現在の３強は羽生、佐藤、あとは誰？

谷川に一票

2

参

死！

死

ｹｺｰﾝ

>>１
…でしょうね。
丸山郷田森内久保１２３など沢山候補は挙がりますが…

羽生
森内、丸山
佐藤、谷川
郷田、藤井
という感じでしょう

時間の魔術師　mitsu-7これ最強

森内

もち、木村六段でせう。
しかし、藤井、久保戦が不利飛車避けて愛居飛車だった
は笑えた。

丸山

山下カズ子

丸山じゃん

「一番強いのは中原だよ」

途中集計結果
１位　丸山・・・・・２票
２位　谷川・・・・・１票
２位　木村・・・・・１票
２位　森内・・・・・１票
２位　山下カズ子・・・・・１票
２位　mitsu-7・・・・・１票

途中集計結果
１位　丸山・・・・・２票
２位　谷川・・・・・１票
２位　木村・・・・・１票
２位　森内・・・・・１票
２位　山下カズ子・・・・・１票
２位　mitsu-7・・・・・１票
２位　中原・・・・・１票

マイケルジャクソン

漏れ

丸山名人。

>>18
マイクル・ジャクソン

森内じゃないの？素直に考えて。

普通に考えたら丸山でしょ

リゲイン

谷川浩司大名人( *´∀｀)

野本虎次　大名人

今度の名人戦の勝者ということでよろしく

3強時代に突撃して中原

先崎だろ？

山下カズコに一票。
1さん、早く第二回途中集計して、こんなに評が集まってるんだから。

途中集計結果
１位　丸山・・・・・４票
２位　谷川・・・・・２票
２位　森内・・・・・２票
２位　中原・・・・・２票
２位　マイクル・ジャクソン・・・２票
２位　木村・・・・・１票
２位　山下カズ子・・・・・１票
２位　mitsu-7・・・・・１票
２位　漏れ・・・・・１票
２位　リゲイン・・・・１票
２位　野本・・・・１票
２位　先崎・・・・１票
２位　山下カズコ・・・・１票

絶好調モード・イン・森内

結局は丸かな。
というか、過小評価されすぎ。

当然、現名人。

マイクル・ジャクソンに一票

ジャイケル・マクンソ　

小森のおばちゃま

ののたん

途中集計結果
１位　丸山・・・・・４票
２位　谷川・・・・・２票
２位　森内・・・・・２票
２位　中原・・・・・２票
２位　マイクル・ジャクソン・・・２票
３位　木村・・・・・１票
３位　山下カズ子・・・・・１票
３位　mitsu-7・・・・・１票
３位　漏れ・・・・・１票
３位　リゲイン・・・・１票
３位　野本・・・・１票
３位　先崎・・・・１票
３位　山下カズコ・・・・１票
３位　絶好調モード・イン・森内・・・・１票
３位　丸・・・・１票
３位　現名人・・・・１票
３位　ジャイケル・マクンソ・・・・１票　
３位　小森のおばちゃま ・・・・１票
３位　ののたん・・・・１票

途中集計してくださったみなさま、ありがとうございました。

大浦あんな

大浦あんなちゃん

大浦あんなさん

　オオウラアンナくん

　大浦あんな

二重カキコ禁止だって
大浦アンナ
です

　
　大浦あんな

　よろしく

丸山

　大浦あんな

に一票

　大浦あんなさん
　だと思います。

おれ

途中集計結果
１位　丸山・・・・・６票
２位　マイケル・ジャクソン・・・・・４票
３位　谷川・・・・・２票
３位　中原・・・・・２票
３位　山下カズコ・・・・・２票
４位　先崎・・・・・１票
４位　野本虎次・・・・・１票
４位　木村・・・・・１票
４位　mitsu-7・・・・・１票
４位　漏れ・・・・・１票
４位　リゲイン・・・・・１票
４位　小森のおばちゃま・・・・・１票
４位　ののたん・・・・・１票

途中集計結果
１位　大浦あんな・・・・・９票
２位　丸山・・・・・７票
３位　マイケル・ジャクソン・・・・・４票
４位　谷川・・・・・２票
４位　中原・・・・・２票
４位　山下カズコ・・・・・２票
４位　漏れ・・・・・２票
５位　先崎・・・・・１票
５位　野本虎次・・・・・１票
５位　木村・・・・・１票
５位　mitsu-7・・・・・１票
５位　リゲイン・・・・・１票
５位　小森のおばちゃま・・・・・１票
５位　ののたん・・・・・１票

　大浦あんな

氷室将介

　大浦あんな
　ニーハオ

ケンシロウ

マンハッタンカフェかと。

　おおうらあんな

（　´_ゝ｀） ふーん

大浦あんな

谷川二十六世本因坊かと

屋敷

大浦あんなさんです
私より強そうだから

丸山

やっぱり二強でわ？

丸山は羽生とタイトル争ってないのがちょっと。
したがって、佐藤、郷田に一票ずつ。

俺も佐藤に1票。

林真須美

筋肉万太郎

マギー・ミネンコ

大浦あんなって誰だあーーー！！！
聞いたことないけどそんなに将棋が強いんかあああーーー！
スレ名を良く見ろっ！
現在の３強だぞ。
野本先生とは２枚落ちでも勝てるということだぞ！
考え直してもそうだと言うんならしょうがないが．．．。

筒井公宏の眼鏡

調べてみたらレースクイーンだかＡＶ女優だかじゃないか．．．。
そんなのを集計してる＞＞１を想像したら
そこはかとない哀しみが．．．。

趙治勲

人口無能羽生くん

漏れも趙治勲に一票！！！

今の趙じゃねえ・・・

そりゃ、あっこタンだろう

　ばんかな

期待を込めて武宮に１票

大浦あんなみたいなでか乳はいらん。
貧乳マンセー。

あっこﾀﾝに一票

惨凶？

２ちゃんねらなんだから、青野照市を忘れちゃだめだよ。
青野九段に一票。

>>84
２ちゃんねらなんだから、「青野九段」ではなく、「青野名人」だろ。
忘れちゃだめだよ。

ｾﾝｻﾞｷ

モナー

灯台将棋４

シジマール

夢野まりあ

　大浦あんな

　美形、超巨乳、純情、恥ずかしがりでAV女優という希有な存在。
　中学時代クラブで将棋部に所属。他を寄せ付けないセンスと強さから顧問
を通じて某棋士を紹介される。正式な弟子になるまでには至らなかったが、
その棋士曰く、林葉の最盛期以上の素質・感性を感じさせる。人柄もまじめ
で素直ということで女流棋士の道を熱烈に勧めるも、断られる。当時の少年
少女アマ大会で優勝したのを最後に将棋をやめる。このときに準決勝で楽勝
したのが、今をときめく棋士○○である。
　後に有名受験校へ進学。勉学一筋でありながら、何故かAVの世界へ。巨乳
と素人にもないようなおとなしい、純情女優という珍しい地位で活躍。現在
に至る。趣味は読書

　あの超巨乳が将棋番組で見れたら・・・・
　あの超巨乳が中原のおもちゃになっていたら・・・・
　豊乳手術の必要皆無
　それからAVデビューしていれば世間はどれくらい興奮したことか・・・・
　
　返す返すも惜しい人材である。

＞純情、恥ずかしがりでAV女優

アホかと、馬鹿かと。

age

>>67
>>68
佐藤に入れてどうすんだよ！

郷田
名人戦時の○
去年の藤井
こんなとこかな。

>>95
去年じゃなくて、一昨年の藤井では？

俺も、大浦あんなちゃんを一局揉んでみたいな。

>>96
去年度ってことで。(照れｗ
（揚げ足とりみたいでスマソ）

3人目を誰に選んでも
呉清原、坂田栄寿、藤沢秀行の
３大ジジイにはかなわないと思われ

３人目に誰を選んでも

の間違い。

そもそも佐藤ってここ半年好調だったけど２強は確定って
いうほどの存在なの？確変終了したらば終わりでは？

'00年度の夏ごろまでは、「羽生と谷川は直接対決以外全勝」
っていう状態だったけど、タニーの確変が終了したらば羽生
一強時代になったし...

　大浦あんな

タニーは確変はよく引くんだが、続かない・・・
そして確変が終了すると強烈なハマリが待っている・・・
そういう棋士なんだな。

.

将棋の名人って、昔は一番将棋の強いという感じがあったのに、
最近の名人はコロコロ代わって、あんまり強いって感じしないんだよな。

もちろん棋聖・郷田にきまっとろうが！！たわけ。

mori

乞食の安食は断食

羽生棋王、羽生王位、羽生王座が現在の３強では。
羽生竜王では前３者に安定度で劣る。

>>109
ちょっとだけ、おもしろかった。

羽生に5連勝中の森内。
森内の受けは天下一品。

　　【モテモテ３強】

　　　　　モテ光
　　痩せる事を条件に郷田
　　ｹｺﾝしててもやはり羽生？

＞１０９
　なるほど！

谷川

何故羽生棋聖は不安定なんだろう。１日制なのに。

木村だよ。

>>115
まあ不安定には違いないけど、それでも今まで４人しかいない「永世棋聖」に
なってるのも事実。（５人かな？）

淡路神

age

本気を出せば加藤最強と信じている人は多いけど
俺は郷田をあげる。

現時点なら森内だと思うけど？
タニーと言いたい所だがさすがにねえ・・

将棋界で一番価値のあるタイトルは何ですか？

アカハタ新人王　いやマヂで

将棋界で一番取得の難しいタイトルは何ですか？

本気を出せば加藤最強と信じている人は多いけど
俺はたにーをageる。

もちろん「迷人」でしょう。
￥ではナベツネ氏に劣るが・・・

いま佐藤テレビに出てる

>>124
永世十段

>>122
「名人」が最高位とされています
現在棋士の順位の基準となっているＡ級とかＢ１級とかも
長い長い名人戦のための順位にすぎません
Ａ級で最も良い成績を収めたものが、毎年名人とタイトル争いを行います
現在の名人は丸山名人です

それに並び称されるのが「竜王」です
これは女流は勿論、我々素人も参加出来ます
現在の竜王は羽生４冠王です

ちなみに、囲碁の世界では三大タイトルと呼ばれる
棋聖、名人、本因坊というのがあります
これらのタイトルは賞金も破格の3000万以上です
その中でも「棋聖」が最高位とされています
現在の棋聖は王立成三冠王です

>>128
そりゃ無理だ、十段無くなっちゃったし（笑）

現在の３強は、佐藤＝森内＞羽生だろう。(＞は＝に近い不等号)

藤井タンにはそろそろ３強に返り咲いて欲しい！

コージー谷川

谷川に一票

こんどの棋聖戦の勝者に一票。
棋聖が佐藤だった場合は、そん時の名人。

　現在の３強は，羽生，佐藤，森内ということは，文句のつけようがないのでは？
その後に続くのが丸山と谷川で，藤井，郷田，森下，木村は，わずかながらその後
でしょう。

<136激しく同飛成

佐藤、森内ってそんなに強いか？
勝率は？

>>138
http://www.shogi.or.jp/kisen/tuusann.html
棋　士　名 対局数 勝数 負数 勝率
佐藤　康光 849 565 284 0.6654
森内　俊之 794 541 253 0.6813

>>136
木村は一枚落ちると思う。名を出すほどじゃあないよね。
タイトル挑戦も棋戦優勝もない。
勝率が高いだけで、格上にはあまり勝てない男だし。
準優勝男森下よりさらに下、とゆう感じかなと。

>140
同飛。木村を出すなら、深浦あたりも入れないと。。。
でも、そういう意味では森下も名を出すほどじゃないと思う。森下はトーナメント戦ですら
優勝できないのだから。

>141
自己訂正。

「最近の」森下はトーナメント戦ですら優勝できないのだから。

島さんのヅラに一票

佐藤・羽生・桐山の3人（強さ順）で異論は無い。

＠＠＠　棋太平 Part ６ miya氏の功績　＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010293538/l50

棋太平スレもおかげ様でPart６を迎える事が出来ました。
これも　ひとえに屋敷プロよりも強い　偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で　miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう！
そして　棋太平のmiyaから ２ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。
http://www.netvillage.co.jp/product2/ranking.html
http://urakita.tripod.com

超一流　羽生＞佐藤､森内
一流　　丸山､谷川＞藤井､郷田
準一流　森下､久保､深浦､＞木村､阿部､他のA級

強い順です。実力が開いているところは＞としました　　

石田和雄

>>146
なぜ超一流の羽生さんが、＞の佐藤さんに王将を奪われたのですか？

>>146
なぜ超一流羽生＞佐藤、森内なのに、順位戦は5勝4敗なのですか？
（森内8勝1敗、佐藤7勝2敗、谷川6勝3敗、羽生5勝4敗）

たったの10ゲームかそこそこで評価するのも愚かだと思うが。
はじめは一位だったけど最後は最下位だった某球団もあるし。

佐藤は歯を治したから王将を獲れたらしい。８０２０探検隊で言ってたぞ。

王貞治みたいだな

　300対局数以上で生涯勝率のトップ３は？
　羽生⇒深浦⇒牛丼丸　かな？

　王将をとられたからどうのこうの、と
　瞬間風速で判断したらあかんよ。

神吉六段に1票

天野宗歩に１票

＞１５３
　現在はどうかということなのだから，瞬間風速で語るしかないと思うが。もちろん，瞬間風速を測る期間が問題なのだが。

>>156
禿同！　生涯勝率なんて出してきてどうする＞153

　なるほどぉ?。

やっぱりここ数年も羽生が単独で最強だと思う。
もしも最強じゃなくて、誰かと同じぐらいの実力だったら
４冠や５冠維持できずに１、２冠に落ちると思う。

囲碁人だが、まきわり流って2強に入るほど強いの？
その割りにはあんまり聞かないけど？

＞１６０
　「まきわり流」って佐藤大五郎九段のことか？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19543647

このおやじ。

森内俊之新名人かな？

>>163　えへへ。もちろん名人のボクちゃんだよ。えへへ。

>>155

現在の、と言っとろうがｺﾞﾙｧ!

