２４の２４万局棋譜集
1 ：名無し名人：
どうよ？
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2 ：ハマグリくん将棋2級・囲碁20級 ◆TUaz4ne2 ：02/03/20 11:08 ID:tYauboZZ
どうだろう
買った？
4 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：02/03/20 11:27 ID:K9BUKNXH
予約した人には２５日くらいに届くそうです。
5 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/20 17:41 ID:UZSa2XZy
あーそろそろか…忘れてた
予約した人の棋譜の一つには解説が付くらしいけど、、、何人予約したんだろ？
誰が解説したんかな？
そんなに暇なプロって、、、、？？＞誰だ？
誰が解説したんかな？
そんなに暇なプロって、、、、？？＞誰だ？
もちろん椎橋先生とマリオでございます。
ただならほしい
9 ：もち、コピーするけど：02/03/20 19:34 ID:UTkpa+qd
無駄に高いな。
10 ：名無し名人：02/03/20 21:10 ID:pfW63HFt
「プロがチェック」って言うけど、千局くらいならいざ知らず、
２４万局を並べて選んだとはとても思えないな。
ていうかウソ決定。有り得ない。
第一、持時間の長いプロ将棋の方が並べて為になるし、
それですら普通の人には全部並べきれない量なのに、
同じくらいの値段を取ってどうする。高過ぎ。
２４万局を並べて選んだとはとても思えないな。
ていうかウソ決定。有り得ない。
第一、持時間の長いプロ将棋の方が並べて為になるし、
それですら普通の人には全部並べきれない量なのに、
同じくらいの値段を取ってどうする。高過ぎ。
11 ：名無し名人：02/03/21 08:39 ID:IT82nPFp
むしゃのボりすぎ。逝ってよし
久米も化けの皮が矧がれたな。
久米も化けの皮が矧がれたな。
12 ：名無し名人：02/03/21 08:45 ID:7rUBBa4a
なんでもただだと思ってる、勘違いネット使用者がやはり多いな。
興味がなければ買わなければいいだけなのにねえ。
興味がなければ買わなければいいだけなのにねえ。
13 ：名無し名人：02/03/21 08:47 ID:ZueTocQq
プロの世界が、新聞社の庇護の下、およそ市場原理の働かない世界で、
そんなところで長く生きていると、いろいろ、とんちんかんなことに
なるのでしょうな。
ＮＳＮしかり、竜王戦倶楽部しかりだよ。
そんなところで長く生きていると、いろいろ、とんちんかんなことに
なるのでしょうな。
ＮＳＮしかり、竜王戦倶楽部しかりだよ。
14 ：名無し名人：02/03/21 09:17 ID:/UtRmAd+
>>14 じゃあ買うんだな
16 ：名無し名人：02/03/21 09:36 ID:IIpNeopx
高い高いって言ってるけど、純粋にこのソフトを作成する
経費だけ考えるなよ。当然24を運営していくためにかかって
る費用も上乗せされてるとみるのが妥当だろ？
久米ちゃんは24の使用はただだけど、その他の部分で金取るって
ことでやってこうとしてるわけだからさ。
経費だけ考えるなよ。当然24を運営していくためにかかって
る費用も上乗せされてるとみるのが妥当だろ？
久米ちゃんは24の使用はただだけど、その他の部分で金取るって
ことでやってこうとしてるわけだからさ。
17 ：名無し名人：02/03/21 09:40 ID:AO0Titl8
俺は予約したよ、24万局もあったら暇つぶしにちょうどいいわ。
上級の将棋じゃなくて下の方の将棋とかものるんだろ？
とんでもないポカやプロでもでてこないような名手も
24万局もあったら発見できるだろうしね。
あとは24の運営に役立てればつうボランティア精神もないわけではない。
上級の将棋じゃなくて下の方の将棋とかものるんだろ？
とんでもないポカやプロでもでてこないような名手も
24万局もあったら発見できるだろうしね。
あとは24の運営に役立てればつうボランティア精神もないわけではない。
>>14
棋泉て使いやすいか？あれ。
>>16
高いか安いかどうかはともかく、２４の運営のための費用の上乗せなんて
されてるわけないじゃん。（久米氏の近将連載分の印税はもらえるだろうが）
このソフトの値段が跳ね上がったのは他の出版関係のコストのせいだと
近将の編集長がいってただろう。
ちなみに私はここで内容の評価が出てから買うかどうか決めるよ。
棋泉て使いやすいか？あれ。
>>16
高いか安いかどうかはともかく、２４の運営のための費用の上乗せなんて
されてるわけないじゃん。（久米氏の近将連載分の印税はもらえるだろうが）
このソフトの値段が跳ね上がったのは他の出版関係のコストのせいだと
近将の編集長がいってただろう。
ちなみに私はここで内容の評価が出てから買うかどうか決めるよ。
19 ：16：02/03/21 09:45 ID:IIpNeopx
>>18
じゃあ久米さんには24の運営者としての利益は入らないってこと？
じゃあ久米さんには24の運営者としての利益は入らないってこと？
>>19
それは久米さん本人に聞いてみるしかないんでは？
しかしあれは書籍でしょう。
作者の意向で本の値段をつり上げるなんてできないと思うんだが・・。
印税もおそらく大半はマリオ行きだし（多分２４提供の生棋譜より
マリオ提供の解説の方が取り分は多いでしょ）。
それは久米さん本人に聞いてみるしかないんでは？
しかしあれは書籍でしょう。
作者の意向で本の値段をつり上げるなんてできないと思うんだが・・。
印税もおそらく大半はマリオ行きだし（多分２４提供の生棋譜より
マリオ提供の解説の方が取り分は多いでしょ）。
21 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/03/21 10:30 ID:sGoTJxuC
MXにでまわるかなぁ
22 ：名無し名人：02/03/21 10:39 ID:HASqODdz
MXに流してチョ
プロでは出ない戦形の研究に使えるかな。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
24 ：名無し名人：02/03/21 10:48 ID:q0ZfvJhX
２４作った久米さんに、儲けて欲しい。
でも、棋譜集は高いんで予定なし。
定石本すら読む時間ないのに、役に立つのでしょうか？
でも、棋譜集は高いんで予定なし。
定石本すら読む時間ないのに、役に立つのでしょうか？
26 ：名無し名人：02/03/21 12:11 ID:BSOIodIb
多分面白いのは最初だけですぐに飽きてならべなくなってくると思う。
順位戦のCDROMをもっているがそうだった
将棋年間を自分の手で並べたりする方がおもしろいと思う
ただ将棋年間はほしい棋譜が少ない割りに値段が高い。
順位戦のCDROMをもっているがそうだった
将棋年間を自分の手で並べたりする方がおもしろいと思う
ただ将棋年間はほしい棋譜が少ない割りに値段が高い。
データベースとしての棋譜集は収録棋譜が多いことに価値があるのです。
はじめからすべての棋譜を並べることなど無理ですから前提としてません。
いわば辞書のようなもので、調べたいと思った局面を検索して、
一致する棋譜が見つかるのが大事なのです。
辞典を最初から最後まで読む人はいませんね。
この棋譜集は調べたい局面を検索することに使えればいいのです。
買いなさい。買いなさい。買いなさい。買っちゃうぞー。
はじめからすべての棋譜を並べることなど無理ですから前提としてません。
いわば辞書のようなもので、調べたいと思った局面を検索して、
一致する棋譜が見つかるのが大事なのです。
辞典を最初から最後まで読む人はいませんね。
この棋譜集は調べたい局面を検索することに使えればいいのです。
買いなさい。買いなさい。買いなさい。買っちゃうぞー。
28 ：名無し名人：02/03/21 12:22 ID:HASqODdz
２７の催眠術に危うく掛かってしまいそうになったよ。
オウムのような、ショーコ・ショーコには引っかからないぞ。
オウムのような、ショーコ・ショーコには引っかからないぞ。
29 ：名無し名人：02/03/21 12:32 ID:86PHjJIz
茂は強制引退になったんじゃないの？
mxはもうだめぽ
31 ：11：02/03/21 19:23 ID:OnzEkygc
>>12-16
有限会社法知らんのか？ 計算書類は非公開だぞ？
この利益を運営に回すわけないじゃん。
「運営費の足しに」とキレイごとを公言している以上、
本当かどうかを証明しなけりゃならんはずだが、
公開するわけないよな。これまでだって公開してないし。
運営費は現在の広告で十分以上のはず。
有限会社法知らんのか？ 計算書類は非公開だぞ？
この利益を運営に回すわけないじゃん。
「運営費の足しに」とキレイごとを公言している以上、
本当かどうかを証明しなけりゃならんはずだが、
公開するわけないよな。これまでだって公開してないし。
運営費は現在の広告で十分以上のはず。
32 ：11：02/03/21 19:35 ID:OnzEkygc
久米が設けるのは別にいいんだが。
今の久米の言い方を聞くと、偽善に吐き気を催す。
現実に、ここにも「ボランティアで買う」
なんていうアフォが紛れ込んでるし。
騙される方も悪いが、それを言ったら詐欺は成立しない。
騙す方が悪いに決まっている。
今の久米の言い方を聞くと、偽善に吐き気を催す。
現実に、ここにも「ボランティアで買う」
なんていうアフォが紛れ込んでるし。
騙される方も悪いが、それを言ったら詐欺は成立しない。
騙す方が悪いに決まっている。
33 ：名無し名人：02/03/21 19:39 ID:yG5hIM19
>>32
アフォというより、シンパ又は桜さんでしょうね。
アフォというより、シンパ又は桜さんでしょうね。
34 ：名無し名人：02/03/21 19:39 ID:EyVDNoz1
>運営費は現在の広告で十分以上のはず。
んなわけないじゃん。
広告費よりサーバー維持費とかのほうがよっぽど高い。
ボタン広告とかもまだはいんないし。
いまだに運営費は久米さんの持ち出しだよ。
この状態が続けば間違いなく２４は閉鎖されるか有料化になる。
１口いくらで援助金みたいのを作ろうという計画もある。
２４利用者からお金をとりたくないという久米さんの方針が或る以上
２４万局集などから売り上げを見込むのは当然でしょ。
あまり適当言わないでください。
んなわけないじゃん。
広告費よりサーバー維持費とかのほうがよっぽど高い。
ボタン広告とかもまだはいんないし。
いまだに運営費は久米さんの持ち出しだよ。
この状態が続けば間違いなく２４は閉鎖されるか有料化になる。
１口いくらで援助金みたいのを作ろうという計画もある。
２４利用者からお金をとりたくないという久米さんの方針が或る以上
２４万局集などから売り上げを見込むのは当然でしょ。
あまり適当言わないでください。
35 ：名無し名人：02/03/21 19:40 ID:R+LeeM1y
データベースとしては結構面白い。
プロの棋譜と違い、研究手（実験手）を試している対局が結構ある
ので、裏定跡に興味がある人は買い、じゃないかな。
ちなみに私は粂じゃないよ。
プロの棋譜と違い、研究手（実験手）を試している対局が結構ある
ので、裏定跡に興味がある人は買い、じゃないかな。
ちなみに私は粂じゃないよ。
36 ：11：02/03/21 19:47 ID:OnzEkygc
>>34
鯖や海鮮の維持管理費はだいたいわかる。
