羽生が破れそうにない記録

数々の記録を塗り替えている羽生さんですが、この記録は破れないというのは何かありますか？

2

大山先生の生涯A級はむずいと思うなぁ

屋敷の最年少タイトル

連敗記録。

名人１８期

１２３のＡ級復帰回数

加藤九段が持つ｢生涯昼食連続特上寿司王」は抜けないと思う

連勝記録

タイトルをあれだけ持っていると中原の年間勝率記録はむり。

坂田栄男の年間勝率は絶対無理

女流棋士に手を出し、ワイドショーに出場する回数。
突然失踪するってのも(・∀・)ｲｲ!ね！

◆◆◆◆大至急◆◆◆◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015839855/
誰か教えて!!

kokumaroの対局数

kokumaroの王手放置回数

そりゃあ、あれだよ、あれ。
某永世名人が一部で受けた称号、「永世挑戦者」。
順位戦ではそもそも成績悪いし、よしんば挑戦者と
なったとしても番勝負で勝っちゃいそうだからな。

大山１５世の持っている記録の大半は更新されちゃうだろうな。
タイトル獲得数も年間３つ維持したとしてもあと１０年で８０を超えるわけだしね。
しかも４０歳そこそこだものな。

×年齢的に羽生が絶対に破れなくなったのは
加藤の最年少（プロ棋士・Ａ級・名人挑戦・Ａ級陥落）
谷川の最年少（名人）
中原の最年少（永世名人）
屋敷の最年少（タイトル）

▲地位的に困難なのは
神谷の連勝記録
中原の年間最高勝率

○難しいがチャレンジしてほしいのは
大山のＡ級在位記録（通算＝連続）
羽生自身の持つ同時七冠

◎中原みたいにならなければ更新可能性大なのは
大山のタイトル獲得回数
　〃　優勝回数
　〃　通算勝ち星（＋対局数）
　〃　最年長タイトル
米長の最年長名人

　

　　
　

　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　突　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　撃　　　　　
　
　
　　　　　　
　
　
　
　
　
　
　
　

神吉の体重

全タイトル永世称号。

佐藤康光流キウイへのこだわり。

最年少「元」名人ってだれ？

>>23
谷川浩司

昼食と夕食が同一メニューという連続記録

100m自由形

処女

羽生ってこのまま段々と力を失っていくのかな。
それとも中原みたいにもう一山あるのかな。
後者だったら多分その後誰も抜けないような生涯記録作るな。

糖札、覗き、覚醒剤

嫁さんの処女を貰う（米長・加藤の偉大な記録）

女流三冠独占

大山先生の69歳A級，加藤先生の62(+α)歳A級には挑戦できるかな

漏り９段の「Ａ級からＣ級落ち」

漏り９段の「小池重明に角香平三連敗」

漏り９段の相手が消費時間３分で負け

タニーがワガママゆって名のらなかった、
伝説のあの２冠、ぜ（関連新聞社に憚り、以下自粛）

>>36
タニー、普段おとなしいんだからそのくらいのワガママは許してやれ

野本名人の２８(？)連敗

>>18うまくまとめられてて(・∀・)ｲｲ

>>36そのこと全然知らないや
羽生さんは７〜４冠とか呼ばれてたけど、本人も認めてたってこと？

名人在位記録は大山の１８期どころか中原の１５期も
既にあやしくなってきたな。

全竜王名人

順位戦無視して、フリークラス6冠やって欲しいなぁ

あんないびつな制度はいらん

最年長タイトルって誰なの？

>>44
大山王将が米長に取られた時、たしか５９歳だったと思う。

タイトル戦
最小毛髪数

羽生の予想生涯勝数。
これから１０年間平均４０勝→４００勝
次１０年間平均３０勝→３００勝
次１５年間平均２０勝→２００勝

よって大山名人よりは多くなるが１７００勝はできないということだね。

>>47
どーでもいーけど、けーさんあってない

最低段位タイトル奪取　（郷田4段）

羽生は２０００勝は確実だと思うよ。

>>49
現行制度では、これを破る可能性があるのは女流棋士しかいないな。

>>51
　無理に状況作れば可能性はある。

・アマの天才少年がアマ竜王戦で活躍
↓
・竜王戦６組で参加
↓
・勝ち進む
↓
・途中奨励会入会
↓
・竜王奪取

まあ現実には起こらないだろうけどね。

・途中奨励会入会

これはアマ資格剥奪→竜王戦参加資格喪失だよね。無理ありと思われ。

５３＞
奨励会員は今は竜王戦に出てないけど、参加できるという規定あり。
将来的に実現する可能性はある。
竜王は最強の棋士なので奨励会員だけ出られない（引退棋士と準棋士はまあいいでしょ
のはおかしい。行方みたいな例もあるし、よみうりは奨励会参加には積極的。

>>53
入会時もめるだろうけど、実際勝ち進んでいたら途中失格にするのは
難しいと想像する。

>>54
「奨励会で抜群の成績で主催者推薦参加」の可能性はあるとおもう。
（ただ現在は実現していない。例がない）
>>52のパターンには無理があると言いたかった。
この場合はアマ資格での参加なので、アマでなくなったら参加資格は
なくなると考えるのが自然だと考えた。

>>36さんのおっしゃる
『タニーがワガママゆって名のらなかった、
伝説のあの２冠、ぜ（関連新聞社に憚り、以下自粛）』

↑これって、なんのことですの？気になって気になって・・・
教えてください！

>>57
タニーが何年か前に、名人・竜王だったでしょ
その直後（以下自主規制）

>>36=58 さん、
うっすら分かってきたような・・・
しかし、36の「ぜ」以下の省略がまだよく分からない。

>>57
42を見よう。

竜王を先に取られたんでしたっけ。
その時は前竜王・名人のはずってこと？

佐藤新めーじん　　平成１０年６月
藤井新りゅーおう　平成１０月１１月

>>49
てか、アマの少年がプロになる〜とかじゃなく、アマ名人や新４段が奪取するのではいけないの？
挑戦すると自動的に７段とかのルールが発動するのかな。

>>63
正確には、そういう可能性はあるけど特殊なケースの
ルールは決めてないってことだと思うよ。

起こってから慌てて決めるのが将棋連盟流。

でも、もしや万一女流棋士が通常のタイトルを取っちまったら
「成績抜群につき」昇段させられるんだろうな。
女流棋士七段くらいに。（市代が六段だからそれ以上は確実）

万一女流棋士が竜王２期獲得したら、女流どころか普通の九段に昇段？

>>66
つか、女流とかいうアレ、やめれ。
逆差別だ。

スレの流れに関係ないのでsage。

大山のタイトル戦連続登場記録（確か53回）
10年間すべてのタイトル戦に出続けた。凄過ぎる。

女の早いかせは羽生君には無理だろう

>>68
これは知らなんだ。
すごい記録だ！
いつからいつまでだろう。

>>68
山田vs中原の棋聖戦で止まったんだっけ？

あと破られそうにないのは６３歳での名人挑戦とか...って、
そんなころはもう２ちゃんが存在しないんだろうな(^_^;

しらべたら51でした

　開催日時順の同一棋士連続タイトル戦登場記録は↓下記の通り。

　　最長記録は、大山康晴十五世名人の51回連続タイトル戦登場。
　当時は棋士人数が少ないとは言え、空前絶後の大記録です。
　1956年初冬開催の第6期王将戦〜1967年12月の第6期十段戦迄、
　11年間の連続登場。この間のタイトル戦成績は、44勝7敗。
　敗戦7回の相手は、升田4,二上2,山田1。タイトル戦別勝敗は、
　棋聖26-14,王位32-8,九段&十段42-24,王将37-20,名人40-18で、
　合計177勝84敗、勝率は6割7分8厘で、4度5冠王(独占)になった。
　　尚、記録がストップしたのは、第10期棋聖戦で、山田に奪取
　され、第11期棋聖戦の本選準決勝で、中原誠五段に敗れた為。

