【碁】トヨタ＆デンソー杯 第１期囲碁世界王座戦

>>300
>>263

明日も全敗でも、税込みで一人あたり８０万円もらえる。

うらまやしい( ´Д`)

長谷川直はこの人に負けた。
http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/img/aguilar.jpg

＞300
加藤先生は、打ち手として非常に信頼できる方ですが、
若手の碁に出てきた最新型を知らなかったのが少し不安。
白番だと、海外棋戦はキビシイかも。
もっとも、農辛では兪斌に黒番で負けましたが。
（韓国戦では李昌鎬に負けましたが、ありゃ仕方ない）

淡路さんは、1992年に日中スーパーで聶衛平・馬暁春に勝って、
その後は海外棋戦で勝った覚えが無い。
農辛での惨敗のリベンジならず、でした。

>>300
小林覚もいるよ。あと、山下か。
ほんと若手が育ってないというか。

利光松男理事長坊主になれ、下の毛も剃れ

トヨタ杯世界囲碁王座戦の南米代表決定
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【2002年1月5日 沖縄タイムズ(夕刊)】

トヨタ・デンソー杯第1回囲碁世界王座戦、第3回イベロアメリカ囲碁大会(主管・アルゼンチン囲碁協会、
後援・日本大使館、沖縄県人連合会)がこのほど、沖県連会館で開かれた。アルゼンチン代表のフェルナンド・
アギラル６段(42)がイベロアメリカのチャンピオンになって、ウーゴ・スコルニック協会長からカップを贈られた。
参加したのは、地元アルゼンチンの21人をはじめ、ブラジル、メキシコなど北南米諸国に、在留の韓国系、
日系など15ヵ国52人。県系は振るわず、安里カルロス氏28位、勝連厳氏29位、大城秀光氏32位にとどまった。
優勝したアギラルさんは30年の碁歴。ひげもじゃの顔をほころばせたが破顔するわけではなし。アルゼンチン
最北部の州フォルモサで15年も先住民(トバ族)の地位向上に取り組んでいる。「一番影響を受けたのは
その著書も含めて日本棋院の長原芳明先生」だそうで、その長原六段は今年も、叶井天平五段とともに、
直接指導にみえていた。

アギラールマンセー！

南米沖縄人多し、洗濯屋と花屋じゃ

どーでもいいけど、
林海峯さんは上海出身のはず。

オレが中国チームの監督なら文句を言うけど。。。

まぁ、どーでもいいや。（なげやり）

http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/file/024.htm
ﾆﾎﾝﾉﾊｼﾞ長谷川直ﾀﾝ

http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/img/aguilar.jpg
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝﾉｴｲﾕｳアギラールﾀﾝ

アジアカップ初戦の日韓戦は手合い違いもいいとこ。
日本のやる気のなさそうな代表選考もちとアレだが、
中国韓国もなんでこんなどうでも良さそうな棋戦にまで
ベストメンバーを投入するんだろう。。。(中国は負けたけど)

以下、勝手に編成。
韓国一軍(�ﾞ薫鉉、李昌鎬、朴永訓、劉昌赫、李世ﾄﾞﾙ)
韓国二軍(徐奉洙、内廼偉、梁宰豪、崔明勲、睦鎮碩)
韓国三軍(尹盛鉉、崔哲瀚、安永吉、趙漢乗、朴�ﾔ恩)

今回のアジアカップ日本メンバーは韓国三軍当たりでようやく勝負形だろう。
それでも勝てる保証はないが。
国籍別の棋戦では、仮にベストの編成が組めたとしてもかなり苦しい。

ホームで全敗とは、よほどの実力の差、
なんか碁の国際戦ゴルフツアーに似てきたな

　　　　　Λ||Λ 　　　　おーい、幸子が死んでるぞ！！
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　∪ ﾉ
　　　　　 ∪∪

今回のトヨタ＆デンソー杯の結果を聞いて　囲碁ファンが怒り驚いたのは
最初は　日本の棋士におごりや手抜きがあった結果だと思っていたからだが
アジアカップの結果を見せつけられると　順当負けであったと納得
依田が負けたのも　実力どおりかも
韓国・中国との力の差を　日本の囲碁ファンに晒す事ができて良かったと思う