広告は契約内容次第なのでわからんけど。
適当で言ってるんじゃないよ。
そっちこそ、計算根拠を示せるのか？
久米も、だったら計算書類を公開してみろっての。
鯖や海鮮の維持管理費はだいたいわかる。
広告は契約内容次第なのでわからんけど。
適当で言ってるんじゃないよ。
そっちこそ、計算根拠を示せるのか？
久米も、だったら計算書類を公開してみろっての。
37 ：名無し名人：02/03/21 19:49 ID:ZAoJw7kL
＞34
久米へ金がまわるのなら買ってもいいが､武者野が絡んだ所で止めた｡
武者野が絡まなかったら3000円程度で買えたはず｡
久米は他と絡まなくてもいいのにね｡武者野にだまされたんだろう｡合掌｡
久米へ金がまわるのなら買ってもいいが､武者野が絡んだ所で止めた｡
武者野が絡まなかったら3000円程度で買えたはず｡
久米は他と絡まなくてもいいのにね｡武者野にだまされたんだろう｡合掌｡
11=真性ｱﾎﾟｰ
39 ：11：02/03/21 20:00 ID:OnzEkygc
>38
すんまそ。言い過ぎた。逝きます
すんまそ。言い過ぎた。逝きます
40 ：名無し名人：02/03/21 20:01 ID:HMK/Ugbg
41 ：ななし：02/03/21 20:02 ID:sqaFN0cn
みんなタダで使わせてもらってるんだから，
あんまり文句言うなよ（ｗ
でも，もし経営苦しくなったら24を売ってしまうんだろうな
なんせ約30,000人分（推定）の個人情報がはいってるし．
それだけでもかなりの値段で売れるんじゃないか？
あんまり文句言うなよ（ｗ
でも，もし経営苦しくなったら24を売ってしまうんだろうな
なんせ約30,000人分（推定）の個人情報がはいってるし．
それだけでもかなりの値段で売れるんじゃないか？
個人情報っていったって・・・・
ハンドルネームとメアドと地域と棋力の情報で
一体いくらで売れるんだＹＯ
ハンドルネームとメアドと地域と棋力の情報で
一体いくらで売れるんだＹＯ
43 ：名無し名人：02/03/21 20:18 ID:yFVBbZeq
44 ：11：02/03/21 20:21 ID:OnzEkygc
まー、久米には頑張ってもらってほしいってこった。
俺の日本語、変か・・・・・・
変って言ったやつ、ぶっ殺す・・・・・・
変って言ったやつ、ぶっ殺す・・・・・・
47 ：名無し名人：02/03/21 21:08 ID:NPFhCqtF
>11
久米さん金持ちになっちゃいかんのか、儲からないでやる馬鹿がどこにいるんだ。
損益計算書なんて税務署に見せればよくって、お前に見せる必要はない。
久米さん金持ちになっちゃいかんのか、儲からないでやる馬鹿がどこにいるんだ。
損益計算書なんて税務署に見せればよくって、お前に見せる必要はない。
48 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/03/21 21:09 ID:sGoTJxuC
まあ他人が儲けるのはむかつく
49 ：眠れる森の11級＠ネムモララー ◆loseW52Y ：02/03/21 21:34 ID:KdzRAvzW
このスレはなんだかさもしいな。
自分的には将棋センターよりやすいし、
自分にあった棋力の相手が居る、それだけで(･∀･)ｲｲや。
棋譜集？ うーん、一応買ってみる。
自分的には将棋センターよりやすいし、
自分にあった棋力の相手が居る、それだけで(･∀･)ｲｲや。
棋譜集？ うーん、一応買ってみる。
50 ：11：02/03/21 21:38 ID:38Ywh/At
>>47
32で「久米が儲けるのは別にいいんだが」と書いた。
それはいいんだよ。偽善が鼻につく、と言ってるの。
> 損益計算書なんて税務署に見せればよくって、お前に見せる必要はない
厨房か？
有限会社は公認会計士の監査が入らないんだぞ？
経費なんかいくらでもごまかせる。
上手く赤字に操作すれば、税金だってかからない。
32で「久米が儲けるのは別にいいんだが」と書いた。
それはいいんだよ。偽善が鼻につく、と言ってるの。
> 損益計算書なんて税務署に見せればよくって、お前に見せる必要はない
厨房か？
有限会社は公認会計士の監査が入らないんだぞ？
経費なんかいくらでもごまかせる。
上手く赤字に操作すれば、税金だってかからない。
粘着があらわれた！
52 ：47：02/03/21 21:54 ID:NPFhCqtF
ユーザに無償でサービスを提供し、広告費で運営費（管理費・人件費）を
賄うことのどこに偽善があるのかな？
賄うことのどこに偽善があるのかな？
53 ：11：02/03/21 21:57 ID:38Ywh/At
>>51
すんまそ。話を戻す。
棋譜集、いいね。でも、高いね。
今後のこともあるんだから（定期的に出すだろう）、
ここで「余計なことせずに棋譜だけ出してくれ」という声は
挙げた方が良いと思う。次はむしゃのがしゃしゃり出ないように。
すんまそ。話を戻す。
棋譜集、いいね。でも、高いね。
今後のこともあるんだから（定期的に出すだろう）、
ここで「余計なことせずに棋譜だけ出してくれ」という声は
挙げた方が良いと思う。次はむしゃのがしゃしゃり出ないように。
54 ：眠れる森の11級＠ネムモララー ◆loseW52Y ：02/03/21 22:02 ID:KdzRAvzW
55 ：47：02/03/21 22:02 ID:NPFhCqtF
>53
その事には、同意しますよ。
その事には、同意しますよ。
つまり11が言いたいのは、
「プロの解説なんていらない、データベースとしてのみの価値があればよい、その分値段を下げろ。」
ぐらいなのか？
それとも、
「プロの解説はあっても良いが、武者野じゃ嫌だ。」
なの？そこんとこ明確にしてくれ。
「プロの解説なんていらない、データベースとしてのみの価値があればよい、その分値段を下げろ。」
ぐらいなのか？
それとも、
「プロの解説はあっても良いが、武者野じゃ嫌だ。」
なの？そこんとこ明確にしてくれ。
57 ：11：02/03/21 22:18 ID:38Ywh/At
>>56
棋泉はフリーウェア。商売で使う以上ただじゃないと思うけど、
ほとんど使用量かかってないと思う。
棋譜も、ただ。会員にはプロも大勢いるけど、誰も取ってない。
ＣＤや本なんか、安いもの。流通もそれほどじゃない。
どう考えたって、１５００円で出せる。
「運営費」の話を全面的に肯定しても、３０００円。
どこがボってるのか、ということを考えると・・・。
棋譜の選択とか、解説とか、そんなの差額の理由にならんし、
それをやめさせればあの値段は付けられないはず。
棋泉はフリーウェア。商売で使う以上ただじゃないと思うけど、
ほとんど使用量かかってないと思う。
棋譜も、ただ。会員にはプロも大勢いるけど、誰も取ってない。
ＣＤや本なんか、安いもの。流通もそれほどじゃない。
どう考えたって、１５００円で出せる。
「運営費」の話を全面的に肯定しても、３０００円。
どこがボってるのか、ということを考えると・・・。
棋譜の選択とか、解説とか、そんなの差額の理由にならんし、
それをやめさせればあの値段は付けられないはず。
58 ：名無し名人：02/03/21 23:01 ID:kb9tMgzp
うれなければソフト版24みたいにベクターで出るよきっと。
まあMXで出回ることを期待
まあMXで出回ることを期待
59 ：名無し名人：02/03/22 02:08 ID:6K259dOF
そんなことより、六段のほとんどはプロだろ。
プロの棋譜を収録できるようになった経緯を考えるほうが面白そう。
プロの棋譜を収録できるようになった経緯を考えるほうが面白そう。
60 ：名無し名人：02/03/22 02:09 ID:6K259dOF
ちゃんと筋通して無かったら、連盟から、プロ棋士の24アクセス禁止令が出るぞ。
61 ：名無し名人：02/03/22 02:22 ID:hSCfOVqW
その内容ってどうなの？初段ぐらいのも入ってる？
自分のが入ってたら（ｗ だな（ｗ
自分のが入ってたら（ｗ だな（ｗ
対振り飛車の早や仕掛けはどのくらい勝率があるのかとか、
ちょっと調べてみたい気がする。
ちょっと調べてみたい気がする。
63 ：名無し名人：02/03/22 10:39 ID:xjZEFGI6
届いた人はインプレきぼんぬ
64 ：名無し名人：02/03/22 11:01 ID:xjZEFGI6
>>60
本来は、匿名で自由にアクセスしているプロ棋士には何らの遠慮も必要なく、
他の会員と同様に扱えばよいはずだけど・・・。
連盟としては、困るよな。
今の値段ならともかく、適正な価格で出されたら被害は甚大。
「駒音」が絡んでいるのは連盟への還流のためというなら
少しは納得いくんだけど、んなわきゃないしな。武者野だし。
「駒音」は株式会社だから、決算期にチェックしてやる。
本来は、匿名で自由にアクセスしているプロ棋士には何らの遠慮も必要なく、
他の会員と同様に扱えばよいはずだけど・・・。
連盟としては、困るよな。
今の値段ならともかく、適正な価格で出されたら被害は甚大。
「駒音」が絡んでいるのは連盟への還流のためというなら
少しは納得いくんだけど、んなわきゃないしな。武者野だし。
「駒音」は株式会社だから、決算期にチェックしてやる。
65 ：名無し名人：02/03/22 11:08 ID:lfFFLaXd
発行部数が少ないから、あの値段。長く売る物でもないしね。
ただそれだけのこと。
ただそれだけのこと。
66 ：名無し名人：02/03/22 11:48 ID:Lf4tRHXs
逆。高いから売れない。
67 ：名無し名人：02/03/22 14:25 ID:GCEBcOP1
>>64
スレとは直接関係ないけど、非公開の株式会社でも決算は公開されるのですか？
>66
同感。2４万局もいらないから一月ごとの有段者の対局をまとめたもので、５００
から１０００円でDLさせてもらえるなら買いたかったのに・・・。
スレとは直接関係ないけど、非公開の株式会社でも決算は公開されるのですか？
>66
同感。2４万局もいらないから一月ごとの有段者の対局をまとめたもので、５００
から１０００円でDLさせてもらえるなら買いたかったのに・・・。
15級の棋譜は意味がないのでは。
69 ：名無し名人：02/03/22 16:17 ID:xUYombZO
10～15級あたりの棋譜は、参考にはならんけど
ヘボな手を笑う楽しみがある。
ヘボな手を笑う楽しみがある。
70 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/22 16:53 ID:5/VgjnJ7
２４の寄生虫武者野逝っていいよ
71 ：名無し名人：02/03/23 19:08 ID:29KAk05w
予約したのが届いたのでage。現在セットアップ中。
セットアップ終了。さてこれからなんだが夜食の時間。
報告はもう少し待ってくれ。
報告はもう少し待ってくれ。
74 ：名無し名人：02/03/23 19:45 ID:FIH20Kuo
75 ：名無し名人：02/03/23 19:50 ID:kFewmyad
うちにもとどきましたあ。
ちょっと興奮気味で冷静じゃないインプレだけど
それもいいかとおもい、かきますー。
まず、梱包をやぶってびっくり、な、なんだこのぺらぺらの紙は？
これはまさか・・・予約者とくべつサービスの得点、
おりじなるマウスパッド？このぺらぺらが？
・・・・・・はい、まずはマウスパッド逝ってよし！！
小学生の下敷きのほうが１０倍ましだ。
それから付属の本だ。これは違法コピーしたやつには手にはいるまい。
うーん、いままでのキンショウにのった２４の記事がのっているな。