　　「大山康晴の連続51回タイトル戦登場内訳」
　年度　 6〜8月　7〜9月　11〜1月 12〜2月　12〜3月　4〜7月
　1956:　　　　 　　　　(未登場)　　　　　6期王将,16期名人
　1957:　　　　 　　　　 8期九段,　　　　 7期王将,17期名人
　1958:　　　　 　　　　 9期九段,　　　　 8期王将,18期名人
　1959:　　　　　　　　 10期九段,　　　　 9期王将,19期名人
　1960:　　　　 1期王位,11期九段,　　　　10期王将,20期名人
　1961:　　　　 2期王位,12期九段,　　　　11期王将,21期名人
　1962:　　　　 3期王位, 1期十段,1期棋聖,12期王将,22期名人
　1963: 2期棋聖,4期王位, 2期十段,3期棋聖,13期王将,23期名人
　1964: 4期棋聖,5期王位, 3期十段,5期棋聖,14期王将,24期名人
　1965: 6期棋聖,6期王位, 4期十段,7期棋聖,15期王将,25期名人
　1966: 8期棋聖,7期王位, 5期十段,9期棋聖,16期王将,26期名人
　1967:10期棋聖,8期王位, 6期十段 (未登場)

　　年間のタイトル戦開催数が、少ないと回数が直ぐに伸びず、
　多すぎると全部に出場は難しい。大山は、ちょうど記録を
　達成しやすいタイトル数の時に、自身の全盛期が重なった。

　　2位は、羽生善治の連続24回で、年間のタイトル戦開催数が7,8
　回の時代では、全部に登場し続けるのは、無理がありすぎる。
　第43期王将戦は谷川浩司vs中原誠で、羽生の連続登場は、
　第19期棋王戦:羽生vs南芳一〜第55期名人戦:羽生vs谷川浩司で、
　3年半もの間、年7,8回のタイトル戦に全部登場した。
　尚、記録がストップしたのは、第67期棋聖戦で、三浦弘之に
　敗退(7冠終焉)し、次期第68期棋聖戦、屋敷伸之が挑戦した為。

　　「羽生善治の連続24回タイトル戦登場内訳」
　年度 6〜7月7〜9月8〜9月10〜12月 12〜2月1〜3月2〜3月 4〜6月
　'93:　　　　　　　　　　　　　　　　 (未登場)19棋王,52名人
　'94:64棋聖,35王位,42王座,7竜王,65棋聖,44王将,20棋王,53名人
　'95:66棋聖,36王位,43王座,8竜王,　　　 45王将,21棋王,54名人
　'96:67棋聖,37王位,44王座,9竜王,　　　 46王将,22棋王,55名人
　'97:(未登場)
ソース
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6417/bkno013.html

あげ

うーん、労作だ。

大山の６７歳（だったっけか？）タイトル挑戦
６９歳Ａ級。
５９歳タイトルホルダー。

果たして羽生はどうなる？

＞７５　
　６６歳で棋王戦挑戦。

考えてみたら、大山ってタイトル全て失ってから死ぬまで、
１０年しかないのか……。

加藤ですらタイトル全て失ってからこの前A級落ちるまですでに17年も経っている。

大山って森下には弱かったけど、羽生には結構強かった

○●●●○●●○■ 大山 ３−６ 羽生 ●○○○●○○●□

大山って死んでから１０年たっちょ

やはり大山は偉大だった、ということで。

加藤一二三が名人挑戦したのは谷川が名人取った年
より若かった。むろん羽生がこの記録を破る事はできない。

age

大山１５世の名人獲得数。
まだ３期じゃとても無理だよ。

＞８５
　大山が名人を獲得したのは確か２９歳の時だから，来年に羽生が名人を奪取すれば
充分可能だよ。

今期は、名人戦に集中か？　　４冠ししゅか？

いい加減、そろそろ名人戦に出てきて欲しいよ。まったく。

>>88
激しく同意　今期は、スタート奪取が必要だけど、
王位・王座・竜王、防衛戦で忙しいか？

ge

最低勝率は破れないでしょう

野本先生の連敗記録を破るのはちょっと無理

連敗記録は無理だなぁ。
最年少云々というのは勿論無理だが、最年長云々というのは
ほとんどハブが持っていきそうな気がする。

>>89
昨年度は賞金が一番安そうな王将と一番高い竜王の振り替わり
Ａ級→名人と振り替えて一番効率がよさげなのは王位→王位リーグ
よって、名人と王位の振り替わりが狙いと予想

>>93
最年長A級昇進記録は取れないであろう。

そもそも羽生は永世名人になる気があるのかと小一時間問い詰めたい

最多少数は無理かも。
大山はすごいぞ。

マジレスすると、大山名人と羽生のタイトル数は比べられないな。

米長の女1000人斬り
一生かかっても無理であろう

大山15世名人は偉大ですが、今の時代に出現したとして同じような記録を作る
のは困難でしょう。
羽生竜王との比較は出来ないと思いますが。。

もういいよ。
羽生は永世名人を取る気なんてないんだ。
きっと毎日新聞が嫌いなんだよ。

永世名人を取ろうとしない羽生はウンコ以下だ。
そんなに毎日が嫌いなら将棋なんてやめちまえ！

高橋名人の16連射

>>100
そうかな、羽生並みにいつも４〜５冠は持っていそうな気はするが・・・
でも、たとえ２〜３冠しか持ってなくても、羽生とは違って名人だけは絶対に手放してないと思う(w

>>104
羽生さんはどこかで、昔の将棋は将棋であって将棋ではないと言ってました。
今ほど情報化された時代でなく、研究は日進月歩、昔とは比較にならない程進んでいます。
そういった事情を含んで、これからの時代は昔とは違い、トップ棋士の寿命は短く
なるといったことを何年も前に見ました。

まあ、柔道と同じようなもんでしょう

最多奪三振

走り高跳びの日本記録

昔の騎士と比較するのは無理だよ

対局の回数が今のルール（？）じゃ羽生が大山を越えるのは難しいと言ってた。
全然変わってなけりゃそれなりに比較もできた・・・かな？
>>105
「人生、惚れてこそ」だっけ？

大山の時代とはそもそもタイトル戦の数からして違うんだから、
羽生が大山を越える評価を受けるには最低限、大山のタイトル獲得数は抜かないとダメだ。

>>105
羽生の意見だからって正しいとは限らないぞー。

現在将棋界で活躍してる人の意見は大変意味のあるものだと思います。
ここで語ってる人よりは。

大山の名人十八期、王将二十期

花村九段の七十歳A級

>>113
意味があると思って拝聴するから盲目的に信じたくなるんだろうな・・・

ああ、思うよ。お前みたいに否定するばかりで意見なしの奴とは違うからな。
将棋がそれなりに強けりゃ説得力もあるけどな。

>>117
下手なｱｵﾘにﾏｼﾞﾚｽするのも何だが、
説得力と将棋の強さにどういう関係があるのか説明してもらいたい。
将棋が弱いと説得力がないとでもいうのか？

>>118
そういう分野もある

否定するばかりで意見なしの奴が各スレにて展開中

意見交換の場として活性化させてこーぜ。
・・・・無理だけど。

とりあえず本題に戻って123が作るであろう最多敗記録は抜けないだろ

それは特に抜く必要はないと思いますが。
C2在位最長記録とかもぬけないでしょう。

最多A級昇級回数も抜けないでしょう。
でこれ田中寅か一二三あたりだよね

原田大先生みたいになったハブはやだなあ。
ん？　スレ違い、めんご。

NHK杯優勝回数の最多記録更新は無理かもしれない。

子供の数…。というか早く離婚してください、羽生さん。

>>127
将棋さしで子供たくさんいるのはだれだろう。
米長とか三人いるはず？

>>128
米長の場合、桝添要一みたいにいっぱい出てきたら笑うんだが・・・

しかし、棋士はよく勝負魂が続くなあ。
よっぼど将棋がすきなのかな。
おれなら、７冠もとったらさっさとやる気なくすけどな。

>126
>NHK杯優勝回数の最多記録更新は無理かもしれない

これは楽勝でしょう。
最多は大山の８回だよね。
羽生はすでに６回だから楽勝でしょう。

>>86

２１期連続名人戦七番勝負登場というのも来年からで可能と思う(?_?)

