＃激論＃日本棋院構造改革＃待ったなし＃

聖域ナキ構造改革ヲ望ム！

（ノﾟДﾟ)おはよう

まず将棋界にならって　現時点での棋士のランキングは絶対必要。
トーナメント・プロは　Max１００人で十分！

世界と勝負しようちゅうのに将棋界なんか参考にしてどうすんねん

とりあえず９段が一番多いというのは何とかしてほしいもんだ。

弱いのは棋院の構造というよりは、底辺の層の薄さが影響していると思う。

ヒカ碁のおかげで10年後が楽しみ、ってのはないの？

「碁ワールド」の読者の中心は６０代　１０年後には半分は天国へ・・・

>>6
それはのんびりしすぎじゃない？

あはは。いやね、将棋界よりはいいでしょって。
ところで、このスレが立ったのは昨日の結果のせいですか？

>>9
昨日の結果のせいって?

＞10
トヨタ・デンソー杯

>>5
そもそもプロに段位を付けることに意味があるのか。
段位を廃止したとして、肩書きがなくてさびしいという以外に何の弊害があるのか、思いつかない。

>>12　なるほど。
これは思ったこともなかった、新しい切り口でござる。

段位は手合い割り表であった、今のような初段も九段も総互い先対局なら意味はない

ランキングは絶対必要だが　単純に獲得賞金とすると　女流が有利過ぎる

いっそ世界ランキングへ。レーティングの。
ワールドワイドな囲碁界なら意味があるのでは？

>>9そう思われる。
おい、おまえら。せめてここで具体的な提言と
案をまとめて、日本棋院に送りつけようぜ。
それと２チャンネラーの囲碁棋士！ひとりくらいは
いるだろ。おまえ、この現状がわかってない日本のシステムを
どう変えていけば世界に少しでも追いついていけるかって、
思ってること書いてみろ。それとほんとに危機感を感じたのなら
内部から行動を起こしてくれ、頼む。

>>11
ありがとう
山下選手、無名の韓国三段に勝利しましたね。
めぼしいのはそれだけか・・・。

あとはボロ負けやん
国内棋戦は全部廃止した方がいいかも

国内のタイトルホルダーが海外の無名の選手に草刈されてるようでは
タイトルの意味無し。
そんな賞金に使う金があったら、ネットを多用して、国際棋戦にするべき。

それと、中学受験、高校受験、大学受験の必須科目にするべき。
小さいうちに基本を固めないと強くなれないから。
それに、そういう気運が盛り上がれば、隠れた逸材を多く見つけることも
できるだろう。

このままでは、本当にヤバイわ。

>>17
大賛成！　我々アマも　この際発言せねばならない。
それと　その前に　以前よりの懸案である　大手合と段位制の改革についての
日本棋院の内部の改革案についても知りたいが。

日本でプロの五段になったら強制的に韓国の院生として修行させるというのは
いかがかな。向こうで入段できたら、日本で６段にしてあげるという制度。
だいたい、いいところでしょう。

そもそも日本の標準的な9段と韓国の3段がいい勝負らしいから。

それと、韓国の棋書をどんどん翻訳して流入させる。
ぽつぽつでてるようだけれど、遠慮しないでどどーっと。

誠文堂新光社のひあみさんあたりにお願いすればなんとかならんかねえ。

関西棋院とは仲が悪いの？

大手合廃止。いまどきコミナシ碁なんぞ打ってたってしょうがあんめい。

同段者総当り制にして、年に一度いっせいに上位３割下位３割をいれかえる。
９段だけは人数が多いので経過措置として下位４割を落とす。
年末締めきりの、正月発表とする。
（８段の上位３割がはいってくるから、それほど激しくスリムにはならない）
初段を５連続取ったらフリークラス行きにして普及業務に精をださせるか、
引退させる。最終的に各段ともだいたい同じ人数になるようにする。

なお、タイトルホルダーと名人本因坊戦のリーグに入ってる場合は、この段は
１つあげてやる。

>12
たしかに理屈はそうなんだけど、将棋で戦後段位を廃止しようと
して失敗した。順位戦は、段位を廃止して、何級何位でランクづけ
しようとした名残ぢや。肩書きとしての段位は棋士本人よりも、
相手が気にするらしい。なんとか先生、何段ですかと言われて、
Ｂ２組の８位ですとかいっても、はあ？　とか言われるだけだ
もん。

段位は、最高到達点と考えたらええ。

必殺技

中国韓国その他今が旬な著名棋士を全部日本棋院にスカウトする。

順位戦を潰した加田克司の墓を暴くべし

ほとんど決まりかけてたのに。あの時導入してりゃーなー。

>23
昔はメチャクチャ仲が悪かった。まさに憎悪。
今はそんなことないと思われ。

＞12
高段者は棋戦予選の時に二次予選、三次予選から出られる。
でも、これが有望な若手の芽を摘み取っている諸刃の剣。

・持ち時間を３時間とか少なくさせる。

・住みこみの道場制度を拡充する。
木谷門下が強かったのは、強い若手の切磋琢磨があったから。
将棋だって、大山が大成したのは升田のアニキがいたから。
２４時間囲碁漬けにする。

・アマチュアの昇段資格に普及努力の功績を加味する。
高段者が１０名の低段者を育てれば、１００名の中級者が育ち、
１０００名の入門者をあがなえる。裾野が広がれば、触発されて天才を発掘する可能性が高まる。　

　一番面白いし効き目抜群なのは本因坊戦を世界開放。
　主催は毎日新聞・富士通とし、読売・富士通杯は廃止。毎年は難しいので
隔年とする。
　各国国内予選(3時間)を行った後、中立地(グアム辺りがちょうどいい)で
最終予選。(3時間で)シード6人、勝ちあがり8人で紅白リーグを行う。(4時
間)各組上位2人でプレーオフ(5時間)。なお各組下位4人は陥落。第1期は決
勝を7番勝負で、第2期以降はプレーオフの後タイトルホルダーと7番勝負。
　7番勝負の持ち時間は当然8時間(9時間の方がいいか)。連続3期・通算5期
で本因坊を襲名できる。優勝賞金は世界最高の6000万円以上。
　棋聖や名人を開放するよりも威厳のある本因坊が最適。

　もっとも、世界選の国内予選は持ち時間3時間の横一線(途中までは地区別)
トーナメントにすべき。そのために世界選手権等出場権争奪試合を行うのは
どうか。3時間のスイス式9回戦で3週間(毎週3試合)。得点上位は世界選に
出られるようにし、下位は一部棋戦の出場権を剥奪する。
　将棋の予選は雑誌を見ればすぐわかる。囲碁の予選は雑誌を見ても全然わ
からない。もっと見えるようにしてほしい。

>>12-13

趙治勲は
「私は明日から段位が初段になっても全く困らない」と言っていたよ。

新団体「方円新社」結成

坊主の系譜なんかどうでもいい。
賞金額が全て。権威は金額の大きさが運んでくれる。

>>32　めっちゃふるくないっすか?

>>24の意見に大方同意だ。はっきりしているのは、

・強さだけがすべての世界なのに、いったん獲得した段位が下がることないというのはおかしい。
・２流の高段者がウヨウヨいるために、若手の有望な連中の門戸が狭くなって、結果日本が世界に
　太刀打ちできないという構造があきらかになっている
・自分達が不利になる改革はしたくないため、大部分の棋士＝世界では歯が立たない弱い棋士は
　現状を維持しようとしている

４５歳の北の湖とか５０歳の釜本とか６０歳の長島が現役でやれるかっつーの。
なんでそんなこともわからんのかな・・・

段位についてはいろいろ教えてもらってどうも。いくつかのレスは、なるほどと思わされた。
今度は違うテーマで。

プロスポーツ界では、優秀な選手の発掘・育成に成功すると金が儲かる人たちがいる。
野球やサッカーなら球団やクラブの監督やコーチやスカウト。相撲の親方。
ボクシングならジムやトレーナー。
いい選手を育てれば金を稼げるのだから、必死になるのは当然だ。

碁界には、優秀な棋士を育てると利益が上がるという人がいるだろうか。
過去に、才能のある子供を発掘したり、若手を熱心に鍛えたりした棋士はいるが、
それで儲けてはいないだろう、ボランティアだ。しかし無償でやれることには限界がある。
優秀な棋士を育てれば金になる、という何らかのシステムは必要ではないだろうか。

>面白い視点
工房の野球選手と違って、小学生のガキはすぐ金にならないのが難点だな

>36
それは因果が逆じゃないかな。
まず、金になるプロスポーツが先にあって、
そこから、育成した人物や組織にも金が落ちるシステムが自然発生的につくられる。
ということではなかろうか。
また、育成した人物や組織に金が落ちるのはなぜかと言うと、
それは選手の囲い込みのためだ。

だから、現状では育成した人物や組織に金が落ちるシステムは自然発生的には生まれない。
棋士を強制的に団体に属させるような規約の変更をしない限りは。
それはちょっと棋界には馴染まないような気がする。

問題を整理して考えよう
問題は日本が弱い事。強くするにはどうするか。

第１次　対策案として
１．囲碁人口の裾野を広げる
２．切磋琢磨の場を設ける

これに第２次　対策案が来る
１．・学校のカリキュラムにいれる
　　・アマチュアが頑張る（鼠算方式）
　　・高齢者の活用

２．１）本人の切磋琢磨
　　　　・大手合ではなくレーティング制度
　　　　・大会を増やす、おおがかりにするなど
　　２）周囲のシステム　　　　　
　　　　・親方システムによる動機付け
　　　　・国策で名誉を与える

案をつぶすのは簡単だし、体系化は比較的楽。
無から有を産むのが難しい。とりあえず、くだらないと思っても案をだしてみよう。

センター試験で
囲碁を選べるようにする。

今回の世界戦の棋譜をみて思ったこと。特に韓国の人達は
序盤がうまく、自分の形にうまくもっていってるな〜、と感じた。
現実的に技術面の開きってこういうとこなのだろう。
それってつまり向うのコミは6,5だけど、日本は5,5。という
違いが技術面で顕著に現れた、ってことの証明だろう。
序盤の研究量が違うのなら、遅いかもしれないがほんきになって
全員に勉強してもらうしかない。それには普通逆だが、とっとと
コミを6,5に上げ、焦りをさそい検討会でもなんでもひらいてもらって、
時代に乗り遅れたくないやつだけ必死になって碁の勉強、特に序盤を
勉強してほしい。確か向うは、序盤を研究するうちコミ5,5では白きつい、
という結論になって6,5になったのでしょ。日本が勝てなくなっていったのは
ただたんに勉強不足だ。
　それと若者の囲碁人口はそれまでお寒い状況だったが、幸い少しは
増えてきたので、この子達の芽が出るころまでには世界と戦える土壌
を作っていってほしい。

