【まじ？！】遅刻が心配でNHK杯辞退【依田名人】

囲碁の依田紀基名人（３６）が「対局に遅刻しない自信がない」として、
４月からＮＨＫ教育テレビで放映される第５０回ＮＨＫ杯囲碁トーナメントの
出場を辞退したことが明らかになった。
時の名人が人気棋戦に参加しないのは極めて異例だ。
http://www.asahi.com/culture/update/0214/002.html

俺も立てようかと思ったけど、くだらないからやめました。
でもずっとでないとなると少々寂しいね。

川o・-・)＜糞スレにも程があると思います・・・

１の勇気に敬礼。

立てるとは思わなかったよ。

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まじかよ。やる気あんのか依田。プロ失格だな。
ジャンプの冨樫みたいな奴だな。

やっぱりチョンはチョン

＞激しく、尿意
でも、富樫はマジ　あれで一杯一杯っぽい(藁)

馬鹿野郎
将棋の櫛田を見習え！
遅刻しても優勝したんだぞ

依田も前のNHK杯者だがな。

というか、５回も優勝してるがな（３連覇含む）。

テレビで打つ姿を見れないのは寂しいけど、依田の碁を見たければ自分で並べればいいわけだからね。

NHK杯は権威というかランク付けは大したことはないが　碁の普及に果たす意味は大きい
依田の真似をして　トッププロが次々に辞退したらどうなるのか。
日本棋院は依田にペナルティーを。

>>12
将棋ファンだけど、この前のボヤキでファンになったよ。
囲碁はいまいちよくわからないけど、並べるだけじゃあのボヤキは聞けない。
将棋界だと加藤一二三に匹敵するよ。

よくこんなことが許されたなあ。
ＮＨＫ杯の対局料や賞金はたいしたことないんだろうが。
奥さんがいるんだろ？遅刻うんぬんは妙だ。
国際棋戦等でも同じことじゃないのか？

「依田のぼやきは見苦しいと、テレビを見ていた人たちに
ひどく叩かれたけど、ぼやかずに対局する自信がない」
というのが直接の原因だったりして？

そんなに騒ぐようなたいそうなことかねえ？

「遅刻が心配で」は確かにかなりとってつけたっぽい理由だね。
15みたいな理由でもおもしろいけど
なんかもっとドロドロした真相ｷｳﾞｫﾝﾇ

>>15
２ちゃんでは去年大人気だったと思うんだけどな。
どうしてだろうね。

原さんは何をしている、原さんは。

囲碁の依田紀基名人（３６）が「対局中にぼやかない自信がない」として、
４月からＮＨＫ教育テレビで放映される第５０回ＮＨＫ杯囲碁トーナメントの
出場を辞退したことが明らかになった。
時の名人が人気棋戦に参加しないのは極めて異例だ。

囲碁の依田紀基名人（３６）が「対局中にぼやかない自信がない」として、
４月からＮＨＫ教育テレビで放映される第５０回ＮＨＫ杯囲碁トーナメントの
出場を辞退したことが明らかになった。
時の名人が人気棋戦でぼやくのは極めて異例だ。

将棋の加藤123元名人（６２）が「対局中に『あと何分？』と聞かない自信がない」として、
４月からＮＨＫ教育テレビで放映される第５２回ＮＨＫ杯将棋トーナメントの
出場を辞退したことが明らかになった。
時の元名人が人気棋戦に参加しないのは極めて異例だ。

ＮＨＫが「ぼやかないように」とか言ったのではないか。
意味のないぼやきは、天才の証拠なのに。

加藤１２３の空打ちの最中に依田にぼやいてほしい。

x

関係無いけどシニア将棋大会とか見るとドキドキするよね

何だか嘘っぽい理由だな
真実の解明をきぼんぬ

>>27
うちの新聞がこの前シニア大会の特集してたんだけど
前田アマ五段（77）は角の効き（利き？）筋を勘違いしてるのではないかって痴呆かよ

囲碁の「ぼやき」は一種のファッションじゃなかったか？
林カイホウやその他の強豪も昔からやっていた。依田がスターになる前から。
だから、関係ない。

にしても、おかしな奴だな。依田って。変わっているよ。
常識人の目から見たらとんでもない甘ったれというか馬鹿なやつだ
と思うが藤沢の例もあり、囲碁界の秘めた変人性がこんなところに
突如出現するのだろう。
将棋界の変人性というのは日常出しているからこんな形では突出しない。

つまり精神病理で言うと、突発的精神分裂症と、破瓜型精神分裂症
の違いということか。

>将棋界の変人性というのは日常出しているからこんな形では突出しない
　
激ﾜﾗﾀ

つーか、NHK杯って何時からはじめるの？朝８時くらい？

誰か>>29の「破瓜型精神分裂症」に突っ込んでやってくれ。
いつから依田はオボコ娘になったんだ？

>>32をさらしあげ

http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/psy/psy00389.html

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=active&q=%94j%89Z%8C%5E%81@%90%B8%90_%95%AA%97%F4%8F%C7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

