◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆

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☆　　第60期順位戦(2001年度)もほぼ終了し、ファンの目は早くも来期に向いています。　 ☆
★　　そこで、来期の順位戦について、展望と併せて改革案も色々述べてみましょう！　　　　★
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丸山が挑戦権獲得！

2 GEY!!!

４ＧＥＹ

来期の昇級者予想：
Ａ級⇔Ｂ１：青野・三浦、久保・深浦
Ｂ１⇔Ｂ２：（桐山・神谷・突撃・南）の二人、(木村・中川・行方)の二人
Ｂ２←Ｃ１：屋敷・松尾
Ｃ１←Ｃ２：(中座・阿久津・橋本・大平・宮田・矢倉)の３人
２００５年度には、若手がＢ２以上にほぼ集結。Ｃ１以下がロートルでほぼ「完全体」かな？

で、名人挑戦は羽生先生だよね！

来期の名人挑戦は三浦だと予言しておこう。ﾌｯ

来期の昇級者予想：
名人挑戦：羽生
Ａ級⇔Ｂ１：青野･島、久保・先崎
Ｂ１⇔Ｂ２：神谷･桐山、木村・北浜
Ｂ２←Ｃ１：屋敷・松尾
Ｃ１←Ｃ２：渡邊･阿久津･大平

JリーグもJ2が延長戦なくなったわけだし、
順位戦の方もB2あたりで降級点を撤廃し、B2とC1の
入れ替えを3名にしてみるのはいかがなものだろうか？

>>9
どうせなら自動入れ換え３名、入れ換え戦２名とかね

>>9
大賛成！

サッカークジみたく．順位戦くじ導入

はて、
Ｂ２←Ｃ１で杉本の名前が全然出てこないのはなぜ？

名人挑戦　羽生
B1　深浦　久保
B2　木村　行方
C1　屋敷　松尾
C2　阿久津　山崎　宮田敦

正直、C2は見当がつかない

Ｃ２の昇級候補者を考えたときに、正直言って、人材が枯渇気味。
今後、大化けする棋士が誰なのかさえわからず。
なお、Ｂ１への昇級候補に中川先生がいないのは、「頭ハネ」の痛手を考慮の上かな。

発言力が大きいのは古くて弱いやつか強くて上にいる奴。
だから順位戦のシステムは変らない。

先チャンは、C２時代に順位戦は風通しが悪すぎる、
とよく雑誌に書いていたが、最近は言わなくなっちゃったなあ。
自分さえ上がったら、もうどうでもいいのか？
B1の降級は3名に増やすべきだ！と今こそ言うべきだと思うけど。

>>15
C2はブレイク組に山崎、阿久津
化ける可能性があるのが渡邊、飯島、橋本、佐々木、宮田と、
けっこう充実してる。むしろC1のほうが人材が枯渇気味

A　名人挑戦　郷田棋聖
B1　昇級　久保・阿部
　　降級　ヒフミ・突撃

Ｃ２：別のスレからいただいてきました。この場をお借りしてお礼申し上げます。

1,所司　2,堀口弘　3,田村　4,高野　5,中尾　6,中座　7,佐藤紳　8,山崎　9,佐々木　10,矢倉
11,阿久津　12,松本　13,小阪　14,千葉　15,増田　16,藤原　17,山本　18,渡辺　19,近藤　20,大野
21,伊藤能　22,安用寺　23,高田　24,橋本　25,川上　26,木下　27,安西　28,達　29,武市　30,大島
31,飯島　32,金沢　33,平藤　34,植山　35,窪田　36,上野　37,前田　38,桜井　39,野田　40,伊奈
41,伊藤博　42,宮田　43,村田　44,大平　45,熊坂

で、希望的昇級候補は・・・・・田村、中座、山崎、新四段。

第60期順位戦も無事終了したのでage

Ｂ２←Ｃ１　杉本　堀口

朝日オープン決勝進出した２人の勢いと実力を買いたい
でも、順位がそれぞれ11,14とあまり良くないから９勝１敗は必要だね

桐山、福崎が落ちて次は南か。
関西人は将棋が苦手なのか。

>>22
谷川、佐藤康、久保は関西人だよ。関西人が悪いというより、関西棋院の
問題だと思うぞ。

>>23
関西棋院＝囲碁

>>22
政治経済将棋その他なんでも、東京一極集中なのがそもそもの問題。
何でもかんでも東京に集めりゃ、そりゃ地方は衰退するばかりだ。

★☆★☆★☆★☆

【Ａ級】

�@丸山か森内
�A佐藤
�B谷川
�C羽生
�D森下
�E藤井
�F青野
�G三浦
�H島
�I郷田

★☆★☆★☆★☆

★☆★☆★☆★☆★☆

【Ｂ１】

�@先崎
�A加藤
�B阿部
�C久保
�D田中
�E高橋
�F井上
�G中村
�H中原
�I神谷
�J南
�K深浦
�L鈴木

★☆★☆★☆★☆★☆

Ｂ１が面白そうだな。
加藤がどこまで落ちるか、深浦がどれだけただのホモなのか。

★☆★☆★☆★☆★☆

【Ｂ２】

�@桐山
�A福崎
�B中川
�C北浜
�D土佐
�E畠山成
�F行方
�G塚田
�H富岡
�I泉
�J浦野
�K佐藤
�L森
�M脇
�N内藤
�O石田
�P西川
�Q田丸
�R木村
�S畠山鎮
21小野
22小林

★☆★☆★☆★☆★☆

★☆★☆★☆★☆★☆

【Ｃ１】

�@有吉
�A田中魁
�B屋敷
�C小倉
�D中田功
�E日浦
�F真田
�G神崎
�H真部
�I中田宏
�J杉本
�K北島
�L野月
�M堀口一
�N岡崎
�O西村
�P勝又
�Q有森
�R大内
�S石川
21淡路
22児玉
23飯塚
24室岡
25東
26小林宏
27小林裕

★☆★☆★☆★☆★☆

25と26の間に、
25-1豊川
25-2松尾
25-3長沼
合計30名の大所帯になっちまった。

フリークラス転出者が出揃うまでは
来期の順位表をつくってもしょうがない

>>32
そうかな。いち早く全体像が見えて良いと思うが。

とりあえず簡単に予想
Ａ級…ようやく羽生が挑戦者になりそう　青野、島が降級
Ｂ１…深浦、久保が昇級　中村、神谷が降級
Ｂ２…行方、木村が昇級　福崎、内藤、石田、田丸が降級点(石田、田丸は降級点２回目で降級)
Ｃ１…真田、堀口一が昇級(３０人になったのなら昇級枠を３にしる！)
　田中魁、大内、児玉、室岡、東、小林宏が降級点(児玉、室岡、東、小林宏が降級)
Ｃ２…阿久津、渡辺、田村が昇級　降級点は、桜井、植山、前田、窪田、武市、小阪、野田、伊藤能、伊藤博
(植山、窪田、野田が降級)

と予想してみる。

>>34
今年こそ、屋敷先生がＢ２に昇級しますように！

羽生は、竜王を取ったから、今度は18世名人をかけて順位戦に集中すると思われ。
ある意味王将を失ったのもこれへの布石だったのかも（考えすぎ？）。

>>36
同感。宿敵藤井を潰した上での竜王奪取以後、流石の羽生先生もやや青息吐息でしたものね。

今後、「３年計画」で、Ｂ１の整備が行われるだろう。
第一弾の2002年度は、久保・深浦の成増コンビが揃ってＡ級へ。
南・突撃がＢ２へ。先崎・鈴木のＳＳコンビは「鬼の住処」の閻魔大王というか
仁王みたいな存在になっていくだろうな。妙な生き甲斐を感じながら！

第62期B1メンバーこそ、本当の鬼の棲家になると思われる。
藤井・三浦・深浦・久保・阿部・123・井上・高橋・先崎・鈴木大・神谷・中川・木村

61期に中川・木村と入れ替わるのは、田中寅・南と予想

>>39
すげえメンバーだ...折角昇級してきてもヤバイっすね。

�@ニコニコか清原
�Aモテ光
�B光速
�C５冠
�D緻密
�Eシステム
�F2ちゃんねらー
�G武蔵
�Hイタリア
�I棋聖

ＷＷＦも真っ青のキャラクター軍団

�Dは律儀だった。鬱ちゃん

>>42
�Fが一番笑えた。

私としては、
�@ゴルゴ清原
�A緻密モテ光くん
�B光速タニー
�C四冠マジック
�D律儀几帳面超Ａ型
�Eシステム
�F２チャンネラー
�G武州武蔵
�Hイタリアンアデランス
�I元ホスト今棋聖

＞�Hイタリア
＞�Hイタリアンアデランス

このふたつは同じ？詳細きぼんぬ。

私としては、格好良く

�@無冠の帝王
�Aスーパーコンピューター
�B光速マジシャン
�C棋神
�D永遠のNo.２
�E乱世の小覇王
�Fいぶし銀
�G上野の武蔵
�H伝説の島研
�I棋界の貴公子

>>45
第１期竜王戦の時島先生が、アルマーニなどイタリアの服で対局に臨んだのがソース。
加えて最近、髪が気になると言うことでアデランスを付け加えた。

�@生涯無冠
�A馬
�Bうんこ四間
�C寝癖
�Dできちゃった婚
�E見栄晴
�F和服
�G孤独
�Hちっちゃい
�I元ホスト今肥満

毒舌ｽﾏｿ

>>47
なるほど。シチーボーイのころね。

>>48 ホスト君は全盛期には及ばないもののす〜こし痩せて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やや元に戻りつつあるヨ

え？本当ですか？是非見てみたい。

Ａ　⇔Ｂ１：↓青野･三浦･島から２名。↑深浦･久保で決まり。
Ｂ１⇔Ｂ２：↓突撃･神谷･南から２名。↑木村は決まり。中川か行方か。
Ｂ２⇔Ｃ１：↓石田･西川･田丸･小野･小林から２名。↑屋敷は決まり。真田か野月。
Ｃ１⇔Ｃ２：もう、どうでもええわ。興味なし。

>>39
どう考えても藤井＞島だと思うが

いろいろ出たが，４２が一番いいよ。

>>48
中田氏婚ってほんとなの？
新婚初夜まで守りつづけている人なのかとばかり思っていたｗ

たしかほんとだろ

卓ちゃんの結婚記念日と、大地君の誕生日がわかれば造作のないことなのだが。
あくまで、仮定の話だが、真面目なタイプほど、一発で妊娠するわな。
放出減りしていないので、濃厚な精液が大量に出るわけだから。

>>57
表現が的確且つリアルで宜しい！

下半身は律儀じゃなかったんだｗ

システムというと森下を思い出してしまう。古いなぁ。

>>52
>Ｃ１⇔Ｃ２：もう、どうでもええわ。興味なし。
ほのかに同意。A級候補がいないんだもんな。

>>60
来期のＣ２に、本当に将来のＡ級棋士が存在するのか？確かに昔より難易度が増しては
いるが、それにしても、新四段がコロコロ負けすぎに思うのだが．．．
渡辺や阿久津も苦戦しすぎていると見るのは間違いか？

ホスト佐藤紳也も、恋愛に走っているのかわかりませんが、
雑念が多すぎるようにハタから見えます。

上野先生に至っては、降級点をとっちゃうし。

>>59
ｹｺｰﾝしたんだから特に問題なしと思われ。

結婚式で「ちょっとフライングがありまして」と
律儀に発表した律儀

連盟のホームページで見たのですが

http://www.shogi.or.jp/kisen/kotosi.html

将棋の九段は勝率５割もキープできない棋士が多いですね。
順位戦のクラスが強さを表さない以上に段位はあてになりません。
九段＝弱い　なんてイメージが定着しないことを希望します。

>>66
いっそのこと、現所属クラスを段位としたら？
「Ａ級＝八段、Ｂ１＝七段、Ｂ２＝六段、Ｃ１＝五段、Ｃ２＝四段」
にしたら。「永世××」のように、引退したときに最高段位を贈呈ということで。

段位は現在の実力をあらわすのが良い
段位は過去の実績をあらわすのが良い

段位に対する考え方の相違だな。俺は後者がいい。

昨年フリークラスを脱出し、竜王戦でも大活躍した伊奈祐介は
C2でもかなりやってくれるのではないだろうか

>九段＝弱い　なんてイメージが定着しないことを希望します。

もう遅い・・・
モテ光(もう違うか)やタニー(まだ強い…）の九段は違和感を感じる。

>>68
100％同意。柔道や剣道など、ほとんどの世界がそうじゃん。

柔剣道は違う。
実績を積まないと段位が上がらないから。
将棋より全然厳しいよ。

>>69
「伊奈四段応援団・第2章」スレに投稿したが、
http://www.kansai-shogi.com/oushou52-1.htm
　対阿久津四段戦に注目している。

日将連さん、お願いだから、昇降級定員を次のようにしてくれ！
Ａ⇔Ｂ１…２名、Ｂ１⇔Ｂ２…３名、Ｂ２⇔Ｃ１：４名、Ｃ１⇔Ｃ２…５名
これならば、風通し宜しく真に実力に裏付けられた順位が期待できる。
今のＢ１〜Ｃ２の各クラス下４分の１は、「淀みに浮かぶうたかた」とは言い過ぎか？

それが駄目ならば、せめて、
Ａ⇔Ｂ１…２名、Ｂ１⇔Ｂ２…２名、Ｂ２⇔Ｃ１：３名、Ｃ１⇔Ｃ２…４名

９勝１敗なら無条件で昇級とか

あまりA級から落ちそうにない羽生、佐藤、森内、藤井、
丸山、谷川もいつか落ちるよね。
この中で一番早く落ちるとしたら誰？
羽生なんかどう？

>77

谷川だろ。

>>76
所司が浮かばれるというもの。

>>77
藤井？

つーか勝星による昇段がいただけない。
タイトル獲得はおろか、タイトル挑戦・Ａ級昇級・棋戦優勝も無い
八段・九段が何人かいる。

先日開かれた、臨時棋士総会で何が出されたのかご存じの方いませんか？
免状売り上げが減少ぎみとか、将棋を国技にというだけで開くものでしょうか？
毎日をはじめ、大手新聞社との解約または賞金減やインターネット中継の有り様について
確認が取られたと見るのは考えすぎでしょうか？
ついでに、順位戦について、75みたいなことが取り上げられれば最高なのですが。

＞８０
　タイトル獲得，タイトル挑戦，Ａ級昇級，棋戦優勝も無い八段はいるかもしれないけど，九段はいるかなあ。

>>82
魁秀九段にも名棋戦優勝があるんだね。

>>77
卓ちゃんが入ってない！

>>81
もしかして、次期将棋連盟会長について？
どなたも、将棋の天才ではあるが．．．
まるで、猿山のボス決め抗争みたいだ。

連盟関係者臨時棋士総会の情報キーボン。

段位は、現時点の実力ではなく、今まで積み重ねて来た実績だ。
A級入りは無条件で八段だから、青野さんのように若いうちにA級入り
してしまったら、九段になるのも時間の問題だと思われる。
ペーパーの免許がゴールドになるとの似たケースもあるかも。

>>72
でも柔道なんかオリンピック等に出るようなのは五段とかで、
盛りの過ぎた爺がもっと高い段位っじゃない？

お花見繰り上げ日程調整でした。
（桜がちっちゃうYO〜）

>>85
ＮＳＮ。

>>89
マジ？

>>87
ﾅﾙﾎﾄﾞ!!

さあ、もう来期の順位戦を話題にしよう！

>93　そうだね。折れの予想。
A　　挑戦　佐藤　　　　サゲ　青野、三浦
B１　アゲ　久保、深浦　サゲ　神谷、南
B２　アゲ　木村、北浜　
C１　アゲ　杉本、堀口一
C２　アゲ　中座、田村、近藤　ここは単なる希望。

まあこんなとこが基本ですか。

>>94
> A　　挑戦　佐藤　　　　サゲ　青野、三浦
挑戦は、やはりこの人でないと！羽生先生。sageは、同感。

> B１　アゲ　久保、深浦　サゲ　神谷、南
禿胴。

> B２　アゲ　木村、北浜　
北浜だけは上がって欲しくない。代わりに中川。

> C１　アゲ　杉本、堀口一
屋敷を入れてあげて！

C２　アゲ　中座、田村、近藤　ここは単なる希望。
もう、だれでもいいって感じ〜〜。

A　　挑戦　佐藤（３年前の雪辱を！）　降　青野、島　　
B１　昇　先崎、中原　降　中村、鈴木
B２　昇　行方、木村　
C１　昇　屋敷、松尾
C２　昇　渡辺、佐々木、伊奈

ちょっと穴予想入れました

順位戦の組み合わせはまだ発表されない。
そこで、
・二期連続対戦した相手とは当たらない。
・二期連続していない相手とは当たる。
の規定から来期のＢ２とＣ１の対戦を調べた。
組み合わせ決定までの予想資料にして欲しい。

まずＢ２だが、これは少ない。
必ず当たるのは
塚田vs中川、塚田vs石田、畠山成vs富岡、
畠山成vs内藤、泉vs土佐、北浜vs西川、の６組
必ず当たらないのは
塚田vs浦野、中川vs小野、小野vs西川、の３組
あまり参考にならないが、分かったのは、
２年対局が続くことは少ないらしいということだ。

C１は面白い。規定から必ず当たらない相手はいない。
だが、２年対局が続くことは絶対にないと言い切れそうだ。
必ず当たるのは
西村（勝又、岡崎、北島、神崎、児玉）
堀口一（中田宏、杉本、日浦、淡路、神崎、小林宏、真部）
勝又（西村、杉本、真田、北島、中田功、真部）
中田宏（堀口一、大内、神崎、児玉、小林宏）
杉本（堀口一、勝又、大内、石川、真田、北島）
屋敷（石川、日浦、真田、神崎）
大内（中田宏、杉本、石川、小倉）
岡崎（西村、児玉、小林宏）
石川（杉本、屋敷、大内、淡路）
日浦（堀口一、屋敷、真田、神崎、室岡）
真田（勝又、杉本、屋敷、日浦、北島、小林宏）
北島（西村、勝又、杉本、真田、中田功、真部）
淡路（堀口一、石川、室岡）
神崎（西村、堀口一、中田宏、屋敷、日浦、児玉、中田功、小林宏）
小倉（大内）
児玉（西村、中田宏、岡崎、神崎、室岡）
小林宏（堀口一、中田宏、岡崎、真田、神崎、室岡、真部）
室岡（日浦、淡路、児玉、中田功、小林宏）
真部（堀口一、勝又、北島、小林宏）
と結構決まってしまっている。

堀口一は７戦、神崎に至っては８戦確定している。
逆に小倉は１戦しか確定していない。
田中魁、有吉、東、有森、野月、飯塚、小林裕、豊川、松尾、長沼と
その分当たりやすくなるが、堀口一、杉本、屋敷よりましであろう。
もちろん、この３人と全員当たる可能性も残されている。
堀口一と杉本は直接対決もあり、どちらかは２敗が予想される。
逆に屋敷はこの２人と今期当たっており、対局は絶対にない。
今確定している相手も倒さなければいけない相手で、１敗で昇級と見る。
この３人のカードを２枚確定させてしまったのは、石川、日浦、真田、神崎である。
特に神崎は楽な相手が入ってくる要素が少なく、６名の降級点が深刻である。
逆に西村、岡崎、小倉、児玉、中田功、室岡はこのカードを今のところ引いていない。
特に中田功は順位がよく、組み合わせによっては番狂わせもあるかもしれない。
西村も杉本、屋敷と対局せず、堀口一の３つの枠を引き当てる可能性は小さい。
１年前の活躍を期待したい。岡崎も不気味である。
屋敷＋（堀口一or杉本）が妥当な予想だとは思う。
しかし、中田功と岡崎を組み合わせによってはダークホースに置きたい。

夜中にせっせとこんな調べをしていたら、IDにまで「暇」と言われてしまった。

>>97
本当に久しぶりに

ﾓﾉｽｺﾞｸ(･∀･)ｶｺｲｲ!

