とも呑もうとしている。

なるほど、「ペログリ」長野県知事みたいに今さら女性問題が出ても
騒ぎにもならないってことですか。

西村と呑めたら会長決定だろ。
いわばヨネにしてみたらラスボスだぜ、西村。

>>711 お互いに大嫌いな奴と酒呑んでまで会長になりたいのかなー？
やっぱり、相当な政治家だな。　小沢に「ひれ伏してでも」と言った野中クラスだ。

この場合は「野中」＝「西村」・・・

西村、呑んだら株下がるぞ・・・

西村と酒を飲むぐらいなら、直接中原と飲んじゃった方が早いのでは。
来週あたり意外な決着かも？
酌は，囃子婆で。

>>714
まずそうな酒だな。

教育委員会の後は、将棋連盟会長として活躍し、ゆくゆくはタニー→羽生と地位を
禅譲したいのだろうね。

>>715 悪酔いは確実。　でも西村と飲むよりましな気がするが。

今さらあれこれ画策しても，もう遅い。
将棋連盟主流派の米長アレルギーは相当のものらしい。
それは今までのヨネの傍若無人な振る舞いが原因で，自業自得。
ヨネ，もうあきらめれて。
向こう１０年の会長は，中原で決まり。

＞向こう１０年の会長は，中原で決まり。
中原会長で１０年持つほど、日本将棋連盟の基盤は磐石じゃないし、
ほかの棋士もついてこないですよ。
米長邦雄永世棋聖は、連盟内部で旗色が悪いようですが、将棋界の
置かれた状況認識は、正鵠を得ていると思います。

もうすぐ沈みそうな船の船長になりたい人が複数居るのが不思議だ。
将棋指しにしては，大局観が欠落。

中原さんが本当に会長をやりたいと思っているとは考えにくいです。
回りの人に言われて、そういうもんかと思っているだけでは？
昔から、運営的なことに積極的に取り組んだことはないし、ほかの
棋士やファンの気持ちを考えて行動していないですからね。

ほんとに会長決定七番勝負やるくらいの余裕が欲しい

名人戦、途中での予想がまったくのウソヨで大外れ。
恥ずかしくて結果の書き込みすらできない。
はよやめれ。

>718-719
そうなんだよねぇ・・・
正鵠を得てるんだけど、４０以上の棋士で米長派なんて
連盟内部では絶滅危惧種だもんな。
>723
弟弟子の○に引導を渡すような事は書けないよ。
自分も過去、先崎に引導を渡されてｼｮﾎﾞｰﾝとしちゃったから。

大野理事辞任ごの後任理事補欠選挙の候補者
森鶏　博打打
野本　マージャン師
安恵　助駒師
こんな候補者しか擁立しない将棋連盟に危機感などかけらも無し。
国技だの国庫補助などもってのほか。
はたく自滅した方が国のため　将棋ファンのためになるよ。

森鶏は，前回の普及担当理事の時　棋道普及員制度を発足させた。
其処までは良かったが，普及員から、受験料，登録涼、会費など金を取る制度にしてしまった。
善意のボランテイアから，金を取る団体など最悪と思われるが。

安恵といえばやはり先手番を持っての１手目大長考。
おかしくなった相手（後手番が）「俺が先手か!?」と勘違いして指したところで
反則勝ちゲット！

現役時代の安恵の印象って、マジでこれしか浮かばないんだけど。

>>726
全くそうだ。わざわざ手間暇かけて将棋の普及に努めてくれるという人に、
僅かでもお礼をするならともかく、逆に金を吸い上げようという発想がすごい。
そういった事の積み重ねが、ファンをますます遠のかせることに気付かない
のかな。

※が総会で、突撃に辞任を迫るって本当か？
ﾏﾘｵﾈｯﾄと刑事と突撃がつるんでいるのが許せないのだろうか。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

モリケイはともかく、ﾏﾘｵとつるむことは、中原にとって
なんのプラスにもならないような気がするんだが・・・

米長永世棋聖、清水市代女流２冠に敗れる！！
棋譜などの詳しい情報は下のスレへ！！
　　↓↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020771141/l50

マリオはプラスだろうな。
ネット商売を連盟バックでやるつもりなんだろうし。
中原が会長になればの話だが。

>>731　リンクが赤く染まってたよ･･･

>>731
そもそも、※とシュミーズは当たらないだろう。
シードしているのは優勝しやすいようにというのではなくて、
女流とか若手四段に当たって恥をかかないようにするためと思われ。

>>734 夜の対局も無いと思われ。

マリオは将棋が弱いので，読売に取り入って，龍王戦ネットを有料化したりして、将棋の周辺で金を稼ごうとしている。
志の卑しい男だ。
突撃にも利害目的で擦り寄っているのだろう。
突撃は、そんなのしか仲間が居ないのか？

＞７３２
本当にプラスなのかなぁ？激しく疑問だよ。
ネット商売を連盟バックでやるといっても、NSNとかの問題も
あって、連盟は積極的には動けないだろうし、なによりマリオは
駒音ｺﾎﾟ関連の書き込みをされてマジ切れ→削除依頼提出→ｱｯｻﾘ却下
という過去を持つ人間。２ちゃんねらー相手に切れてたもん。
賢い人間には見えなかったよ。

＞７３６
読売に取り入るというのは、商売人としては上手い発想だが、ファンにしてみれば
いい迷惑。まあ、志の卑しい男、とまではいわんけど（w

>>737 ジャンボジェット７３７に胴衣　救命胴衣。

マリオ出現スレか。懐かしいな、「将棋界のブラックネタ」だな。
「駒音コーポレーションは潰れそうです」という書き込みにマジ切れ→削除依頼提出
→ガイドラインに沿ってないのであっさり却下。あったねぇ、そんなことも。

何が面白かったって、その後マリオは聞かれてもないのに
佐藤豊と佐藤庄平の間違いを指摘したり、南口繁一逆破門事件の解説を
始めるなど、すっかりスレの主要メンバーになってた事だ（w