来週の水曜日、竜王戦１組決勝藤井−森下戦
来週の木曜日、王位戦リーグの森内−佐藤戦
興味をそそるのは…どっち！？

森内に一票

マイケル・ジャクソンや山下カズ子はわかるとして、野本や先崎とか
書いてる奴らは荒らしか何かか？

何だかんだ言って森内だろう。

>>166
もちろん王位リーグ。

>>169
胴囲。対戦カードもそうだし、対局の意味づけも。
１組決勝ってホント無意味だよな〜。

本題に戻って「現在」というのを非常に短期間で
見れば、やっぱり森内しかいないだろうな。
現名人をストレートで、しかも得意戦法を悉く
粉砕して下したんだから、棋士の間での評価も
高かろう。
羽生佐藤森内以外を挙げるとしたら、かなり
説得力のある説明を持ってこないと。感情的な
のはパス。

>170
ボーナスゲームだからね。
指す方にしてみれば１００万単位のカネがかかってるから
必死だろうが。
本戦にほとんど影響のない対局だものな。

伊藤博文首相と長沼坊主

永世名人を倒した林葉元女流名人にかなう棋士はいない。

今日の朝日新聞の夕刊みました〜！？
こんだけ森内名人の記事にスペースを割く朝日って、毎日新聞以上に
名人戦に対する愛着があるように思えて仕方ないんですけど…

それはそうと、その記事の中で、森内が昨年あたりから「もうすぐ
九段になってしまう」とぼやいていたらしいことが明かされていた。
やはりタイトルを１つも取れないまま勝ち星規定なんかで九段昇段
してしまうのは、彼の実力からすれば屈辱でしかなかったんだろう。
いっぺんに九段になれる最後のチャンスをものにできてよかったね！

なるほどぉ〜
３強なら、俊之さん、羽生さん、谷川さん
３胸なら、あっこ、優香、深きょん
３侠なら、真部さん、田村さん、碓井さん

　　かなぁ〜

３狂なら…

>>176
なかはら、よねなが、おおうちでどう？

＞１７４
毎日に名人戦に対する愛着なんてこれっぽっちも無いよ。
あるのは読売への恨み言だけ。

週将の井口の記事見てたらそう思えてくるよ。
まだ赤旗がやったほうがいいんじゃないかって気がするよ。

滝誠一郎理事

あっこたんわすれてるＹＯ！

＿＿＿＿幺夂 フ＿＿＿＿
￣￣￣￣小〃 亅￣￣￣￣

もう、倉庫逝きにしますか？　最後のage

ＮＯ
>>112
ケコンしててもやっぱ羽生〜！
モテ光ってもててんの？顔には現れないナニかがあるのだろうか・・・
鼻でかい人はＯＯＯもでかい言うし・・・

保守

島以外の島研の連中だろ。

棋聖防衛なら迷うな。森内、佐藤、郷田の順位は。

>>186
今は森内＝佐藤＞＞郷田だと思うけど、郷田の順位は順位戦待ちとしたいですね。

ＮＨＫ杯準決勝で出た対戦成績によると、
名人は４冠に５連勝だか６連勝だかしている最中です
とはいえ、王将、棋王、棋聖と挑戦しまくりの佐藤も強い
ただ、直対では森内＞佐藤のはずなので

森内＞佐藤＞丸山＞郷田
丸山は順位戦で安定してたので
谷川、藤井、森下がどこに入るかはよく分かりません

aqe

瞬間最大風速かもしれないが宮田敦

鉄板流だろ？

瞬間風速だけなら、佐藤1強。順位戦・王将戦・棋聖戦と負けた羽生より強い。棋王戦は２日制の佐藤と１日制の羽生の差、というより、佐藤は棋王取る狙いがなかったのは戦法で明白。佐藤・谷川が歴史のある王将戦に拘っているのは理解できる。
爆発力ならやはり谷川だろ？今から７冠になりかねない。こいつは

>>192
７冠どころかタイトル取れるかどうかも微妙な感じですが・・・。

「純粋なるもの」読んでるとあと1強は現名人かな?
ところで、羽生、佐藤の愛車って何?
この本読んでると気になる。

ハブはメルセデス、モテは７だった気がする。うろ覚えだが。
昔やってた中井の連載に書いてあったはず。

>195
ありがとう。やっぱりお互い張り合ってるのかな?

途中集計結果

9票 森内 俊久
7票 丸山 忠久
6票 谷川 浩司
3票 中倉 彰子
2票 青野 照市
木村 一基
郷田 真隆
先崎 学
中原 誠
山下 カズ子
1票 天野 宗歩
淡路 仁茂
石田 和雄
神吉 宏充
佐藤 康光(参考)
野本 虎次
羽生 喜治(参考)
林葉 直子
板東 香菜子
藤井 猛
宮田 敦史
屋敷 伸之
mitsu-7

※複数票無効 その他独断で無効化した票あり

・・・漏れも暇だな と思ってみるテスト

途中集計結果

11票 森内 俊久
7票 丸山 忠久
6票 谷川 浩司
3票 中倉 彰子
2票 青野 照市、木村 一基、郷田 真隆、先崎 学、中原 誠、山下 カズ子
1票 天野 宗歩、淡路 仁茂、石田 和雄、神吉 宏充、佐藤 康光(参考)
野本 虎次、羽生 喜治(参考)、林葉 直子、板東 香菜子、藤井 猛
宮田 敦史、屋敷 伸之、mitsu-7(参考)

途中集計結果(有効票数52)

11票 森内 俊之
7票 丸山 忠久
6票 谷川 浩司
3票 中倉 彰子
2票 青野 照市、木村 一基、郷田 真隆、先崎 学、中原 誠、山下 カズ子
1票 天野 宗歩、淡路 仁茂、石田 和雄、神吉 宏充、佐藤 康光(参考)
野本 虎次、羽生 喜治(参考)、林葉 直子、板東 香菜子、藤井 猛
宮田 敦史、屋敷 伸之、mitsu-7(参考)

>>194
キウイ王将がゴルフダイジェストに連載開始した頃は
三菱のFTOだったと思う。

そうだ。FTOだった。ｽﾏｿ。

たしか、ハブは車なんかなんだっていいと言っていたのにメルセデス。
理恵の見栄か、安全神話を信じたか。
モテはだれか棋士のいいなりで買ったらしい。
お互い張り合ってるわけではないと思うが。
張り合っているとすれば、理恵一人。

郷田

もうひとりは当然
　　　　　肉倉　真澄！　これ定説。

AI将棋２００２

カスパロフ

話変わるけど、今の棋士で一番モテてんのって郷田なん？
先崎の「フフフの歩」に書いてあったけど、羽生が結婚してからは一位・郷田、
２位・森内って。そん次が佐藤？

ふふふの歩が書かれた時期を考えましょう。
あくまで当時は、先崎から見ると、郷田が一番もてるように見えた。

そんだけ。

ホントにモテてんの〜？
ちょっとギモン。

私もギモンだったので聞いてみた。
「モテ光」ってのも先崎が流行らしたんだね。佐藤もモテてんのか疑問だけど
今活躍してる棋士ん中では結構いい方だと思た。羽生ﾀﾝが一番だけどさ＊

195さんのかきこから私は勝手に、羽生メルセデスSクラス、
佐藤BMW7シリーズで張り合ってるって感じたけど、7って
もしかしてRX7のこと？
そうにせよFTOにせよなかなかドライビング好きって感じの
選択ですね。
羽生さんは最初に竜王をとったころカムリに乗ってたと思う。
実用機能本意でメルセデスにいくのは分かる気がする。

モテそうと、モテるは違う

age

名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之
名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之
名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之
名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之
名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之・名人森内俊之

森内はモテなさそう。私が個人的にあの顔受けつけないだけだけどさ。

現在の情勢は羽生世代が分厚くのさばっていて、
その下に深浦、木村、久保がいて、
そのまた下に松尾、山崎、宮田敦がいるカンジかな？

タニーが一番（ ´∀｀）

羽生善治・佐藤康光・加藤鷹

>>218
指運よさそーね。

指使いの上手さで選んでみました。
鷹さんはもちろんソルト流。

モテ光は王将就位式のとき、ミス日本（だったけ？）をナンパしたのだろうか？

ミス日本に一言。
「モテ光お金もってるよ〜」

>>221
それ、実際に言ったらかなりヒくけど、
モテ光は心の中で思ってるかもしれないね。
「仕事はできるし、金はあるし、都心の大邸宅に住んでいるし、ある程度オシャレなのに、何で俺は…」
って。

骨相学的にも、徳川の将軍とほとんど同じ上品さ。
ただ、一つだけ欠けているものがある。
ワールドカップを見ればおわかりの通り、フェロモンが十分でないのだよ。
♂として相手を押し倒してでも、というワイルドさが身に付けば、まさに鬼に金棒。

>>221
佐藤さんは女にはオクテだとか島ハゲさんが書いてたような。
羽生さんの奥さんより美人な奥さん貰ってくれ、とか聞くけど、羽生さんの奥さんて
そんな美人？８０年代ｱｲﾄﾞﾙばりの古い顔してると思うんだけどなァ

　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　皇太子さまがこのスレに一層興味を持たれたようです。

>>224
やっぱり、なんだかんだ言っても元芸能人なんだから、実際見るとめちゃくちゃ
きれいなんじゃないの？
でも、話すとつまんなそう。
モリモリの婚約者は美人かな？

タニー

谷川さんの嫁さんも本とかで見たけど、綺麗だね。

佐藤もあれだけ吼えていながら、最後の牙城「谷川角換わりの後手番」崩せなかったんだから、まだ結論出すの早いんじゃない？
棋聖戦と竜王戦本戦決定戦の郷田戦、と順位戦初戦の丸山戦みてからだろ・・・
つぅか、谷川角換わりに勝っていれば文句ないのに。「私ほど後手番の勉強している棋士はいない」だと？丸山には通じても、羽生・谷川には通じないんだよ

谷川に一票

自分も谷川九段に１票。あと>>223の意見にも１票。

佐藤さんは、ワイルドじゃないからいいんだと思う。押し倒しても自分でどこかを打って「い、痛い…」とか言って、うずくまってるようなのが似合う。フェロモンは無いなぁ。なんか顔とか動きが子供っぽくない？純粋と言ってもいいけど、興味無さそう。いや、ムッツリか。

>>232
＞押し倒しても自分でどこかを打って「い、痛い…」とか言って、うずくまってる
ﾜﾗﾀwww

佐藤さん、純粋っていうよりも挙動不審系でしたよ。目が泳いでるし、本当に変な人だった。
でもあれがナチュラルなんだろうけど、男でも引くと思う。女ならなおさら・・・
タイトルはもう良いから嫁をとってほしいと思うのは俺ばかりじゃないだろう。

反応があって良かった。会ったことないけど想像はつくなぁ。妙な空気を持ってるというか、ちょっと変。あ、言っちゃった。好きなんだけどね。何となくね。落ち着きがなさそうな感じよくわかる。貫禄よりも隙があるからキウイ食べてただけであそこまでからかわれちゃう。

>>234
いじり甲斐がある人なんだと思う。先崎の本であそこまでいじられてるのもうなずけます。
あ、もちろん俺も佐藤さんのファンですよ。
佐藤さんがプロ棋士じゃなくても、クラスにいたらきっと友達になってると思う。

華奢でモジモジしてたら、そりゃかわいいし、面白いし、突っつきたくなりますよね。ほとんど怒らないっていうし。そこがまた魅力だから、まだ身を固めずに独りでのんびり我が道を極めて欲しいな。振り返って誰もいないと思ってもホントはみんな隠れて見守ってるぞ！

age保守

モテさんは女より将棋を選んだ。だからまだ弱くならない。
女とつきあったりエッチしたり、息子の子守りで満足に研究
できなかったりする（タニー）と、やっぱ力は落ちるよ。

あのねえ、佐藤だって女と付き合ったりエッチしたりしてるよ。

モテミツがまた何かやらかしたらしい。
ソースは今週の週刊文春の先崎エッセイ。
詳細は来週とのこと。

>>228
タニ―の奥さんてハブ似なの？前どっかのスレで棋士の人が言ってたとか書いてあった。

佐藤さんは背が低めなのがタマにキズ。でもすんごい穏やか〜で優しそう。

俺も谷川

>>240
先崎、また人の悪口か。みっともねえぞ

>>243
いや、先崎はモテ光のこと好きでしょ。先崎に好かれるモテ光に萌〜

俺もセンちゃんの書くモテ光くん、萌え〜

最強対決でハブと　くりゃーー　マングースでしょう

こりゃまた　失礼しましたーーーー　

なんつうか、結局男に「モテ」光なんだな。じゃあついでに萌えぇ〜

>>243
同意。悪口言っているわけじゃなく、いじって遊んでいるんでしょ。
それが許されるのは、仲が良いからこそだと思う。

間違えた。
>>243には反対。>>244に同意。逆やん・・・

おお〜、みんな同意してくれて、うれしいっす。
先崎が好き放題書いてても、許しちゃうモテ光って度量があって好きだな〜。
うーん、フェロモンはないかもしれないが、棋風通り男っぽいね。
>>247さんのおっしゃる通り、男に好かれるんだね。
そういうのが、ホントの「イイ男」だと思うよ。

げげっ、私は２４４だった。ははは・・・逝ってきます・・・

康光萌えスレにしちゃえ。

モテ光、お嫁さんを見られるの楽しみにしてるよ！

どなたか　マングースに突っ込んでくださいよ

きびしーーー　ｂｙ　財津

萌えミツくん

結論書いとこ。

羽生・佐藤・森内が今の３強

羽生に勝てるという点で考えてみる。
タイトルを奪った佐藤は合格。
森内はどうなんだろ、連勝中ながら通算成績もあるので保留。



・・・・・淡路が３強の一角に認定されました。

pentiumkillerの羽生将棋に対する戦闘能力は現代将棋史の
悲しむべき謎として永久に残るでしょう。

>>257
羽生、佐藤の次に、３強として森内が入るかどうかは、名人を防衛できるか
どうかにかかっているような気がする。これで１期で名人陥落したら、評価が
ググッと下がりそう。もしそうなったら、「森内が名人になったのはマグレ。●
が調子わるかったから。」って言われそう。

王座戦はどうなったのかな？

もちろんタニーだな！！！！！！！！！！！！！！

郷田は人気ないな・・・

羽生＞＞佐藤＞＞＞＞＞谷川＞森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞丸山
くらいでしょうか？

2002年7月現在は
羽生＝佐藤＝森内＞＞谷川
くらいじゃないの？

>262
三浦よりは人気あると思う

最近の佐藤、確実にナンバー２の地位を築いていると思う。
格下には絶対負けないし。その点森内のほうが、ちとあやしいところがある。
キウイがんがれ〜。

叩かれることを承知で、漏れはピラミッド説を唱えてみる。

　　　 羽生
佐藤 森内 藤井

【理由】
羽生　竜王、王位、王座、棋王の四冠だから。
佐藤　王将を羽生から奪取。他の棋戦でも活躍。
森内　名人保持者（ちと理由付け弱いか？）。他棋戦でも活躍。
藤井　谷川や郷田よりは、充実しているように思える。（例：竜王戦、王座戦）

が、藤井は谷川と入れ替えても遜色ないと思う。

現時点では山崎だな。

勝ってるけど、３強には入らんな・・・。
若手で３強に入る１と思わせてくれる子おらんかな〜？

>>266
長沼に負けましたが･･･

test

現時点ではタニーだな。

あと一人は神吉だね。
この三人ならアマ相手の駒落ちで負けることはないだろう。

藤井って最近どうなの？

>>274
森内に勝って王座戦挑決へ、佐藤に勝てば王座戦挑戦。
竜王戦では松尾と対戦、勝てば準決勝進出。
上記2局は8月にあり、来月は藤井の正念場。

>>270
同門の兄デシだからカクシタしょうがないんじゃない？

age

郷田に一票

森内ではないのでしょうか

谷川でしょ

谷川九段。

谷川推定王位

123

郷田

谷川王位

羽生九段

今にも王位を奪取しそうな谷川に一票。

谷川に一票

土佐浩司先生に一票

野本虎次先生に1票

神吉

HAHAHAHAHA

はらたいらさんに全部

木村かずきに一票

羽生ピンチ！
ということでタニー

羽生＝チェス 屋敷＝競艇 野本＝麻雀 が現在の３強

大内、米長、内藤が政治的圧力で３強です。羽生や谷川も逆らえない。

羽生さんはチェスに専念するために
タイトルを意図的に減らしてるんじゃないの？

もう七冠を取る気は全くない、と公言しているけど将棋はもういいんかな？

300ぅ

タニーとかキウイとか、同じ相手と繰り返しやるのに飽きた・・

>>298
世界で2000位以内を目指すために？

取れないって言うより、取る気がないって言ったほうが、
実力の無さをごまかせるからね。
羽生も世間体を気にしている俗人だってことだ。

野本王座

>>299
リエに汚染されたとしか思えない。悔しい。

http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3d6504675a55e.html

タニィ王位奪取age。
ということでタニーが３すくみのうちのひとりにケテーイ

谷川で正解でしたね。

阿部が竜王を獲って、３強に割り込むという罠

モリウティの立場は？ｗ

年末頃のタイトル保持者予想
佐藤＝棋聖・王将・王座
森内＝名人、阿部＝竜王
谷川＝王位、羽生＝棋王
よって３強は、佐藤・森内・阿部にケッテー！ （ｗ

今んとこの３強は羽生・森内・佐藤でしょう。
谷川が王位奪取したら・・・・特に変わりないな。

中原・マリオ・滝

西条公彦先生でしょ

強いときの谷川

>>313 ３凶ですか？

miya本人です
俺様が負ける時は言い訳まで用意してるよ・・・
酔っぱらいとか操作ミスとかね。。
お前ら　格下に本気出して負けるはずないだろ・・
アホーーーー
俺は平手の矢倉で屋敷を倒したよ。
棋太平に来いよ、タダで将棋教えてやるぜ〜
あは＾＾；