人を見た気がする。

>>101
どうも。
C1は本当にくたびれた。

>>1の「☆★☆」が異様にチカチカするんですけど、、、

>100
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ、お疲れ様。

ごくろうさん！　君の努力は、日本全国１０万人の２ｃｈ将棋板ユーザが見守っているよ

>>97 の努力を無にしないためにもﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

肝心の中田功がリストから漏れていた。
中田功（勝又、北島、神崎、室岡）

西村（勝又、岡崎、北島、神崎、児玉）
堀口一（中田宏、杉本、日浦、淡路、神崎、小林宏、真部）
勝又（西村、杉本、真田、北島、中田功、真部）
中田宏（堀口一、大内、神崎、児玉、小林宏）
杉本（堀口一、勝又、大内、石川、真田、北島）
屋敷（石川、日浦、真田、神崎）
大内（中田宏、杉本、石川、小倉）
岡崎（西村、児玉、小林宏）
石川（杉本、屋敷、大内、淡路）
日浦（堀口一、屋敷、真田、神崎、室岡）
真田（勝又、杉本、屋敷、日浦、北島、小林宏）
北島（西村、勝又、杉本、真田、中田功、真部）
淡路（堀口一、石川、室岡）
神崎（西村、堀口一、中田宏、屋敷、日浦、児玉、中田功、小林宏）
小倉（大内）
児玉（西村、中田宏、岡崎、神崎、室岡）
中田功（勝又、北島、神崎、室岡）
小林宏（堀口一、中田宏、岡崎、真田、神崎、室岡、真部）
室岡（日浦、淡路、児玉、中田功、小林宏）
真部（堀口一、勝又、北島、小林宏）

何気にA級昇格者は、阿部七段と036君だと思う。
A級から落ちるのが、島と三浦であろう。

Ａ級に昇格。

いや、やはり、Ａ級昇級は、久保と深浦で決まりだと思う。
今回ほどわかりやすい予想はそう滅多にないと思われ。

阿部は順位がイイのに人気ないね。
久保は後半連敗したけど、なぜか評価が高い。

年齢からノーマークだったが真部と小林宏が師弟で対戦しない。
訂正版
西村（勝又、岡崎、北島、神崎、児玉）
堀口一（中田宏、杉本、日浦、淡路、神崎、小林宏、真部）
勝又（西村、杉本、真田、北島、中田功、真部）
中田宏（堀口一、大内、神崎、児玉、小林宏）
杉本（堀口一、勝又、大内、石川、真田、北島）
屋敷（石川、日浦、真田、神崎）
大内（中田宏、杉本、石川、小倉）
岡崎（西村、児玉、小林宏）
石川（杉本、屋敷、大内、淡路）
日浦（堀口一、屋敷、真田、神崎、室岡）
真田（勝又、杉本、屋敷、日浦、北島、小林宏）
北島（西村、勝又、杉本、真田、中田功、真部）
淡路（堀口一、石川、室岡）
神崎（西村、堀口一、中田宏、屋敷、日浦、児玉、中田功、小林宏）
小倉（大内）
児玉（西村、中田宏、岡崎、神崎、室岡）
中田功（勝又、北島、神崎、室岡）
小林宏（堀口一、中田宏、岡崎、真田、神崎、室岡）
室岡（日浦、淡路、児玉、中田功、小林宏）
真部（堀口一、勝又、北島）

＞１２２久保は振り飛車党だし、本も出しているから人気があって当然だよね。
キャラも立っているし。阿部は居飛車正統派、これだけ。
人気の出る要素がない。同じ正統派なら深浦のほうがよさげだしなあ。
＞１２３おつかれです。結局ｃ１が一番激戦区ですね、毎年。

人間的には負けず嫌いで有名な阿部の方がキャラたってるでしょ。
逆に久保は、「タイトルとって大阪に戻る」ってセリフくらいしかないじゃん。

「名人に香車を引いて勝ったら大阪へ行く」

阿部は負けずぎらいで有名なんですか。
しかしやる気のあるプロはみんな負けず嫌いだと思うけど・・・
なにか阿部のエピソードきぼーん。
いまひとつ折れは阿部の存在が印象にないんですよね。
関西所属の棋士ってくらいしか知らないなあ。

「こんなん阿部」、俺も好きだけどな。関西だし（あ、久保も元関西か）。
でもしばらく実績がないからなぁ。目立たないのはしょうがないかも。
タイトル取ってもおかしくない実力者なんだから、
一発当てたら人気の面でも大ブレークすると思う。
>>114
阿部は振り飛車も指すよ。

■生年月日　1967年8月25日
■出身地　大阪府
■師匠　田中魁秀九段
■竜王戦−2組
■順位戦−Ｂ級1組

■昇段履歴
1981年 6級
1983年 初段
1985年6月10日 四段
1989年8月11日 五段
1992年11月16日 六段
1997年6月6日 七段



　
■優勝履歴
全日本プロトーナメント 1回（第12回−1993年度）
　
優勝合計 1回
　

■将棋大賞
第24回（1996年度） 最多対局賞

レスどうも。今調べましたが、どうもやはり目立たないですね・・・
解説がやたら丁寧だった記憶がありますね、そういえば。
なんとなくコバケンに%?8E翌ﾄいる。
%

tes

>>117
観戦記などの記憶をたどって書いているから、間違っているかもしれんが。
阿部は直言癖の持ち主。また感想戦も面白いらしい。
勝った将棋の感想戦は終始「私が悪うございました」とばかり低姿勢だが、
優勢の将棋を逆転負けしたりすると猛烈にぼやく。
「こんなん百回やってもこっちの勝ちや」を連発することから
「こんなん阿部」のあだ名が付いた。
Ｂ１への昇級祝賀会で「思い出の一局」（だったかな？）
として負けた将棋を取り上げたのは有名。
将棋に取り組む姿勢が真摯で、既視感の格付けは段位以上に高い。
・・・という感じかな。

既視感→棋士間
逝ってくる・・・

コバケンに似ている、と書きたかった。
参考までに久保のも。
■生年月日　1975年8月27日
■出身地　兵庫県加古川市
■師匠　淡路仁茂九段
■竜王戦−3組
■順位戦−Ｂ級1組

■昇段履歴
1986年 6級
1989年 初段
1993年4月1日 四段
1995年4月1日 五段
1998年11月25日 六段
2001年4月1日 七段
　
■タイトル挑戦
棋王 1回（第26期-2000年度）
王座 1回（第49期-2001年度）
　
登場回数合計 2回
獲得合計 0期
　
■優勝履歴
勝ち抜き戦5勝以上 1回（第18回-1997〜98年度）
　
優勝合計 1回
■将棋大賞
第22回（1994年度） ?%?9F率第一位賞
第26回（1998年度） 連勝?%

直言癖ですか。なるほど。負けた感想戦をテレビでみたいもんだ。
直言癖ってことばも面白いな。曲言癖、虚言癖、極言癖、
色々ありそうだ。

阿部は四段当時に故芹沢博文九段が「才能は羽生より上」「生きていれば贈九段にはならない(Ａ級八段になる)」と評価したほどの器

今期こそはＡ級八段を実現して欲しい
９勝３敗という結果は、例年なら昇級していておかしくない成績なんだから胸を張って頑張れ！

阿部は千日手王らしいぞ
東の三浦、西の阿部とのこと

今度はどこに突撃するか？！
A級か？B2か？それとも新たな不倫相手か？！？！

>>124
早指し戦の準決勝で屋敷に逆転負けしたとき、
天を仰いで大きく息を吐いてから、
こっちの必勝だよね？みたいなことを屋敷に言ってたよ。
屋敷が恐縮して、ごにょごにょと言葉を濁していた。

自分の馬鹿さ加減にほとほとあきれた、みたいな感じだった。

>>121
困難阿部．．．．．．．

阿部はあれだね、指導対局なんかでアマをバカにして適当に指す、とかいう棋士だっけ？

>>130
将棋の強さと人格の高さは、一致するとは限らない。
大山を見よ。私が棋王になったとたんに、「通算五期はダメ。連続五期でないと」
と言って、私に「永世棋王」を名乗らせまいと、横やりを入れよった。
もし仮に、阿部君がアマを馬鹿にするとしたならば、それは言語道断。
勝利の女神に嫌われて、Ａ級昇級は、永久にないな（オヤジギャグ）。

来期B級1組
昇級　◎加藤　○中原　△南
降級　◎深浦　○久保　△鈴木

阿部さんは良いよね。
去年昇級したときに近代将棋のインタビューで
「一度は昇級昇段をしたい」といってた。
阿部さんはもうB1なのだから、A級あがらしてもらいます宣言、ですよね。
B2組から強いのが二人入ってきて競争率も高そうだけど、はやいうちに
A級になってほしいね。

突撃、フリークラス転出
ソース
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2002-4.html

すると来期のＢ１は12人で抜け番なしでやって
降級は１人だけか。楽だな。

>>135
ムカつくくらい、つまらないＢ１順位戦になったね。

ファンが期待しているのは、実は、「逆フリークラス」。
つまり、他の棋戦を一切放棄し、「順位戦だけに参加」。
これならば、月に１局のペースだから、体力的にもできるはず。
また、「準フリークラス」も可。つまり、「順位戦と竜王戦だけに参加」
えっ？他の棋戦の新聞社が文句言うって？だって仕方ないでしょ！
１，２位のランク付けなのだから。

>>137
順位戦参加は、義務だけど権利でもある。
他棋戦は、まずは義務。
現状はこんな感じ？

>>136
たしか二上達也が引退したときもそうなったな
下から補充するという発想は無いんだろうな

>>138
逆転の発想で何とかならないものですかね？

>>137
ファンが期待しているのは、実は、「逆フリークラス」。

こういう言い方ってむかつくんだよ。「ファン」って誰？　自分一人の考えを勝手に一般化するな。自分とこの意見をなんでもかんでも「国民の総意」とかでまとめて正当化したがる政治家と同じだぞ。

こういう煽りは相手にしてはいけません

順位戦最終局がおわるまえにフリクラ入り発表すれば
昇級できるとかスレばいいのに…
そしたらＢ１は（以下略）

俺も自分の意見を一般化して言うのは嫌いだ。

全棋戦参加義務というのは不合理だけど、スポンサーがいる以上仕方ないな。

>>141
「って誰」とか「むかつく」とかいう言葉を並べるだけで、二十歳前後ということがわかります。

やはり、「フリークラス転出者発生によって、定員が１人減るので降級者が１人」というのは
おかしい。それはそれ、これはこれ。こういうときこそ、ラッキーチャンス。
★「従来通り降級者を２人としておいて、今年度は昇級者(B2→B1)を３人とする」
というのはどうだろうか。こういった内容を棋士総会で取り上げて欲しいと思うのは、
私だけか？

>>147
いいんだよ。中原は全敗で降級と予想していたから何も変わらない。
降級者１名以外の方法だと「初手投了でいいから指せ」ってな話になる。

>>148
いってることがよくわからんのだけど

>>141>>144
あんたら第3者から見たらただのお子様にしか見えないよ。
こういう発言に首を突っ込んで楽しい？

>>149
中原より順位が上になる人間が落ちる状況になるからね。
順位戦で指す権利が引っ繰り返って順位戦で指す義務に変わる。

自分の意見を一般化して言うのはテクニックのひとつだと思うが。
そのテクニックが稚拙だからそれを見抜かれ論破されるだけ。

>>151
やっぱりわからぬ。

>>147　さんは、以下のようなことを提案していると思われ。
中原はフリークラス入りで順位戦はリタイア。
残り１２名でリーグ戦し２名降級させる。
代わりに、B2から３名昇給させる。
次年度は、B1は１３名体制に戻る。

>>153
そうざんす！　うひょうひょ、ありがとうね。

だから、仮に中原が降格当確的なポジションにあったと仮定すると、
１４７さんの方法の場合、本来中原に勝って残留決めていたはずの
棋士が一人降格しなくてはならない、ということを>>151は言おうと
しているのだと思う。
ただし、この仮定を採用するべきかどうかについてはもちろん
いろいろな見方があるはず。もとから「中原なんて棋士はいなかった」
と仮定することにすれば、>>147さんのやり方で全然ＯＫだぁね。

>>149　さんの主張に沿って論を進めると下のような感じになると思われ。

今期B1降級者を２名にすると、
落ちる奴らはこう考える
「中原がいれば落ちずにすんだ。
フリークラスに行くのなら、全敗でもいいから順位戦を指せ。
そもそもお前がフリークラスに行ったせいで、
落ちる確率が2/13だったのが2/12になっちまったじゃねーか。
なにより、大山や森安が死んだときの前例に反してるだろ、ｺﾞﾙｧ！」



誰かがフリークラスに転出したときの方法として、
昇級枠を増やすか、降級枠を減らすかの二通りの方法があるのだけれど、
俺個人の意見を言えばどっちでもいい。
ただし制度がころころ変わるのは望ましくないので、
現状どおり降級枠を減らす方法でいいんじゃないかなと思う。

この問題と、順位戦の風通しが悪いと言う問題は切り離して考えるべきだと思われ。

>>155さんサンクス。

>>147さん方式は、
リーグ戦組み合わせ決定前にフリーに行ったばやいに、
適応されるべきですね。
>>151さんが危惧していたのは、
リーグ戦中のフリー発生時なのね。
この場合は、フリー化した人を降級者数に含めるべきですね。

神谷あたりは「今期も助かった」って安心してそう

Ｂ１だけ対局が多いのが違和感ありあり。
今期降級２名にしていずれ１１名にするようもっていけば…。

３段→C2で４名/年なのに、C2→C1で３名と、人為選択。
その人為選択第２弾がB1→Ａ級。10名ではクジ運が発生しますので。

対局数が奇数だと先手後手の有利不利がでるね。
Ａ級を一人増員すれば解消されるけど、
そうすると抜け番ができるのが欠点かな。

でもまぁ順位戦は風通しが悪いというか、血管が詰まってる感じ。
Ａ級に上がる頃には30歳になってしまうというのは、
ちょっと俺的にはおもしろくない。
これからＡ級になりそうな人の年齢をあげてみると
久保２５
深浦３０
鈴木２７
北浜２６
行方２８
木村２８

やっぱり昇降級の枠を広げるのがいいと思う。
その方が結果的に順位戦の格と権威を守ることができると俺は考える。
とりあえずは、C2→C1とC1→B2をひとりずつ増やすだけでもよいから。

>>161 でもまぁ順位戦は風通しが悪いというか、血管が詰まってる感じ。
そうなんです。私どもに致しましても、日将連そのものが心不全を起こさないかと
危惧している次第です。

例えばＡから２名、Ｂ１から２名、計４名フリークラス転出したらどうなるのだろう

>>159
昇級を狙っている棋士からすれば、一年にたった10局しかなく、
それで昇級降級が決まるのは納得がいかないみたい。
C級時代の先崎さんは順位戦の対局数をもっと増やすようにいっていたはず。
（リーグ戦のように）
今月号の近代将棋でも、深浦さんがB1以上とB2以下の違いについて
同じような趣旨のことを話している。

たしか昔は12局じゃなかったっけ？
なぜ10局にしたんだろ。

いっそのことさぁ、全棋士総当りでリーグ戦やる順位戦なんかどう？
で、一番たくさん勝った棋士が名人挑戦。で２位以下１０位までがＡ級みたい
なカンジで。新四段でも全勝すれば１年目で名人に挑戦できるし、成績が振る
わなければ、いきなりＡからＣ２行きで大減収っての。
やる場所も将棋会館じゃ部屋が足りないから、どっかの体育館なんか使って週
５日半年びっちりかけてやる。

・・・力尽きるな、全員。

「（４勝）６敗したらすべて降級点」にすればよい
そうすれば昇段者を増やすことができる

>>163
Ａ級からはフリ−クラス転出はできない野田。

>>161>>162
>血管が詰まってる感じ。

すでに脳への負荷は相当なものと思われます。

>>168
言葉足らずだったわ、本間。

Ａの米、Ｂ１の中のようなのが、同時にそれぞれ２名出たら、

Ａ−＞Ｂ１　０名、Ｂ１−＞Ａ　２名
Ｂ１−＞Ｂ２　０名、Ｂ２−＞Ｂ１　４名

となるのかな、と。

ま、その確率は極めて低いんだが。

私の記憶が確かなら、タイトル保持者と、
Ａ級棋士はフリークラス宣言は本人が望んでもできなかったと思う。
だから170が想定するような事態は、
同時にＡ級棋士が死去あるいは不祥事での引退などのときにしか起こりえないかな。

で、もし実際に起こったらどうなるんだろうね？
なかなか上にあげることをしない連盟の体質からして、
Ａ−＞Ｂ１　０名、Ｂ１−＞Ａ　２名
Ｂ１−＞Ｂ２　０名、Ｂ２−＞Ｂ１　２名

にして、
翌年度に
Ａ−＞Ｂ１　２名、Ｂ１−＞Ａ　２名
Ｂ１−＞Ｂ２　０名、Ｂ２−＞Ｂ１　２名
なんて事をするんじゃないかなとも思うけど。あくまで予想。

>>166
記録はだれがとるんだい？（w

>>172
NHKの予選って記録取ってるの？

>>171
なるほど。たしかにそういう体質だよなぁ。
要は強い者が上にいく必要がないシステムなんだな。

>173
もちろん取ってるよ

ところで、本年度の順位戦の組み合わせは何時決めるのでしょうか？

順位戦は風通しが悪いというが、
今現在活躍している人は若いうちにA級に上がってる人が多いし、
なかなかあがれない人はやっぱり活躍してない。
例外は屋敷くらいかな。
よくできたシステムだと思うよ。

ところで、深浦は勝率が高い割に活躍している印象がほとんどないのはなぜだ？

順位戦には弊害も有れば長所も有る。
弊害は，順位が既得権化している事だが、
＜世界で一番長い日＞のように並みのタイトル戦より遥かに
緊張感があるのも順位戦のおかげ。
読売が，順位戦の価値観をおかしくしただけで、ちゃんとやれば良い制度と思う。

>177
今週号の週刊将棋で本人は「決定打にかける」と冷静に分析していました。
どの棋戦もコンスタントに勝っているのに、best4、best16とかに上がると、
羽生世代の壁に阻まれてしまうみたい。
深浦さんは森内さんに近いと思うけど、勝っても通の人にしか認識されないのが
悲しいですね。
若い頃の全日や王位戦での活躍のようなが色あせてきている。
今期B1順位戦は今後を占う上での試金石になるかも。

>>179
名人になる前の丸山もそんな感じだったね。
化けるかどうか・・・・
>>177
それでももーちょい、風通し良くしてほしいよ。

やっぱ下位クラスの総当りではない所が不公平だよね。
本当にその年の相手次第じゃん。
「クラスの数をもっと増やして下位の1位は２階級特進」とかすればいいのに。
でもあと何10年たとうが順位戦の改革はあまり進まなそう。
今は活躍してるけど今後既得権の保護にやっきになりそうな棋士って誰だろ？

甲子園のように順位戦対戦相手抽選会をすれば、一部のマニアには受けそうだな。

>>182
それ面白いかも。まあ屋敷が誰と当たるかが注目の的でしょう。

>>181
活躍していないけど先崎。
Ｃ２の頃は、Ａ級、Ｂ１ぐらいの棋士を「上位搾取階級」などと言っていたが
今や自分がそうなりつつあるから。
「来期のＢ１は１２名でも降級２名、Ｂ２からの昇級３名にしろ！」
と発言すれば漢だと認めるが。

>>184先ちゃんも大人になっちゃったね・・・

弁護しとくと、若いときに辛くて年取ってからも厳しくされたら、
そりゃかなわんわな。

それでも、いつかはやらなあかんことやけど。

>>184「来期のＢ１は１２名でも降級２名、Ｂ２からの昇級３名にしろ！」
５月の棋士総会で、Ｂ２断固言った奴を俺は信じる。
ついでに、「真に風通しの良い順位戦を希望するからだ」と付け加えたら完璧。

×Ｂ２
○Ｂ１の棋士で

いや、俺としては、行方、木村、北浜あたりの
Ｂ２の若手棋士に叫んでほしい。
言った手前ひっこみがつかないだろうから、
彼らが将棋界を動かす側に回ったときに、
風通しの良い順位戦が期待できる。

完全に総当たり戦きぼんぬ

>>189
なるほど。いいかもしれない。これにＣ１の野月や真田、真人間になった屋敷を加える。
最後は深浦。「９勝１敗で上がれぬ順位戦って、一体何なんだ！せめて、天国の母に、
Ａ級棋士の姿を････」ととどめを刺して欲しい。

>>191
給料の問題もあるからな。
A級ばっかになったら、連盟は給料を払いきれんよ。

いえいえ、従来の定員は厳守しつつ、９勝１敗で上のクラスがダブついたら、次年度は、そのクラスから
帳尻あわせのために余分に落とす。たとえば、99年に藤井・三浦・深浦を３人上げたら、その翌年度の
00年はＢ１から３人落とせばよかった。こうすることで、年度によって昇降級に変化が生じ、ファンには
もっと魅力ある順位戦になると思われる。昔のように、順位戦が収入のすべてではないのだから、
そのくらいいじってもいいと思う。

>>173
囲碁では初段からプロということと、あまりにプロが多すぎるため、１次予選とかは記録を取らず
院生の対局と変わらない雰囲気みたいですが、将棋では基本的にいかなる対局も全て記録が取られてます。

>>194
そう言う意味では、将棋の方がプロらしくて好きだな。

>>194
たしか銀河戦予選は記録係いなかったような気もする。

age

>>195
同意。「ヒカルの碁」で院生とプロの対局の違いについて「プロになるとお茶が出る」
くらいしかなかったのにはずっこけた（←死語か？）。もちろん対局料はつくわけだが。

丸山は順位戦に戻っても２敗ぐらいでいけそうだが、
森内はこのまま負けるとＡ級で４敗ぐらいしそう。
何となく。

竜王失冠の藤井同様、丸山も名人失冠となると、「大富豪→大貧民」のようなもの。
２敗で収まるかなあ？　どないでしょ。

>>199
今後の名人戦の内容によっては、正直、○は陥落もありと見ています。
森内が○の得意とする（これでしか勝てない）戦法が必ずや負かす手筋があるということを証明したら、
Ａ級の皆様は○との星は取ると、がぜん張り切ることでしょう。
それはなぜかと言ったら○は皆様に嫌われているからです。

変人だからねえ。

他にもっと落ちそうな人いるから○は残留できるでしょう。

マリオのところで
みなかみ氏の予想が出てるね。
青野、島というごくごく順当な予想だったけれど。

第61期名人戦挑戦者は私です。

島はさすがに残るでしょう。ことしも順位戦に合わせて体調整えるやろし。

>>199
>>森内はこのまま負けるとＡ級で４敗ぐらいしそう。
>>何となく。

「何となく」に反論してもしょうがないけど、順位戦を１敗で勝ちあがってきて
しかも名人相手に２連勝してる棋士に、どういう根拠でそう思うのか不思議。
今、森内が追いつめられてるってならともかく？？

>>207
199じゃないけど、あの書き込みのあたりは丸山が一方的に攻めていて、
森内が攻めつぶされそうな雰囲気だったんだよ。

それで大差で負けると、それに加え対戦成績も悪く、尾を引いてタイト
ル奪取失敗し、順位戦で名人戦敗者はぱっとしないというジンクスに
はまり、4敗するんじゃないかという意味じゃないかな？