　俺は，将棋ファンだから，依田のことはよく知らないので教えてほしいのだが，依田は，
他棋戦でも遅刻をしているのか？
　ＮＨＫ杯で３連覇(だったかな)をできた理由は，遅刻して待たされた相手が冷静さを失っ
ていたことも大きく見るべきだろうか？

>将棋界の変人性というのは日常出しているからこんな形では突出しない。
まったくだな・・・
将棋界ははっきり言って変人だらけ
それに比べて囲碁界は優等生が多いからストレス溜めてるヤツが多いんじゃないか？

囲碁はしらないけど、将棋だったら普通の棋戦は　持ち時間遅刻３倍引きで
ペナルティがあるけど　結局遅刻自体はみとめらている。
NHKはむりだからそういういいわけがつうじるのか？

その昔、秀行はNHK戦のスタジオにベロンベロンになって現れ、
相手の杉内九段が怒って打てないと言って、大騒動になった。
結局神様をなだめすかして打ったのだが、秀行は20分でつぶれた。
憮然とした杉内と、同じことばかりしゃべる秀行の長い長い感想戦。

依田って「オレは碁の天才なんだ、世間の常識なんか知ったこっちゃねぇよ」
と思ってるフシがないか？

依田クラスになると大きな棋戦で忙しいから
賞金額の少ないＮＨＫ杯で体力を消耗するのは
アホらしい、というのが真相と思う。
是非は分からんが。

単に、NHK杯に出るメリットがないからでしょう。
今のNHK杯では強くなれんですから。

今年は国際棋戦と２大棋戦に集中しつつ、年の対局数を
４０以下に押さえたい、という意向があるのでしょう。

テレ東の１０秒碁には出るのかな？

原さんが、出産して子育てに忙しくなると、依田のことなんかかまっていられなくなる。それゆえ、依田はひとりでは起きられないというのが真相では？

いいなあ。奥さんに甘えれて。

生中継ならボヤキをカットできないけど、NHK杯でもカットしきれないほど
ボヤキが激しかったのですか？
去年の二元中継と同様のボヤキならカットも難しそうだけどね。

別にぼやきはカットするようなもんでもないだろ。
ごく当り前に存在するもんだから。

なまいきな依田には、読売テレビ「ミニ碁一番勝負」に出てもらいましょう

囲碁ファンはこのニュース聞いて怒らないの？
もし将棋でタイトルホルダーがこんなこと言い出したら
くそみそに言われて1日で1スレ使い切っちゃいそう・・・

>>49
依田だからねぇ…
タイトル取る前からその奇行ぶりというか、囲碁以外何にも出来ないサマは
それなりに有名だから。

とりあえず、囲碁ファンにとって今一番不満なのは日本人棋士が
国際棋戦で全く勝てないこと。
国際棋戦で勝てる日本人棋士の筆頭はやはり依田。

だから、ＮＨＫ杯を棄権しても、その分、重要な国際棋戦で優勝すれば、
ファンはみんな依田マンセーだと思うよ。
その代わり、国際棋戦で惨敗すれば、晒し上げだけどナー。

とりあえず依田には、団体戦の「農心辛ラーメン杯」の出場棋士に
なって、農心辛ラーメン杯のカップをぜひ日本に持って帰ってきて
欲しい。

こんな笑える名前の棋戦は、他にないからな。（笑）

>>49
遅刻が心配でNHK杯辞退【丸山名人】
なんてことになったら、確かにそうなるでしょうな。

>>50
今の国際囲碁界の棋力は

韓国<<<中国<<<<<<<<日本

こんな感じ？
将棋はその点、助かっているとも言えるな・・・。

>時の名人が人気棋戦に参加しないのは極めて異例だ。

異例どころか、社会常識がない、つーて周囲から抹殺されんか？普通。

>>55
成績的にはそうかもしれませんが、実力的に見ると、

韓国<<<<<<<<<<<<中国＝日本

と思われ。

日本の棋戦の賞金と比べると、国際棋戦の賞金はかなり低いですし、
層の厚さを考えても中国と日本のレベルは同じぐらいではないかと。
中国では囲碁だけで生活できる棋士はホントのごく一部に限られると
聞きますし、そういう状況ではなかなかレベルも上がらないというところ
でしょう。

小林光一が名人だった頃は日本圧勝じゃなかった？
競技人口の差なのか・・・。
やっぱ有望な若手不在が痛いな。ヒカルの碁じゃないけど。

競技人口の底辺は
将棋＞囲碁
上級者以上の人口は、
囲碁＞将棋
日本の囲碁が強くなるためには、
現在の囲碁人口＜将来の囲碁人口
を目標に、
将来の囲碁人口＝現在の囲碁人口＋（底辺将棋人口／２）
という形に持ってゆく必要がある。