あとな3戟[チング他界人のめいぼみたいなんがある。
それから貴賎ふょーうぃんの説明書だ。
これはまあまあだな。まあ合格点、持っててよし！
さあ、いよいよおまちかねのメインだ。
ｃｄろむだ。よーし、パパさっそくいんすとーるしちゃうぞー。
ひえー、さすが２４マン局はいってる、いんすとーるながいなあ。
なになに、うーんどうやるんだこれは。
きせんふぉーうぃんってなんだ、こりゃ、。
折れの棋譜はどうやってみるんだ。さっさとせいや。
・・・ああやっと使い方わかってきた。
結局きせんに、２４まんきょくを自動的に
だうんろーどしたってことなんだな。
そういうことか。
あれ、プロの棋譜はぜんぜんはいってないじゃんか。
プロ棋士の名前がぜんぶのってるから、
寄付もちょっとはあるんかとおもったのに。
そうだそうだ自分をさがそう。えーっと××××と。
おお、折れの棋譜はいってたよ！！１０局いじょうも。
はは、たのしいな、そういやこんな将棋さしたっけ。おもしれーー。
・・・・・１０分後・・・・・
ちょっと興奮気味で冷静じゃないインプレだけど
それもいいかとおもい、かきますー。
まず、梱包をやぶってびっくり、な、なんだこのぺらぺらの紙は？
これはまさか・・・予約者とくべつサービスの得点、
おりじなるマウスパッド？このぺらぺらが？
・・・・・・はい、まずはマウスパッド逝ってよし！！
小学生の下敷きのほうが１０倍ましだ。
それから付属の本だ。これは違法コピーしたやつには手にはいるまい。
うーん、いままでのキンショウにのった２４の記事がのっているな。
あとな3戟[チング他界人のめいぼみたいなんがある。
それから貴賎ふょーうぃんの説明書だ。
これはまあまあだな。まあ合格点、持っててよし！
さあ、いよいよおまちかねのメインだ。
ｃｄろむだ。よーし、パパさっそくいんすとーるしちゃうぞー。
ひえー、さすが２４マン局はいってる、いんすとーるながいなあ。
なになに、うーんどうやるんだこれは。
きせんふぉーうぃんってなんだ、こりゃ、。
折れの棋譜はどうやってみるんだ。さっさとせいや。
・・・ああやっと使い方わかってきた。
結局きせんに、２４まんきょくを自動的に
だうんろーどしたってことなんだな。
そういうことか。
あれ、プロの棋譜はぜんぜんはいってないじゃんか。
プロ棋士の名前がぜんぶのってるから、
寄付もちょっとはあるんかとおもったのに。
そうだそうだ自分をさがそう。えーっと××××と。
おお、折れの棋譜はいってたよ！！１０局いじょうも。
はは、たのしいな、そういやこんな将棋さしたっけ。おもしれーー。
・・・・・１０分後・・・・・
76 ：名無し名人：02/03/23 19:50 ID:kFewmyad
そろそろあきてきたな。おいおい、いちいち、一回一回
２４マン局の中からけんさくするんかよ！
１０００点以下はいらん！検索時間ながすぎ！！
一回の検索につき、星新一の短編なら一話よめるかもしれんぞ。
しょうべんにもいけるな、充分。糞にもいけるぞ。
毎回これじゃたまらんわ。最初からやりなおしだ。
こんぱくとサイズをだうんろーどするべきだ。
えーっと、よえーやつのファイルはごみばこ逝ってよし！
？？容量がおおきすぎてごみばこに入らない？？
ぶははは。粗大ゴミあつかいかよ！直接消しだ。逝ってよし！
おおー、こんどはぜんぶで５マン局くらいだ。
これくらいでちょうどいいや。
あーる２０００点以上か。
戦型指定けんさくおもしろいな。こりゃいいや。
おお、解説３００局もあるじゃないか。
どれどれ、急所のとこだけか。
うーんとおりいっぺんの解説だな。
ま、あたりまえか。
よえーやつの棋譜解説みたろ。
わあ、ぼろまけだ。序盤から飛車ただとりされてる。
まあしょうがないよなあ。一般人はふつうこんなもんだろ。
なになに、解説「こんな日もありますよ、元気だしてね」だって？？
ぶははは。こんな解説したひともいるんかよ。
おんもしれー。バイトのにいちゃんかなあ？この解説してるんは。
・・・ふー、こりゃあひまつぶしにはもってこいだ。
まあ買ってよかったと！８０点！
初日はこんな乾燥です。
そのうちあきるかもしれんなあ。３日でさわらなくなるかも。
まあそれでもいいや。
いじょう、現場からのリポートでした。
77 ：名無し名人：02/03/23 20:19 ID:FIH20Kuo
解説、てっきり市販ソフトの棋譜解析に
ちょっと手を加えたものかと思ってたけど、
そんな感じでもないようだな。内容は未判明だが。
ちょっと手を加えたものかと思ってたけど、
そんな感じでもないようだな。内容は未判明だが。
78 ：名無し名人：02/03/23 20:36 ID:uV7IXrKr
Ｒ２０００以下の棋譜じゃまだよね・・・・。
79 ：名無し名人：02/03/23 21:02 ID:FIH20Kuo
「不謹慎ハンドル」の棋譜は削除されてるのかな？
80 ：７１：02/03/23 21:41 ID:29KAk05w
食事も終わって戦闘再開･･･と思ったら、>>75-76にいいレポートが
ありますね。
予約者が何人いたのかなと思ってコメント有りの棋譜を検索してい
たら５０分もかかってしまいました（結局３０９件）。
>>72
六段陣（２５００点以上）の対局は１７３８局収録されてるよ。
残念ながらナナコの棋譜はなかった。
>>77
将棋年間の解説レベルと思ってもらえるとわかりやすいかも。
kokumaroの棋譜が１４８局も収録されてるのはﾜﾗﾀ。
ありますね。
予約者が何人いたのかなと思ってコメント有りの棋譜を検索してい
たら５０分もかかってしまいました（結局３０９件）。
>>72
六段陣（２５００点以上）の対局は１７３８局収録されてるよ。
残念ながらナナコの棋譜はなかった。
>>77
将棋年間の解説レベルと思ってもらえるとわかりやすいかも。
kokumaroの棋譜が１４８局も収録されてるのはﾜﾗﾀ。
81 ：名無し名人：02/03/23 21:46 ID:y12yHkyH
予約したのが今日届いたよ。
当時１１級位の俺の棋譜が検索したら４局収録されていた。
そのうち１局は解説付き。
あんなヘボ将棋を商品にしちゃっていいのだろうか？
まあ、誰も俺の棋譜を見つけられないとは思うが。
当時１１級位の俺の棋譜が検索したら４局収録されていた。
そのうち１局は解説付き。
あんなヘボ将棋を商品にしちゃっていいのだろうか？
まあ、誰も俺の棋譜を見つけられないとは思うが。
82 ：名無し名人：02/03/23 21:53 ID:MNPI1aqW
羽生という噂もあるNijntjeの棋譜ものっているでしょうか？
R2000以上は5万局くらい？
じゃ残り19万局はR2000以下か・・・・・・・・
じゃ残り19万局はR2000以下か・・・・・・・・
85 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/23 23:09 ID:8beq296J
まだこないよ
とりあえずは買うつもりはないが、自分の棋譜が載ってるかどうかは
めちゃくちゃ気になる。
めちゃくちゃ気になる。
87 ：名無し名人：02/03/24 01:49 ID:v0Th3WgT
２０００点以上の人で不掲載希望しなかった人は殆ど全部の棋譜が載ってるよ。
でも解説はしょぼい。解説はいらんからチャットログが欲しかった。
でも解説はしょぼい。解説はいらんからチャットログが欲しかった。
88 ：名無し名人：02/03/24 02:23 ID:SHhHByc7
>>86
同感。有段者はほとんどそのまま載ってるんでしょうから、
級位者はどういう基準でのっけてるのかは気になる。
でも級位者の身で掲載拒否なんて恥ずかしくて出来ませんからね。
>87
なぜ買う気がないかにもつながるけどチャットログ入れてもらう位なら
今から２４に行ってそのまま見た方がおもしろいんだもん。
同感。有段者はほとんどそのまま載ってるんでしょうから、
級位者はどういう基準でのっけてるのかは気になる。
でも級位者の身で掲載拒否なんて恥ずかしくて出来ませんからね。
>87
なぜ買う気がないかにもつながるけどチャットログ入れてもらう位なら
今から２４に行ってそのまま見た方がおもしろいんだもん。
89 ：名無し名人：02/03/24 02:27 ID:c45o8yoy
漏れ。。。１０級だけど、、、５０局以上載ってるらしい(；；)
アンナもの…どうすんだ(＾＾；
漏れ予約した時。。。２局しか検索できなかったんだけど、、、
どっから拾ってきたんだろ？
アンナもの…どうすんだ(＾＾；
漏れ予約した時。。。２局しか検索できなかったんだけど、、、
どっから拾ってきたんだろ？
潰れ方が良く分かっていいかも。もっとも段位者には無用の長物だろうけど。
＞下級の棋譜
＞下級の棋譜
91 ：名無し名人：02/03/24 07:25 ID:iYFrWxhz
kokumaroは載ってますか？
80見れ
そういえば24万局で局面検索したらどのくらいの時間がかかるの？
94 ：名無し名人：02/03/24 07:47 ID:Rx3m3TAm
戦型はどのくらいに分類されているの。もしかしてその他ばっかり。
95 ：名無し名人：02/03/24 14:35 ID:Eud+K+q8
＞９４
矢倉・横歩取り・ひねり飛車・相掛かり・角交換腰掛銀・
角交換・中飛車・四間飛車・三間飛車・向飛車・相振飛車・
その他の戦型・棒銀・筋違角・右四間飛車
矢倉・横歩取り・ひねり飛車・相掛かり・角交換腰掛銀・
角交換・中飛車・四間飛車・三間飛車・向飛車・相振飛車・
その他の戦型・棒銀・筋違角・右四間飛車
96 ：名無し名人：02/03/24 14:57 ID:EKKmOUwy
俺は半年間で３００局ぐらい指しているけど、
ということは３０局前後掲載されるってことなんだろうか？
会心の一局なら良いけど、
そんなにあったらポカしまくった対局も載るんだろうな。
王手放置したあんな一局や竜のただ捨てしたこんな一局が載るとしたら
限りなく鬱だな（ちなみに２～５級）。消えたい。
ということは３０局前後掲載されるってことなんだろうか？
会心の一局なら良いけど、
そんなにあったらポカしまくった対局も載るんだろうな。
王手放置したあんな一局や竜のただ捨てしたこんな一局が載るとしたら
限りなく鬱だな（ちなみに２～５級）。消えたい。
97 ：名無し名人：02/03/24 15:17 ID:Rx3m3TAm
>95 ありがとう。
良くこれだけ分類できたな、プログラマゆうしゅうだね。
良くこれだけ分類できたな、プログラマゆうしゅうだね。
前置き：弱い人を悪くいうつもりは全くありません。
収録局はやはり有段者以上を多目に採用すべきだったんじゃないかなあ。
弱い人も自分が数局でも載ってればそれなりに満足できたと思う。
それが１０局以上も載ってる人がいたりするのはどうかと思う。
うれしいのは最初だけだと思う。
あとは強い人の棋譜を検索できたほうが、ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽの意味があるし、
その方が弱い人にとっても参考になると思う。
粂さん、見てます？
収録局はやはり有段者以上を多目に採用すべきだったんじゃないかなあ。
弱い人も自分が数局でも載ってればそれなりに満足できたと思う。
それが１０局以上も載ってる人がいたりするのはどうかと思う。
うれしいのは最初だけだと思う。
あとは強い人の棋譜を検索できたほうが、ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽの意味があるし、
その方が弱い人にとっても参考になると思う。
粂さん、見てます？
99 ：名無し名人：02/03/24 16:47 ID:IPdkFjaE
王手放置のみの棋譜集
誰か買えやゴルァ!!
誰か買えやゴルァ!!