ま、本人じゃないからなんともいえないのでsage

Ａ級で４敗は大して悪くないと思いますが。
羽生だって今年４敗だし。

早く森内名人+電撃婚約発表（withあっこたん）で、次の順位線が始まって欲しいなあ。

このスレ最初から読んでないので、もう誰か言ってることかもしれないけど、
私の改革案は、Ｃ１→Ｂ２の昇級を３人にする、ただこの一点。
今の制度では、Ｂ２の人数が減っていきやすいという欠陥がある。
Ａ、Ｂ１でのフリクラ転出や死去による人数減のしわ寄せが、すべて数年後に
Ｂ２にくるようになっているためだ。来期もＢ１からの降級は１人。降級点を
持っている人がそれを消しまくるみたいなことにならない限り、どんどん減り
つづける計算になる。フリクラ制度がない頃ならほぼ問題なかったろうが、
今後はそうはいかない。
順位戦といっても、真に順位戦と呼べるのは総当りになるＢ１以上からだが、
そのＢ１に上がる人を選抜するＢ２が空洞化するのはいただけない。
Ｃ１→Ｂ２を３人にすれば、Ｂ２が増加傾向になり、逆に増加傾向だったＣ１
は人数が落ち着くことになるだろう。「順位戦でいちばん厳しいクラスはＣ１」
（佐藤大五郎談）というおかしな点が解消される。Ｂ２が厳しくなるぶんには
誰も不満はないはず。
長い歴史のある順位戦なので、大改革はおそらく無理だろう。最小の改正で済
ますのならこの一手だ。

>>211
大筋として同意。+降級点制度廃止。

>>210
おっ、ＩＤがz2だ。

>>212
C2で降級点がないのは厳しすぎません？

やはり、Ｃ１までは定員があったほうがいいよね。

クラスの定員
Ａ：　　１０人
Ｂ１：　１３人
Ｂ２：　２０人
Ｃ１：　２５人
Ｃ２：　残り（固定せず）

昇降級者数
Ａ <-> Ｂ１：　　２人
Ｂ１ <-> Ｂ２：　３人
Ｂ２ <-> Ｃ１：　４人
Ｃ１ <-> Ｃ２：　４人
Ｃ２からの降級のみ降級点制

っていうのは？

悪くない！

>>215
でも棋士総会にかければＣ１以上の棋士が大半は反対して
通らないんだろうね。
順位戦改革の前に連盟の運営方法から変わらないと
ファンの望む形にはならないのが現実。。。

>>217
同意。
昔の棋士総会では「将棋が弱い奴は黙ってろ！」っていう意見が出たくらいだからね(w

真田とか屋敷あたりが、「そういうことを言ってきたから、今日の状況を招いたんじゃねえか！」
と、ケツをまくってほすぃ！

　こういうスレは大好きだ。
　もっと書き込みが増えて欲しいな。

日浦君とか行方君とかも是非参加して欲しいですね。匿名でいいから！

さて、そろそろ組み合わせが決まる。
８人対戦相手が決まっている神崎などはさほどではないが、
Ｃ１昇級のベテランなどは、組み合わせによっては
降級点候補にもなるからやはり重要である。
来週の週刊将棋に予想がでるということは、
もう決定しているのであろうか。

深浦先生はＢ１に昇級したと端に、解説等の仕事が増えて
マスコミに露出する機会が増えたね。
他の先生にも言えることだけど、Ｂ１とＢ２の差は
Ａ級とＢ１の差以上にいろんな面で大きい？？

>>223
その通り。テレビ将棋の予選も免除される。
まあ、もっとも深浦は毎年好成績だったので
ＮＨＫ杯は予選免除されていただろうけど。

>>224
ということは、予選で稼いでいた白星が減ってしまい、
勝率が７割を切ってしまう危機！と言ってみるテスト。

>>221
畠山鎮も出てこないかなあ。

順位戦の組み合わせが決まったけど、羽生の初戦からの相手が谷川、佐藤、名人戦敗者。
ラス前が三浦、ラストが青野。仕方ないとはいえ、もう少し面白い組み合わせにならなかったのかな。

>>227
その組み合わせ、どこで見れるの？

>>228
今週の週刊将棋。

>>229
さんくすこ

週刊将棋…まだ郵送されてこない。休日だからか〜うう

屋敷・・・今期こそ・・・？

>>232
IDがﾀﾞﾒといってる・・・

>>227
面白い組み合わせだよ。来年の1月には2chに
「三浦がA級陥落すると思っている奴はド素人」
「青野がA級陥落すると思っている奴はド素人」
というスレができるから。
で，3月にどっちか(or両方)の>>1が叩かれる。（藁）

>>234
それはない。なぜなら三浦の最終戦は島だからｗ

A級の全部の組み合せ、おせーて

>>236
敗者は名人戦敗者（丸山か森内）

敗者　　佐藤　島　　羽生　谷川　三浦　藤井　郷田　青野　森下
佐藤　　敗者　羽生　青野　三浦　森下　島　　谷川　藤井　郷田
谷川　　羽生　青野　郷田　敗者　島　　三浦　佐藤　森下　藤井
羽生　　谷川　佐藤　敗者　島　　郷田　森下　藤井　三浦　青野
森下　　郷田　藤井　島　　青野　佐藤　羽生　三浦　谷川　敗者
藤井　　島　　森下　三浦　郷田　青野　敗者　羽生　佐藤　谷川
青野　　三浦　谷川　佐藤　森下　藤井　郷田　島　　敗者　羽生
三浦　　青野　郷田　藤井　佐藤　敗者　谷川　森下　羽生　島
島　　　藤井　敗者　森下　羽生　谷川　佐藤　青野　郷田　三浦
郷田　　森下　三浦　谷川　藤井　羽生　青野　敗者　島　　佐藤

羽生が名人挑戦者になるためには、序盤３連勝が絶対条件だな。

１勝２敗。
その後も勝ったり負けたりで、挑戦にも降格にも絡まずじまいとみるが。

ハブにはつらい組合せだなぁ。

現時点の力から見れば、郷田+島＞先崎+加藤だろうから、
Ａ級のレベルは昨年より上がっていると思う。
よって、挑戦ラインは下がるんじゃないかな。
２敗までなら十分チャンスがあると思う。
羽生は最初の３戦を２勝１敗でいけたら十分では。
また、前半に星を稼いで波に乗れたら、藤井挑戦もあり得るかも。

藤井は前半やや楽な相手（それでも十分強敵だが）、
後半４戦が格上できついかも。

まあ、見方をかえれば、
敗者が森内ならきついけど、○なら勝ち負け五分なのでなんとか。
羽生には、去年は負け越したが、まだそんなに勝ち負けの差は無い。
佐藤には、かなり負け越してるが、今年は三勝一敗と分がよい。
谷川は、去年は勝てなかったが、一時期はお得意さんだったし。
けど最大のポイントは、
藤井にとって、星を確実に勘定できる、先崎・加藤が降級したのが痛い。
前半５戦で勝ち越せば、いけるかも・・・？

羽生と藤井の前後半の対戦相手のキツサがまったく逆でﾜﾗﾀ

上位４人は第一戦がツボだなあ。
ここではっきりと明暗が分かれそう。

第三戦の谷川戦をクリアすると郷田も面白そう。でも結局ラストの佐藤戦で……。

そしてのび下くんは今期も最終局で負けそうだ…

それと、前期負けた森下と三浦、前々期負けた島にも勝たなくてはならない。

Ｂ１の昇級予想は昨年度より難しいなあ・・・。

ここ数年、初戦は上位陣対下位陣のパターンが多かったのに今期は1位と2位、
3位と4位が初戦であたるのはどうかと思うよね。

前半は羽生、後半は藤井に注目が集まりそうだね。特に羽生はタイトル戦がない
（少ない？）時期の対戦だから事前研究はかなりやってきそう。

Ａ級は丸山が名人防衛なら佐藤。
森内奪取なら羽生が挑戦者、と予想。降級は青野と島(順当過ぎ？)
２通りの勝敗予想が面倒なので割愛(ｽﾏｿ

Ｂ級１組
先崎　４−７　(●○●●●○○●●●○)
加藤　２−９　(●●○●●●●●○●●)
阿部　９−２　(○●○○○●○○○○○)　昇級
久保　９−２　(○○○○○○○○●○●)
田中　３−８　(●●●●●○○●●○●)
高橋　７−４　(●●○○●○●○○○○)
井上　６−５　(●○●○○○●●○○●)
中村　３−８　(○○●●●●●●●○●)
神谷　２−９　(○●●●●●●○●●●)　降級
南　　 ３−８　(●●●●○●●●○●○)
深浦　10−１　(○○○○○○○○○●○)　昇級
鈴木　８−３　(○○○○○●○○●●○)

対戦相手は割愛(週刊将棋今週号で確認して下さい)
阿部、久保、深浦、鈴木のハイレベルの昇級争いが予想されるが、
鈴木、久保が終盤崩れ、深浦は順当に、阿部がタナボタの昇級をしそう。
これが本当なら久保はＢ１初の２敗頭ハネになってしまう…。

Ｂ級２組
桐山　 ５−５　(○○●●●○●○●○)
福崎　 ２−８　(○●○●●●●●●●)
中川　 ８−２　(○●○○○○○○●○)
北浜　 ８−２　(○○○○○●○●○○)
土佐　 ５−５　(●○●○○○●●●○)
畠山成 ９−１　(○○○○●○○○○○)　昇級
行方　 ９−１　(○○○○○○●○○○)
塚田　 ５−５　(○○○●●○●●○●)
富岡　 ５−５　(○●●○●○○●○●)
泉　　　６−４　(○●○●○○○●○●)
浦野　 ３−７　(●●○●○●●○●●)
佐藤　 ９−１　(○○○○●○○○○○)
森　　　１−９　(●●●●●●●●●○)　降級点１
脇　　　３−７　(●○●○○●●●●●)
内藤　 ０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点１
石田　 ２−８　(●●●●●●○○●●)
西川　 ４−６　(●●●●○●○○○●)
田丸　 １−９　(●●●●●●●●●○)　降級点２→降級
木村　 10−０　(○○○○○○○○○○)　昇級
畠山鎮 ８−２　(●○○○○●○○○○)
小野　 ６−４　(●○●●○○○○○●)　降級点消滅
小林　 １−９　(●●●○●●●●●●)　降級点２→降級

ずいぶんと星の偏った予想になりました。
順当なら木村、行方と思いましたが、
畠山(成)が北浜、中川戦の先手番を生かし勝ちそう(ほんまかいな
というわけで行方、佐藤(秀)が９−１で頭ハネの悲劇に…。
Ｃ１以下はもっとひどい予想です…。

Ｂ級２組
桐山　 ５−５　(○○●●●○●○●○)
福崎　 ２−８　(○●○●●●●●●●)
中川　 ８−２　(○●○○○○○○●○)
北浜　 ８−２　(○○○○○●○●○○)
土佐　 ５−５　(●○●○○○●●●○)
畠山成 ９−１　(○○○○●○○○○○)　昇級
行方　 ９−１　(○○○○○○●○○○)
塚田　 ５−５　(○○○●●○●●○●)
富岡　 ５−５　(○●●○●○○●○●)
泉　　　６−４　(○●○●○○○●○●)
浦野　 ３−７　(●●○●○●●○●●)
佐藤　 ９−１　(○○○○●○○○○○)
森　　　１−９　(●●●●●●●●●○)　降級点１
脇　　　３−７　(●○●○○●●●●●)
内藤　 ０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点１
石田　 ２−８　(●●●●●●○○●●)
西川　 ４−６　(●●●●○●○○○●)
田丸　 １−９　(●●●●●●●●●○)　降級点２→降級
木村　 10−０　(○○○○○○○○○○)　昇級
畠山鎮 ８−２　(●○○○○●○○○○)
小野　 ６−４　(●○●●○○○○○●)　降級点消滅
小林　 １−９　(●●●○●●●●●●)　降級点２→降級

>>250
「改行が多すぎます」と表示されたのに
ちゃんと書き込めてるじゃないの(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

Ｃ級１組(１〜15位)
有吉　 ０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点１
田中　 ０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点１
屋敷　 10−０　(○○○○○○○○○○)　昇級
小倉　 ６−４　(○○●●○○●○○●)
中田功 ４−６　(○●●○●●●●○○)
日浦　 ５−５　(●○●○●○○○●●)
真田　 ７−３　(○○○●○●○○●○)
神崎　 ７−３　(○●○○●○●○○○)
真部　 ２−８　(●●○●●○●●●●)
中田宏 ７−３　(●○●○○○○●○○)
杉本　 ６−４　(○●○○○○●●●○)
北島　 ８−２　(○○○○●●○○○○)
野月　 ７−３　(○●○○○○●○○●)
堀口　 10−０　(○○○○○○○○○○)　昇級
岡崎　 ９−１　(○○○○●○○○○○)
総評は後半の後に

Ｃ級１組(16〜30位)
西村　 ３−７　(○○●●○●●●●●)
勝又　 ６−４　(●○○●○○○○●●)
有森　 ２−８　(●●●●○●○●●●)　降級点１
大内　 ０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点１
石川　 ６−４　(●○○○○●●○○●)
淡路　 ３−７　(●●●●●○●●○○)
児玉　 ０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点２→降級
飯塚　 ５−５　(○●●●○○○●●○)
室岡　 ６−４　(○●○○○●●○●○)　降級点消滅　
豊川　 ６−４　(●●○○●●○○○○)
松尾　 10−０　(○○○○○○○○○○)　昇級
長沼　 ３−７　(●○●●●●○●●○)
東　　　０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点２→降級
小林宏 ３−７　(●○●●●●○●○●)
小林裕 ８−２　(○○○○●○○○○●)

Ｃ１史上初の昇級３名！(順位戦の特例で全勝者は昇級枠に関係なく昇級できる)
屋敷がようやく苦労を実らせそう。岡崎の９勝、小林裕の８勝は過大評価か？
しかし全敗者５名はちょっとベテラン棋士を馬鹿にしすぎか？

Ｃ級２組(1位〜25位)
所司　　４−６　(●●●●○○○●●○)
堀口　　１−９　(○●●●●●●●●●)　降級点１
田村　　８−２　(○○○○○○●○●○)
高野　　10−０　(○○○○○○○○○○)　昇級
中尾　　８−２　(○○○○○●●○○○)
中座　　７−３　(○○○●○○○●●○)
佐藤　　９−１　(○○○○○○○○○●)
山崎　　９−１　(○○○●○○○○○○)
佐々木　６−４　(○●○○○●○●○●)
矢倉　　７−３　(○●○○○●●○○○)
阿久津　10−０　(○○○○○○○○○○)　昇級
松本　　７−３　(○●○○○○●●○○)
小阪　　１−９　(●●●○●●●●●●)　降級点２
千葉　　７−３　(●○●○●○○○○○)
増田　　６−４　(●○●○○○○○●●)
藤原　　４−６　(○●●○●●○●○●)
山本　　４−６　(○●○●●●●●○○)
渡辺　　９−１　(○○○○○○●○○○)
近藤　　８−２　(○○○●●○○○○○)
大野　　１−９　(●●●●●○●●●●)　降級点２
伊藤能　３−７　(○●●●○●●●●○)
安用寺　３−７　(●●●●○●●○●○)
高田　　５−５　(●●●○○○○○●●)
橋本　　９−１　(○○○○○○○●○○)
川上　　３−７　(●●●●○●●○●○)

Ｃ級２組(26位〜45位)
木下　　３−７　(●○●●○○●●●●)
安西　　１−９　(●○●●●●●●●●)　降級点２
達　　　 ２−８　(○●●●●●●●○●)
武市　　２−８　(●●●●●●●○○●)
大島　　２−８　(●○●●●●●●●○)
飯島　　９−１　(○○○○○○○●○○)
金沢　　５−５　(●○●●●○○○○●)
平藤　　４−６　(●●○●●●○○○●)
植山　　０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点３→降級
窪田　　２−８　(●●●○●●○●●●)　降級点３→降級
上野　　４−６　(●●○●●●○○●○)
前田　　１−９　(○●●●●●●●●●)　降級点２
桜井　　０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点２
野田　　０−10　(●●●●●●●●●●)　降級点３→降級
伊奈　　９−１　(○○○○●○○○○○)
伊藤博　４−６　(●●○○○○●●●●)
宮田　　10−０　(○○○○○○○○○○)　昇級
村田　　８−２　(●○○○●○○○○○)
大平　　４−６　(○○○●●●●○●●)
熊坂　　６−４　(●○○●●○○○○●)

Ｃ級２組総評
若手同士のハイレベルの星の潰し合いとなりました。
上位でも全勝でないと昇級できないようです(苦ｗ
しかも９勝１敗の頭ハネが６人も！(汗
飯島の９勝はこれまた過大評価もいいところか？

組み合わせ前の予想ではＢ１→Ａ　久保、深浦
Ｂ２→Ｂ１　行方、木村　Ｃ１→Ｂ２　野月、堀口一
Ｃ２→Ｃ１　田村、阿久津、渡辺　の昇級だと思っていたけど
無理矢理白黒をつけてみると以上のような結果になりました。
棋士及びファンの皆様、勝手な予想なのでお許し下さい。

>>249-256
全勝者３人なんてありえないよ。昇級メンバーには納得だけどね。
同様に全敗者複数ってのもよっぽどのことがないと出ない。

予想の前に、まずは、希望を・・。今年か来年には加藤九段、Ａ級復活・・。

Ａ級は、羽生竜王には、そろそろ名人戦に帰ってきて欲しいので・・。
降級は郷田棋聖、また落ちそう・・。また、羽生の最終局を引いた青野九段ピンチ！？

Ｂ１は上位混戦だが、阿部七段と久保七段かな。
今年こそ、５５年組は復活できるのか？にも注目｡　降級は神谷七段か中村八段？

Ｂ２は今年こそ、中川七段は上がりそう。昨年の記録三冠の木村六段をはじめ、
若手・中堅に実力者がたくさんいるけど、案外、混戦の中、
内藤九段の復帰の時みたいに、気づいたら桐山九段の復帰あるかも・・。
個人的な一押しは土佐七段。淡白に指さなければ、いつかありそうな気も・・。

Ｃ１は実力者がどこで星を落としてもおかしくない、一寸先は闇のこの組。
堀口五段・松尾五段・中田宏七段が有力。毎回、本命の屋敷七段はどうなのか？
個人的に淡路九段・西村九段の爆発に期待。

Ｃ２は、久しぶりに、１０代か新四段の昇級を見たいがどうだろう・・？
田村五段・中座五段・山崎五段・佐藤四段らの若手も順位を上げ、
今年こその気持ちも強い。また、順位戦初登場の伊奈四段にも期待が・・。
一応、昇級予想は、田村・山崎・宮田としておこう。
最後に、毎年、奇跡的に救われている武市六段の、今年も降級点を逃れられるか、
上野四段の新四段からの連続降級点の大記録達成なるかにも、注目。

何が何でも年寄りに頑張ってもらいたい。
Ａ級１位・青野照一
Ｂ１→Ａ・一二三・神谷
Ｂ２→Ｂ１・内藤・桐山
これはすごいぞ!!