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

>>317
３凶は、突撃、※長、田○でしょう。

ﾀﾆｰとｷｳｲに勝った青野たんに一票。

>>319
田代は将棋界じゃないんでそこに入れるのはどうかと

合田が新宿のポーカー喫茶に入り浸ってるって、ホント？

ポーカー喫茶なんてあるのか

あ、ごめん。正しくは「郷田真隆棋聖が新宿のスナックＺで個人的に
ポーカーゲームに興じる説」でした。

ソースは「噂の真相」のNG一行情報ね。

羽生はもう・・・

最近，森内は羽生，佐藤にかなり分がいい．

>>326
でも取りこぼしが気になる

保守

岡崎

田中とら

　　　　　　　　　WWWWW
　　　　　　　/W　　　　　　W
　　　　　　/　　　　　　　　　∵
　　　　　/　　 /―――――　|
　　　　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　　　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　　　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　　　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　　　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　ヤバイヨヤバイヨ！
　　　　　　|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　/　,　ｲ　、　　　　　　　（　>>1　）―＝￣　｀ヽ,＿
　　　　/　/　＼　　　　　（ 〈　∵. ・（　 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　｜　!　 　│　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

現在の３強は羽生・佐藤(康)・森内の将棋界優等生トリオで決まりでしょう。

石田和雄をわすれている！

不倫流の中腹

羽生・谷川・森内・砂糖の順がいいなー

羽生

谷川

>>337(p

羽生、調子悪い時の羽生、確変時の佐藤

昨日の羽生、今日の羽生、明日の羽生。

たにー

タ　イ　ト　ル　一　つ　取　っ　た　だ　け　で
　大　騒　ぎ　さ　れ　る　奴　が　三　強　だ　っ　て　？　（　ｗ

>>342
佐藤の今年の対羽生戦の成績 ５勝 ９敗

佐藤の通算の対羽生戦の成績 ２４勝５２敗
この２４勝の内、三連勝は２回、二連勝は１回だけ。
あとはポツンポツンと１勝づつあるだけ。

>>343
棋王挑戦、王将奪取、棋聖奪取、王座挑戦
最近の実績では圧倒的に佐藤。
谷川が他のタイトルに挑戦してから文句言ってくれ。

ω・*）　堀口一史座朝日に一票

羽生除いたの３強を決める方が現実的

今年の勝率を見て
藤井に一票入れたい。

「日々変身して行く所に、天才羽生の特異性がある」
およそ十年後の今日、羽生は欧州に目を向けている。
棋界内部から見ると、ますます孤高の人になりつつある。
その内部は、谷川、佐藤、森内、郷田、といった一握りの
棋界の貴族が、うまく星を分け合っている。抜け出して
羽生との差を詰めよう、の気配は見えない。
　　　河口俊彦　新対局日誌第七集あとがきより抜粋

無視されている、孤高になりつつあるのは実は河口である罠。
マジレスだよ。

佐藤ファンの方々には申し訳ないこと
してしまいましたね。

>>349
ファンに？棋界内部に？

>>351
両方。

河口、加古、井口は棋界三大寄生虫。
まともに相手にしてる奴はほとんどいない。

>>352
老師もタイトルの一つでもとるか、原田先生にみたいにA級八段になってれば
まだ説得力あるんだがなあ。

村山…

岡崎

羽生、今期勝数１位

人気の谷川、実力の森内

>>357
それはあるな。

森内と谷川ってどっちが実力があるかは微妙なところでし。
1999年の名人戦プレーオフで、あれだけ不利だったタニーが41峡で盛り返したあの対戦を思うと。
47飛成にｿﾞｸｿﾞｸしたのはたくさんいたはず。

いかんせん森内はタイトル挑戦数が少なすぎるからな。
ただ６００戦段階での勝率は森内＞谷川。
わからんが１０番勝負をしたら森内がややリードするんじゃないか？

アヴェ・マリア

>>360　でもさ、谷川って２１歳で名人だからね…
早くから上位棋士と当たってたわけで
その辺も考慮すべきかと

>>362
直接対決はやや森内勝ちだった気がする。

>>363　あ、それはそうだけどさｗ
６００戦までの勝率の話ね

どっちかを選ぶとしたら直接対決が大きいかな
それとも実績が大きいのかな
現在の実力ってのもよくわからないし…

>>363　
谷川の 22勝17敗

微妙な成績だな。

阿部。

阿部ﾀｿ、この間の竜王戦見てたらとても３強とは言えないぽ。

>349
孤低

谷川かな

普通に羽生、佐藤、森内、谷川と４強にするのが無難。

Ａ級の上位４人＋モリウティが抜けている気がする。

羽生は別格で、
佐藤、森内、谷川。

谷川も波が激しいが、佐藤も案外・・・。
森内は安定してるけど、大きなとこで負けちゃう印象が強い。

広瀬、高崎、佐藤天



・・・１０年後だけど

>>374　単に年齢が低いってことやん。なら渡辺はどうした？

>>373
正直、これが正解。

test

■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

m
iyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

羽生、佐藤、森内でよろしいかと。

森内はどうかな？
今年よーやく○からせこく名人獲っただけじゃん。
今年の名人戦の相手がもし○でなかったら
今頃森下以下と言われてるかも。

？

羽生、佐藤、阿部。

内藤や神谷に手もなく捻られるような棋士は
３強と呼びたくないわけだが。

今日の対戦を見てると、
森下、佐藤、阿部と言いたくなるが、、、、ｗ

>>384
？
意味がわからんです。

千日手３強に関しては、
羽生、阿部、三浦で異存ないですね。

>>386
森下先生だって、千日手に持将棋で、センちゃんとの順位戦勝ち切ってますよ。
よって、「羽生、森下、三浦」としたいところです。

森内って言いたいとこだが、藤井にしとこう…。
藤井好きだから。

森下が最強。
彼の右玉は容易に崩せないｗ

やっぱり阿部だろ。

>>390
>>383

現在の３強は羽生、佐藤、阿部で文句ないですね？
と、威圧してみる。

どうして現名人の名が無い?
去年まで無冠だったから?
名人戦が一番本気でやってると思うし。。。？
羽生は.最近は挑戦者すらなってないし。。。？
藤井にしろ、羽生以外だったら防衛してただろうし..?

>>393
挙動不審だからに決まってるだろ。

>>394
ｳｹﾀ

どうみても、羽生＞＞＞＞＞＞その他なので、3強を選ぶ時点で好みが入り不可能。
2番手とされている佐藤だって、好みによれば、3強から外されるおそれあり。

名人戦ファンなら（今期を除く）佐藤、丸山、谷川を3強に選びたい香具師もまれにいるんだけどねｗ

あくまで現時点ならば最近負けまくってる羽生、谷川は入らないでしょ
王将リーグ、棋王戦を考えると郷田。
佐藤もなんかイマイチ。
二人目は安定感で森内。

三人目は…いないや…

「羽生＞＞＞＞＞＞その他」
ってのは実績が、でしょ。
現時点での強さならば、羽生に迫る棋士は沢山いる。

羽生ヲタって平気で「羽生＞＞＞＞＞＞その他」
なんて主張するくせに、いざ負けがこむと
スケジュールが厳しいから・・・とか言う。
「羽生＞＞＞＞＞＞その他」なら、
どんなスケジュールでも勝てるだろ！

＞どうみても、羽生＞＞＞＞＞＞その他なので、

どうみても、そうは思えないけど・・・
阿部（B1）程度にきっちり勝ち越してから言ってください。

今年のハブは明らかにおかしいな。
どんな強行スケジュールでも勝ち切るのがハブだったのだが・・・。

米長の「私も年に８８局指した翌年あたりは、将棋に対する情熱というか
将棋を指せる喜びというのが薄れて、成績が落ちた。ハブもそれが心配」という
懸念が現実のものになったような感じがする。

３強に無理がある　と言ってみる

>>400
それはあるのかなぁ。実績と言うか実力と言うものを考えれば
語弊はあるかもしれないが明らかに「羽生＞＞＞その他」な訳で。
ただ、現在の力から言うと佐藤・森内とかそこらへんより落ちるかもしれない。
と言うより、阿部に負けてるってのもなぁ・・・現在の実力が羽生＝阿部って事はないと思うのだけれど。
もしかしたら、羽生＝阿部ぐらいなのかなぁ・・今年は。

阿部竜王 ＞ 森内名人 ＞ 佐藤棋聖・王将 ＞ 羽生棋王・王座 ＞ 谷川王位

だろ、普通に考えて。

ｶﾞｲｼｭﾂ？










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田功

阿部は将棋のﾋﾟ-ｸが36歳ぐらいなんだろう
羽生は30歳ぐらいがﾋﾟ-ｸで今は徐々に下り坂だから
今期の竜王戦は阿部がﾀｲﾄﾙ奪取すると思われ。

じゃあ私は羽生に１０万。

>>403
席次の上では、谷川王位の方が羽生棋王・王座より上らしい。

シーザー旭は？

順位戦でいつも三敗ぐらいの奴ってみんなかなり強いんじゃないの？
上のCLASSの人がその時点で下に入ったからといって常に全勝できるとは思えないし…
特に谷川とか郷田とか…

羽生も佐藤も三強に入らないみたいだな
三強は阿部、森内、谷川で決まり！

（＾＾）

（＾＾）

谷川先生にもう一度風が吹いて欲しい

ところで、まだ、阿部が三強など言ってる香具師っているの？

○でしょ

fio

次の名人戦を森内が取れば一角は決まり！
佐藤が王将で２勝もできずに落とせば

羽生、森内、谷川でどうかと？

谷川は入らないと思う。阿部は問題外

順位戦も重要視して森内、佐藤、藤井も有力。
で、羽生は竜王持ってるから当確として、
佐藤も現在２冠所持、王将を失っても棋聖が残るしまず当確でしょう。
森内も防衛すると見込めば該当するかな。
谷川は何でもいいからもう一つタイトル取らないと。

よって、羽生、佐藤、森内、（谷川は４番手。森内が名人陥落で繰り上げ当選）

山本棋聖

阿部、先崎、屋敷、郷田で４強だろ。

>>421
先崎のみが異質な感じだがｗ

くボタンも強くなってるよ。3強にはいってくると思うよ。

羽生、イ・チャンホ、クラムニク

○

山下敬吾

fujiiか？

羽生・ボブ・ムルアカ

羽生・森内・砂糖。・・・・・・藤井・三浦好きだが一息ﾀﾘﾝ

島

NHK杯を見て思ったこと。
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島＞森内

森内は強いよ

強いよ。森内は。早指しで羽生が島に勝ち、NHKで島が森内に勝ったからと言って
羽生＞島＞森内は成り立たんよ。森内は強い。

k

一二三に決まってんだろーが、ぼくぇ

砂糖がおかしくなってきましたな。。。。タイトル失った時点で降格かな！？

将棋は竜王と名人の２強だろ？
スレ建てた１は頭悪すぎ！（≧∇≦） ぶぁっはっはっ！！！

あっ、ゆうくんのママ、久しぶりにハケーン

羽生、佐藤、富岡

名人、竜王、棋聖が３強です。

森内、羽生、堀口

miyaあげ

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

今行われているタイトル戦では
佐藤、（ついでに丸山）は羽生相手にボロボロです
スレがたった１年前ならともかく
今の時点でこの二人を３強に入れるのは普通に考えておかしい
森内、谷川、（阿部も？）の中から選ぶのが妥当ではないか？

富岡とっちゃんぼーや

森内、谷川、阿部

>>444
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

佐藤に勝った郷田。

>http://www.shogi.or.jp/kisen/tuusann.html<

<>>2>

バランスを取って藤井。

久保

羽生、佐藤、丸山

>>444 笑わせてもらった

>>453
丸山は勝率悪いし、順位戦も陥落しそうだったから、3強には無理がある
羽生を基準して考えすぎで、しかも直近のタイトル戦の結果に左右されすぎ。
しばらく前だったら、3強に阿部を入れそうだな。

実際、阿部を三強に入れようとしている香具師はいたが、「内藤や神谷に手も無くやられる香具師は三強とは呼びたくないわけだが」と一蹴。

だって羽生が強いんだもん
しょうがないじゃん

羽生は一本杉だな。

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

佐藤外して谷川と藤井だと思われ。

>>455
現在の３強なんだから、対羽生戦だけを重視するのはDQNだが、
最近のタイトル戦の結果を考慮しないのもDQNだぞ
やはり、勝率どうのこうの言ってもタイトル戦に絡む事は強さの証明だしな
勝率だけを基準にするなら佐藤が３強に入るわけないだろ
順位戦の失態は目立つが、他のタイトル戦は結構丸山は勝ち進んでる
羽生、佐藤を抜けば残りはホント微妙な線だが、
候補の谷川、藤井、森内よりはいいかなと

羽生を別格とすれば、
佐藤、丸山、藤井かなぁ。

藤井の立場で見ると
佐藤だけ別格です
羽生には勝てます

３強だけに絞るのが土台無理。

羽生、森内、砂糖、谷川、藤井、丸山の6人が今の棋界の本筋。
これ以上は絞れない。
それでも３強を選ぶなら、羽生と残りの５人のうち現在調子が良い者二人。

>>464
まあ、そうだろうな。

>>463
それはまだ対戦成績が少ない時の話で、最近10戦は藤井の2勝8敗だと
思ったけど。
しかも、そのうち1勝は信じられないような羽生の頓死だから、もう
藤井は羽生には歯がたたないように感じられる。
やはり、羽生といい勝負しているのは、谷川、森内だろう。

>>465
＞やはり、羽生といい勝負しているのは、谷川、森内だろう。
そ〜か〜？最近の一面だけ見てるのでは。
将棋板のいろんなスレ読んでると、羽生は誰に対しても強いってのが良く分かる。