>>130
というか、７冠とってやる気なくすような人は
いくら才能があってもタイトルなど一つも取れないと思われ。

森内１８世名人、羽生１９世名人になるのかな？

>>133
微妙に会話が成り立っていないように思われ

＞＞135
＞微妙に会話が成り立っていないように思われ

それはあなたに読解力がないからだと思われ

>>115
誰もつっこまずに流されていますが、
花村九段は67歳で亡くなられています。
正しくは60歳でＡ級カムバックの記録。
これを加藤九段が破れるのかどうか、今期の戦いぶりが楽しみ。

Ａ級在位最年長はもちろん大山の69歳。

A級最年長は実力だけじゃなく、生命力で決まる部分もあるからなあ。

>>133
そんな事もないと思われ。
というか「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」
これ矛盾してない？既に７つ取ってる状態なんだし…
羽生さんもすごい強いけど、七冠取った後は少し力が抜けてたように思う。
でも責めてるんじゃなくて、これが普通の状態なのでは？と感じる。
羽生さんは長い棋士生活のﾄｰﾀﾙの成績じゃなくて、一時期でも凄い事を成し遂げた
方に価値を置いている感じがするし、本人もそういうような事言ってた。

>>139
>「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」
これ矛盾してない？

矛盾してないよ。
わからないかな？

>「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」

矛盾はしてないけど、言わんとしていることが意味不明。
「七冠取ってやる気なくす」ことと「タイトルを取る」ことの間には
相関関係が何もない。

「七冠を達成したので、もうやるべきことは何もなくなった」
と言い残して引退してもおかしいことは何もない。ｶｺｲｲやん。

>「七冠を達成したので、もうやるべきことは何もなくなった」
と言い残して引退してもおかしいことは何もない。ｶｺｲｲやん。

だからそんなこと言うような人は七冠どころか一つのタイトルもとれないと言っているんじゃないの？

七冠とるような人は

「この七冠を何年維持しようか」とか
「引退するまで七冠でいようとか」とか
その次元の考えをする人じゃないのかな。

>「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」

いや、矛盾はしてるけど言わんとしていることはわかる、だろうｗ

>>133は国語の成績は悪いですか？

>143
だからどこが矛盾してるの？
きみこそ国語の成績はよくないでしょう。

>>143
多分、あほでしょう。
粘着質だから、かまわずそっとしてやって置いてください（ｗ

>>142
>だからそんなこと言うような人は七冠どころか一つのタイトルもとれないと言っているんじゃないの？

「そんなことを言う人はタイトルを取れない」という理由を説明してほしいものです。
133が勝手にそう思っているだけだとしか思えないのだが・・・

>>144　
>「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」

やはりこの文章そのもの自体は矛盾していると思う
言いたいことはもちろんわかるが･･･

七冠取ってやる気なくすような人は今までタイトル一つも取れていないはず

ぐらいの文章なら矛盾はちっとも感じられないけどね。
>「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」
の 七冠取ってやる気なくすような」ってのは主語の状態を表すもの、
つまり英語でいうと主語＋whoのようなものだから
文章自体はおかしいでしょう？

つうか１３３の気まぐれなレスと136の思いつきのつっこみに
振り回されるのは勘弁
でも自説は曲げないけどね。

１３３の文章は矛盾している、でも言いたいことはわかる
　　以上です

＞147
いや矛盾はしてないよ。
もしかして「矛盾」がわかってないの？
文章自体がおかしいのと矛盾は違うよ。

七冠をとったらやる気をなくす人がいたとするよね。

この人はまだタイトルを一つもとってない人だとしたら、
この人は将来七冠どころか、タイトルを一つもとれない人だろう
といっているわけだよね。

どこが矛盾してるの？

ただタイトルを一つまたは複数とっている人が
私は七冠をとったらすぐ引退する
と思っていたのだとしたら、133さんの意見は間違っていることになるよね。

つまり、矛盾しているのではなくて、

必ずしもそうとは限らないということじゃないの。

わかる？

>>149
＞七冠をとったらやる気をなくす人がいたとするよね。

＞この人はまだタイトルを一つもとってない人だとしたら、
＞この人は将来七冠どころか、タイトルを一つもとれない人だろう
＞といっているわけだよね。

ん〜と、だけど、その人が「七冠取ったらやる気なくす人」かどうかは、
実際に取った後に始めて分かることだよな。
でもその時にはすでに７つ取っているわけで、「タイトルを一つも取れない」
というのは既に成り立たない、よって矛盾している・・・
でも「ような」が入っているから良いのか・・・？イヤ、しかし・・・

矛盾しているかどうかはともかく、分かりにくい文章なのは確か。
特に後半部分は僕には全く意味不明だ。
他人をどうこう言う前に、まず日本語勉強しれ。

まさかとは思うけど、実は二人で示し合わせて荒らしているの？

７冠とったらやる気なくすようなレベルの考えの人は、最初からタイトル一つもとれないって、言いたいのでは？

>>152　なにをいまさら･･･

言いかえれば、７冠取るような人は、7冠とってもモチベーションは落ちないと。

>150
>「七冠取ったらやる気なくす人」かどうかは、実際に取った後に始めて分かることだよな

まさにそうだよ。
だから、133さんの意見の対するなら矛盾じゃなくて

「かならずしもそうとはかぎらない」

「七冠をとってやる気をなくすような人だっているかもしれないだろう」

ということになるんじゃないの？

しかし、７冠とるような人は、７冠とっても気持ちが続くはず。ってよく言いきれるよな？
まーイチローでも、野球飽きてなさそうだから、野球そのものが好き。羽生は将棋そのもが好きなのかもな？

成功するひとってトップになりたいから努力する人より、単純に好きだからやってて、いつのまにかトップになるのかも

＞157
>単純に好きだからやってて、いつのまにかトップになるのかも

町内会の大会程度ならそうだろうね。
オリンピックで金メダルをとるとかのレベルだとどうかな？

微妙なところはあるけど、>>133が矛盾しているのは確か。
ただ、>>133が言いたいことは何とか分かるから（>>151の言う通りだろう）
矛盾は脇に置いておいて話を進めればよかったのに、
>>155の人が「矛盾していない。だから話を進めよう」とか
良く分からない主張をしたから、ややこしくなったんだな。ようやく整理できた。

>>159　おいおい>>151の言うとおりなのかよｗ

＞159
だから、どう矛盾しているか説明してよ。
説明もしないで、いつまでも矛盾しているのは確かなんて言ってるのは何なの？

>>133の文に矛盾はないんだよ。

彼の意見に賛同するかしないかなの。
わかる？

>>151→>>152

　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

なんか、単なる煽りのような気がしてきたので、
コピペして寝る。

ん〜と、だけど、その人が「七冠取ったらやる気なくす人」かどうかは、
実際に取った後に始めて分かることだよな。
でもその時にはすでに７つ取っているわけで、「タイトルを一つも取れない」
というのは既に成り立たない、よって矛盾している・・・

この話、終わり。

>>157
>単純に好きだからやってて、いつのまにかトップになるのかも
それもあるかもしれないね。
羽生は「努力することを苦痛を感じずにできる才能は大事」って言ってた。
トップの人ってのは皆凄い努力してるはずだし、それを苦しんでやってる人の方が
なんとなく「努力してる」って見えるな。だから羽生さんはあんま努力してるように見えない（ｗ
やっぱ「好きこそものの上手なれ」ですな〜…

どうしてみんな結論を言わないんだ。

「133の文章には国語的には矛盾はない。ただ、論理的に破綻しているだけだ」

>163
だから、それは矛盾じゃなくて

「133さんの意見は間違っていた」となるわけだよ。

文章は間違っているけど、言いたいことはわかる

じゃないの？

あんまり１３３をいじめんなってｗ

>>166
・・・中学１・２年の国語の教科書を読み直すことをおすすめする。
「矛盾」の説明も出てくるだろうから。おやすみ。

>165
矛盾がないのはそうだけど、論理的に破綻をしているというのはどうかな。
でも矛盾はしてないよね。

あんまり１３３をいじめんなってｗ

あんまり１３３をいじめんなってｗ

あんまり１３３をいじめんなってｗ

>169
>「矛盾」の説明も出てくるだろうから。おやすみ。

そっくりリボンをつけてお返しします。

あんまり１３３をいじめんなってｗ

>>149
＞七冠をとったらやる気をなくす人がいたとするよね。
＞この人はまだタイトルを一つもとってない人だとしたら、
＞この人は将来七冠どころか、タイトルを一つもとれない人だろう
＞といっているわけだよね。
＞どこが矛盾してるの？