100 ：眠れる森の12級＠ネムモララー ◆loseW52Y ：02/03/24 17:30 ID:cDq1dVrl
>>99
勘弁してください、悪名が売れてしまいます（ｗ
勘弁してください、悪名が売れてしまいます（ｗ
101 ：名無し名人：02/03/24 18:17 ID:TxddnaZ/
自分より棋力低い奴の棋譜カットしてほしい。その分値段も安くしてくれ！
17局のってたよ。初段クラスでこれだけ載るのね…
ただ恥さらしの将棋も載ってたよ…
ところで解説ありの対局ってどうやったら分かるの？
使い方があんまりわかんない…
ただ恥さらしの将棋も載ってたよ…
ところで解説ありの対局ってどうやったら分かるの？
使い方があんまりわかんない…
103 ：名無し名人：02/03/24 19:48 ID:ux4G9KxF
>>102
棋譜検索→詳細検索
→そして、指し手コメント検索のところの白い□にレ点をチェックです。
→検索開始。
このレ点チェックがわかりにくくて自分も苦労しました。
ただし、コメントつき棋譜はなぜかやたらと検索に時間がかかりますよ。
覚悟しといたほうがいいですよ。
検索時間はPCによっておおきくかわるようです。
自分のはわりとPCの性能いいのと、コンパクトサイズインストール、
それで３分くらいでした。
ちなみにふつう棋譜は１０～１５秒くらいで出るので快適です。
さて、おすすめできるかですが、
１、そもそも他人の棋譜を調べるほどの時間が取れる人
２、ＰＣの性能わるいと検索に時間かかるようなんで、そこそこ性能いい人
３、いろいろな戦法研究好きな人
４、高段の観戦好きな人
５、居飛車正統派
６、四間定跡研究派
これが多く該当すれば、買いですね。
まだ２日めですけど。
自分は１～５がすべてあてはまります。
棋譜検索→詳細検索
→そして、指し手コメント検索のところの白い□にレ点をチェックです。
→検索開始。
このレ点チェックがわかりにくくて自分も苦労しました。
ただし、コメントつき棋譜はなぜかやたらと検索に時間がかかりますよ。
覚悟しといたほうがいいですよ。
検索時間はPCによっておおきくかわるようです。
自分のはわりとPCの性能いいのと、コンパクトサイズインストール、
それで３分くらいでした。
ちなみにふつう棋譜は１０～１５秒くらいで出るので快適です。
さて、おすすめできるかですが、
１、そもそも他人の棋譜を調べるほどの時間が取れる人
２、ＰＣの性能わるいと検索に時間かかるようなんで、そこそこ性能いい人
３、いろいろな戦法研究好きな人
４、高段の観戦好きな人
５、居飛車正統派
６、四間定跡研究派
これが多く該当すれば、買いですね。
まだ２日めですけど。
自分は１～５がすべてあてはまります。
104 ：名無し名人：02/03/24 21:28 ID:3jC1vK8F
予約してたのにまだ届かない･･･。
他にも届いてない人多いのかな。
ちょっと心配になってきた。
他にも届いてない人多いのかな。
ちょっと心配になってきた。
105 ：名無し名人：02/03/24 22:37 ID:qaaHu20S
私もまだです。明日届かなかったらクメールします(ｗ
私は神奈川で近かったから夕方に届いたのかも。
どうやら渋谷では昨日から売ってたらしいね。
どうやら渋谷では昨日から売ってたらしいね。
107 ：名無し名人：02/03/25 00:02 ID:ulWSN3+M
漏れのトコもまだ…
108 ：名無し名人：02/03/25 00:03 ID:ulWSN3+M
漏れ。。５０局以上載ってたらしい(＾＾；；；
何度も言うが。。１０級だ！(藁)
何度も言うが。。１０級だ！(藁)
予約したのはいいが、解説してもらうための棋譜が２ヶ月以上経過して
いたために検索できず、指定できなかったのが不満。
いたために検索できず、指定できなかったのが不満。
広島だが、まだ、持ってきやがらん。メールでは、２３、２４日到着とあったのに。
111 ：名無し名人：02/03/25 10:59 ID:Mm2YH7v5
MXにもう流れてるぞ
112 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/03/25 11:27 ID:rKWIy2t9
ｍｘでみつかんねー
ﾀｲｰﾎ
114 ：名無し名人：02/03/25 11:42 ID:P7Bc1gMo
すみません。MXって何ですか？
115 ：名無し名人：02/03/25 11:50 ID:Jxegpqo4
ダウンロードできるの？
でも、うちはISDNだから無理だな・・・。
でも、うちはISDNだから無理だな・・・。
違法でっせ。
現在逮捕者3人。
現在逮捕者3人。
117 ：名無し名人：02/03/25 12:34 ID:hsKSmhS5
ネット上で（合法に）ダウンロードできる体験版を出す気はないのかね？
棋譜の数を千～２千くらいに減らして。解説なんかはもちろんナシで。
棋譜の数を千～２千くらいに減らして。解説なんかはもちろんナシで。
マリオんところにベータ版置いてただろ
棋譜は５０局、解説付き２局らしいが
棋譜は５０局、解説付き２局らしいが
119 ：名無し名人：02/03/25 16:55 ID:RVmAJgSn
戦型分類に、穴熊がほしかったなあ。
120 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/25 17:14 ID:3VftJots
さっききた、おせーよ
121 ：名無し名人：02/03/25 17:23 ID:E8SS/gIX
まだ、こん。
123 ：名無し名人：02/03/25 17:43 ID:hsKSmhS5
検索が上手くｲｶﾝ。
対局者検索で自分のＨＮをいれてチェック、検索ボタンを押すと、
１０秒足らずで「検索結果は○○件です」のダイアログが出るが、そのあとどうするの？
フリーズ？してるようなんだが・・。
なんでこんなに使いづらいんだこのソフト。
対局者検索で自分のＨＮをいれてチェック、検索ボタンを押すと、
１０秒足らずで「検索結果は○○件です」のダイアログが出るが、そのあとどうするの？
フリーズ？してるようなんだが・・。
なんでこんなに使いづらいんだこのソフト。
ああ・・弄ってたらなぜかうまくいった。なんでだ？
125 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/25 17:56 ID:3VftJots
つーかどうやって対局者検索に自分の名前入れれるの？
126 ：名無し名人：02/03/25 18:25 ID:ZtsA11T0
買おうかどうか迷ってます。
何月から何月までの棋譜が載ってるか教えてください。
何月から何月までの棋譜が載ってるか教えてください。
127 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/25 18:29 ID:3VftJots
去年の６月から１２月までの半年間だったかなぁ……………そのあたりだったはず
yo-sukeもRINGOKOARAもみんな同じ割合で棋譜が載ってるのね。
129 ：名無し名人：02/03/25 20:13 ID:DZ5ojpqL
リンゴコアラ載ってるのか。こくまろ一家も載ってるんだろうな。
130 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/25 21:27 ID:3VftJots
はーなんで１月の棋譜が入ってるのやらら
131 ：名無し名人：02/03/26 00:47 ID:J6k3PYfM
プロ棋士の棋譜はどうやってみるの？
132 ：名無し名人：02/03/26 00:55 ID:dNTF5Pz6
プロ棋士（実名）の棋譜は入ってませんよ
133 ：名無し名人：02/03/26 02:10 ID:FL/WXGlC
みなさんにお聞きしますけど、7000円の価値はありましたか？
もう最高です。
この棋譜集を買うために将棋をはじめたんだなって気づきましたよ。
この棋譜集を買うために将棋をはじめたんだなって気づきましたよ。
135 ：名無し名人：02/03/26 02:30 ID:76QG6OJi
そこそこいいねえ。
２４でも、自分の好みの戦型、指せるとはかぎらんし、
観戦できるともかぎらんでしょ。
これならライブじゃないけど、
そのぶん録画で好みの戦型を観戦できる感じ。
これの価値は、気がむいたとき、ちょこちょこ並べる、とか、
じっくり研究したいなーってとき集中して同じ戦型並べる、
の２通りある。
一日というより、だんだん価値が判明してくると
思うんで、迷ってるひとは一週間くらいここのレビューまってみたら
どうかな。
１３４さんには、どういうふうに活用してるのか、ききたいところだ。
２４でも、自分の好みの戦型、指せるとはかぎらんし、
観戦できるともかぎらんでしょ。
これならライブじゃないけど、
そのぶん録画で好みの戦型を観戦できる感じ。
これの価値は、気がむいたとき、ちょこちょこ並べる、とか、
じっくり研究したいなーってとき集中して同じ戦型並べる、
の２通りある。
一日というより、だんだん価値が判明してくると
思うんで、迷ってるひとは一週間くらいここのレビューまってみたら
どうかな。
１３４さんには、どういうふうに活用してるのか、ききたいところだ。
とりあえずソフトと一緒に寝てみます。
明らかな宣伝スレだな。
販売者いるだろ？
恥ずかしくないのか？
販売者いるだろ？
恥ずかしくないのか？
＞１３６ ソフトな肌触りってか。・・・お休みです。。。
139 ：名無し名人：02/03/26 10:15 ID:p7O3T2Px
>>137
そういうときは悪口言うと擁護派が出てきておもしろいよ
そういうときは悪口言うと擁護派が出てきておもしろいよ
140 ：名無し名人：02/03/26 10:17 ID:0XeoI6+Q
ほしい奴は買う
気に入らない奴は買わない
これで文句ある？
気に入らない奴は買わない
これで文句ある？
141 ：名無し名人：02/03/26 10:18 ID:p7O3T2Px
お前が仕切ってることに文句ある
142 ：まとめると：02/03/26 10:28 ID:HjCVckk4
むしゃのはヴァカってこと。
143 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM ：02/03/26 10:32 ID:QjxF34DZ
MXにはよながせ
144 ：名無し名人：02/03/26 19:46 ID:T/yRdE3J
>>143
MXって何ですか？
MXって何ですか？
145 ：名無し名人：02/03/26 19:52 ID:pGvdCjex
何か知らないんなら手を出さない方が無難
>>143
ﾀｲｰﾎ
ﾀｲｰﾎ
148 ：名無し名人：02/03/26 21:28 ID:trZIsUkJ
ダウンロードする側なら、在宅捜査に決まってるだろうが。
149 ：名無し名人：02/03/26 21:39 ID:p7O3T2Px
DLするやつは今のところ逮捕されないぞ
少しは法律勉強してからえらそうなこと言えよ
少しは法律勉強してからえらそうなこと言えよ
151 ：名無し名人：02/03/26 22:06 ID:WYeRxmdx
最小インストール150MB以上、
フルインストール600MB以上必要
結構でかいね
フルインストール600MB以上必要
結構でかいね
152 ：名無し名人：02/03/26 23:40 ID:DIlj8JZl
>134しらじらしいのでそう言う宣伝はやめとけ
買ったものにしか真価はわからんで良しと
買ったものにしか真価はわからんで良しと
153 ：名無し名人：02/03/27 22:36 ID:b/ZZXdIn
>>152
じゃあ君は、Ｒの高いものを中心に採譜し、余計な解説がなくて軽い、
しかも半値の棋譜集があったらどうする？ どっちを買う？
今回のは、マーケティングのミスと言うよりその発想すらないようだね。
求めているのはあれではない。
じゃあ君は、Ｒの高いものを中心に採譜し、余計な解説がなくて軽い、
しかも半値の棋譜集があったらどうする？ どっちを買う？
今回のは、マーケティングのミスと言うよりその発想すらないようだね。
求めているのはあれではない。
154 ：名無し名人：02/03/27 22:53 ID:2T6MqmJr
買おうか買うまいか悩んでいる最中。正直高い。元が取れるとは思えん。
しかしなんだかんだ言って、２４には随分お世話になっているからなぁ。
あそこがなかったら、ここまで将棋にはまることはなかっただろう。
会費がわりに恩返しとして買っても良いか・・・とも思う。
しかし高い・・・どうするか・・・
しかしなんだかんだ言って、２４には随分お世話になっているからなぁ。
あそこがなかったら、ここまで将棋にはまることはなかっただろう。
会費がわりに恩返しとして買っても良いか・・・とも思う。
しかし高い・・・どうするか・・・
155 ：買った人：02/03/27 23:10 ID:+1x7LJqz
＞１５４ そうですねえ、７０００円ですもんねえ。
しかし、例えば東大３をもっていて、東大４を買う、とかよりは
こっちを買ったほうがいいよ。
既存の将棋ソフトに飽きた人には、おすすめできる。