>>39, 40
学校でやらせたりセンター試験にするのは囲碁嫌いを増やす方法だよ。

>>41
コミの差は大きいと思う。

タイトル独占しないと一億円プレーヤーになれないから職業としても魅力ないな。
野球やサッカーで世界で活躍したら年に十億とかだからその差は大きい。

しかし、その野球もプロが入ったナショナルチームでなかなか勝てなくなってる。
それとの比較はどうだろう？

>>42
＞学校でやらせたりセンター試験にするのは囲碁嫌いを増やす方法だよ。
でも、現状は「囲碁知らん」しかいない。この現状を打破するには、やはりこれしかない。
それに、100万人のうち90万人が嫌っても、10万人が好いてくれれば充分に採算が取れる。

＞タイトル独占しないと一億円プレーヤーになれないから職業としても魅力ないな。
これも、囲碁人口が増えれば解決する問題。

>>41
まずいっすね、それ。本当に。
布石って囲碁では「芸」と言われてた部分のことですよね。

３０年前　日本唯我独尊時代
２０年前　外国に強い奴がいるが、まだ日本天下の時代
１０年前　中盤の腕力では劣ものの、「芸」はまだ日本のお家芸
　　　今　序盤で転んで、中盤でたたきのめされて、終盤まで持たない

この壮大な地盤沈下の歴史。一発逆転の秘策、ありやなしや。
かすかな望みは、漫画による年少者への爆発的普及。

>>43
そりゃ間違いだ。英語も数学（算数）も理科も経験した人口は多いが
嫌いな人を増やすだけでレベルがあがってない。

ヒカルの碁、韓国語に翻訳されて向こうでもっと盛り上がったりして(笑)

国際レイティングの導入と世界ランキングの発表。ただコミとかルールとか統一できるのかねえ。
あと、国別の団体対抗戦にすると、国の中でトップレベルどうしが教えあったり共同研究するから効果あるよ。

そうだ、既出だけど持時間の統一もだいじだね。

実力を反映する何らかのランキングが必要。

成績に応じて段位を上「下」させるのが一番わかりやすい。
それが無理なら、将棋のような順位戦を作るのがよい。
それも無理というなら、せめてレーティングを導入してほしい。

ソース　ttp://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1029

私は最年少入段記録を作った景石初段(9歳で入段、現在13歳くらい)と入段直後に
互先で打ったことがある。結果は私の勝ちだったが、ラッキーだっただけで実力は
どうみても景石初段の方が上だった。その数ヵ月後に日本で日中小学生対抗戦が
あり、景石初段は日本の小学生名人と戦った。結果は日本の小学生名人の惨敗。
それもそのはず。日本の小学生名人は私にだいたい３子置く程度の実力なのに、
私より強い景石初段に互先で対戦したのだから。

こんなこともあった。数年前、国家少年隊にも入れなかった女性が日本のプロ試験に
見事合格した。これには中国棋院の一同もビックリ。日本のレベルの低さが公に
された出来事であった。中国に遅れを取った子供の囲碁教育。
果して日本はどんな対策を準備しているのであろうか。

こんな状態では、やる気もおきないでしょう。


海外で行われた世界棋戦では、もし優勝したとしても
主催国に20％の税金で引かれ、日本棋院に20％引かれ、
日本に帰ってからも20％の税金やそのほかの経費を引かれ、
実際に自分の手元には30％ほどしか残らない。

>>51ﾊｧ？

>>52
藤沢秀行も日中の子供の水準の違いについて
どこかのインタビューで語っていたな。たしか、
「中国には、私に二子の子供がゴロゴロいるのですよ。
層の厚さがちがいます。」
ってなことをいっていた。まだ中国には追い抜かれて無いだろう
と思っているｱﾌｫーは、目を覚ましなされ。

>>47
チェス屋さん、チェスの国別の対抗戦ってどんなのがあるの？
どういうシステム？　教えて〜。

>36
弟子を沢山育てると、理事になれるよ。弟子の強さはおいといて。

世界ランキングの導入は大賛成。テニスあたりが参考になりそう。

段位に関しては、やっぱり余りにもインフレ。例えば、元々九段＝名人を
与えられるのは、同世代全員格下、対抗する者すらいないという人物。
その意味では、秀哉死後真に九段に値するのは呉清源・坂田のみでしょう。
格としては江戸・明治の七段が現在のタイトル常連くらいに相当する感じ。

囲碁情報会員の掲示板より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
投稿者：棋士 平本弥星(投稿日時:2002/03/20 23:04) 管理番号:50000252
題　名：激震！冷めやらぬなか

昨日（世界王座戦）の激震にショックを感じています。
日本の棋士が弱くなっているのでなく、韓国・中国の棋士は勝負強さだけでなく技術的に強くなっているのだと思います。日本の棋士も強くなっていないわけではないと思いますが、とくに韓国の進歩の速さにかなわないのが実情でしょう。
とはいえ、日本囲碁界発展のためには負けてばかりいられません。
オワさんの言うとおり囲碁人口の拡大が最大の課題です。と同時に、いやそのためにも世界で勝つことが必要なのであり、日本棋院として組織的な選手強化策を講じる必要があると数年前から思い、棋院経営陣の耳に届くところで具体策について話したこともありましたっけ。
しかし、日本棋院という組織は歴史的・構造的に組織的取り組みができない組織？でして、最近は百年河清を待つ心境の私でしたが…
が…というのは、危機的な状況（何が危機的か、それは…ここが殿中ですので…ご想像を）を踏まえて、３月に入って３週連続、合計10時間近く議論が続いた棋士総会。依田名人も毎回（世界王座戦の前日も）出席して名言＆迷言（失礼）を吐いていました。
棋士総会の総意は棋院の常務理事（棋士理事）にとっては激震ともいえるもので、日本棋院の歴史的転換が始まるかもしれません。その、体制変革して組織的取り組みができる組織に変える動きが始まったまさにそのとき、昨日の大激震に見舞われた日本棋院です。
以上、内部から（奥歯にものが挟まった）速報レポートでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さあ、どうなるんでしょう

日本棋院あるいは棋士による　自律的改革ができればBESTだが　まず無理だろう
そうなった時に　影響力を行使できるのは　大スポンサーである　読売　朝日　毎日
などの新聞社

新聞社の囲碁担当は棋院から賞金の還流があるんじゃないかい、
棋院に対してあまりに無批判だもんな、

囲碁人口の拡大が最大の課題。
そのためには、世界で勝つことが必要。
そのためには、強い人を発掘養成するべし。
そのためには、囲碁人口の拡大が最大の課題。
（以下、２行目にすすむ）

豊田杯という、薩英戦争に負けて呆然としている日本国民。

ここは藤沢秀行先生にお出ましを願って、大スポンサーの薩長連合を
行っていただき、棋戦の藩籍奉還と廃藩置県を行っていただきましょう。
これにより日本棋界の夜明けは近いと確信する次第です。

その次は、早急に韓国から文明開花たる囲碁技術情報を輸入し、富国強兵にいそしみましょう。

長谷川ﾀﾝとｲｰﾁｬﾝﾎをﾄﾚｰﾄﾞする。

かなり差がウマル。

>＋依田＋移籍金１０億円だな

>長谷川ﾀﾝとｲｰﾁｬﾝﾎをﾄﾚｰﾄﾞする。

ﾕｶﾘﾀﾝもつけるよ。もういらないから。

>>56
依田名人の　名言＆迷言とやらをぜひ聞きたい！
紹介して下さい

>>53 チェスのは各国４人＋補欠２人。100ヶ国前後参加するからチームの勝数によるスイス式13回戦。
囲碁なら日・中・韓・台、４人ずつで２番ずつくらい打つと１人６局、全24局か。
細かいところはともかく、とにかく統一ルール・統一持時間・統一レイティングがないと、いつまでたっても言い訳できちゃうでしょ。二日制ならまだ負けないとかさ。
棋士の逃げ道やいいわけの種をつぶしていかないといけない。それが棋士のためでもある。
棋聖戦と名人戦はつぶしてその金で世界選手権を作り、本因坊戦はその予選（日本選手権）にする、くらいになってほしい。
若い世代は国際的なスポーツやそこで活躍する日本人をあたりまえに見ているんだから、その水準にない競技は人気落ちて当然だと思います。

あと、情報で負けてるってことはないのかな。中国や韓国は日本のトップの棋譜を研究してこの相手にはこの作戦で、と考えているけど日本側は相手を調べていない、ってことはないですか。

囲碁アジアカップ対韓国戦０：５で全滅、
日本棋院、今月末で解散決定

あと、レイティングてのは単に「近過去の戦績をひとつの数字にまとめたもの」だから、過去の記録があれば全部さかのぼって計算できる。イチャンホと坂田と昔の高手のレイティングの比較とか、ひとりの棋士の年齢による変遷とかおもしろいし若手育成の目安
にもなる。なんで囲碁も将棋も導入しないのかなあ。

＞66　＞情報で負けてるってことはないのかな
大アリです。
あちらの国内棋戦の碁はとても変化がめまぐるしいです。
新手が出るとその情報はまたたく間に全棋士に流れ、
１週間後には各自の対策が実戦投入され、
その１週間後には更に対策の対策が考案されていきます。

というわけで、
＞中国や韓国は日本のトップの棋譜を研究
する必要も無いわけです。
彼らはそんなことを気にすることなく、最新最強の戦術を
自ら産み出しています。

>>69
そりゃあ、日本が逆立ちしても、かてないわけだ

日本の場合
新手が出るとその情報はそれなりにそこそこの棋士に流れ、
１年後には各自の対策が実戦投入され、
その１年後には更に対策の対策が考案されていきます。

しかも、せっかくの対策も、すでにアチラさんにとっては
とっくにボツにした変化図だったりする罠。

実戦には出ないけど、彼らの頭の中には、相当数の変化図が
頭にインプットされているので、日本の棋士が対局本番で考えて打った手は
すでに織り込み済みだったりする。
布石でいっつも形勢が悪くなるのは、このせい。
ムチャクチャ部分戦闘に強いのもこれが理由。