初歩的な形式論理も知らない厨房がいるとは。
「この人」っていうからには同一人物でないのかい？

文が判りにくかったら、パラフレイズしてみればいい。

「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」

をパラフレイズすると

→すべての人間の中で、少なくても次の条件を満たすxが一人存在する。
１ｘは、七冠をとってやる気をなくす
２ｘは、タイトルをひとつも取れない

１，２を同時に満たすようなｘは存在しない。　
ということは、１，２が矛盾してるので文として成立しないということ。

＞もしかして「矛盾」がわかってないの？
＞文章自体がおかしいのと矛盾は違うよ。

わかってないのは、お前だよ（ｗ
文章自体がおかしいというのは、例えば

「ペガサスは翼のある動物である」 （ペガサスは実在しないから）

のような文のことを言うんだよ。

むじゅん[矛盾]（名・自サ）
一　二つのことが､論理的にあわないで､食い違うこと。つじつまが、あわないこと。
二　たがいに調和しきれないひずみ。「日本経済のー」

>>170
破綻してると思うけどなぁ。
「七冠取ってやる気なくすような人」が「タイトル一つも取れない」という
論理的な根拠はどこにもないっしょ？
133の頭の中にはあるんだろうけど(w

＞176
まったくちがうよ。
きみ大丈夫？

>>179早く寝ろよｗ
カドケンか？ｗ

>176
「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」

ということは七冠をとっている人はタイトルをすでにとっているわけだから

「七冠をとる人は七冠をとってやる気をなくす人など絶対にいない」
という意味をあらわしているわけだよ。

だから、何度もいってるけど、矛盾じゃなくて、

「かならずしもそうとは限らない」

となるわけ。

>>176
論理展開おかしいよ。

では、あなたの言う1と2とを同時に満たす反例を示しましょう。
それは私。
私は七冠とったらやる気なくしますし、タイトルはひとつもとれません。

笑えるな

オリンピックで金メダルをとるような人はこどものころから金メダルをめざしている

これも矛盾ということになるよね。

どうなの？

＞私は七冠とったらやる気なくしますし、タイトルはひとつもとれません

それってまさに133さんの意見そのものじゃない（藁

>>181
>ということは七冠をとっている人はタイトルをすでにとっているわけだから

「七冠取ってやる気なくすような人」には「未だタイトルを取ってない人」も含まれるはずだが？
ただし、「必ずしもそうとは限らない」という結論は正しい

もう、いいよこの話ｗ

ここまでこの話にこだわる奴って自分が賢いと思ってるたぐいの人たちでしょ？
それで人には「自分は全然頭いいと思ってないよ」とか言っておいて
その実馬鹿にされると頭に血が上る一番付き合いたくないタイプ

えっ？なんでそんなことわかるかって？

俺もそうだからだYO！！

>>185
そう。
つまり>>176のいう条件1と2とを満たすxが少なくともひとつ存在することが示されたわけ。
したがって矛盾はない。
あとは条件1を満たす全てのxが条件2を満たすことが確認できれば>>133氏の意見が正しいと証明される。
でもそれはありえないので、したがって結論は「>>133氏の意見は間違っている。必ずしもそうとは限らない。」

>>185
訂正します。

やっと結論がでたみたい。

133さんの意見に矛盾はない。

　　　　　　　　　　/ミヽ　　　 /ミヽ ミミミ /川川川＼ミミミ
　　　　　　　　　　|||＠ﾉハヽヽ＠||| ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
　　　　　　　　　　ミ/川　 ＼l||||彡　　　|川＼　/ 卅川
　　　　　　　　　　|||||＼ 　/ 卅|||　　　　（|| ・　,　・　||）
　　　　　　　　|⌒|（||　‘　 , ‘ l|）　　　|⌒|ヽ"ヘ "ノ（⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　⊃ゝ" ヘ"ノ|　　 　ヽ　⊃入ノ| ⌒ ⊂ 丿
,　　　　　　／＿／入ノヽ (　ノ　　　　/　/　★　（　ヽ─゛
　　　　　／●　●　●丿/=/　　　　　ヽソヽ★　★＼|
　　 　　|●　●　入ノ　ヽノ　　　　　　　　,　_）★　★ ヽ
　 　　　ヽ＿＿ヽ／￣￣ヽ　　　　　　　/￣| __ヽ/＿＿_|
　　　　　　＼　　ヽ─　　/　　　　　　　,＼　／　 　／
　　　　　　　 ヽ　　）/￣/　 　　　　 　 　(__（　　ヽ゛
　　　　　　　/─-/‖￣ヾ）.　　　　　　　　　＼─ヽ
　　　　　　《ヽ＝ヾ　￣￣　　　　　　　　　　　 ＝ﾐ　》
　　　 　　　＼＿__）　　　　　　　　　　　 　　（＿__／
　　　かっごちゃっんでっす　　　　　　　　つっじちゃっんでっす

>>186
自己フォロー。つか、過去の発言でちょいと見逃していたことがあった。
そもそも>>139が

>というか「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」
>これ矛盾してない？既に７つ取ってる状態なんだし…

「既に７つ取ってる状態なんだし」などというおかしな仮定を持ち出したのが悪い。
「七冠取ってやる気なくすような人」には「未だタイトルを取ってない人」も含まれるはずだ。

＞「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」
＞ということは七冠をとっている人はタイトルをすでにとっているわけだから
＞「七冠をとる人は七冠をとってやる気をなくす人など絶対にいない」
＞という意味をあらわしているわけだよ。

本気でいってるのか？ｗｗｗ
ていうか、基礎事項の確認するけど、意味と指示対象の違いは？
君、自分でなに言ってるかわかってるの？
上の文の指示対象は、「七冠をとっていて、且つやる気をなくす人」
で、君の下の指示対象は「七冠を取っている人」だから、その時点で
指示対象が異なってるんだけど、そのくらいはわかるかな？

＞192
なるほど、
「七冠とってやる気をなくすような人」
を既に七冠をとった人と思い込んだ人たちが矛盾しているとわけのわからないことを言ってたのですね。

なるほど。

185さんの例えでもよくわかりました。

>>193
いまさら何言ってるの？
矛盾はないって証明されたじゃない。

>>188
＞つまり>>176のいう条件1と2とを満たすxが少なくともひとつ存在することが示されたわけ。

えっと、どこに示されたのかお聞きしたいのですが？

>>196
だから私。
ここにいる私。
まさか私の存在を認めないなんておっしゃいませんよね？

まだやってる、わらた。

>>196
＞えっと、どこに示されたのかお聞きしたいのですが？

よく読みましょうね。
あなたは

「七冠取ってやる気なくすような人」には「未だタイトルを取ってない人」も含まれるはずだ

ということがわかってなかったということだよ（ぷぷ

もういいよ･･･
あんたらの自己満足のためのレスのせいでこのスレがくそスレになっている
ってことにそろそろ気付けよ

もう寝ようぜ

>>182
誤読されています。
指示対象をお考えください。
「七冠取ってやる気なくすような人はタイトル一つも取れない」
この人は、同時に七冠を取ってやる気をなくす人です、七冠を取らなかったとか
とるだろうかとか時制の問題でもありません。
仮にそういう人間がいたらという話です。
で、タイトルを一つも取れないという述語は、その前提に悖るわけです。
「タイトルを取れない」と「7冠を取ってやる気をなくすもの」は指示対象
が同一である限りにおいて、文は矛盾していることになります。
お分かりいただけますか？