まあでも、いそいで買ったところで何が変わるとも思えないな。
これって絶版とかになる危険はあるのか？
はじめからR２０００以上のコンパクト版で、
３５００円なら、２、３倍の数売れたと思うんだけど・・・どうだろう。
自分は二段だから、R２０００以上でちょうどいい。
R５００くらいのひとは、R１０００くらいの人の棋譜が参考になるのかな。
しかしそのくらいのレベルの人が棋譜並べってもの、ちょっと無理が
ないか。どうなんだろう。２４万局も必要あったのかどうか・・・
しかし、例えば東大３をもっていて、東大４を買う、とかよりは
こっちを買ったほうがいいよ。
既存の将棋ソフトに飽きた人には、おすすめできる。
まあでも、いそいで買ったところで何が変わるとも思えないな。
これって絶版とかになる危険はあるのか？
はじめからR２０００以上のコンパクト版で、
３５００円なら、２、３倍の数売れたと思うんだけど・・・どうだろう。
自分は二段だから、R２０００以上でちょうどいい。
R５００くらいのひとは、R１０００くらいの人の棋譜が参考になるのかな。
しかしそのくらいのレベルの人が棋譜並べってもの、ちょっと無理が
ないか。どうなんだろう。２４万局も必要あったのかどうか・・・
156 ：名無し名人：02/03/27 23:11 ID:0pfWCvSV
＞153の求めているものとは違う＝マーケティングのミス
はどうかな？と思う 人はそれぞれ…では無いかい？
＞154迷うなら買うな！ 買うなら予約するべき
そして原因がわからないまけた棋譜を解説させるべき
漏れは向こうに任せたので無意味な解説が載ってた
次回はこの点は漏れの方が大いに反省汁
はどうかな？と思う 人はそれぞれ…では無いかい？
＞154迷うなら買うな！ 買うなら予約するべき
そして原因がわからないまけた棋譜を解説させるべき
漏れは向こうに任せたので無意味な解説が載ってた
次回はこの点は漏れの方が大いに反省汁
157 ：名無し名人：02/03/27 23:17 ID:Az/RbjF5
もっと優秀な検索エンジンであれば。
158 ：名無し名人：02/03/27 23:41 ID:0pfWCvSV
157>禿同 せめてＡ.Ｂ.Ｃ順からでも検索できれば…。
レートからとか…出来るか…
まぁいらねぇ棋譜は削るってことで(藁)対応するしかなカンベナ
レートからとか…出来るか…
まぁいらねぇ棋譜は削るってことで(藁)対応するしかなカンベナ
159 ：眠れる森の12級＠ネムモララー ◆loseW52Y ：02/03/27 23:48 ID:iMe2YSEu
160 ：名無し名人：02/03/28 00:29 ID:D7OuzjRD
161 ：名無し名人：02/03/28 00:48 ID:POc//AkV
>>159 いや、そこを聞きたいなあと思って。
５００くらいの人はどういうふうに使うんだろうと。
自分は序盤の細かいところが参考になるんで。
たとえば居飛車急戦対四間の序盤で、△６四歩ついてあるかどうか、とか。
２０００以上の人の棋譜だけしかなかったら、
５００くらいの人、困るかな？
指導するときの参考になるんで、手に入ったら
眠森さんの感想、きかせてほしいです。
５００くらいの人はどういうふうに使うんだろうと。
自分は序盤の細かいところが参考になるんで。
たとえば居飛車急戦対四間の序盤で、△６四歩ついてあるかどうか、とか。
２０００以上の人の棋譜だけしかなかったら、
５００くらいの人、困るかな？
指導するときの参考になるんで、手に入ったら
眠森さんの感想、きかせてほしいです。
162 ：ひろゆき☆管埋入：02/03/28 00:49 ID:6q8RcD2e
24の24御万個集なら買ってもよいぞよ
163 ：１５５=１６１です：02/03/28 00:51 ID:POc//AkV
２４のトップページから、通販で買えます。これが確実です。
参考まで。
参考まで。
164 ：名無し名人：02/03/28 00:53 ID:p++JS4jg
漏れは４つＨＮを持ってるいて、対局数もレートも全部同じくらいなんだが、
そのうちの２つは５０局以上収録されてたのに、
残りの２つは１局も収録されてなかった。
収録されてる棋譜がかなり偏ってるような････
自分の棋譜が収録されてると思って買ったのに、一局も収録されてなかった
って人多そう。
そのうちの２つは５０局以上収録されてたのに、
残りの２つは１局も収録されてなかった。
収録されてる棋譜がかなり偏ってるような････
自分の棋譜が収録されてると思って買ったのに、一局も収録されてなかった
って人多そう。
165 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/28 00:53 ID:L22cphx7
正直、フルサイズいらん
検索時間掛かるしＰＣの容量食うし。
やはりコンパントサイズで半額のほうが良かったかと。
検索時間掛かるしＰＣの容量食うし。
やはりコンパントサイズで半額のほうが良かったかと。
166 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/28 00:55 ID:L22cphx7
ところでこれって1月の棋譜は入らないよね？
俺の場合12月は殆んど指してなかったから1月のが入ったのかな。
俺の場合12月は殆んど指してなかったから1月のが入ったのかな。
167 ：名無し名人：02/03/28 01:02 ID:QOnaxMrE
168 ：名無し名人：02/03/28 01:07 ID:jD22FKxZ
169 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/28 05:59 ID:L22cphx7
ＤＬにあるカスタムって何？
説明には１が最強みたいな事書いてあるけど、よくわからん。
１、１＆２，１＆２＆３．１＆２＆３＆４にチェックいれてみたんだけど、
どれも4万ちょとしか棋譜入って無い。
初段以上のを全て入れたいんだが…級を完全に切り落として。
誰かカスタムの詳細な使い方きぼんぬ
説明には１が最強みたいな事書いてあるけど、よくわからん。
１、１＆２，１＆２＆３．１＆２＆３＆４にチェックいれてみたんだけど、
どれも4万ちょとしか棋譜入って無い。
初段以上のを全て入れたいんだが…級を完全に切り落として。
誰かカスタムの詳細な使い方きぼんぬ
170 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/28 06:01 ID:L22cphx7
ＰＣの容量が非常にやヴぁい…
いらないファイル削除しないと…
いらないファイル削除しないと…
>>169
１を選んでおけ。他はゴミ。
１を選んでおけ。他はゴミ。
172 ：名無し名人：02/03/28 09:01 ID:jS6Jvtv8
データベースとして使うなら、確かに数は多い方がいいのだが、
棋力にばらつきがあると「この形は居飛車○勝●敗」というような
数字に意味が無くなる。
２４が上から下まで収録したのはそれはそれでいいのだが、
それでデータベース機能を謳うのは、ちょっと詐欺に近い。
まぁ、買う側も考えればすぐにわかることなんだが・・・
棋力にばらつきがあると「この形は居飛車○勝●敗」というような
数字に意味が無くなる。
２４が上から下まで収録したのはそれはそれでいいのだが、
それでデータベース機能を謳うのは、ちょっと詐欺に近い。
まぁ、買う側も考えればすぐにわかることなんだが・・・
173 ：俺は買いません。2000円以下なら買うかなぁ。：02/03/28 12:48 ID:98CaFL0f
>>153
http://www.shogidojo.com/etc/data/user/2001/user.htm
によると、24利用者の半数以上が30歳以上になっている。
この人たちの棋力がどれくらいなのかは分からないけれど、
この24万局集は、そういった金を持っている人たちをターゲットに当てたのではないだろうか。
「高段者の実用的な棋譜」を求める強くなることを目標とした研究熱心な若年者より、
「自分の棋譜が入っている」ということに金を出す、
そういう人たちの方にターゲットを絞ったのではないかと。
24にはまっている学生や２ちゃんねらには、評判が悪いのも仕方ない。
※もっともこの私の言い分は
30歳以上＝将棋の研究に熱心でないと決め付けた乱暴な意見なんだけどね。
http://www.shogidojo.com/etc/data/user/2001/user.htm
によると、24利用者の半数以上が30歳以上になっている。
この人たちの棋力がどれくらいなのかは分からないけれど、
この24万局集は、そういった金を持っている人たちをターゲットに当てたのではないだろうか。
「高段者の実用的な棋譜」を求める強くなることを目標とした研究熱心な若年者より、
「自分の棋譜が入っている」ということに金を出す、
そういう人たちの方にターゲットを絞ったのではないかと。
24にはまっている学生や２ちゃんねらには、評判が悪いのも仕方ない。
※もっともこの私の言い分は
30歳以上＝将棋の研究に熱心でないと決め付けた乱暴な意見なんだけどね。
自分のがのってるんなら記念に買ってみようかな・・
175 ：名無し名人：02/03/28 14:37 ID:bhfnWhh1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okapoon&
ワレザーさんが出品してるよ こういう人から買うと事情聴取とか
されそうだけど(藁
ワレザーさんが出品してるよ こういう人から買うと事情聴取とか
されそうだけど(藁
3900か。それにしても露骨だなぁ
178 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/28 16:26 ID:L22cphx7
179 ：眠れる森の12級＠お深い経験者 ◆CR/72mJg ：02/03/28 16:37 ID:7YbfqbfG
>>172
どんな局面から指しついでも、
基本的に自分はフサギコ七冠王に負けると思うので
「絶対的な有利」の譜面なんて早々ないけど、
でもR戦は同じような棋力同士の対戦がほとんど全部なので、
勝率は「実力タイの場合というものさしで」やっぱり当てになると思う。
この局面は12級だと先手有利、四段だと後手有利。
・・・あったら面白いけどあまり想像つかない。
>>178
「俺自身の棋譜とあとはＲ２０００以上の棋譜だけ」
で安い値段なら欲しい。
ただ「知り合いの有段者の棋譜」という
企画立て自体が無理がありましょうがフサギコ先生。
どんな局面から指しついでも、
基本的に自分はフサギコ七冠王に負けると思うので
「絶対的な有利」の譜面なんて早々ないけど、
でもR戦は同じような棋力同士の対戦がほとんど全部なので、
勝率は「実力タイの場合というものさしで」やっぱり当てになると思う。
この局面は12級だと先手有利、四段だと後手有利。
・・・あったら面白いけどあまり想像つかない。
>>178
「俺自身の棋譜とあとはＲ２０００以上の棋譜だけ」
で安い値段なら欲しい。
ただ「知り合いの有段者の棋譜」という
企画立て自体が無理がありましょうがフサギコ先生。
180 ：フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k ：02/03/28 16:49 ID:L22cphx7
>>179
＞どんな局面から指しついでも
んなこたーない
互角のどんな局面でも、ということなら負けないがね
＞ただ「知り合いの有段者の棋譜」という企画
だからそれが理想なんだけどね…
有段者の棋譜だけ入れてから暇な時にチマチマ削除して逝けば
あながち不可能でもない。
＞どんな局面から指しついでも
んなこたーない
互角のどんな局面でも、ということなら負けないがね
＞ただ「知り合いの有段者の棋譜」という企画
だからそれが理想なんだけどね…
有段者の棋譜だけ入れてから暇な時にチマチマ削除して逝けば
あながち不可能でもない。
ハンドルがわかってる分については
・検索して一覧を「別名で保存」
・知り合いの数だけ繰り返して
・最後にそれらを「ファイル併合」でくっつける
ってのでどう？
・検索して一覧を「別名で保存」
・知り合いの数だけ繰り返して
・最後にそれらを「ファイル併合」でくっつける
ってのでどう？
182 ：フサギコ七冠王 ◆1syuFUSA ：02/03/28 16:49 ID:L22cphx7
ミスった
183 ：フサギコ七冠王 ◆1syuFUSA ：02/03/28 16:50 ID:L22cphx7
184 ：名無し名人：02/03/28 19:44 ID:WsnJIXhS
神の降臨きぼーん
185 ：名無し名人：02/03/28 22:30 ID:T2G3WgWf
> でもR戦は同じような棋力同士の対戦がほとんど全部なので、
> 勝率は「実力タイの場合というものさしで」やっぱり当てになると思う。
> この局面は12級だと先手有利、四段だと後手有利。
> ・・・あったら面白いけどあまり想像つかない。
そんなのいくらでもある。例えば矢倉。
矢倉で、「指せるorやや良し」の結論が出てプロで現れなくなった