４勝９敗が順当でも
依田と長谷川の負けはねーだろ

>>314
・80年代後半-90年代初頭
中韓に聶、�ﾞなど数人の強豪はいるものの
日中名人戦で小林光一が勝ちまくるなど、トップクラスでも層の厚さでも
まだまだ日本優位の座は揺るがず。
・90年代前半
李昌鎬の台頭、馬暁春の成長。日中韓は横一線に。
・95-96
このあたりでそろそろ国際碁界での韓国優位が明らかに。
一方、中韓で若手が急成長。
若手の伸び悩む日本は層の厚さにおいても第三位に転落。
・97〜
日本と中韓の差は開く一方

こんな感じかな。今回の結果で初めて日本の立場に気付く人がいるとすれば
情報音痴もいいところ。

>>315
長谷川は取りこぼしとしか言いようがないが、
依田は実力的に勝るとはいえ、相手も十戦して十勝できるほどの安全牌ではない。
朴�ﾔ恩は女流の枠を超えた有望若手棋士。

１９９５年が韓国が世界のトップになった年といえる。というのも、私が１９９５年に、中国棋院を見学したとき、少年隊のチームが韓国の囲碁年鑑を一心に並べていた。
私もそれを見習って、それ以降韓国の囲碁年鑑を並べている。

これ、台湾ボイコットしたんだよな…
「台湾に出場ワクが無いのはおかしい」ということで。
（林 宇翔氏はアジア予選枠からの出場）
アジアカップで邵イ剛に勝った周俊勲や、国手経験者の林聖賢は出ていない。
今回の結果を見るに、出場枠が２〜３あったほうが良かった。

趙治勲、柳時薫、日本じゃビッグネームなのに、韓国チームに必要なし、厳しい脳

今日は片目が開くのかなー 沖縄
速報キボンヌ

賞金何ぼほど違うの？
消化ゲームじゃない、１０敗も面白いじゃない、依田の馬鹿コメント聞きたい

叶　井　天　平　の　指　導　を　受　け　る　ア　ギ　に　負　け　た

長　谷　川　直

叶　井　天　平　に　は　何　子　置　き　ま　す　か　？

組み合わせはこれでいいのかな？
大竹英雄：馬暁春
依田紀基：常昊
本田邦久：兪斌
淡路修三：邵偉剛
羽根直樹：王磊

>>321
賞金総額は4000万円、優勝賞金2000万円、準優勝1000万円、
第3位600万円、第4位400万円

>>309
国籍が台湾なんじゃないの？

国際棋戦は全部代表制にして、外国人を日本所属で出すのはやめたほうがいいね。
いろいろ中途半端になる気がするよ

>趙治勲、柳、行き場無い

http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/file/024.htm
ﾆﾎﾝﾉﾊｼﾞ長谷川直ﾀﾝ

http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/img/aguilar.jpg
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝﾉｴｲﾕｳアギラールﾀﾝ

しかし、長谷川って覇気のないツラしとんなー。これじゃ負けるの当然だろう。

ところで、沖縄戦はどうなったのよ？誰かおしえれ

優勝賞金三千万じゃないんですか？？

>>40
中国流は、安永の創始。ただし実験的試みとして棋譜は江戸時代にある。
それをいぶし銀島村が島村流と称して多用していた。
それが中国に飛び火して、中国流と新中国流になって日本に逆輸入されてきた。

安永氏はプロ中堅クラスの実力を持つアマチュア。
アマチュアの戦法を採用するには、当時の日本プロのプライドが許さなかった
のだろうと推測。

中国は貪欲に素直に当時の日本の知識を吸収していきつつ、発酵させ醸成させて
いった。日本ではやらず、中国ではやったのには、そうそういう経緯があったと思われる。

総額４０００万円じゃ、１．２０００万　２．１０００万　３．６００万
４．４００万じゃ
日本は０勝でも４００万、率ヨロシやおまへんか

>>299
　　　　　　・・・・・・・・・
今回は、特にニュースが無かったから、
週間碁の1面特集は「はばたけ!新初段たち」か、
「桜の花満開、女流棋士に突撃インタビュー」だな。（藁