>>260
その予想、降級ならありうる・・・

確かに、おっしゃるとおり。はっきり言って、年寄りは若手には勝てない気がする。
若手の、研究はもの凄いのに、年寄りは、旧態依然の戦法のみ（加藤の棒銀等）で
対局している。これでは、中原らが、フリークラスに転出するのも当然の結果である。

スレ違いだけど屋敷は八段昇段にリーチがかかった。
最高位B2の九段はいないはず。
順位戦で好成績を残していないのに九段昇段はいいの？

＞最高位B2の九段はいないはず。
退役棋士（故人含む）にいるんじゃないかな。
もっとも引退後のご苦労さん昇段だけどね。

数年後のA級…

羽生
谷川
森内
森下
丸山
深浦
佐藤
郷田
木村
行方

振り飛車党スマソ

予想にしろこれだけ９−１頭ハネや１０連敗が多発したら
将棋界が殺伐となりそう。

あったら面白いが、というネタということで

数年後のA級（振り飛者等のきぼー）

名人　藤井猛
羽生
丸山
森内
佐藤
森下
久保
深浦
郷田
鈴木
加藤

>>268
なんで振り飛車党なのに、丸山や深浦が入っているのかと思ったけど、
（かといって、中田功や近ちゃんが入ってくるのはどうかと思うが）
振り飛車しか指さん人ばっかになったら、相振りや無理矢理居飛車(爆)が続出で
かえって興醒めだモンね。
こっそり一二三さんがいるところなんかＧＯＯＤだね。
棒銀は叩き潰してあげましょう。→ボディプレスで返り討ち。

誰が何と言おうと、今年度のＡ級の降級候補は、１に青野。２に三浦,島。
この３人でしのぎを削ることだけは間違いない。

連盟のＨＰに組み合わせ表が出てる。あげ

いちかばちかの数年後A級

名人　青野先生
島
木村
０３６
３７３
おちん
あなる
桐山
なめなめ
先崎
羽生

武市先生今期ばかりはもうだめぽ

佐藤紳、金沢、中座、渡辺、中尾
飯島、増田、安西、川上、近藤

順位が微妙なので３勝でも降級点つかないかもしれないが、
この対戦相手はきつそう。

>>273
金沢、安西で２勝としてあと１勝をどう搾り取るかだね。

>>273
中尾、増田、川上、近藤もくみしやすい若手だから今期も
大丈夫では。大平のデビウ戦も１７１手の力戦で蹴散らしたし。
先手で３手目に２二角成して筋違い角打ったそうな。
武市神話は健在です。

武市神話、今期もおもしろそーだ

ねーねー武市神話ってなーにー

武市三郎六段　丸田祐三九段門下
48歳 637戦 277勝 360敗 勝率0.4348

プロ棋士になって以来、２０期連続C級２組在籍の中堅棋士
勝率からするとフリークラス落ちしていてもおかしくない、というか、
これからあげるデータを見ればフリークラスに落ちていないのがおかしいぐらい。
しかし彼はいまだ降級点を取ったことがない。

C級２組に降級点制度が復活したのは
昭和６２年度の第４２回順位戦から。
参加人数の1/5（端数切り捨て）の人に成績が悪い順に降級点がつき、
３度降級点を取るとフリークラス落ち。

　　　　　　　　　　　　　勝敗　　順位
第46回（昭和62年度）3-7　　43/53　（44位以下が降級点）
第50回（平成3年度） 4-6　　34/54　（もし、3-7なら降級点）
第51回（平成4年度） 4-6　　39/55　（もし、3-7なら降級点）
第52回（平成5年度） 3-7　　44/54　（45位以下が降級点）
第53回（平成6年度） 3-7　　39/48　（40位以下が降級点）
第54回（平成7年度） 5-5　　27/50　（良い成績で第55回の地位を上げた）
第55回（平成8年度） 3-7　　41/51　（42位以下が降級点、なお第54回で4-6だった場合は降級点だった）
第56回（平成9年度） 4-6　　36/49　（もし、3-7なら降級点）
第57回（平成10年度）3-7　　37/47　（39位以下が降級点）
第58回（平成11年度）5-5　　30/45　
第59回（平成12年度）4-6　　31/44　（もし、3-7なら降級点）
第60回（平成13年度）4-6　　30/42　（もし、3-7なら降級点）

3-7でありながら、地位の差でぎりぎりのところで踏みとどまること５度
そして4-6の成績を上げたときは、例外なく3-7だったら助からなかったとき
その成績から彼の棋譜が表に出ることはあまりないが、
３手目角交換からの筋違い角という、必殺技を持つ、らしい。

　　　　　　ノノハヽ　〜♪　
　　　　　∩（０＾〜＾）＜武市かっけー
　　　⊂⌒　 ⊃⊂) 　　　　　

彼こそ、まさに「神」！

まあ，２−８になったことが無いのだから，それだけでも大したものだよ。

>>278
江戸時代の棋譜に明るく、振り飛車の囲いは美濃ではなく2枚金。
これも付け足しておいて。

C2の加藤一二三ってとこだね

以外と61期B1は混戦になると思われ。
【予想】
先崎　○○●○●○○●●●○6-5
123　○●○●○●○●○●○6-5
阿部　●○○○○○●●○○●7-4
久保　●○○○○○○●●●●6-5
寅彦　○●●●●●●○○○○5-6
高橋　●●●●●○●○●○○4-7
井上　○○●○○○●●○●●6-5
036　●○○●●●○○○○○7-4
神谷　○●●●●○○○●●●4-7
373　　●●●●●●●○●●●1-10
深浦　●○○○○●○○●○●7-4
大介　○●○○○●●●○○○7-4

谷川先生序盤、５勝１敗でいける。羽生、郷田に１勝１敗
でも、有利な組み合わせと見た。いけるかも、阪神のように！

もってオールスターまででしょう。
最後は巨人羽生がきっちりまとめます。

そんなきがします。でも、面白くする意味でも、阪神が1，２戦連勝したように、
初戦だけは、何としてでも勝って欲しい。そこ勝ったら、あとはどうでもいいのよ。
阪神ファンと谷川ファンは・・だから，今年は半分申し合わせ。あとは・・

来期の陥落候補ナンバー１は、○ちゃんとみるが・・・？いかに

>>288
うむ…なんか、こてんぱんにやられた感じで、
ダメージ大きそうなんだよね。
特に、もう勝ってるじゃんだった第３局を
むざむざ落としたのがな…。

少なくともリターンマッチはないよね。

来期挑戦者先崎決定age

○ちゃん谷川戦までは、４連敗とみます。相手もきついし・・・

●に負けた人から挑戦者争いから脱落していきそう・・。
但し、●が４連勝の場合は俄に●自身がリターンマッチの権利を得そう。

本日ただ今より、「○山」前名人の正式表記を「●山」と統一しましょう。

>>291
マジレスしていいの？　Ｂ１からどうやって挑戦する

61期A級はこういう結果になったりして（藁
丸山　○○●○○●●●○　5-4
佐藤　●○○●○○○●○　6-3
谷川　●●●●○○●○●　3-6▲
羽生　○●○○●○●●○　5-4
森下　○○○●●●○●●　4-5
藤井　○●●○●○○○○　6-3
青野　○○●○○○○○●　7-2◎
三浦　●●○○●●●○○　4-5
島朗　●●●●●●●●●　0-9▲
郷田　●○○●○●○○●　5-4

>>296
森内と青野の名人戦かよ。
今年以上に地味だな。

それにタニーを落としたらあかんわな。
落とすなら羽生を落とせよ。

>>296
タニー陥落かYO!

棋聖戦でも出番なくなっちまったし、今年の羽生タンは
順位戦に全力投入っしょ。

マジ目に予想してみた。が、つまらん結果に。

丸山　●●●○○○○○●　5-4
佐藤　○○○○●○○●○　7-2　挑
谷川　●●○●●●●○○　3-6
羽生　○●○○●○○●○　6-3
森下　●●○○○●●●○　4-5
藤井　●○○○○●●○●　5-4
青野　○○●●●●○●●　3-6　降
三浦　●●●●●○○○●　3-6　降
島朗　○○●●○●●●○　4-5
郷田　○○●●○○●○●　5-4

谷川先生は、５戦目までは４勝１敗ていってるでしょ！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

名人生も終わったことだし、気分は順位戦！！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

今日の囲碁将棋ジャーナルで、解説の谷川先生が、来期は必ず僕がでて、
名人位を取り返します。と宣言します。乞う期待

>>301
無難すぎる予想だな。漏れは史上初の前名人降級と読んでるが。あと一人は卓か朗。
>>304
森内悪の親玉みたいだな。

丸山、藤井は負け越す、と大胆に予想してみるテスト。

○は、多分陥落でしょう。青野氏も陥落でしょう。
２−３，３−７でほぼいけるでしょう。おさえ３−４

順位戦の醍醐味のひとつとして、
実力的には、（やや）厳しいと思われる相手が勝つ大番狂わせがある。
60期Ａ級だと加藤対谷川、青野対藤井（前者勝ち）がその例だろう。
行方は、入れられまくったケースといえるだろう。
予想するときは、一発入れられてしまう相手や対局を読むのが鍵だと思う。
今期は、島が波乱の目になる気がする。

島はそこそこ勝つと思うけど、誰から勝つかは全く予想できん。

そろそろＡ級順位戦の対局予定が「今週の予定」に入りだしたが
しばらくはあまり興味のない対戦が続くんだよね…
何しろ１回戦から「羽生vs谷川」「丸山vs佐藤」というのが組まれ
ちゃってるからな。他の３局に比べてこっちの方が豪華というか。

谷川先生、どうかどうかA級に残れますように
お祈りいたします。

大丈夫,MY　friend，タニーは厄年です。？ん・？

ところで、この組み合わせは、誰がどういう基準できめているの？
決めているのは、読売新聞社だと思うけど、決め方は、甲子園のように
くじびきですか、それとも、相撲のように、編成会議みたいなのがあって、
面白くするよう工夫してあるんですか？とりわけ、総当りにならない下位の組は
あたる人によって、運、不運があるように思えるのですが？？
また、今回羽生さんは、かなりきつい組み合わせですが、何か意図があるのでしょうか？

毎日じゃないの？

三浦、青野、島が抜けて、ここに久保、木村、深浦が入ったら、
もの凄いことになるだろうな。他のクラス不要論さえでてきそう。
あと、２期の我慢じゃ。

>>313
連盟のホームページより転載
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
質問総当りでないＢ級2組以下の順位戦の組み合わせはどのように決めているのでしょうか。


お答え
まず、師弟は必ず対戦しません。あと、兄弟弟子同士は1回戦・最終戦・最終戦の一つ前では当たりません。
　また、Ｂ２・Ｃ１では、前期・前々期と続いて対戦した人とも対戦しません。逆に双方3年以上同じクラスにいて、前期・前々期と続いて対戦していない人とは必ず対戦します。
　Ｃ２では前期対戦した人とは対戦しません。

　以上を前提条件として、コンピュータを用いて抽選を行い、組み合わせを決定します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
また、神崎七段の今年5月2日付の日記によれば
公平で厳正な抽選方法だということ
（詳細は自分の目で確認して欲しい）

一方、抽選は完全なランダムではなくて、
何らかの恣意が働いているのではないか、
と疑っている人もいるようだ。
順位戦データベースの掲示板過去ログをたどってみるといいかもしれない。

俺個人の意見は、
ランダムだけどね。
抽選に手心を加えるような面倒くさい上に、
今なお根幹棋戦である順位戦を危険に晒すようなことは
やらないと思う。

>>317
内藤九段と有吉九段が３期
(内藤九段がＢ２降級後１期でＢ１復帰、その後Ｂ２に降級して２期)
Ｂ２で一緒になっていましたが対戦はありませんでした。

人数が２０数名のクラスで３期(連続ではないが)対戦がないのも恣意的な気がする。
２人は犬猿の仲だからイベントなどに同席させない、という不文律を
頑なに守っているのだろうか。
(２人がＡ級やＢ１の時は総当りでそういう訳にもいかなかったが)
もう不仲という事はないはずですけど。

>>313
よりによって「読売新聞」という勘違いには笑ってしまったが
組み合わせを決めるなんて些末な作業を主催新聞社がやってる
わけないっしょ。連盟の職員が専任でやってますがな。
それに、

>>また、今回羽生さんは、かなりきつい組み合わせですが

いったい何のこと？　本当にＡ級順位戦の表を見てますか？
総当たりのリーグなのに、組み合わせがきついも何もないでしょ（罠

>>318
有吉九段も内藤九段もファンを大切にします。
http://www.asahi.com/shougi/topics/011022.html

皆さんありがとうございます。｢読売｣と｢毎日｣を間違うなんて、
巨人とヤクルトを間違えるようなものでした。
３１９さん、A級の表みてますよ。でも、実際には、前半で勝てないと
挑戦者には、難しいでしょ。そのことですよ。

そんなこと言ってたらキリがないよ。

不正も八百長も絶対ないと信じたいが、
そういうことをチェックする機能が全然ない（あるかもしれないが見えない）限り、
事あるごとに「もしかして・・・」と言われ続けるだろうな。
案外、そういうのをきっちり作るところから、
プロとファンの距離は縮まるのかもしれんよ＞連盟の偉いさん方

不正や八百長があってもいいや。

>>321
でも羽生さんの場合、谷川とか佐藤には勝つんだけど
三浦だの青野だのに足元すくわれて余計な黒星を喫して
挑戦争いから脱落することが多いんだよね…

>>325
足元すくって申し訳ありません。

挑戦者は郷田、と言ってみるテスト

>>278
ｽｹﾞｰ

言うだけなら無料だし、挑戦者は森下、と言ってみるテスト。

＞不正や八百長
苦しくなったベテラン間ではあってもおかしくないように思われるが、
今年のどうってことない黒星が、来年の自分の首をしめることになるから、
とてもじゃないけど出来ないと思うんだけどなあ。

＞●陥落
すごく現実感があるけど、実際にはないと思う。
今は不調といえ、リーグ戦に強い●が復活するのでは。最悪一年の間に調整がつくだろう。
というよりも、名人経験者にはそんな憂目に会って欲しくないというのが本音。
失冠の今年、フロント４に食いこめるかどうかが彼の今後を決めるでしょう。

＞タニー陥落
どこからこんな発想が出てくるのか全くわからない。あるわけないじゃん。
笑えもしません。それとも俺が「冗談のわからんＤＱＮ」なのか？

＞先崎先生
残念ながら即復帰は無理と思われ。
ここ最近めっきり中終盤での「神通力逆転」が影を潜めてしまった。
むしろ「うっちゃられ」の方が多くて……。

省略された続き。

＞先崎先生
残念ながら即復帰は無理と思われ。
ここ最近めっきり中終盤での「神通力逆転」が影を潜めてしまった。
むしろ「うっちゃられ」の方が多くて……。

>>330
＞今年のどうってことない黒星が、来年の自分の首をしめることになるから、
今年のどうってこと無い黒星で来期の急所の白星を買えるのなら安いように思えまふが。

>>325
>でも羽生さんの場合、谷川とか佐藤には勝つんだけど
>三浦だの青野だのに足元すくわれて余計な黒星を喫して
はぁ？何の話してるの？Ａ級の話なんだろ？
羽生は佐藤に1勝2敗
青野に2勝無敗

>>332
＞来期の急所の白星を買えるのなら
Ｂ２以下の場合、同じ人にあたるとはかぎらないでしょう？

終わってみればそれなりに順当な結果になるのがA級。

何をもって「順当な結果」と言うのか、終わってみなければ分からないのもＡ級。

３月の最終戦で挑戦者と降級者が確定するなら、
最低でも１+１人、１+１人の計４人、
つまりＡ級の４０％が超マジ勝負になるわけだから、
盛り上がらないわけがない。
まあネタだが、降級者確定後の、
順位上位の１勝８敗ＶＳ順位下位の９敗のお通夜最終戦なんてどうでしょう？
時期順位すら決まってるから９敗同士よりタチが悪い。

＞順位上位の１勝８敗ＶＳ順位下位の９敗
→順位上位の１勝７敗ＶＳ順位下位の８敗
の誤りでした。ｽﾏｿ

>>332
よくよく考えたら、
次期の順位に影響を与える黒星が「どうってことない黒星」のわけないですね。
大変失礼致しました。

だから八百長があるとしたら
三角八百長なのよ
Ａ，Ｂ，Ｃの３人が総当りになってるとしたら
３人とも１勝１敗になるように談合するわけだ
星が片寄ってだれかに降級点がつくよりましなわけ

>1 のレイアウトがかなりうざく感じられるのは自分だけですか？

ID:eKnxLMq2がかなりうざく感じられるのは自分だけですか？

342さん、ごめんなさい。
三角八百長がある、というのは
芹沢博文の追悼記事で師匠の高柳さんが言ってたんだ。

>>343
それは知りませんでした。失礼しました、sage

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　今期の順位戦について、展望と併せて改革案も色々述べてみましょう！　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>345
なんで枠で囲む必要があるのよ？

八百長はわからんが相手が負ければ降級点という対局では、
手を抜く（力が入らない）という棋士もいるかなあと思う。
先崎の本でそんな話があった。（結局先崎が勝ってしまって自分が、嫌になったとあったような）

全然関係ないけど別冊宝島に対アマ戦（お好み？）で、
先崎に連盟から負けろの指示があったという記述もある。

>>346
後でスクロールしてみたときに、指標になるからだよ。

>347
連盟ってそんなに偉いんだ。

勝敗に疑義を挟まれるということは致命的な事態だとは思ってないのかな。

最高に萎える展開

●、再び名人挑戦。

>>350
言えてる…もういいよ、って思うだろうな〜漏れ

>>350
不覚にも、この時間に声出して爆笑してしまった。

>>347
連盟からの指示って言うのは具体的には誰の指示になるんだろ？
会長の指示？
まぁ、駒落ち指導対局ならわからんでもないが、平手だとしたら
指示したやつは即刻、強制退会扱いにすべきだな。
米や突撃のどっちが会長になったとしても、そんな指示だけは
絶対に許さんと思う。

>>350
羽生が王将とか竜王にリターンマッチとか連続挑戦した年ってのは
前期はフルセットで力を出し尽くした上で敗れているから、応援する
漏れなんかは燃えるんだよね。しかも、再挑戦時はストレートとか
１敗だけで圧勝してくれるし。
●は今年のストレート負け（とか頓死とか）の印象が強いからなあ…
来年再び挑戦してくるって姿が想像しにくい。

●は降級候補一番手だってば

丸ちゃんが奪取すればドラマ。
また圧敗すればトラウマ。

とりあえず残留さえできれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

リターンマッチなんて見たくねぇぇぇぇぇぇぇよ。

ふふふ・・・
この天下の●●●●山をナメたらいかんよ・・・
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ・・・
グｵブｵッ・・・

●●●●山ｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!

>>360 禿同

八百長があると思う人は、
どれが八百長であったか推測でいいから書いてほしいな（わくわく）。

来年も羽生は名人戦にでないに一票･･･。

今期は、タニーが挑戦者、名人復位だよ。

タニーが挑戦するなら、名人奪取してもぜんぜんオッケー。
なぜなら、すでに永世名人になってるからね。
一番大事なのは、ハブタンが１８世名人に早くなってくれること。
それまでは、他の棋士が２期３期と名人歴を積み上げるのはイヤン。

皆さん、有難うございます。私設応援団としては、ここは、なんとしても
３０代棋士をギャフンと言わせて欲しいと思います。
でも、人格なども加味して、A級のなかで、もなさんは、誰が名人にふさわしい
と思いますか？森内じゃなーと思っている人も多いでしょう。
僕は勿論、谷川さんだけど、それは、全てにおいて美しいからです。
将棋する時の姿勢。将棋に対する考え方。将棋の内容。全て美しいと思うのは、僕だけ？

丸山｜31｜○佐藤｜○島朗｜●羽生｜○谷川｜○三浦｜●藤井｜●郷田｜○青野｜森下｜5-3
佐藤｜32｜●丸山｜○羽生｜○青野｜○三浦｜○森下｜○島朗｜○谷川｜●藤井｜郷田｜6-2
谷川｜40｜●羽生｜●青野｜○郷田｜●丸山｜●島朗｜○三浦｜●佐藤｜○森下｜藤井｜3-5
羽生｜31｜○谷川｜●佐藤｜○丸山｜●島朗｜○郷田｜○森下｜○藤井｜●三浦｜青野｜5-3
森下｜35｜●郷田｜○藤井｜○島朗｜●青野｜●佐藤｜●羽生｜○三浦｜●谷川｜丸山｜3-5
藤井｜31｜○島朗｜●森下｜●三浦｜●郷田｜●青野｜○丸山｜●羽生｜○佐藤｜谷川｜3-5
青野｜49｜○三浦｜○谷川｜●佐藤｜○森下｜○藤井｜○郷田｜○島朗｜●丸山｜羽生｜6-2
三浦｜28｜●青野｜○郷田｜○藤井｜●佐藤｜●丸山｜●谷川｜●森下｜○羽生｜島朗｜3-5
島朗｜38｜●藤井｜●丸山｜●森下｜○羽生｜○谷川｜●佐藤｜●青野｜○郷田｜三浦｜3-5
郷田｜30｜○森下｜●三浦｜●谷川｜○藤井｜●羽生｜●青野｜○丸山｜●島朗｜佐藤｜3-5

これで最終局を迎えると予想（ｗ

　そして、一番長い日は・・・。
　まず一番最初に終局したのは、谷川・藤井。77手で藤井の勝ち。藤井は4勝5敗で残留が決定した。
谷川は3勝6敗となり、森下と郷田のどちらかが負けるのを祈るしかない。
　次に終わったのが島・三浦。83手で三浦の勝ち。この時点で島の降級が決定した。
終始三浦が押していて、そのままの勢いだった。残留を決定してほっとした表情の御様子。
　次は、羽生・青野。一瞬まだ続きそうな雰囲気だったが青野が一気に即詰みに持ち込み、
107手で青野が羽生を破った。青野が勝ったため、挑戦は青野、佐藤の2人に限られた。
佐藤が敗れれば、青野の名人挑戦が決定する。
　次に佐藤・郷田が終局。結局は109手で郷田の勝ち。
佐藤が敗れて、青野九段の名人挑戦が決定した。いきなりビデオカメラに囲まれた青野九段は、
かなり驚きの様子だった。郷田九段は残留を決定させた。
　青野九段が初めての名人挑戦を決めて大フィーバーが起こっているが、もう1つ注目すべきものがある。
丸山・森下がまだ対局中で、大熱戦が繰り広げられている。
森下は敗れれば降級。勝てば残留となり、谷川の降級となる。
そして、大熱戦の吸え、169手で森下。降級者は谷川、島となった。

青野たんだけは、断じてないと思います。客観的に見て。

一二三、米長の例はあったが、、、ないだろうね。
今は層が厚すぎます。

ふふふ・・・
なんでこの●●●●山が不自慰や５駄に負けなきゃならねんだｺﾞﾙｧ！
７�A菌食らわすぞ！　グｵブｵッ・・・

今期の予想ー谷川の挑戦権獲得、名人奪還

谷川‖○羽生｜○青野｜○郷田｜○丸山｜○島朗｜○三浦｜○佐藤｜○森下｜○藤井｜全勝

●●●●山は最終局を待たずして、



降級決定してると読んだのですが。
ラス前で引導渡されてる。

●山は６勝３敗あたりが妥当ではないでしょうか。
もし、再挑戦でもしようものならば、それこそ、大山の再来確定です。

●●●●山は前期の藤井並の存在感と言ってみるテスト。

言っちゃ悪いけど、青野がこれだけのメンツが集まるＡ級にいるってのは
場違いのような…あ、言っちゃった

青野たん、降級カクテーイ！

>>375
青野が降級しなかったら、何してくれるのかな？

青野は５勝４敗とみるがどうよ？

Ａ級の武市！こと青野照市。
島・三浦と同星でセーフ！

>>376
青野が残留したら、何してくれるかな？

今期は２勝７敗が関の山。

じゃ、
青野が降級したら、>>375タンのチンコ。
青野が残留したら、>>376タンのチンコ。
ということで。

マジで●山と藤井はやばいと思う。
同じ戦法しか指さないから、Ａ級のメンツには見切られてる可能性がある。

>>382
藤井システムは手将棋的なところがあると思う。
藤井自身も研究を怠らなければ、システムは持つかもしれないが、
急戦にはあまり強くない印象がある方が気がかり。

>>383
藤井は研究をよくしてる若手には勝てない
羽生とか谷川にはよく勝つけどね

そんなこともないが。

藤井って、記憶力や思考力などはあるかもしれないけど、
いかにも融通が利かない性格で、頭が硬い感じだよね。
カッときやすい正確だとも言われているし。
だから、急戦とか早い展開の将棋には思い通りに対応できないんだろうね。
やっぱり藤井もA級から落ちやすそうな感じがするな。