手っ取り早い方法は、国が何らかの資金援助をして、囲碁棋士収入
を増やし旨みのある職業にしてやることだろう。

もっとも囲碁など強くなったところでたいして世の中の役には立たないの
だからほどほどでいいのだけれどね。
そうまでして国際棋戦などに勝つ必要はない。

現在　大新聞は年間数億円出して　本因坊戦・名人戦を掲載しているが　費用対効果を考えて
金を出すのをやめる新聞がでるかも。それが続出すれば囲碁界はピンチ。

>>57
＞上級者以上の人口は、
＞囲碁＞将棋
というのはほんと？
俺は両方のファンだけどやっぱり将棋のほうが圧倒的に層が厚いと思うよ。

>58
以前は十段戦にスポンサーついてましたね。○立とか...
今もどっかついてるのかな？

新聞社も媒体だからね。こういう景気の中、楽じゃない。

あご〜ん桐山杯とかいう宗教団体主催のトーナメントあるじゃん。
あんなのｷｯｼｮｸないの？

皆さん　本因坊戦の掲載権が　毎日新聞からアカハタに移ったら
アカハタを購読しますか？

日曜版だけなら購読してもいいﾖ！

既に購読中。待ってるよ、本因坊。

>>64
新人王で我慢しろ

>>61
>あご〜ん桐山杯とかいう宗教団体主催のトーナメントあるじゃん。
>あんなのｷｯｼｮｸないの？

前のスポンサーが逃げたので仕方がない。

>>55

でもこの間の農心辛ラーメン杯の結果を見ると、
素人目にはどうかなあと思うんだけど。

それこそ、依田とかは行ってなかったけど、
そこそこのメンバーが行ったでしょ。
結果、惨敗。
今、中国チームに勝てるメンバーっていっても、
あんまり思いつかない。

といっても、当方、結果でしか判断できないヘタレ。
実力者のコメントを待つ。

山下敬吾さんがアッサリ負けたのが誤算でしたね。。。
淡路先生あたりが負けるのは予想通り。
加藤先生が負けちゃったのは残念でした。
中野さんはエラかった。（伸び悩みの関西の方ではなく、中部の中野）

あの時の中国は必勝体制で臨んできたから、負けても仕方ないかと。
かなりメンバーを絞ってきていましたから。
依田、治勲、張ウ、オーメンで負けたら泣きますが。

>>62
新聞期戦だからといって新聞を買ってる奴なんてそんなにいないでしょ

>>68
山下さんがあっさりまけたときはがっかりでした。現在の
日本囲碁界を象徴するできごとだったような。

まあ、ある種、日本チームの現状を打開できるのは、
「囲碁バカ」の依田しかいないかも。

つまり依田から囲碁取ったらただのバカってことでいいですか

>>61
普通の大会です。というかアマチュアが同条件で参加できる唯一の
貴重な大会です。俺もでてみたーい(無理だけど)。
アマチュア時代の坂井君がかなり活躍してました。
たしか大会名は「全日本早碁オープン戦」だったと思います。
前はＩＢＭ杯⇒アコム杯⇒今の阿含・桐山杯。
大盤解説会にも行ったことあるけど、特に布教とかはしてなかったですね。

N速+にもスレが立っていた…

>>59
では将棋クラブよりも碁会所のほうが2倍くらい多いのはどうしたわけ？
クラブにかよう人は平均して上級者（段位者といったほうが具体的か）
以上。
納得のいく説明を求む。

>>68 依田以外日本人でないし。
ってＣ爺みたいなことを言ってみるテスト。

>>74 囲碁の段認定が他競技に比べ甘々もいいところだから。
柔剣道、合気道、書道は言うに及ばず、将棋と比べても甘い。
ちなみに私は囲碁以外段を持っていませんが何か？

>>74
　ヒマな年寄りが多いからじゃないの？

半分以上ボケ老人ばかりだから、石や駒をなくしたりするんだよ。

そんなとき碁石なら１個２個なくなっても支障はないが駒だと遊べなくなるから。

でも囲碁の未来は確実に将棋よりも明るいよ。
ヒカ碁ブームの影響で確実に10年後には将棋に差を付ける。
俺将棋ファンだけどテレビで子供の囲碁ブームとかの特集みると
すごくうらやましい。
（でもそういった子供たちはこのニュースをどう思うだろうか・・・）

>>79
うらやましー。ボクもなりたい。（ｗ

あー、たしかに今回の辞退騒動を子供たちはどう捉えるかは問題だな

>>55
キミの気持ちも分からんことはないが
どう控えめにみても今現在は韓国＞＞＞日本だろ。
特に若手の層および子供の囲碁人口が段違いなので
当分の間、差は開いていくだろう。
今後数十年は韓国の後塵を拝する覚悟が必要。
現実を見据えないと状況は好転しないと思われ。
あと、俺は純粋日本人だから。碁打ちには偏狭な
国粋主義者がいないことを信じたい…

>>82
単に記号の使い方の違いだけで、>>55も韓国が圧倒的優勢という意味で
書いていると思われ。

>>83
そ、そうだったか。

ひゃー逝って来ます

依田は､日本棋院に対するサボタージュをしている｡
NHKは役者を揃えられない日本棋院に対して､棋戦契約料を値切らないとダメだぞ

そもそも依田は、なぜそんなに遅刻をするのだ？
奥さんもいるのに・・・
もしかして起こそうとするど逆ギレで暴行されるとか・・・

依田の世代、っーかこれ以下の世代もだめ世代だな。日本人の
実力者でも韓国のイ・チャンホに２子置いても勝てないのが実情かよ。
こんなうわさが韓国ではいわば常識化しているぞ。
知的な競争に全部負けてるなこの世代は。ITでも韓国に負けてるって
のも噂だけじゃ無しに事実だろうな。
おい、茶髪世代しっかりしろよ！