>>465
細かい事を言ってもしょうがないので
藤井は今年飛躍します
なぜなら戦法が充実してきたから

>>467
釣られてるのかもしれないけど反応。
四間飛車と藤井システム以外、藤井に何があるんだよ。
対戦相手のほうがいろんな戦法を使ってくるんだろ。

羽生のタイトル獲得数みろ。いかにバケモノかわかる

>>464の6人を
1位羽生
2位森内、砂糖、谷川、藤井、丸山
でいんでない？

>>464の6人を
1位羽生
2位阿部、佐藤、谷川、藤井、丸山
でいいんでない？

藤井システムの事なんだが
いままで苦手とされてきた戦法への対策が
ついに完成した感じがする

>>472
叩かれないうちに不辞意スレに逃げ帰れ。

了解しますた！
>>473

>>466
谷川と森内は最近10戦で羽生に勝ち越ししてない？

ノゲイラ　ミルコ　サップ

>>１２８
タニー、大介、ハヴと３期獲得できた藤井は評価できると。
で、ヨネ、地蔵、穴熊党副総裁を相手に３期獲得した桐山の評価は難しいとｗ。

っと、投稿ミスです、スマソ

森内って堂々と言えるようになってほしい。

阿部♪

渡辺　徹

あぼーん

>>477
桐山12連勝中ですが何か。

羽生、藤井、先崎

シピン、ミヤーン、柳田。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

丸

>>488
今のところそうだね。

森内と谷川がタイトルを失えば、三強がはっきりするのだが。

>>490
かなりの可能性で
あ　り　え　る

>476
表＄、引く損、佐竹

振り飛車党としては藤井と言いたいところだが無冠ではむりぽ

現時点では丸山

あぼーん

あぼーん

あぼーん

モテよ・・・

>>490
森内は当然のごとく失ったけど佐藤も危ないよ

羽生が強すぎて三強って言っても浮かばないなああ

ミヤ　

現時点でタイトルもってる3人でいいと思う。
○はもうダメポなので。本当は羽生1強だと思うけど。

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

羽生、佐藤、阿部。

miya

中原藁

羽生、佐藤、渡邊

本間瀬戸椎橋

（＾＾）

最強　羽生竜王名人（王座王将）
五強　谷川王位　佐藤棋聖　森内九段　藤井九段　丸山棋王
若獅子　渡辺五段　山崎五段　

>>511
無難すぎる

郷田は常に蚊帳外

もう一人の若獅子、松尾はどうなった？

阿部王座

羽生、俺、俺のママ

�@石田、�A石田、�B高木

石田は、「石田」じゃなくて「石田」だよ。

影の薄さという意味で
深浦、先崎、屋敷は３強だな。

谷川強し

島先生はズラではありません

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

羽生、佐藤、谷川で決まり。
続いて丸山　森内　後は久保？　久保なの…!?

age

あぼーん

あぼーん

武者野、関、桐谷

安西、増田、坪内

test

谷川だろ普通に

羽生
佐藤、谷川、丸山、森内、藤井
郷田、屋敷、渡辺、阿部、久保

矢内、ばんかな、あっこたん

>>529 このﾒﾝﾊﾞｰでのA級順位戦見たいね。

伊藤能、伊藤博、伊藤果が三強

伊藤明日香は？

伊藤明日香は最強の女流棋士。

羽生
佐藤、谷川、丸山、森内
郷田、屋敷、藤井
阿部、久保、

清水、中井
矢内、石橋、斎田
千葉、竹部

ＰＬ・明徳・常総・ちべん

>>535
藤井は、元来もう１ランク上だったのに、評価が落ちたね。
ばあ、郷田や屋敷も棋聖の頃は（ｒｙ

藤井は強いイメージあるけど。森内よりはね

今期の成績では藤井の評価が落ちてもやむをえない・・・。

現段階では森内、谷川だろうな
戦型に融通が利いて、力戦もこなせるタイプじゃないと
渡辺、山崎が振り飛車に手をつけるようになると１０年後には台頭してくるかも

>>1
明だと思うよ

藤井と郷田落ちたなあ。森下は落ちすぎて名前すら上がらん。

少なくとも2日制棋戦のタイトルホルダーのうちの一人だろうね。
「無冠だがそれより強い」なんてのは認めないよ。
誰が強いかを決めるのが棋戦なんだから。

谷川竜王名人・羽生四冠・屋敷棋聖の三強時代が最も三強らしくて好きだった。

羽生
佐藤、森内、谷川
丸山、久保、阿部
藤井、郷田、屋敷

これで決まり

羽生・谷川・田村だろ

羽生・屋敷・渡辺だろ。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/index.cfm?i=20030925se058se

羽生
佐藤
ハマグリ

谷川

羽生
佐藤、森内、谷川
丸山、久保、
藤井、郷田、屋敷 、渡辺

羽生　羽生　羽生

羽生
佐藤、森内、谷川
丸山、久保、深浦
藤井、郷田、鈴木 、渡辺

ﾀﾆｰ

深浦にしとこよ。

S:羽生
A:佐藤、森内、谷川

ここまでは異論なしだろ？

あぼーん

3強かどうかは別にして、3人天才を選ぶとすれば、羽生・谷川・屋敷。今日の屋敷の対局を見て思った。

わたなべ

渡辺明　村山慈明　高崎一生

谷川って丸山・藤井によく負けてる印象があるなー。
でも相対的にみて羽生・谷川・佐藤か。
漏れ的に丸山>森内と思うな。タイトル回数と対羽生戦を考慮して。

渡辺が早い時期でのタイトル戦経験でどう変わるか、だな

谷川に一票

現在って事は羽生に１勝したし、順位戦でも成績いいので森内しか居ないだろう

大内。別な意味で最強になってしまった。

行方尚史　

大内、豊川、丸山か

鈴木大介だろ

久保利明

羽生と森内と谷川

佐藤は羽生との対戦成績が酷すぎる。

丸山と田村と大内

のガチは必見

ボディビルダー大野も忘れるな。。
外見は華奢だけど、中身は、実はムキムキ。

羽生､佐藤ともう１人って聞かれたら深浦に決まってるだろ。

５００局以上さしてて勝率７割超えてるの
羽生と深浦だけなんだよね。

屋敷　郷田　田中

で、３弱はダレよ。

小便タイムありの規定を設けたら、佐々木先生がその一角とみた。

３弱は神谷　小林（宏）　堀口（弘）

先崎　米長　林葉　のフラットスリー

全盛期に、小池に３タテの森トリは、あれから相当弱っているはずだが。

羽生､佐藤ともう１人って聞かれたら「モナリザの微笑」に決まってるだろ。

羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治
生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽
善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生
治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善
羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治
生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽
善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生
治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善
羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治
生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽
善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生
治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善
羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治
生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽
善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生
治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善
羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治
生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽
善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生
治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善治羽生善

羽生
佐藤　森内
丸山　深浦　久保　鈴木
屋敷　行方　田中寅　先崎　
北浜　中原　横山　宮田　渡辺　

あ、足りんとおもったら谷川と藤井いれるのわすれてた

イニシャルＯ・Ｎ・Ｙ、現在の最凶。

羽生善治、佐藤康光、渡辺明

>>574

Fは１次予選とかから出て雑魚相手に稼いでいるだけ。

羽生・佐藤・谷川

ついに森内が３強入りか

森内、谷川、久保

別に無理やり3人選ぶこともないと思うんだが

現在の3強
森内・谷川・佐藤康だな
羽生4番手に降格
藤井って今20番くらい？

森内

藤井、久保、鈴木

欧打　豪打　山田

島研サンバルカン参上！！　　　　　　　
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　.（　´∀｀）　　　　　　　（´∀｀ ∩　
　　　　　　　　 ⊂ 佐藤ﾉつ.∧＿∧　⊂ 森内ノ
　　　　　　　　 　／ ゝ　〉　（ ´∀｀ ） 　,（　ヽノ
　　　　　　　　. （＿（_＿）　（ 羽生 ﾉつ し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ ヽl⌒l
　　　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ∪＿）

現在の3強
羽生、羽生、羽生、
その下の4強
谷川、丸山、佐藤、森内

現在の三強は藤井、羽生、青野です

そんなことより、ダンスの歩についてじっくり語り合わないか？？

忘れたらあきまへん。羽生、谷川に次ぐ第三の男を。
その名を屋敷と言う。
屋敷は上記２人以外に苦手はない。
佐藤、森内とも互角。

佐藤には、9−6で勝ち越してる。
森内にはダブルスコアー以上に負け越している。

谷川竜王名人、羽生四冠、屋敷棋聖

青野（女流に巻け）
大内（暴力事件）
米長（とほほ引退）

佐藤康光 ２４−５７ 羽生善治 ： 佐藤の勝率 ０．２９６２
森内俊之 ２１−２８ 羽生善治 ： 森内の勝率 ０．４２８５

佐藤は、役不足だよ。
スレタイは、「現在の３強は羽生、森内、あとは誰？」にしれ!!!!

>>603
キミはその前に「役不足」の意味を辞書で調べたほうがいいな。

マジレスなら、現時点の二強は森内＆谷川で、羽生、佐藤が三番手争い
だと思うが、こう書くと石が�dでくるんだろうな。

>>603,>>605
目先の成績だけで語るなよ。過去の実績と今の地位を総合しないと。
佐藤はタイトルホルダーでＡ級１組、タイトル数も多くて600勝達成、文句ないでしょ。
森内がこのまま定着するなら森内で確定だけど。

>>606
過去の実績と今の地位を総合するなら、
羽生、谷川の二強は確定。

森内と佐藤が三番手争いだな。

スレタイが”現在”の〜だからね。

勝率なら森内は佐藤・谷川より高いが、実力のわりにはタイトル戦出場回数が少なすぎ。
いったい誰に負けてるんだ？

このスレが立った頃の佐藤は、ついに覚醒したかという状態で、
No.２の座は揺るぎないものに見えたんだよね。

そう、まるで今の森内を見てるようだった･･･。

谷川って一応強かったんだ。

大山→中原ときた時代。次は谷川だと言われていたのに
なかなか中原に勝てず負け続けているうちに羽生がきて
タイムオーバーというイメージしかないのですが・・・。

最近はプロの将棋とか知らないので、内容はよく分からないのですが
そんなに谷川はここで言われているほど強いのですかねぇ。

過去の実績込みでいいんなら、羽生、谷川は確定、
３番手は意外にも中原ってこともありえる。

時代は流れてる。佐藤確変→森内確変
　　　　　　　　羽生はずっと維持してるよ

>>611　こんな感じ。

　　　　タイトル合計
大山　　８０期
中原　　６４期
羽生　　５６期
谷川　　２６期
米長　　１９期
〜
佐藤　　　６期　　
森内　　　２期

「現在」の３強だよ。実績は関係ない。
強けりゃベテランでも四段でも全然OK

>>614
谷川の場合、実績は歴代四番手で充分凄いんだけど
あれだけの才能があればもっと･･･というマイナスの
見方をされがちだね。

河口の昔の本を読み返していても、谷川については
「歯がゆさ」ばかりが伝わってくる感じ。

>>609
ここ数年だけ見ても、そのとき調子のいい棋士に
当たり前のように負けてしまってるような。

（1998）第57期名人戦　●挑決　谷川
（1999）第70期棋聖戦　●挑決　谷川
（2000）第71期棋聖戦　●挑決　羽生
（2001）第42期王位戦　●挑決　屋敷
（2001）第27期棋王戦　●勝組決勝　佐藤（●負組　郷田）
（2001）第49期王座戦　●準決　丸山
（2002）第43期王位戦　●白組挑決　佐藤
（2002）第50期王座戦　●準決　藤井
（2003）第51期王座戦　●準決　渡辺

てすと

ここのサイトの運営者の計算によると、
http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
９月末のレーティング順は１．谷川、２．森内、３．羽生、だそうです。
竜王戦で森内up、羽生downしてそうだけど。

ひとまず一度逆転あるいは並べば面白い
羽生３冠・森内佐藤谷川他１冠じゃちょっとな。
王将戦勝てばいよいよ２冠で並ぶんだから頑張れ

>>615
いやまあそりゃそうなんだけど厳密に現在っていうと流動性が高すぎるから、
ある程度固定した現在って考え方にしたときに実績の観点が必要ではないかと。

>>617
　ありがと。

　挑決戦勝率３割の郷田よりひどくないか、これ。

森内さ

同意

いまんとこの成績だと羽生、森内、谷川が３強で四番手に佐藤であと〇以下続くだよな。
森内と谷川は最近勝ちまくり。二人とも勝率７割超えてるよ。

通算勝率

順位棋　士　名対局数勝数負数勝率
1羽生　善治11248252980.7346
2木村　一基354255990.7203
3深浦　康市6314461850.7068
4横山　泰明3323100.6969
5丸山　忠久7355092260.6925
6山�ｱ　隆之263182810.6920
7宮田　敦史7652240.6842
8渡辺　　明160109510.6812
9森内　俊之8755932820.6777
10行方　尚史4713181530.6751
11久保　利明5153461690.6718
12郷田　真隆7444932500.6626
13堀口　一史座3302181120.6606
14佐藤　康光9356143210.6566
15屋敷　伸之7364822540.6548
16谷川　浩司160410475540.6539
17中川　大輔6844452390.6505
18松尾　　歩183118650.6448
19橋本　崇載10165360.6435
20中田　宏樹8115212900.6424

すまん、書き直し。

順位　　棋　士　名　　対局数　　勝数　　負数　　勝率
1　　羽生　善治　　1124　　 825　　 298　　0.7346
2　　木村　一基　　 354　　 255　　 99　　0.7203
3　　深浦　康市　　 631　　 446　　 185　　0.7068
4　　横山　泰明　　 33　　 23　　 10　　0.6969
5　　丸山　忠久　　 735　　 509　　 226　　0.6925
6　　山�ｱ　隆之　　 263　　 182　　 81　　0.6920
7　　宮田　敦史　　 76　　 52　　 24　　0.6842
8　　渡辺　　明　　 160　　 109　　 51　　0.6812
9　　森内　俊之　　 875　　 593　　 282　　0.6777
10　　行方　尚史　　 471　　 318　　 153　　0.6751
11　　久保　利明　　 515　　 346　　 169　　0.6718
12　　郷田　真隆　　 744　　 493　　 250　　0.6626
13　　堀口　一史座　　 330　　 218　　 112　　0.6606
14　　佐藤　康光　　 935　　 614　　 321　　0.6566
15　　屋敷　伸之　　 736　　 482　　 254　　0.6548
16　　谷川　浩司　　1604　　1047　　 554　　0.6539
17　　中川　大輔　　 684　　 445　　 239　　0.6505
18　　松尾　　歩　　 183　　 118　　 65　　0.6448
19　　橋本　崇載　　 101　　 65　　 36　　0.6435
20　　中田　宏樹　　 811　　 521　　 290　　0.6424

通産勝率を語るとすれば・・・せめて５００局以上指してからだな。

>>628
　はいよ。

順位　棋　士　名　　対局数　　　勝数　　　負数　　　勝率
　１　羽生　善治　１１２４　　８２５　　２９８　　0.7346
　２　深浦　康市　　６３１　　４４６　　１８５　　0.7068
　３　丸山　忠久　　７３５　　５０９　　２２６　　0.6925
　４　森内　俊之　　８７５　　５９３　　２８２　　0.6777
　５　久保　利明　　５１５　　３４６　　１６９　　0.6718
　６　郷田　真隆　　７４４　　４９３　　２５０　　0.6635
　７　佐藤　康光　　９３５　　６１４　　３２１　　0.6567
　８　屋敷　伸之　　７３６　　４８２　　２５４　　0.6549
　９　谷川　浩司　１６０４　１０４７　　５５４　　0.6540
１０　中川　大輔　　６８４　　４４５　　２３９　　0.6506
１１　中田　宏樹　　８１１　　５２１　　２９０　　0.6424
１２　阿部　　隆　　８３９　　５３６　　３０３　　0.6389
１３　中原　　誠　１９９３　１２６６　　７２４　　0.6362
１４　藤井　　猛　　５７８　　３６７　　２１１　　0.6349
１５　先崎　　学　　６６９　　４２４　　２４５　　0.6338
１６　森下　　卓　１０５８　　６６８　　３８９　　0.6320
１７　杉本　昌隆　　５３５　　３２８　　２０７　　0.6131
１８　井上　慶太　　８４３　　５１３　　３３０　　0.6085
１９　神崎　健二　　６８１　　４１２　　２６９　　0.6050
２０　畠山　　鎮　　５２６　　３１７　　２０９　　0.6027