>いかにも融通が利かない性格で、頭が硬い感じだよね。
>カッときやすい正確だとも言われているし。

386は、脳内に藤井を飼ってる？

>>387
これこれ、いたいひとはほうちしよう。それがかれのためだよ。

藤井この前、佐藤の急戦に勝ったじゃない。
急戦に弱いイメージはどこから持ってきたんだ？

>>388
前期竜王戦で羽生に急戦で藤井システムを崩されたことだと思われ

>>389
そうそう。前々期にしても、急戦なら藤井システムに勝てていた。
カド番に追い込まれていた第５局と第６局を、それで連勝してくれた。
なのに、第７局であえて持久戦にして、結局竜王奪取を逃したのは
羽生ファンとして悔しかったな〜。なんで急戦にしないんだよ〜と。

>>389
あれは、藤井システムを攻略したというよりは、終盤で藤井がミスしてしまった、と。
どの対局も、藤井に勝ち筋はあった。
羽生も、藤井さんのミスに助けられた、藤井システムを攻略したとはいえない、と。
まあ、藤井に勝つ＝藤井システム撃破！、みたいなイメージがあるんだろね。

ふふふ・・・
まぐれで竜王になった歩爺ヲタ必死だな。
この●●●●山が本物の将棋ってやつを見せてやるよ・・・
グｵブｵッ・・・

佐藤康光ワールドが到来します。
王将に続き、郷田さんから棋聖も奪取して名人に復位します。
今の棋界で７冠が可能なのは、森内名人か佐藤王将だけだと思う。

>>393
森内は羽生に番将棋勝てるのか？
佐藤は確変終了と思ってるが？

>>394
今の羽生になら勝てると思う。
森内自身、前回は羽生さんが一番強かった時の名人戦だった、と言っていたらしい。
と言うことは今は…

今の羽生先生には、「何が何でも勝ちたい」という覇気が、七冠の頃と比べると弱い感じ。
あの頃は、命を削ってまで戦っていたものなあ。今は、チェスにエネルギーの１〜２割は
吸いとられている印象。 ただ、人生は波。もう一度、大波が来るとは
信じています。

（ ＾▽＾）＜森内ﾀﾝ身のほどを知れです

>>395
＞前回は羽生さんが一番強かった時の名人戦だった

負け惜しみにしても、もう少しまともなこと言ってほしい。

>397,398

あほなんか？

>399

あほなんだ

>>396
そりゃそうでしょ。七冠王なんて一回できるだけで奇跡的なことだし、
そして実際にもう達成しちゃったんだから。羽生タン自身が、「２０代
のうちにやるべき仕事」とか言ってるし、今後も何度もできるとは
思ってないんじゃないか？
だいたい、竜王一個持っときゃ十分だしな。地位も名誉も収入も。

でもハブラーとしては、四冠もいらないから、竜王と名人だけは
ずっと持っててほしい。一刻も早く１８世名人と初代永世竜王に
なってほすぃ〜〜

>>388
その前に急戦で何度も負けてるからだろ
１回勝ったくらいで「弱くない」と言えるとでも？

ワールドカップに先んじてＡ級順位戦開幕
郷田−森下は郷田の勝ち

郷田には少なくとも6勝は挙げてもらいたい
3期前の成績が3勝6敗だったから、A級での勝率が5割に戻るし

毎日の速報ってないの？

今期は毎日新聞は意地でも速報をやりそうにない。
昨年度の近代将棋の報道で、かなり偏屈になってそう。

>>377
正直４勝でもキツそう。でも混戦が予想されるので４勝で残留を
目指すのが吉。

>>405
なんて書かれたの？

島朗のこれからを占ってみよう。何気に内藤九段を思わせることになるかも。

第61期　A級　●藤井｜●丸山｜●森下｜○羽生｜○谷川｜●佐藤｜●青野｜○郷田｜●三浦｜3-6　降級
第62期　 B1　●中川｜●木村｜●深浦｜●久保｜○田中｜●谷川｜●先崎｜○123｜●神谷｜○鈴木｜●井上｜●高橋｜3-9　降級
そして、次の第63期は・・・
第63期　 B2　●塚田｜●南　｜●内藤｜●小野｜○脇　｜●浦野｜○泉　｜●森　｜●福崎｜●長沼｜1-9　降級点

>>407
悪口ではなくて、ラス前のC1組の進行状況と結果を近代将棋の掲示板で速報をやり、
毎日新聞からクレームがきた。
そのためか、神崎先生も他棋戦の速報を日記で書かなくなった。
残念。

内藤九段って一回Ｂ２から上がらなかったっけ？

>>410
４年前に３度目のＢ１昇級をしました。

>>408
第62期　 B1　●中川｜●木村｜●深浦｜●久保｜○田中｜●谷川｜●先崎｜○123｜●神谷｜○鈴木｜●井上｜●高橋｜3-9　降級

なん〜だ、タニーも落ちてるのかﾖ。･･･加藤ｾﾝｾｰだけ123ってのにﾜﾗﾀ。

>>408で最も注目すべきはタニーが降級してたり、中川が昇級してたりすることではない！
駒取り坊主がＢ２にいる事だ！

で、長沼に負けて順位１位か２位なのに２勝８敗で降級点ついてるし。

そんなに島が嫌いなの？
漏れは島は好き。悲しい。

>>415
>>408は朗の好き嫌いは無い。単なる駒取り坊主キチ。
朗はダシに使われただけ。

島の連続降級や長沼の昇級はネタじゃないの？

109 ：名無し名人 ：02/03/29 03:30 ID:fq+U4reM
何気にA級昇格者は、阿部七段と036君だと思う。
A級から落ちるのが、島と三浦であろう。

284 ：名無し名人 ：02/05/17 04:19 ID:VsFQahks
以外と61期B1は混戦になると思われ。
【予想】
先崎　○○●○●○○●●●○6-5
123　○●○●○●○●○●○6-5
阿部　●○○○○○●●○○●7-4
久保　●○○○○○○●●●●6-5
寅彦　○●●●●●●○○○○5-6
高橋　●●●●●○●○●○○4-7
井上　○○●○○○●●○●●6-5
036　●○○●●●○○○○○7-4
神谷　○●●●●○○○●●●4-7
373　　●●●●●●●○●●●1-10
深浦　●○○○○●○○●○●7-4
大介　○●○○○●●●○○○7-4

それよりもなんで中村と阿部をそんなに押してるのかが分からん。

>>417
押してる→推してる

＞61期B1
先崎、久保、深浦、鈴木で総当りリーグを４巡もさせて、上位二人を昇級としたら？
あ、残り八名は降級者リーグを２巡ね。

正直、今期のB1は飛び抜けているのがいなさそう。
若手でも、久保は最近調子落としてるような感じだし、
深浦は爆発力ないし、大介はムラがあるし、
先崎は落ち目だし、阿部は最後でコケそうだし、
年寄りには言う言葉を持たない。

今期のB1の唯一の見所は、マジで「７−４であがれるか？」
だと思われ。

>>420
上位が７・４、下位で８・３でしょうね。
もう一つ突き詰めると、マジで、「６・５」であがれるか？

あがれるわけないじゃん

深浦、久保は普通にやれれば９・２や８・３でやれるだろう。
ただしこのスコアでやれるのはどちらか一人。そうなればあと一人は７・４だな。
でも昇が６・５で、降が５・６で決まる「板子一枚最終戦」があったら
万難を排して会館に朝から行くぞ。もちろんみんな５・５で並んでるの。

>>421
そうそう、それくらいなんだろうね。
よって、今期の昇級者がA級でバリバリ活躍するとはとても思えない(w
久保でようやく指し分けくらいか？

以前、米長先生が「数年後のタイトルホルダーは全部20代。決して20代ではない」という内容
のことを言っておられたな。あれは、暗に「島研」・「戌年軍団」を意味していたのだなあ。
羽生をはじめ、佐藤･森内･郷田･藤井････、みんな米長宅に出入りしていたものねえ。
先崎も一応、NHK杯とったし。残る戌年として、深浦がいるが、それも来年度Ａ級にあがるだろうしね。
名誉会員の森下宅疑似戌年も、最多のタイトル戦出場を誇るし。
唯一、鍵を握るのは木村だが、彼も、限りなく30代世代だしね。
最近の新四段を見ていると、順位戦で６〜７勝止まりで、当分、30代の天下は安泰だな。

誤)全部20代　　→　　正)全部30代

>>425
深浦は戌年じゃないだろ。

では、木村･深浦･森下の３人を合わせて、疑似戌年軍団ということで。

すまん、どんどん君の言葉に説得力がなくなってきて笑ってしまうんだが、
郷田も干支は戌じゃないんだよコレが。

大体ということで。

>>425
>>最近の新四段を見ていると、順位戦で６〜７勝止まりで、当分、30代の天下は安泰だな。

そうなんだよねえ　抜きんでた期待の新人ってのはいねーのか？
３０代後半のおっさん棋士（おめでたいことだけどさ）に昇級させてる場合か

>>431
宮田敦史は抜きん出ていると思うよ。
竜王戦六組で優勝したし、デビュー以来勝率も8割超で、期待の新人。
C2クラスなら、対戦相手次第で１期抜けも可能でしょう。

その宮田だが、朝日オープンで、山田敦幹に食われているよ。流石、期待の新人。大きな仕事をなさる。
また、これから、山田の名前を「あっかん」とでも呼ぼうか。

もう結果でたの？朝日のサイトじゃ、まだまだ中盤戦に
見えるけど

朝日オープンの結果→ttp://www.asahi.com/shougi/open21/020531a.html

提案！
将棋連盟もここのところ、財政が苦しいときいています。
この四段陣のていたらくに鑑み、以後、半期に１人がプロ棋士になるというのはどう？
つまり、新四段は年間二人。
因みに、女流は年間一人で十分。または、Ｊリーグみたいに、毎年二名ずつ昇降級。
そうすると、定員が無駄に膨らむことなく、いって数を確保でき、同時に、質の向上が
期待できる。

>>４３５
それだと、プロになるのが難しくなるので、奨励会入りしようとする人が少なくなってしまったり、
道半ばであきらめてしまう人が多くなる。紙一重でプロになれなかった人がアマに行って、
プロとアマの差がますます縮む。ゆえに、質が向上するよりも、低下してしまうと思われる。
それよりも、年齢制限を撤廃し、毎年プロになれる人数を10人に増やし、
そのかわり、毎年勝率ワースト10人を強制引退させる。
引退してもまた奨励会からやりなおせるチャンスあり。
まあ、誰でも考え付くでしょうが。
新陳代謝を活発にするのがいちばん良いんですが。

>>436
＞毎年プロになれる人数を10人に増やし
これは、すでに囲碁界がやっています。
毎年、日本棋院、関西棋院あわせて10−12名前後のプロ棋士が誕生しています。
その結果どうなったでしょうか。
中国、韓国に国際棋戦で連戦連敗となっています。

いっそ三段リーグに降級枠をつけてはどうでしょうか？
なんにせよどっかで活性化を目指さないと先細りになるばかり。
新人王戦優勝者は竜王戦２組つけだしとかね。

順位戦の降級制度を充実させるのはどうでしょう。
今のままだと、降級点のとり方によって、いつまでもクラスをとどまることができて、
昇級争いをする実力者との力の差が大きい。
もっと、降級を厳しくすれば、弱いものは去っていき、実力を反映したクラスが
形成されるのでは？
同時に昇級枠も増やす必要があるだろうけど。

あと、アマプロ戦に負けた棋士は、無条件で降級点一個をつける。
プロ棋士後、最短で一年でフリークラス入り。
これでどうよ。

フリークラス制度の廃止、Ｃ級２組降級即強制引退。
棋士が危機感を持って、将棋の勉強に精出す環境を作るようにしないと、
プロの存在意義が問われるような事態がますます続出してきますよ。

Ｃ２人数多すぎだ。
Ｃ３設けたほうがいいんじゃないか？

「降級を厳しく」に同意。　>>441　Ｃ３ではなくて、Ｄ級にしましょう！Dame組ということで。

碁の方から見ると、何を騒いでいるのか不思議だ。
アマが勝ったって、日本人同士の対戦なんだからどっちが勝ってもいいと思うんだが？
国際戦で負け続けている碁に比べれば・・・

>>443
囲碁に例えると、「日本の棋士は中国や韓国の棋士より強いに決まってる」ということにして、
棋院が交流を控えてたような状況だったのが、スポンサーの意向で９人団体戦をやってみたら
ぼろが出てありゃりゃ、という感じですかね。

棋士の人数が多すぎるんじゃないですかね。
ここは、思い切って減らさないと。

Ａ 級ー１０名
Ｂ級１組ー１０名
Ｂ級２組ー１３名
Ｃ級１組ー１５名
Ｃ級２組ー１５名

総当たり可能な人数は、最大１５名位ですね。
合計６３名、これくらいの数で充分じゃないでしょうか。

>444
別にトッププロじゃないからいいんじゃないの？

>>443
碁の世界では既に日本自体が三等国なので、将棋と一緒にしてはイケナイ。
所詮朝日は将棋界が潰れるのを望んでいるのだから。（碁は既に潰れた）

私は教師で授業で詰め将棋を教えましたが、３手詰めすらとけない今の厨房に愕然。
一方、上海には数万人の中学生が将棋に取り組んでいる。３年以内に奨励会に入るものが出現し、
やがて外国人棋士に将棋も食われるだろう。ハングリー精神が違いもの。

↑てにをはの間違いが２カ所。逝ってきます。。。。

今や >>448みたいなのが教師なのかと愕然。

別に外国人棋士が誕生したっていいじゃん。
囲碁はもちろんのこと、相撲だってハワイだモンゴルだロシアだと
外人力士が席巻しつつあるし。大したことじゃないよ。
真に危惧すべき問題はそんなことじゃなくて、羽生世代に続くべき
若手棋士が小粒ばっかで、アマにすらコロコロ負けてる現状でしょ

447ってリア工だよな。そうだよな。
こういう稚拙・短絡思考の人間が大人とは考えられないからな。

三等国？　囲碁が盛んな国がいくつあると思ってんだ？
アフォは氏ね。

>>452＝理解不能。

いや、>>447は確かに意味不明。

>>452
三等国を上から３番目の国と思ってる厨房ﾊｹｰﾝ

Ａ級ー１０名
Ｂ級ー１２名
Ｃ級ー２０名(１０名ずつ２組)
Ｄ級ー３０名(１０名ずつ３組)
Ｅ級ー４０名(１０名ずつ４組)

ＣーＥ級の組み合わせは抽選or前回の成績

>>455
452ではないが、>>447がそう思ってるんじゃないの？

>>457
ヲイヲイ、そこまでして自分の間違いを>>447に転嫁するなよ。>>452！

はぁ？俺452で、457は別人。

447の表現には厨な点が2つある。

１：囲碁が盛んなのは三カ国のみ。そういう非常に狭い世界で
「…等国」というカテゴリーを当てはめるのは無意味である。

２：国際棋戦で確かに最近の日本は好成績を上げていない。
だが、「三等国」といわれるほど酷い成績だと決め付ける根拠は薄弱であり、
低レベルの煽り以外の何者でもない。

以上だ。わかったか厨房、もとい低能！

ふ〜〜ん。

ＢとかＣはいつから始まるのさ

447 ：名無し名人 ：02/06/02 11:54 ID:nsgkVn6M
>>443
碁の世界では既に日本自体が三等国なので、将棋と一緒にしてはイケナイ。
所詮朝日は将棋界が潰れるのを望んでいるのだから。（碁は既に潰れた）

453 ：名無し名人 ：02/06/02 13:13 ID:nsgkVn6M
>>452＝理解不能。

458 ：名無し名人 ：02/06/02 20:47 ID:gRLNiGe6
>>457
ヲイヲイ、そこまでして自分の間違いを>>447に転嫁するなよ。>>452！

460 ：名無し名人 ：02/06/02 21:54 ID:gRLNiGe6
ふ〜〜ん。

もういい。話を戻そうよ。

将世にもリーグ表でたね。
しかし、C1人数多すぎだろ、これは・・・
誰が上がってもおかしくないっつーか、誰も上がれそうにないって錯覚さえしそう

やはり、B2とC1だけでも降級点をなくして5人に１人降級にした方がいいと思う。
降級する分、下リーグからの昇級者を増やすと・・・。

話題は変わるが、王位戦において・・・。
紅組
036｜●谷川｜●木村｜●松尾｜●丸山｜屋敷
白組
373｜●淡路｜●森内｜●佐藤｜●金沢｜深浦

なんじゃ〜。この2人のこれからを絶望視させる成績は？

>>465
南−淡路以外は順当に見えますが、それがなにか？

>>465
同感。降級点即時撤廃を希望。

今日はA級があるというもっぱらの噂

島降級かけて戦う。ちとはやいか

結果やいかに？

低脳が多いね、ｱﾋｬﾋｬ

ふふふ・・・
すいませんね皆さん、今期もまたこの●●●●山とﾓﾘｰの
ｼﾞﾐｼﾞﾐ対決です。

毎日ぃーーー。

速報おながいします。

>>465
淡路はそれで森内にも勝ってるからすごいな。

● 藤井　猛 島　　朗 ○ Ａ級 1回戦
藤井(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

うそーん
島青野残留とかやめてくれよ

>>475
それは事実ではない！！


わけではないのが辛い・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

島と青野が残留するから順位戦は面白いんだ。
羽生が挑戦できないこともまた然り。

島はインタビューで「自己ベストの6勝を挙げることが当面の目標」と言っていたから、順調な滑り出しだね。
前期Ｂ1での好成績がフロックじゃないことを証明してほしい。

あとは「順位戦だけ強い」という雑音を封じるためにも、何か一つ棋戦優勝をｷﾎﾞﾝ

>>478　同意。
でも、そろそろ羽生にも挑戦して欲しいな。

藤井君は今期も残留争いの方に参戦ですか？

島朗が名人挑戦だそうです、
21世紀は竜王名人を島研がローテーションで譲り合う時代になるそうです。

>>482
そうなると、たとえば羽生が永世竜王を取ったりしたあとにですね、
島には「初代竜王」および「島研創設」の功績により「名誉竜王」の
称号を贈られたりとか…

後天性初代竜王でどうよ。

>>479
>あとは「順位戦だけ強い」という雑音を封じるためにも、何か一つ棋戦優勝をｷﾎﾞﾝ
詳しいですね。
それにしても、島さんは何故にでこれほどまでに順位戦に強いのか？
勝率は大したことないのに。
ほかの中年、ベテラン棋士も見習ってほしいね。

>>485
対戦する前に、相手を十分すぎるほど研究しているからでしょうね。極論してしまうと、
順位戦が彼の心の大半を占めていると思われます。でないと、こういう結果にならない。

>>448
>上海には数万人の中学生が将棋に取り組んでいる。３年以内に奨励会に入る
>ものが出現し、やがて外国人棋士に将棋も食われるだろう。ハングリー精神
>が違いもの。
森内ｖｓ○の第３局の解説会で大内先生のそう言っていた。
但し、３年ではなく１０年と言ったような気がする。
（御自身の海外普及活動からの見解）

将来は外国人棋士がＡ級になる日がくるかも。
畳に正座が耐えられるか疑問だが。
将棋のワールドカップなんてのもありかな　（＾＾）；

日本人の大脳退化の厳しい現実について、文科省は認識すべきです。

>>427、>>429
キウイも戌年じゃないよね。

過半数が戌年ではないのに軍団とは･･･？

やっぱ今期は藤井落ちそう

>>489
57年組で、学年が±１。これをもって仲間→軍団と見なして構わないのでは？

>>485
青野は？

二年前までの加藤も充分だと思うんだけど。

Ｃ２が６月１１日に開幕するみたいだね。
注目は山崎ー村田、渡辺ー千葉といったところか。
宮田ー熊坂は初参加同士。

ごめん。もう、Ｃ２には興味なし。これぞという、注目株の若手がおらず。

個人的におじさんばっかりのC1よりも一皮むけない若手がぞろぞろいる
C2のほうが面白い

C2ねぇ。
希望的観測も込みで山崎に期待をかけておくとするか。
あと２人は誰でもいいや。

かつては、将棋ファンならＣ２の期待の若手くらい注目してないとあかんかなと
思ってたけど、新四段が降級点を取ったりするんで興味が薄れた

C2も降級点制が定着して激弱人間が一掃されてきてるから
抜けるのっていくら若手でも厳しいよねえ。個人的には伊藤博文に頑張って欲しい。

長沼先生みたく中堅でC1に上がれるのはもう達先生位しかいないかな？

今年も懲りずに穴狙い予想
C2金沢４段
降級候補と紙一重だが、王位リーグに２年連続して入るなど地力自体はある。
一番の問題は将棋に対する意識であるが、変化の兆しが見られる。
最近も木村や松尾に勝利しており、これが続くともしやの昇級もある。
比較的手こずりそうな相手は先手番のときが多く、
１回戦の後手番に勝利すれば良い流れを維持できるのではないかと考える。
なお、昨年予想した野田はボロボロであった。
王将戦で有森、阿部、杉本を破ったあとの予想だったが、
順位戦は別物であると実感した。

C2は棋界のためにも山崎、阿久津、宮田敦が上がってくれ

　最近の長沼の勢いはあの年齢からすると、珍しいくらいの充実ぶりだ。C1でも
昇級候補かどうかまでは言えないけど、勝ち越しはすると思う。

C1から小林が落ちたらちょっとおもしろい。

明日は羽生VS谷川ですね。

>>502
沼先生のような例もあるので、今年の結果が重要

>>504
ﾊｧ?　王位戦リーグのことなら、谷川vs●山だが。。。
順位戦の羽生vs谷川は来週の金曜日。

>>506
ふふふ・・・
あなたも間違ってますね。
私の名は●●●●山、名人戦で煮え湯を飲まされた男・・・

飲まされたというより、（水を）勝手にガバガバ飲んでたような・・・

あっ、食ってもいたな・・・

中年が上がるのはみたかないなぁ

>>508
ふふふ・・・
　　　●
　　●●
　●●●
●●●● です。あんたｳﾏｲこというな。
それじゃあ、来年の今頃はﾆｾ番長とあんたに煮え湯飲ましたるかな・・・ふふふ・・・

長沼先生は奥さんがよほどいい人のようですな。出会った
３年前から好調持続。
豊川先生も結婚・長男誕生により充実中。
やっぱ精神の安定が第一っつうことか。

>>511
畠山鎮も結婚して昇級だしね



南九段・・・

>>511
長沼・豊川両婦人のことを、「あげまん」というのだよ。それに対して．．．

sageチン棋士は誰ですか？

南も中村も王位リーグ全敗で終了。やっぱり過去の棋士になってしまったか。

天下のB1棋士....