日の丸扇子持ってもだめなものはだめ！
囲碁棋士が、ゴルフだ投資だとはしゃぎすぎ。２ｃｈねらーは囲碁なんて高尚な
趣味無いだろうけど、はっきり言って日本の実力は韓国に半世紀遅れているね。

関係者に聞いたところによると、依田名人に限らず遅刻欠席する棋士が
後をたたず、困り果てて文句言いかけたら拗ねてやめちゃったらしいよ。
職業柄、社会的常識が十分教育されてないのはしょうがないとは思うけど、
やはりちょっと問題ある人が少なくないらしい。

というわけで本当に遅刻が原因なんだって。

>>87
けっきょくなにがいいたいのやら

名人位剥奪でよし

だからさ、出場の辞退は権利として明文化されてるわけで、
いまさらどうこう言うような問題じゃないんだよ。
ファンが言えるのは「依田って変人だよな」くらいのモンだろ。

>>88
本当にそれが原因なのか・・・。
しかしみっともねぇ話だな。
子供がこれみてなんていうと思う？

「僕、今日遅刻しそうだから学校いかない！」
やってる事は小学生と同じだな・・・。

だっさー（ｗ

>188 ふ〜ん、そうなのか。

でもタイトル戦をはじめ重要な対局で寝坊したりする棋士は
いないだろうから（たまにいるけどね）、NHK杯には積極的
に出たくないと思わしめる何かがあるんだろうね。結局は、
ギャラなのか？

>>94
多分>>88の間違いだよね。（ё）

普通の棋戦は時間制だから、遅刻するとその3倍の時間が持ち時間から
削られて、無くなるとあっさり負けになるから、必死でくるんじゃないのかな？
しかも、負けると次の対局がなくなっちゃうし、タイトルの望みもなくなる。
もろ大損害。

対しNHKは、ノンペナで待っててくれて遅刻したもん勝ちの宮本武蔵状態。
しかも、負けても翌年また対局組んでくれる。
自律できない人間から見れば、ノンペナ＝守る必要がない、となるのはごく
当然の帰結なんじゃないかな？

身の回りにもそういう人間、結構多いよ。（私だけか？）
待ち合わせにいつも遅れる奴に限って、ペナルティをつけるといの一番に
現れて、遅れた奴から容赦なくペナをむしりとったりする。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013741805/

相互ﾘﾝｸ。

日本人棋士いなくても田って行けるのが実情だよね。

関西棋院なんか参加しても人数あわせって感じだな。（w
韓国の棋士には２子でもかてないよ。これ常識。

ＮＨＫ杯に遅刻した棋士にもペナルティーを！

囲碁の依田名人が「対局(収録時間)に遅刻しない自信がない」という
前代未聞の理由でＮＨＫ杯の出場を辞退する事態が起きました。

将棋界でも櫛田四段(当時)が寝坊で大遅刻したにもかかわらず
勝利を収め、そのまま優勝した事もありました。

連盟からのペナルティーは何かあったのかもしれませんが、
対局に関しては何のおとがめ(持ち時間が引かれる等)もなく
進行しました。
放送に穴をあける訳には行かないのかもしれませんが、
ちょっとあまりにも理不尽のように思います。
何らかの形でペナルティーを与えるべきだと思います。


スレ立てできないので誰か代わりにこれと同じ文章で立ててください

>>98
なんか最近、「韓国の棋士には２子でもかてないよ」と同じ書き込み
をする奴が多いな。
ﾁｮﾝ、必死だな。

>>99
なぜ新しくスレを立てようとするのか、小１時間（以下略）

>>100
きみのような素直な反応を期待している反ちょんが書き込むんだろう？

>>99
悪いことをしてないのに、なんでペナルティーを与えられなきゃならないのか
全く筋が通ってないんですが。

何か実態は依田がNHKから出入り禁止を食ったということみたいよ。

【2002年2月15日 スポーツ報知(第9版)】
依田紀基名人(36)が、4月に行われる第50回ＮＨＫ杯囲碁
トーナメントの出場を辞退していたことが14日、あきら
かになった。
主催者側によると、辞退の理由は｢遅刻しそうだから｣。
(略) ＮＨＫは｢重ねて出場をお願いしてきましたが、
正式な辞退の申し出があり、日本棋院で了承されました。
大変残念です｣と説明した。
ところが、この日スポーツ報知の取材に答えた依田名人
は｢ＮＨＫの担当者の方から『遅刻が多いので、これから
辞退してほしい』と言われたので、『わかりました』と
答えただけです｣と反論。｢たしかに５年連続でＮＨＫ杯
を遅刻してます｣と、遅刻の"常習犯"であることは認めたが、
｢自分から辞退することはないし、そういう発想もない。
これまで、僕自身に出場要請はなかった。なぜ、こういう
対応になったのかわからない｣と、ＮＨＫ側の説明と食い
違いを見せた。
何やら白黒のはっきりしない辞退騒動。依田名人は｢辞退
したということは、これから先も出場する可能性は薄い。
ファンのためにも、他の対局で頑張りたい｣と話している。