江川２段

谷川しかいないだろ
佐藤＜谷川

三凶から羽生が脱落したそうです。

>629
乙。
こうしてみると、上位10人はさすがにA級がズラリ揃ってる。
深浦昇級もノア並にガチンコだし。

ただ、屋敷大先生が(ry

ノアはヤオ

深浦はA級に上がれば定着しそう。青野と交代

ばんかなだけはがち

>>629
これ見ると、深浦と久保が無冠なのが不思議だ。
二人とも森内みたいに30過ぎてから爆発するのかね。

定期あげ

金沢

本命対抗はおろか、中穴でもないが、大穴でもない「先崎」に一票。
競馬新聞の「◎○▲△×……」のような表記なら「注」位はつけたい。

田代３冠（のぞき・盗撮・覚醒剤）

保守

１６位の森下まではなるほどと言う感じだね。１７位以下は数値もちょっと離れてる。

窪田

森内としか言わざるをえない。

現在の３強は
森内竜王名人王将
谷川王位棋王
佐藤棋聖

羽生王座は四番手

羽生は２番手だよ

面倒だから4強でいいだろ
〇はタイトルホルダーだけど、現状では外さざるを得ないだろうし

>>646
大いなるアフォー

山崎隆之。可愛いくて抱きしめたい。

実際、森内・羽生と佐藤・谷川・丸山では一ランク違うだろうな。
Ｓ　森内・羽生
Ａ　佐藤・谷川・丸山

だから３強を論じるのは難しく、２強もしくは５強。

現時点の話なら、３−１で羽生の挑戦を退けた谷川が、羽生よりワンランク下というのはいかがなものか？
順位戦の状況を考えても森内だけがＳで残りががＡだと思う。

藤井の名前が一切出ませんね

2003年の3強は誰だったかでいいだろ

846 ：谷川浩司 ：03/05/03 07:44 ID:fULse/.f
　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　２ｃｈは私の実力を過小評価
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　する癖がある。本当だな。　
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.

>>653
彼の名が出るとしたらは1997年〜2002年までの期間。
昨年からはもう・・・。

現在の３強に佐藤は入らない。
羽生
森内
谷川で文句なし。

中川大介
豊川孝司
大内延之

S　森内　羽生
A　谷川　丸山　佐藤
B　久保　鈴木　藤井　深浦　先崎
C　北浜　行方　郷田　渡辺　山崎　千葉　屋敷

これくらいだろ

>>659
最後から2番目はもちろん「涼子」ですよね

なめなめ

丸山はBでしょう。

S　森内　羽生
A　谷川　丸山　佐藤
B　久保　鈴木　深浦　郷田　渡辺
C　北浜　行方　先崎　山崎　屋敷

＞６６２
タイトル持ってる

阿部も入れてくれ。

○　丸山
Ｓ　森内　
Ａ　羽生　谷川
Ｂ　佐藤　鈴木　久保　深浦　
Ｃ　屋敷　藤井　郷田　行方　北浜　

これ以外ありえない

S　羽生　丸山　森内　久保　島
M　佐藤　谷川　藤井　鈴木　青野

藤井 猛　２３局　７勝 １６敗　０．３０４３　（１/９現在）
↑
33歳のＡ級棋士がこの成績では、ランク外ではないの？

L　丸山　森内
M 谷川
S　羽生

たいへんよくできました　森内、羽生、谷川
よくできました　佐藤、丸山
ふつう　三浦、久保、鈴木
がんばろう　藤井

落第　青野、島
退学　米長

>>670
羽生への皮肉か

5強　羽生、森内、谷川、佐藤、丸山

６７２に同意、その次に、久保、深浦。

以前、｢強さ｣と｢その安定性｣の両方を考慮して、
｢森内と丸山に勝つ棋士が一番強い｣とリトマス紙のように考えていました。
もし誰もいなければこの２人のうちどちらかだと。
これまで羽生はこれに該当するｎｏ．１の棋士でした。

最近では、丸が若干落ち気味の一方、森は該当なし、よってｎｏ．１のケースに近いかも・・・

谷川は、まぁ、ｎｏ．１の棋士と言うよりオンリーワンの天才なのでｗ、
ベストスリーでもベストファイブでもなく一番が誰かを議論をする場合には
私は別格で脇においています。才能は一番だと思っています。
他の４人も内心そう認めているのではと考えるほど。

>>673
｢谷川に過去一年間で一番多く勝った棋士が一番強い｣
とリトマス紙のように考えるたらいいんでは？

永田さん

永田さんくらいの生き恥を晒したのは、中原くらいだろ。

三強は

中原　　米長　　大内

やしきのぶみつ

永田さん　三沢さん　うんこ中西

今は森内、谷川、あと渡辺？

羽生の12敗の内訳
●●●●● 谷川
●●●●丶 森内
●●丶丶丶 渡辺
●丶丶丶丶 中川

羽生、谷川、佐藤、丸山、森、加藤

同じ相手に負けまくりの羽生に三強の資格あるの？

行方がインタビューで「羽生、森内、佐藤の３人だけが
桁違いに才能が高い」と言ってたよ

言ってるのが、行方だから・・・

＞＞６８５行方を馬鹿にしてるのか？死ねよ。

686=舐め方

687=先崎

評価するほうも実力が同じくらいじゃないと。。

行方って将棋世界の漫画で、谷川から「行方五段は羽生四冠だけ気になるんだって？」「はい」
「この谷川竜王名人は気にならないの？」「はい」
「でも谷川さんから気にしてもらってうれしー」
という感じの漫画があったね。

行方ってｵｼﾞｻﾝ知らなーい。
昔強かった人？

�@巨乳お姉さんトイレでオナニー
�Aロシア峰不二子
�Bウブな中学生大胆フェラ

羽生、森内、渡辺で決定。

>>687
誰も気が付かないから俺が指摘しておくけど、

　　　変　換　ミ　ス　っ　て　ま　す　よ　。

ぶっちゃけ、3人目は文句なしで谷川だろう。

行方は、竜王戦挑決まで行ったことあるから、竜王戦の実績のみでいうと屋敷並みだね。

つーか、３強、５強クラスの棋士は、

行　方　な　ん　て　

全　く　気　に　し　て　な　い　だ　ろ　？

行　方　の　棋　譜　な　ん　て　調　べ　な　い　だ　ろ　？

＞６９７
＞＞行　方　な　ん　て　全　く　気　に　し　て　な　い　だ　ろ　？
馬鹿も休み休みに言え！

ぶっちゃけ、今の佐藤は３強には入らないだろう。

＞６９８
興奮するなよ、精薄、

去勢手術が必要なんじゃないの？
ロボトミーとか。プッｗ

＞７００
死ねよ（プゲラ

佐藤じゃなくて森内だろ。

確かに、行方の棋譜なんてトップ棋士は並べないよね。
そんな暇じゃないｗ

現在の３強

順位戦の森内
竜王戦の森内
王将戦の森内

森内一強。

２年前のスレ主に文句を言っても仕方ない。

行方は馬鹿にしたもんじゃないぞ。
将来のＡ級はほぼ確定だろうからな。維持できるかはわからんが。
行方が羽生佐藤森内って言っちゃったんじゃその３人で仕方あるまい。

対局中の森内
うんこ中の森内
SEX中の森内

∧＿∧ どぞー
( ´･ω･)
( つ姐O安倍飯田石黒福田中澤矢口保田市井後藤塩吉澤加護辻石川小川紺野王道先生地球外生命体（妹）
と＿)＿)高橋新垣亀井道重藤本松浦田中柴田乙葉釈井上熊田姐蘭花毒優香若槻ムウ様平山木人
　　　　　高島軽部斎藤深田市川小野松金小倉上戸麻美小向吉岡井川磯山堀江林原丹下ﾓﾓｰｲ
　　　　　妹ﾃﾞｨｱﾅ仲間宇多田藤本浜田大向里村中西滝沢血田村しゅびっち美佳子能登千和ｶﾃｼﾞﾅ
　　　　　ﾐﾙﾌｨｰﾕﾐﾝﾄｳﾞｧﾆﾗ鰤川澄うさだ納見広田ﾁｬｺﾊﾊﾞﾈﾛお船MEGUMI俵小麦こより秋巳ﾒｽｶﾌﾞﾄ
　　　　　ﾏｰｽﾞﾑｰﾝｳﾞｨｰﾅｽｼﾞｭﾋﾟﾀｰﾏｰｷｭﾘｰﾅｰｼﾞｬﾛｰｽﾞﾏﾘｰうろん丸井喜久子姉先生ｽｺｰﾋﾟｵﾝ音夢
　　　　　ｹﾋﾞﾝｾｰﾗ節子どらみしずか響子さんﾗﾑﾅｳｼｶｼｰﾀ蓄死草満佐古ｹﾞｲﾅｰ翼若林日向森崎石崎
　　　　　ｾｲﾗﾐﾗｲﾌﾗｳﾏﾁﾙﾀﾞｲｾﾘﾅｸｸﾙｽﾄﾞｱﾝｷｼﾘｱﾐﾈﾊﾞﾄﾞｽﾞﾙﾗﾗｧｴﾏﾚｺｱｻﾗﾌｫｳ山下ﾃﾞﾆｰ村田古木アレ様
　　　　　咲耶可憐千影春歌鈴凛花穂四葉鞠絵衛白雪亞里亞雛子ﾌﾟﾛﾃｲﾝ高和葉月初美ﾘﾘｽｹﾝﾁｬﾝ
　　　　　祐巳祥子蓉子由乃令江利子志摩子聖蔦子三奈子真美静乃梨子瞳子景

羽生・佐藤・行方でいいんじゃない？

青野、島、藤井のA級三人でいいんじゃない？

棋王奪取なら谷川3位確定。
防衛されたら丸山、佐藤、久保、鈴木、深浦と3位グループが形成される。

毎年、Ａ級順位戦最終局は「将棋界の一番長い日」です。

しかし、今年は、忍者・屋敷八段の昇級がかかった３月９日が「囲碁将棋界の一番長い日」です。

すべての囲碁将棋ファンのみなさん。３月９日のＣ級１組順位戦最終局は屋敷伸之八段を応援しましょう。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html

なめ方はミッシェルガンエレファントがすきなんだよ

森内


r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ

武闘派３強って、誰よ？

大内、丸山、豊川

？？？

>>717
パワーがあってもケンカするかは別。

大内・田村・豊川

実力３強は普通に羽生、森内、佐藤だろうな
次が谷川で、その次が丸山かな

森内に全く歯が立たない羽生と、最近名前を聞くのも久しい佐藤のどこが
３強なのか訊かせて欲しい。森内１強で十分だろ。無理に３強にするにしても
羽生よりは谷川、佐藤よりは丸山の方が３強にふさわしい。

羽生佐藤を推す理由なんていくらでも言えるし過去ログ読めば書いてある。
100歩譲ってこの二人じゃないとしても、３行目は理解しかねる。

やっぱ
森内（もうすぐ二冠）
谷川（もうすぐ二冠）
羽生（もうすぐ二冠）
だろ？

ここは非常に短絡的な思考の持ち主が多いインターネッツですね。

丸山無冠

>>723　この３人は、ひょっとしたら

将棋史における３強と言っていいかも。

谷川は振り飛車党に弱すぎるのが難点だな。
その点、羽生と森内には穴が無い。佐藤は羽生に弱すぎ。

タイトルの数だけ数えて何強とかなんて
いくらでもいえるわな
そういうもんじゃないだろ？

353 名前： 名無し名人 sage 投稿日：04/03/13 12:32 ID:8q9GR1IC
新Ａ級棋士 ： 本戦・リーグ戦出場一覧表
┌──┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│──│順│竜│聖│位│座│棋│将│朝│Ｎ│銀│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽生│◎│○│○│○│◎│○│◎│○│○│○│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│森内│○│◎│○│○│○│○│○│○│○│○│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐藤│○│○│◎│×│○│○│○│○│○│◎│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│谷川│○│○│○│◎│×│○│○│○│○│○│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸山│○│×│×│○│○│◎│×│○│○│○│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三浦│○│×│○│×│×│○│×│○│◎│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│鈴木│○│×│×│×│×│○│×│○│○│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│藤井│○│×│×│×│○│○│×│○│○│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│久保│○│○│○│×│×│○│○│○│○│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深浦│○│×│×│○│×│○│×│◎│○│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│高橋│○│×│×│×│×│○│×│×│○│×│
└──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

354 名前： 名無し名人 sage 投稿日：04/03/13 12:34 ID:8q9GR1IC
◎：タイトル保持者、一般棋戦優勝者
○：本戦・リーグ戦出場者
×：予選敗退者
棋王戦・朝日戦・ＮＨＫ杯戦は、Ａ級棋士は本戦シード。
現在タイトル戦・本戦進行中の棋戦は、そのまま。
現在予選進行中の棋戦は、前期のもの。
竜王戦は、本戦は前期、竜王保持者は森内にした。

羽生、森内、佐藤の３人で決定

729を見ると、
現在の２強は、羽生・森内。
現在の４強なら羽生・森内・佐藤・谷川、つー事か。

羽生、森内は確定。
残る枠を名人経験者佐藤、丸山、谷川で争います。
谷川がややリードが。

羽生は怪しくなってきた

当初佐藤の３強になんの疑問もつかないところが、
時代の流れを感じてる。

女子マラソンみたいだなｗ
佐藤内定を最初に出したばかりに、実力者谷川が落とされるｗ

普通に、羽生・佐藤・森内が３強だと思う。

このスレ立ったの２年前か

>>737
佐藤康は３強と並べるには他の２強に負けすぎ。（だからタイトル挑戦から２年も遠ざかっている）
谷川は羽生・森内には互角以上だが、佐藤康・鈴木大などの苦手がある。

普通に考えれば、現状では>>732になると思われ。

最近の10局

森内 7−3 羽生
森内 6−4 谷川
森内 6−4 佐藤
森内 8−2 丸山

>>739
谷川は、羽生には勝っているが、森内には勝っているとは言えない。
佐藤も、羽生には負けているが、森内に負けすぎとは言えない。
肝心の谷川、佐藤の直接対決は、佐藤が8勝2敗と圧倒している。
谷川は、羽生以外のトップ棋士には結構苦戦している。