結婚したらっていうより、子供が生まれたらちょっと気が抜けて弱くなるのかも。

う〜ん。それもあるけれど、やはり、「下げまん」を引こうものなら.....

>>517
豊川は子供生まれてからも活躍してるじゃん。
>>518
引こうものなら？

みんな、知らないのかよ　中村さんってすげーんだぞ
弱冠２３歳で、あの中原名人から王将とって、防衛したんだぞ
タイトル戦で中原に勝ち越してるのは中村ただ１人
めっちゃくちゃ中村は強かったんだぞ
　　　　　　　しかし中村は、南に王将をとられてからは、ずっと無冠（以下省略）

みんな、知らないのかよ　南さんってすげーんだぞ
弱冠２２歳でＡ級だぞ　あの中原や羽生と並ぶ若さでだぞ
中村から王将とったあとは、４回も２冠王になった
めっちゃくちゃ南は強かったんだぞ
　　　　　　　しかし南は、谷川に身ぐるみはがされてからは、ずっと無冠（以下省略）

みんな、知らないのかよ　谷川さんってすげーんだぞ
南から棋聖と王将をとって４冠王（以下省略）

>>519
クジにたとえて。

>515
でも王位リーグに入ったのは評価できるのでは？

>>522
そうだよな勝ち上がってるんだものな。
とはいえ、今回の王位リーグ結果みたらＢ１最弱説に真実味が。
ＮＨＫ杯もだが。

>>522
王位リーグって、ちょっと調子のいい四段とかでも簡単に入れるのは
今までの歴史が物語ってる。
いや、もちろん、それで評価したっていいんだけど、そういうので
評価されるような棋士じゃないはずだよね、彼らは。入ったってだけで
全敗してたんじゃ、かえって「単に一時的に調子よかっただけ」って
イメージがついちゃう。つまり、今の一流どころにはしょせん叶わんわけだろ。

>>520
そうか、南って２２で八段なんだ…タイトル７期とか、そっちの方は知ってた
んだけど、順位戦もすごかったんだな。
だからいっそう「過去の人」ってなっちゃう。

>>タイトル戦で中原に勝ち越してるのは中村ただ１人

中原は羽生と一度もタイトル戦やってねえからな〜。
羽生がいくら強くっても、挑戦してこない棋士にタイトル戦で勝ち越すのは不可能（ｗ

棋戦に個性がないんだよな、いまいち。
順位戦、竜王戦は格が違うし、王将戦も伝統とＡ級以上に厳しいリーグがあるから
まあいいけれど、残りはトーナメントとリーグを適当に組み合わせているだけで。
季節もので回ってくるだけだね。

もっと特徴的なタイトル戦をつくればいい。
例えば予選なし、公式戦で１５連勝したら即挑戦とか。
予選おまかせの分各紙にちょっとずつ拠出しておいて、
完全に自前で行うのはタイトルマッチだけにしてしまえ！

511のID見て、淡路先生が書き込んでるのかと思ったよ。

羽生が棋界に登場してから大分たつけど、次世代のスターが
でてこないね。いくらハブ世代の層が厚いといっても、殆どの有望と
呼ばれている若手が、予選やＣ２で負けているのを見ると当分３０代の
天下が続きそうだ。

豊島も本格的に躓いた様だしな。

松尾、山崎、宮田(敦）に期待！！
山崎クンハンサムだね！

>>530
そこらへんて、本戦とかリーグ入りの実績がまだ足りないよな
チャイルドブランドはもちょっと派手だったような

う〜ん、確かにネ。
チャイルドブランドは将棋会において、奇跡的な世代なのかな？
でも若手がベテランをバッサバッサ斬ってくれないとおもしろくねいよね。

あ、ごめん
将棋会→将棋界でした。

将棋連盟のホームページの棋士紹介の写真は写りがひどいのばっかだけど、
山崎クンはカワイくうつってるね。お肌なんてつるんつるん。
一方、松尾クンはちょっとコワイね。テカってるよ。
ま、将棋が強ければそれでいいんですがね。

Ｃ２予想。フリクラ陥落の恐れある３人だが、
３９位野田五段：熊坂、所司、近藤、大島に勝てれば残留か。
３５位窪田五段：高野、平藤、木下、高田、桜井、安用寺らの
うち４勝できるか。
３４位植山六段：大島、上野、伊藤博、所司を落としたら・・・。

ミスターＣ２・２９位武市六段：金沢、中尾、増田、安西、川上、
近藤のうち４つ勝てれば今期も安泰。
２０位大野六段：伊藤能、増田、高田、前田、平藤を取れるか。

プロ未勝利・大平四段：大島、川上、達、小阪を落とすと降級点。
上野四段：植山、中尾、安用寺、安西にだめなら２つめの
降級点。
桜井・前田両八段は降級点を取る物として計算。

昇段は田村、中座、佐藤紳、山崎、佐々木、阿久津、千葉の
誰か。

いやー万年Ｃ２だと生活も苦しかろうに。

一人は、山崎で確定かと。

３７３、０３６。
今期も残留目指して頑張れや・・・。

なにげに近藤が恵まれてると思うのは漏れだけか？？

>>534
宮田、渡邊も有力な昇段候補。
そして例年通り、３人中１人は訳分からんのが上がると思う。

駒鳥坊主は訳わからんかな、やはり。

青野照市 三浦弘行 Ａ級 1回戦
今日対局なのに、ぜんぜんレスがついてない。
組み合わせがじみすぎるか。
毎日の速報も期待できないし。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

三浦勝ちでは？

どーせ振り穴で三浦なんだろうな。

毎日はもう少しやる気のある新聞社と
主催棋戦を交換して欲しい。

って、どこがやるきあんだろ。

>544
朝日、かな？

青野先生に勝ってもらわねば。
三浦は一度B1に落ちる経験をするのが本人のためである。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020611k0000m040175000c.html
　（左が勝ち）

　三浦　八段―青野　九段

　　（１勝）　　（１敗）

［毎日新聞６月１１日］ ( 2002-06-11-00:34 )

順当だな。

青野先生は今年も残留挑戦モード。名人挑戦モードはもう少し先。

今日はＣ２一回戦じゃなかったっけ？明日？

>>550
今日であってます。

注目は、
山�ｱ隆之 村田智弘 Ｃ級2組 1回戦
佐々木慎 上野裕和 Ｃ級2組 1回戦
千葉幸生 渡辺　明 Ｃ級2組 1回戦
橋本崇載 窪田義行 Ｃ級2組 1回戦
宮田敦史 熊坂　学 Ｃ級2組 1回戦
このあたりか？
若手でも有望株と落ちぶれた人が混ざっているのが面白い。

昇段２年目ですでに落ちぶれている奴もいるし。

>>551

個人的には小阪七段の連続３０年Ｃ２という前人未踏の
記録達成のため今期は降級点を取って欲しくないな。

今度の羽生と谷川の対局は関西か。竜王といえどもＡ級の順位が優先
されるですね。

>>554
まあ、順位戦だから当然ですね。

>>555
順位戦で羽生ー谷川の組み合わせなんて見たくないyo！

>>554
羽生もＡ級ではたいしたことない棋士だからな
たしか過去５年の勝率が５割台だっけ？

>>557

　名人陥落後は５割９分。
　順位戦トータルの勝率が７割６分８厘であることを考えると
低すぎるね。

>>553
その記録は小阪先生奇跡の昇級によって途切れることキボンヌ。
かつては開幕７連勝したこともあるから、決して不可能ではない。
（そん時はその後３連敗したが）

やった！！
宮田君が勝った！！

宮田君は強いんだぞぉ！！

第61期順位戦C級2組1回戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c2.html

1-0　[１]所司、[２]堀口、[３]田村、[４]高野、[６]中座、[７]佐藤、[８]山崎、[11]阿久津
　　　[13]小阪、[14]千葉、[19]近藤、[21]伊藤能、[22]安用寺、[25]川上、[26]木下、[31]飯島
　　　[32]金沢、[35]窪田、[36]上野、[40]伊奈、[42]宮田、[44]大平
0-1　[５]中尾、[９]佐々木、[10]矢倉、[12]松本、[15]増田、[16]藤原、[17]山本、[18]渡辺
　　　[20]大野、[23]高田、[24]橋本、[27]安西、[28]達、[29]武市、[30]大島、[33]平藤
　　　[34]植山、[38]桜井、[39]野田、[41]伊藤博、[43]村田、[45]熊坂

0-0　[37]前田

渡辺、早くも後がない

渡辺負けか｡
伊奈は勝､伊藤博文は負け｡

矢倉、渡辺、橋本ともう、負けたんか！

カニカニ児玉名人は？

児玉先生はＣ１ですので、
登場は来週です。

もう宮田君だけに期待します。渡辺君は力を使い切ってしまったようなので。

>>538
いやまったく大チャンス到来ですね。取りこぼしなく、宮田や
佐々木にも勝てば昇級できますわ＞近ちゃん先生。

小阪先生にも可能性はあるですね。

今月号の将棋世界によるとＡ級の羽生は始めの３人の強敵（谷川・佐藤・丸山）と
同戦うかが注目されると記してあった。
４人目は誰かと見ればそこには「島」の文字があった。

>>569

　やはり小阪先生には、Ｃ２一筋３０年を達成して欲しいです。

Ｃ２は上位が好調だね
１回戦終了時点での予想（というより期待）は田村、山崎、宮田敦
高野、中座も強いんだけど涙をのんでくれ

昇級予想･･･山崎、近藤、金沢
穴狙い。

>>573
最初の頃はみんな穴じゃなかったんだけど、
いつから穴になっちゃったんだろう。

>>571
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/C2_class_records.htm
によるとCII連続在籍記録2位（27年）とか。
ちなみに一位は木村嘉孝の29年。

昇級を予想してるけど、若手に偏りすぎだ！
俺なら明の師匠と予想するね。

所司六段ですか。確かに竜王戦４組で決勝進出など、勢いは
あるですね。この方は研究熱心と聞きますから、そう簡単に
弱くならないと信じたい。つかまだ４０だし。

タニーと羽生はどうなってるかなあー

中継してほしいな〜地上波で。

○谷川-羽生●
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020615k0000m040141000c.html

まーた羽生たん・・・

タニーおめ

期待していなかっただけにうれしさ倍増

チェスを通して、将棋に新しい命を吹き込もうとしているならば、将棋の神様は羽生君に微笑むだろう。
しかし、浮気をしてチェスの魅力の虜になっているならば、谷川に微笑むだろう。
とはいえ、実際は、実戦から離れて勝負勘が鈍っているというのが敗因。
早くももりもりの強敵が一人脱落。

うひょー！
タニーやっるー！

てゆーか、タニーの方が普通に強い

（ ﾉ´∀｀）ﾉ　ﾜｼｮｰｲ　ヽ（´∀｀ヽ　）　ﾜｼｮｰｲ

姑蛆虫ﾜﾗﾀ

>>580

鬱だ。

これが1000勝目だったらかっこよかったな。

一昨年のＡ級では、初戦でハブタンに敗れたタニーが、そのあと連勝して挑戦権奪取。
その再現を、今度はハブタンがやってくれることをキボンヌ

タニー、全勝で挑戦権獲得の予感！！！！！

568=所司

593=渡辺

594=木村

昨日タニーに負けて、羽生たんの挑戦は早くも絶望的になった。
このままだと、羽生たんは、一生名人挑戦者になれないかも。

名人挑戦権獲得回数
・8回ー升田
・7回ー大山、米長
・5回ー谷川
・3回ー二上、加藤、中原
・2回ー森内

一二三先生は勝たれました。
このままＡ級復帰のよかーん

深浦、鈴木、阿部、久保が順当勝ちですか・・・

Ｂ１は全部順当じゃないか？
先崎はＢ２直行の予感。

芹沢八段の超特急版．．．．．

ケコーンして昇級＝長沼タン
ケコーンして降級＝先崎タン

第61期順位戦B級1組1回戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b1.html

1-0　[２.]加藤、[３.]阿部、[４.]久保、[10]南、[11]深浦、[12]鈴木
0-1　[１.]先崎、[５.]田中、[６.]高橋、[７.]井上、[８.]中村、[９.]神谷

↑全く順当な滑り出し。

●先崎学べ・・・降級はないだろうけど、復帰もないだろうな
○１２３・・・着実に白星発進。神懸りなA級復帰へ第一歩
○阿部・・・目標はA級。もうそのつもりでしょう。
○久保・・・これからの白星勘定に注目
●寅彦・・・今期は勝ち越せるかがテーマに鳴りそう。
●道雄・・・潜在能力は未だ衰えていないため、不気味な存在だ。
●井上・・・ここからが降級危険ゾーン
●御寒・・・今回もスロースターターぶりを発揮か？中盤も黒星量産にならぬといいが
●神谷・・・彼こそ、立派な第一降級候補だ。40過ぎてから、かつての勢いすら感じない
○三七三・・・何とか勝ったが、油断するとあっと言う間に降級危機。
○深浦・・・とにかく、これから注目。もちろん、連続昇級も充分にあり得る。
○鈴木・・・ダークホースだ。このクラスを掻き回すことになりそう

>>604
ﾜﾗﾀ

>>605●先崎学べ・・・素晴らしい命名。名人クラス。
○１２３・・・定番はカト番だが、それもＡ在限定使用。
○阿部・・・普通はあかん！やっぱり本人のためにも「こんなん」を使わな！
○久保・・・「ホスト」。この３文字で十分。
●道雄・・・本名だけで重みがある。いかにも顔が大きくゴツゴツして、髭青く、オヤジ風。
●井上・・・「ＱＰ」。皆さん、わかりマヨネーズ。
●御寒・・・おしいなあ。正しくは「大寒」だと思う？
●神谷・・・「８９３」。∵かつて上下白のスーツで対局したから。
○三七三・・・何でも数字化すればいいってもんやない。「地蔵」がええ。
○深浦・・・だれかつけたって！
○鈴木・・・おデブ三兄弟の末弟。横綱･神吉、露払い･学べ、そして大介。「だいすけ」。

羽生名人挑戦から大きく後退
谷川Ａ級残留へ大きく前進

大山康晴 ４−３ 有吉道夫

全勝の予感だの早くも絶望的だの。
１回戦が終わっただけで何言ってんだおまえら
サッカーで先取点を取ったらもう勝ちなのか？取られたらもう絶望か？
物事の見方があまりに近視眼的

羽生さんもこれからまた長い一年が始まるのか。

来週の火曜日はC1の屋敷-有森戦。
こちらのほうも、どうなることやら。

御寒君は、次は何としても勝たないとまずそうだな。
対局相手から見て、次を落とせばこのままずるずると行きそうだ。

>>610
そうかの？落としてはいけない相手に敗れた国の哀れな末路は、フランス、ポルトガルをはじめ、
実例には事欠かない有様じゃ。昨年度の佐藤然り。最近の順位戦では必要不可欠。
近視眼的でも、木を見て森を水でも何でもないと思うがね。

何が「落としてはいけない大一番」だったのかは、
終わってから始めて分かるという面も大きいと思う。
ワールドカップ予選はたった３試合なんだから、
９試合ある順位戦とは１試合の価値が全然違う。同列には論じられないよ。
例えば３年前にも羽生ー谷川戦が最初にあったけど、
名人挑戦者になったのは負けた谷川だった。
こういう例もあるのに、
初戦だけでどうこう言うのは近視眼的と言われてもしょうがないのでは。
まあ、近視眼的なのが一概に悪いとは言いきれないと思うけど。

１戦１戦の重みがとてつもなく大きいのがＡ級

素人は結果を早く出したがる、なんて格言もありますな。
確かに１戦の重みは大きいですが、１戦だけで絶望したり勝ち誇ると前が
見えにくくなります。まあ俺らは応援してるだけだけどな。

羽生最近不調だな。
まさか森内に強いタニーに名人取らせてから、
奪取する方が楽、なんて考えてないよな。

羽生はリーグ戦を苦手にしているので、この１敗は大きいと思う。

>>617
>森内に強いタニー

…そう…かなぁ…（ﾟДﾟ；)

>>619
本当でした（過去形）。
前々回の日本シリーズ決勝で森内に負けるまでは、タニーは強かったです。

羽生ってなんでこんなに順位戦弱いのかな。
今年もだめぽい。

初戦の結果で昇降級が占えるはずもないのに、
それをこじつけ理論で無理矢理占ってみる、
という遊びを楽しむレスがあってもいいのに、
それをマジメに否定するなんて、頭の固い人多すぎ(w

どっちかというと真面目なスレだからな。
遊びを期待したいならそれなりのスレでネタ振ってくれや。

神谷先生は弟子を取ってから成績が振るわないと思うのは気のせいですか？

羽生たん、「第二の屋敷」の予感。つまり、
屋敷→４〜６月は競艇競輪三昧→頭脳あぼん→順位戦の初戦を落とす→まくっても届かず→気がつくとＣ１に１２年。
羽生たん→４〜５月はチェス三昧→将棋ぼけ→Ａ級の初戦を落とす→やる気喪失●増加→気がつくと18世名人はもりもりか佐藤に。
こういうことを重々に考え、18世名人を襲名し名人の権威を保とうと考えるならば、チェスどころではないと思う。
今年は何が何でも名人を獲るべき。 ただし、名人位を「One of them」だったら、別。

神谷と036は弟子を持ってるけど373は持ってないみたいだね

>>622
そりゃ違うだろ。一敗したくらいでもうダメだとか何とか
鬼の首を取ったように言われる羽生ファンが怒ってるだけでは。

羽生って、順位戦では勝てないね。
このままだと、並のＡ級棋士で終わりそう。

６冠は取れそうなのにね。

>>627
だから、「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」っていうことだよ、って言ってるんですよ

123、036、373が出てるなら、神谷も164でいいだろ

過去７年の名人挑戦者で、（延べ）４人が初戦負けている。

>>632
ええこと言うね〜

過去５年間、羽生は名人挑戦者になっていない。

>>632
青野名人むけて好発進！

>>632
ウルトラクイズのチャンピオンも、かなり多くの人が
成田のジャンケンで１回目は負けて、そのあと３連勝して
勝ち抜けてるしな

>>634
いいこと言うねえ。

同じ１敗でも羽生と他の棋士ではこんなに違うものか…。
今まで目立ったスランプが無かったから、今がその時期なのかな。
とりあえず谷川が永世名人取ったんなら羽生にも取ってもらいたいな。

谷川は今期も名人の引き立て役。

>>632
加藤名人挑戦に暗雲

ハブﾀﾝ一敗でこの叩かれ様は凄いﾅ。
ﾀﾆｵﾀとしては、これが逆の結果だったならと思うとゾ〜とするﾖ。

>>641
そうだろうな〜。何しろもう４０で、達人戦にまで出さされて、しかも負けてんだから、
思い切り「もうおしまい」とか何とか言われてたに違いない。

後で「羽生に勝ったところで運がつきたか」とか言われないように。

中原も島も、古くは米長も、羽生には勝ったものの降級したからな。
まだ１勝では安心できんよ。

>>643
そこらへんが悲しいよな　降級するようなやつに黒星つけられて、
それがあだになって、いつまで経っても名人挑戦できないんだから…

今日Ｃ１だね。注目の屋敷は有森と。
堀口ー中田宏は昇級候補者同士の直接対決。
それから、いきなり松尾ー長沼戦が組まれている。
Ｃ１に上がった気がしないだろうな、お互い。

age

屋敷も松尾も堀口一も勝ちました。

昇級候補の中田功も勝った。

第61期順位戦C級1組1回戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html

1-0　[.１.]有吉、[.３.]屋敷、[.５.]中田功、[.６.]日浦、[.７.]神崎、[.８.]真田、[11]杉本、[12]北島、
　　　[13]野月、[14]堀口一、[23]飯塚、[24]室岡、[26]松尾、[28]東、[30]小林裕
0-1　[.２.]田中魁、[.４.]小倉、[.９.]真部、[10]中田宏、[15]岡崎、[16]西村、[17]勝又、[18]有森、
　　　[19]大内、[20]石川、[21]淡路、[22]児玉、[25]豊川、[27]長沼、[29]小林宏

「この人には昇級して欲しい」という人を
候補から外せばだいたい予想は当たりそう(鬱

という訳で、昇級は堀口一と松尾で決定…

日付変わって昨日はB級2組1回戦ですた。
ここまでレスつかないとは･･･。

木村一基は緒戦を飾れたか？

第61期順位戦B級2組1回戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b2.html

1-0　[.１.]桐山、[.３.]中川、[.４.]北浜、[.６.]畠山成、[.９.]富岡、[10]泉、[12]佐藤秀、[13]森鶏、
　　　[17]西川、[20]畠山鎮、[22]小林健
0-1　[.２.]福崎、[.５.]土佐、[.７.]行方、[.８.]塚田、[11]浦野、[14]脇、[15]内藤、[16]石田、
　　　[18]田丸、[19]木村、[21]小野

