囲碁トーナメントから依田名人を追放したNHKに天誅を!

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1名無し名人
囲碁の依田紀基名人が4月からNHK教育で始まる「第50回NHK杯囲碁トーナメント」に
出場しないことを名言。
囲碁界の花形選手が勢揃いする歴史ある大会で、当代きっての名人不参加は前代未聞。
原因は何か?
依田氏の度重なる遅刻に教養番組部のディレクターが強行措置をとったのだ。

依田名人は週刊朝日の取材に対し、「NHKの(教養番組部の)担当ディレクターが
”いつも収録が遅れるようでは出場を辞退してもらっても構わない。出て頂くのなら
絶対遅刻しないで欲しい”と伝えてきた。(遅刻については)僕が悪い。それはよくわかってる。
それで今後絶対遅刻しない自信がないので、はいわかりましたって返事した」と答えている。

NHKのディレクターとは半年以上口をきかないという依田氏。
よほど今回の「お上」の物言いに切れたようだ。
 
原因が本人も認めるように依田氏の遅刻にあるにせよ、
仮にもメインの出演者、花形選手の名人である。
個人的に思うところはあっても、
出演者にうまく気を配って上機嫌で出演してもらって番組をより視聴者の喜ぶものに
するのがディレクターの本分。
その苦労を怠って「従えないなら出なくていい」と言ってのけるNHK教養番組部の
ディレクターの物言いは極めて制作者としての資質を問われる問題である。

そしてそのような低能制作者を放置する吉岡民夫教養番組部長は
管理職としてその責任は極めて大きい。

吉岡部長と担当ディレクターの更迭をここに要求します。
2にっぽんじん ◆p6niponI :02/02/27 03:43 ID:XiiMoFmb
3名無し名人:02/02/27 03:44 ID:2lM+y28E
2
4名無し名人:02/02/27 03:44 ID:wxiGnHW/
2げっと
5フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/02/27 03:44 ID:wxiGnHW/
うぅぅ
6にっぽんじん ◆p6niponI :02/02/27 03:47 ID:XiiMoFmb
お前ら遅すぎ。
一分ごとに更新しれ!
7名無し名人:02/02/27 03:48 ID:3FmeSM5P
ラッキー7
8名無し名人:02/02/27 14:05 ID:h+eQpIId
何度も遅刻する依田が全面的に悪い。社会人失格。
名人であっても、名人戦でなければ只の棋士と同列。

これが予選から出る棋士であれば、予選の遅刻の段階で不戦敗。
よってNHKにはなんの手落ちも無し。したがってこのスレは

■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■
9名無し名人:02/02/27 14:09 ID:9b72Pl4W
くだらなくて笑っちゃった。
1は頭おかしい。
10名無し名人:02/02/27 14:27 ID:qC/KapJs
>8
将棋の神吉を思い出したよ。
あいつ、早指しは結構強いのに、ここ2年は寝坊や日付の勘違いで
NHK杯の予選、不戦敗になってんだよね。

名人だから遅刻して良い、という理屈は確かに通らんな。万が一、他の棋士も
「依田がやってるから」つー理由で遅刻したりしたら、収拾つかなくなるもんなあ。
11名無し名人:02/02/27 14:29 ID:9b72Pl4W
>10
まじ?カンキほんまにアホやな。
予選て関西でもやってんの?
12名無し名人:02/02/27 14:30 ID:ub5hFfyn
名人や有名タレントなら 遅刻しようが 禁煙の場所でタバコを吸おうが見逃して
揉み手してご機嫌をうかがい出場して頂けというのか!
そして依田が名人でなくなったら 手のひらを返す様に邪険にあつかうのか?
13名無し名人:02/02/27 14:31 ID:j5/UE/yc
そうまでして依田の碁を見たいか、とマジレスしてみる。
14名無し名人:02/02/27 14:32 ID:A+gUcLdN
>>11
NHK杯の予選は東西に分けて行われてる筈だよ。
15名無し名人:02/02/27 14:34 ID:qBvEJudA
>11
シード資格のない棋士は、東西に別れて予選をする。
いま予選のまっただ中では?

ちなみに今年の神吉がどうなったかは知りません。
16名無し名人:02/02/27 14:51 ID:9b72Pl4W
>14>15
さんくー
カンキ大王、奥さんに対局日程知らせてないのかな。
何のための奥さんやねん。
17名無し名人:02/02/27 14:51 ID:ub5hFfyn
俺ならスレのタイトルは 「遅刻常習者依田に天誅を!」にするな。
NHKは良くやった!
依田はハラを切って氏ね!
18名無し名人:02/02/27 14:59 ID:qBvEJudA
>16
ちなみに、遅刻かましてたのは、結婚する前。
流石に今年は大丈夫だったと信じたいが・・・。
19名無し名人:02/02/27 15:18 ID:fWSXGoxD