タイトルを取れなければ、7冠を取ってやる気をなくすなどということ
は、語ることすらできませんね。
そういうものを矛盾というんです。

立派な鼻毛２ｃｍ。記録。

どうせ分析の初歩的な知識もないのでしょうから、判らなくても
仕方ありませんが、間違った認識が正当化されるあたり
将棋版のレベルの低さを浮き彫りにしてますな（ｗ

>>201
時制の問題ではありませんが仮定の問題です。

ちょっと確認したいんですけれど、
「もしもAしたらBするXはAできない。」
これが矛盾していると仰っているんですよね？

>>205
仰られている意味がわかりませんが（汗

まず、こうお考えなさってください。

次の条件を満たすxがいると仮定する。
１そのｘはタイトルを7冠保持していてやる気をなくしている
２そのｘはタイトルを取れない

しかし、１と２は相反するものであり、
１の条件を満たしているならば自動的に、2の条件は満たすことができません。

よって、１と２の両方の条件を満たした人物ｘは実在しないことになります。
１と２はｘを同一の指示対象にしているからです。

いいからHPの更新でもしなよ

>>206
ようやく話が見えました。
あいかわらず「七冠取ってやる気なくすような人」が
「七冠取っていること」を必要条件にしていると勘違いなさっているんですね。

「七冠取ってやる気なくすような人」は常識的に読み解けば
「もしも七冠を取ったらやる気なくす人」になると思うんですけど。

133が矛盾してると言い切ることはできないし、
議論する価値がある文章とは思えないが。

>>208
＞あいかわらず「七冠取ってやる気なくすような人」が
＞「七冠取っていること」を必要条件にしていると勘違いなさっているんですね。

「必要条件」の意味をわかって仰られてるのかはなはだ疑問ですが。。
私が言ってるのは、指示対象の同一性ですよ。

＞「七冠取ってやる気なくすような人」は常識的に読み解けば
＞「もしも七冠を取ったらやる気なくす人」になると思うんですけど。

そうです。「ような」人ですから、仮定です。
まったく、矛盾してませんよ。

>>209
いいんだよ。二人の世界だから。
そっと見守ってあげよう。

>>211
了解。
しかし、深夜だと笑える。

>>210
ということは。

うどん食べたら死ぬ人はうどんを食べられない。

これも矛盾してますか？

正確には「うどん食べたら死ぬような人」ですね。
まぁ本質的にはなにも変わりありませんが。

「七冠とってやる気をなくした人は一つもタイトルをとれない」

これなら矛盾だよね。
一つもタイトルをとれないで七冠がとれるわけないものね。

でも
七冠とってやる気をなくす「ような」人といっているのだから、
矛盾はしてないよ。

>>215
いや、もしかするとそれも矛盾しているかどうか微妙かもしれませんよ。

「七冠とってやる気をなくした人は一つもタイトルをとっていない。」
これは確実に矛盾している文章ですが。

今度こそ結論が出たね。

133の文に矛盾はない。

矛盾があるといってた人は読解力がない人。

>>213
ふむふむ、中々いい質問（笑

うどん食べたら死ぬ人はうどんを食べられない。

これも、実在数量詞に当てはめて考えればいい。

すべての人間において、次の条件を満たすxが少なくても一人存在すると仮定する。

１ｘはうどんを食べたら死ぬ
２ｘはうどんを食べられない

1，2を同時に満たすｘは存在する（少なくても論理的に）ので、
この文は有意義な文だといえる。

＞216
＞「七冠とってやる気をなくした人は一つもタイトルをとっていない。」

これは完璧に矛盾してますね。
こういう文を矛盾していると言うのですよね。

>>219
完璧に、じゃないな。

＞220
とにかく

「七冠とってやる気をなくした人は一つもタイトルをとっていない。」

この文なら矛盾しているといいたかったわけ。

>>218
またひとつ確認。

あなたの書いた
> 次の条件を満たすxがいると仮定する。
> １そのｘはタイトルを7冠保持していてやる気をなくしている
> ２そのｘはタイトルを取れない
この「タイトルを取れない」は「タイトルを取っていない」と同義でおっしゃっていますよね？

>>217
＞矛盾があるといってた人は読解力がない人。

ははは、幸福な輩よ。
人の読解力を疑う前に、自分の知性を疑ってみたことはないとは。

>216
>「七冠とってやる気をなくした人は一つもタイトルをとれない」

たしかに矛盾してないかもしれませんね。

七冠とってやる気をなくした人はタイトルをすべてとられてしまい、以後一つもタイトルをとれない

という意味にもとれますよね。

>223
>自分の知性を疑ってみたことはないとは

あなたこそ

「七冠とってやる気をなくすような人は一つもタイトルをとれない」

を矛盾した文だと散々いってましたよね（藁

自分で思ってるほど知性はないみたいだね（藁

>>224
ていうか、論証のポイントつかんでる？
何がどういう点で矛盾してるといってるか理解してるの？

＞226
>論証のポイントつかんでる？

むずかしい言葉はいいよ（笑

きみが散々矛盾していると言っていた文が矛盾していなかったわけだから
いくらむずかしいこといっても説得力ないよ。

もっと勉強しな（藁

>>226
いや、俺が知性があるかどうかそんなことはどうでもいい。

君の批判が、まったく私の論証を踏まえた上でないので
単なる煽りに見えただけだ。
133の文章は論理学的には、完全な矛盾だし。

あれだけ偉そうに矛盾していると言い張っていたのにね・・・・・

もっと勉強して知性を磨けよ（藁

>>228
>>222にもレスくださいよう。

>133の文章は論理学的には、完全な矛盾だし。

休み明けに先生に教えてもらったら？（ぷぷ

もっと勉強しろよ。

まあ、そう興奮するな。
俺も、君に理解してもらおうとおもっとらんし。
ただ、いい本があるぞ。
野矢茂樹の論理トレーニングという本だ。
こいつは、文の論理を一般人でもわかる言葉遣いで丁寧に説明してある。
将棋やるやつなら、きっときにいるだろう。

>232

産休。
さっそく図書館に行ってくるよ。
（貧乏なもんで）

>>222
どうも、失礼。

> 次の条件を満たすxがいると仮定する。
> １そのｘはタイトルを7冠保持していてやる気をなくしている
> ２そのｘはタイトルを取れない
この「タイトルを取れない」は「タイトルを取っていない」と同義でおっしゃっていますよね？

意味論的な差異はあります。ただし、矛盾という点ではどちらでも一緒です。
問題なのは、タイトルを取れない、あるいは取っていない
というのが、文脈の中で「誰」を指しているのかという点です。
当然、「七冠を取ってやる気をなくした人」以外にいないでしょう。
とすると、明らかに言語矛盾になります。

>>234

タイトルを取れない、あるいは取っていないが指しているのは当然文中の「人」です。
ここには異論ありません。
そしてその「人」がどんな人かというと、「七冠を取ってやる気をなくすような人」です。
しかしここで、「七冠を取ってやる気をなくすような人」≠「七冠を取ってやる気をなくした人」なので、
（ここに反論があるのだと思いますが。）
矛盾はありません。

ところで「うどん食べたら死ぬ人はうどんを食べられない。」を
> すべての人間において、次の条件を満たすxが少なくても一人存在すると仮定する。
> １ｘはうどんを食べたら死ぬ
> ２ｘはうどんを食べられない
と書き換えて有意義と判断なされています。

一方、七冠のときは>>133の文章を
> 次の条件を満たすxがいると仮定する。
> １そのｘはタイトルを7冠保持していてやる気をなくしている
> ２そのｘはタイトルを取れない
と書き換えて、矛盾と判断なされています。

うどんのときの条件１は「AしたらBするX」の形。
しかし、七冠のときの条件１は「AしてBしたX」の形。
なぜ同じ論理展開をしているはずなのに書き換えた形が違っているのでしょうか。

ですから、はじめに「7冠をとってやる気をなくすような人」
というものが仮定されてるわけです。
つまり、そういう人が最低でも一人実在すると仮定するわけです。
で、その人はどんな人かというと、タイトルを取れない人です。
これは同一人物です。
タイトルそのものが取れないのだから、仮定自体が成り立たない。