>>67
題　名：囲碁アジアカップ１回戦結果

３月22日囲碁アジアカップ１回戦が沖縄コンベンションセンターで行われ、
日本チームは下記の通り0勝５敗で残念ですが、惨敗です。
明日、23日決勝（中華台北・韓国）、３位４位戦（中国・日本）が行われます。

１回戦結果
日本チーム 対 韓国チーム
1 大竹英雄九段△ 白中押勝ち �ﾞ 薫鉉九段
2 依田紀基名人 黒１目半勝ち △李 昌鎬九段
3 本田邦久九段△ 白１目半勝ち 朴 永訓二段
4 淡路修三九段 黒８目半勝ち △劉 昌赫九段
5 羽根直樹天元△ 白４目半勝ち 李 世ドル三段

中国チーム 対 中華台北チーム
1 馬 暁春九段 黒２目半勝ち △林 海峰九段
2 常 昊九段△ 白３目半勝ち 王 銘エン本因坊
3 兪 斌九段 白中押勝ち △楊 嘉源九段
4 邵 イ剛九段△ 白２目半勝ち 周 俊勲九段
5 王 磊八段 白中押勝ち △林 至涵三段

>>73
日本チームは　０ー５で「惨敗」ではあるけれど　「実力どおり」「順当負け」
でしょう。
残念ながら　これが日本囲碁界のレベルです。

　　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi 　　　　　　　　一つだけお願いがあります
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||
　　　　　　| | ||''⌒'　ﾚ'　''⌒''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　　駄スレを立ててしまった>>1のこと
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十 　　　　　　　消えてしまった>>1のこと
　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧
　　　　　　|ﾚ' ｲ:ﾄ､　ｰ_-‐　　　　 |　|　ト､ミ_ 'ー≧ 　　　　　　　時々でいいから
　　　　　 / 7| |:|:|:;ト､.___,,..　 イ　|　|　|:| |　|｀Tﾄ(`
　 　　　 //|ｲ| ||:|:;|;;|;;i;;;|　　　　 |　|　|:|｜ | : | ﾄヽ　　　　　　　　思い出してあげてください
　 　　 /7　ﾙj'ﾉy'´〃 /'　　　 ,,.| ｲ|. |.| ﾉＡ|ﾙjﾙ^ヾ
　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ
　　 ﾉ〃　　 ﾉ'"￣　　　　_..-‐''" ノ　 '´λ　　　　',
　　ﾌｨ'　　 /'"´　　..-''''"´ . -‐''"　　／^v､　　　_,,.iへ
　　　　　　{,,..-'"´_.. =＝''"　　　_ へ､　 ./_'r‐'"´　　 }
　　　　　　ヽ.r''"´　　　_. -‐'''"^::::::::;;;;':/く　 __∽‐'"´＼
　　　　　　　ﾍ､._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'　*Y〃ﾊ　　　　＼
　　　　　　　　ﾍー-'---'------ー≠1*ﾟ　.| ‖‖　　　　 ＼

海外に負けない方法

　鎖国をすること。海外対戦禁止令。
　日本のプロ棋士は、韓国か中国に留学して、院生からやり直せ。

残念ながら、この状態は、あと10年は続く。
今のヒカ碁世代が一人前になるまで。
それまでのあいだ、日本のトップは中韓の中堅どころという位置付けは続くだろう。

もともと今の韓国の強さは、昭和50年代の趙治勲の超人的な強さに触発されて
韓国が囲碁ブームになったことに起因する。韓国が成長するのに２０年かかってる。
人間の成長にはこのくらい時間がかかる。

さいわいヒカ碁のおかげで、未来の天才がぽつぽつ生まれ出でるための触発環境は
整った。問題は揺籃環境である。木谷道場のような、天才同士の日常の切磋琢磨の
場が今ほど求められるときは無い。

内弟子制度を復活させるのは　今の日本のライフスタイルや住宅事情から見て
不可能だろうし　それが無ければ強い棋士が育たないわけではない

ヒカ碁の影響はあるとしても過大評価はできないが　こどもにとって囲碁が
年寄りのする古くさいゲームでなくなったのは　とりあえず朗報だ

将棋だと、プロ棋士は皆データベースにアクセスできますよね。
新しい対局が行われたらすぐに棋譜が登録されて、新手が出ても
すぐに情報が伝わり研究されます。
同じ、もしくは似た形の対局が過去にあるかどうかとか、すぐに
検索して調べることができると聞きます。
囲碁でもそのようなデータベースを作って活用してるのでしょうか？

>>79
布石が急激に進歩している気がしますので、かなり有力な手法かと思われ
筋悪そうに見えても以外に有力な手段がまだまだあるのかもしれない

とりあえず、将棋では有志がレーティングを算出してWebで公開してるけど
囲碁ではやってないの？

有望そうな若手は韓国へ留学

・プロは段位を全面廃止、ランキング順位のみとする。
・プロ資格はライセンス（ボクシングは一例）とし年齢性別国籍を問わず誰でも取れるようにする。
・ライセンスはクラス分けされ下位クラスは圧倒的対局数により自然淘汰される様にする。
（上位棋士でない限り体力の無い者は退場していく）＜−−アマチュアの大会が毎週行われる感じ
・日本棋院、関西棋院は碁の普及に専念し、トーナメントを管理運営する別組織を設立する。
・棋士はライセンスと順位があるだけで、その身分を保証しない。（プロゴルファーをイメージ）
（給料は払わないのでスポンサー、パトロン、後援者に頼る事になる）＜−−ＮＥＣ所属とかのプロ棋士となる
・各棋戦はシーズン制にし本戦（リーグ戦を含む）から挑戦手合いまで一気に行う。（２ヶ月〜３ヶ月）
・各棋戦の運営は最初は新聞社に委託するが、数年後に管理運営組織が全部行える体制を作る。

と言うのはどう？
国際棋戦とかもあるしスケジュール管理が一番苦労しそうだ。
なんだかんだ言うが結局ガラガラポンって事だ・・・ｂｙ金丸信

そうだな、将棋界を見習って順位戦方式にするしか根本的な解決にはならんだろうな。
こんな簡単な原理でおそらくレベルは多少なりとも向上すると思われるな。
弱い棋士は淘汰されるべきですよ。当然だよなー

今も、給料無しの、負けてばっかりの、関西棋院はどうやって喰ってんの？

それでも食っていけるだけのナマヌルイ環境なんでしょう？きっと（苦笑）

日本棋院よりは関西棋院の方がなまるくないと思うけどね。

＞87
ただ弱いだけ。

囲碁人口の拡大や、段位制度の改革や順位戦導入が上位棋士のレベルアップ（国際棋戦での活躍）
にすぐに結びつくとは思えない。

20〜30年後の日本を強くする長期の計画も必要だろうが、その間惨敗し続ける日本を見たくない。
即効性のある強化策は、情報収集や定石・布石の集中的な研究だろう。
データベースの活用もいいが、それぐらいしか手はないのか？

焼肉とカラオケばっかりやってんじゃダメだろ

全部に関係してくるんだけど
ヘボ棋士をクビにすることが今１番大切
有望な若手が予選でこんなのとばかり当たるのは時間の無駄だし
「こんないいかげんにやっててもそこそこいい暮らしができて、結構
偉そうに生きていけるんだ」と思わせるのは教育上よくない

プロになって一定期間でタイトル、リーグ入り等実績があがらない棋士
は予選参加資格を剥奪するべき
もちろん晩成型もあるから才能が認められれば２０年くらいは待ってやってもいいが

>>91
その晩成の才能をどうやって見い出すんだ？
高いトップのためには広い裾野がいる。
金をやらないでたくさん飼っておく方がいいだろ、多分。

>>92
ということは
関西棋院方式が時代を先取り?

関西棋院の棋士って結構地方に住んでるよね、四国とか

「一番強い棋士は？」と尋ねると、
将棋では谷川とか、羽生が出てくるのに
囲碁じゃ江戸時代の棋士になるもんね。
はっきり言ってこれじゃ生温い世界と思われても仕方ないな。

２〜３段の女流で年収１０００万超えてるらしい

タイトル総なめ・将棋の清水市代で2000万なのに・・・？

賞金ランキング１７位の彦坂でさえ獲得賞金は９７１万円だというのに…

なに言ってんだよ。金欲しかったら勝ってもっとランキングを上げる努力、
すべきだろうが？そう言って甘やかすからダメ棋士が多くなるんだろ？

賞金て対局料はコミなのかい
彦坂タイトルもってねｰべ、挑戦者にもなってねｰべ

＞99
だーかーらー
２〜３段の女流タイトル保持者つったら知念さんしかおらんでしょうが（三段）
タイトル持ってないのに１０００万円いくんかいな、ってこと。
１０００円超えるには１６位以上が条件、つうこった。
＞100
去年までは対局料抜きの賞金が公表されてたが、
今のランキングは対局料コミ。

まぁ、女流の場合はいわゆる「お稽古」などの
収入が見込めることは言う間でもない。

あんまり強いセンセイに来てもらっても参考にならん
女流がシロート相手にちょうどええ、ちゅうことなんよ

すでに日本の出版社は動いていると思われ。
肩書き「世界チャンピオン」はイケる。
できれば中国人にチャンプになってほしい・・・
一粒で二度美味しい。

現在データベースを活用しての研究は行われていない、ということで
いいのでしょうか？
組織の改革よりはずっとやりやすいはずなので、せめてこれくらいは
やってほしいです。
（中・韓はどうしてるんでしょうね）

＞105
現状では、それぞれの棋士が個人の力で棋譜を集めているに過ぎません。
で、それぞれが個人で研究してるわけですが…

日本では、その研究結果が滅多に表に出ません。
まず、実戦でその形になることが少ないですし、
そもそも日本の棋譜はクローズドなので、
日本なりのデータ蓄積もあり得ない状況です。

中・韓では、主な棋譜はその日の内にうぷされます。
そのなかの何局かは、その棋譜を見た棋士のコメントもつくので
それが研究の土台になったりもします。

棋譜に権利問題はどうなってるんだろう？
日本の弱さは研究不足以上に棋界全体の生ぬるさにあると思う
初段になって１０年経っても五段に成らなかったら退場してもらうとか
元院生が居るんだから、退場した元棋士ってのが居ても良いんじゃない？