というわけで、今は、羽生＝森内＞佐藤＞谷川
つまり、現在の３強は、羽生、森内、佐藤。

なんか佐藤って存在感薄いよね。居るのかどうかも分からない。
タイトル保持者は？と聞かれて、羽生森内谷川丸山は
すぐ思い浮かぶけど、佐藤はすっかり忘れていた。

ちょっと取り残されている感じが否めないね。
将棋界３番手が佐藤では少し恥ずかしい。谷川でいいのでは。

１５年前　谷川、南、塚田
１０年前、羽生、谷川、塚田
５年前、羽生、谷川、佐藤
現在、森内、羽生、谷川

こんな感じではなかろうか。

１５年前なら塚田より中原では？（平成元年はまだ２冠保持していた。）

痛い谷川オタ晒しageと言いたいが、可哀想だからsage

>>743
いや　ID:cFf90aiyは塚田オタでしょ。
昨日からいろんなスレで暴れてる。

塚田は早口すぎるのか言語障害なのかしらんが何いってるのか分らん

ぼぼぼぼくはおにぎりがすきなんだな的なしゃべりだもん

>>740
最近の10局
森内：７−３羽生　６−４佐藤　６−４谷川　　計１９−１１
羽生：３−７森内　９−１佐藤　３−７谷川　　計１５−１５
佐藤：４−６森内　１−９羽生　８−２谷川　　計１３−１７
谷川：４−６森内　７−３羽生　２−８佐藤　　計１３−１７

佐藤康は羽生に負けすぎ。谷川が佐藤康に負けている以上に羽生に
勝てていない。佐藤康が谷川より完全に上とはとても思えないね。

>>740
谷川は佐藤破って棋王挑戦中だから、勝てば３強でいいでしょう。
ここ一番で力発揮できれば良し。

佐藤は、羽生にこそカモにされているが、
それ以外は大して負けていない。
谷川は、鈴木にカモにされ
さらに、佐藤との直接対決でも完璧に負かされている。
谷川は佐藤の下で丸山と同格が妥当。

別に羽生、森内の２強でいいんじゃないの？これなら誰も文句ないでしょうに。

今年度の成績で見たらどう見ても谷川＞佐藤だろ

羽生は永世名人になれんです

>>748
谷川や羽生が滅多に負けない屋敷にイイ勝負されてますけど？＞佐藤康
特にここ最近では苦手といっても良いくらいやられてますよ。

おまけに今年度格下相手にポロポロ落としまくっている。とても
＞それ以外は大して負けていない
などといえる戦績ではない。＞今期の佐藤康

>>749
そのとおり。佐藤康と谷川じゃハッキリとした優劣は付けられない。それが
判らないヤシが約１名いるからこじれているだけ。

今年度の成績で見たらどう見ても
羽根直樹と張栩と依田紀基。

森内・佐藤などは２冠ぐらいでも、ちやほやされる。
昔は羽生が７冠以前は一人抜きん出る存在だったからね。まあ谷川２冠なら文句ないんだろうが。
とはいえ、羽生・谷川・森内が3強でしょう。

今年度の成績

佐藤→棋聖防衛、銀河優勝、竜王１組優勝、（順位戦は６勝３敗）
谷川→王位防衛、棋王挑戦中、（順位戦は５勝４敗）

今年度の活躍で言えば互角と言って良いのでは？
となると、直接対決で佐藤が８勝２敗と圧倒してるから佐藤が上だろ。
今期に限っても４勝１敗なわけだし。

現在は、羽生と森内が２強。
ただし、スレに沿って言えば、羽生・佐藤・森内が３強でFA？

>>752
屋敷の話を持ちだすなら、振り飛車党との対戦成績を出されるんじゃない？

なんせ、将棋には相性ってのがあるからなあ。
直接対決だけではなんともいえないところが難しい。

谷川はなぜ振飛車党が苦手なのかねえ･･･
それさえ無きゃ推すんだが明確な弱点があるとどうもな。

>>755
順位戦→佐藤６−３・谷川５−４
竜王戦→佐藤＆谷川本戦４強
棋聖戦→谷川本戦
王位戦→佐藤予選落ち
王座戦→佐藤本戦・谷川予選落ち
棋王戦→佐藤４強・谷川挑戦
王将戦→佐藤３−３・谷川４−２
他棋戦→佐藤銀河優勝・谷川NHK４強

棋王の獲得の可能性がある分だけ、谷川が互角以上と思われ。棋王を獲得すれば
谷川の方が明らかに上だよ。
因みに１対１の比較などあまり意味がないよ。大山が中原に大負けしているからと
いって中原が大山より上とはならんだろうに。

あと、竜王１組優勝は賞金的には意味があるけど、実績においては何の意味もないと
思われ。

>>757
今期の谷川が苦手にしたのは鈴木大と佐藤康の２人だけ。藤井には１−０、久保には２−１。
他にも相振りで森内と羽生といったあたりを下している。

>>757
森下が振り飛車退治を得意にしているところから想像するに
鋭い棋風の人より、マッタリした棋風の人のほうが振り飛車退治に向いているのでは？

１対１の比較などあまり意味がないなら
羽生＞森内＞谷川
かな。羽生のほうが森内より多くの棋戦で勝ち残ってることだし。

竜王戦1組優勝も直接対決も無意味ということは無いのである。
それは確かな結果だから
大山が中原に大負けしている、それは大山が中原に勝てなかったから。

>>758
現在の佐藤と谷川を比べるのなら直接対決は重要でしょ。
比較する上で、直接対決が意味無いなんてありえない。
中原と大山を比べると、その時は中原の方が上なわけだから
例を出すなら、加藤と中原では？ただ、その場合は、
その時の活躍度の方が優先されるでしょうけど。
あと、竜王１組優勝は、本年度の活躍を表す重要なポイントです。
ついでに、朝日OPは、佐藤ベスト８、谷川ベスト１６ですよ。

>>763
とりあえず既往戦の結果待ちってことでいいじゃん。
谷川が奪取すれば谷川。奪取できなければ佐藤ってことでいいだろ。

>>764
棋王を谷川がとったら、森内・羽生・谷川が3強だろう。
棋王を丸山が防衛したら、3強ではなく、森内・羽生の2強ってことでしょう。
どっちにしろ、佐藤が入ることはないと思われる。

おまいら何もわかっちゃいないな
羽生・森内・藤井で決まり！

棋王取っても、ハブと教授が２強であることは変わりないだろうな。
つーか、棋王を取って、ようやくモテと並ぶくらいだな。

佐藤は丸山に名人戦で負けて、がっかりさせられたのでベスト3には入れたくない。

半年後には森内・山崎・渡辺になってるかもしれん

羽生・森内・先崎

羽生・森内・谷川でとりあえずは決まり。

佐藤は３強にあらず・・・。
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||　ｳﾃｨ竜王･王将　.| |　 　　 　 　 | 　 　 　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||
||　　　　ミ　↓　　　 .| |　 　　 　 　 | 　 　 　|:::::::::::::::||⌒＼　＼..||
|| 　 ミ　 ∧＿∧.. 　 | |　 　　 　 　 | 　 　 　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||
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||　　　／／　　　　　　 ／　　　　　__ ｳｰﾝ ＿＿＿＿＿____
||　 ／／　　　　　　／　　　　　／　　（（（　）））　←ｷｳｲ棋聖
||／／　　　　　　／　　　　　／　(￣（´Д｀　 ；￣０　　 ／
　　　　　　　　 ／　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)　　＿＿＿　　　ﾊﾌﾞ名人･王座
　　 　 　 　 ／ 　　　　 ／　※※※※※※※※　　／ .／　　 　　⊂ヽ　　 　 ↓
　　 　 　 ／ 　　　　 ／　※※※※※※※※　　／ .／ 　　　　 ／　 ＼＼∧＿∧　ｶﾊﾟｯ
　　　　／ 　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /　／　　　　　／ =3 　　 （Д｀　　 ）ﾐ＿＿
　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ　　￣￣￣⊂二二二二二二_ 　　ヽ:::ﾐ::::::::

漏れは半年後は、５強にするなら・・・３強は難しいので。

渡辺、行方、深浦、森内、羽生か山崎か。だとおもってるけど

羽生、森内、谷川で決まりだな。

ﾀﾆｦﾀ「谷川君を落とす理由が見つからない！」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「しかし王位棋王は選考レースではない、マイナーレースだ」
ﾀﾆｦﾀ「7大タイトルだ！問題ない」　
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「いや、名人・竜王・そして棋聖が選考レースだ。なぜか棋聖が序列3位だ」
ﾀﾆｦﾀ「納得できん！」　中立「まあまあ。まず名人の羽生君は内定だろうな」
ﾀﾆｦﾀ「ちっ、確定出しちゃっていいんですかね。世界陸上は随分前ですよ」
中立「森内君が出てきたからややこしくなった。羽生、佐藤、それに衛星名人で確定だったはずだ」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「しかし森内君の名古屋での走りは見事だった、成績も一番良くはずせないだろう」
中立「羽生、森内までは確定だ。残る１枠を棋聖佐藤、王位棋王タニーで争うことになる」
ﾀﾆｦﾀ「どう見てもﾀﾆｰ。王位・棋王は立派なタイトルだろうがあ！棋聖と変わらん！2冠だぞ？」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「棋聖は選考レースだ。佐藤は大阪で優勝した、はずせんよ」
中立「これはやはり前回金とはいえ衛星名人にはずれてもらうしか･･･」　ﾀﾆｦﾀ「世論はそれを許さない！」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「補欠ランナーは丸山で」ﾀﾆｦﾀ「棋聖は絶対大したことないって！」　

今羽生悟空が心臓病で谷川べジータがスーパーサイヤ人になって
森内ピッコロが神様と融合した時期だろ？

７７７

>>776
すごく、分かりやすいたとえだな（ｗ
羽生＝悟空、谷川＝ベジータ、森内＝ピッコロだとして
他のメンツはどうなるよ？

　　／´￣￣￣｀ヽ
　/　　 _,ｧ---‐一ﾍ
　i 　／　　　　　　｜
　|　〉　　　 ／　 ＼|
　|　 |　　　　　　　｜
　ﾔヽﾘ−［　(・)］［(・)］
　ヽ_｣　　 　　　つ｜
　　|　　　　　　＿＿）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　　　□□　＜　外れるのは　タニー　谷川浩司
　　　　　　　／　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>763
つける薬も無いくらい馬鹿だね。あんた。
中原＞大山＞加藤一＝中原
佐藤康＞谷川＞羽生＞佐藤康

直接対決に限定すれば、どちらの組み合わせも循環するんだけど？

　1. 　グー＞チョキ
　2. 　チョキ＞パー
1,2よりグー＞パー
・・・つうのはジャンケンでも将棋でも成り立たないのね。

直接対決に限定ってどこに書いてるんだ

>>782
現在の羽生と谷川なら表面的な戦績的には、少なくとも２年間タイトル挑戦無しが確定
している１冠の佐藤康と２冠を保持している谷川との間にある差ほどの戦績差があるとは
とても思えませんが？

あと、２００２年の王座戦以降、佐藤康がタイトル挑戦を逃したときに負けた相手も調べて
みたら如何？ 佐藤康はＣ級棋士５人（淡路・屋敷・西尾・渡辺・中田宏）に負けている。
羽生は１度も負けていないし、森内で３人（中田宏・渡辺・真田）、谷川では２人（小林裕・
杉本）に負け。屋敷・渡辺・中田宏・杉本あたりはＢ級以上の力量が優にあるとは思うから、
難しいところもあるけど、格下に取りこぼしをしないというのも重要な要素だと思うがね。
いくら谷川に強くても、Ｃ級棋士に負けて予選落ちしてしまうようでは、谷川と番勝負する
ことも出来ないよ。

>>780
直接対決に限定なんて、どこにも書いてませんよ。
実績が優先されるのは当然。それで決まらなければ
対戦成績で、どちらが強いかを判断って書いてるんです。

この場合、銀河優勝＆竜王１組優勝と棋王奪取を比較して
それで決まらなければ、対戦成績で比較すれば良いのでは？

奥さんの綺麗さで

羽生＞佐藤＞谷川＞＞森内

でいいだろ。

佐藤九段、なんとなく聞き慣れない響きだね。
もしかしてしばらく無かった？

>>785
俺はタニーの嫁萌えなんだけど

>>784
比較にすらならんだろ。＞銀河優勝（＆竜王戦１組優勝）と棋王獲得ではな。

銀河優勝は全棋士参加とはいえ、一般棋戦優勝に過ぎない。つまりタイトル挑戦
（棋王挑戦）と完全に同格。竜王戦１組優勝なんざ、もっと下。順位戦の各級の昇級
にあたるかどうか。。。１組に在籍する以上は優勝しようが、２位も３位も本戦出場
には変わりは無く、一般棋戦優勝にも当たらない。参考までに、公式棋戦優勝や
タイトル挑戦ならば、ＮＨＫ杯や朝日OPでは優先的に本戦シードが与えられるが、
竜王１組優勝には何の恩恵もない。何故竜王１組優勝が重要なポイントになるんだ。
賞金を除けば実績においては何の足しにもならん。

あと、棋王戦の行方すら定まってもいない時期に>>763で直接対決で見るべきだ
と書いた軽率極まりないのは君だろ。実績を重視するというなら、あの時点では
>>764のいうように棋王戦の結果次第で決まると書くべきだったんだよ。未だに
タイトル獲得と棋戦優勝の差さえ理解できず、谷川＞佐藤康が認められんようでは
論外だ罠。

繰り返し言ってやろう。王位・棋王２冠と棋聖１冠＆銀河優勝が実績で互角というならば、
竜王・王将２冠＆Ａ級優勝や名人・王座２冠＆王位挑戦＆ＪＴ優勝も実績では王位・棋王
の２冠と互角だよ。となれば、当事者４人の間での直接対決で見るべきだから、>>746を
見ても明らかなようにせいぜい森内＞羽生＞谷川＝佐藤康というのが最大限の評価。
実際には実績上は森内＝羽生＞谷川＞佐藤康だけどな。

>>785
奥さんの綺麗さでは

羽生＞佐藤＞谷川＞（あまりにも超えられない壁）＞森内

だろ

だから谷川が今後佐藤に勝ち越せば問題ないんだろ
簡単なことだな

>>785
羽生＞谷川＞＞佐藤＞＞＞＞＞＞＞森内

谷川の奥さんの顔知らんの？
今は30過ぎてるけど、昔の近将や将世に写っていた谷川の奥さんは
一般人ではかなり綺麗な部類だよ。

>>789>>791
わかったわかった。
この辺は好みの問題があるから、

羽生＞谷川≒佐藤＞（１光年）＞森内

で、よろしいか？

>>790
簡単かどうかは判らないね。
最近の佐藤康は谷川を相手にするときは、今まで一度も谷川には勝てなかった
後手番で角換わりを受けずに、振ってばかりだし。

とはいっても将棋内容はさほどの差はないから、今のような圧倒的な差のままに
終わるとは考え難いことも確かかな。

何で森内がそんなにあ評価が低いんだ？２冠だよ？名人戦も勢いで取れば３冠だよ？

>>788
お願いだから、もう１回、>>763を見てください。
直接対決で見るべきとも、佐藤＞谷川、とも書いてませんよ・・・
ついでに、竜王１組優勝は、「活躍度」を表す上で重要と書いてあるはず。

>>795
直接対決は重要って書いてあるじゃん。

格闘技で喩えると
羽生≒ノゲイラ：１０８つの技を持つ男。往年のプライドチャンピオン。
森内≒ヒョードル：氷のコブシを持つ男。ノゲイラを倒しプライドチャンピオンになる。
谷川≒ミルコ：ハイキック一発でのＫＯが魅力。ノゲイラに敗れるもまだまだ評価は高い。
佐藤≒ボブ・サップ：無冠の帝王。ポテンシャルの高さは衆目の一致するところ。

>>796
重要ですよ。ただし、真ん中辺りに、書いてあるように
その時の活躍度が優先されるのは当然で、それでも決まらなかった
ときに、直接対決で決めれば良いのでは？と進言したのです。
ただ、これは個人的な意見で、これが絶対の方法とは思いませんけど。