犬が人間に噛み付いてもニュースにならない。
同様に、日本が惨敗しても、ニュースにならない。

日本棋院、韓国棋院日本支部になる、時間の問題ニダ（藁

とりあえず山下ﾀﾝが優勝すれば
ﾏﾙｸ収まるということでよろしいでしょうか？

優勝できなくても、次の李昌鎬に勝つだけでﾏﾙｸ収まると思われ。

丸く収めるなよ(怒）優勝してはじめて評価できるんだろう？まったく！！！
やはり、周り（一般ファンも含む）が棋士を甘やかしてるとしか思えんな。

ところで質問　｢週刊碁｣って、全国どこでも月曜日に発売なの？
今週号は買いますよ。

>336
多分負けるから安心しろ。
>337
ウチは宅配なので明日の朝に来ます。
見出し晒してもいいけど、ローカルルールに抵触するかも知れん。
アジアカップの方は、刷りが間に合わんと思われ。

囲碁将棋ウイークリーでは触れなかったの？

あの〜、すみません。
囲碁アジアカップ in OKINAWA　の結果はどうなったのでしょうか？
大盤解説いかれたかた、もしくは結果知っている方、
速報お願い致します。

今日の囲碁・将棋ジャーナルの中で石田の電話でのコメント。
「昨日の日本は途中まで３勝２敗の展開だったのですが・・、
　依田君は最後の最後にミスをしてしまい（ｺﾞﾗｧ）イー・チャンホ
　に負け、後の二人（羽根と？）も逆転されて全敗でした。
　今日は今のところ日本勢優勢で、勝てるんではないでしょうか。」

などと、とぼけたことをのたまってました。

>>339
石田芳夫が沈痛な声で電話報告していたが
まだ勝敗がどうなるか分からん状態だった
棋士の諸君には悪いが 日本のタイトル戦が急に色褪せて見え始めた
スポンサーはこういう事に敏感だから今年中にはかなり撤退すると思われ
自然に碁界の大変革が始まる予感がする

0-5で日本の負けだそうです。
残念です

特に、問題が起きたばかりの読売は、イチローのメジャーリーグにやられ
たところだからね。気をつけたほうが良いと思われ。

>341
ごめん、聞くほうもアジアカップとごっちゃになってた。
今日の囲碁将棋ウイークリーで
トヨタ＆デンソー杯についてどう触れたのか知りたかったんです

間違えかもしれません。
すみませんが、正確な情報をお持ちの方
教えてください

むむ、０勝で４００万まさにドロボｰ
ホームで、金出した人の気持ちを考えると、くそー
お前等飛行機落ちて死んでも、誰も困らん、ハブに噛まれて死んでしまえ

正確な情報がどこにもないのは不思議ですね
結構大きい国際大会だと思うのですが
何かまた事件でもあったのかな？

プロなんだから内容は３勝２敗でもおかしくなかったっていうのは通用しないよな。
２回戦が９月って引っ張りすぎだよな。

>>347
今度は誰が誰を殴ったのかねぇ？

>>336
たとえばサッカーで日本代表がイタリアあたりに負けて激怒する人がいたら
両国の力関係が全く見えてないド素人として笑い者になるだろう。
今の日本の現状で優勝以外評価しない奴がいるとすれば、
それは国際碁界の認識が1980年あたりで止まっている古代人。

違うだろ、日本棋院が、囲碁ライターに、国内戦重視で国際戦はお付き合いみたいなことを、
言ってるから、「嘘つくな」と怒ってるんだよ

>>344
トップ扱いで、映像もかなりの長さがありました。
パイプ椅子で対局の人もいて、ちょっとビックリ。
あれは本人の希望なんだろうなあ。ちがう？
将棋ファンなので、微妙なニュアンスは理解できなかったと思うんだけど、
コメント的には、ほぼその他の棋戦の扱いと同様の印象。
日本人が負けるのは自明のことなんだなと思いました。