旧cocoa鯖時代の話。

スポンサーつかない
↓
あとはファンからカネを取るしかない
↓
ネット商売＝真理夫
↓
ファン迷惑

>>740 ファン迷惑＝＝マリオ儲かる。

スーパー迷惑ブラザーズだな

マリオみたいに　善意のふりをして金儲けを企む奴は嫌だな。
偽善者マリオと組む突撃も同類か？

ﾊﾞﾄﾙが可愛く描き過ぎたﾏﾘｵにﾀﾞﾏされちゃいけない。
そんなあなたもﾏﾘｵﾈｯﾄ？

しかしこれだけ評判の悪い棋士も珍しい＞マリオ
スレタイの人もかたなしって感じだ。

マリオプロフィール「順位戦卒業」。
ｵｲｵｲそりゃあ無いだろ？
せめて中原・米長くらい味わってからにしてくれよ。

順位戦１８期在籍、C1を６期、C2を１２期。
C2で降級点２つゲットしたところで順位戦「卒業」。

でもこれって「卒業」じゃなくて「中退」だよな。

実質降級したのと大差ないね。

河口俊彦老師より弱かったのねん。（ｗ

スピリッツ読みながら対局して
対局相手のベテランに怒られた、というマヌケな
エピソードがあるくらいだからなぁ。

この「怒ったベテラン」って誰なんだろ。

>>747 >>750 こういう弱くて，不見識な棋士に給料を払い続けたところに日本将棋連盟のもんだいがある
よって国技化　税金投入ー反対。
まともな棋士は、皆本業で稼いでいる。　連盟の不良資産の消却　廃棄が先。

マリオって自分を頭いいと勘違いしたまま大人になった元優等生なんだよな。
将棋界での実力で得た地位にはコンプレックス抱えてて、なんとか他のところで
どうだオレは頭いいんだぜ！　て見せたくてたまらないの。

マリオ、なんでこんなに叩かれてるんだろう・・・
有料サービスを提供することが、非難に値するのかな？

>>753 最初無料の振りをして､客が食いついたら有料化　大道の香具師のようなて口が汚い。

別に有料で嫌なら見なければいいだけのこと。

＞マリオ叩き
２ちゃんだからなー。
はっきり言って叩く目標なんて誰でもいい。
理由も後付けでいい。
叩いて精神的に満足できたらそれでいいのさ。

ﾏﾘｵは大道詰め将棋的興行師　釣られた貴方が悪いのよ。

ここはヨネ板なので、マリオ＝中原＋刑事は
別のスレでやってくれ。

さわやか板に田中寅さんからの要望を聞いたとあるが、突撃先生のメッセージを聞いたのか？

>>758
中腹の理事リコール案を正式に出す相談じゃないか？
※は、キリーに顔が似ている中腹が許せないんだろう。
神経質なヤツだ。

>>759 突撃専務理事と　田中寅は高柳門下の　兄弟弟子。
＊先生とリコールの相談はする筈が無い。
突撃専務と＊先生の談合成立か？

トラは、兄弟子の悪口を書くのはやめてほしい、と言ったんじゃないかな。

息子の名前を変えたいという相談だろ。

>>762 まだ息子が初段に成れないのは、名前が悪いのが原因か？

佐瀬一門で米長はどのくらい押さえているだろうか？
ごっそり西村に持っていかれてるのかな。

ヨネと西村の確執って、昔、西村がヨネに角頭歩戦法でやられたのが原因？

恐らく>>761の推測が正解でしょう。
ただ、強い口調で言ったのかどうかはわかりませんが・・・

ヨネガンバレage

西村って　爬虫類みたいな感じがするな。

>765
だったら笑える。

マリオが叩かれている理由
う〜ん・・・単純に、将棋が強くなくて
観戦記も面白くないのにでしゃばってるからじゃ？
有料化だの何だのって話は、どうでもいい。
別に見ないし。

>>768 西村って　爬虫類みたいな感じがするな。

イグアナのような．．．

>764
自分の弟子くらいしか固めて無さそう。
沼とか、道雄とかはわからないけど。

西村と和解したら、ややこしいことになりそうなんだが・・・

爬虫類西村は、カメレオンみたいに強いものに追従するのかな？
根に持ちそうなタイプの気もするが。

ところで、会長って内藤さんじゃダメなの？

＞カメレオンみたいに強いものに追従するのかな？

↑生物学的に全く意味不明なんですけど

>>774 　カメレオン　態度に一貫性が無いこと．　生物学的でなく文学的表現とご理解ください。

>>773 内藤九段　有吉さん以外は賛成。

>>747
禿死苦ﾜﾗタ

もっといえば「放校処分」だな。

内藤会長、いいねえ。華やかで、知名度もあり。
でも、内藤・米長って、大山・中原の嫉妬の的だもんなあ。
なかはらが黙ってらんないしょ。

タニーとはぶが連携して脱退、新団体をつくっちゃえば？
若手はみんな付いていくっしょ。

時代は変わっている
もはや旧態依然とした将棋連盟に未練はない
鈴木ミジメあたりが若手と女流をまるごと引き連れて
新団体を作ってくれないか
タニマチはアルゼ−セタ、あとはソフトバンクあたりにお金をせびって

どっぷり旧人類は捨てて、谷川と羽生が２年交代で会長やるのが
いいね。羽生なら３冠くらいに数を落とせば務まりそうだよ。

>>779
鈴木ミジメなんて駄目の代表格みたいなもんじゃねえか。
ＮＳＮに関して将棋世界の自分の連載では偉そうなこと書いてたけど、
騙されちゃいかんよ。内部での信用ゼロになってんだから。

ミジメが　久美と一緒にマジックで、連盟を騙します。
ミジメが，以前将棋世界に書いた自分史みたいのは，グジグジしていて，本当に陰気な奴だな、

内藤会長ならヨネも異存無いだろうし、連盟もそれなりに
纏まると思うんだが。
ただ、関西に拠点を置いたまま、会長職が務まるのかどうか
という問題は残るけど。

タニが内藤を裏で支えると思うので　タニ　米連合で内藤を推す事は　有り得る。
羽生　佐藤も乗ると思うが，問題は大多数の塵棋士達がどう思うかだ。
塵でも一票は一票。
塵の数が多いのが日本将棋連盟の泣き所。
塵の代表　滝　マリオ　ミジメ　共通して将棋が弱く世渡りに長けている。

