将棋、碁は腐敗したじゃん？

オマエラなー、ゲームってのは楽しくおかしくやるもんなんだよ。
それを、なんだ。やれ研究、定石、云々かんぬん。
いつのまにか、プロは当然素人レベルでもパターンが決ってきてやがる。
どの大局も似たり寄ったり。
頭を使うゲームって、こういうこというのかよ？
今の将棋をたとえるなら、大受験の数学（といって東大京大レベルぐらい）みたいな感じだぜ。
膨大な経験から覚えたパターン（公式）を複雑に組み合わせエレガントな解を導き出す。
確かにある種、頭を使うパズル的な側面がある。
が、これは本来の数学（大学でやるのね）じゃない。
オマエラな、一度ヤフーの初心者コースいってみれ。
厨房みたいな攻め、多彩な攻めに感動するぞ。
ここじゃ居玉がデフォルトだ。
こいつらは定石も何も知らない、純粋にオセロ感覚でうってる。
お前らから見れば３手先に駒損じゃん、とかツメロかかってるんだから受けろよ。
とか思うだろうが、これでいいんだよ。
本来ゲームは相手と楽しみながらやるんだからな。
「おっ、この厨房香車２枚と飛車でトリプルアタックしてきやがった！（爆笑」
こういうノリでやるんだよ。
オマエラにこいつらのように心揺さ振る攻めができるか？
いいか、人にはなくしちゃいけないものがある。
一欠片でもその思いがあるなら、次回の大局から満面の笑みで棒玉しる。

http://www.bluepulya.jp/for2ch/hankakugame/2get.jpg

>>2
ぷに具合がいいっす。

またおかしな>>1が現れた…
是非>>1はこのスレを大いに盛り上げるべくﾃﾞﾑﾊﾟを放ち続けて欲しい

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　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　カンナかけるぞ。　
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　　 　　　
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　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
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棒玉なんて甘いな。
今のトレンドは相越しかけ玉からのがっちゃん玉だ。

>>6　
　やったとしても先にがっちゃんする気にならないのは僕だけですか

お前らいい加減初手２四歩、８四歩はやめろ。
今のトレンドは初手２九飛車。
碁なら隅っこ４つ先取りしる

>>1
×大局→○対局
ほかに変換ミスが見当たらないだけにちょっと痛い感じ

>>8
初手８四歩はやったことありませんが？何か？

>>8はどこまでがネタでどこまでが天然なのかはかりかねる

　　　＿＿　＝:､,:＝＿──＿　　　　　　　　　　　　　　
＿￣＿─　￣　　　　　＿＝＝二　　
　─＿二　　　　　　二─￣─､　　
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| 6　|　　　 　　 ﾟﾟ　 　 　 　 　| 6 | 　
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　　　ｌ　（┴┴┴┴┴┴） l　　　 |　ちょいと失敗したな・・・ >>1
　 　 ＼ ＼ ⊂二⊃ 　／／　　＜　
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∧∧∧∧∧∧∧∧∧　 へ 　　　　／
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まあ５６歩スレの1に比べりゃ好感が持てるが、こいつもちと極端だな…(^^;

どうせなら対抗して
「初手76歩,84歩以外認めない石頭！(怒)不愉快だ！！」
にしてほしかった。

>>1は人生ゲームでもやってればいい
どんなに研究しても結局最後の運は次第なすばらしいゲームだ

>>11
同意
>>1は上級者が言う分にはそこそこ説得力あるんだが、>>8読むと幻滅させられるぞ。
なんとか収拾してくれ、>>1よ。

＞9

決って×　→決まって

>>16
本則じゃないが変換ミスでもないとおもわｒ

ついでに将棋の話だから
×定石
○定跡
では？

タイトルを見る限り、両方をさしていると思われ。

>>1はゲームを楽しんでるつもりでいて
実は全然楽しめていないね。わかってないよ。

「定石も何も知らない、純粋にオセロ感覚でうってる。」
オセロにも定石あるぞう。

また>>1は誤解してるみたいだが、オセロは運のゲームでないぞ。
囲碁・将棋同様すべての着手に意味があるゲームだぞ。
だから強い人には逆立ちしても勝てません。

ヤフーのサーバが落ちていけないぜ。

>>21
んぁ？
オセロなんて隅っことられないように頑張る程度ポチポチうてばいいじゃん？
なんか必勝法があるらしいけど、そんな風に研究しだしたらゲームが堕落するのよ。

>>20
君がネチネチ理論武装してやるゲームを面白いと感じるなら仕方ないだろう。
ただ、その結果頭のいい奴でも定石（定跡）をしらなきゃDQN中学生
にも負けるという情けないことが起る。こんなのが頭を使うゲームか？
ちなみに、ここでいう頭のいいってのは、論理学とか数学（受験数学じゃないぞ）とかそのへん。

>>15
ルールしかしらんが、ヒカルの碁と月下の棋士は読んでるぜ。
俺はあかりが好き。君はどうよ？

>>11
天然っSU。

奈瀬＞梅沢＞記録係＞＞＞＞あかり

奈瀬＞梅沢＞記録係＞＞＞＞阿古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あかり

設問１
以上のスレにおける>>1の主張として正しいものをすべて選べ

　�@数学という学問が腐敗しないためには人の心を揺さ振る事が必要である
　�A初手２四歩は研究され尽くしている
　�B中学生が将棋や囲碁に勝つためには定跡（定石）を覚えるしかない
　�Cプロの将棋は堕落しているがYahoo将棋はそうではない
　�Dゲームは勝つことより楽しむことが重要である
　�E大学における数学には経験や予備知識は必要無い
　�F変換ミスには気を付けるべきだがしてしまった変換ミスは忘れるべきである
　�G自分がDQN中学生に将棋で負けたのは頭が悪いからじゃない
　�Hヘボ将棋と数学は良く似ている
　�I頭の良さは数学や論理学で測られるべきだ