変化というのは、級位者ならあっという間に切れるような細い攻めを
つなげなくてはならないものが多い。
対振飛車の急戦とか、横歩取りとかもそう。
> 勝率は「実力タイの場合というものさしで」やっぱり当てになると思う。
> この局面は12級だと先手有利、四段だと後手有利。
> ・・・あったら面白いけどあまり想像つかない。
そんなのいくらでもある。例えば矢倉。
矢倉で、「指せるorやや良し」の結論が出てプロで現れなくなった
変化というのは、級位者ならあっという間に切れるような細い攻めを
つなげなくてはならないものが多い。
対振飛車の急戦とか、横歩取りとかもそう。
186 ：名無し名人：02/03/28 22:34 ID:eRXw4wxN
>>184 神って？２４万局の棋譜を全部ここに貼り付けてくれる人？
187 ：眠れる森の12級＠ネムモララー ◆loseW52Y ：02/03/29 00:04 ID:0ijrfX9e
今日万局集を買いました。
掲載局数は５局で、○○○○●。
予約でないので勿論解説つきの局はありません。
>>185
さすがだ・・・ ま、12級だとその細い攻めと全然違うことやっても
とんでもない受けするかもしれないけど・・・。
今のでなんとなく「矢倉は実は初心者向きでないのでは？」とふわっと思ったけどねえ。
豆腐矢倉組んで何度自爆したことか。
掲載局数は５局で、○○○○●。
予約でないので勿論解説つきの局はありません。
>>185
さすがだ・・・ ま、12級だとその細い攻めと全然違うことやっても
とんでもない受けするかもしれないけど・・・。
今のでなんとなく「矢倉は実は初心者向きでないのでは？」とふわっと思ったけどねえ。
豆腐矢倉組んで何度自爆したことか。
188 ：名無し名人：02/03/29 00:14 ID:NoGy5SN2
7000円も出して24万局集買って、わざわざ
眠れる森さんの棋譜をならべてる漏れは、逝ってよしですかぁ～。
眠れる森さんの棋譜をならべてる漏れは、逝ってよしですかぁ～。
189 ：名無し名人：02/03/29 00:32 ID:WPLcTJ+h
>188
笑った。
笑った。
190 ：名無し名人：02/03/29 00:43 ID:53Q3JQyw
高いなあ、むしゃののくそめ。
検索とかに時間がかかるのはいただけないね。
だれか棋譜解説を何でもいいからあぷしてくれない？
あと、誰が解説してるのかはわかるんですか？
検索とかに時間がかかるのはいただけないね。
だれか棋譜解説を何でもいいからあぷしてくれない？
あと、誰が解説してるのかはわかるんですか？
191 ：名無し名人：02/03/29 00:57 ID:P73K7Ruy
6段以上でゴキゲン中飛車をよく使ってる人のHNを教えていただけませんか？
>>191
おまえさっき一番上の対局で聞いてなかったか？
おまえさっき一番上の対局で聞いてなかったか？
193 ：名無し名人：02/03/29 01:09 ID:P73K7Ruy
>>192 ？ 聞いてませんけど？
194 ：名無し名人：02/03/29 01:11 ID:WPLcTJ+h
>191
６段で中飛車で勝っている棋譜を検索すればいいじゃん。全てゴキゲンだよ。
６段で中飛車で勝っている棋譜を検索すればいいじゃん。全てゴキゲンだよ。
195 ：名無し名人：02/03/29 01:14 ID:P73K7Ruy
>>194 いや、あのう…つまりですね。この24万局のやつ買ってないんですよ。
で、まあ…それで、ですね。もっているかたがたに検索かけてもらってHNを
教えてもらおうと…。
すいません！不届きものでした！！
でも、どなたか教えてくれません？
で、まあ…それで、ですね。もっているかたがたに検索かけてもらってHNを
教えてもらおうと…。
すいません！不届きものでした！！
でも、どなたか教えてくれません？
196 ：フサギコ七冠王 ◆1syuFUSA ：02/03/29 01:21 ID:WXU/Wuld
近藤正和四段に突撃しる
197 ：名無し名人：02/03/29 01:23 ID:P73K7Ruy
>>196 ほとんど棋譜が落ちてません。
最近一、二ヶ月のしか閲覧できないでしょ。
あまりいないんじゃないの？
あまりいないんじゃないの？
199 ：名無し名人：02/03/29 01:32 ID:P73K7Ruy
う～～～む、ですよねえ…
200 ：フサギコ七冠王 ◆1syuFUSA ：02/03/29 01:36 ID:WXU/Wuld
どうでもいいが俺の棋譜やけに対㊥飛車ばっかりあったな
201 ：５５５：02/03/29 01:41 ID:n9JUs/uk
コンパクトサイズで、角頭歩突き戦法を検索してみた。
▲7六歩△3四歩▲8六歩の局面。
１６局あり、先手が１１勝５敗と勝ち越している。
優秀な戦法なのかも、と思ったら、先手をやっている人がほぼ同じメンツで、
３、４人だった。なれなきゃむつかしいのかも。
でもすぐ作戦負けにはならないし、おもしろそうだ。
▲7六歩△3四歩▲8六歩の局面。
１６局あり、先手が１１勝５敗と勝ち越している。
優秀な戦法なのかも、と思ったら、先手をやっている人がほぼ同じメンツで、
３、４人だった。なれなきゃむつかしいのかも。
でもすぐ作戦負けにはならないし、おもしろそうだ。
202 ：５５５：02/03/29 01:48 ID:n9JUs/uk
こんどは、▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角、という
後手４手目角出る戦法？を検索してみた。
これは１９７件もヒット。２００２年のはやり戦法になるのか。
たしか森下が高橋にNHK杯でこの△３三角を指していた記憶がある。
先手８８勝、後手１０９勝。これは後手がかなりいい勝率だと思うが、
この戦法はいかがなものか。
後手４手目角出る戦法？を検索してみた。
これは１９７件もヒット。２００２年のはやり戦法になるのか。
たしか森下が高橋にNHK杯でこの△３三角を指していた記憶がある。
先手８８勝、後手１０９勝。これは後手がかなりいい勝率だと思うが、
この戦法はいかがなものか。
203 ：５５５：02/03/29 02:01 ID:n9JUs/uk
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩、という
後手のゴキゲン中飛車について調べてみた。
１４５８件ヒット。先手６７２勝、後手７８６勝。
これも後手がかなりいい成績だ。
先手のゴキゲンは、相振りに変化されるおそれがあるので
数はもっと少ないかも。調べ方が複雑になりめんどくさい。
居飛車党だが後手番で後手ならゴキゲン、にしている人も
多いのではないだろうか。自分もそのひとり。
後手のゴキゲン中飛車について調べてみた。
１４５８件ヒット。先手６７２勝、後手７８６勝。
これも後手がかなりいい成績だ。
先手のゴキゲンは、相振りに変化されるおそれがあるので
数はもっと少ないかも。調べ方が複雑になりめんどくさい。
居飛車党だが後手番で後手ならゴキゲン、にしている人も
多いのではないだろうか。自分もそのひとり。
204 ：名無し名人：02/03/29 02:18 ID:xPbTapHs
買って自分の検索したら、たぶん５級から９級の時代のが４３局載ってた。
一時期指しまくった横歩と矢倉はほとんどなく、
今よく指す相懸かりと角がわりもほとんどなかった。
一日数局は指しているカニカニ銀も全くなく、
対振り飛車戦ばかりが載っていた。
自分のが載っていたら買おうと思っている級位者は戦形を考えるべき。
振り飛車戦が多ければ載っている可能性大だし、
そうでなければあまり期待できない。
一時期指しまくった横歩と矢倉はほとんどなく、
今よく指す相懸かりと角がわりもほとんどなかった。
一日数局は指しているカニカニ銀も全くなく、
対振り飛車戦ばかりが載っていた。
自分のが載っていたら買おうと思っている級位者は戦形を考えるべき。
振り飛車戦が多ければ載っている可能性大だし、
そうでなければあまり期待できない。
205 ：名無し名人：02/03/29 10:25 ID:s2V2kJp9
ネット将棋に関する将棋本と思ってレジに持っていったら、
値段を聞かされて驚いたと言う人いない?
値段を聞かされて驚いたと言う人いない?
206 ：名無し名人：02/03/29 11:41 ID:JGMpF+zV
消防＆厨房が万引きに走るだろうな（藁
子供から金取るなよ。
子供から金取るなよ。
採算がとれないので書籍の形で出して値崩れを防いでるという話が
マリオ掲示板で出てたな。
マリオ掲示板で出てたな。
208 ：眠れる森の12級 ◆CR/72mJg ：02/03/29 14:10 ID:KfG3yJlP
>>204
ま、24万局乗せてて、ゼロはめったにないんじゃないかなぁと思った。
IDが10万近くあっても半分以上は氏にIDだし、全員１つ乗せようとしても
余裕で入りますわな。
＃有段者の掲載確率が高いとはいえ。
ちなみに私は何をまず研究しようとしたか。
テーマ：
「中飛車に対振り飛車▲４五歩をやっていいんでなかろうか？」
棋譜検索したんだわ。
ゼロだったんで不審に思い、本を今日読み直したんね。
歩の位置まで全部そのままおきっぱなしにしたら
検索しにくいという事が分かった・・・。
アハハ、もっとマニュアルは丁寧に読まないとな、反省。
ま、24万局乗せてて、ゼロはめったにないんじゃないかなぁと思った。
IDが10万近くあっても半分以上は氏にIDだし、全員１つ乗せようとしても
余裕で入りますわな。
＃有段者の掲載確率が高いとはいえ。
ちなみに私は何をまず研究しようとしたか。
テーマ：
「中飛車に対振り飛車▲４五歩をやっていいんでなかろうか？」
棋譜検索したんだわ。
ゼロだったんで不審に思い、本を今日読み直したんね。
歩の位置まで全部そのままおきっぱなしにしたら
検索しにくいという事が分かった・・・。
アハハ、もっとマニュアルは丁寧に読まないとな、反省。
209 ：名無し名人：02/03/29 15:23 ID:5Aaw5Db/
>>207
あの値段で採算がとれないの？
だとしたら、むしゃのがどれだけぼってるんだか。
普通に考えたら、元はただなんだから採算割れはないだろ。
あと、書籍にすると返品がこわい、というのが普通のはずなんだが。
あの値段で採算がとれないの？
だとしたら、むしゃのがどれだけぼってるんだか。
普通に考えたら、元はただなんだから採算割れはないだろ。
あと、書籍にすると返品がこわい、というのが普通のはずなんだが。
書籍の形で出して値崩れ防止というのは将棋年鑑の話だった。
万局集もそういう理由なのかな
>>209
採算とれないから書籍でってことだから、
今のあの形式であの値段ならなんとかなるって算段なんでしょ。
ソフトとして流通させるのとどう違うのか知らないけど。
万局集もそういう理由なのかな
>>209
採算とれないから書籍でってことだから、
今のあの形式であの値段ならなんとかなるって算段なんでしょ。
ソフトとして流通させるのとどう違うのか知らないけど。
211 ：名無し名人：02/03/29 17:32 ID:V23LgwI9
冷静に考えると無茶苦茶高いな…＞万局集、、、万個集なら良いかも、、
万葉集のつもりなんだろうか、、、？
万葉集のつもりなんだろうか、、、？
212 ：名無し名人：02/03/29 17:40 ID:LtADjlDH
213 ：名無し名人：02/03/29 18:05 ID:KzV1nUIU
nanakonadeshiko、yo-suke、y.muramatsuの将棋が見たかったのに一局も収録されてなかった。
214 ：名無し名人：02/03/29 18:09 ID:nEwmzeeq
215 ：名無し名人：02/03/29 18:37 ID:en2G9FJh
216 ：名無し名人：02/03/29 18:50 ID:nEwmzeeq
217 ：名無し名人：02/03/29 18:54 ID:ymCZxjOU
218 ：名無し名人：02/03/29 19:01 ID:0B58Y5x7
＞２１７がいいこと言った
219 ：名無し名人：02/03/29 20:34 ID:S3TCaif2
採算がどうこういう意見があるけど正確な原価っていったいどのくらいなんだろ？
原価のほとんどは労務費だとおもわれるが･･･。
原価のほとんどは労務費だとおもわれるが･･･。
220 ：名無し名人：02/03/29 20:49 ID:5Aaw5Db/
221 ：名無し名人：02/03/29 20:52 ID:jQt3dzg5
はっきり言って、自費出版物より高いのは異常です。
222 ：山本達：02/03/29 21:34 ID:wxhyHUOP
まだＭＸのってないねえ。
223 ：山本達：02/03/29 21:41 ID:wxhyHUOP
ああ２２２だったのかあしまった
224 ：名無し名人：02/03/29 21:41 ID:50O4kph3
近代将棋発売なのに、このままではレス数が本家スレを圧倒しそう。
月刊誌のほうは大丈夫か？
月刊誌のほうは大丈夫か？
>>222がいまいいこと言った！（ぉ
226 ：名無し名人：02/03/29 22:08 ID:nEwmzeeq
>>213を２４掲示板でﾊｯｹｿ！
227 ：名無し名人：02/03/30 01:18 ID:VMriY3sW