小松から搾取する事は楽しい　みっちゃんとHする事は楽しい
中３を滅尽する事は楽しい
何故ならば　退部をさせることが出来るからである

何て嬉しいんだ　何て嬉しいんだ　何て嬉しいんだ
私は中３という重荷を下ろすことが出来るぞ
何て嬉しいんだ　何て嬉しいんだ　何て嬉しいんだ

中３を退部させる事は　真剣を軽快にしてくれる
中３に折檻させる事は　を軽快にしてくれる
煩悩を滅尽する事は　身心を軽快にしてくれる

内藤はセクハラ騒動があったそうだ。
その話が出たのは、中原スレだったかな。

実績だけなら、中原会長→※長会長、と行くのがピッタリなだけに、今更ながらこの２人の
スキャンダルや人望の無さには困ったもんだね。

内藤では色物の度合いが濃すぎるし加藤はやる気のかけらもない。

>>785はなに？

っていうか、>>785はなんなの

>>785について詳しく教えてくれ

>>785萌え〜

加藤はそれこそ「生涯一棋士」って感じだものな。
内藤は、普段からあんな人らしいので、セクハラ騒動というのは
大袈裟すぎ。

ゴミ棋士どもは絶対に米長を推さない。順位戦改正問題や飯田休場問題などの
逆恨みがあるからねぇ。

>>792 ゴミとゴミに群がるカラスだな。
カラス駆除は，石原都知事　石原は米長と言うつもりじゃあないが。
カラスと言えば，＊板を荒らしていた棋界カラスは何処かに飛んでいったのか？

ヨネ　キョウハ　ガンバッテ　コイヨ　アゲ　

米長なんてゴミみたいなもんだ
米長がゴミならおまえはなんだ
さあ、ゴミにたかるハエですか

ま、ま、落ち着いて衛星銃弾。

で、結局※は棋士総会で暴れたのか？

大野のかわりに森がなっただけだろ
中原はけっきょく無傷かよ

これ以上傷が付くと大変だもんな。

キリ番だけは頂いて行きます。
今年も残留応援して下さい。m(__)m

マリオ総裁＞なかわら＋刑事
これから何をするか、楽しみだよ。
いいネタ、頼むよ。

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_05/g2002052501.html
こんな事件を起こした男が「理事」になっていいのかよ？！
普通のサラリーマンなら、クビになってもおかしくなかったのに。

米奈がしねYO！

近将の連載立ち読みした。電波時代の著作権だかなんだか。
インターネットの普及した社会を「電波の時代」？？？

米の認識はともかく雑誌になるまでに誰も訂正しなかったのか？

>>304
それは編集部が付けたキャッチと思われ。
ヨネが付けたタイトルは「著作権に関する一考察」
情報は正確に頼む。

なお、棋譜の扱いに関して内部事情がかなり書かれており、
興味深い内容になっている。

>>804でした。宛先は正確に頼む。

ヨネたんは大山が亡くなってから毒が薄れて淋しい。
谷川の後見人を内藤と２人で努めて欲しい。

オオ傷害担当理事とナカハラ障害担当理事は同じグループだな。
マリオネットか。

>>805
>興味深い内容になっている。

同歩成。
「棋譜に著作権はある」と言ってはいるものの、
「今時はネットでリアルタイムの時代なんだから固いこと言うなよ」みたいな感じだ。
旧態依然とした連盟と新聞社の関係をつついているような気配がある。

＞８０９
堅い事言うな、というヨネの理論はまさに正論なんだろうが
そういうところが他の年寄り棋士から嫌われるんだろうね。
「スタンドプレーだ」だの「棋士の財産を何だと思ってるんだ」だの・・・

>>809
裁判になった場合、棋譜に著作権があるかどうかは微妙らしい。二人がかりだからね。
個人的には棋譜を小説のように「読んで」きたので、
当然、著作権を認められるべきものとは思っています。
社会的に認められつつ、なおかつ著作権者が権利放棄でフリーが理想かな。

なお、ヨネさんはさすがに知らないようだけど、
「チェス棋譜＝人類の知的財産」ということになってるチェス界でも、実はこっそりもめていたりする。
チェスの場合、棋譜はビッグビジネスになってるので。

あれを読むと、このネット時代に、なぜ年鑑がいまだに一年遅れ発行なのか、わかるね。
ただ、棋譜保存は赤字だそうだが、それはなぜ？
そもそも、お金のかかることなのか？
さまざまなケースを想定してみたが、頭の悪い僕には、どうしてもわからない。
年鑑を発行することが赤字を招いている？

>811
そもそも棋譜の二次利用に関するガイドラインが無い、というのが
問題なのかも。あと、棋譜の著作権は対局者プラス棋戦の主催者にある
という考え方もあるらしい。

ヨネゲリラ

近将ってなかなか売ってないんだよなー　
コンビニとかでも売ってるように書いてあるけど。
置いてあるコンビニの情報キボンヌ。

コンヴィニよりキオスクの方が確実と思われ。
ただし首都圏・近畿圏のみ。

＞＞８１５　情報有り難う。

＞ただ、棋譜保存は赤字だそうだが、それはなぜ？
＞そもそも、お金のかかることなのか？
記録係にお金がかかるのでは？あれ、ボランティアじゃないし、ちゃんとお金を
払っている。
１年間に２４００局ほど対局がありますよね、１局ごとに記録係１人つけて平均
８０００円支払うとして、２０００万近くになりますし。
年鑑も、手間がかかって、人件費がかさみそうですね。

＞８１７
全部の対局で棋譜ってとってるのかなぁ？
竜王戦の裏街道や、NHKの予選とかはとってなさそうだけど。
それでも１０００万以上は楽にかかってるよな。
でも採譜・管理に金がかかってしまうのは仕方がないよ。そのために
棋戦の契約金の半分は運営費、ってことにしてるんだから。

その分、奨励会、研修会の月謝も高いんだし

＞819
奨励会員が連盟に払うお金は、入会試験時の受験料、入会時の入会金・保証金だけです。
保証金は、退会時に利子は付きませんが、元金は返金されます。
月謝は、必要ありません。
研修会は、月謝が必要です。