＞３４２　Σ(ﾟ□ﾟ(ﾟ□ﾟ*)ﾅﾆｰｯ!!中国にも０−５で負け？
いやはや、なんとも・・・・・

対局は長時間だから、椅子は自前の方がいいと思う。
そのうち、机の高さも公式に決まったりして、、

土曜日のせいなのか、それとも情報統制されているのか、
ネット上では全く情報がない。

簡・繁体中国語、韓国語で検索かけてるけど、いまだヒットせず。

>日本棋院が、囲碁ライターに、国内戦重視で国際戦はお付き合いみたいなことを、
>言ってるから、「嘘つくな」と怒ってるんだよ

ああ、今の日本の弱さを素直に認めずに国内戦重視とか持時間とか
下手な言い訳で誤魔化そうとしている人たちは
思いっきり嘲笑してあげるべきでしょうね。

持ち時間が短いのだって言いわけだよね。、石田芳夫がNHKとかで優勝し
ていた頃には、「早碁が強い奴が本当に強いんだ」みたいなこと言ってい
たよね。

完全オープンになり 彼らが今のタイトルホルダーと対局すると
2日制の碁が一日で終局になる予感がするな マジで

＞３５５　へー　どうやって検索するの？オセーテヨｗ

>>358
でも日本の方が慣れてる分有利かもしれないね。
研究が役立つのは中ぐらいの時間の碁のような気がする
だから１日のタイトル戦とかはぼろ負けだとおもう

つまんないので、中韓のサッカーのアジアカップの記事を
ボーっと見ている罠ヽ(；´Д`)ノ

やはりＢＢＳ探すしかないか。

＞359
http://www.google.com/search?hl=zh-CN&q=%D1%C7%D6%DE%B1%AD+%CE%A7%C6%E5+%CD%C5%CC%E5+3%D4%C223%C8%D5&btnG=Google%CB%D1%CB%F7&lr=

あとは自分の力で捜せ

わからん　あきらめた

外野がすいません、日本人が負けたのが、さほどの問題なのですか？
そこが、わからないんです。
現在最高の棋譜を並べようと思ったら、
中国や韓国の棋士の棋譜を並べればいいんでしょ？　違うのかな。
ヨーロッパのサッカーを見るようなもので。

>>364
年収が１０倍くらい違いますよ？

しかし今、長谷川直さんはどういう心境でいるんだろうか？
なんか神経質そうな顔してるから深いダメージうけたのかな〜
仮に自分がそういう立場にたったらと考えるとお気の毒という気もしますよ。

>>364
日本は以前世界最強だったからね。
それがあっという間に追いつかれ、追い抜かれた。
悔しいのも分かる。サッカーとは同列に扱えないと思うぞ。
ただ俺もあまり日本・日本と言いすぎるのも好きじゃないな。
世界のレベルが上がったことを喜ぶレスがほとんどないのは不思議。

本当に０−５だったのですか。

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さて、俺も韓国､中国に負けないように｢ゴスーパーブックス｣でも読んで
上達し様かなっと(笑)　昨日古本屋で一冊100円で売ってたからまとめて10冊
買っちゃいましたよ。

罵倒されているうちが花かもな。
もうすぐ日本の囲碁人口が激減しそう（金のない爺ばっか）というのに。
のんきなものだな。

普通は、強いほうから、大将、、、の順だけど、これからは逆に、
先鋒、、、、にしなきゃあいかんかな（藁）。
それでも、０−５だったら、、、
考えるだけで恐ろしい。

本当に結果がどこにもないの？
現地の会場施設のＨＰとか見ても分からないのかなぁ？

>>364
自分もそこがいまひとつピンとこない。
自分はもう数年前から日本のタイトル戦は挑戦手合以外並べず
基本的に中国や韓国の棋譜ばかり並べて勉強しているし、
棋士個人では海外にも李昌鎬や常昊など好きな棋士は大勢いるので。
トヨタ杯の結果も「日本勢が四人しか残らなかった」ではなく
「李昌、李世、常、山下など勝ちあがってニ回戦以降も楽しみ」
と受け取っているからなー。