将棋では、関係者（要するにプロ棋士）だけがデータに
アクセスできるという決まりにして、著作権の問題を
クリア（不問にする）していたと記憶しています。

研究しやすい環境を作らないと勝負にならないんじゃ･･･

ソフトを作るのなんて簡単でしょう？

レッスンプロの皆さんには肩書きが大事なのよー。

確かに基本的な力や素質以前に研究の最前線から一歩どころか二歩三歩遅れてるのが致命的な気がする。
アマ同士だとトップクラスでも日本は負けてないんだよね。
その辺のネットワークというかフットワークはアマの方がまだマシというレベルではあかんでしょ。

新聞紙上やテレビで名前を見たことも聞いた事も無い九段がわんさかと。

>>111
プロ棋士九段の数　＞大相撲の幕内（４０人）＋十両（２６人）

つまり幕下クラスでも九段！

で、日本の横綱（名人）は他所の国の序の口クラス（三段）に負けると。
いうことですか？

>>111
一度上った段位は落ちないからね。
囲碁の最高段は100段にしないとね。
その点では将棋界は厳しいね。
段位こそ落ちないが、順位は毎年入れ替わるし、
かつての大名人中原誠永世十段はB1組で将棋界では18位だし、
米長邦雄永世棋聖はフリークラスでランク外だもんね。

>>113
中韓の三段が序の口クラスに見えるあなたは時代遅れ。

>>115
中韓では三段より上は60人もいないんですか？
それはそれで驚きです。

段位の序列では「序の口」かもしれないけど、
実力では横綱に匹敵する実力と技量を持っている、
のでしょう。>>116
　
韓国では実力に段位が追いつかない現象はしばしば。
昔の武宮初段（ﾊﾟﾊﾟの方ね）みたいですな。

どうしても段位を残したい人（特にプロ棋士）は多いだろうから　こうすれば如何
ランキングはもちろん別に作って　こちらが現在の実力と認識したうえで

１：　通常の昇段は七段まで
２：　八段はタイトル保持者（タイトルの種類や保持期間は　種々意見あろう）
３：　九段は　坂田　趙治勲クラスのみ
というのは如何でしょう。

>>118
通常七段まで、というのは賛成だな。
問題は、「十段」というタイトルの存在であろう（w

九段になったからって、お祝いパーティ開いたのは安倍吉輝いがいにいるか？

大手合いはそのままにして、新しく九段リーグをやれば良いのに。
幾つかクラスを作って昇降するようにすれば、ランキングもある程度は出るのに。

日本の棋士は囲碁も将棋も、情報処理については一般世間のレベルより遅れているよな。

段位を残したい何て言ってるから駄目なんだよね
段位はアマだけにしてプロは撤廃した方が先進的・・・
どうせ段位無くなったって自民党みたいに旧田中派ならぬ旧九段なんて言って商売するんだろう
名前も知らない九段に価値無し・・・自民党の長老以下！
段位こそ最大の弊害で世代交代をしづらくしてる
いまだに九段・八段・七段と弱いのに居座ってるから無駄な対局が増えて日程を圧迫してる
とりあえず人間シケイン棋士は即刻退場！

棋戦への個人の自由参加だな、今のは単なる興業だよ

>>119
「十段戦」をさ、
>>121 の方式でやれば面白いと思わん？

質問。
降段制度に反対する棋士は、段位が落ちると何が困るんだろう。
すぐに思いつくのはメンツの保持だが、
それ以外の実利的な面、つまりカネとか発言力とかについては？

それより、十段戦とは関係無くどんどん「十段、十一段」とあげてやればいい
そうすると十段のタイトルホルダーが「防衛に失敗したら十一段になっちゃった」って
よろこぶときがくるかもしれない　それもまた面白いぞ

>降段制度に反対する棋士は、段位が落ちると何が困るんだろう

対局料が九段と五段では違う

＞125
あつ。支持者がいた。うれしいな。
＞128
降級、降段は生活がかかってるから無しにして、九段の中の何番目とか、
一層段位を止めちゃって、公式戦何勝したか、だけにすればどうかな。
例えば、128九段じゃなくて、１２８千勝とか。

＞129は121でした。

九段だから対局料対局料が高いって馬鹿げてる。
普通、人気や大衆の興味がファイトマネーに結び付くのが自然で、名前も知らない棋士の対局なんぞ見たくも無い。
韓国みたいにほとんどの対局をネットでライブすれば直ぐ分かるよ。
パンダネットで良いからその日の対局を全部流してくれないかな。
大衆の客観的な評価に晒されないと分からない棋士多いんじゃないかな。
棋譜が大衆の目に晒されれば、こんな碁打ってたら笑われるから勉強するんじゃないか？それとも辞めるか？

あと対局の記録係は直接ＰＣで打ち込む様にすれば良いのに・・・
いちいち紙に書いてるからデータベース化も面倒だし韓国を見習え！
そのままネットに流すのも楽だし、ＮＥＣとか富士通に頼めよ！！

白と黒しかないんだからカメラが識別して自動記録も出来そうだ。

日本棋院のホーム・ページってどうして週に１度しか更新しないんだ。
それもたまに月曜日に更新忘れて水曜日くらいにしてたり。
やる気あるの？専用の職員くらいいるんでしょ？
将棋の方は毎日朝９時頃には前日の対局結果が載ってるよ。

日本棋院＝ダメプロぬるま湯温泉

ヒカルは韓国へ留学したほうがいい（ｗ

>>132
特許取った人既にいるよ。

日本棋院をどうにかする実力行使出来ないんだろうか？
座り込みとか不買運動でもなんでも良いんだが・・・
誰か日本棋院の不正をリーク・告発してくれないだろうか？！
絶対私腹を肥やしてる奴は大勢居るはずだ（多分・・・）
噂の真相で一行でも良いからなんかないか！
・ヒカルの碁でブームの中、日本棋院内部で不正行為・・・とかね・・・

囲碁を始めたばかりの者ですが，
ハングル語も勉強した方が良いということでしょうか？

>>136
（ネタとは思うが、一応まじめに解答します）。不要です。
韓国のレベルを吸収しよう云々はわれわれ素人には必要の無いレベルです。
プロが韓国の囲碁年鑑を入手するレベルで初めて持つ動機と思われます。

>>137
ありがとうございます。半ばマジでうかがいました。
やっぱり，いい棋譜に触れたいなとは思います。
ちょっと中国語のページを見てみたんですけど，トヨタ杯の日本について，
「囲棋王国的崩壊」なんてありますね。
ttp://www.gogame.cn.net/view.asp?recno=959

>>136
韓国の囲碁年鑑は翻訳されて日本でも売ってますよ。

>>138
囲棋王国的崩壊再認識　が正解でしょう（自嘲

>>139
さんくす。知りませんでした。

>>139
めるしー。2001から翻訳版があるんですね。

些細なことかも知れないが　三大棋戦の二日制勝負が　国際棋戦での日本の　
不成績に繋がっているかも（トッププロのみだが）
趙治勲も書いているが　二日制の碁に勝つ事を最終目標としてトレーニングしている
棋士は　持ち時間３時間の碁には１００％の力を出し切れないと

それが正しいなら　棋聖・名人・本因坊戦も一日打ち切りにすべきだ
＊＊トッププロが韓・中に負けたときの言い訳にできないためにも

＞142
国際棋戦を止めれば良い。スポンサーも付かない様にする。
日本の高額棋線が無くなると、韓国の熱心さが薄れて、結果的には弱くなる。

国際、国内というより、オープンかクローズかという問題｡
賞金の安い棋戦には自然に、二線級が集まる｡

誰も信じていない言い訳を繰り返す囲碁ライターは何なんだ

>>142
>棋士は　持ち時間３時間の碁には１００％の力を出し切れないと

100%の力を出しきるための持ち時間は3時間では不足と言うならば
何時間あれば力を出しきれるのであろうか？
素朴な疑問

>>145
いや、例えて言えばマラソンと４００メートル走のようなものだと思う。
マラソンに勝つことを目的にトレーニングしているから，４００Ｍではちょっと……ということなのでは？

梶原あたりは１３時間は欲しいと言っていた。
武宮は５時間で十分、と言っていた。

ちなみに、昔の本因坊戦は三日制だった。

昔の坂田の子供時代の対局は時間無制限で、相手（鈴木五郎）は１日くらい打たずに他か事をしたりしていた｡
３日くらい徹夜で、体力勝負｡

つまり長い時間の碁は知力でなく体力勝負

持ち時間の違いよりも研究不足の方が勝てない理由じゃないの？

日本棋院もあれこれ言い訳を並べて、持ち時間だけが違うので持ち出してるんじゃないか｡
まあ、屁理屈だから真面目に聞くことも無いのだけれど・・・

>>142
＞趙治勲も書いているが　二日制の碁に勝つ事を最終目標としてトレーニングしている
＞棋士は　持ち時間３時間の碁には１００％の力を出し切れないと

本人が言ったのだろうか。負けてそれを言ってしまっては、事実だとしても負け犬の遠吠え。
配慮の足りない三文ライターの文章だと思いたい。

実際問題、持ち時間の短い碁はスプリント勝負って感じですよ。
あまり、味や含みが生きる碁にならないことは言えてる。
おそらく、韓国の棋士には打てないでしょう。

ただ、序盤の研究量、読みのスピード、ヨセのウマサ、戦闘力では
明らかに劣っているのは間違いない。
持ち時間の影響は確かに存在しますが、
それをさっ引いても力量の差は厳然と存在します。

持ち時間が短ければ短いほど、普段の研究の差が勝敗の差になって出てくる。
持ち時間が長いほど、「実力」（＝読みの深さ、広さ、センスなど）。

比喩的に言って、大型定石を仕掛けられたと思えばいい。
あらかじめ調べておかないと、妥協した手しか打てず、各所で微妙に損を重ねる。
プロの場合「微妙な損」が決定的になる。

けっきょくは、トッププロの共同研究の環境が薄すぎる、ということ。
タイトル保持者が毎日朝から晩まで共同で研究しあうようにならないとだめ。
棋譜も自宅から最新のを自在にアップダウンできるようでないとだめ。
（プロ同士が、ということ）
日本棋院は、本当に、本当に、本当に、危機感を持って欲しい。
「既に対策としてやってるよ」ではなく、「更に実効性をもたせるのには、どんな工夫が必要か」
という点で考えて欲しい。やりゃあいいってもんじゃない。