>NHKのディレクターとは半年以上口をきかないという依田氏。
>よほど今回の「お上」の物言いに切れたようだ。

逆ギレかよ(藁
20名無し名人:02/02/27 15:53 ID:97qawsnY
まず遅刻が悪いのは当然として、
「遅刻しない自信がないからといって辞退を申し入れられた」
とかいう記事出すのはいただけないね。
堂々と胸張って「遅刻されて迷惑だったので、辞退してもらった」って言えばいい。
世間も納得するはず。なんでつまらんウソつくかね。
21バカボンのパパ:02/02/27 16:19 ID:FK0+jh2w
遅刻に関する規定がないのかね。ないなら、それを作って
規定に従って不戦敗にすればいいじゃないか。例えば、
10時半に来なければならないのだったら、10時半から
「10秒…」とか秒読みして、そこをテレビで写して、
「さっ、依田名人、果たして、まにあうのでしょうか?」
とか中継すればいいんだよ。で、「今年も、間に合わなかった」
とかテロップ入れる。で、色反転。ぴかぴかさせる。そのあと、
「テレビに近づきすぎて、光で気持悪くなることが
ありますから、注意して下さい」とやる。

これでいいのだ。
22名無し名人:02/02/27 16:20 ID:fWSXGoxD
>20
それでも>1は納得しそうにない・・・。
まあ、実際は角が立つからなんだろうけどね。そういう理由にしたのは。
23名無し名人:02/02/27 16:28 ID:fWSXGoxD
普通の対局なら、遅刻に関する規定は、当然ある。
ただ、テレビ棋戦に関しては、遅刻→不戦敗では、トーナメントの放映予定が
決勝まで決まっており、「不戦敗でした。終了します」じゃ番組に穴があくので
棋士の到着まで収録開始を待つ。(これが今まで依田にしてきた事)
これまで我慢してたのは、番組に穴を空けまいとしての事。
24名無し名人:02/02/27 17:56 ID:xegvaTdV
要約するとどういうこと?
25要約してみると:02/02/27 18:22 ID:F/qAdwUD
・遅刻すると、その分が持ち時間から引かれる。無くなると負け。
・ただ、テレビ棋戦は、そうではない(らしい)
・理由は、放映の都合上「今日の対局は対局者遅刻のため、ありません」という訳にはいかないから。
・なので、今までは依田の遅刻に我慢してきた(NHKが)。
・しかし、今年のトーナメントを組むに当たって、NHK側が「遅刻は困るので
何とかなりませんか」といったところ、依田が「どうなるかはわかりません」と答えたので
依田の出場は見送り。それに>1が激怒。
26バカボンのパパ:02/02/27 19:01 ID:FK0+jh2w
なくなったら、昔の名局を(NHK杯の)放映すれば
いいのだ。呉清源と橋本宇太郎の一番なんて、依田
よりも面白いのだ。

それでいいのだ。
27悲惨な1へ:02/02/27 19:08 ID:D13zyPrh
お前は本当にそうまでして依田の碁をテレビで見たいのか

と、もう一度マジレスしてみる
28名無し名人:02/02/27 19:11 ID:RLiUUnWm
お上・・・・・
29名無し名人:02/02/27 20:08 ID:SbBBLK+2
確かに年1局分ならバカボンパパ>>26が言う様にすればいいのだ。
しかしこんな奴に負けんといてほしかった、林海峰。
30名無し名人:02/02/27 20:29 ID:47Upin72
>>1 どう見てもお前の形勢が悪そうだな!
悪あがきせずに投了したらどうだい?
31名無し名人:02/02/27 20:34 ID:SbBBLK+2
いっそのこと依田には名人戦の辞退をキボンヌ。
32名無し名人:02/02/27 20:59 ID:JPVEjmsx
ネタだろこれ。
マジレスしても無駄。
33名無し名人:02/02/27 21:03 ID:JPVEjmsx
IDがmsx…
最近ヘンなIDばかりでるな
34名無し名人:02/02/27 21:17 ID:WFS9/nJR
>>1
おれはあんたに一票入れるよ。
NHKや朝日新聞は放送してやる,取材してやるという感じがあってヤダね。
前に朝日の取材断ったら,相手の記者キョトンとしてたよ。
NHKも同じなんだろうなあ。



35名無し名人:02/02/27 21:19 ID:eUfqwQ1M
>>1をちゃんと読んで言っているのか。
今回の依田の言い分は、社会的常識に照らせばお笑い種であり、
NHKに理があるのは確か。
しかし、それはあくまで依田とNHKの間の事。
そういったトラブルは内部で処理して、視聴者には何事も無かったかのように、
作品を提供して見せるのがプロだろう、今回のNHKのやり口には、
そういったプロ意識が微塵も感じられんのは問題だ。
というのが1の主張ではないのか。
36名無し名人:02/02/27 21:39 ID:54qy/iq/
>>35
貧乏リーマンめ。
そんなにお上がこわいのかよ。
強いものにだけシッポ振ってんじゃねぇぞ。
37悲惨な36へ:02/02/27 21:59 ID:MwJPyj5C
口では偉そうな事を言っている>36が、実は強い者に
しっぽを振って生き延びている心の弱い人間

に1000ペリカ。
38名無し名人:02/02/27 22:04 ID:R2kpJiB4
>>37
聞くのも恥ずかしいんですけど、
ペリカって何?
調べてみたけど、わからない。
39黒7四さん ◆743i/NPc :02/02/27 22:16 ID:JqV0dhEQ
たまには漫画も読め。
精神が老けてもいいことないぞ。
40:02/02/27 22:16 ID:UVnTjXwC
だから、
今回言っているのは依田の遅刻がいい悪いじゃないっつーの。
悪いんだよ遅刻は。
んなもんわかってんだよ。
そうじゃなくて、それは良くないから来るなっていう紋切り型の対応しかしないで
視聴者の見たいという期待を無視するNHKの対応が怠慢だって言ってるの。
受信料ふんだくって番組作ってるんだったら少しは汗流して欲しいんだよ。
遅刻しそうな出演者(名人)いるなら自宅に迎えに行くとか
ひたすらモーニングコールするとかしろよ。

名人の対局見たかったんだぞ!




41フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/02/27 22:17 ID:wxiGnHW/
ペリカン便
4238:02/02/27 22:20 ID:R2kpJiB4
>>39
漫画といっても
星の数ほどあるので…
せめてタイトルだけでも。
43島桂次:02/02/27 22:25 ID:QULBtDOY
おい1よ
何だかんだ好き勝手な事言ってくれるじゃねぇか。
さっきから「NHKの対応が怠慢だ」とか言ってるが、お前は
この事についてNHKに直接何か言ったりしたのか?
本当に依田の対局が見たいんだったら、何事も他人任せにするんじゃなく
自分で行動してみたらどうだ?
44名無し名人:02/02/27 22:26 ID:4En0bQGV
ざわざわ…
 ざわざわ…
45島桂次:02/02/27 22:26 ID:QULBtDOY
ちなみに>38は、カイジでも読んでみるといい。
ヤンマガコミックス、福本伸行だ。
46名無し名人:02/02/27 22:26 ID:MMGYTOYF
この事件の顛末、以前から注目してたけど、おれはNHKの担当者、嫌いだね。
天下のNHKにださせてやってるんだぞ、という態度見え見え、依田が局で挨拶しても 
無視、だぜ。NHKなんかでることないよ、依田。
4738:02/02/27 22:34 ID:R2kpJiB4
>>45
ありがとうございます。  
スレと関係のない質問、失礼しました。
48:02/02/27 22:35 ID:UVnTjXwC
オレだって何もしてないわけじゃない。
密かに敵=NHKのアホども の動きも見ている。

今日の夕方、NHK放送センター1F食堂で「将棋トーナメント」のパーティーが
あって潜入したさ。
そしたらやっぱりこの話題してやがった!!!

招待客「依田さんももっと冷静になればいいのに、もったいないですよ」
NHKスタッフ「あんな単細胞には何を言っても無駄ですよ(笑)」

これがすべてを物語っている。
証拠のテープは裁判の時に提出する予定。
隠し映像もある。
おれをなめるなよ。

49名無し名人:02/02/27 22:43 ID:vLIhykKS
期待しているぞ、やっちまってくれ。
やるといったからにはヤレよ。
途中でけつまくったりすんなよ。
50名無し名人:02/02/27 22:45 ID:dW5mr5Gs
やっぱり、これはNHKの陰謀といえるな。俺は棋士じゃないけど依田側の言い分が
正しいとみる。天下の名人を遅刻ぐらいで排斥するなんて、ケツの穴ちいせえぞ、
NHKよ。
51     :02/02/27 22:45 ID:IW3mfkLy
まあ、出る出ないは棋士の勝手だし、今回の問題にしても、1の文面を見る限り
出ないと言ったのは依田名人本人。

ただ、囲碁には対局者がいるもの。普通に遅刻なら「負け(持ち時間引き)」ということで
ペナルティを受けるが、>8などのレスを見ると、対局上のペナルティは無かった模様。
これじゃ対局者は待たされ損。これは勝負以前の問題。

また、「NHKは汗を流せ」とか「NHKの担当者は嫌い」などという意見が見られるが
タイトル戦でもないのに、なぜ一棋士にモーニングコールや送り迎えをしなければ
ならないのか。また、NHK側が「出させてやっている」と本当に思っているのなら
お門違いも甚だしいが、それと今までの依田の遅刻は、同列に語られべき問題ではない。
52名無し名人:02/02/27 22:48 ID:R2kpJiB4
>>48
裁判ってアンタ…
依田氏にも迷惑かかるから、やめといた方がいいよ。
怠慢なのはNHK以外のテレビ局も一緒だよ。
53何の裁判だよ(激藁:02/02/27 22:48 ID:X0r37Oc9
はいはい。1さんはせいぜい裁判で頑張ってくださいね。
あ、最後に一つ。
見てるだけ、というのは、何もしてない、というのと同じですよ。
裁判だなんて、妄想も大概にしないと、精神病院から迎えが来ますよ。
54名無し募集中。。。:02/02/27 22:52 ID:t6kWVzGj
天下の名人=依田、つーところに、大きな問題があるような気が・・・。
55名無し名人:02/02/27 23:06 ID:LQssGlsi
>54
そのコテハンは承伏しかねるが、言ってる事には納得。
確かに「名人」の碁は見られない。ただそれが依田、ってところが何とも・・・。
56バカボンのパパ:02/02/27 23:16 ID:FK0+jh2w
これは、マジレスなのだが、以前、衛星放送についてクレーム
をメールで出したことがあるのだ。もちろん実名出してなのだ。
内容は、名人戦中継のアナウンサーがお粗末すぎる、登場している
棋士のことはよく知らず、島という棋士がやっと残留を決めた
ことについて(残留するだけでも大仕事なのだ。A級は)、ねちねち
「ぎりぎりでしたね」と言ったり、失礼きわまりない。その
アナウンサーは、のど自慢ではよく知られたアナウンサーなのだ
があまりにひどかったのだ。それから放映時間についても、終盤の
一番面白いところがなぜないのか、などとも書いたのだ。