>>365
頭が悪くてすいません。意味がわかりません。

>>367
一般感覚としては柔道だったということでしょうか？

>>374
囲碁がメジャーリーグ化できるかつーことだと思われるが、ゼイノイを
手放したようでは、先行き暗いと見ている。

自分は大学時代よく団体戦打ったけど結構強いチームだったので
０−５負けの経験は一度もない。どんな心境なんだろう。
自分が負けてチームも２−３の時のショックは、はかり知れなかったが・・・

棋聖戦リーグなどに、馬や李などを招待して、日本碁界がメジャー化して
いれば、おもしろくもあったろうが、現状は痴呆競馬みたいだな。
これで、日本人のファンがついていくだろうか？

>>374
その通りなんだけど、日本も強いにこしたことないでしょ。
オリンピックみたいに「日本ガンバレ！！」って熱くなる楽しみ方もあるでしょ

＞オリンピックみたいに「日本ガンバレ！！」って熱くなる楽しみ方もある
＞でしょ

碁を知らない人が熱狂するようでないと、普及にはならないと思うよ。

>>380
普及のことはなんにも言ってないよ。オレみたいにたまに棋譜を並べるのも日本ので十分ていうくらいの級位者で、
「日本ガンバレ！！」っていう感覚で見て楽しんでる囲碁ファンも多いでしょっていう意味だよ。

3933] 日刊囲碁の正常なスタイル 投稿者：大矢 投稿日：2002/03/24(Sun) 00:17

　金曜日のアジアカップ1回戦はまさかの0-5でしたが、
囲碁データペースさんは事実だけを淡々と報告していました。
　その前のトヨタ杯のように、削除されました部分も含めて、
ものすごい表現はそちらでは使用するのはどうかと思って
いましたので、ご理解いただけたようで良かったです。
　で、囲碁データベースさんも、ここの囲碁端会議室でこの
成績などに関しての感想を書き込むという形がよろしいかと
存じます。
　私の感想は、私の立場からこういうことを書くのは大問題
でしょうが、清水の舞台からという気持ちで書き込みますと、
なんで淡路、本田両九段がメンバーに選抜されるのでしょうか？本田九段は関西棋院から1人推薦枠という制度があったのかもしれませんが。両先生、これを見てたらごめんなさいね。

3934] Re[3932][3931]: アジアカップ 投稿者：大矢 投稿日：2002/03/24(Sun) 00:22

> > 2日目はどうなったんでしょうか
>
> 昨日に続き、完封負けという未確認情報あり

　もしそれが事実なら、2日連続5連敗ですか・・・。
　
　しかし、日本チームとしては、棋聖、本因坊、十段、王座
は異国人ですので、依田名人、羽根天元のふたりは、それを
除けば、序列の上からの2人ですね。この二人がひとつも
勝てないのでは勝負になりませんね。

おいおい大矢さん、アンタ、シロートの評論家じゃないだろ

依田以外、負けたそうです。

>>382-383
若手棋士を引き連れての訪韓とか、ファンとの交流とか、
大矢プロは現状打開に向けて相当頑張っている方だと思うよ。
382-383は勇気ある発言と評価すべきでしょう。
なんでもかんでも叩けば良いというものではない。
非難すべきは長年日本棋院改革の抵抗勢力であり続けている
大勢の無名棋士たちの方だろう。

無名棋士の墓に埋めてしまえ、

といっても、日本棋院が新聞にスポンサー逃げられるとたちまち路頭に迷うしな｡
うかつにクビも切れんだろ｡

>>369
この板でそのＡＡ（０−５）を見ることになるとは･･･

>>386
>無名棋士の墓に埋めてしまえ、
新聞社が強制的にやるしかないだろう。
やるとしたら、過去の経緯からみて、やっぱ読売だろうな。

ついでながら、韓VS台湾はどうなったの？

大矢九段がぼろくそに非難されていますが、
385さんの言われるように、そういう存在の
棋士は少ないと思います。
どこかで見ましたが日韓戦の幹事の大矢九段
がやむを得えなく持ち出ししたとかあったような
記憶があります。何のお金ですかね？