まあ、棋譜１枚１００円ダウンロードなんてやってたり、囲碁年鑑がいまだにCDROM化
されてなかったり、奴等の「やる気」の程度はだいたいわかるが。

＞151
間違い無く本人の文章。ただ、全盛期時代の文章なので，最近言ったのとは意味合いが違う。
個人的には趙治勲，小林光一の二人は過去の実績だけで十分。この上国際棋戦で勝てと望むのは酷だと思う。
持ち時間の短い勝負は，やはり若手が有利なので，日本の若手が中・韓に遅れを取っているのが，大敗の原因では？

持ち時間が長いオープンな棋戦をつくって、この勝者が世界一とでも言っていれば
いいのだが、それすらない。
ただの一人よがりにしか見えない。

ホームで負けるというのは、ものすごい実力の差じゃないか、
ヴィジターはどうせホテルじゃよく眠れないだろうしさ

ホームでかつ、持ち時間5時間のオープンな棋戦をつくればよい。
囲碁日本プロオープン。高額賞金で、来たい人だけ参加する。
これで負けたら言い訳がない。
でも、たぶん、日本は負けるよ。

棋士それぞれ１票の議決権というのは、悪平等だな、
トーナメントで活躍しない人たちは、「でも私たちは普及で努力（お稽古）していると言うだろう」

元々目的が違うのだから、賞金カセギのトーナメントプロとシロート相手のレッスンプロが同じ団体なのは、多数派のレッスンプロの意見が通り、何も改革は出来ない｡

分裂してそれぞれの目的を明確にすべきだろう

ＧＯ−１(豪腕)グランプリ開催きぼん。

いろいろ議論してるけど、へっぽこベテラン棋士たちが全部潰すだろうからムダ

日本棋院が潰れないかぎり滅びの道を行くことは確実
しかし集団離脱とかしそうな棋士はいない

破産してくれるしか希望はない
だから日本棋院に金をまわすのはやめましょう（棋書、免状等で）

滅びる組織というのは、歴史に学ぶと清朝末期のように、全てが後手に回り、対策をした時には既に手遅れ、ということだな｡

新聞社は韓国棋院東京支部や中国囲棋協会東京支部（双方ともまだ無いが）もクローズ棋戦に加えてやってショックを与えれば｡

俺は、今さら時間制原無しの棋戦を一個だけつくって欲しいよ。
たくさんはいらん。一個だけ。
時間制限がない代わりに、缶詰め状態になる。休憩は自由だけど外には出さない。
ま、体力勝負になるだろうが。

>>154
レスどうもです。尊敬する棋士先生なので頑張って欲しいですね。
「プレジデント」誌で特集しているのを読んで以来注目しています。

プロレス団体があれだけ乱立するんだから、スポンサー探して何とかしてくれ
碁のＦＡＮで泡銭持ってる経営者は居るはずだ。
>>160 が言うように日本棋院を潰すしか方法が無い。
そもそも日本棋院が囲碁ファンの為ではなく、棋士の為にあるのがいけない。
日本棋院は碁の普及だけにとどめるべきだ。

弱いベテラン棋士は何故変革出来ないのか？
給料一杯もらってるんだから、それ以外は実力本意でやれば良いのに不思議でしょうがない？
ベテラン棋士が発言権を持つのは分かるが、どうして現制度を守らなければいけないのか？
段位そのまま、給料そのまま、発言権もそのまま、それで十分でしょ。
何故、実力本意の順位制が導入できないのか？
もっとヤバイ物がが隠れてるんだろうか？
制度が変わる事の何を恐れているんだ！

悪貨は良貨を駆逐する、が証明された｡

>>164
＞日本棋院は碁の普及だけにとどめるべきだ。
常識として、まさに正論です。

ただ、残念なのは
日本棋院という団体の根本目的はプロ棋士の技量向上であって普及活動ではないんです。
これは設立当時のオーナーが大金持ちのダンナさんだったから、と言うことに起因します。
そして、そのままではいけないのではと内部でも思いつつ、プロ棋士にとっては、
普及より向上が気分の良い目的なので何とはなしにそのままになりつづけた・・・。
普及は一部の有徳の士に任せられているのが現状です。

碁界では、ある程度の年功序列が江戸時代から続いているのでしょう。
伝統が有る＝保守的の図式が当てはまりそうです。
韓国の碁界は新しいので、色々な良いところを取り寄せて、作ったのでしょう。
しかし、長い目で見れば、今の強さを維持できないでしょう。
碁の強さを支える要因は「平和」な時が一番働きますから。残念な事です。
趣旨違いの書きこみ、無視されるに「ひかるの碁」一冊

＞166
同意。

>167 musiya
シロートに免状を乱発したのが腐敗の始まりだな、囲碁の世界を宗教に替えてしまった｡
教祖のお筆先的感覚がないと、あんな紙切れに大金を払えないだろう｡

柔道の通信教育で黒帯を取ったという笑い話があったが、今棋院でやってる免状販売って、それそのものだ罠

今、免状なんて意味が無い事は皆が良く知っている。
また、段位によって値段が上がっていくでしょ。あれがまた取る気を無くさせる。
実力を表すと言うより財力を表してるとしか言いようが無い。

>>166
確かに財閥の当主が道楽で作った事は明白だが、今は全く別組織。
段々分かってきたが、面倒くさいって理由の様な気がするぞ！
保守的と言うにも、現体制を守るべき伝統も格式も無い。
やる気の無さが一つにあるような気がする。そして財政・・・
負け続けて尚も現体制を続けるのなら、伝統芸能として残る道を選びなさい。
誰も付いてこないよ。茶道、花道、棋道と似たような末路か？
個人的には現理事長は嫌いなんだよなーーー

茶道、華道、書道、の免状は実体があるよ、費用も全然高い｡教授免状だもん｡

碁のシロート免状を掲げて囲碁師範を名乗る度胸はあるまい

なんか、日本棋院の将来も日本の碁界の未来も
どうでもいいような気にだんだんなってきた。
どこの国の棋士でもいいから強い奴が打ったおもしろい棋譜を
並べて楽しむほうが、「愛国心」よりも俺には大切かもしんない。

国会の論議を聞いてると分るが、アメリカでは、イギリスでは、ドイツではばかりだもんな、
ようするに猿真似しか出来ないのよ｡
自分では変われないんだよ、それも金が付きまとう話だし、はやく破産した方が良い｡

いまの「ヒカルの碁」ブームも朝日が日本棋院に迎合して騒ぐほどのことではないよ｡
ガキのブームの終わり方って、オトナには想像もつかないくらいはやい、

>173
そうか？
たとえブームであっても１０、２０代を中心に囲碁のイメージが一新されつつある
波紋はとても大きいと思うがな。
ヒカ碁以外で同じ事ができたかと考えると到底無理。

曹クンゲンは趙ちくんが名人を取った時は、韓国での扱いは格下だった｡
１３歳の李しょうこうが出て大ブームになった｡

中国も三耳が日中スーパーで２年連続が無敗でゴールを抜かさず英雄となったが、ブレークしたのは常こうらの少年が飛び出してきてからだ｡

日本は中韓じゃ悪役だからピッタシだった

ヒカルの碁でキッカケはあっても、この１〜２年以内に天才少年が出現する確率はほとんど無いから、実象化される事は無い｡
したがってマンガの命と伴にポシャル可能盛大だ

どっかのスレでヒカルの碁碁盤が３万枚売れたとあったが、正しくは３・２３の全国各地のセミナーのスポンサーが引き取ってくれただろう｡

でも、任天堂が折れ盤を２万枚以上売ったという情報もある｡ゲーム機やソフトに較べると屁みたいなもんだが、碁盤業界にとっては神風だな

どうかな、そう悲観することもないと思うが。
インターネット環境の急激な普及が、ごの根つきやすさに拍車をかけている

gbaヒカルの碁で入門を終え、igowinでゲームを遊べるまでにレベルアップした
児童たちが、ネット碁に次々とデビューしている。
ヒカルの碁は単なるきっかけにすぎないし、民族の「恨」という原動力も無い
というのはたしかに指摘の通りだが、育つ環境が急速に整備され始めてるので
かんたんにはぽしゃらないだろう。ある程度の人数が普及すれば、現場で拡大再生産される。
はやいはなし、みんながやってれば自然と興味を持つようになる。

だから、漫画が終了しても、ぽしゃることはない。
さらに数年は持つだろう。その間に、天才少年が出てくるとか、あるいは
囲碁のオリンピックが開かれるとかの世界的気運が高まれば、逆輸入と言う形で
再復興を果たす。

逆輸入といえば、やっぱり欧米、

a beautiful mindのヒットで、欧米の賢い系に愛好者が増えれば、日本の理科系に広がるかも知れん｡
今まで、あまりにバカ文科系的であった｡

架空会見的デッチあげでもいいから「欧米で囲碁が大ブレｰク」キャンペーンやれよ朝日｡

でも、「日本が大きく育てた碁牛、その肉入る歯は、キムチ鍋だな」かもな

「日本が育てた子牛、その肉入るはキムチ鍋」　な

ヒカ碁ブームも本だけだったら連載終わればおしまいだったんだが
アニメは再放送するから大きいね。
そのたびに地域限定囲碁ブーム。

>>177
>a beautiful mindのヒットで、欧米の賢い系に愛好者が増えれば
囲碁をやるしーんが映画に出てるの？

>180
yes,sir.