佐藤はもう駄目だろ

将棋やスポーツは相性が大きく。
直接対決のみで実力を評価するのは無理がある。
もし、直接対決のみで実力を評価するならば
去年のセリーグ優勝の阪神が唯一負け越した中日に唯一勝ち越した広島がセリーグ最強ということになる。

>>798
活躍度は谷川が上でＯＫなわけ？

とりあえず一般世間の目には持ってるタイトルの数＝強さだからな
２冠保持者が３人＆１冠１人になってしまった現状では
１冠保持者をどう擁護しようとしても説得力不足は否めないよ

タイトル数以外にも対局数、勝数、勝率の全部で谷川＞佐藤

>>795
何度書いても判らない人だね。活躍度という秤において、１組優勝は１組２位や１組３位と
全く変わらない。違いがあるとすれば、賞金が違うことと竜王の就位式でメダルが１枚貰える
というだけのこと。タイトル獲得に比べて、重要なポイントになるというセンスが間違いなの。
中原や谷川、森内のプロフィールの何処に竜王戦１組優勝が載っているのかね？ 脇や青野
といったあたりの棋士ですら、竜王戦１組優勝が評価されたことがあったのか、考えてみたら？

＞直接対決で見るべきとも書いてませんよ・・・

書いているでしょ。「佐藤と谷川の比較で直接対決も重要」だと。棋王戦の趨勢が決まる前
だというのにね。あなたが一番大事だという実績が一緒とは限らないのに、重要も糞もない
でしょうが。棋王戦の結果次第で全く問題ではなくなるというのにね。更に付け加えておくと
>>784でぼかしてはいるけど、未だに棋王獲得と銀河戦優勝（＋竜王１組優勝）で比較に
なるようなニュアンスで書いている。

繰り返すが、棋王獲得と銀河戦優勝が実績で釣り合うというなら、王位・棋王２冠と竜王・
王将・Ａ級優勝も、名人・王座・王位挑戦・ＪＴ杯優勝も大差ない。大差なければ関係がある
のは、４人による直接対決。佐藤康と谷川の直接対決「だけ」が重要とはならない。羽生や
森内も含めた直接対決で考えることが重要でしょうに。

タニヲタ長い
しかもこの辺り完璧主観だしｗ
↓
活躍度という秤において、１組優勝は１組２位や１組３位と
全く変わらない。

>>804
直接対決なんて言うのを根拠にすると去年のセリーグ５位だった広島がセリーグ強って
ことになるのよね。
三冠王に後一歩までいった松井や高橋をばったばった三振にとった遠山がセリーグ最強
投手だったとか言うのと同じように相性がいいだけで強さの優劣をつけるのは無理がある。

中原

まじめに谷川と佐藤を比較してるのなんて、このスレくらい。

谷川棋王獲得の各社新聞記事を見てみ。
羽生、森内、谷川の三人のことしか書いてないよ。
佐藤はもうちょっと頑張らないとな。

佐藤は最近、デレ光君だからすぐにはがんばれないと思う。

>>805
文章が長いのは詫びるが、１組１位も１組２位も変わらないという理由は同じ段落の
後半部分できちんと書いているぞ。再度引用するから、ちゃんと読めや。

＞タイトル獲得に比べて、重要なポイントになるというセンスが間違いなの。
＞中原や谷川、森内のプロフィールの何処に竜王戦１組優勝が載っているのかね？
＞脇や青野 といったあたりの棋士ですら、竜王戦１組優勝が評価されたことが
＞あったのか、考えてみたら？

因みに脇は第５期竜王戦１組優勝者、青野は第３期竜王戦１組優勝者。２ｃｈで記録オタ
みたいなヤシが辛うじて話題にしてくれる程度で、誰も触れてはくれないぞ。＞１組優勝

竜王戦1組優勝がなぜそこまで馬鹿にされなきゃならんのだ。
今期佐藤が優勝して谷川がダメだったからか？
直接対決の結果だって重要な要素だろう。
谷川が佐藤に負け越してるから参考にしてはダメなのか？

>>811
> 竜王戦1組優勝がなぜそこまで馬鹿にされなきゃならんのだ。
> 今期佐藤が優勝して谷川がダメだったからか？
> 直接対決の結果だって重要な要素だろう。
> 谷川が佐藤に負け越してるから参考にしてはダメなのか？

と言うか佐藤の強さの根拠が谷川に勝ち越したことと一組優勝だけじゃな。
優勝した阪神に唯一勝ち越した中日に唯一勝ち越した広島がセリーグ最強とか
いうのと同じレベルの詭弁臭い。

>>811
スレをもう一度読み返してから書き込みしてくれ。

因みに実績をある程度無視して、直接対決だけに限定するなら、
森内＞羽生＞谷川＝佐藤康となる。>>746

実績で見るのであれば、明らかに羽生＝森内＞谷川＞佐藤康

それから竜王１組優勝が大して尊重されないのは連盟の意向。一般棋戦の
準優勝者ですら、連盟のサイトで過去に遡って調べられるが、竜王戦１組の
優勝者は棋戦表の中で確認できるだけ。竜王１組優勝の価値は「金」だけ。
実際に竜王戦の本戦でも２組２位と同じ位置からだし、他の棋戦でも反映
されることは全くないというのが現実だよ。

>>813
直接対決っていうのは、佐藤VS谷川のことだろ

今期不調のモテとここ数年ではめずらしく好調なタニー
普通にタニー＞モテでよかろ。

とは思うがタニー推しのやり方が気に喰わないなあ。
タニーに不利な部分は相手の実績を貶めて認めないなんてさ。
タニーが銀河戦優勝してて竜王戦1組でも優勝してれば
その場合は当然その実績を認めて主張の中に入れるんだろ…

負け越しも竜王戦1組優勝も認めた上で頑張ればいいのに

>>815
別に谷川推しとかじゃなくて
竜王戦１組優勝は、ふつう実績に入れないよね。なぜか。
銀河戦優勝は立派な実績だと思うけど。

>>814
直接対決の見方を変えれば、谷川＞＞羽生＞＞佐藤康になりますけど？

２冠の谷川と１冠の佐藤康を同じ物差しで計るなら、谷川・佐藤康と羽生・森内
も同時に同じ物差しで見るべきだと言っているんだけど？

>>815
事実を書いているだけですけど？
竜王戦１組優勝がさして評価されないのは昔からのことだよ。実際に15期に
森下、14期に谷川が１組を優勝したけど、それがどれだけの評価になって
いたか思い出してみるんだね。棋戦優勝ほどの評価は受けていなかったと
思うが？

実際にはタイトル獲得＞一般棋戦優勝＝タイトル挑戦＞竜王戦１組優勝
タイトル獲得に比べれば、竜王戦１組優勝は評価に値しない。これでも
納得できないのかね？

途中で送ってしまった・・・
で、それは、活躍度の次に判断材料（佐藤８−２谷川）として来るわけ。
あの時は、棋王戦が微妙だったから、佐藤＞谷川、とは言わなかったんです。
あと、竜王１組は、今期の活躍を表す重要なポイントでしょう。
３位と１位なら、１位の方が活躍してるのでは？脇や青野も
その年は、その事も十分評価になったはずですよ。

>>817
どこに、竜王1組優勝＞タイトル獲得、なんて書いたの？
つーか、竜王１組優勝は十分評価されてるぞ。森下の場合も然り。

思い込みの強い人だ

現在の3強なら
森内≒羽生＞谷川

実績も考慮する
羽生＞谷川＞森内≒佐藤
でいいでしょ。

誰にも文句のつけようがない線だと思うが

駄目な佐藤を第一線の人物として考えるから駄目なんだよ

>>821
「誰にも文句のつけようがない線」なんてあり得ない。
例えば王位戦を尊重して、谷川≧羽生でも全然おかしくないわけで。

佐藤＞谷川にするために、１組優勝という実績を
わざわざ引っ張り出してきた印象だなぁ。

佐藤ファン氏は、１組優勝は評価されてきたと
言い続けてるけど、何か根拠というか、それらしいものはある？

将棋大賞の選考会が毎年将棋世界に掲載されるけど、
１組優勝が評価されてるのは、自分の記憶には無いし。

>>823は現在の３強の話ね。

よく見るとスレタイは羽生、モテ、あとは誰かと聞いている。
この答えはウティだ。現在ならモテの代わりにタニーだ
2年の間でいろいろ変わるものだ、スレが立った2年前はきっとモテが
2冠とかだったのだろう･･･それで2冠だからモテは3強だよとか言ってたのだろう･･･

>>816
竜王戦１組優勝自体が評価されないのは、ある意味当然でしょ。本戦前に本戦進出者
を決めるためのトーナメントであって、タイトル挑戦に直結するモノではないのだから。
所詮は本戦に行けば、２組２位と同じく３回戦（準々決勝）から登場になる。あるのは
棋戦優勝に匹敵する１組優勝賞金だけ。
本戦への影響という意味では棋聖戦の最終予選で２連勝したヤシと２勝１敗で抜けた
ヤシでさして変わらないのと同じこと。竜王戦の方が１組という上位棋士が集まっている
のは少し違うけどな。

>>818
活躍していないよ。むしろ本戦に影響しない竜王戦１組優勝なんかをするヤシは他の
棋戦でも振るわないことが圧倒的に多い。
例えば、過去の竜王戦の歴史の中で各組ランキング戦優勝者の中で、挑決に出た
ことがないのが１組優勝者と５組優勝者。５組優勝者がないのは判るけどね・・・。
参考までに佐藤康以外の最近の優勝者の主な年度戦績

15期森下：順位戦降級、王将リーグ陥落。年度勝率.467
14期谷川：名人挑戦失敗以降、タイトル挑戦＆棋戦優勝ナシ。年度勝率.552
13期中原：Ｂ１で指し分け。年度勝率.542

>>824
佐藤＞谷川、なんて主張してませんよ・・・
ただ、竜王１組優勝は評価されるでしょ。
あのメンバーの中を勝ち抜いて「優勝」という形を残すわけだし。
他の棋戦がイマイチでも、その事は評価に値するでしょう。

じゃあ、価値観の違いっていうことで、落ちますね。

>>828
いや、「評価されるでしょ」じゃなくて
将棋界として一般に評価されてる証拠のようなものは
ありますか？という質問だったのですが・・・。

確かに１組の面子のなかで勝ち抜くのは大変でしょうけど、
実際、本戦リーグに入る前の予選に過ぎないわけで。

>>828
だから、評価されたという証拠を見せてくださいな。
話はそれからですよ。あなた自身は>>818にあったように竜王戦１組１位の方が
１組３位より他の棋戦で活躍しているという誤った認識をお持ちなのだから。

参考）ここ最近の１組３位の戦績
16期：�@佐藤康［棋聖防衛］　�B森内[竜王獲得・王将獲得]・中村
15期：�@森下［なし］　�B森内［名人獲得］・佐藤康［棋聖獲得］
14期：�@谷川［なし］　�B羽生［竜王獲得］・郷田［棋聖獲得］
13期：�@中原［なし］　�B佐藤康［Ａ級２位］・谷川［王位挑戦・王将挑戦・Ａ級優勝］
12期：�@森内［棋王挑戦］　�B谷川［棋聖獲得］・丸山［Ａ級優勝］

１組１位が１組３位より活躍したと言い切れるのは16期の佐藤康＞中村だけ。
これ以外は全部１組３位の方が他の棋戦で活躍していますよ。

結局、現在の３強は森内、羽生、谷川でFA？

>>832
平成15年度末現在ではそのとおりでしょう。
１年後にどうなっているかは判りませんけどね。

>>832
おっけー。
得手不得手なんてあって当たり前。
２冠王になんの問題も無いです。

>>
青野の勝った年「３期」’90
本戦行き：青野・中原・谷川・福崎　　(１組ベスト４進出は青野・中原・谷川・米長)

本戦結果：青野＠ベスト４・中原＠初戦負け・谷川＠竜王奪取・福崎＠ベスト４


脇の勝った年「５期」’92
本戦行き：脇・米長・中原・高橋　　(１組のベスト４進出は脇・米長中原・森下)

本戦結果：脇＠ベスト４・米長＠初戦負け・中原＠初戦負け・高橋＠初戦負け

一二三、窪田、金沢

今はそうだな、羽生と森内と谷川だろうな。
最近谷川調子(・∀・)ｲｲﾈ!!逆に佐藤あんまり目立ってないね。丸山も棋王とられたし。

羽生は森内と谷川に負けてる以外はそうでもない。渡辺に苦戦してるけど。
森内は誰に弱いんだ？谷川も

吉田利勝

>>837
森内は何だかんだといって羽生とは良い勝負だよ。平成15年度も森内８勝羽生７勝
だからね。これからでしょう。

今期の谷川が複数負けた相手は鈴木大（０勝３敗）と佐藤康（０勝３敗）と森内（２勝２敗）
と丸山（５勝３敗）の４人だね。この中で内容的に一番悪かったのは対鈴木戦かな。
ゴキゲンで２敗、相振りで１敗している。

間違えた。佐藤康は１勝３敗だった。ｽﾏｿ

>>839
羽生−森内は８勝８敗だよ。

>>841
そういや、朝日を入れ忘れていた。。。
名人戦：羽生４
王位戦：羽生１
竜王戦：森内４
王将戦：森内４・羽生２
朝日OP：羽生１

これで８勝８敗だね。そういや、羽生が森内に勝った王位戦と朝日OPは羽生が
それぞれ挑戦権を獲得しているね。谷川が森内に勝った王将戦とＮＨＫ杯を
活かせなかったことと好対照だね。

谷川の場合、対佐藤に関しては、ある程度は星の偏りで説明できるかもしれないが
対鈴木大の場合はちょっといいところがないな。はっきり苦手。
ただ、タニーは最初負けが込んでる相手にも研究によってしだいにリカバー
していく柔軟性があるから、今後はどうなるかわからないけれど。

別に２強でいいよ。

色んな意見があってイイと思うけどな。これ、っていう答えがないんだし。
棋士は自信家が多いから自分が一番強いと思ってる人はいくらでもいる。
そして、そういう意見も尊重されるべきだろう。

個人的には、序盤でのリードを確実に拡大して勝利できる人、
つまり、持続力のある完勝タイプが一番強いと思ってる。
終盤力で一気に逆転というタイプは個人的に評価が低い。
だから、自分は、羽生・森内・丸山が実力三強だと思ってるし、
今でも、実力は、丸山>谷川、だと思ってる。

>>845
棋王戦第五局の４二歩成のチョンボ（敗着）があったりして、
今の丸山が、丸山＞谷川だとはとても思えないね。

>>845
おれは逆の考えだな
終盤が強い人のほうが力があると思う
序盤がうまくても研究してるなーって思うだけ

>>845
> 序盤でのリードを確実に拡大して勝利できる人

これに当てはまるのは、森内、丸山、藤井じゃないかな。
羽生は終盤力タイプだと思うけど。というか羽生が
序盤からリードしてるのはあんまり印象にない。

大山も、事前の研究を馬鹿にしてたな

丸山や藤井は研究家だね
激辛流も序盤中盤でポイント上げて勝つ感じだし

丸山と藤井は芸風が狭いのがどうもな。
なんでも指せる棋士が本当の強者という気がする。

羽生、森内、あと一人は誰？
かと思ってた････

今はどの棋士も序盤の研究はやってるって。
序盤を研究しない棋士はもう落ちて行ったでしょ。
序盤中盤終盤で強い棋士が生き残っている。
羽生、森内、谷川と素直にタイトル数で考えるべきだ。