つーか早くMXにだせや
228 ：名無し名人：02/03/30 01:46 ID:l3cOSfBo
お尻ＪＰＧに変えてＭＸ希望
229 ：世論調査：02/03/30 07:04 ID:/XGHnjm6
>>220 誰が悪いのか、「正の字」で世論調査しようよ。
「￣」「Ｔ」「下」「不」「正」・・・ちょっとわかりにくい？
適正価格・・・
久米がぼってる・・・
武者野がぼってる・・・一
ナイタイがぼってる・・・
「￣」「Ｔ」「下」「不」「正」・・・ちょっとわかりにくい？
適正価格・・・
久米がぼってる・・・
武者野がぼってる・・・一
ナイタイがぼってる・・・
相三間飛車の棋譜がどれだけあるか知りたい。
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽３五歩
▲７六歩▽３四歩▲７五歩▽３五歩
231 ：名無し名人：02/03/30 14:19 ID:ph8q/yXU
適正価格・・・
久米がぼってる・・・
武者野がぼってる・・・Ｔ
ナイタイがぼってる・・・
久米がぼってる・・・
武者野がぼってる・・・Ｔ
ナイタイがぼってる・・・
232 ：名無し名人：02/03/30 14:35 ID:jMNQppvd
233 ：名無し名人：02/03/30 14:44 ID:u4wmH5aM
適正価格・・・ 不要
久米がぼってる・・・ 無料で利用させてもらってるからな…少しは寄付してやるよ
武者野がぼってる・・・正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正 正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正 正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正 正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正 正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正 正正正正正正正正正
ナイタイがぼってる・・・ 正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正 正正正正正正正正正
するまでもナイと思うが（藁）
久米がぼってる・・・ 無料で利用させてもらってるからな…少しは寄付してやるよ
武者野がぼってる・・・正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正 正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正 正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正 正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正 正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正
正正正正 正正正正正正正正正
ナイタイがぼってる・・・ 正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正正 正正正正正正正正正
するまでもナイと思うが（藁）
234 ：名無し名人：02/03/30 16:57 ID:jmqZASsF
適正価格・・・
久米がぼってる・・・
武者野がぼってる・・・正
ナイタイがぼってる・・・￣
久米がぼってる・・・
武者野がぼってる・・・正
ナイタイがぼってる・・・￣
235 ：名無し名人：02/03/30 20:52 ID:jzrlz3P3
予約したのにまだ届かない。。。
236 ：名無し名人：02/03/30 20:53 ID:y+DFVtDN
ナイタイって何？ナイガイタイムスの事。
それだったら夜の街に行く時、愛読しているけど。
それだったら夜の街に行く時、愛読しているけど。
237 ：名無し名人：02/03/30 21:34 ID:0Fo0wZSO
>235 まだこないんですか・・・うーん遅いですね
地域差があるようですね
だれか、なんか楽しい使い方してる人、教えてﾀﾓｰﾚ
とりあえず自分は２４であんまり観戦しなくなった。
地域差があるようですね
だれか、なんか楽しい使い方してる人、教えてﾀﾓｰﾚ
とりあえず自分は２４であんまり観戦しなくなった。
238 ：名無し名人：02/03/30 21:35 ID:0Fo0wZSO
＞２３５ちょっとまてよ、返信のメール送った？
注文だけしても確認の返信メールおくらんとあかんよ。
注文だけしても確認の返信メールおくらんとあかんよ。
239 ：フサギコ七冠王 ◆1syuFUSA ：02/03/30 23:04 ID:Gpm2nj6y
>>238
いや？そんなものおくらんでも着たけど？
いや？そんなものおくらんでも着たけど？
240 ：名無し名人：02/03/30 23:15 ID:0Fo0wZSO
＞よろしければ、このメールをそのまま返信してください。
＞（宛先等の確認もお願いします）返信いただきました段階で、
＞初めてご注文をお受けしたことにさせていただきまして、
＞発送手続きをとらせていただきます。
＞万一取り消される場合にも、その旨をご連絡ください。
＞なお、代金引換で郵送いたします。送料や手数料は、
＞こちらで負担させていただきますので、6800円です。
こんなんきたけどな、注文したあと。
＞（宛先等の確認もお願いします）返信いただきました段階で、
＞初めてご注文をお受けしたことにさせていただきまして、
＞発送手続きをとらせていただきます。
＞万一取り消される場合にも、その旨をご連絡ください。
＞なお、代金引換で郵送いたします。送料や手数料は、
＞こちらで負担させていただきますので、6800円です。
こんなんきたけどな、注文したあと。
241 ：名無し名人：02/03/31 00:07 ID:PtQe6qW4
242 ：名無し名人：02/03/31 00:34 ID:7sk44d00
競売されてるのはコピーじゃなくて本体そのものでしょ。
で自分がコピーを使うと。
これなら一応問題ないんじゃない？
で自分がコピーを使うと。
これなら一応問題ないんじゃない？
243 ：名無し名人：02/03/31 00:39 ID:DSLnWcMF
＞242
もう少し待って欲しいね(藁) 7000＋払った身とすれば…
もう少し待って欲しいね(藁) 7000＋払った身とすれば…
244 ：名無し名人：02/03/31 01:25 ID:bmeOct1B
245 ：名無し名人：02/03/31 02:28 ID:Q5yzKUvA
>>240
＞＊＊＊＊＊ 様
＞
＞この度は「将棋倶楽部２４万局集」をご予約いただきありがとうございました。
＞確かに＊＊＊様の棋譜をプロ棋士の解説を添えて収録しました。
＞
＞現在は私どもの手を離れ、印刷・プレス・製本の課程に入っております。
＞３月２０日～２１日が見本刷りと聞いていますので、
＞３月２３日～２４日頃に到着するかと思います
＞
＞どうぞ、楽しみにお待ちくださいませ。
＞--
＞倶楽部２４通販担当者 <[email protected]>
というメールを頂いています。ちなみに東京です。
＞＊＊＊＊＊ 様
＞
＞この度は「将棋倶楽部２４万局集」をご予約いただきありがとうございました。
＞確かに＊＊＊様の棋譜をプロ棋士の解説を添えて収録しました。
＞
＞現在は私どもの手を離れ、印刷・プレス・製本の課程に入っております。
＞３月２０日～２１日が見本刷りと聞いていますので、
＞３月２３日～２４日頃に到着するかと思います
＞
＞どうぞ、楽しみにお待ちくださいませ。
＞--
＞倶楽部２４通販担当者 <[email protected]>
というメールを頂いています。ちなみに東京です。
246 ：名無し名人：02/03/31 04:59 ID:Pe5oxUoC
＞２４５へえー、そんなメールだったんだ。自分は予約するのは遅かったから
プロ棋士の解説はないです。ちなみに大阪です。
ところでプロ棋士の人たちはこのソフトに関心あるのかなあ。
アマではどんな戦型が指されているか、調べるのにはうってつけと
思うけど。テレビの解説とかでちょっと触れてほしいな。
R２０００以上の５マン局中、四間が２マン局ってのはすごいね、しかし。
プロ棋士の解説はないです。ちなみに大阪です。
ところでプロ棋士の人たちはこのソフトに関心あるのかなあ。
アマではどんな戦型が指されているか、調べるのにはうってつけと
思うけど。テレビの解説とかでちょっと触れてほしいな。
R２０００以上の５マン局中、四間が２マン局ってのはすごいね、しかし。
247 ：名無し名人：02/03/31 12:33 ID:TV/zVHSb
>>247
著作権で訴えようにも、著作権ってどこなのだろうか。この場合。
著作権で訴えようにも、著作権ってどこなのだろうか。この場合。
249 ：2channel(将棋初段 囲碁14級) ◆F2XcTSKU ：02/03/31 15:06 ID:/Iosw6as
本屋逝ったら２４万局集を売っていた。
通常の出版ルートにものせてるんだね。
通常の出版ルートにものせてるんだね。
250 ：名無し名人：02/03/31 21:31 ID:0XVlqGPz
>>241
４８００円で終了しました。
４８００円で終了しました。
251 ：名無し名人：02/04/02 23:59 ID:zH30Jgt0
どうでもいいからMXに早くうぷしろやｺﾞﾙｧ！！！
ほしけりゃ買えや。
ただでようさん将棋指させてもらた恩義を久米大将に
返さんかい。
ただでようさん将棋指させてもらた恩義を久米大将に
返さんかい。
253 ：downloaderの言い分：02/04/03 13:12 ID:ae6OFrq/
だったら直接久米さんに定額小為替でも送って、MXで落とす。
って、おれはもうMXは去年逮捕者が出たときから使ってないｹﾄﾞﾅｰ
って、おれはもうMXは去年逮捕者が出たときから使ってないｹﾄﾞﾅｰ
製品買って小為替も送れ
255 ：名無し名人：02/04/04 19:20 ID:neeuxXsf
＞２５０ ４８００円なら、送料いれたらそれほど変わらないね。
クメさんに寄付したと思ってふつうに買ったほうがましだと思われ。
クメさんに寄付したと思ってふつうに買ったほうがましだと思われ。
256 ：名無し名人：02/04/06 07:25 ID:j6cRLXye
プロのHNを教えてください。
どのくらい参加されているのでしょうか？
どのくらい参加されているのでしょうか？
257 ：名無し名人：02/04/06 08:37 ID:M1xPaBHm
cassisはプロだと聞いた覚えがある
300局以上掲載されていたな
300局以上掲載されていたな
>>257
プロじゃないよ。
プロじゃないよ。
259 ：名無し名人：02/04/06 10:28 ID:dLVKpRL6
米長、羽生、鈴木大介がいるうわさはほんとですか？
他にもいるんでしょうか？
他にもいるんでしょうか？
260 ：低級位の四間飛車：02/04/06 11:29 ID:RutWF64+
>>259
Dai.Suzukiという方がいらっしゃいますが、
本人ではないらしいです。
鈴木大介７段の大ファンで、ほぼすべての棋譜を並べたとか
仰ってたような気がします。
（まぁ本人だとしても、まんまのHNは使わない＆
本人だとは言わないでしょうけど(⌒-⌒)ﾆｺﾆｺ...）
誰でも知ってることなんでしょうか・・・・。
だとしたら逝かなくてはいけないんでしょうか・・・。
（初めて2ch用語使用してみました。使い方あってます？？）
Dai.Suzukiという方がいらっしゃいますが、
本人ではないらしいです。
鈴木大介７段の大ファンで、ほぼすべての棋譜を並べたとか
仰ってたような気がします。
（まぁ本人だとしても、まんまのHNは使わない＆
本人だとは言わないでしょうけど(⌒-⌒)ﾆｺﾆｺ...）
誰でも知ってることなんでしょうか・・・・。
だとしたら逝かなくてはいけないんでしょうか・・・。
（初めて2ch用語使用してみました。使い方あってます？？）
>260
( ´_ゝ｀)
( ´_ゝ｀)
262 ：名無し名人：02/04/06 12:29 ID:R1AwWA5V
>>258
cassisはあるＣ２棋士だといううわさがあったのだがデマなのかな・・・
cassisはあるＣ２棋士だといううわさがあったのだがデマなのかな・・・
263 ：名無し名人：02/04/06 14:18 ID:pBK9uSnq
プロで、他にいないでしょうか？
koma.G
265 ：名無し名人：02/04/06 18:58 ID:6HGpr4Np
maneki-cat
266 ：名無し名人：02/04/06 19:42 ID:Ak+1rkvC
koma.G
maneki-cat
誰なんでしょうか？
maneki-cat
誰なんでしょうか？
267 ：１：02/04/06 19:57 ID:TbLW+vFg
ご機嫌中飛車なら
カシスさんとか、たかそんさんとか?
カシスさんとか、たかそんさんとか?