>>807

　総会のあと内藤と呑んでいるね。

自然流と呼ばれていた中原。
さわやか流と呼ばれ自らは泥沼流と名乗った米長。
あの頃の二人は尊敬できた。

>>822
今はどうなのさ？

昔は綺麗だった川が
工場廃水で汚れたようなものか

最近の中原はじっくり腰を落ち着けて指すという感じでなくて
強引で不自然な感じがします。
米長も最近のTV対局では良いとこなし、すっかりフリークラスの
将棋になってしまった。将棋が弱くなった分、発言が強くなっているのかな？

>>818
>>全部の対局で棋譜ってとってるのかなぁ？
>>竜王戦の裏街道や、NHKの予選とかはとってなさそうだけど。

将棋のプロの対局は、すべて記録係がついて棋譜を保存しています。
おっしゃるようにテレビ将棋の予選などわずかな例外はあるようですが、
竜王戦なんて順位戦みたいな扱いなんですから、裏街道も何も関係あり
ません。その他の棋戦も、一次予選からすべて記録されています。

一方、囲碁の方では、一次どころか二次予選とかでも記録されてない
そうですね。記録係がつくのは最終予選と本戦以降ということで。
私は「ヒカルの碁」を読んで初めて知りました（＾＾；）
やはり将棋と違ってプロの数が全然違うためのようです。

>>826
記録は基本＆保険だと思っていたので、ちょっとびっくり。
トラブルになったとき・・・記録がないと・・・
記録係へのギャランティは、対局料をほんの少し削れば・・・

ＨＰ更新。
しかし中原批判を入れないで自分の意見を主張できんのかね、
このお爺さんは・・・

根性くっさってる。

>>828

中原批判、あったか？

>>830　将棋の話。
＞それで理事が辞めるかと言えば、そんな人は居ない。

補足。確かにこれまでの批判（中傷）と比べればやんわりだが、
なくても文意は通じるのに、相当粘着。

それにしても、堂々
「とにかく。仲良くだ。全員一丸となって頑張ろう」
と発言できるこの人の神経って・・・

＞　学力は棋力に比例することをアピールしてゆこう。

逆だろ、アホ。将棋指しはアウトローであって欲しい。
昔、アニキは自分より頭が悪いから東大に行ったなどとぬかしていたくせに
（つまりプロの将棋指しになるのは東大に合格するよりも価値があると）

ネットだけで読めば済むヨネ発言には、みんな、すぐ反応するんだね・・・
>>834
ヨネの兄貴は頭が悪いから東大に・・・は画期的だった。
棋士が社会的に認められていなかった時代への名コピー。
ただ、それをいま言うのは意味はないね。ヨネさんも言ってないけど。
もちろん、いま問題化するのも。
過去のキャッチコピー。役目は終わっている。

やっぱりレス付かないんだなあ・・・で代わりのように中原スレが上がる。
で、ある程度、時間が経つと全然違う話題でレスが進む・・・
何度か試してみたけどいつも同じパターン。

まだレスなし？　待ってるのになあ。得意の難癖か、完全無視か。
ヨネオタ扱いでもいいのに。僕が何時に寝るか言った方がいい？

しょうがないなあ・・・ageときますね。
気晴らしもいいけど、将棋がほんとに好きなら、近将くらい立ち読みしてから発言してみては？
ヨネさんの言ってることに100%賛成できないが、示唆的なことは毎月言っていると思います。
それを踏まえて論議しないと、しょうがないと思っただけ。
嫌味な書き方ごめんね。

ageそこない・・・ごめ−ん

君は米長さんのこと、何もわかってないね。
あの人は君に見切れるほど浅い人じゃないよ。
もう少し勉強してから発言してね。

>>840
なんだかよくわからないけど、レスどうも。
再び盛り上がりそーだ。
浅い部分はあると思うので、具体的につついてくれれば、お祭りやれますが。

んん？
ただの難癖か・・・
内容はともかく、文章がきれいだから期待していたんだけど。

君は米長さんと会って話したことある？

>>843
会ったことはあるけど、話したことはない。
でも、それは必要ないと思う。レスどうも。

週刊将棋２面３面ぶち抜き３者対談（河合隼雄・米長邦雄・羽生善治）その１

河合隼雄の「丸木橋を渡っている人に『危ないぞおまえ下見ろ』と
言ったら絶対落ちるんです。」「上手な先生は渡ってしまってから
『おまえどこ渡ったか見てごらん』と言うわけです。」に対し、
米長「だけど先生ね。橋の上歩いていて落ちるのが分かっている場合
はどうなんでしょう。」
落ちる橋は「将棋連盟」のことだろうか。
対談自体は面白かったが、その部分がちょっと気になった。

>>845
河合隼雄は相当読んだけど、米長の方が大事だな、僕は。

>835-839
その程度の発言に、どうレスをつけろと？
自分の発言にレスが付かないのは、誰もあなたの発言に興味がないからですよ。
たまには自分の発言を振り返ってみてはいかがですか？

そういうあなたの自己中心的な態度（レスをつけない＝完全無視扱い）も、無視されている
原因という事をお忘れ無く。

>>847
ありがとう。自戒します。

>会ったことはあるけど、話したことはない。
不思議なことを言うひとだね（ｗ
将棋祭りで遠くのほうに見えたのを、会ったと勘違いするような人なのかな。
君の会ったというのはどういうことかな？
どうも、語るに足るレベルの人とは思えなくなってきたよ。

>>649
そう思われてもしょうがない。
名人戦初挑戦の壮行会に行ったのだけど、米長は（無理もないが）ひとことも発しないし、
僕は僕で子どもで、がんばってください、としか言いようがなかった。
で、あなたは？
しかしよくわからないのだけど、話したことがあるのは重要？

このスレの断片的な書き込みだけで君を判断する私のような人間と、
君と会ってある程度話し込んだ人間、どちらがより君という人間を
正確に捉えていると思うかね。

うーん、意味がわからない、正直言って。
別に相手の判断の話もしてないし。こっちは判断をする気もないし。
スレ／レス的に話ができればいいかと。
なお米長と会って話したかかどうかは、一般論として通用しないと思います。
僕らが知っているのはメディアを通しての米長なので。だから、最小限は読む。
それは発言する者の最低限の義務か、と。