角を持っているヤギは、角を持っていない。

文としてはこれと等価です。
これが、事実であるか否かは問題ではありません。
Ｘが7冠を取ってやる気をなくしたか否かという事実は問題にならない。

事実の真理値とは別の問題として、論理的に破綻していると判るわけです。

といってるのと一緒です。　

>>237
いやいやおかしいですよ。
> 角を持っているヤギは、角を持っていない。
たしかにこの一文は矛盾していますが、
その文を>>133の文と等価とするには、
「角を持っていると目が悪くなるヤギは角を持っていない。」
くらいにすべきですし、事実この文は矛盾していません。

あるいは「角を持っているヤギは、角を持っていない。 」が矛盾しているのと同様に、
「七冠を取った人は、タイトルを取っていない。」が矛盾していると主張なさるのは理解できますが。

ふりだしに戻る

>>237
Xが七冠を取ってやる気をなくしたか否かという事実が問題にならないのと同様、
あるいはそれ以上に
Xが七冠を取ったかどうかという事実も問題にならないでしょう。
なぜならあくまで仮定の話なのだから。

＞うどんのときの条件１は「AしたらBするX」の形。
＞しかし、七冠のときの条件１は「AしてBしたX」の形。

仰る意味がわかりません。

１）７冠とってやる気なくすような人はいくら才能があってもタイトルなど一つも取れない

２）うどん食べたら死ぬ人はうどんを食べられない

手続きは一緒です。
すべてのxにおいて、少なくても次の条件を満たすもの1つは実在する。
１）
�@Ｘは7冠を取ってやる気をなくす
�AＸはタイトルを一つも取れない。
２）
�@Ｘはうどんを食べたら死ぬ
�AＸはうどんを食べられない

ここで、�@、�Aを同時に満たすＸは１）の場合は存在しないが
２）の場合は存在する　

それだけのことです。

>>241
Xは七冠を取ってやる気をなくす？
おかしいでしょう。
手続きが一緒ならそこは
Xは七冠を取ったらやる気をなくす。
とすべきです。

「七冠を取ってやる気をなくすような人」＝「七冠を取ってやる気をなくした人」
と判断する根拠を示してください。

＞Xが七冠を取ったかどうかという事実も問題にならないでしょう

だから、それも仮定だといってるでしょ。。。（^^；

なんでこのスレがこんなに伸びﾃﾝのｶと思ったら（ﾜﾗ
俺は２４２に同意するぜー。

>>242
＞「七冠を取ってやる気をなくすような人」＝「七冠を取ってやる気をなくした人」
＞と判断する根拠を示してください。

>>241のどこに「やる気をなくした」などと書いてあるのですか？

判らなければ、過去レスをもう一度振り返ってみてください。

＞七冠を取ってやる気をなくすような人　　　は
＞Xは七冠を取ったらやる気をなくす

ではないです。条件文ではないです。
厳密には、(Ex)(x=A)(x=B)
ですから、

＞ｘは、7冠を取って　かつ　やる気をなくす人　です。
で、こうなります。

（Eｘ）（ｘ＝A）（ｘ＝B)(x=〜A)

ｘは同時にAであり〜Aであることは不可能ですので、
これを満たすxは存在しません。

>>245
「七冠を取ってやる気をなくすような人」
の「七冠を取ってやる気をなくすような」が条件でないとおっしゃる？

失礼、「七冠を取って」の部分が条件でないとおっしゃる？に訂正。

＞失礼、「七冠を取って」の部分が条件でないとおっしゃる
逆に条件だという根拠を教えてくれ（ｗ

（Ex）（ｘ＝A→ｘ＝Y）（ｘ＝〜A)

条件文であっても、意味不明な文であることには変わりないな（ｗ

仮定のとらえ方が違ってると思われ。

そこから意見が食い違っていては議論も何もあったもんじゃないですね。
常識的に読み解けば条件節ですよ。

>>248
意味不明ですか？
「AのときYなあるXはAでない。」
問題ないでしょう。

>>248
248は数学苦手とみた。ところで、248みたいなのはどういうきごう？
俺は数学科だったけどそういう記号は見たことない。
Exというのは、存在するということ？

>>249
S＝Pで表せる全ての文は仮定を含んでる。
これは定説ですが、なにか？
よければ、貴方のとらえ方を説明してください。

＞意味不明ですか？
＞「AのときYなあるXはAでない。」
＞問題ないでしょう。

はぁ？
（Ex）（ｘ＝A→ｘ＝Y）（ｘ＝〜A)
の意味をわかっての発言ですか？（ｗ

>>251
いや、本当は、Eを180度ひっくり返すのが正しい。
数学科なら、知っててよさそうなものだが。

>>252
Exというのが存在するという意味なら、

（Ex）（ｘ＝A→ｘ＝Y）（ｘ＝〜A)

は　

（X=Aならばｘ＝Y）でかつ（ｘ≠A）を満たすｘが存在する

という意味なんだろうけど、これは数学的になんら矛盾しないぜ

>>253
それなら嫉妬る。かつは∧で表せよ！

>>254
矛盾じゃないぞ。
文として条件節は全く有意義ではないというだけだ。

>>252
いや、そういう意味じゃなくてID:A1ZVdY36とID:XH4soIgMの
とらえ方が異なってると思ったのよ（どっちが間違えてるとかじゃなくて）
ｽﾏｿ

まだやってたのかよｗ
ほんとにこれじゃ荒らしに近いぞｗ

もう結論なんか気にしている奴はあんたらだけだよ
オナニーレスはもうやめれ
あんたらが知識人ってのはわかったからさｗｗ

>>256
べつに有意義ではないとは思わないが？

どうしても決着つけたいのなら、両者ともsage進行でやってはいかがですか？ｗ

>>259
条件節で語られるAを満たすようなxは存在しないとしたら、
条件節で語られる文は存在論的に有意義な文ではないということ。
「語られえぬことについては、沈黙しなくてはならない」わけ。

前々から感じることだが、ここにいる地方公務員の将棋愛好家は
なぜこうも粘着系が多いんだろうな。

>>261　妙なプライドとコンプレックスが入り混じってるからじゃないの？ｗ

ん？>>261=ID:A1ZVdY36氏ですか？
誰なの？地方公務員の将棋愛好家って？

てかこんな糞スレあげんなよ　まじでうざい

連勝記録はどうよ
30連勝とかしてくれないか？

名人獲得18期

「羽生が敗れそうにない羽生自身の記録」もａｇｅていいですか？

>>267
そんなスレあんの？ダメ。

>>266
あと15年で並べる可能性があるので、
「名人戦七番勝負２１期連続登場」
のほうが難しいのでは？

いや〜荒れたね〜（W

空揚げ

>>270
（ｗしか見たことなかったから新鮮だよ（ｗ

そうかい（藁

王将戦２１期連続登場

羽生がタニーに順位戦で負けたので、これで、名人に関する記録は大山には勝てないね。

大山十五世ってさすがだね。

最年長名人でも目指してもらおう

名人に香を引いて戦う。

この記録を破るには
名人に角を引くしかない。

第二の※の予感。

>>275
まあ、そうかも。
でもひとつだけ言っとくと、大山の記録は全部が必ずしも実力だけではない、と
某棋士とか言ってたよ。いわゆる取り巻きさん達に対局相手が圧力かけられて、
なんて話がいっぱいあったり・・
しかし羽生が一回負けたら色々言われるなァ。盛り上がる為には良いかもしれんが。

ご長寿日本一

>>279
運も実力の内って言うくらいだし、あらゆる方法を使って相手にプレッシャーを
かけられるのも実力の内じゃないかな。
それに、負けた方の棋士が「盤外のプレッシャーが云々」とか言い訳して
それがまことしやかに伝えられてるだけかもしれないし。

とにかく、記録を作るためにはどんなことをしても勝てばいいんだよ。
それが実力とは関係なくてもいいから。
そもそも、このｽﾚの趣旨からして記録の話であり、実力のことはどうでもいい(w