そうしたら、ちゃんと返事がきた。放映時間についても、今の体制で
精一杯なことを理解してほしいとも書いて来た(誠意がこもっていた
と思う)。しかし、バカボンのパパは、理解しないとまた返事を
出したのだ。

その後、そのアナウンサーは出なくなったし、放映時間も、6時に
切るだけでなくなり、7時まで部分をやったりするようになった。

外野席で、評論するのも一つだと思うが、思いきって投書するなり
なんなりするのも、効果あると思うのだ。

昔は、葉書がくると同じことを考えている人間が100人いて、
封書は千人、電話がかかるようだと1万人は同じことを
考えていると、テレビ局は自戒したもんらしいが、今は
違うのかもしれないのだ。

これでいいのだ。
5755:02/02/27 23:17 ID:LQssGlsi
ずらっとスレを見てきたけど、まあNHKも尻の穴が小さいし、依田も子供。
「送り迎えまでしる!」とは言わんが、タイトルホルダーが病気でもないのに出場しない
NHK杯なんて囲碁・将棋を問わず前代未聞。NHKはもうちっと努力する必要があったんでない?

まあしかし、>51とかが言うように、遅刻自体は勝負以前の問題。
いままでNHKが待っていた事自体、吃驚やね。普通に考えりゃ、不戦敗でしょ。
それを今まで我慢してきたNHKと対局者には、あきれるやら気の毒やら・・・
まあ、前にも指摘があったけど、対局に穴開ける訳にはいかんもんなぁ。
58バカボンのパパ:02/02/27 23:24 ID:FK0+jh2w
棋士は、おこちゃまなのだ。昔、将棋の芹沢も出場辞退
して、空いた時間をアイアイゲームに宛てたのだ(藁

その理由は、将棋と囲碁の放映時間が、囲碁が30分長く
なったことに抗議したのだ。米長も、NHKに抗議文書送ろう
って「将棋世界」って雑誌に書いたので抗議殺到、担当は
音をあげたのだ。で、その後、同じ時間にもどったのだ。

依田は、自分の碁を楽しみに見てくれるファンのことを
考えない、という点では、プロ失格なのだ。芹沢や米長
のような、(半)公憤を持たないからなのだ。

これでいいのだ。
59名無し名人:02/02/27 23:27 ID:R2kpJiB4
>58
何を言いたいのかサッパリわからん。
60バカボンのパパ:02/02/27 23:28 ID:FK0+jh2w
読解力がないのだ。

それでいいのだ。
61名無し名人:02/02/27 23:28 ID:SetkjUky
昔、花村元司という棋士が弟子に言った言葉を思い出した。
「対局に遅刻する分には一切かまわん。なぜなら、相手に迷惑がかかるかも知れないが、
持ち時間を引かれる事でペナルティを受けるのは自分。ただ、それ以外の場には決して遅刻を
するな。なぜなら、相手に迷惑がかかるだけだからだ」
その弟子、森下卓さんは、非常に折り目正しい大人になりましたとさ。

持ち時間が引かれる、というペナルティがないのなら、この場合は後者だよね?
62名無し名人:02/02/27 23:32 ID:SetkjUky
>59
俺にはよくわかるがね。
ファン中心に考えるならば、全国で観られるテレビ棋戦なんてNHK杯だけなんだから。
出場辞退や遅刻なんて言語道断。

ただ、今の若者に「アイアイゲーム」って言ったって、分からないかも。
6359:02/02/27 23:36 ID:R2kpJiB4
たしかに読解力がなかったようだ。
ただバカボン語はやめてくれ。
64 :02/02/27 23:41 ID:z/vrzXLq
将棋の方が無頼漢というイメージが強かったのですが、最近は逆なんですね。
将棋の方は、子供じみたことなんかしなくても無茶苦茶強い。カッコイイ。
65名無し名人:02/02/28 00:02 ID:S2PLBEDZ
>64
昔、升田幸三という実力制名人が、タイトル戦の宿に着いた時
宿の挨拶がなかったといって、対局を拒否した事がありましたが、何か?
66名無し名人:02/02/28 00:05 ID:4u/fwg+0
>>65
>最近は逆なんですね。
このような文章がありますが、何か?
67名無し名人:02/02/28 00:14 ID:ySDAIj4w
解読力
68名無し名人:02/02/28 00:16 ID:ySDAIj4w
途中送信しちゃった。まぁいいか気にしないで
69 :02/02/28 00:43 ID:u4Cyuvz3
普通に>64-66の流れが掴めんが。

「将棋は子供じみた事なんかしない」
で、
「将棋の方が〜最近は逆なんですね」
ということは
>65のツッコミが成立する、ってことでは?