森センセイ可哀想。「鶏」はないだろ？

test。
森？二

森？二

おお！木村、行方負けたんか・・・
行方は相手が昇級候補の鎮だから仕方ないとして、
木村はｺﾊﾞｹﾝなんかに負けてる場合かよ！

>>657
皆さん、ご一緒に。　「禿同！」。

>>658
一人でやっとれ

>>655-656
Nacじゃ?になってるよ

Macのことか？
それはともかく、私はWindowsマシンだけど、古いネスケ（４．７）なので
やはり「？」に見えてます。

>>653
本命の木村、対抗の行方が負けていきなり面白くなった
両畠山の昇級もあるかも

>>662
萎え萎え

そして、漁夫の利、鳶に油揚げというやつで、北浜という奴が昇級する。

80戦　45勝35敗　勝率.563 でＢ2まで上った男（女）北浜

C2→C1→B2と２回とも超ラッキーで昇級。特にC1→B2の時は、20位だったにも関わらず、８勝２敗で昇級。
あの年だけだよ、先崎以外みんな３敗だったのは。

やっぱり講座引き受けると勉強時間減っちゃうのかねえ？
北浜は（女）なの？ん？

何度も、自分が口にしようとする油揚げをさらわれっぱしの万年C1棋士
と好対照だな、といってみるテスト

少し話はそれるけど、２年前のＡ級順位戦で、羽生たんが島さんに負けたってのは、どう考えても奇跡そのものだね。
あの時、羽生たんが負けたのは、島を完全になめていたから。
そうでなけえば、たとえ羽生たんにとってお客さんといえど、四間飛車を使うはずがない。
その時の順位戦の出だしや対戦成績や実績など、どう見たって羽生たんの方が上だし。
とにかく、あの一戦に関しては、奇跡というか不可解としか言いようがない。

>>669
2001年の藤井叩きのために、島さんに実験台になってもらおうと試用したところ、
痛い目にあいました。

>>670
多分合ってると思われ。

物腰は柔いが、運は強い。
今日の早指しも強かった北浜（女）

しかし、島は竜王戦でも先崎に敗れる・・・。
本当に先崎には勝てないんだね。

一二三は復帰する

小野七段。泉に敗れています。
やはり、小野七段も降級候補に挙がってしまうような時代なのか？

>>674
先崎君は島先生の弱点を握っているのでは？奥さんについてとか。

>>670
あの時の島さんは、運だけで羽生たんに勝ちました。

北浜先生は川崎郊外に３ＬＤＫのマンション買った、ちう記事
読んで年俸２００万で同級生である漏れとしては面白くありま
せん（藁）。やはり同級である伊奈先生に何度も撃破してほしいと
願うものであります。

年俸２００万か…安ッ！　ちょっと給料のいいバイトなの？
そういや、順位戦始まったし、伊奈先生は今はたくさん給料貰ってるんだろうか。

>>673
しかも２９手で・・・。

>>680
島は早投げ大好きだし、超作戦負けか何かになって嫌気がさしたんだろね

Ａ級１回戦も残りあと１局となったけど、こうしてみると実力差の少ない組み合わせだと、
先手がやはり有利だね。

となると、対Ａ上級戦は全て先手で指せる郷田が組み合わせ上は挑戦に一番有利かな？
逆に強者と全部後手で指す丸山の挑戦の目は殆どないだろうね。

＞６８０
　昭和４９年の十段戦リーグ戦の中原−佐藤大の７手投了よりはましだな。

>>683
▲７六歩
△３四歩
▲６八銀
△８八角成
と似たようなものですか？

>>683
かなり難しい７手詰めだな（ｗ

>>685
佐藤大先生でしたら「７手必死」かと思われ

▲２六歩△４二玉▲２五歩△３二玉▲２四歩△４二飛▲２三歩成まで

佐藤大先手で，７六歩，３四歩，７七桂と進み，指す気が無くなって投了したと思った。
佐藤大によると，体調が悪かったということだが。

▲７六歩 △５二玉 ▲３三角不成 △５一金右 ▲同角不成 △７二銀 ▲６二金打まで

初手から７手詰は７通りか９通りかあった記憶がある。

>>690
後手番で６手詰めの詰み筋を逆用した７手詰めは、
先手の一手パスの手を数十通り×３通りのパスのタイミング×後手の最終手２通りで、
全ての組み合わせを数えれば数百通にもなるはず。・・・・・・屁理屈だけど。

途中でやめたくなるくらい体調が悪かったのなら、最初から休んで不戦敗にすりゃええのに。
あ、でも１手でも指せば、負けても対局料は入るわけか。
不戦敗じゃ対局料はつかないよね？（しらんけど）

>>683
その対局の棋譜、ございませんでしょうか？

＞６９３
　十段リーグは，６人が先後を入れ替えて１人計１０局指した。ということは，リーグ戦は，
全３０局ということになる。前年の七番勝負が第七局まで行ったことや，三次予選の棋譜も
載せたので，リーグ戦の中には新聞に載らなかった対局もある。これもその１つで，棋譜は
『将棋世界』で見たかもしれない。

残念desu....

>>683
この二人で１０手で終わったのは知ってるけど７手があったのか。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞６９６
　すみません。勘違いしていました。佐藤大の先手ですので，奇数手では終わらず，偶数手で終わるはずです。
１０手が正しいと思います。

>>683
十段リーグじゃなくて棋聖戦トーナメント本戦一回戦
だったよ。当時サンケイ新聞とってて読んだから間違いない。
対局始まって１０手位指したら、佐藤大が
「すいません、今日は体調が悪くて．．．．．」とか言って
帰っちゃったんだよね。
なんか正式に投了してなくて、電話で確認とったとかいう話だったよ。

　俺のうちは読売新聞をとっていたので，棋譜は載らなくとも，関心があったからこそ事件を
覚えているので，十段戦に間違いは無いと思う。ということは，２局あったということか。

>>683
そっか。別に争うつもりもないので２局あったのかもね。（藁）
棋聖戦の棋譜は掲載されてて、先手佐藤大で７六歩、後手中原３四歩、
以下７七桂、８四歩、７八飛．．．．．．．．まで覚えてるけど、
そのあとは忘れた。先手が「鬼殺し」やったのは覚えてる。
プロの公式戦で初めて鬼殺しを見たのがこの時だった。

棋聖戦も鬼殺しとなると，十段戦は，俺の勘違いかも。

>>683
中原ー佐藤大戦は、１０手で体調不良の佐藤が投了。昭和４９年じゃなくて、５９年の棋聖戦では？

>>698
サンケイ新聞の観戦記 読んで、あきれませんですたか？

後手なのに、初手を指して反則負けや、角を素抜かれて負けを除いてでしょうが、
将棋年鑑平成１２年度版に短手数記録がありますので、POSTしておきます。
佐藤大さんと鈴木輝さんと塚田さんが、２回短手数あり。

10手 中原　 誠-佐藤大五郎 1984年度 棋聖戦
18手 鈴木輝彦-芹沢　 博文 1986年度 順位戦
21手 田中寅彦-清野　 静郎 1976年度 名棋戦
24手 加瀬純一-佐藤大五郎 1984年度 王将戦
27手 鈴木輝彦-滝誠　 一郎 1992年度 順位戦
27手 塚田泰明-田丸　 　 昇 1991年度 天王戦
28手 剱持松二-清野　 静郎 1975年度 早指戦
28手 小野敦生-神谷　 広志 1992年度 早指戦
29手 塚田泰明-高橋　 道雄 1987年度 天王戦
30手 田中魁秀-角田　 三男 1980年度 名将戦

　７０２さん提示の資料を見ると，「う〜ん」とうなってしまう。押し入れにある『将棋世界』で調べたいが，
出すことと片付けることを考えると引いてしまう。

うちは朝日新聞だったので、読んだかどうか記憶があやふやだけど
あれは成績というより珍事件なので、主催紙でなくても載った可能性があります。
週刊誌（たぶん文春）で記事になってそれは読みました。棋譜を見た他のプロの
談話として「相手が中原さんとはいえまだ投げるほどではない」とあったような。
こんど図書館で調べてみます。

>>701
お互い角道を通したまま、銀を上って、角を取られて投了は、たまにあるらしいので、７手投了もあったかもしれませんね。

　昭和４９年の『将棋世界』で調べてみた。佐藤大の先手局は，相矢倉になって１１８手で中原勝ちだった。
佐藤大の後手局は，リーグ戦表の結果から佐藤大が負けたことはわかったが，佐藤大後手なので偶数手で終
わることはない。当時の新聞の切り抜きも押し入れの中にあるが，掘り出すのは『将棋世界』以上に大変な
作業。棋譜が載っているかどうかはわからないが，中原と佐藤が十段リーグで対局したのは昭和４９年だけ
なので，新聞の切り抜きを発掘すればある程度の答えが出てくる。

>>706
押入はお宝の山ですね。
一度発掘に逝きたいものです。

＞７０７
　３面の片隅に載るタイトル戦の結果や，タイトル戦前の座談会なども昭和４９年から保存してあります。
とは言っても，自分の家及び勤め先でとっている新聞だけですが。
　
　熱烈な相撲ファンということではありませんが，本場所の１５日間の最終成績も大鵬が引退した場所から
保存してあります。

>>706
図書館に読売新聞の縮刷版のバックナンバーがあれば
調べられるよ

>>683
ひょっとしてあの、かつて「人間コンピューター」「データの鬼」
といわれた桐谷先生では！？

>>709
図書館に縮小版あるから月曜日にでも調べに逝ってこようかな

＞７１０
　いえ，地方都市に住んでいる者です。
　確かにデータは好きです。
　桐谷六段のことは，升田九段の弟子，〇〇永世××との因縁あり，ぐらいしか知りません。
将棋界では，亡くなられた加藤治郎名誉九段がデータに詳しかったですね。

都立中央図書館三階で平成12年版将棋年鑑を見たところ、「20世紀の記録・
将棋界」に短手数記録として、「佐藤（大）―中原（昭和五十九年棋聖戦）」
とあったので、一階の新聞雑誌室で1984年の読売新聞縮刷版の目次から
将棋のところを見つけて調べたが12ヶ月とも見出しにはなってない。
朝日、毎日、日経にもなし。（産経の縮刷版はなし）
683氏が昭和49年といっていたのを思いだし、1974年分を調べたら・・
読売昭和49年九月四日夕刊第七面左上に「八月の囲碁・将棋界」という
前月の各棋戦の動向を報じるコラムがあり、見出しに
「佐藤八段、十手で投了　棋聖戦」とあった。
本文は「25期棋聖戦本戦トーナメント一回戦は中原-佐藤など・・・この
うち・・・佐藤八段は十手で投了し、連盟首脳陣を困惑させた。」とだけ。

どうやら将棋年鑑の方が誤植というか年号と西暦の変換で間違えたようです。

また読売昭和49年八月の二十二日から二十九日にかけての将棋欄では
十段戦挑戦者決定リーグ、佐藤（大）対中原（103手で中原勝ち）が掲載されてました。

今週の週刊将棋のスカ太郎で桜井の５手勝ち（角のただ取り）がでてた。
あと、この前の理事戦で負けた引退棋士の０手勝ちは有名。

俺も読売の縮小版見てきたけど佐藤八段の終局時間の早さに驚いた。
対有吉戦なんか午前１１時半ぐらいに体調が悪くて投了。

もっと驚いたのは囲碁名人戦の方の持ち時間が
リーグ戦にもかかわらず１０時間の二日制。

佐藤大五郎さんはたしか糖尿病のせいで
ゴリラのような（失礼）ごつい体が
別人のようにやせ細ったんだっけ。

７０４＝７１３さん
　ありがとうございます。すべて解明されましたね。

あのぅ、一段落したところで、今日の順位戦の様子をどなたか教えて下さい。優劣ついていますでしょうか？他でも誰も触れていないのですが、今日ありますよね？心配になってきた。

毎日新聞のA級の観戦記、現在は谷川−羽生なのだが・・・
記者、ｶｺじゃねえかYO!　せっかくﾀﾆｰが勝ったのに、萎えた・・・

カコといえば、CSの将棋ニュース・名局を振りかえるでのやる気のなさを何とかしてくれ・・・

ｽﾏﾝ、あれはカコじゃなくて山田史生だった。

Ａ級一回戦最終局
丸山忠久●　○佐藤康光

〇の名人陥落⇒A級陥落の逆サクセスストーリーが始まった。

Ｃ２まで逝ったら、すごいね。

それは悲しい…。ここ最近で勝ったのって王位戦の数局しか思い出せないのですが、(棋聖戦挑決も王座戦も負けちゃった) 一応早指し選手権者ってことで…。何か哀れな響きだな。

最近まで恐怖の7割ヒッターだったから、ある意味羽生と遜色ない棋士だと
思ってたんだけど（名人だったし）、やっぱ大名人の器ではなかったのかな。
それにしても対局日誌第六集の丸ちゃんの将棋はどれもスゴイ。
こりゃ異常と言われるわけだよ。

>>691
6手解って将棋のルール上はまだ続行可能だから、漏れとしては却下。

>>690
> 初手から７手詰は７通りか９通りかあった記憶がある。
ハズレ。11通り。

千駄ヶ谷村では、「信頼」･「信用」が大きい。それを失うと、弱い者いじめというか、「優勝劣敗」の
厳しい掟が待っている。さしずめ●▲は、この法則にのったと考えらる。失地回復・汚名返上には、順位線
での好成績が必要不可欠。最低１年はかかる。初戦を落とすとなると、最低２年はかかることになる。
それだけに初戦の佐藤線は勝負対局といえそうだ。

丸山の位置だと３勝でも助かるだろ。
来期は分からんが。

＞７２８　千駄ヶ谷村では、「信頼」･「信用」が大きい。
　谷川−高橋の棋王戦５番勝負第？局の終盤で，どちらかが相手の棋力を信じて投了したら，
実は，詰んでいなかった，といったようなことがあったな。

控え室での局面検討のときに、誰も気付かないキラリと光る手を見つけたりすると、
信頼度が高まる。「こいつはできる！」ということで。谷川のポーカーフェイスに
高橋が疑心暗鬼になり投げたというのも、彼に対する終盤力の「信頼」が大きいと
いえる。

＞７３１
　「終盤は村山に聞け！」が好例だな。
　二上が記録をとっていた頃，感想戦で二上が口をはさんだら，その内に
対局者が二上に聞くようになちたという話もある。

大山・升田の感想戦のと、ある局面で、升田が「詰んどったのではないかね、米長君」
それに対して、若い米長が詰みを答えたという。その罪を大山は１時間以上かけてやっと
理解したという。これと似たことは、退会した立石径でもあった。

>>731
実は詰んでなかったことに気付いた谷川は、
高橋が投了する前に、自分が「投了しようかと思った」と
感想戦で言ったらしい。

老師曰く「他の棋士が言ったら実に嫌味なセリフだが
谷川が言えば別だ」

谷川らしいエピソードだよね。

>>733
漏れの聞いた話では、「そうか、先に金を打つのか」とすぐに悟ったとのことだが。

そう言えば，羽生−谷川の名人戦第１局でもそんなのがあったな。

順位戦で今の佐藤に勝てる棋士が居るのかと問いたい。

>>737
先頭集団が、羽生たん･キウィ･もりもりの「三強」。タイトル回し持ち。
第２集団が、タニー･プリンス･がじがじ･一日一森下･●▲･深浦･ホスト･お化け･禿で、
　　　　　準決勝以上に顔を出し、時々タイトルを掠め取る者がデルピエーロ。
第３集団が、たけぞう･だいすけ･････は準決勝にはなかなか登場できないベスト８以下。

★問題は、山崎や松尾ら新鋭若手が上のどこに落ち着くかということ。第１集団に食い込むのは、
ちょっと、という感じがするが。

お化けって誰？

お化け･･････屋敷。彼のデビュー当時のあだ名。

ありがとう、思い出したよ。
お化け屋敷、忍者屋敷だね。
言い訳になるけど、ちょっと最近影が薄いなあ。

>>737
先手番を引けば、羽生、谷川、郷田は佐藤に勝てるよ。今期だと、羽生と郷田が該当。
どっちか一つ勝てれば今期は佐藤が挑戦だろうね。今期のＡ級は３敗したら挑戦の芽は
絶対にないと思われ。

因みに今期の鍵を握るのは郷田と丸山。
羽生も佐藤も谷川も、対郷田戦は後手番で、対丸山戦は先手番になっている。
この３人では丸山戦を落とした奴から脱落するし、郷田戦を取った奴が断然有利
になる。もちろんこの３人の間で指す先手番は落としても駄目。

郷田はラッキーアイテムなのか？

>>741　言い訳になるけど、ちょっと最近影が薄いなあ。
→大丈夫！今期は、Ｂ１に昇級し、陰が濃くなるから！

奥さんの愛を貰って、忍者･愛影（アイシャドー）になると思われ。

昇級できてもＢ２だけど・・。

何をどうすればB1に昇級できるのか教えて欲スィイ。

だいたいプリンスって誰だよ。郷田はホストなんだろ？

ホストって久保じゃなかったっけ？

>>744
ﾜﾛﾀ

マリオ先生に下から突かれると星になるラッキーアイテム郷田。

とりあえず、Ａ級順位戦で、羽生が残り８局の内、１回でも負けたら、ジ・エンドだな。

もう１回は圏内。もう２回負けると圏外では？

結局>>683は頭が悪かったということですか？

郷田にとってはチャンスだね。
とりあえず、降級はなさそう。

>>754
甘い。
羽生は、全勝して当然、悪くても一敗でなければならないのだ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=hhitosi

>>757
実力が拮抗している今年度、８勝１敗の挑戦はないと思われ。
７勝２敗が順当。あるいは、６勝３敗で挑決もありうる。

本日Ａ級順位戦
谷川−青野
森下−藤井

>>759
それでも、羽生は残りを全勝してもおかしくはない。
仮に挑戦者になったとしても、６勝や７勝ぐらいでは、名人にはなれない。

タニーは1000勝決めるかな？

>>761
ここ数年の順位戦での成績を見ると、「残り全勝」は無理。

>>763
ﾃﾞﾑﾊﾟ今井は放置しておく一手

>>760
森下−藤井が微妙
森下有利？

age

漏れも希望的観測だが、「残り全勝する」と言っておくよ>>>

祝　１０００勝達成！！　
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jul/04/K20020704MKG2Z100000112.html

>>768
誤報の可能性大

>>768
誰もフォローしてね〜のかよ、ここのスレ（ｗ
これは京都新聞の大誤報

それにしても、悪い予感が的中してしまったな…青野って、タニーとか
ハブタンとか佐藤とか森内とか（も？自信なし）、上位棋士に要所要所で
土をつけてくれやがるんだよな〜　やっぱり強いってことなのかな。
そうでなきゃ、この年でＡ級を維持なんてできないんだろうし。
でもその他の実績が少なすぎて（王座挑戦が１度あるだけ）ぜんぜん目立たない。

青野は、所詮運だけでＡ級の座を保った棋士だからね、特に２年前は。

今回はどっちが先手だったのか、知らないが、青野先手の時はすごく分が悪く
て、トータルでも、二人のネームバリューからしたら信じられない程、対戦成
績が接近しているはず。

青野はハブタンとか佐藤とか森内とかから見ればカモでしかありません。

○青野−谷川●
○藤井−森下●

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html

青野先生、キツイところは全部先手番引いてるから、ひょっとしたらひょっとするかも。
これで1勝1敗。少なくとも残留は濃厚デスネ。

キツイところとは誰を指すのか分かんないけど
勝てそうな相手で先手版引いた方が良かったんじゃない？

順位戦での対戦成績　丸山1敗　佐藤3敗　谷川2勝3敗　羽生3敗　
森下2勝1敗　藤井1勝　三浦1敗　島2勝2敗　郷田1敗　

島戦の先手番が大きそう。

↑（前期までの対戦戦績だから）

名人になったから関係ないけど森内はかなり先手番にこだわりあるみたい
棋士総会か何かででA級は先手番後手番の回数が同数にならないので
不公平だって言ったらしいけど、他の棋士もそこまで思ってるのかな？

>>777
>＿＿＿＿開幕局は先手番になりましたね。
>｢やはり先手が欲しかったですね。　　云々　｣
>将棋世界８月号より
漏れ､先手番５割の後手番３割で合わせて４割。先手番が欲ｯスイ。
青野先生､先手番１０割期待シル。

>>771>>773
青野先生だって強いんだから、（そりゃ今の頂点の人らに比べたらアレだけど…）
そういうの知らないのに運だけだったとか言ってほしくない。
アンチ谷川にも結構そういうこと言う人多いけど。

>>759
８勝１敗の挑戦はあり得るよ。組み合わせを見る限り、郷田or佐藤or羽生は充分可能だろう。
特に郷田は後手番の森下戦を取ったのがでかい。２敗で挑戦決定戦じゃないかな。逆に３敗
での争いはあり得ないね。佐藤が３敗はしないから。

余談だが、今期の森下には降格の可能性があると思っている。数少ない先手番の初戦を
落としているし、全体を見ても確実に勝ちを見込める局が意外と少ない。今まで勝ちのない
最終戦までに３勝を挙げていないとピンチかもしれん。

742君、その番号と、あなたの予言、よくよく覚えておくよ。

>>780
せめてそういうことは昨日言ってくれよｗ
２敗目を喫してから、したり顔でそんなこと言っても説得力ないぞ。

>779
>>770の
＞それにしても、悪い予感が的中してしまったな…青野って、タニーとか
＞ハブタンとか佐藤とか森内とか（も？自信なし）、上位棋士に要所要所で
＞土をつけてくれやがるんだよな〜　
この発言に対しての>>773の発言があるんだけど？
決して運だけでとは言ってないし思ってないよ、青野好きだしね。
でも>>776見れば770のは間違いだって分かるよね？