＞８５１
どんな人間かは、すぐ分かる事も有れば、長いつきあいでも分からないという事もある。
どちらがより正確に、というのは判別しきれないだろうね。
自分でも自分自身がどんな人間かわかっていない人間が多いのだから、なおさら
そうだろう。

＞８５２
ここは２ch、いろんな人間がレスをつける。興味本位で適当なレスをつける者もいれば
正鵠を得た発言、内部告発ｅｔｃ・・・。それぞれ自分の信念・考えに基づいて書き込んでいる。
「発言する者の最低限の義務」というのは確かに正論かも知れないが、無責任な発言は
放置する自由もあるし、反論する自由もある。それを決めるのもやはり自分自身。
「義務」うんぬんという言葉は、やはりここにはしっくり来ない。

俺はヨネと話したことあるけどさ、とにかく俺らみたいなつまらん者と
話すときでも、何だか、「仕掛けが多い」んだよな、ヨネ。小細工こら
してくると言うか。よっぽど、「あの人は頭が切れる」とか「面い」っ
て言われたいんじゃないかな。そう思うと、やっぱ、兄貴どもには、か
なりコンプレックスがあって、それが人格形成に関わってるような気が
してくんだけどね。

>>853
ありがとう。
ムキになった僕が、しっくり来ていませんでした。

>別に相手の判断の話もしてないし。こっちは判断をする気もないし。
>スレ／レス的に話ができればいいかと。

これこそ意味がわからん（ｗ
８５１はわかりやすいたとえをしたつもりだが。

>僕らが知っているのはメディアを通しての米長なので。

このスレに書き込んでるほとんどがそれで判断して
ああでもない、こうでもないとやっているのではないかね。
その結果がでたらめな憶測と誹謗中傷に堕しているのではないかね。

>気晴らしもいいけど、将棋がほんとに好きなら、近将くらい立ち読みしてから発言してみては？

こう言えば「一度くらい会って話してから発言してみては？」というつっこみがあるのを
想像できないものかな。

ただレスを見るとまじめな人そうなので、まぁがんばってくださいと言っておくよ。

>>854
それは、僕も少しそう思うけど、でもそれは、いいかなって。
正直なところ、ヨネさんから将棋を取ったら相当ヤバイような。
だから、その辺にはあまり触れたくないし
（そういう部分は人間なら誰でもあるだろうし）、
だから、ヨネさんの将棋まわりの発言には、なるべく真摯に接しようと思ってます。

>>856
反感を買ったようなので、謝ります。すみません。
自分の意見を言って欲しかった。じゃね。

また粘着厨房がでてきてるみたいだな。米長支持帰れ！

>>859
>>米長支持帰れ！

何言ってんだ？スレ違いもはなはだしいな。

なんか最近また各スレにＤＱＮとか粘着が多いよな。

>>835->>839
しかし１時間レスがつかないだけで
相手が反論できないと思いこむとは、愉快な厨房だな。
そういうセリフは最低二日間ぐらい待ってから言うものだと思うが。
意見の善し悪しに関わらず、こういう人とネット上で議論する気にはなれんな。

>862
著しく同意。
他の板やスレなどで見られる「教えて君」に通ずるものがあるよ。
レスが付いて当然という考えは、傲慢もいいところ。
F16と８４７はよくレスをつけたもんだ（w

「発言する者の最低限の義務」だなんて、何様のつもりなのか。
８４７じゃなくとも、切れたくはなるね。
アンチだってヨネの著作を読んだ上で発言してる奴は当然いるだろうし
信者でもぜんぜん読んだ事のない奴はいるだろう。
是々非々の立場で発言してる奴も同様。自分の書き込みに責任さえ持てば
別にどういう考えで発言しても構わないと思うがね。

>860

スレ違いかどうかは、part1から全部よんでからいえ！

F16というのはpart1で「米長支持」というコテファンであばれまくっていた厨房。

＞864

禿げ同。
一時　米長衛星寄生を称えましょうで、ひとりでレスしてた基地外だ。
削除以来され、半べそになってたやつだろ。

キユが削除依頼してた。

>845
さっき週将読んだ
ｺﾒﾅｶﾞｾﾝｾｰの将棋と将棋会への深い愛と、連盟への苦汁を
含んだ複雑な思いがヒシヒシと感じられた

スレ違い（苦笑）につきsage

既得権の上にあぐらをかくことしか考えない老害が多い将棋界の中で、
「今のままでは将棋界は危ない」的な発言をする、という点だけは評価できるかな。
しかもそれを将棋雑誌のみならず、ネット上を通じてやるというのは
良かれ悪しかれ、若い人の注意を喚起することになるというのが狙いだろうし。

>>868
永世称号の（予選シード等）既得権を振り回さなければ、若い人にもっと
スムーズに受け入れられたような気がする。

>>864
>>スレ違いかどうかは、part1から全部よんでからいえ！

やだ

ヨネガムバレ〜

>>871
>>ヨネガムバレ〜

何言ってんだ？スレ違いもはなはだしいな。

>>872
お前いつも一本調子で単調。
ヨネはガムバルからこそ我々に話題を提供し楽しめるのだよ。（ｗ
勘違いも甚だしい。

>860 >870 >872

自分が無知だったことにかこつけて、あらすな！
謝罪すれば。

>>873、>>874

どっちもどっちだな。
しかし　ガムバレなんて　タッチあたりにでてきそうな
うぜえ死語だよ。　

>>872、>>873だ。

すまん、874。

>870〜 >872


幼稚園痔か？

よね先生は唐招提寺へいくら寄付するんだろう？
クイズにしたりして。

ふふ、荒れろ荒れろ
幼稚園痔なんてお互い様さ

今日付けの朝日新聞によると、達人戦で先手横歩取りの米長が
８五飛戦法の谷川に新手を駆使して快勝とのこと。

やるじゃん！

>>869
ごもっとも。
NHK杯は年に一度の顔見世興行だとしても、他の棋戦のシードがね・・・
まあ、シード権のあるなしは新聞社が勝手に決めることで、
だからといって辞退しろというのもどうしたもんかと思うし。