やっぱ大山名人は偉大だったということか。
羽生の快進撃もそろそろ終わりそうだしね。
少なくても名人記録は大山名人に軍配が上がるね。

wo

>>282
え〜。大山先生純粋じゃないからな〜。

はァ？

pentiumkillerの将棋と麻雀とチェスの上達速度は
羽生の６倍から１０倍。２度と誰も破れない記録でしょう。

>>281
どんなことをしてでも勝てばいいのですか？
でも大山先生みたいにはなってほしくないな。
大山理事時代、中原や米長が大山先生を退陣に追い込もうとして頑張った事にも、
大山先生の盤外戦術の凄さ（悪い意味で）、日程作りの自分勝手さが出てますね。
記録にしか固執しない（というかその当時の大山先生を知らない）人には
言っても詮無いことかもしれませんが…

今５５期だっけ？タイトル獲得数。
下手したら大山の８０期も破れないかも？

初タイトルから12年でタイトル獲得50期のペースなら
引退までに、150期はいけるかも？
まあ、それは多すぎだとしても、
少なめに見て100期あたりがまともな予測かな？

>>287
逆に中原米長の粘りの無さと活力の無さに俺は萎えたけどな。
大山は将棋と理事長を同時に果たしたことと比べると、あまりにもだらしない。
将棋界への貢献度でも、勝負師としても、大山＞＞中原だろう。

>>287
>どんなことをしてでも勝てばいいのですか？

記録を作りたいのならね。ひたすら勝ちたいならなりふり構うべきじゃない。
漏れ自身としては何が何でも勝てばいいなどと思っている棋士は
願い下げだけれども。

タイトルを持ったまま急死した棋士っていたっけ？
引退はいるかもしれんが。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

テスト

野本虎次の３０連敗だかは敗れんぢゃろうて。

ほっほっほっほ。

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

天才羽生の到達点は、超天才pentiumkillerの出発点である。
　　　　　　pentiumkiller談

>>296-297
もういいよ。お前達。

1000敗できるのはﾀﾆｰだけ。

>>299
ﾊｳﾞにも相当負け、砂糖にも2年連続で負け、●にも負け、郷田には強いようだが、、、、この後もずっと、後輩に挑戦し続けるのだろうなぁ。

>>295
３１で止まっちゃったね。

名人２期竜王２期王将一期で永世七冠王になれるんだよね。できるかな？

すまん。王将はあと４期だった。道は遠いな。
とりあえず一番近いのは竜王か・・・。

竜王は通算7期でいいの？連続でないと認められないﾀｲﾄﾙって何だっけ？

永世十段って中原だけのものなんだな

>>304
棋王

ﾊｳﾞには永世名人は難しいのではないかと思うが。砂糖のほうが先になりそうな気がする。

え！？竜王って連続五期じゃなかったっけ？

>>308
連続５か通算７

中学生名人、高校生名人、

全日本プロ優勝回数

突入

>>94
当たりそうだな

>>31
えっトラちゃんいつ，だれに勝ったの？

>>314
おぬしは何を言っておるのじゃ？

>>315

>>314は、>>301へのレスと見た。

Ａ級順位戦、三浦の敗戦で全員が１敗となった今、羽生たんは一人気合いを入れ直しているだろうね。
2002も目標は、竜王防衛+名人奪取なのだから。

>>217

まちがい、
>>317

＞三浦の敗戦で全員が１敗
２敗の森下も気合を入れ直しています。子供の水浴び、もとい水ごりでもしながらね。

>>319
おお、ごめん。卓ちゃん２連敗だったか。
「一日一森下」から、つい１勝１敗かと錯覚しちゃったよ。

age

マラソンを２時間６分台で走る

１００ｍを１０秒で

　王座がタイトル戦形式になったのと棋王戦が誕生したのは，大山が全盛期を過ぎてからなので，この２つについては論外とするが，
名人・竜王(九段・十段を含む)・棋聖・王位・王将の連覇記録は，いずれも大山が持っている。
　名人１３連覇・九段〜十段１０連覇・棋聖７連覇・王位１２連覇・王将９連覇。
　この中で羽生が一番近いのは，現在のところ王位の９連覇だが，１勝３敗ではかなり難しい。
　逆に大山が記録をもつことができなかった王座戦と棋王戦で，それぞれ１０連覇・１２連覇をしているのは面白い。

31連敗

>>325
絶対ない(ｗ

対谷川の勝数

>>327
誰が一位なの？？羽生じゃなかった？

タニーの兄

>>329
なーるほど大納得♪
２０００勝だっけ

3000じゃなかったけ

>>331
3000戦2000勝じゃなかった？

誰もいない・・・・・・・・・・・・
今だ！
ぴん様の９１７負け

あぼーん

連敗記録

最年少永世名人

最多Ａ級復帰（１２３９段かな？）

>>337

郷田あたりができそうかも

>>305

大山も

女流四冠
（囲碁の趙治勲王座がかつて前夜祭で
「この天元を獲ったら残るタイトルは整形して女流本因坊」と
発言してた。羽生竜王なら・・・）

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
モー娘。後藤、卒業間際に失態!?見られてはいけないことを…

１手負け２回、
青さんにきけ〜

負け系の記録は無理として…
勝ち系の記録で、Ａ級順位戦通算勝率。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/A_class_records.htm

今から100局以上指して１割も上げるのはきつかろう。
たくさん勝つと名人に挑戦して、名人になってしまうし。ｗ

ちなみに今こっそりトップ目は１５勝５敗 (.750) の丸山。
これでも今期の１勝２敗で勝率はガタ落ちしている。

>>343
Ａ級全勝(S46中原)も多分無理じゃないかなぁ。

ところで竜王戦はどうなってるんでしょうか?

>>344
中原って凄かったんだなあ・・
その年は最高勝率たたき出した年でしょ？
Ａ級全勝かよ・・

>>346
　最高勝率は，昭和４２年度だったと思われ。８割５分５厘だと思ったが。

そのころのまこちゃんは素敵だったよ。ものすごく強かった
からこそ、ピンさんが買ったときは感動的だったわけだ。
つみを発見したときのエピソードもみんな納得した。
雨の日に、二上の解説で大盤解説新宿で見たよ。

ハブはチェスを征し、将棋に比べたら糞みたいなもんとかゆって
もらい、将棋を世界に普及させようとしているとすれば、偉大だと
思う。大型コンピューターにも勝って欲しいね。漏れは東大将棋３
の激辛道場でなかなか黒帯になれないのだが。

もし羽生がさらにチェスに傾倒して、名人獲った時とかに
｢チェスの方が優れたゲームであると思います｣と言って
棋士をやめたら、将棋のアイデンティティの危機だな。

はぶでもやぶれないのは○っこたんの○○膜だぁ〜

sine

永世突撃記録

羽生がチェスにハマってるとかいうヤシ多いけど、
羽生ってそんなチェスにハマってるか？
５月でヨーロッパ行ったってだけだろ。

あげ

チェスの方が将棋より駒得重視なんでしょ？感覚が違うと狂ってくるのでは？

>>344
ハブが四月四日にクボに負けて、以後まるまる二ヶ月対局がなかったことと、
五月にチェスの大会に参加したこと（しかもテレビ取材つき海外旅行）とは
無関係なのでしょうか？

133の言ってる事は全然普通だろ　何も矛盾してないよ
ぐだぐだ言ってるやつは読解力のないアホ

醍醐楼さんの7手で投了．

age

どこまでやってもわからない、のがオナニーの一番の魅力だと思います。ｂｙ 羽生善治

警視総監の肛門から糞が

てすと

矛盾age

あぼーん

ふ、羽生がどんなに強かろうと囲碁で大石の目を一つつぶして欠け目にしたり、
師匠の奥さんの片眼を潰して欠け眼にする事は出来ないだろう。
よって、僕の記録は絶対に破れないな（笑）