ていうか、>66のツッコミの意味は・・・?
7069:02/02/28 00:48 ID:u4Cyuvz3
ん〜・・・ヤパーリ俺の読解力が足らないのか・・・?
71名無し名人:02/02/28 00:50 ID:uyIXF7pf
将棋方には、色々ネタが多いのう、
じゃが、中原、米長、谷川、羽生、ぐらいしか名前と顔が一致せんので、別スレ立ててくれ
72バカボンのパパ:02/02/28 01:14 ID:gSrR5519
>>63
すまなかったのだ。もう、このコテハンはやめるのだ。

マジレスすると、芸術は表現主体のみで成り立つのか
ということだと思います。依田は、碁を打つのは自分で
アマチュアはどーせテレビで見てたってわかりゃしない
とでも思っているのでは? 芸術は、自分ひとりで
創っているのだ。いろんな階層の享受者がいて成り立って
いるのではないかと思います。

呉清源は、逆に一般戦には出なかったけど、NHKだけは
出てましたね。全国のファンに、いちどきに呉の碁を見せる
のは、このときだと思っていたのではないかとおもいます。
体調と体力の制約もたしかにありましたけど。
7372:02/02/28 01:17 ID:gSrR5519
訂正

自分ひとりで創っているのだ【と、思っているような
気がしますが、私は芸術は】 【】部分追加

すみません。これは読解力の問題ではないです。表現力の
問題でした。


7463:02/02/28 01:25 ID:pvKosnRM
>>73
バカボン語で理解しにくい部分はあったけど
読解力が足りなかったのは確か。
もう一度読み直したら、理解できた。
そんなに気にしなくていいよ。
75名無し名人:02/02/28 03:10 ID:2ZCS91d8
だから,遅刻が悪いなんてことは当たり前なの。
そんなこと言ってる訳じゃないでしょ。
76名無し名人:02/02/28 05:56 ID:d0w5v/PN
社会人として
遅刻はゆるされないと思います。
遅刻することによって
周囲の関係者に迷惑がかかるから
一言「すみません」と
あやまるべきではないのでしょうか
77名無し名人:02/02/28 06:16 ID:QJKLTxMb
>>75の直後に>>76のようなのが書きこまれるのはスゴイな。
>>75よ、もうアキラメロ。一般人の読解力は所詮こんなものだ。
78名無し名人:02/02/28 06:18 ID:XcgaX/Rf
NHKの担当者本人でもいるのかな。
79にっぽんじん ◆p6niponI :02/02/28 06:18 ID:9n8T9Vdf
>>77
ワラタ
>>76
1から見れ。
80[:02/02/28 06:45 ID:wW+VlJrs
論点がずれていると感じるが。

1が言いたいのは「番組を作る側の姿勢として不適当(あるいは努力が足りない)」という一点でしょう。
依田が悪いのは悪いけど、1はそんなことは論うつもりはないと思います。
遅刻も悪い、売り言葉に買い言葉も悪い。
でもそれは十分わかった上で、物を作る人間としての努力が不足している、と指摘しているわけでしょう。理があるとかないとかではなく、番組を作るプロならば最大限、事態を最善に持っていけと、番組のために。
名人に媚びるような態度をとることが一人の人間として耐え難いのも理解できますし、スタッフや対局者に負担をかけていることも、ディレクターには辛いことでしょうが、もう少し努力する余地があったとそう言いたいのではないでしょうか。

努力をする余地は残されていたと、私も思います。
81名無し名人:02/02/28 07:17 ID:OT0Gwsu+
>>80
ではNHKのスタッフはどうしろと言うのか? 依田に土下座してお願いするのか?
前夜から道玄坂のホテルにお泊まりいただくのか。
悪いのは遅刻して反省のない依田であるのは 誰でも解る。
あんたも書いているように「名人に媚びるような態度をとることが一人の人間として耐え難い」
愚かで常識をわきまえない名人に媚びる必要はない。
NHKは当然の行動を取ったまでのこと。
82名無し名人:02/02/28 07:47 ID:2ZCS91d8
たとえば民放なら「この歌手はああだ」「この女優はこうだ」
といってスパスパ切ったりしないでしょ。あなたも社会人なら
わかると思いますが,仕事はいろんな問題を抱えながらも
なんとかうまくやって成功させようとするわけですよ。

「遅刻するから依田を切った」と上司に報告したら,
「バカヤロー,そこをなんとかするのがお前の仕事だろ」と
怒鳴られるのが普通だと思いますけど。

83名無し名人:02/02/28 08:04 ID:T51wQ5F+
依田に限らず 人気や地位があるタレントは社会常識はもちろん 法律を無視しても
何のお咎めもないと 思い上がっている!
そのような風潮こそ正さねば成らない。  
>>81 の上司のような奴がいるから ヴァカがのさばるのだ
84名無し名人:02/02/28 08:16 ID:8O6lczN8
っつーかNHKだっていままでずっと遅刻にも我慢してきたわけでしょ?
んで色々対策立ててやってみてたはず。最後の「いつも収録が遅れる
ようでは出場を辞退してもらっても構わない。出て頂くのなら
絶対遅刻しないで欲しい」とクギを刺すのも一つの対策。