囲碁のイメージがまた良くなりますね。
良い映画にアカデミー賞がもらえたものです。
機会を見つけて見に行きます。

日本の囲碁界が韓国に追いつく前に　コンピュータの棋力が人間を上回りそうだ

日本で理系といえば火の玉教授ぐらいしか思いつかんが？
ＴＶタックルあたり囲碁の宣伝しても
阿川佐和子にはカワされるし
オカルトマニアにはカラまれるし。
囲碁は科学的真理とか不器用に反論するので
視聴者も引いちゃうし。

アニメと子どもにまかせたほうが宜しいかと。
ｵﾁﾞは縁の下の力持ちに徹しませう。

>>179
連載中

>>181
うれしい

>>183
それは、ない

>>184
徹しませう

>185
warata

ヒカルの碁世代から確実に天才がでてくると思われ。
もう五〜十年たてばタイトルはすべて１０代の時代が来ると思われ。

考えてみれば木谷門下生の持ち回りでした 昭和後半日本の碁界
碁の普及に伴い 韓国 中国 日本 だけの時代が過ぎ去るでしょう
あと数十年もすれば 「昔はアジアの選手が強かった」 などと懐かしく思い出される時代が
来る鴨ね

在外日本系人の方が強くなるかもしれない、もともと彼らは一般的日本人よりは、知力体力に自信があるから国を出たんだよね｡
国内は、へたれの反復だよ

依田理事長で再出発しようよ

＞189
失意の青年は満州へ（ｗ
尻尾まいて逃げていくへたれも忘れないでクンロ

中国へ行ったがいいが腹こわしてあっさり帰ってきた日本人はどうなりますか？

日本のプロは戦闘に弱いね。大竹なんか囲碁の美学とか気取っているが、弱い
弱い、話にならんよ。もっと、ぎしぎし音を立てるような碁を打ってみろよ。

アンチ大竹があちこちに出没してるようだね。
仮想敵つくってぎしぎし
ｵﾅｰﾆしてんじゃねーーよｺﾞﾙｧ

木谷門下兄貴分の大竹を囲碁ライターが誰も叩けないというところも日本的美学
俺は大竹が好きだから 大竹美学のような「死んでも この手は打てない」という
考え方は理解できる
数年すると大竹美学が再び支持される日が来るかもしれないと思っている
つまるところ日本人は超戦闘的な囲碁というゲームに向いていないの鴨
呉清源とか Rui Naiwei のような本当に強い人を追放した歴史があるしね

日本棋院は「本因坊秀哉的なもの」
それは何かと言えば､実力を伴わない権威主義､既得権の擁護､から逃れられないね､
それに反した動きをしようとすると､排出機能が働く｡

＞196
本因坊秀哉にも大竹美学にも日本棋院にも
なーーんの義理もないんだがな、俺は。
んなｾｺｲ仮想的攻撃や飲み屋のオダみたいなの
（ぜんぶどっかで聞いたような）
を繰り返してて楽しいのかね。
ま。どでもいいんだが。

>>188
それはそれですばらしい事。
公式戦でアルゼンチンのアマ6段が日本のプロ9段に勝利。
萌芽はすでにある。

>>190
依田「理事会に遅刻しない自信が無いので、辞退します」

>>193
弱いから、美学でお茶を濁してる。
「ぼくね、ねじりあいシナイの。形が崩れるから」

>>195
単に弱いだけ。「愚形の妙手」を理解できないだけ。
俺なんか自慢じゃないが、丈和を知る前から空三角形に目覚めてて、バンバン打ってたぞ（藁
もっとも俺の場合は「愚形の妙な手」だが・・・(　；；)

>>197
権威は、停滞するところにこびりつく水垢のようなもの。
いずれは大掃除されるときが来る。

みょうに丁寧にレスつけとるあなた様はだあれ？

プロの段級位制度の改革案ならば、私案があって

１．現行プロ棋士の段位を一律２つ下げる九段→七段、五段→三段
２．四段までは大手合(もしくは昇級枠の広い順位戦形式)で昇段
３．五段以上は大手合を廃止し、２年間通算の成績で昇段できる。
　　「勝ち数×勝率」で、何点以上、というようなもの。もちろん高段にな
　　れば条件は厳しくなる。相撲で言うと、「ニ場所連続優勝」とか、
　　そんな感じ。
４．上の「勝ち数×勝率」が１年間で１点に満たない(整数位未満切捨)
　　場合は無条件で降段(降級点)。
５．九段になるには相撲界で横綱になるくらいの圧倒的な成績を
　　上げる必要がある。もちろん４．の降段は九段にも適用される。
６．対局料の格差を上げる。

　あくまで私案ですが(^^;

　今の日本棋院の制度だと、ある意味で「黙っていても遅かれ早かれ昇段できる」
ようなムードがあるので、上のような厳しさを導入すれば多少は棋士にも競争意識
が芽生えるのでは、と個人的には思います。

　＃そういえば日本棋院、って、財団法人だから「特殊法人」と言ってもいいんだよなあ(--;

韓国や中国の昇段システムはどうなってるんでしょ？

>>201
昇段もそうだが、収入の内訳も知りたい。

>>199
新しい２ｃｈのキャラクター

　　その名も、人呼んで、「レス仮面」

　　疾風のように現れて　落書きだけして去って行く〜

プロの段級位制度の改革案ならば、私案があって

日本のプロ9段は全員アルゼンチンのアマチュア6段に登録しなおすこと。
アルゼンチンアマチュア6段の中で勝ちぬいた精鋭だけが、韓国の院生に
登録できる。

日本の8段以下は、各段戦で、勝ち残った選ばれし者のみが、
アルゼンチンのアマチュア6段として登録を許される。

世界戦に負けた日本のプロ棋士は全員坊主になれ！！！！！！！

本因坊はもともと坊主ですが、何か?

日蓮宗だね。かつては僧籍にも入ったし剃髪墨染の衣で対局してた。
太田雄蔵が御城碁出仕をいやがって在野の碁打ちで通したなんて話もある。
かぶき者としては坊主はヤだよね。

ついでに言うと和服「紋付き袴」が棋士の正装というのは疑問。
僧形はやがて形骸化したんだけど、そのかわりに定着したのは
「紋付き袴」じゃなくて医者や儒者の礼装だった「十徳」。
知的専門職としての誇りみたいなものがあったのかもしれないね。

>>205
南無妙手蓮続今日

とにかく10年後には中国を中心に回るようになるんだから・・・
マーケットが違いすぎる。
トヨタだって，そのつもりでスポンサードしてるわけでさ。
日本棋院は世界に数ある中の，一つの棋院にすぎなくなるわな。
逆に世界チャンプって称号は，かなり魅力的なものになっているでしょうね。

２０年以上トヨタに乗ってたけど、これからは変更する。
まあ、一人ぐらいこんな奴が居ても、なんの問題も無いだろうし。

>209
tv.の編集済み街の皆さんのインタビュウーでした

＞210
なるほどとってつけたようなセリフのようでもあるな（ｗ

「街の皆さん」が悲憤慷慨するぐらい囲碁や国際棋戦に
関心が高まってるならそれは大変結構なことなんだが。
誰も知らんぜ。塔矢アキラは知っててもイチャンホなんて。

まずはマニアックな改革ｵﾀから囲碁を奪回しないと。
これじゃーーみんな引いちゃうんじゃないか。

ヒカ碁好き、仲間と打つの楽しい。
でも現実の碁界はなんかウザイ、なんてな。

聖域なき構造改革とかいう煽りも軽い冗句だよな。
そう信じる。もしマジなら相当重症。　＞１

＞210
w)w)w)
おお受け。
久しぶりに大笑いしました。
そのスポンサーに対する心配りを一般人にもしてね。
私だってスポンサーかも知れないよ。（もちろん、違うけど。）

＞１３５
　日本棋院の特定理事連中は３０年以上≪不正≫≪利権≫≪癒着≫≪横領≫等やりたい放題！
　日本棋院の財政が悪化しようが、自腹は全く傷まず。
　まるで小形外務省のよう！
　ここで、特にＡ級戦犯の≪大枝雄介≫を殺る、スナイパーを募集します。
　腕に自信の有る方どうぞ、ご連絡下さい。

【公募】
日本棋院・日本囲碁界をダメにした　A級戦犯！
１：　氏名
２：　罪名および罪状
３：　刑罰

Ａ級戦犯というのは戦勝国が敗戦国（日本）
を断罪するときに用いたレッテルじゃないのか。

俺はウヨクでも歴史修正主義でもないんだがな。
こんなところまで東京裁判史観を持ち込むんじゃ
ねーよ厨房がｺﾞﾙｧ

自虐史観もここまで来るとビョーキだな。
ｷﾓｲからこんな所ウロチョロすんな。ｼｯｼｯ

わかってないねえ。＞215
「Ａ級戦犯」を言い出したのは、日刊囲碁のニュースを書いた囲碁データベース氏だよ。
このおっちゃん、けっこういい年だからしょうがないんだけどね。

＞216
なーんだ。そんな程度のご投稿かいな。
それぐらい知っとるがな（ｗ
だって○×ちゃんも言ってるんだもん
ってか。あーあー。相手して損した。

ん？215って214に対するレスじゃないの？

日刊囲碁の戦犯つうのは長谷川のことでしょ。
ちなみに翻訳されて中国の囲碁サイトに晒された、っつうのは
オマケの出来事。

長谷川ﾀﾝは一生アマに負けたと言われるんだな・・・

＞218
冷静な人もいるんだ。
ま。どでもいいのよ俺としては。
213、214が日刊囲碁からかってるだけなら。
マジならビョーキだがなこいつら（ｗ

そこまでA級戦犯という言葉に過剰反応するあなたもビョーキですか？

かもな。＞220
こんなところにいるのはビョーキだろがよ（ｗ
お互い様だな。

おっと。＞221

A級戦犯という言葉　日本人は大好きで定着しています
たとえば　巨人が優勝できなかった年は　「今年のA級戦犯は桑田だ！」なんて
２１５は自分は否定しているが　ウヨor外国コンプレックス的ノーミソ

つーか、言葉尻つかまえごっこはどーでもいいんじゃない！
もっと関係者の内部摘発が必要でしょうか？

>>215
「自虐史観」「東京裁判史観」という言葉を　カッコなしで使える貴方は立派な
ウヨです　小林ナンタラ（棋士でないほう）と同じ精神構造です
「偉大な首領さま」という言葉を使う人と　いい勝負ですなー。

鼬害
去れ

　　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　息子へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう21世紀だっていうのにこんなクソレスつけて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないぞ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　おまえはどうだい
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼ 　　息子よ
　　　　 　　 ＼　　　　　／

>>222
勝手に仲間にすな。

き　も　ち　わ　る　い

そもそも日本棋院って何してるの？ 必要なの？

囲碁海外普及に貢献してるYO

>230
下記のような事をしているらしい。

日本棋院要覧

財団法人日本棋院は、大正13年7月に創立され、「棋道の発達を図り文化の向上に
資することを目的とする寄付行為の精神にのっとり、専門棋士の技芸の向上および
国内外の囲碁普及を使命としている。

--------------------------------------------------------------------------------
日本棋院の事業

日本棋院は、囲碁文化の国際化はもとより、国内普及発展の使命を果たすため、
各種行事を主催または後援している。
1.各種の棋戦
2.棋士の養成（院生）
3.国際交流
4.出版事業
5.普及活動
6.会員制度
7.支部・棋友会・碁友会
8.青少年育成