森内がどんなに強豪を倒してもタイトル取るまでは他の棋士より評価されて
無かったってのが可哀相だが･･･

タイトル数で評価するっていうは、色々ある考えの中の１つで
それが絶対の考えとは思えないね
谷川が羽生に負け続けてた頃でも、谷川＞羽生という棋士は多かったし、
今でも、そう思ってる棋士は少なくないよ

具体的には誰がそう思ってたの？
まあ知ってても、知らなくても答えられんだろうけど・・・。

なんかその手の根拠って、脳内ソースと受け取られても
仕方ないよな。

羽生ｵﾀ必死だなと。

スレタイどおりこのスレがたった２年前は、ほんと佐藤は勢いがあった。
ただ、王将戦で羽生に醜い負けをしてからちょっと・・・。
でも、その後、棋聖の防衛とか今年度も成績はまずまず合格点とちゃう？
問題はこの２年間に当時の勢いが無くなっただけ。
>>812さんが言うとおり、無理に３強に入れるために、２冠谷川を引き出して対戦成績などが
勝っているからと言う必要無いジャン。
今はベスト１０内のトップ棋士でいいジャン。
また、棋聖で羽生相手に防衛でもしたら、評価がすぐあがるから。

次スレタイ
現在の３強は羽生、森内、谷川ですが何か？

http://www.asahi.com/shougi/open22/quarterfinal03/07.html
山崎強いよ
3強じゃないけど

タニー、山崎に大介退治のやり方教えてもらえよ。

痛い谷川ヲタの巣窟だな

羽生一強

正直今の３強は
中原さん、森内さん、久保さんだと思う。

>>863
突撃会長ｷﾀｰ

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |　　　なんで佐藤君が入ってるの?
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

>>863
>>864
ベッタベタなのにワラタｗ
「さん」付けと「だと思う」の図々しさを内包した謙虚さのためか・・・。

確変谷川＞確変森内＞ハブ＞確変佐藤＞森内＞北浜＞谷川

>>10は予知能力者か。

森内、佐藤、谷川

ﾀﾆｰは、出目７で、魚群が出ました。

しょうゆさし予告だったらセーラー服でプレミアもの

>>868
普段の谷川は、北浜より弱いのよわいのかよ。

それと、普段の佐藤が入ってないって事は、
普段の佐藤は、普段の北浜、谷川よりも弱いって事か。

新Ａ級棋士 ： 各棋戦ベスト8*進出一覧表
┌──┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│──│順│竜│聖│位│座│棋│将│朝│Ｎ│銀│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽生│◎│○│○│○│◎│○│○│◎│○│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│森内│○│◎│○│○│○│○│◎│○│○│○│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐藤│○│○│◎│×│×│○│○│○│×│◎│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│谷川│○│○│○│◎│○│◎│○│×│○│○│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸山│○│×│×│○│○│○│×│×│○│○│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三浦│○│×│○│×│○│×│×│○│×│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│鈴木│○│×│×│×│○│×│×│○│×│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│藤井│○│×│×│×│×│×│×│×│×│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│久保│○│○│○│×│×│×│○│×│◎│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深浦│×│×│×│○│×│○│×│○│×│×│
├──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│高橋│×│×│×│×│×│○│×│×│×│×│
└──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
*タイトル保持（陥落）者を含む
王将・王位は挑戦者決定リーグ進出者

ベストエイトでＡ級棋士の進出状況をまとめてみました
先にあった本選出場だと王座・棋王はＡ級は予選免除で比較の意味ないからね
意外だったのは深浦のベスト8入りが少ないこと
今年は苦しいか？

>>874
しかし、藤井は去年ほんとに弱かったな。

藤井は隔年棋士かもしれないな

森内が三冠（竜王、名人、王将）、谷川２冠（王位、棋王）になったのだから、1のスレとはだいぶ状況が変わった。
この時点で３番目は誰か・・・・・それが羽生（王座）か佐藤（棋聖）かということになっている。
羽生、佐藤の巻き返しを期待する。

次スレタイトル

【将棋界】現在の３強は、森内、谷川、あとは誰？【最高峰】

そろそろ藤井が活躍しそうな気がする

関西将棋会館道場の受付の　政○っていうやつ

お客さんに対してブタとかデブとかいってるよー

森内1強

>>878
現状ではタイトルの格からいって連盟サイトでも羽生王座は４番手。
よって３強には入らんな。

砂糖が無冠になればハブは三強に復帰ということか。
皮肉にも羽生は棋聖戦で宿敵の森内を応援するわけだ。ｗ）

１　羽生は純粋に弱いよ派
２　羽生は病気だよ派
３　羽生は家族が不和だよ派
４　羽生はわざと負けてるよ派
５　羽生は弱くないけど森内が強すぎる派
６　森内はソフト指ししてる派
７　羽生はチェスの方に興味があるんだよ派

８　羽生は小倉優子と付き合ってるよ派

羽生・佐藤、あとひとりは、ふつうに阿部が妥当。村井もいいけど。
坂本は最近調子くずしてる。
ダークホースはやっぱり中島！！！

？？？

ローズだと思う。

ジェフ市原

ハヴォータ
タニョータ
ウテョータ

ハブステュータ
ウッティ
タニニステルローイ

モテレレ

>>885
９．羽生は対局中トイレに逝くよ派
１０．羽生は対局中トイレに逝かないよ派

１１．羽生はコリン星のウンコリン姫と付き合ってるよ派

羽生の女流突撃を期待

次スレタイトル

【将棋界いま３強は誰？【最高峰】

次スレタイトル

現在の３強は武市三郎、加藤一二三、あとは誰？

>>897
豊川

>>896

修正

次スレタイトル

【将棋界】いま３強は誰？【最高峰】

結局タイトル保持者ってことになるな

４強ならば答えは簡単
迷うことなく「島研の4人」と答えればよい、島研の4人だぞ

島研の三人+谷川　でしょ

４強なら、次スレいらないじゃん。

島研って３強以外にもう一人雑魚奨励会員がいたんでしょ

四天王でいいじゃん

>>905

901 名前:名無し名人 投稿日:04/06/27 22:41 ID:df9WHVJi
> ４強ならば答えは簡単

↑なら次スレいらないじゃん

藤井や丸山も、強い時は四強を喰うぞ。

羽生、森内、佐藤、谷川、丸山の５強で良いんじゃない？
彼らに続くのは、久保、渡辺、山崎あたり。
藤井はそれ以下。

大山、升田は最近全然見なくなったな。
昔は最強の座を２人で争ったくらい強かった棋士だが、
今はＣ２、フリークラスまで落ちたのか、それとも引退したのか。
どちらにせよ寄る年波には勝てないんだな。
村山聖君って子も将来を期待されていたんだけど、
この子も見なくなったね。先崎、屋敷、塚田以上の落ちっぷりだな。

>>909
おまえ、釣りにしてもそれは無いだろう・・・・

羽生、森内、佐藤の３強が三すくみで谷川が高みから様子を見ていると
いうのが現状ニダ！

>>908
山�ｱはないない。

森内は確定だが羽生、佐藤は怪しくなったな。

おいおい谷川はスルーですか？
それとも３強に確定だということ？他3人に比べ最近の実績で決め手が少ないが

775 ：名無し名人 ：04/03/20 20:40 ID:2BYzQcl/
ﾀﾆｦﾀ「谷川君を落とす理由が見つからない！」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「しかし王位棋王は選考レースではない、マイナーレースだ」
ﾀﾆｦﾀ「7大タイトルだ！問題ない」　
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「いや、名人・竜王・そして棋聖が選考レースだ。なぜか棋聖が序列3位だ」
ﾀﾆｦﾀ「納得できん！」　中立「まあまあ。まず名人の羽生君は内定だろうな」
ﾀﾆｦﾀ「ちっ、確定出しちゃっていいんですかね。世界陸上は随分前ですよ」
中立「森内君が出てきたからややこしくなった。羽生、佐藤、それに衛星名人で確定だったはずだ」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「しかし森内君の名古屋での走りは見事だった、成績も一番良くはずせないだろう」
中立「羽生、森内までは確定だ。残る１枠を棋聖佐藤、王位棋王タニーで争うことになる」
ﾀﾆｦﾀ「どう見てもﾀﾆｰ。王位・棋王は立派なタイトルだろうがあ！棋聖と変わらん！2冠だぞ？」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「棋聖は選考レースだ。佐藤は大阪で優勝した、はずせんよ」
中立「これはやはり前回金とはいえ衛星名人にはずれてもらうしか･･･」　ﾀﾆｦﾀ「世論はそれを許さない！」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「補欠ランナーは丸山で」ﾀﾆｦﾀ「棋聖は絶対大したことないって！」　

佐藤に２連敗して、森内は怪しくなったな。

まあ、一強（ウティ）、三弱（タニー、ハブ、モテ）、
二番外地（○、前アサピー）ということでいかが。
勿論それ以下は現在のところ問題外ということになるが。

>>917
防衛を経験するまでは森内１強とはいうのは早いんじゃないかな。
まだ、ただの確変という可能性もある。
来年の今ごろまで３冠以上を維持したら森内１強でもいいかもしれないが。

次スレタイトル

現在の３強は神吉、先崎、あとは誰？

【将棋界】三強？四天王？強豪って誰？【最高峰】

次スレいらんだろ

いらないね。

>>921-922
>>906

確かにいらねーな

次は無しの方向で

ちょっと方向性は違うかも知れないけど、

【将棋】棋士の相性を調査するスレ【対戦成績】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069175385/

↑があれば、この次はなくていーね。

以前から疑問に思ってるのですが、野球とか相撲はファンが居て入場料を
得ていますが、将棋は何処から金が入るのでしょうか？

>>927
スポンサーが金を払ってくれるんですよ
例えば朝日選手権者になれば朝日新聞が賞金をくれるんです
まあ、優勝までしなくても金はもらえるんですけどね

　　 森肉　　　ﾀﾆｰ　　　 　　みっくん 　　　　　丸山 　　藤井　　 　　　 森下
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　 ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 先崎
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　↓
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::┃(・∀・)？
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　（タイトル保持者）　　　　　　　超えられない壁

>929
ちょっと待て。
羽生はどうした

　　　　　　（タイトル保持者）

　　　竜王　　　王位　　　　 棋聖　　　　　　 丸山 　　　藤井　　　　森下
　　　　↓　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　∧∧　　　　　　　　　　　 ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　∩∀・)　　　　 ∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃ヽ　　⊃ノ　　　.(・∀・)∩　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　ヽ　 ）つ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　先崎
　　 （/（/'　　 　 (／　　　〜（　ヽノ 　 ....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　 ↓
　　　 ( ´ ･ ω ･ ` )　　　　　 し^ Ｊ 　　..┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::┃(・∀・)？
"""""""""↑"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　朝日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

王座じゃなくあえてタイトルでない朝日かよ

高橋道雄。
今の高橋さんはホントに強い。

藤井と森下の間にも壁が必要だなｗ

あげ

戻れないA級の壁か・・・。

それもあるがタイトル････

卓ちゃんはつおいんだぞ〜

　（タイトル保持者）

　　　三冠　　　二冠　　　　 棋聖　　　　　　 丸山 　　　藤井　　　　森下
　　　　↓　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　∧∧　　　　　　　　　　　 ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　∩∀・)　　　　 ∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃ヽ　　⊃ノ　　　.(・∀・)∩　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　ヽ　 ）つ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　先崎
　　 （/（/'　　 　 (／　　　〜（　ヽノ 　 ....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　 ↓
　　　 ( ´ ･ ω ･ ` )　　　　　 し^ Ｊ 　　..┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::┃(・∀・)？
"""""""""↑"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　王座・朝日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？

>>939
王座・朝日は三冠と二冠に踏まれまくっているわけか。
森下と先崎は、いらね。
まあ、現状は4強並立といったところだな。

森下ってむしろ先崎と(´･ω･`) 人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏなんじゃないの？
タイトル経験なし、A級経験あり、など。

朝日もしょーもない話題作りばっかりしやがって！

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html
羽生・森内・谷川が3強ということで

>>941
ん〜、どうだろ。

先崎はタイトル挑戦すらない。

が、森下は６回挑戦してるだけでも違うと思うけどな〜。

Ｂ１の三強は？　行方・堀口・先崎で決まりだな。

阿部って評価高いようだけど、強いの？

岩根忍ﾀｿ

豊川

修正

次スレタイトル

【将棋界】いま３強は誰？【最高峰】

結局タイトル保持者ってことになるな

４強ならば答えは簡単
迷うことなく「島研の4人」と答えればよい、島研の4人だぞ

島研の三人+谷川　でしょ

４強なら、次スレいらないじゃん。

島研って３強以外にもう一人雑魚奨励会員がいたんでしょ

四天王でいいじゃん

901 名前:名無し名人 投稿日:04/06/27 22:41 ID:df9WHVJi
> ４強ならば答えは簡単

↑なら次スレいらないじゃん

藤井や丸山も、強い時は四強を喰うぞ。

羽生、森内、佐藤、谷川、丸山の５強で良いんじゃない？
彼らに続くのは、久保、渡辺、山崎あたり。
藤井はそれ以下。

大山、升田は最近全然見なくなったな。
昔は最強の座を２人で争ったくらい強かった棋士だが、
今はＣ２、フリークラスまで落ちたのか、それとも引退したのか。

おまえ、釣りにしてもそれは無いだろう・・・・

羽生、森内、佐藤の３強が三すくみで谷川が高みから様子を見ていると
いうのが現状ニダ！

山�ｱはないない。

森内は確定だが羽生、佐藤は怪しくなったな。

おいおい谷川はスルーですか？
それとも３強に確定だということ？他3人に比べ最近の実績で決め手が少ないが

ﾀﾆｦﾀ「谷川君を落とす理由が見つからない！」
ｱﾝﾁﾀﾆｰ「しかし王位棋王は選考レースではない、マイナーレースだ」

佐藤に２連敗して、森内は怪しくなったな。

まあ、一強（ウティ）、三弱（タニー、ハブ、モテ）、
二番外地（○、前アサピー）ということでいかが。
勿論それ以下は現在のところ問題外ということになるが。

>>966
> 一強（ウティ）、三弱（タニー、ハブ、モテ）

↑までだな。



あとは↓。

> 勿論それ以下は現在のところ問題外ということになるが。

スレタイ：
【一強】将棋界の四天王【三弱】
==========================

内容：
==========================
一強：ウティ
三弱：タニー・モテ・ハブ

王位戦でのことを考えるとタニーを3強に含めるのは難しい感じ

モテ、羽生、ｳﾃｨ、どれにも勝てなくなるわけだからな

じゃあ、>>948だな。

ｼﾏｰ、ｸﾏｰ、ﾌﾘｸﾗだろ

>>971

【熊坂】若手四段ファミリー応援スレ【島本】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076996365/

S級・・・羽生、森内
AAA級・・・佐藤、谷川、丸山
AA級・・・鈴木、久保、深浦、渡辺
A級・・・三浦、郷田、藤井、木村、山崎

深浦ってそんな強いの？
Ａ級では高橋以外には１勝も出来ないんじゃないの？

>>974
深浦はどの棋士にもまんべんなく勝てるから強いだろ。
指し分けはいける。

羽生・佐藤・森内でしょう。

谷川と丸山は、一歩届かないと思う。