うちの上司なら「そんなDQNな顧客、切って良し!」って言うな。絶対。
今までの経緯があったわけで。今年初めて遅刻していきなり切った
わけではない。
85名無し名人:02/02/28 08:17 ID:2ZCS91d8
>>83
あなたのようなお方が私の上司であってくれたらと思いますが,
あなたのようなお方は人の上に立てないとも思われます。
86名無し名人:02/02/28 08:19 ID:OS/LRM1O
>>83
>>82の上司のような奴がいるから ヴァカがのさばるのだ
の間違いでは?
間違いじゃなかったら俺の読解力が足りないんだな…

87名無し名人:02/02/28 08:42 ID:IL1JsbZf
当事者のやりとりの口調まではわからないけれども、
担当の物言いもかちんとくるようなもんだったんだろう、
それに対して、依田も、ファンのことを考えれば折れるべき
だったんだろうが、そこが「ぼやきの依田」「おこちゃま
依田」「さちこの依田」、なら出ませんよと開き直ってしま
った。で、担当も、そこをなんとかと、おこちゃまをなだめ
すかせばよかったものを、「それは残念ですね」などと
やっちゃんたんだろね。

お互い譲るということをしなかった。

おれは弱くて、依田の碁が、それほど見るに値するのかとは
思うけれども、そこは好き好き、ファンも多いと思う。碁は
知らなかったけれども、わかい頃から活躍して来たから、
将来を楽しみにしても来た。もう楽しみにはしない、という
だけ。どうせいつまでも勝てるわけではない(竹・林・坂田
という別格総本山はいるけど)。

88名無し名人:02/02/28 08:58 ID:gRt6mrFl
NHKは、NHKの都合で譲らなかった訳ではないでしょう。
出演者の都合で撮影が遅れるなんて日常茶飯事なんだから。
屁とも思わんでしょう。
おそらく相手の対局者の怒りや抗議が背景にあるのでしょう。

「遅刻しない自信がないから辞退を申し出た」という当初の発表も、
(一応、依田が選択できたので)ウソにならない範囲で
依田のバカさ加減を隠して潔い男にしてあげた大人の対応だったのにねぇ。
その後の全く反省の無い態度ときたら・・・
89名無し名人:02/02/28 09:12 ID:IL1JsbZf
そうか、なるほど。相手の対局者にしてみればたまんない
ですよね。納得。

やっぱり、遅刻一定時間以上は敗戦にすればいい。相手は
不戦勝で白星になる。自分は敗北で1敗がつけば、勝率も
下がる。いくら「おねぼう依田」でも、ぴゅーーっと、来
ますって。
9090:02/02/28 09:17 ID:5y+dKxM9
遅刻したら失格。ただし、後でいいから予定の相手と
目碁打ってもらってそれを放映。
91名無し名人:02/02/28 10:08 ID:qRyiKygl
>>82
いや、民放でも同じようなケースはあるんじゃないの。
表ざたにはならないだけで。
92名無し名人:02/02/28 12:55 ID:5VjOa0Sp
依田と王立誠を 袋叩きにするスレを立てたいと思うのですがいかがでしょうか?
9351:02/02/28 12:59 ID:5W63LWdI
今回の問題は>88が見事に喝破している。
基本的に、NHK杯の収録は、NHKの都合より、対局者の都合の方が優先される。
ただ、碁にせよ、将棋にせよ、対局相手がいないと始まらない。
ましてやNHK杯の場合には、解説者、聞き手、読み上げの人も
おられる訳だから、おいそれと遅刻とかされたらかなわないでしょう。

>80は、「NHK側にモノを作る努力が欠如していた」という論点だが、依田の遅刻が
1回や2回、たまたまの話なら分かる。ただ、>1には「度重なる遅刻」と書いてある。
先にも書いたが、対局相手もいるのである。いままで遅刻を待ってやってたNHKは
十分とは言い切れないかも知れないが、努力はしていたと思う。依田欠場という、残念な
結果にはなったけれども、普通の対局では、遅刻すれば持ち時間を引かれて、結果的には
負け、という事を思えば、致し方ない事のように思える。

94 :02/02/28 22:27 ID:il2S41A+
問題の本質は、意外と依田名人が嫌われているという衝撃の事実・・・
95名無し名人:02/02/28 23:14 ID:KU78f+lY
稲葉は収録日に2コマ、2対局分、録るんだぞ
稲葉さん、帰り遅くなる、白江の息子怒る、親父にいう、親父、宗男になる
圧力があったかどうかで、NHK局長喚問される
96名無し名人:02/02/28 23:49 ID:uR8+S500
ナマケモノが虐待を受ける絵を見たい。
97名無し名人:02/03/01 01:01 ID:W4M0Brq4
93氏の総括で尽きたかと思ったら、まだ、ふすぶりが
残っていたか。オレ的には、93でいいと思われ
98名無し名人:02/03/01 02:50 ID:Q/U0H0J4
88と93が見事に結論を述べとるな。