イダ名人。５年連続で遅刻か、なかなかやるな。

５年連続なんてなかなかできないよ。
永世治国手の称号を与えよう。

わざと遅刻して
相手をイラつかせて有利にする
これがNHK杯での戦い方

>>105
イダってだれ？

将棋ファンからみれば、まだ笑える話だから
うらやましいよ。

>>105
依田はヨダ
早くから天才と騒がれていた碁打ち

　依田がどういう人物かは知らんが，好感がもてることはある。
　名人戦に和服で登場すること。その名人戦を最高の舞台の１つとして認識し，
そこで打てる喜びを素直に話したこと。
　『囲碁将棋ウィークリー』の時代にある棋戦の勝敗予想を問われた時だと記憶
しているが，ぶっきらぼうに「わかりません」と言ったこと。その後で登場した
時からは，ぶっきらぼうな言い方はしなくなったが。
　今回の辞退事件が依田から言い出したことかＮＨＫから言い出したことかはわ
からなないが，依田ならではの事件゛あることは間違いなさそうだ。

>>98
依田はイ、チャンホにも馬堯春にも大きく勝ち越してるよ。
当時とは状況が変わってきたけど、韓国棋士と依田なら、依田に分があるだろう。
プロ高段者に２子置かせて勝てたら神。
丈和が算知に２子置かせて勝った碁はあるけど。

>>112
つっこみどころ満載だね（w

>>110
かつて、将棋の竜王戦と囲碁の名人戦（？）が重なった時に
将棋ファンも依田のぼやきの数々を目撃してしまったわけです。

で、そのとき将棋ファン達はなじみの薄い
依田名人を「イダ」と誤読したため、
それ以来、依田名人を「イダ」とわざと誤読するのが、
囲碁将棋板での将棋ファンの習慣みたいなものなのです。
そのうち廃れるとおもいますので、
目くじらを立てないで下さいませ。

囲碁界の不良債権、依田を早く処理しよう（藁

依田はパスポートを忘れて空港へ行くことが多いので､国際戦を辞退したという話もある｡
これからは自宅でできるインターネット棋戦専門棋士になったら｡
ハラさんの腹の上でも出来るしな｡

>>114
くだらない。
では羽生はハニュウとでも呼ぶのか。

>>116
そうなったらそれで現れなさそう

>>117
２ｃｈにはもうこないほうがいいと思われ

>>112
ブツブツ逝ってないで、トッとと自爆１号機を発進させろ！

>>120　おっと誤爆。
>>113　ブツブツ逝ってないで、トッとと自爆１号機を発進させろ！

今回の事件で面白いのは、だれもヨダを擁護しないとこと。いつもなら、日本棋院やnhk批判続出だろう。

遅刻じゃな､ナン癖のつけようが無いよ
ま､日本棋院は時間どおりに連れて来い！ぐらいだろけど､
この言い方､チト､ムネオ風だしな､

本日NECカップ準決勝第２局がありました。
対局者は趙治勲NECカップ選手権者と依田紀基名人でした。
解説は林海峯九段、聞き手は梅澤由香里四段でした。
依田名人はもちろん遅刻せず時間通りに対局が始まりました。
時間に厳格な依田名人がお得意のぼやきを披露し、決勝に進みました。
3月9日の決勝が楽しみです。

ところで、今年のNECカップは昨年に比べみすぼらしくなっていました。
週間囲碁の見本紙の配布はないし、次の一手クイズもなく、ただの公開対局でした。
やはり不況のせいですかね。囲碁ブームだというのに残念です。

将棋囲碁のおできになる方には、人間的に？を思われる方が少なからず
いらっしゃる。今回はその氷山の一角がたまたま露呈しただけのこと。
将棋の棋士にも、歩きながらガムを吐き捨てるＢ２六段の若手棋士がいるもの。
最低だよ。

週刊碁くらいタダで配れよ､毎週余って困ってんだから
富士通も何もくれんな
しかし､大盤解説というやつ､ローテクの極みだな､
コンピュタ屋の大会とは思えん､

>>104
多分これが真相でしょう。官僚主義のＮＨＫならいかにもありがち。

しかし、これが事実だとしたら言語道断。
NHK受信料不払い運動するぞゴラァ（藁

依田名人にはこれを契機に７冠全部を取ってもらい、
ＮＨＫ側が泣いて出場を頼むようになってもらいたい。

>>127
なるほど、やっぱりね。
仮に名人といえども、「時間を守れない人間は、人間として失格」。
その点、将棋の羽生は偉いな。

依田かぁ。
大昔、うちの大学の囲碁部に、「初段です」つって入ってきて
うちのアマ６段をボコボコにしてたな。
どうも顔がクリソツだと思ってたが・・・

ぷろ初段だったんじゃないの？

将棋には時間守れない奴がいっぱいいるんじゃないの？
遅刻スレあったけど、どこいったかな。

>>130
３，４段の頃だったかな。５子置かせた（依田が置いた）んだけど、１０目差くらいまでは
あっと言う間に縮まったのに、そこから神の様に強くなったって言ってた。