268 ：名無し名人：02/04/06 21:14 ID:1rAebT5Y
HAHAHAHAHAは鈴木と先崎の共用だっけか？
269 ：名無し名人：02/04/06 21:15 ID:1rAebT5Y
yo-sukeは一時期森内では、という噂だったが、
最近は木村ということで落ちついてるのかな
最近は木村ということで落ちついてるのかな
270 ：低級位の四間飛車：02/04/06 21:28 ID:QMc8GkdW
maneki-cat
この方は故江戸屋猫八さんの娘さんですか。
この方は故江戸屋猫八さんの娘さんですか。
>269
木村さんじゃないよ。
木村さんじゃないよ。
272 ： ：02/04/07 18:54 ID:ys0cH7RI
hiroe-nakaは誰？
くろべえ
274 ：rikachanlove：02/04/07 19:49 ID:hmiaN6UY
解説載ってる棋譜って何局あるんですか？？
わたしの棋譜も載ってるのかなぁ。
わたしの棋譜も載ってるのかなぁ。
解説の棋譜は300ぐらいありますが，下手な検索をすると，30分以上かかります。ちなみにあなたのは負けたのが一局はいっています。
276 ：rikachanlove：02/04/08 19:32 ID:Y1owAVDY
なに～負けたやつが入ってるのか（泣
しかも1局。ryomakenさんありがとうございました。
しかも1局。ryomakenさんありがとうございました。
277 ：名無し名人：02/04/09 00:23 ID:cj.pvksk
Ｒ１８００以上かつ指定局面という検索はできないんでしょうか
なんども試みたんですが・・・
片方の条件でしか検索されない・・
なんども試みたんですが・・・
片方の条件でしか検索されない・・
278 ：名無し名人：02/04/09 00:48 ID:Y/K3OMEs
>>277
R１８００で一旦検索して、その表を保存してしまうといいらしいです。
R１８００で一旦検索して、その表を保存してしまうといいらしいです。
279 ：名無し名人：02/04/09 01:03 ID:bJJWRezY
近くのブックオフで、半額で売っていたよ。
自分の棋譜が載ってるか聞きたいけど、自分のＨＮを2chで晒す
気にはなれない。
気にはなれない。
281 ：名無し名人：02/04/12 14:48 ID:QhWj7drA
age
282 ：名無し名人：02/04/12 14:54 ID:IRocCnto
にっぽんじん逝け！！！！
283 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆DQN.REA2：02/04/12 15:03 ID:UA55bwbY
-GOLGO13-は載ってる？何勝何敗？
284 ：粂です：02/04/13 23:05 ID:mcWkSkvE
>280
知りたいなら買えやｺﾞﾙｧ!
知りたいなら買えやｺﾞﾙｧ!
285 ：フサギコ七冠王 ◆1syuFUSA：02/04/14 08:59 ID:Uv63D5T6
>>283
65局、先手38勝、後手27勝
65局、先手38勝、後手27勝
286 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆DQN.REA2：02/04/14 09:05 ID:RP2mDqE2
おお、サンクス。
そんなに載っちまってたとはな。
ほんとに平等（ランダム？）に選ばれてる感じがするな。
でも次回からは５段以上の棋譜を中心に載せて欲しいな。
そして半額なら・・・・＞粂っち聞いてる？
そんなに載っちまってたとはな。
ほんとに平等（ランダム？）に選ばれてる感じがするな。
でも次回からは５段以上の棋譜を中心に載せて欲しいな。
そして半額なら・・・・＞粂っち聞いてる？
287 ：棚からまんこ ◆xytKMGVM：02/04/14 09:27 ID:R2OoWdMY
MXまだ？
288 ：名無し名人：02/04/18 06:37 ID:heUwwnMc
あげだ。もう話題はないのか
全部柿木形式に落としたいんだが方法ｷﾎﾞﾝﾇ
全部って本気で？
方法はあるけどすごいサイズになるんじゃないの
方法はあるけどすごいサイズになるんじゃないの
291 ：名無し名人：02/05/01 00:13 ID:.yzUr8E2
保守ａｇｅ 使い込んでみて ２４マン どうよ？
292 ：名無し名人：02/05/01 00:15 ID:1JD2rvlA
新宿K屋書店南口店では、ずーっと平積み。売れてるってことかな。
293 ：名無し名人：02/05/01 07:16 ID:NyZ9CleI
そろそろ飽きてきた頃とみた
294 ：名無し名人：02/05/01 12:59 ID:ZPkMCzHA
先行予約販売の受付をした人には、
掲載棋譜のレーティングまで指定できるようにしてもらえないだろうか
掲載棋譜のレーティングまで指定できるようにしてもらえないだろうか
295 ：小池重明：02/05/01 14:50 ID:BQYTHkAQ
一年ぐらいしたら，近代将棋道場の２４万局で，どうせ稼ぐつもり。
296 ：名無し名人：02/05/03 19:17 ID:28FAXDEg
迷っていたが買ってしまった。あのぺらぺら紙はマウスパットなのか？
逝ってよし。四間の神ＫＩＫＩ９３．９-ＦＭ大先生の棋譜が無い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
キキせんせいプロなのかな・・・。
逝ってよし。四間の神ＫＩＫＩ９３．９-ＦＭ大先生の棋譜が無い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
キキせんせいプロなのかな・・・。
297 ：名無し名人：02/05/03 20:19 ID:F/Fvi9Fw
>>296
キキはプロです。振り飛車党であの棋風といえば・・・。
キキはプロです。振り飛車党であの棋風といえば・・・。
298 ：名無し名人：02/05/03 20:21 ID:F/Fvi9Fw
>>297 に補足
２４に来てる四間党でまず間違いなく最強
２４に来てる四間党でまず間違いなく最強
299 ：名無し名人：02/05/04 11:43 ID:TCouLwQ.
コメント付きの棋譜がへぼ将棋ばかり。。。プロ棋士に
解説させるのはある意味拷問としか思えないような棋譜
ばかりだ。強い人は予約しなかったんだね(w
解説させるのはある意味拷問としか思えないような棋譜
ばかりだ。強い人は予約しなかったんだね(w
300 ：名無し名人：02/05/04 12:22 ID:7HkDkFvY
漏れもコメントつけてもらったが、
あの解説ではプロでなくアマ四段ぐらいあれば十分できると思ってしまった。
棋譜を指定できなかった為、つまらん将棋を解説されてしまった。
あの解説ではプロでなくアマ四段ぐらいあれば十分できると思ってしまった。
棋譜を指定できなかった為、つまらん将棋を解説されてしまった。
301 ：名無し名人：02/05/07 06:18 ID:WGlS/89Q
>> コメント付きの棋譜がへぼ将棋ばかり。。。プロ棋士に
>> 解説させるのはある意味拷問としか思えないような棋譜
漏れも同意
>> 解説させるのはある意味拷問としか思えないような棋譜
漏れも同意
302 ：名無し名人：02/05/07 07:05 ID:rZY2qTfQ
どうやって、局面検索するの？
できない？
できない？
303 ：名無し名人：02/05/07 11:24 ID:3w6bd8gA
予約してコメントつけてもらいました。
派手な逆転勝利の棋譜を指定したら、相手ばっかりほめてるのよ。
結局、私の将棋なんぞは勝ったのは相手がミスしたからで、
負けるのは実力がないからだと思い知らされただけですよーだ。
派手な逆転勝利の棋譜を指定したら、相手ばっかりほめてるのよ。
結局、私の将棋なんぞは勝ったのは相手がミスしたからで、
負けるのは実力がないからだと思い知らされただけですよーだ。
304 ：名無し名人：02/05/09 07:36 ID:BNHiEZ8c
ある程度ほめるしかないでしょうか
あまり、悪手の批判をするときりないから
あまり、悪手の批判をするときりないから
ここ見てると棋譜もそうだけど
プロ棋士に自分の棋譜を採点してもらいたいというニーズもあるみたいだね
俺がプロならネットで採点して小遣い稼ぎとか考えるかも
プロ棋士に自分の棋譜を採点してもらいたいというニーズもあるみたいだね
俺がプロならネットで採点して小遣い稼ぎとか考えるかも
306 ：名無し名人：02/05/13 19:03 ID:TlPkFRIU
age
307 ：名無し名人：02/05/18 01:37 ID:wUEUDN7I
あんまりたいした小遣いにならないような肝
たいした額じゃないから小遣いッて言うんだよ
309 ：名無し名人：02/05/18 16:07 ID:8OUrOX5o
たいしたお小遣いもらってないんだね
310 ：フサギコ七冠王 ◆1syuFUSA：02/05/18 16:11 ID:e2Zz/WQc
級の将棋に金払いたくなかった
311 ：＿：02/05/19 18:24 ID:npT.hfKo
ブックオフやそこらじゅうの古本屋まわったけど 見つからなかったぞ。
312 ：名無し名人：02/05/25 05:39 ID:HaWAQeYk
安く手に入れた人いるよ
313 ：名無し名人：02/05/25 11:12 ID:GdxiWDFI
ブックオフ？オークション？
314 ：名無し名人：02/05/25 23:19 ID:HlKtQr1I
O;J
315 ：名無し名人：02/05/26 19:17 ID:73ogEpG.
保守
316 ：名無し名人：02/05/29 05:04 ID:pOD2zJZM
保守
317 ：名無し名人：02/06/04 12:55 ID:xaVEB5f2
りんごコアラ
318 ：名無し名人：02/06/07 22:57 ID:MRZtv2GE
もう みんな 飽きちゃってる頃だ…。 コーヒーのせになってるに１．０００クメール！
319 ：名無し名人：02/06/07 23:12 ID:RxGRZCDQ
粂さんへ。
語尾にマンモスまたやってください
語尾にマンモスまたやってください
320 ：名無し名人：02/06/08 03:45 ID:kmvGPE8s
これは、サギみたいな商売違うか？
まさか自分の棋譜が無断で売りに出されるだなんて。
トップページだけに書くだけじゃなくて、メールで告知くらいしろよ。
まさか自分の棋譜が無断で売りに出されるだなんて。
トップページだけに書くだけじゃなくて、メールで告知くらいしろよ。
321 ：名無し名人：02/06/08 09:14 ID:yMJOKWGY
>>320
貴様のような弱者に告知する義務なぞ無い。（ｗ
貴様のような弱者に告知する義務なぞ無い。（ｗ
322 ：名無し名人：02/06/08 09:34 ID:0XKpc3JY
>>320
たいした棋譜でもないのに、もったいぶるな！
たいした棋譜でもないのに、もったいぶるな！
323 ：名無し名人：02/06/08 09:42 ID:ViybPjWc
無料で将棋指させてもらってるんだから、これぐらい我慢しろよ
棋譜に著作権は存在しません。だから法律的にも利用可能。
325 ：はやくろ：02/06/12 00:45 ID:VPDvSOCs
┏━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ はらたいら ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━┛
,.-'"￣￣ヽ、
/ヽ＿＿＿_ゝヽ
| } ニ ニ | |
ヽ_| /｣ |_ﾉ
ヽ、-==‐ /
_}ー‐‐‐'〉､＿
_,.-'< ヽ､ / ゝ ｀`‐､
／ ￣￣ Y' ￣ (ニ)＝ヽ
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┃ はらたいら ┃
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／ ￣￣ Y' ￣ (ニ)＝ヽ
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第２弾はあるのかな？結局もうけはでたのか？
327 ：名無し名人：02/06/15 00:41 ID:AUxNu7AI
miya棋太平名人、婚約発表
この度、miya名人(25)より婚約の報告がまいりましたので、ご連絡いたします。miyaは2002年1月14日に中倉彰子さん（25）と婚約いたしました。挙式は10月に身内だけで行い、披露宴を11月3日（祝）、国際文化会館（東京都港区六本木）で行なう予定です。
ふたりは、1999年秋頃、知人の食事会で知り合いました。
よろしくお願い申し上げます。
この度、miya名人(25)より婚約の報告がまいりましたので、ご連絡いたします。miyaは2002年1月14日に中倉彰子さん（25）と婚約いたしました。挙式は10月に身内だけで行い、披露宴を11月3日（祝）、国際文化会館（東京都港区六本木）で行なう予定です。
ふたりは、1999年秋頃、知人の食事会で知り合いました。
よろしくお願い申し上げます。
328 ：名無し名人：02/06/15 00:49 ID:XcfBUcMI
∧＿∧ ∧＿∧
_（ ｀Д´ ） （´∀｀ ）
三(⌒), >10ﾉ⊃ （ miya ） テメーは！
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ ∧＿∧ ！
（ ｀Д） （゜Д゜ ）
≡≡三 三ニ⌒)miya ） さっさと！
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)д゜）
/ ￣,ノ'' バ ） 棋太平に帰りやがれ！！
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケーー！！！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
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≡≡三 三ニ⌒)miya ） さっさと！
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/ ￣,ノ'' バ ） 棋太平に帰りやがれ！！
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329 ：名無し名人：02/06/28 03:14 ID:dsF0SnEU
棋泉重すぎ
330 ：あやや ◆AYAYA3rw：02/07/21 19:44 ID:8eciFgiw
値段高すぎ
第２弾に期待
332 ：名無し名人：02/07/26 23:50 ID:oMsR8VLY
test
333 ：名無し名人：
age