「Ａ級戦犯」は東京裁判史観ではなく、
東京スポーツ史観と思われ。

> 233
ﾜﾛﾀ

>233
目が醒めました！！

日本棋院という団体の本来の存在の目的

棋道の発達を図り→自分がプロとして強くなる事
文化の向上に資することを目的とする→文化人として認知される　　
寄付行為の精神にのっとり、→ダンナにおんぶに抱っこの寄生虫
専門棋士の技芸の向上および →とにかく強くなろう
国内外の囲碁普及を使命としている→愛好家を増やそう

要するに、周囲を唸らせる強いプロになって、スポンサーに金を出させよう。
そのためには強くなろう。それと愛好家を増やそう。
ということ。

早い話が、
「強くなれば金と名誉が付いてくる。がんばろう。
あ、あと仲間も増やさないとね。」ということ。
普及（＝大きな使命）より自己練磨（＝利己主義）の方をよしとしてる。
これではだめだ。

>236
強くなってないから叩かれてるんじゃないの？

>>195　呉清源とか Rui Naiwei のような本当に強い人を追放した歴史があるしね
呉清源って追放されたの？
戦争の時の迫害や名人に推挙されなかったことは知ってるけど。
>>196　日本棋院は「本因坊秀哉的なもの」＝実力を伴わない権威主義
本因坊秀哉は、こと碁については実力があったと思うけど。「不敗の名人」だし。

ゼイノイさんはどうして追放されたの？

(1) 強すぎて棋院（特に女流）の秩序が壊れる。
(2) 天安門事件との関わりで、受け入れると日中の政治問題に触れることになる。
さて、本当のところは。

>>240
まあ本音は　２４０−１女流タイトルを独占され　賞金を全部持って行かれる
のがイヤだったのだろうね

でもあの頃は 240-(2)も深刻なのではなかったかな。
旦那さんの江九段（その時はまだ結婚してなかったか？）は
アメリカへ出ざるをえなかったし。
棋院がそれを口実にしやすかった（腹の中は・・・）というのはあるにしても。

最近も国際戦に出られなくなったようだね。
こちらはどうしてなの。

呉先生は交通事故にさえ遭わなければ・・・・・。

＞本因坊秀哉は、こと碁については実力があったと思うけど。「不敗の名人」だし。

不戦、不敗だろ、秀哉の手番による打ち掛け、今の感覚でユーと完全なインチキ

>>245
その当時の坊門は組（古いタイプの）のようなところもあったしね。仕方ないよ。

>>245
当時の制度を最大限利用して、とにかく「名人」の名誉（勝負碁における勝敗という観点での）を
守ったということを言っている。盤の前に座れば、アマに負けたり、三段に負けたりはしなかった。
田村時代に周りを打ち下げてたことは確かだし。（雁金の成長云々はカットね。）
既得権の擁護については否定しない。
それにしても、昭和20年代には囲碁新社の革新運動があったというのに。

>>245 腐敗の名人

日本棋院というか、日本の棋院は断固構造改革するべし。
まずは意識改革から。

純粋なアマに負けるようなプロの資格とか、
女流３段に負ける名人というタイトルなんか、
いらない。

囲碁一流国日本幻想を持つ棋院は、なおいらない。日本も関西も。

負けそうになったら打ち掛けにできれば　そら不敗だわな
秀裁は人格的にもダーティーなうわさが多いし

いちばん効くのはファンがそっぽを向くことだと思うけど、
現状ではそうもいかないよね、たぶん。
海外情報が入手しやすくなれば・・・変わるんじゃないかな。

>>251
一番効くのは新聞社が　３大棋戦のどれか（たぶん棋聖戦）を打ち切るか
賞金を大幅にカットすること　ダーティーかも知れないが「ダメプロ棋士を
切らなければ」といって迫れば　絶対に日本棋院は従うはず。

でも現実的には、なかなか打ち切らないと思いますよ。
打ち切ったり賞金を下げたら、新聞社の信用にかかわる。
ああ、ここは経営が苦しいんだ・・・って。他の新聞社に棋戦を取られるしね。

> 海外情報が入手しやすくなれば

現状はお寒いかぎりだね。
中国リーグの完全独占ぐらいCSでやってほしい。
もっと風通しがよくならないとね。

ネットで棋譜が入手できるのはいいね。
戦時中みたいなノリのあちらの三流新聞は
no thx
やっぱTVでしょ。

読売は富士通だけで充分だろ、わざわざ棋聖戦で金ふんだくられること無いだろ、
名人戦の朝日移行では、煮え湯を飲まされてるし｡
時代を見る眼という意味では、世界戦だろ

>255
時代を見る眼という意味では、世界戦だろ

賛成なんだけどね。
返す刀で国内戦撤退つのは。
気持ちはわかるが。痛し痒しだな。

オレ的には楽しめる機会は多いのが嬉しい。
伝統芸能でもいいから四六時中番碁でもあったほうが
賑やかでいいじゃん。お祭りも大事だよ。

しかし言いたいことはわかるよ。
そうだな。棋聖リーグにそれぞれ韓国枠、中国枠を
１名づつ加えるっていうのはどう？

>>256
>そうだな。棋聖リーグにそれぞれ韓国枠、中国枠を
１名づつ加えるっていうのはどう？

韓国　中国が　予選リーグにトップクラスを派遣すると思う？
院生がでても　日本が負けそうだと認識する必要あり

>>2
あれ？
あっこたんって、初段昇段決めてなかったっけ？

>257
>院生がでても　日本が負けそうだと認識する必要あり

むかし三段いま新初段院生だよね。
よく認識しております。はい
だから言いたいことはわかるって。

でも賞金もデカいしおつきあいもある。
どんな時でもベストメンバー。
そこが彼らのいいところだろ。

しかし院生にせよビッグネームにせよ
日本のしきたりの対局でもズバ抜けた強さを
見せつければ意識改革効果もけた外れだね。
オレみたいな見物人も楽しめるし。一石二鳥。

日本棋院は吉本興業を見習え
客をよべない棋士の対局料など１０円でいいんじゃ

>260
銭の取れる碁ってやつだね。
これがカンドコロだろうな。
勝ち負けだけならジャンケンだっていい。

その点でも中韓の碁は面白そう。
直接拝んでみたい。だから259なんだな。
客の目が肥えなきゃ棋院も変わらないぜ。

はっきり言って、挑戦手合いってチャンプ有利だよね、
名人人リーグと本因坊リーグの優勝者同士で７番勝負をやればいい、
新聞社ごとにチャンプはいらないよ、たんなるお話に過ぎない｡名人だ本因坊だと賞金やるのは金もも
ったいない｡

>>257
アイデア倒れの企画
理由。全部韓国に持って行かれるから。日本はもぬけの殻。
せっかくルイノイを排除して、クレイズミも仲間ハズレにする事によって
日本の面子を保ってきた立派な伝統があるんだから、その伝統を守って行ったらどう？

いいかげん、新聞社は、囲碁から手を引け。そうせんと日本棋院はいつまでも目覚めない。

有力棋士だけ一本釣りって出来るのかな｡
といっても、世界に通用するようなのは日本棋院にはもう居ない｡

これ以上新聞社が日本棋院に金払うと、不買運動をおこすぞ

ｺﾞﾝﾀ？

下手な棋士が打つことは悪い棋譜を残すことになってプラスでないばかりかマイナスだな。

＞266
と言う事は、アマは打ってはいけないと。
院生は打ってはいけないと。
トップクラス以外は打ってはいけないと。
ふーん。
韓国、中国が実戦実践してくれたら、すぐ、弱くなりそうだね。
はっ、韓国、中国の回し者？
弱い日本をもっと弱くしようとしているの？

>>266
南米のアマチュアに負けるような日本なんて
もう相手にしてねーよ。

粘着臭いスレだな

まずはO.Y九段が理事を辞めないと改革は進まない

今年は理事選がある年だろ。さてさて、どうなるのかね。

サイトの段級位認定問題にログインできない

会員掲示板
KH＝GG?

http://members8.tsukaeru.net/senjukai/index.html
「碁界大改革がスタート」
碁界消息通が３月３１日大改革の骨子を明らかにした。
詳細はまだ明らかになっていないが、主な柱は以下の通り。

１．日本棋院・関西棋院の統合
　日本棋院、関西棋院の両院を合併統合する。これにより、経費削減、事務の合理化を行う。
２．大手合完全廃止
　２００２年度から対局料なしで任意参加になる予定だった大手合を完全に廃止する。
３．順位戦導入
　大手会廃止に伴い、新たに順位戦を設ける。Ａ級：１０名、Ｂ級：２０名、Ｃ級：２０名、Ｄ級：５０名、
　Ｅ級：初年度はＡ−Ｄ級に割り付けられなかった棋士全て、毎年成績の下位より２０名は
　トーナメントプロを引退しレッスンプロに、最終的に５０名にする。
４．頂点に名人位
　将棋界と同様、順位戦の頂点に名人位を置く。
５．棋聖戦の完全オープン化
　現時点での最高タイトルである棋聖戦を完全にオープン化する。韓国、中国、台湾の棋士はもとより、
　アマチュアにも門戸を開く。タイトル戦七番勝負は二日性を維持。
６．コミ６目半
　国際棋戦にあわせ、３時間以下の持ち時間の棋戦はコミを６目半に改める。持ち時間が３時間より
　長い棋戦はこれまでどおり、５目半のコミとする。
７．理事会一新
　これまで代議員会の選挙によって選ばれていた常務理事を、理事長の任命にする。これにより、
　理事長に権限を集中し、改革を進めやすくする。
８．引退慰労金の成績連動
　引退慰労金は直近５年間の成績を基に算出する。これにより、成績不振の棋士の引退を促進する。
９．院生制度改革・幕張道場復活
　子供教室、子供囲碁大会などと連携し、有望な子供たちを積極的に積極的に院生に勧誘する。院生の
　大幅増加を図り、それと共に幕張道場を復活させる。

かささぎ
(2002.4.1)

ネタでしょ、ていうか、エイプリルフール。
もし、万がいち、これが本当なら、関係者諸氏に土下座して謝っちゃう。
いままで皆様のご苦労を何も知らずに批判を言いたいで申しわけございませんでした。って。

そのかわり、これがガセネタだとしたら、２ｃｈで「祭り」を始めちゃうかもよ。(ﾜﾗ
新曲も次々発表「日本棋院はもう要らない」「プロならアマに勝ってみろ」「対局拒否だけ名人か」
「道策なんぞ並べずに、自分の棋譜を解説してみろよ大竹よ」などなど憤懣やるかなシスターズが
腕まくりして準備中。