なぜ、ヨネ先生がシードになったらいかんの？それで誰が損をするわけ？
知名度のある棋士、実績のある棋士、人気ある棋士を出すのは、棋戦の
興行的意味を考えれば、納得できると思うんだけどね。大多数のファンは
賛成すると思う。
そういう意味で女流だって出てるじゃないか。
また、ヨネ先生、年の割によく強い相手に勝っていると思う。
多少損をするのは若手か。でも、その影響は知れてるでしょう。
若手がかつて強かった年寄りに勝つのは時代の移り変わりを見せる意味で、
有意義だと思うよ。
まさか、ヨネ先生が棋戦にでて儲けるのがいかん、ということじゃないだろうな。
ヨネシード反対論へ。

語るに落ちたとはこのことか。

＞棋戦の興行的意味を考えれば、納得できる

スポンサーが儲かればそれで良いのか？
あんたはどうか知らんが、僕は過去の数字が好きでプロ将棋を見ているんじゃない。
面白い対局が見たいんだ。レベルの高い棋譜が見たいんだ。一局でも多く。

>>883
極めて正論ですね。
米長がフリークラスに転じた時に、シード権の範囲を変えてまで米長を
出場させたＮＨＫ、逝ってよし！
ついでに言えば、朝日のシード権も見苦しい。

>>883

ここは意見がわかれるところかもしれないが、面白い対局がみたいと
言う愛棋家を除けば、知名度がある棋士が新聞に出た方が興行的には
いいだろう。スポンサーは慈善事業で将棋に金を出しているのでは
ないからね。

　例えば、朝日トーナメントも杉本ー堀口ではなく、
中原ー羽生だったらさぞかし盛り上がったろう。

つまるところ、※がそれなりの勝率を上げていれば
こんな批判（シード権云々）が出ることはないんだけどな。
まあ、そうじゃないからこそこのスレがあるわけで(w

ﾖﾈが自分のHPで「そろそろ棋譜が掲載されます」だの言った時は
大概自分の勝ち将棋（w
だから今回の対谷川戦も勝ったんだろうと思ったよ。

でも達人戦じゃあねぇ・・・

まあﾖﾈの対局はいろんな意味で面白いんだが、それで若手の活躍の場が
狭められてるとしたら本末転倒。NHKと早指しは昔の名前ということで
許してやるから、他の棋戦は一次予選からでいいだろ。これは中原も同様。

永世称号を5つ（名誉王座を含む）もってる大棋士とひとつしかない
ごみにたかるハエをいっしょにするな！

「永世〜」を名乗っている以上は、同じ穴の狢。
負け続けている以上はただの蠅。

>>888
激しく同意

>>889
激しくアホ

永世棋士にシード権なんかやるなよ。
シードしてやってもすぐ負けるのに。

>>875
タッチって何？

夜寝の暗躍こそが棋界の活性化につながるのである。
スポンサーはヨネックスだろ。

　月曜日は監督官庁の文化庁訪問。
　色々と謀略を巡らしているようです。

＞893

あだち充の有名な野球アニメだよ。
再放送もよくやってるけど。

>>895 協会内部だけで､ﾏﾘｵと陰謀　外部へは突撃以外には能が無い某永世棋士よりもましと思われ。

ｓ

ｓ

９００ゲット

>>892 すぐに負けてしまうから．シード権が必要なのでは。

将棋世界の売上げは※の連載があれば伸びるって、
ヨネ板に書いてあるよ（w

>>902
「※の文章が載ってるから買わない」という人よりは
「※の文章が載ってるから買う」という人の方が多い、
という計算はあながち間違いではないかもしれない。
少なくともﾏﾘｵの文章よりは売り上げが期待できる(w

>>902
確かにその通りかもしれないが、
ヨネの原稿料＞武者野の原稿料（おそらく）
・・・結局収支は変わらないと思われ。

結局，米長と中原で刺し違えて死ねばいいってことかいな

マリオは読み尚に取り入って，竜王戦の観戦記連載中。
マリオのピンと外れは，竜王戦のｈｐで証明ずみ
マリオ観戦記の掲載中読売新聞の購読を中止したい、

確かにマリオはピント外れまくり。
商いはどうかな？

ヨネＧＯ！

>>906
取り入ったってのは、言い過ぎじゃないかな。気持ちはわかるが。
ビジネスとしてお互いやってるんで、読売も評価したってことだろ。
マジレスするのも、何かもしれないが。

原稿料は格（段位）で決まるから、ヨネの原稿料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾏﾘｵ原稿料
ただ、鷺宮通信の頃は自分のHPがなかったからともかく、今のヨネの主張は
HPを見ればわかるからね。まあﾏﾘｵよりマシかも知れないが。
マリオは観戦記がつまらん。とりあえず読売はその点を何とかしてくれ。

マリオの致命的なのは、笑いがないことだよ。

どっちにしろ、大した原稿料は出ているとは思えない。
雑誌の原稿料安いぞ。一杯飲めば終わりの程度。
棋士が善意で書いている部分、安いけど書く方が将棋界のためという部分はあると思う。
マリオの競輪原稿料は記事広告なので、そこそこは出ているだろうが、
それでも数万じゃないか。原稿書きって、労が多い割には、実入りが少ない仕事だよ。

そろそろ次スレ移行かな？

>>912
労が多いと言えるほどの原稿は近代将棋には皆無。

>>914 蝋が多いのが　団鬼六　漏が多いのが米長邦雄　老が多いのが河口俊彦「将棋世界」

中原スレも米長スレも、荒れる時は妙な荒れ方するよな。

※ページ本日更新。

別にくだらんことだけで、問題発言はないか。

毎日がたのしいっておきらくね。

すっかり好々爺だな

最近、妙に勝ってるな・・・

勝ち抜き戦でも阿久津に勝ってた・・・

勝ち抜き戦と達人戦とはいえ、ここのところ連勝か・・・
谷川、長沼、阿久津と、相手も弱くはない・・・
やはり現役最後の年、期するものがあるんだろうか。

ろうそくの炎が燃え尽きる直前には・・・とか。

米長が勝つとスレの伸びが鈍る罠。

教育医院と二束わらじはくな。

隠退、きぼんぬ。

ホームページ更新。
age

お母さん方が拒否反応を起こす棋士って誰よ。
不倫したあの人って意味？
（不倫ならヨネも散々やってるけどな）

※のチクリ、チクリはストーカー以下のように思える。
突撃以下じゃないか？

他人のことをとやかく言う前に、
自分自自身のイメージについて考えてみたことはないんだろうか＞ヨネ
それともまわりにイエスマンしかいないのか。
教科書問題その他で思いっきり反発喰らっているのに、
なんで他人事のごとく「イメージ・イメージ」と連発できるのか、
不思議でたまらん。