いっそのこと「対局者が遅刻のため時間切れ負け」と正直にテレビで言って
あとはおしゃべりでもして時間をつぶせばいいのではないかと

>>132
日本語になってない

いまちょっと思いついた。
遅刻のとき負けにしてしてしまうと放映が１週空白になるのが最大の問題なんでしょ？
で、その時なんだけど、遅刻した奴は負けにして、

稲葉禄子ｖｓ万波かなを放映ってのはどうよ！
別に他の組み合わせでもいいよ、解説の先生がかわりにエキシビジョンとして
うつとかさぁ。
べつに武宮さんとマンナミちゃんで２時間トークでもかまわないし。
即席９路盤対決！とかいろいろあるじゃん！

だめ？

あ、そう。
じゃあsage。

＞135

＞稲葉禄子ｖｓ万波かなを放映ってのはどうよ！

勝負にならないと思われ

＞べつに武宮さんとマンナミちゃんで２時間トークでもかまわないし。

こっちはいいよね。
武宮おやじは、女性の話題になると止まらないから。

「万波かなの早口ことば講座」
「プリンセス泉美が語る木谷門下」
なども希望

>>133
いいつ！

そういえば　柳も棋聖戦で遅刻していたね　タイトル戦で遅刻というのは
将棋では見たことないけど　よくあることなんだろうか

名人戦で○が遅刻したのを見たぞ。

所詮、棋士なんてこんなものなのか？
誰がきちんとしていて、誰が時間や金や約束事にルーズか。
そこが知りたい。

>>129

依田さんは18歳のときにはすでに名人リーグに入っていた気がしますが

NHKから出入り禁止食らったってのは、絶縁状態になった
ということなの？
もし絶縁ならば、今度の名人戦の中継ナシっていうこと？
その時だけは、まるで何もなかったように放映するのかな？

これからは、「依田迷人」とするが宜し。

ＮＨＫ杯の碁を打つ事も棋士の仕事の一つだろう。
ＮＨＫ杯の遅刻の常習犯とはどういうことだい？　一般社会の仕事なら遅刻の常習犯
なんて当然クビだ。

依田はプロの自覚が足りないのじゃないか。

NHK杯は必ず参加しなくてはならない棋戦では
ないので正式な手続きをすれば辞退できるんですよね。
遅刻でもめるなんてアフォくさい気もしますが・・・・・・・・

しかし名人たるものが辞退するなんて聞いたことがない。
名人としての自覚が足りないのではないか？

>>124
優勝したね。

今回の事件でなぜ解説者として出ないかわかったね。遅刻されたら困る。６〜７年前に一度見ただけ。

依田名人以外にもNHK杯に出たくない棋士はいると思うよ。
NHK杯はトップ棋士にとってはそれほど魅力のある棋戦とは思えない。

>>149
そりゃあそうだろうね。でも棋士や囲碁のプロモーションの意味も強いんじゃないの？
賞金は優勝が１５００万ぐらいが適正だと思うが

トヨタ杯にしてもアジアカップにしても、そんな生意気な事を言う前に結果を出せ

>>129 >>132

千葉大？

>>151
無理ですね。
依田紀基九段より研究している棋士はほとんどいないけど、
それでも個人で研究している限り、韓国国内リーグの積み重ねに
追い付くのは不可能、ということが証明されたのではないでしょうか。

>>153
その通り
囲碁の研究は迷路の道さがしに似てます。
1人の人が徹夜で探すより、10人で手分けして道を探して結果を情報交換した
ほうが、はるかに効率がいいです。たとえ、前者の「1人」が早く探せる人で
徹夜にも強い人だとしても。
よい。

それにしても依田は強いのかな？

韓国の18歳の女の子にこてんぱんにやられたんだって？どうなのよ？

>>156
韓国の代表なんだから実力者だろ。年齢も性別は関係ない。

つまり韓国と日本だとちょっと打ち方が違うかもしれないって事だね。
韓国は研究熱心だというのは聞いたことあるよ。だから考え方や棋風が個人個人でさができにくいのかもね。
良く言えば研究熱心だが、悪く言えば勝率だけ上げることを目的とした碁っていうことかなぁ。
プロは勝つことが目的だからそれが正しいかもしれないけどねぇ

>158
韓国の棋士だって棋風にそれぞれ個性はあるのでしょう。
依田名人に勝った朴シウンさんは力戦家で、「地にカラく小技をくり出しヨセ勝負で勝つ」
（週刊碁の表現）碁を打つ者が多い韓国棋士の中では、異色の棋風らしい。