世界棋戦のひとつくらい畳の上で持ち時間８時間２日制で
やらせたい、と思うのは漏れだけかな。
そうすりゃ相当数の日本人トッププロは勝てると思うけど。
自分も経験あるけど、畳の上と椅子の上では集中力が全然
違うよ。普段畳対局している日本の棋士はそれだけでも相当
なハンディだと思うけど、どうよ。

オレはここのスレで大多数の人がカキコしているほど
日本のトッププロの棋力は韓国・中国に比べて劣って
いるとは思わない。
日本は国内の棋戦が充実していて対局料・賞金も高額
なので国際棋戦に本当の意味での集中をしていないと
思う。
小林覚の暴行事件でもわかるとおり、本腰を入れてる
棋士は皆無かと思う。
小林覚がチクンとの棋聖戦の挑戦・防衛戦前夜との過
ごし方の違いから気合の入れかたは明らかに違う。
要は国際棋戦は日本のトッププロにとってはプロ野球
のオープン戦の感覚と同じなのだと思う。
別に日本棋院の肩持つ訳じゃないけどね。
チクンの棋譜を見れば、この間の王座戦に比べ粗さが
目立つし、明らかに集中力が違うと思う。
反論のある方はどうぞ。

日本碁界も格好つけずに日本限定棋戦の賞金を国際戦の10倍くらいに
しとけば何の問題も無い。
人間誰しも欲しいのは称号ではなくて金だから。
本当に日本の囲碁の資質が落ちているなら、こんなことしてたら誰に
も見向きされなくなるからすぐ分かる。

今の大手合と同じだよな（トーナメントプロは力を入れず、レッスン
プロが力を入れる）

>392
標準的、お抱えライターの意見だな、これまでそれで言いつくろってきたのが、破綻しているのが分からないのか？
いま、十代同士で中韓に勝てる日本人などいないよ

>>392
まだこんなことを言っている 驚くよ
こういうアフォを育て上げた囲碁マスコミの罪は重い
日本棋院より悪質だね
これだけファンと乖離している世界も珍しい

>>392より>>395に驚く。こんな煽りが通用すると思ってるとは。

これまでも国際棋戦で　日本は連戦連敗だったが　それに対する言い訳は
１：　メンバーが格落ち
２：国際棋戦の賞金やステータスが低いので　日本棋士は本気で戦っていない

今回は「名人」が負けて１の言い訳が利かない
日本は今でも　韓・中に劣っていないと信じる人の拠り所は２だろうが
そういう人たちに聞きたい　どうなれば日本の負けを納得するのかと？

日本のタイトル戦に外国勢が参加すればいい。

題　名：アジアカップin OKINAWA

アジアカップin OKINAWA
３月23日囲碁アジアカップ決勝戦が沖縄コンベンションセンターで行われ、
韓国チームが全勝優勝、２位は中華台北、３位中国、４位日本という結果になりました。
中華台北チームには日本棋院所属棋士が３名入っていますが、日本チームはビリです。
トヨタ＆デンソー杯に続き、韓国の強豪ぶりはあいかわらずで日本は逆に最悪の敗戦です。
前にも投稿しましたが、この屈辱を忘れずバネにして雪辱へ向け棋士の発奮、院内の強化
対策の検討をしなければなりません。

決勝戦
韓国チーム 対 中華台北チーム
○�ﾞ 薫鉉九段ー×林 海峰九段（白7目半）
○朴 永訓三段ー×王 銘エン九段（黒中押）
○李 世ドル三段ー×楊 嘉源九段（白中押）
○劉 昌赫九段ー×周 俊勲九段（黒中押）
○李 昌鎬九段ー×林 至涵三段（白5目半）

三位決定戦
日本チーム 対 中国チーム
×大竹英雄九段ー○常 昊九段（白中押）
×羽根直樹八段ー○兪 斌九段（黒3目半）
○依田紀基九段ー×馬 暁春九段（黒中押）
×本田邦久九段ー○王 磊八段（黒中押）
×淡路修三九段ー○邵 イ剛九段（白中押）

外人棋士はどうなってんの？
日本のプロ試験受けてんの？
それとも外国のプロ試験？あるの？をうけて日本にきてんの？