近代将棋の連載も変なこといっぱいかいてるし横暴な人だ

「女千人斬り」のほうがよっぽど女性に拒否反応示されるだろ

でも実際の話、米長の「イメージ」なんて世間にそんなにあるのか？
別に中原みたいにワイドショー騒がせたわけじゃなし、一期だけ名人に
なった（他のタイトルは多いけど）こととか東京都の教育委員とか、
将棋ファン以外の人がどれだけ知ってるんだか。
ましてや、将棋界のイメージをダウンさせるほどの露出をしてるとは
思えないがな。

>>931
でも、その中の誰も※を刺そうとしないんだよなー。
だからこそ千人斬りを自慢できるわけで。

>>933
女に関してはごもっともです。しかし、ＨＰで中原さんのことを
いたぶるのはどうかと・・・。
ただ、この二人の間に何があったのか知らないので
これ以上のことは言えませんが・・・。（ただのライバルとは思えない
ほどの粘着ぶりを感じてます。）

昔新聞棋戦で毎日派＝大山、中原、米長。朝日派＝升田、加藤
のとき、手を変え品を変えネチネチと加藤さんの悪口をヨネは
言っていた。今度は中原かｗｗ。何にしろ、自分で「米長ファン
のみなさん」という感覚についてけないんだよな。

漏れに勝ったら妹の全裸画像うぷします
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023634509/l50
1 ：名無し名人 ：02/06/09 23:55 ID:i69WAlrX
囲碁・将棋板から来ました。
漏れに将棋で勝てたら妹の全裸画像うぷします。
対局開始は1時とします。
それまでに対戦相手を選んでください。
対局方法は追って指示します。

>927
実は伊藤果という罠。

ge

>>937
田代まさし並みの事でもしたというのか？(ｗ

　高柳娘と会ったり、若手棋士と会ったり、文部科学省の役人と
会ったり相変わらず忙しい謀略大将である。

>939
そういわれてみたら盗撮疑惑もあったなぁ・・・

ま、２年くらい前のスレだけど、見てくれよ。

64 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/07(金) 07:41
ないしょさ〜ん
　内部事情に詳しいんだったらさ、４/３の讀賣新聞に掲載された
怪文書ってのの情報も持ってんだろ？
　棋士のお友達とやらに教えてもらってちょーよ｡お・ね・が・い♪

65 名前：＞64 投稿日：2000/04/08(土) 03:05
怪文書の内容ってどんな？

67 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/08(土) 16:44
>65
伊藤果プロが弟子の女流と（誰かね）ずっとできているとか、
毎度毎度、政治的意図があるとも思えないネタの怪文書が
ずっと定期的に棋士たちに送られていたんだとか。

234 名前：名無しさん 投稿日：2000/07/20(木) 08:11
伊藤果門下の真壁女流育成会員が突然消えたのはなぜ?やっぱ・・・・

以下略。詳しくはhttp://cocoa.2ch.net/bgame/kako/952/952671154.html

田代といえば　これ！
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

※くらいしか中原批判しないからな〜。
おやじ棋士は保身、
若い騎士は危機感がない。
※の言うとおり、このままじゃやばいだろう。
やはり※キャラは貴重。

>943
危機感はそれなりにあると思うよ。
ただ若手が何か言おうとすると「若いのは黙ってろ」というような団体だから。

ハブくらいにならないと発言が通らない、というのは団体としての
体を為してないね、もう。

中原会長にきまったら、ヨネどうするんだろ。
秀行みたく脱退？

>>945
ムネオ議員を総理総裁にするようなもの。
いくら連盟が保守的でもそれはないだろう。

※よりは中原の方がいいな…
花屋事件でもう※は信じられない。
中原は不倫騒ぎがあったとはいえ、ファンに対して横暴な振舞いしたワケでもないし、
窓から放尿したワケでもないんでしょ？ましてや怪文書バラ撒いたりとか。
不倫騒動は…まぁ…聞き栄えの良い話ではないけどワシは許せるなぁ。

まー、中原・※より相応しいのはタニーだけどね( ´∀｀)
でもまだそういうお年頃じゃないからね、タニーは。

>>947
99.99％同意、花屋事件はプロ（永世棋聖）の権威をかさにきた
横暴だと思う。唯一の意見の違いは次期会長はタニーが良いと思う点のみです。

谷川は今何歳だっけ？世間では３０〜４０代の社長や政治家はめずらしくないし、
思い切った若返りも悪くないかもね。現在の将棋連盟は、組織自体が老化して
ガタガタだ。

>>949

　タニーは、４０歳。
　もう会長でもおかしくないか。

花屋事件ってなに？

でも花屋もトテツもなく変なやつだったよ。
あの一連の振る舞いは仰天ものだった。
フツーでいいんだよ。
花屋は別に※をヨイショしなくても
フツーの常識さえ持ちあわせていれば良かったんだよ。
あんなのに会を私物化されたら※もたまらんだろう。
花屋はあーなってあたりまえ。

>>952
フツーの常識って？

もしタニーが会長になると、二上みたいに差し障りのないことしかいわない
リーダー湿布に欠けた指導者になるような気がする。
それが将来の連盟にとって、そして谷川にとって本当に良いことかな。

石原慎太郎と同じこと。混迷で先の読めない未来に対し、「こうなるだろうから、こうだ！」
と言える奴指導者を日本国民は待ち望んでいるのではないだろうか？ 正しいかどうかは別として。
「免状で３割減。将世が２年連続10％減。これはやばい。だから、総合的な学習の時間に将棋を」
という※先生は、何も指針を出さない御仁よりは、明らかにまし。

あ〜あ、織田信長みたいな大天才が出現しないかなあ。

>>955
おっしゃることごもっとです。しかし、私には米さんの言うことは
大博打に見えて怖いのです。（まあ、ジリ貧よりはましかも・・・）
それと、中原さんも何も考えてないわけじゃないと思うし。