　　　こ　れ　は　、　4　月　バ　カ　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　う　な　？　

いじめちゃｲﾔﾝ♪

4月2日になってもまだ掲載されてますね。
普通は日付が変わった時点で「エイプリルフールでした〜(笑)」と
表明されるものですが。
順位戦導入して「毎年成績の下位より２０名はトーナメントプロを
引退しレッスンプロに、最終的に５０名にする。」
ここを読むとさすがにネタとしか思えませんが。
事実だとすると、「一部の棋士からこのような案が提出され、
否決された」というところでしょうか。
これなら可能性はありそう。

ネタだろうが　囲碁ファンの願望でもあるな
棋聖戦は　序列　賞金こそ３大棋戦の一位だが　影が薄い　この案はなかなか
良いと思うが

もし、こういう案がプロ棋士の間から出るようだと、（採択の是非は別として）
まだ日本棋界も救いようがある。

順位戦など、将棋を参考にしているようだが、いいものはどんどん取り入れればよい。

今までは、強くなるには、普及するには、という命題だったが
今はもう違う。今は「外国に追いつくにはどうするか」
ただこの一点。

木谷道場のような場所が絶対に必要。

＞＞274はホントの事です
ここまでたどり着くのに必死に頑張ってくれた某プロに感謝m(_ _)m

>>56からすると依田さん？

日本棋院・関西棋院ホームページではまだ触れていないようですが、
この千寿会の情報は本当のようですね。
ちょっとフライングの内部情報ということでしょうか。
大改革、大激変、なんといってもことばが足らない驚きです。

潰されるな。

>>281
改革案に追加
１：　ギャルに負けた名人は退位　アマチュアにまけた九段は切腹。

>>284
名人は空位。九段は５人くらいになるな。
そのほうが平和でいいか。

>>285
アマチュアに負けた9段ってそんなに多いのか・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>56の記事を見ても大改革があることは間違いないだろうが、
１０時間の議論でここまで決まるものか？という気もしてきた。
事前の調査や根回しやその後開かれた会議もあるのだろうが。

>>280さん（関係者？）も本当だと言っているので本当だとして、
三大タイトルのもうひとつ、本因坊の扱いはどうなるのか。
段位はどうなるのか。将棋と同様？（ってよく知らないが）
段位がなくなるなら十段戦はどうなるのか。
正式発表はフライング発表されたこともあり急がれると思われ、
囲碁ワールドでは遅いので週間碁と日本棋院ホームページ同時、
週間碁は早売りもあるので今週末のホームページ！？

ねただ

掲示板には読者から「大スクープですね（ただし、４月１日限定）」と書いてある。
そうか、ルール違反のエイプリルフールだったのか！？
（まだ半信半疑）

エイプリールフールをすぐに明かさないのは馬鹿の証拠。

>>274　は「４月１日限定」説あり。
でも、よい夢見せてもらった。
人を幸せにする嘘ってあるんだな。
嘘じゃなかったら、もっと幸せなんだけどな。

ごめん言葉が足りなかった
＞＞274は一部はホントの事です
オープン化（アマも参加）など・・・もうすぐ発表あるので・・・

1部だけか・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
3番目の順位戦導入が本当であって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ネタですな。
もし本当なら、レッスンプロではなく
地方棋士と表現するんじゃないかな。

だまされたのか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
鬱だ・・・

>294
>もし本当なら、レッスンプロではなく
>地方棋士と表現するんじゃないかな。

ここを「フリークラス」と読み替えて、

順位戦（名人戦）への参加資格だけを失い
他のオープン棋戦に参加するかレッスンに
専念するかは本人の決断
とでもすれば
相当にリアルなんじゃないかな。

オレも真偽のほどはワカランけど
少なくともかなり戦略的な投稿であること
は確かそうだね。
嘘から出たマコト、瓢箪から駒の
たとえもあるよ。

もうひとつ。
トーナメントプロとレッスンプロが予選でカブっちゃう
という問題なんだけど。
オープン棋戦予選でも順位戦棋士をシードすればどう？

イメージとしては現在の高段（五段以上）シードを
順位戦シードに置き換えるみたいな感じ。

将棋界で中原が　フリークラス転出した　それなら石田・加藤・武宮も　まして
大竹　林海峰は第１線を退く年齢だ

林さんはタイトル戦打ったし、石田も一昨年棋聖戦で決定戦まで行ったよね。NHKで優勝もしたし。
加藤も挑戦者に近いし早碁も優勝したし、武宮は十段戦打ってるよね。大竹もたしかリーグ復帰したでしょ。
年齢の前に実力があるしまだまだトッププロだから引退する必要はない。

>>298
将棋のこと（段位のシステムとかタイトルとか）わからないから、
比較するなら詳しく説明してくれるとありがたい。

中原はずるずると負け続けたから引退したんだろ。同列にするなよ。
年齢で決まるんだったらこのスレの中にゾロゾロトップ棋士がいらあ。

>>300
>>298は子供の社会観でしゃべってますから、無視してください。
60歳＝定年とか、そんなレベルの話なんです。

296の「フリークラス」てのは
順位戦をスピンアウトした棋士って
ことだよ。

年齢とは直接は関係ないだろ。
年食ったって順位戦で勝ち抜いてりゃ
立派なトーナメントプロ。
若けりゃいいなんて言ってないぜ。

補足ね。303で言ってる順位戦てのは274の順位戦ことです。

>>302
すごい煽り方でﾜﾗﾀ

ネタだったら四月二日になったら消さんかい！アフォが。

あふぉなんだからしゃあないな。

ねっとり。

>>303
３０年前　大竹　林　石田らが　日本のトップだったころ　同時に圧倒的な
世界のトップだった　今彼らは　依然として日本のトップクラスであるが
世界を相手にしての結果は　見ての通り
若手が伸び悩んでいるのか　それとも彼らが強すぎたのか？

>>309　日本の若手の伸び悩み。
日本が趙−小林で沸いていた頃、新人を養成する努力を怠ってた。
そのつけがきた。
もっと厳密に言うならば「外国と比較すると、相対的に怠ってたといえる」
という意味。

端的に言って、日本でかつて大竹石田加藤武宮趙小林を輩出した木谷道場
のようなシステムが沈滞した。その間もっと大規模な「木谷道場」が、
外国(中国韓国)で国レベルで推進されていた。いわば、囲碁版の虎の穴。

戦前の恨みを原動力に「打倒日本」とだぶさって、急激に進歩した
側面があるのは皮肉だが。（その意味では、世界的に日本も貢献してたと言える）

>309
>世界のトップだった

個別の棋士の勝敗や才能や勢いや運や努力は
とりあえずおいとくね。

一言。世界は昨日の世界にあらず。

御城碁以来の分厚い蓄積の上に
花開いた黄金期の日本と
徒手空拳の発展途上段階だった中韓
という「箱庭」みたいな世界と。

それぞれが能動的主体として
覇を競う
多極化し交通も双方向化した
真の意味でのリアルな世界と。

ようやく舞台がととのった。
それだけのこと。
すべては始まったばかりだよ。

>>>311
なにきどってんの？

ごめんね。ついつい（ｗ

　　　　　　　強い者が勝つのではない。

　　　　　　　勝　つ　者　が　強　い。

>>314
サニーブライアン＆大西直宏かと思ってしまいました。

>>314
実質的には「強い者が勝つ」と同じ意味だろ

>>316
>>315がいい例えをしているが、「強いものが勝つ」と「勝つものが強い」
には歴然とした差がある。

わかる人しかわからん喩えは、いい喩えとは言えんだろ。

しょうがない、ガチンコでやらせで棋士を養成するか。
碁石を投げ合って乱闘とか見てみたいよ。
嫌みな講師を誰にするかは難しいが・・・

>>319
ガチンコファイトクラブ　囲碁プロ棋士編

「戦いは、盤上でだけでするもの。それがプロ」。
兄弟子達の言葉に、小林は目が覚めた思いだった。
そんな彼の元に棋院理事長からの呼び出しが！

小林は、いったいどうなってしまうのか〜？

>>318
同意。もっと一般的な例えをしてもらいたい

>>320
warata

プロ棋士は外来で試験受けられるから、もしかしたらって事があるかも知れない。（無いけどね）
男ドアホウ風に元院生とかたくさん集めてやれば、ちと楽しいかも
文科系だから、もっとねちっこいかも。

>>318>>321
わかる人しかわからんだろ？競馬も碁も。

わかる人しかわからん。競馬も碁も。人生も。なぁ、にいちゃん。
だから、わかる人しかわからんといっちゃあ、おしまいよ。
わからないなかを、すこしでもわかるようになっていくのが人間ってもん。

もうやめちまえ！

>>320
足が碁盤からはみ出たら負けというルールで
軍配が返ったら待ったなしで

他の板とカブってません（ｗ

>>328
板？
スレッドのことか？

結局ネタだったんでしょか？

エイプリルフールのあれは、今見ると削除されています。

結構いい指摘だったよね。

＞強い者が勝つのではない。勝つ者が強い。
具体的には先日のダメ詰め事件などをイメージすればよいのでしょうか。

将棋の大山クラスまで行けばそれもありかも。

>>333
あれは「勝てば官軍」というのだ。

なんでいまごろになって削除されたの？
いろいろあったのかもしれないねぇ

本日２ｃｈ全板別人気投票の予選に囲碁将棋板が出場します。囲碁将棋板に清き一票を！

投票スレ　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018104926/
トーナメント運営サイド　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017780373/
囲碁将棋版本部　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017859837/

なお投票するときはかならず<<　>>で板名をかこってください。例：<<囲碁・将棋>>
ADSL、CATVの場合はその旨を明記。理由があったほうがいいです。

ではよろしくおねがいします。

「現代」の依田の記事　自ら墓穴を掘るようなもの　マスコミを敵にまわしてまで
何が言いたかったのか　良く解らない

依田の場合、自分の置かれている立場と言うか状態を理解していないと思われる。
しかも天然で狙いとか駆け引きとか一切無い本心だから凄い。
某突撃されそうに成った棋士との噂の時も自分が会見してる意味しらなかったらしいし
そう言う意味では貴重かもね
小林覚の時も真顔でトイレ掃除もあったっけ。
碁は強くても考え方は小学生に近いかも？！私は好きだけどね。

現代の依田の手記のうち　遅刻うんぬんの件はともかく　解説者に起用するなという話は
日本棋院あるいは棋士会として放っておけないと思えるが・・・
まあ　何かアクションを起こす気力も持ってなさそうだな。

age