「度重なる遅刻」をしてきたのは依田、「遅刻しない自信が無いので、辞退する」
と言ったのも依田。まあ、NHK側の態度が高慢チキであったとしても、ちょっと
庇えないねぇ…。あと、94が言うように、依田嫌われてる、というのもあるんでは?
99名無し名人:02/03/01 02:58 ID:c8WTToPl
以前のビートたけしの、度々の撮影すっぽかし。
現在は松本人志の遅刻。
視聴率全ての民放では、現場が切れて
「こいつ、度々遅刻するのできりました。」
などと上司に報告すれば、そいつの左遷は必至だろう。
依田はNHKにとって、それほどの商品価値は無かったということか。
100名無し名人:02/03/01 03:19 ID:Q/U0H0J4
>99
バラエティと碁では、制作スタンスそのものが違うから、比較する事に
それほどの意味は無い。
かつての将棋の大名人(大山、升田)は、自分の都合で対局日を変更する
ということもあった。遅刻するような事もあったろう。
依田に商品価値がなかった、というのはその通りかも。
101名無し名人:02/03/01 05:51 ID:Z8yxQs3b
24で将棋やりながら読んでいたけど、おまえら結論出るのが遅すぎるぜw
自作自演率が高かったんだろうな、特にイダ側の方に。
でも、おまえら面白かったよ
102名無し名人:02/03/01 06:32 ID:gnIVgLR8
>>101
そうか?どちらが正論かはさておき、自作自演は
どう考えてもお前の方だろ。(笑
中原叩きで大恥かいたやつに似てるな。
このトピックには興味ないがね。
103名無し名人:02/03/01 08:28 ID:voXGLaDH
ところで 依田のNHK杯辞退は今期限りなのか? それともどちらかが頭を下げるまで
続くのか?
それに 日本棋院はこの事件にも棋聖戦事件にも何の公式コメントをだしていないが
無責任ではないか。
104名無し名人:02/03/01 09:49 ID:VSQTy9mu
日本棋院は終わってる組織だな、
秀行、依田が組んで新団体旗揚げしないかな、関西棋院旗揚げの時の何とか(木村秀吉?)みたいなスポンサー出てこないかな。
105名無し名人:02/03/01 12:28 ID:wvAyuti4
依田が名人で無くなれば済むんじゃないか?ただのワガママで。
106名無し名人 :02/03/02 00:32 ID:UulqoK+A
事情は知らないけど、単純に出ないの残念。
どうにかならないのかあ。。。
107名無し名人:02/03/02 00:36 ID:ISBs/Yfg
>中原叩きで大恥かいた奴に似てるな

ハァ?
108名無し名人:02/03/02 01:12 ID:mlsTr84Z
そういや棋院がだらしない、っつー意見は今まであんまり出てなかったな。
将棋連盟なんて、バイトで対局すっぽかした奴に出場停止半年とかだもんなー。
109名無し名人:02/03/02 02:05 ID:y3HskN7i
108までやったのか。煩悩だな…
110名無し名人:02/03/02 02:12 ID:MhmbUsSL
>108
誰?
111稲葉禄子:02/03/02 02:39 ID:tza5PD17
依田遅刻すんな、ボケ。
オメーのせいで私の時給が下がっちまうだろうが。
あと、私はデブが嫌いだ。
112名無し名人:02/03/02 04:27 ID:L046PuGk
依田はネクタイの締め方を覚えられないらしいが、着物の帯の結び方よく覚えたな
113名無し名人:02/03/02 09:56 ID:IXs5HdCr
将棋の森下九段は順位戦の日30分前に来て番の前に座っていたそうです。
114名無し名人:02/03/02 10:00 ID:rvaKhXdJ
森下九段?、ゴラァー、マンガの話するな
115名無し名人:02/03/02 10:52 ID:l1jk2x3S
ケケケケケ
116名無し名人:02/03/02 10:58 ID:A9KVt14p
名人位を失ったら 依田はただのデブのアホ。
レッスンプロも勤まるまい。
117名無し名人:02/03/02 11:48 ID:yM9GvPX1
>110
K五段
118名無し名人:02/03/02 11:54 ID:UulqoK+A
ところで、私ビギナーですが
なぜにここでは依田名人人気ないのですか?
(遅刻の一件を除いて、普段の人気としての話)

119名無し名人:02/03/02 12:23 ID:Y5/2Uqz9
>118
一言で言って、だらしがないからでは?
見てくれの感想だけど。
碁が強いのは紛れもないところだが。
ただ、名人って感じは、あんまりしないんだよね…
120名無し名人:02/03/02 13:45 ID:bJX9SKDw
囲碁の人気回復(特に若い世代に)のためには 虚像にせよヒーローが絶対に必要。
貴ノ花やイチローのような(どちらも下半身に問題あり)
その点では依田や王立誠は欠陥だらけ。 羽生は合格。
121黒7四さん ◆743i/NPc :02/03/02 17:26 ID:cMt6NjNZ
地元では人気あるよ。当り前か。
小学生にテレビ電話などで囲碁を教えているそうな。
122名無し名人:02/03/02 17:32 ID:FY5GaksL
林が名人取ってれば>>120のような心配をしなくても済んだのに。
林ほどの棋士が「名誉天元」で終わるのか。寂しい話だ。
123名無し名人:02/03/02 19:31 ID:B7BHbGGU
林海峯は、りんかいほう、でいいんだよ。呉清源が、ごせいげん、
であるように。
124名無し名人:02/03/02 20:31 ID:vn14PgKo
あれだろ
依田に負けた棋士がNHKにいちゃもんつけたから
NHKも黙ってるわけにいかなくなったんでしょ
125黒7四さん ◆743i/NPc :02/03/02 20:31 ID:oKONHVEB
棋士に人間性とか求めちゃいかんよ。
強さのみが正義の世界なんだから。
そういう点で依田は正統派。俺は好きだね。
126名無し名人:02/03/02 20:57 ID:oXCdEenH
当然名人でなくなったらどうなるかを承知の上での行動だろうからまあいいだろう。
127名無し名人:02/03/02 21:51 ID:wgQwwlXl
遅刻したっていいじゃんアフォか
128名無し名人:02/03/02 22:17 ID:GW7xO13c
>>124
その相手の棋士にとっては イダに勝とうが負けようが不快なのは当たり前!
遅刻には 時間を引くペナルティーという最終手段が成立しない以上
当然の懲罰。