>>957
突撃十段は何も考えてない、に１歩

>>948
ワシもタニー会長は(・∀・)ｲｲ!と思うでち。
でも、タニーにはまだまだ現役棋士として活躍してほしいし、それが出来ると思ってるので
将棋以外の事で気苦労してほしくないのれす。将棋での（勝った負けたという）気苦労は
棋士という人生を選択した時点で逃れられない宿命だと思うのでしゃーないんですが。

>>957
「大博打」...なるほど、なくはないですね。ただ、このまま手をこまねいている
のも怖いです。
>>959
10年後は、タニーが50才で会長確定。20年後は、羽生たんをはじめモテ光･もりもり････と
人材に事欠かない。ただ、これから10年間が痛すぎる。

今の連盟の状態で、会長と現役棋士の二足のわらじを履くのは無理。
そりゃ適任者は谷川や森下なんだろうが、現実問題としてあと１５年は
待ってやりたい。中原を会長にすると外面が悪い、米長を会長にすると
連盟が纏まらない・・・となると内藤しかないんじゃない？本人にやる気が
あるかどうか、という問題があるけど。
ま、中原か米長しかない、という事になったら米長の方を推す。
あの人脈は性格の悪さ（？）を補ってあまりある。
テレ東の早指しを存続させた実績もあるしね。

>>960
>>957です。意見合っちゃいましたね。（大博打とジリ貧）一つの状況を
真剣に考えるとこうなっちゃうでしょうか？不思議です。

ゴミ棋士でも一票持っているわけだから、
そういうのは政治的に大いに活用されているだろう。
でもって、その一票はきっちり管理されている。
こないだの理事補選なんか、
投票用紙にしっかりナンバーがふってあって
「ナントカセンセイ、はーい」ってなカンジで配ってたらしいからな。
おーこわ。

ファシズムやコミュニズムの選挙みたいだね。自由選挙とは呼べない。

hanaya＝マ○○＞中原
これが※の棋界な発言のなぞときだろうね

すまん。花屋事件でなんですか？

>>966
花屋というｷﾃｨが、
※の提唱した「若葉の会」のＨＰを立ち上げて、
「このＨＰは※とは一切関係ありません」とのたまうは
その他諸々？マーク連発させるｱﾌﾞﾅｲ書き込みで反感くらって自滅した事件です。
ごくごく少数の同情者アリ。

>966
過去ログ読んでみたら少しは分かると思う。

>>967
補足。
※の掲示板が荒らされ、※は何らかの方法で犯人をﾊﾅﾔ氏と断定したらしく、
ﾊﾅﾔ氏に対して個人情報をバラすと脅迫まがいの事を言った。
それに対してﾊﾅﾔ氏は、自分はやってない、ちゃんと会って話をしましょうと持ちかけるも、
ことごとくフられた模様。（ま、それはしゃーない）
更に※は、ﾊﾅﾔ氏がHPで※監修のソフトを紹介しているのは
営利目的ではないのかとかなんとか因縁をつけていた。
ちなみに、荒らし犯が本当にﾊﾅﾔ氏かどうかは未だに不明。
ネットに弱い（らしい）※サイドがどうやって荒らし犯を特定したのか疑問が残る…。

ﾊﾅﾔ氏のとった行動もどうかと思うけど、
どういう根拠で犯人をﾊﾅﾔ氏と断定したのか明かさない状態で、
個人情報を公開するとか、ソフトの紹介は営利目的にあたるというような事を言った
※の方がよっぽどどーかと思った次第。
ただの一般人が、個人情報をネットで公開するぞと言われれば、そらキレるでしょーな。

ﾖﾈの応手もまずかったが、それ以前にﾊﾅﾔがｷﾃｨ過ぎた。
どっちの指した手も(+д+)ﾏｽﾞｰで、両者への悪印象だけが残った。

ﾖﾈがﾊﾅﾔを特定した、というのは実はﾊｯﾀﾘという説もある。

鼻矢は
ソフトのCD-ROM焼き販売疑惑もあるぞ。

まー米じゃなくても切れたくはなるがね＜花屋

でもそこで切れたらダメだろ。それこそｳｫｯﾁｬの思う壺（w

俺の記憶では※の掲示板に、いつも将棋の「ふっきゅう」ありがとう
お電話下さい。と書いてあって花屋が電話したらいきなり「そういうことは
やめなさい」（荒らし疑惑をかけられた）と言われたらしい。
ただ、※の部下の情報収集能力にも疑問はあるのだが、、、
最後は花屋の掲示板に「永世棋聖」の肩書きつけて※が注文つけてた。
ネットで肩書きをつけるのは、いかがなものかと。

そろそろ新スレだと思うんだが、俺のホストからでは
スレ立てができん。よって親切な方、誰か新スレ立ててくらさい。テンプレは
＞９７５に。

前スレ。
1st : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009932490/
2nd : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011504550/
3rd : http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017232672/

関連スレ・HPなど
【中原誠永世十段　めざせ新会長！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022369738/
【米長邦雄ホームページ】
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
【米長邦雄の家】（泥沼日記など）
http://www.yonenaga.net/

追加。
関連スレ・HPなど
【武者野先生（マリオ）先生ほど偉い人はいない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023463285/

>976
禿しくﾜﾗﾀ。それ(ﾟ∀ﾟ)賛成 !!

>>955
>>石原慎太郎と同じこと。混迷で先の読めない未来に対し、「こうなるだろうから、こうだ！」
>>と言える奴指導者を日本国民は待ち望んでいるのではないだろうか？ 正しいかどうかは別として。

たとえ話にからんで申し訳ないが、「日本国民」でくくるのはやめてくり。
今どき核武装が必要だとかぬかすアナクロ政治家が指導者になるのは東京都だけで十分。
危なくて日本全体の指導はさせられん。

あー・・・なんで俺のﾘﾓﾎからじゃスレ立て出来ないんだ？
まいっちんぐ。代わりにだれかたててくらさい。

そろそろ、カウントダウンだね。

よっしゃー、逝くかおまえら。

＞981


F16は　氏にました。
贋者　ばればれ。