�J初手５６歩は不愉快である

�K穴熊はずるい

�L大人は汚い

丸数字使うなよ。といってみる。

�Mオセロや囲碁は黒と白しかなくてわかりずらい！その点将棋は区別しやすくてよい！

�N将棋は漢字だらけで分かりづらい！決して「ずらく」はない！その点チェスは区別しやすくてよい！

�Oぷに絵が一番よい

＞＞１　　＞オマエラなー、ゲームってのは楽しくおかしくやるもんなんだよ。

既にここが間違っている。
おまえの言ってるのは｢遊び｣のことだよ。
｢ゲーム｣は研究し、練習しよい結果を求めるものさ。
それもわからすまじめに言ってるから笑った。

要するに、１は何もわかってないってことでよろしいですか？

その結果として楽しみや充実感が生まれてくるものだよ。
｢遊び｣と｢ゲーム｣を混同するなよな。

>>22
もちろん気軽に遊びとしてやるのもアリ。それでも十分面白い。

だからといってひたすらに研究・研鑚し尽くす
ことを否定するのはおかしい。
ｸｻｲ表現だがそこには人間としての尊厳がある。
丁度数え切れない人の努力で科学が発展するように。
陸上競技の記録が少しづつ更新されていくように。
「ネチネチ理論武装」なんてものじゃない。

トッププロは暗記（暗記だけでも大変な量だが）ももちろん
持てるあるゆる脳力を使ってしのぎを削ってるんだよ。

勝たなきゃ意味がないんだYO!厨房も分かってくれば、パターンどうりに
なると思われ。

でも、大天才でも将棋ルール覚えたての大人が、10年ほど将棋ばかりやってきた
DQN中学生に勝てるとは思えないのは確か。ある程度のレベルまでは将棋は
経験がものを言う。
その部分は1の主張が正しい。

定せきを利用することが腐敗というなら
定せきを知ってることが有利でないゲームをやるしかない
定せきを知ってることが有利でないゲームを突き詰めれば
運がすべてのゲームか純粋にその場での頭の回転を競うゲームのどちらかだろう

ということで>>1派はじゃんけんかくじ引きかIQテストで遊べ

確かに将棋はものすごく知識が物を言うね。
常に新しい知識を仕入れていないとすぐに弱くなってしまう。
それが面白くないからと言って素人が新戦法を編み出すのはきわめて難しい。

囲碁はけっこう定石なんてどうでもいいようだ。
どうでもいいと言うのは言い過ぎかも知れんが
死活を理解して布石の感覚をつかめば定石はそれほど重要ではない。
プロでも野性的な対局はちょくちょくある。

努力が報われたい人は将棋が向いてるだろうし
感覚で勝負したいなら囲碁の方が向いてるだろう。

自分にあったゲームを楽しむがよひ。

（略）プロ棋士に「怠惰になれ」と命令するしかない

　　　　羽生-２１世紀の将棋-　より

（略）>>1に「氏ね」と命令するしかない

　　　将棋、碁は腐敗したじゃん？スレ　より

マターリしたところで，そろそろ終了。

>>39
じゃんけんが運で決まるとおもってたのか？
お前、かもられてるぞ。
じゃんけんは相手の手を瞬時に察知し、それに応じていかに素早く手を変えるか、
長い修練と持ってうまれた才能だけがものを言う厳しいゲームだ。

お前、じゃんけんに負けてばっかりでおかしいと思わなかったのか？

>>44
ごめんよ
運だけで決まると思ってたからここ数年してない
だからおかしいとも思わなかった
もちろんそれを聞いても修練する気は起きないのでこれからもしないだろう

あぼーん

あぼーん

sage

│∀゜）

test

test

│∀･)

│〜(･∀･)

sage

あぼーん

sage

今は冷静になっておりますが、私が書いてきた文を改めて見てみると、
書き過ぎだったなーと大変反省しております。

私を味方してくださった方、大変ご迷惑をおかけいたしました。
私が子供でございました。
私にはまだまだ子供的な部分が残っておりますが、努力してそう言った部分を
なくしていきたいと思っております。
こんな私でも、これからもつきあってくださりますようお願いいたします。

ここにコピーされた私の書いた掲示板の事ですが、調子に乗ったため
掲示板にあんなことを書いたのではありません。
あのお二人さんの不可解な行動を見てきて、堪忍袋が切れてしまったが故、
あんなことを書いたのです。
しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。

私に関しましてはここら辺で終わりにして頂きたいと思っております。
理解して下さりますよう、心からお祈りいたします。

>しかし・・、こんな所にまで掲示板の内容とチャットの内容をさらす事は
ないと思います。
ネットに書き込みすればそれが第三者の目に触れ
場合によっては転用されたりすねのは常識だろ？

反省すればよろしい

│ﾟ∀ﾟ)　巡りめぐって再最下層！

Ｊ

>>40
独断と偏見に満ちてる感は１並？