あぼーん

あぼーん

＞287
大山ファンなのですがもっと詳しく教えてくどさい

あぼーん

>>369
日程が大山の意向で決まる、というのは本当。
ハブがプロになりたてのころ、何かの棋戦の準決勝あたりで大山と当たった。
そこで大山先生一言。「この対局は昼で指し掛けにして、そのまま東北の将棋祭り
会場に移動。翌日そこで続きを公開対局」
まあ別に日程が暇なときだったらそれでもいいんだが、公開対局の翌々日には
竜王戦のランキング戦決勝が。「あまりにハブがむごい」と皆は思ったが、大山会長に
楯突くわけにもいかず、そのまま公開対局は実現。大山勝ちに終わる。ただハブもハブで
竜王戦のほうはきっちり勝っている。
あとは「羽沢ガーデン」の話かな。名人を失った後でも、タイトル戦には頻繁に登場していた
十五世。なぜか自分が登場するタイトル戦には必ず「羽沢ガーデン」での対局が組まれていた。
理由は明快。羽沢ガーデンには大山が懇意にしていた女性が勤めていたから。
さすがに対局相手はいい顔をするわけがない。対局相手は主催者側に
「羽沢ガーデンは使わないでくれ」と申し入れ、羽沢ガーデンは使われなくなった。

あと、ハブが意外に作れそうな負け系の記録：年間最多敗戦３３。」タイトル戦やリーグ戦に
多数登場しないとこの記録は作れないから、意外に達成できそうな気がする。

ありがとう御座います。
今までは超人的な強さを誇る偉人としか思っていなかったけど
意外に自己中なのですね

へたしたら藤井の持つ竜王戦３連覇の記録も破れないかも

（＾＾）

破る。

永世名人獲得。

最悪の場合、永逝名人になってしまうかも。

名人
http://www3.to/hirotch2

あぼーん

miya保全

羽生ならいける

羽生は全部やぶるよ

森下先生の永世無冠記録。

神谷の連勝記録
中原の年間最高勝率
おしえてください。
あと、ハブさんに挑戦して欲しいのは、永世７冠ですね。
40近くなったら名人のみを持って20年ぐらい君臨して欲しい。

余談ですが、大山って変な爺さんじゃないですか？ｗ
升田が渋くてカコイイ。

連覇記録更新が危なくなってきました

>>384
２８と０．８５５、４７勝８敗です。

棋王戦、連覇記録途絶えちゃったね。
もしも王座戦でだめだったらこの記録は更新できないだろうね。

羽生さんがんがｒ
おいら応援してる

　　　　　　１２３先生　＞＞＞＞＞＞＞　羽生　　　ネクタイの長さ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．

>>387
　大山の名人戦１３連覇は，大山が３５歳の時から始まったので，
一概にそうとも云えないと思います。

>>390
大山２度目の名人獲得(1959年)は36歳と思われ。（大山は1923年３月生まれ）
ただ、大山の場合は同時期に
・九段＆十段10連覇（35歳〜）
・王位12連覇(37歳〜)
・王将９連覇(40歳〜)
・棋聖７連覇(39歳〜)
といった具合に他の棋戦でも連覇記録を伸ばしていたし、タイトルも独占していた。

その点で今の羽生が、かつての大山のように連覇を続けられるとは余り思えない。
正直連覇記録を作るには、５〜７冠を維持するくらいの圧倒的な力量差が必要だと
思うからね。多分次の王座が連覇記録挑戦のラストチャンスだろう。

とはいってもこの後も棋戦によっては羽生は何連覇かはすると思うよ。大山も中原
が登場した後にも棋聖戦を７連覇（1974年前期[51歳]〜1977年前期[54歳]）した位
だったからね。

>>391
大山２度目の名人獲得(1959年)は36歳と思われ。（大山は1923年３月生まれ）
ただ、大山の場合は同時期に
・九段＆十段10連覇（35歳〜）
・王位12連覇(37歳〜)
・王将９連覇(40歳〜)
・棋聖７連覇(39歳〜)

大山の怪物ぶりを再認識。

羽生も今回名人になれなければもう終わりだな。
大山を超えるなんて羽生には無理ということだ。

>>393
もう越えてますが何か。

あぼーん

神吉の体重を超えることは、
いくら羽生でも無理だろう。

破れそうにない。　ズバリ『処女膜』！

>397
破って、永世突撃みたいになったら
もっと困るな

理恵の処女膜は無理だったのだろうか？

>>399 興味深いな。

>>399
無理だったに決まってんだろうが

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

Dancing.Brave

理恵の処女膜

ほぜん

タイトル獲得数200期！

B1B2C1C2在籍記録

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ミヤ

miya

さかなかな。なかなかさ。魚かな。

武市伝説

破れないのは

理恵の処女膜

あぼーん

谷川の最年少名人

Qちゃんの記録は無理だろうな。
ていうかそもそもマラソン走ったことないんじゃないの？

BS1見ろよ

見たよ

>>420
漏れもみたよ

あれも見た

>>419
馬鹿なことをいわないように。引間は１０レース連続２０分切りを
最初にしたランナー。瀬古や宗よりもこの点では凄かったんだから。

へんなのが紛れ込んでるな。

昨日のBS見て思ったんだが、羽生は記録には淡白だな。

あぼーん

淡白というか普通ねらわんでしょう。

本因坊は取れン

倉敷籐花も取れン

十段も取れン

朝日もこのまま取れない予感

朝日いれた8冠きぼん

7冠時はNHK早指し入れて9冠だった。

全裸

あぼーん

羽生に破れぬ記録なぞないわ！

連勝記録はもう無理だろうな
朝日は来年取ってほしい

処女膜

>>438
棋王戦第三戦で○を破っていたら
結構なタイトル戦連勝記録が樹立されたんだけどね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

何故？

俺にもわからん

アマに時間切れで勝つ

逝っトイレ！

無頓着

無礼講

一年365日かかさずオナニー

>>449 俺はもう3年かかしていない

おれは15年

あたしは週一位かな

私は毎日よ

江成の弟は強い？　朝の将棋講座で解説してた

江成は毎日だな

いっちよんにヤラレテルナ

反則負けの最多記録って
誰が持っているのか、誰か知ってる？

有吉？

最短手数勝利なんかも破れそうにないね。

やっぱり強いあかしの記録でナイト...
例えば、連勝記録とか


とマジレス

連勝はムリ

>>461
一旦負けてフリークラスへ転落。（その間にチェスグランドマスタ）
そこから１００連勝で名人復帰とか。

あげ

今年あたり勝率9割きぼん

あほ！

実質的に無理な記録を上げている人もいるが（例えば最年少記録など）、可能でありそうになさそうでありうる記録。

竜王戦連続降級記録
羽生は３期竜王→４期１組→５期２組の２期連続。でこれは２位タイ。

ちまみに記録は勝浦修の３期連続。１３期２組→１４期３組→１５期４組。

羽生は２期連続降級のあとすぐ竜王。
これは加藤一二三の最年少A級昇級＋最年少A級降格に匹敵するチン記録。

破れそうにない記録なんて、数え切れないだろう。
たとえば、小学生の５０メートル走の日本記録とか。

連続「あと何分？」

（＾＾）

>>467
どうしてそれほどまでに頭の悪そうな発言ができるのでしょうか？


頭悪いからですね。

>>462
いったんＢ１まで落ちないとフリークラスに
転出できないことは知っているのか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

miya

名人１５期

>>462
羽生100連勝無理

>>228
矛盾してないと思うなぁ

>471
しかも名人に復帰するとなると宣言じゃ無理だから
Ｃ2で降級点貯めて落ちなきゃダメだな

age

降級及び降級点を取らない記録。
武市先生の記録は抜けまい。

『JT将棋日本シリーズ』の決勝の実況中継のアドレス
http://www.topics-t.jp/sokuhou/shogi/index.html

4年振りの王者奪回を目指す羽生四冠

age

>>470はＣ級釣り師

年間勝率５割以上の連続記録
生涯最少連敗数

年間２００勝（武豊
）

いまさらだが、

>479
>降級及び降級点を取らない記録。
>武市先生の記録は抜けまい。

「C2で」とか「昇級せずに」とかの条件が入らないのならば可能では？
とりあえずデビュー以来すでに十数年間降級／降級点未経験だし。

ほんとうにいまさらだな

>>485
名人失冠は降級にははいらないの？

一応「名人・Ａ級」という罠

大山先生の「６９歳Ａ級」は無理だと思います。

生涯現役ってのも厳しそうだな

なんだかよくわかりませんが
ここに曙おいときますね

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>>491
ｗｗ

（ﾟεﾟ）〜♪

熊坂のプロ入り直後の２年間で、２年連続降級点