>>772
先手は青野＆藤井。
日本シリーズで貰った資料を元にすると、これでタニーは青野戦
１５勝１１敗。森下は藤井戦は６勝３敗になった。
どうもタニーは青野先生にかなり苦戦してるようだ。

谷川は本当に青野に弱い！！何か弱みを握られてるんだな。恥ずかしい写真
をとられたとか、人質をとられてるとか。それ以外考えられない。相性云々
の話でないぞ！！この負け方は！！
６１期は谷川で決まりと思ってた矢先にズっこけやがって〜。
谷川名人復活は青野に消えてもらうしかないな。誰かゴルゴ１３に頼んでヒット
してもらってください。

つーか、青野は５０間近の棋士では最強だろ？
あの年代で研究熱心なんだから、評価低すぎると思う。

他棋戦でもっと上行かないと他のＡ級棋士に比べて評価低くなるのは仕方ないよねぇ。

青野が先手なら序盤で作戦勝ちする可能性は結構あると思う。
ﾀﾆｰは序盤戦苦手だしねぇ

タニーは何をやっとるんや！

すまん、青野に弱いのは、ひたすらタニーだったんだね。イメージだけで
書いてしまって反省しましゅ。776さん、わかりやすくてありがたい。

でも、タイトル戦挑戦が１回だけなんで印象が薄い、という事実は変わらんよね。

>>785
＞恥ずかしい写真

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

◆◆◆　阿部･久保･深浦　のトリプルデッドヒート　の予感　◆◆◆

○ 先崎　学 田中寅彦 ● Ｂ級1組 2回戦
● 加藤一二三 久保利明 ○ Ｂ級1組 2回戦
○ 阿部　隆 鈴木大介 ● Ｂ級1組 2回戦 関西将棋会館
● 高橋道雄 深浦康市 ○ Ｂ級1組 2回戦
○ 井上慶太 南　芳一 ● Ｂ級1組 2回戦 関西将棋会館
○ 中村　修 神谷広志 ● Ｂ級1組 2回戦

神谷は南に負け、中村に負け。今後の対戦相手を考えると、マジでヤヴァイな。
昇級の方は、強敵を連破した阿部が、順位的にもわずかにリードか。
・・・それにしても降級枠が一つというのはつまらん。

>>794
２つでも、少なくて不満なのにね。

なぜ神谷はそこまで勝てなくなってしまったのか・・・。
これは、一番危険ですね。
勝てそうな相手を無理にでも挙げてみると、先崎・田中・井上くらいしか思いつかないような。
南もうかうかしてると、黒星が続いて最終的にに8敗を喫することもありえそうな感じがするな。
南も昔は強かったのに・・・。

南は結婚して弱くなった、

B1は先崎、鈴木大という当面のライバルをたたいた阿部が有利だな。
深浦戦、久保戦を1-1で上がれる。
神谷は3〜5回戦で全敗が予想されるだけにダントツの降級候補

神谷の連勝記録ってまだ破られてないの？

>>799
http://www.shogi.or.jp/kisen/rekidai.html
破られていない。

阿部ってどの程度強いのか正直よくわからん。
青野や島や先崎や井上よりも強いと考えていいのか？

関西において、現時点の実力は谷川の次だと思う。
A級昇級候補だし。東西あわせると・・・、よくわからん。

久保や鈴木大や深浦よりも強いようには見えないのだが。
それでも今期は昇級候補ですか？

青野名人ｷﾎﾞﾝﾇ

深浦もつくづく不思議な棋士だよ。
あれだけ勝率（羽生についで2位）が高いのにタイトル挑戦1回のみ。
棋戦優勝は多いけど、タイトルとってこその裏づけだし。

>>801
マリオの掲示板にB１のレーティングと昇級予想が出てる。
見に行ってみたらいい。
深浦、久保にはやや及ばないが、順位の利点もあっていい勝負という感じの結果が出てる。

>>805
深浦はA級棋士、特にA1級の棋士に対して徹底的に対戦成績が
悪いのではないだろうか、と予想してみる。
つーわけで、今後も深浦のタイトル戦登場はありません。

>>807

本当だ。昨年の深浦の成績を見ると早指し戦以外で
A級棋士に勝ったのは１回だけだ。

>>801〜803
かつては天才少年棋士として「東の羽生・西の阿部」とよばれたこともある。
故芹沢は、羽生よりも阿倍の将棋を高く評価していたなあ。
また、「こんなん、こんなん」と、勝とうが負けようが辛口の感想戦が有名。

阿部さんはB1に上がったときの近代将棋のインタビューで、
一度は「昇級・昇段をする」と言っていたから期待したい。
同じクラスの深浦さんも同じ思いなんでしょうけど。

棋譜スレに以前はったけど、C2順位戦での先崎-阿部戦はすごく（・∀・）ｲｲ!
ただ、気のせいかもしれないけど、阿部さんの棋譜が雑誌になっているときは、
切られ役のときが多い。(;´д⊂)

関西の中堅ではかなりの実力派なのだから、もっと活躍してほしい。

阿部は確かにかなり強い。中堅では最強だろう。ただＡ級は少しきついんじゃ
ないか？大物も時々食うが、・・。

Ａ級張り出し11位。

>中堅では
自分は「中堅」を「若手でなくてベテランでもない」という意味で使ったんだけど、
「トップクラスの下」という意味の「中堅」でもあるよね、阿部さんは。

こんなこといったら、本人はおこるかもしれないけど。
まぁ、何はともあれ、もうちょっと活躍してほしい。

7月9日まで通算成績
先崎　　学 616 394 222 0.6396
阿部　　隆 772 497 275 0.6437
久保　利明 453 309 144 0.6821
深浦　康市 571 406 165 0.7110
鈴木　大介 317 203 114 0.6403

阿部は鈴木大の倍対局をこなしていて
勝率がほぼ同じなのは立派。
実績には恵まれないけどね

>>814
大介のほぼ倍の成績は先崎、とも言える。
で、阿部はその二人よりも対局が多くてなおかつ勝率が上だから
相当の実力者、とも言えるし、無駄星が多い悲運の棋士、とも言える。
あ、漏れは一応阿部のことをかなり評価してるからそのつもりで。

しかし、大介は実に効率よくB1まで上がってきたものだ。

>>814
このデータはかなり面白いです。ｻﾝｸｿ。
先ちゃん派なんでここからかっとばしてほしいよ。
阿部も悪くない。
ってかこの5人そのまま上がってもいいな。
入れ替わるのは島、三浦、青野、うーん、3人しか思いつかん。

先崎はここ３年くらいの停滞がヒドイ。芹沢コースか田丸コースと思うがどうよ。

大平四段ってもうすぐ時効になる立教大生を殴り殺した
犯人の人相書きに似てるね。

深浦って地味すぎて嫌い。
万年B級でせこせこやってて欲しい。

佐藤・郷田・谷川・羽生・青野
次の名人はこの中の誰かになってもらいたいな。

深浦は５年はＡ級に滞在できるでしょう。久保は４年。
阿部、鈴木大は行ったり来たりになりそう

A1 羽生、谷川、佐藤、森内
A1' 丸山、藤井、森下、郷田
A2 青野、三浦、島
B1-1 久保、深浦、先崎、鈴木、阿部

　しばらくは、A2とB1-1の入れ替えが続くのではないかな。

>>822
今の谷川なら、A1→A1'

あとA1'は組み合わせ次第で、降級の可能性があると思うし、名人挑戦の可能性もあるだろう。

>>822
決めるのは勝手だけど、俺はまた丸山・藤井が天下を取ると思うよ。

>>824
禿げしく同意！！！！

＞俺は「また」丸山・藤井が天下を取ると思うよ。

取ったことあったか？

名人と竜王って、天下じゃないの？

>>827
違うでしょ。

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　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／

　　　　　　　 天下とりましたが何か？

「名人」しかタイトルのない●●●●と「竜王」しかタイトルのない藤井。

名人と竜王が天下じゃないなら、いったい何を見れば、信じれば。
まあ、羽生以外は皆ゴミ同然なのは認めるが。

--------------------------------------------------------------------------------

|　　>>831の回収に来ました
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>>831
自分で答え出してるじゃん。羽生が天下。

>>831
自分で答え出してるじゃん。羽生が天下。

２重投稿スマソ、カチュが怪しい動きした。
Kageの最新版でもDLすることにするわ。

青野九段が残ってくれれば後はどうでもいいや。
あと5年は残ってﾎｽｨ

郷田が全勝するよ

羽生たん、今日と明日王位戦で消耗し、帰京２日後に今度は、モテ光とＡ級。
疲労面でやばいなあ。早くも２連敗で残留組に回らなければいいのだが。

>838
だいじょぶ。モテ光も明日王座戦準決勝。
年からいって疲労度はいーぶん。

だから今期挑戦は郷田で決まりだって。
森内から4-2でDASH！

>>839
やっぱり、移動による消耗が大きいのではと心配しきり。

郷田は三浦に負け。三浦２勝。

三浦挑戦か(w

三浦は墜ちねばならぬ男じゃきに。なんで勝ちよっと。

>>842 千日手指し直し、２時終局だそうです。ジャーナル先崎情報。

千日手で体力勝負に持ち込まれてしまいましたか。
ダイエット中の郷田では勝ち目がなかったですね。

三浦は千日手多い気がする

気がするんじゃなくて多いんだよ。
それがプロとしては長所（相手に恐れられるから）。

どれだけ多いかソースキボン・・・・こう書かれるとうざいから気がするにしたんだけど
改めて、>>848ソースキボン

>>849
通りすがりですが、将棋世界2001年9月号の１１２Pに
ちょっとしたデータが書かれてます。内容は↓

平成3年度から12年度までの10年間で千日手は424局あり、
総対局の1,8％。
個人別で、丸山、三浦、阿部が最多の17局。
ついで　羽生、森内が14局。藤井が13局、谷川と佐藤が11局。
一流棋士や勝負に辛い棋士ほど、千日手が多い。

>>850
ありがとう。

>>850
ありがとう。
別に三浦だけ飛び抜けて多いわけじゃないんだ
でも阿部とか三浦みたいに千日手が多いって言われないよね
なんでだろ？

>>852
850のデータを基にするなら
平成3年度から12年度までの対局数も関係するんじゃない？
三浦は平成四年10月1日に四段になってるのに対して
阿部はその七年前に棋士になってる。
平成四年〜十二年までの対局数、阿部410、三浦362
(足し算間違ってるかも）

今期優勝はたぶんヤス

羽生たん、今期の優勝は多分ダメで康。

明日、羽生が佐藤に負けたら、挑戦権争いに関してはジエンドになってしまうだろうな。

森内の５連覇の可能性も高いね

羽生○―●佐藤
丸山○―●島
となったら、面白い。
全勝はたけぞう一人だけ。
実質みんな横一線。

ハッキシ言って、羽生にとって王位戦より今日の対佐藤戦の方が大事か。

本日
A級　羽生−佐藤康
Ｃ２　２回戦

>>850
千日手にした棋士とされた棋士で区別しないと分からんので
ないでせうか。

萌え光ガンガレ！

事実上の決勝戦？？
とにかく羽生がんがれ！早くも後が無い！

モテ光がんばれ。キウイは俺がかわりに食ってやってるぞ。
最近、ガス入りのミネラルウォーターにしたんだってな。
対局中の水のがぶ飲みは、げんが悪そうだからほどほどにな。

モテ光　ファイト！ファイト！

今日は後手番だろ？ちと苦しいかもな
がんがれキウイ

島朗、谷川浩司の２人にがんばってほしい。
谷川には王位を奪取してもらい、その勢いで一昨年のように見ごたえのある
名人戦を森内と繰り広げてほしい！
丸山−森内じゃ盛り上がりに欠けたし、面白みがなかった。
あと名人陥落の丸ちゃんにも再起を期待する。
青野には、加藤先生のごとくしぶとくがんばってほしい。
もう陥落したら戻れないでしょうからね、青野は。

だれかＣ２の話をする人いませんかぁ〜。

>>868 そだね。(w 誰を応援してるの？

今日の羽生対佐藤戦を誰か実況してくれ！！

砂糖勝ち

yatta---------!!!!

早いなｗ

すげぇガセっぽいんだがw

ｿｰｽは？…なんて聞いてもだめか。23時前に終わるなんて、やぱしガセ？タニー対青野戦の事もあるし慎重に…でも萌え勝ちだったら嬉しいな。

>>871
おれは信じるよ。

羽生〜、頼むから勝ってくれ

Ｃ２は今、九段がいないんだね・・・・・・

日にちまたいだけど、どうなったかな…まだやってるのかなぁ

毎日の将棋インタラクティブって全然やる気無いね

羽生ﾀﾝがんがれー！！！

まだわからないのかなぁ？

２時すぎたか。
千日手等で長引いてるのか、更新が怠慢なのか。
仕方ない、もう寝て明日チェックしよう。

おでもねる・・・

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!




とかやっとくか〜。。。

>>883 千日手かぁ。忘れてた(w ありえますよね。誰か観に行った人いないかなー。気になる気になる…私はもうちょっと起きてようかな…でも眠い　　>>884 ｵﾔｽﾐｰ(ノ^∀^)

一体日本中で何人の人がこの結果を知りたいがために
起きているんだろうか？

い〜ち

↓↓↓　だああああああ！！！

まだなの？
将棋連盟で検討している、パソコン好きの、少し突っ張っている
奨励会員の君。そう、入会３年目の、伸び盛りの君のことだよ。
もうあれだろ？　結論が出てるんだろ？
ちょっと一発、「○○勝ち」だけでいいから。
頼むよ。そしたら君のことを一生応援するからね。

３時半になったわけだが

ｷﾅ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ !!!!!

10年くらい前に比べると今のA級は
本当の実力者が勢揃いしてるなあ。

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
羽生●ー○谷川 王位戦第１局

>>893
久保・深浦・木村あたりが上がれば、現状ではほぼ完結するかな。

勝ってるじゃん！　羽生。

本当に羽生さん勝ったの？誰かソース貼ってくらさい。

>>897
自分で探せ

>>897
ほぃ

http://www.shogi.or.jp/kisen/kekka.html
○ 羽生善治 佐藤康光 ● Ａ級 2回戦

Ｃ２ではﾐﾔﾀくんがｺｿｰﾘ負けているわけだが

あら、萌え負けてしまったのね…って昨日ガセｶｷｺしたやつ出てこい！(｀∧´)…ｳｿ。出てこなくていいよ、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから…そっか、負けちったのか。明日はやったれよ！！

>>895
その久保・深浦・木村でも残留できるかどうか微妙なのが
今のＡ級の凄いところだと思う。

午前零時４１分、１２１手で羽生の勝ち。
後手番佐藤の四間飛車の出だしから相穴熊の戦いを羽生が制した。

羽生勝ったのか、マンセー。
正直、順位戦の舞台で相手がニュー佐藤では、分が悪いと思ってた。
羽生もまだまだトップの実力を持ってるんだな。

>>904
佐藤確率変動終了は周知の事実。
ってか「羽生の通常時≒他の一流棋士の確変中」だろ？

>>905
今の羽生は通常時の状態にないと思うのだが？

１勝１敗は、羽生にしては悪い方だが、残り全勝すれば、挑戦者にはなれるだろう。
明らかに、６年前のタニーを彷彿させるものがある。

本気で羽生が挑戦者になれると思ってる輩は
将棋指すの止めた方が良い。
だって先の手が読めてないんだから…。

>>908
DQNｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

そんなことより、ｽﾊﾟｰ敦史君が１期抜け絶望になったほうがｼｮｯｸ

実は上野が２期で抜けるというオチなのですよ（藁

残り全勝ならまだ可能性はあるぞ。＞あつし君

ﾎﾝﾄに上野と敦史君が同率頭跳ねで上野が２期抜けしたら俺は・・・
別に普通に生きる。

>>913
なんじゃそりゃ（ｗ

宮田もたいしたこと無いな。

>>902
史上最強のＡ級だよね。

とりあえず羽生さん１勝で安藤・・・（´∀｀）

ところでＡ級の丸山前名人ＶＳ島八段戦の結果はどうなったの？

名人経験者が４人でみんな若いもんナー。
こんなこと今まであったのだろうかと、調べもせずにいってみる。

＞９１６，９１９
　名人経験者が４人ということは，谷川が名人の時にあったと思う。大山・中原・加藤・米長。
でも，若さが違う。１５年ぐらい前に「今年のＡ級は史上最強」と書かれたことがあったが，
それ以上だと思う。

その４人以外もまた、すごい。

４人の強さはどれくらいまで続くんだろう。
４０歳くらいまでかな？と、根拠なしにいってみる。
でも、羽生、佐藤、森内が若手に負けるの、あんまりみたくないなー。
祇園精舎の鐘の音、諸行無常の響きありって感じで、ちょっと
さみしくなるかも。自分も年取ったなーなんて、思ったり。
ワカゾーに羽生は強かったぞ！なんて力説しちゃうのかな？（ｗ

竜王経験者は５人。
　タイトル３期以上が５人。

　タイトル経験が無いのは２人だけか。

>>922さん、IDに「50まで」と天からの声が！

>>924
おお！ほんとだ！（ｗ
５０まで活躍してくれたらうれしいな〜。

＞９２３　竜王経験者は５人。 タイトル３期以上が５人。
　確かにこれは凄い。

これが将棋界の最後の輝きになりませんように。

もし中原、加藤が残っていれば名人経験者６人・・って計算にはならんわな。

何げに全員タイトル挑戦経験者か・・・

A級、この調子で星が分散してほしい

結果をすぐ発表するという姿勢がないため、
将棋界は一般のファンから見放される！

>>931
>結果をすぐ発表するという姿勢がないため
そんなことでファンは離れたりしないでしょう。
数年前に比べて速報されている機会ははるかに増えているはずです。
妄想はやめましょう。

>>932
ネットがこれほど普及したんだから、速報される機会が増えるのは当たり前。
数年前と比較すること自体間違っているだろ。
問題は、そのネットをどこまで有効に使ってファンにアピールできるか。
結果の速報に関しては落第だろ。
確かにすぐさまファンの獲得とか定着にはつながらないだろうが、
そういう細かいところをしっかりやっていく姿勢が大事だと思うけどね。

翌日の朝に結果が出てるんだから、特に問題無いと思う。

伊奈さんって今期が初順位戦だよね？
案外一期であがっちゃうかもね。

三浦八段はダークホースと言ってみるテスト
応援ページなくなったから、さみしいね・・・
http://2style.net/error/404.html
http://www.style-21.com/bbs/angelica/index.html
掲示板は削除されずに残ってる・・・どんすんのよ？レスつけないで放置。

やはり、実力を反映する順位戦は偉大だ。竜王戦が棋界最高のタイトルとは断じて言えないね。

>>920
そのときは米長は名人になってないでしょ
大山が居なくなってからじゃない？
米長が名人になったの

なにげに青野−谷川戦の青野先生は強いな

1992/7/26 大山十五世名人、逝去
1993/4/01 羽生と加藤がＡ級昇級
1993/5/21 米長名人誕生

Ａ級では通算勝率の低さが突出している青野先生。
週刊将棋のように並べられるとある意味衝撃。
通算勝率５割以下のＢ２以上は相変わらず田丸氏だけ。

C2は山崎君さえ上がってくれればいいです

>>939
和服でＡ級の対戦をする４９歳の青野に萌え。
名人は無理だけど、Ａ級は俺（青野）にとって最高
の舞台と言う気持ちが伝わってくる。
そんな青野に名人戦の舞台を踏ませてやりたいＹＯ

そんな青野に和服で対戦したタニーは、気持ちの分
かる男だね。

青野先生は解説もイイと思ふ。

谷川のあの日の和服は1000勝がかかっていたからでは？

それより達人戦を防衛方式にして参加者も増やしてほしいな
シニアツアーみたいなもんだ
青野先生もがんばっちゃうよー

新スレを立てました。
適当な時期に移行をお願いします。

◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/

>>947
◆MEIJINt6 さん、いつもナイスなスレ立て乙です

>>945
谷川の１０００勝達成の写真に和服で写りたいでしょ
三浦も和服だったよ

日本シリーズは和服着用が義務です。

>>950
！？　じゃあ、クリスチャン加藤先生も、アルマーニ島も、和服なんですか？

>>951
加藤さんでさえJT杯では和服のはず。
というより、一般の棋戦だとスーツで通すけど、立会人のときは
和服を着たりする、少し不思議な方です。
加藤スレで聞いてみるとよりわかるかも。

加藤先生はスーツの方が戦いやすいから自分の対局の時はスーツなんじゃないの？
特に和服を否定しているわけではないと思われ

島さんは、「和服も着てみるといいものですね」とか言ってたよ

>>946
達人戦：谷川が米長に負けるとは思わなかった…

達人戦は「勃つ人選｣(たつひとえらぶ)にも通じるのであ〜る。

>952
>加藤さんでさえJT杯では和服のはず。

JTは和服着用が義務だったような。
それでも、「加藤さんでさえ」なら、何も言わない(w

>>957
そうです。
>>950-951を受けての発言です。
ついでですが、先崎さんはJT杯が初めての和服対局だったような。

　加藤九段も昔はタイトル戦で、対局者として着た事はあるよね・・

　升田名人のス−ツ姿の写真も見覚えがない・・

谷川は、相手が和服で来そうな時は必ず和服を用意している。
えらい男だ。

プレーオフで羽生の和服に気合負けして以来、
相手の気合には敏感になっているのかもね。

島はセリエＢ降格内定。

>>956
それでは伊藤能五段（C2, 竜王戦六組）が伊藤不能になってしまいます。

965

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君たち

遊びは

やめなさい

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Ｍ字開脚

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切ｯﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )（⌒￣ `ヽ━━━━━!!!────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
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クイーン降臨

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わたしだ

あれ、また１０００取り合戦ぽ。

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