　遅刻とか、パスポート忘れるとか、、
　依田名人って結婚してるよね？？
　時間管理や持ち物管理、奥さんがなにもやっていないってこと？

>160
cadeauが同じ事言ってたぜ、

幸子には何の責任も無いことだろがよ

>>158
日本はもっと非道い！
第１人者が駄目詰めで逆転。＞悪く言えば勝率だけ上げることを目的とした碁

始めたころは、そんなことしちゃ駄目！って教わったものだが・・・

そうだよな。結婚してて、奥さんいるのにどうしてこんなことが起こるのか。

奥さんは旦那のスケジュール管理をするためにいるわけではないから
原さんに責任はないと思われ。

おいおい，奥さんは起こす係じゃないよー。
そういう家もあるだろうが，
依田家はそうじゃないってだけだべ。

でもさ、仕事に遅れるようなことさすなんて、
奥さんとしてというより、人間として失格じゃないか？
たまにならいいけど、毎回だよ。

でもさ、仕事に遅れるようなことさすなんて、
奥さんとしてというより、人間として失格じゃないか？
たまにならいいけど、毎回だよ。

仕事に遅れるようなことってsexのことか？

夫が毎回（かどうか知らないが）遅刻したら奥さんが人間失格かよ。
かなりきついな。なら本人はどうなるんだ？ミジンコ以下か？

韓国の女流にも負けたし、女にだらしがないのぉ

>>167
それなだまだいい
>>168
本人はポリシーで遅刻してるのかもしれんが、
誰かが困るような遅刻を端で見て許すような人間はやっぱりおかしいと思う。
まあ奥さんが再三言っても聞かないのかもしれんがな。
ちなみに遅刻は毎回だよ。

バクチ場から出てきてるんじゃねｰのか？

確かに、奥さんは秘書でもお付きのばあやでもないけど、でも、旦那がこんな言われているのは平気なのかな。なおす努力はしているのか？

確かに奥さんに、時間管理の義務ないけど、いっしょに暮らしている
人間が、遅れるから○時に出たら？　何時の電車にのったら？っていう
のは、普通だと思うけど。　奥さんじゃなくても、親がいたら親が
いうだろうし、こどもが大きければこどもがいうだろうし、、
　いっしょに生活している人間だったら、同居人のことを気遣いしあう
のが普通、、
　もしかして、いっしょに暮らしてないんじゃない？

　>173　もしかして、いっしょに暮らしてないんじゃない？

　　また離婚？

正直、幸子さんじゃないと彼の奥様は勤まらないと思われ。
マジで大変だと思うよ。

幸子タンてどんな人？

デッパな人

>>162
アタリを放置したら抜くなと教わったの？

ＮＨＫ杯で依田がチョウウに負けたとき、地の整地が上手くできなくてチョウウが手伝ってたのが面白かった。
あと、２年ぐらい前に石田に勝ったとき「黒勝ってるでしょ」とかため口でいってたのも面白かった。
石田も「はい、白が負けてます」とか言ってたなぁ。

>173
棋士って不規則な仕事だから、当人が奥さんにスケジュールを前もって
知らせてなければ、奥さんが気がつかなくてもしょうがないんじゃないか？
例えば、試験期間中の学生だと、朝一で試験があったり、午後からだったり、
行かなくていい日があったりするから、試験の予定を前もって親に言って
なかったら、親が起こしてくれなくて試験に遅刻することもあるだろう。
棋士の生活ってのも、それに近いものがあるんじゃないか？
まあどうでもいいが。やっぱり依田本人の自覚が最大の問題だろう。

NHKにだけ遅れてるの？

>180 有名棋士のスケジュールなんて、NHK,棋院、、問い合わせれば
全部簡単に把握できる。　試験の学生と同列で考えるのはいかがなも
のか？　できれば、周辺の気遣いと努力で、たくさんの棋戦に参加
してもらいたい。　奥さんができない人ならば、親ごさんは？　
秘書やとってもいいけど。　　

依田君は檻に入れといて、碁の時だけ連れ出すのは如何？
それは程までrすることも無いか、１８歳ギャルにも負けるし、かってにせい！
もう引退してよし

>182
確かに、問い合わせて依田のスケジュールを把握することはできると思う。
が、奥さんがそれをしないからといって人間失格とまで言われることは
ないわなと思ったまでで。
依田の奥さんは子供を２人世話してるようなもので、たいへんなんじゃないか？
周辺の気遣いと努力で、たくさんの棋戦に参加してもらいたいのは同感。　

ピンポーン♪
紀「・・・」
ピンポーン♪
幸「どなたですか？」
集「・・・」
幸「どなたですか？」
集「NHKです。」
幸「ご用件は？」
集「受信料の集金に伺いました。」
（紀：ドアを開ける）
紀「払わないよ。」
集「御主人そう言わずに、払って下さいよ。」
紀「NHKなんか見てないよ。」
集「そんなこと無いでしょ。今だって見てたんでしょ。」
紀「見てないよ。」
集「平日の昼に自宅にいらっしゃるけど御主人は何をされているの？」
紀「棋士だよ。」
集「キシ？？　馬がつぶれない？」
紀「それは騎手。私は碁を打っている。」
集「あー、棋士ね。ふたりっこを放送していたでしょう。」
紀「それは将棋。私は囲碁。」
集「・・・」
集「ヒカルの碁は見ているでしょう。」
紀「それはテレビ東京。」
集「・・・」
集「囲碁講座を見ているでしょう。」
紀「それは素人向け。」
集「・・・」
集「衛星放送のタイトル戦は見るでしょう。」
紀「あんなヘボ碁見たら筋が悪くなる。」
集「何を言っているんですか。タイトル戦ですよ。
　　日本一強いプロどうしですよ。プロの方にも参考になりますよ。」
紀「俺が日本一強い名人だ。」
集「あっハブさんでしたか。失礼しました。テレビと少し感じが違うのでわかりませんでした。」
紀「羽生は将棋。しかも、今の名人は丸山。俺は囲碁の依駄名人だ。」
集「・・・」
集「受信料は放送法に払わなくてはいけないと書いてありまして、放送法32条はですね。」
（集：パンフレットを見せる）
（紀：パンフレットを見ながら）
紀「契約しろとは書いてあるが、受信料払えとは書いてないぞ。」
集「・・・」
（紀：パンフレットに書かれている放送法の但し書きを見つける）
紀「しかも、受信しないなら契約しなくてもよいと書いてあるぞ。」
集「・・・」
（集：携帯電話で問い合わせる）
集「受信料に関しては、放送法36条で決まっておりまして。」
紀「じゃパンフレットを見せろ。」
集「今は手元に無いので。」
突然電話が鳴る