129名無し名人:02/03/02 22:18 ID:t+stbqro
みなで弁当もって依田の家に集まり対局を収録する、
という結論がニュー速+のスレに出てたよ。
130名無し名人:02/03/02 23:54 ID:B7BHbGGU
それはいい。弁当ってのがいい。萌え。仕出しでは駄目なのか。

持ち時間の制度も、封じ手の制度も、それまで、そんなことはしな
いだろうという事態が出て来て制定された。だから、NHKも、
依田だけのためというよりも、今後出て来る「依田なるもの」の
ために、時間を引くとかのペナルティーを課して問題ないんじゃん。
放映の時間は、適当に切り張りすりゃいいだろうし。
131名無し名人:02/03/03 00:32 ID:1ScUxNj+
>>104
新日本棋院とか全日本棋院とか。
そして実力ナンバーワンの棋院を決める戦いが「G−1」。
132名無し名人:02/03/03 05:29 ID:jCmctXKO
時間を引く、というのは理には適っているんだが、NHK杯の時間では
考慮時間を鑑みても20分程度であぼーん。

「対局者の依田名人は、遅刻のため不戦敗になりました」という説明じゃ
逆に視聴者を萎えさせかねないしな…。NHKも対応に苦慮してきた訳だ。
133名無し名人:02/03/03 16:49 ID:dFyOAdav
>>1
天誅が下ったのは NHKでなくて依田のほうだな。 バーカ!
134名無し名人:02/03/03 16:54 ID:xRDJvlPX
来年度から>>1が収録日前日から依田をスタジオに拉致監禁するそうです.
135名無し名人:02/03/03 17:33 ID:TBy96NPk
数年前、依田名人が初手で考慮時間使ったことがあったけど、あの時も遅刻
したのかな?解説の人は気合を入れてるとかなんとかいってたけど。
136名無し名人:02/03/03 17:42 ID:3ImTuEDX
すうねんまえじゃねえだろ
137名無し名人:02/03/03 18:44 ID:qDJzm6kj
だとしたらなかなかの名解説だな。
138名無し名人:02/03/04 01:06 ID:VsIo+3uV
>>120
>>囲碁の人気回復(特に若い世代に)のためには 
>>虚像にせよヒーローが絶対に必要。

進藤ヒカル
139名無し名人:02/03/04 02:59 ID:cNutjWTi
>135
将棋だが、加藤123九段が、今年それをやった。同列に括るのはアレだが
(その時は)遅刻と言う事ではなかったんだろうと思う。

>138
禿同
140名無し名人:02/03/05 02:36 ID:pWunjlSx
依田も新リーグ旗揚げすれば面白い
で、新リーグはテレ東で中継すればいい
141黒7四さん ◆743i/NPc :02/03/05 09:37 ID:XnA+QcQQ
テレ東かよ!
142名無し名人:02/03/22 18:32 ID:4rQb4KlX
次は朝日新聞社さんに、がむばってもらおう

囲碁の依田紀基名人が名人戦に出場しないことを名言。名人戦に現役名人が不参加というのは前代未聞。原因は何か?
依田氏の度重なる遅刻に朝日新聞の名人戦担当記者が強行措置をとったのだ。

依田名人は週刊新潮の取材に対し、「朝日新聞の担当記者が”いつも寝坊で対局が遅れるようでは出場を辞退してもらっても構わない。
出て頂くのなら絶対寝坊遅刻しないで欲しい”と伝えてきた。(遅刻については)僕が悪い。それはよくわかってる。
それで今後絶対遅刻しない自信がないので、はいわかりましたって返事した」と答えている。

朝日新聞の名人戦担当記者とは半年以上口をきかないという依田氏。よほど今回の「お上」の物言いに切れたようだ。

なんていうかんじで、どうよ
143名無し名人:02/03/22 19:25 ID:kie+Ms6S
遅刻したら依田だけ初手から30秒でやればいいのに。
そいでテロップで依田名人遅刻のため初手から30秒とか大きく流す。
144名無し名人:02/03/22 19:45 ID:vpXuSdzc
事件・事件・事件!事件!
145あほばっか
遅刻する奴が悪いねん
ゴルア