幸「もしもし、依駄です。」
広「NHK広報部ですが、御主人お願いします。」
紀「依駄だ。」
広「このたび、こちらの集金人が大変失礼なことをしまして、まだ、新人なので代わりにお詫びします。」
紀「新人にしてはやけにふけているが。」
集「・・・」
広「NHKの公共放送にご理解をお願いいたします。」
紀「理解できないよ。」
広「でも、NHK杯には参加されているでしょう。」
紀「好きで参加しているわけじゃないよ。」
広「でも、NHKから対局料が支払われていることですし。」
紀「そんなもん税金でほとんどなくなる。」
広「先生は遅刻も多いと聞いていますよ。」
紀「だったら不戦敗にしてもいいよ。」
広「それは困ります。相手もいることですし、それに視聴者もいますから。
　　第一、不戦敗でも対局料が支払われるわけですから。」
紀「だったら、もう出ないよ。対局料もいらないよ。」
広「わかりました。もう、NHK杯には参加されなくても結構です。」
電話が切れる。集もいつのまにか帰っている。
一時間後、再び電話が鳴る。
幸「もしもし、依駄です。」
広「NHK広報部ですが、御主人お願いします。」
紀「依駄だ。」
広「先程は大変失礼しました。上司と相談したところ、
　　先生の受信料に関しては内部規定を適用して免除となりました。
　　それで、NHK杯の件ですが、先生はもちろん来年度も参加されますよね。」
紀「参加しないよ。」
広「そこをなんと考え直して頂けないでしょうか。」
紀「参加しないよ。」
広「多少の遅刻も構いませんから。」
紀「相手に失礼だろう。」
広「ファンも先生の参加を待っていますから。」
紀「ファンは名人戦のほうを期待していると思うし、名人戦のほうが集中できる。」
広「NHK杯に関しては適当に手を抜いて頂いても構いませんし、先生が参加されることが重要でありまして、」
紀「ふざけるな。俺は一度も手を抜いた碁なんか打ったことはないぞ。」
広「じゃあ、こうしましょう。第一回戦は新人を当てることにして、第二回戦は、」
紀「もういい。」（まじで切れてしまった）

これはもちろん事実ではありません。

あのー、いい大人なんですから、奥さんも何もないと思うんですけど。
本人が、NHK杯は別にいいやって思ってるだけってことでしょ。
大事だと思ってれば、遅刻しないよね。
不安なら寝ないで行けばいいんだから。

広「名人！　耳寄りな話しです　１回戦の相手は１８才のピチピチギャルです！
そのうえ『私が負けたら　なにをされてもいいわ』と言っていますよ」
基「それなら　NHK杯に参加してやろう　終了後　道玄坂のホテルを予約しておいてくれ」

棋士なんてファンがいるから成り立つ商売なのに、
依田みたいな勘違いやろうは死ぬべし

>>189
そうなんだけど、結局は、そうは思ってないってことですよね。
そう思わなくても成り立ってる・・もしくは実感できない構造。

>>190
そう考えると、連珠はかわいそうね。

電話
NHK「依田さんは遅刻があまりに多すぎます。
　　　　来期ＮＨＫ杯は辞退願います。」

ＮＨＫが予想した答え
（依田「来期から決して遅刻はしませんので、出場させてください。お願いします」｝

実際の答え
依田「わかりました」ガチャ

>>183
１８才のギャルに負けたことは関係ないだろ。
１８才のギャルもヨダも国の代表なんだから。対等だ。
それに、タイトル戦の常連ともなればＮＨＫ杯なんてどうでもよくなるのはしょうがないだろ

＞183
その子に韓国の男性ナンバー１も負けている。
とは考えないの？
韓国の事情は知らないけれど。

代表なんだからアマだろうが１０代のギャルだろうが名人だろうが、それは身分の問題で直接は関係ないと思う。
だからヨダや直が特別恥ずかしい訳じゃない。

>194
イーチャンホがゼイノイ以外の女流に負けた話って
俺は聞いたことないぞ。
もしイーチャンホが18歳女流に負けたら、依田が18歳女流に
負けることよりもずっと大きなニュースだから、多くの人が
しってるだろう。
ここまでで『イーチャンホも負けたことあるぞ』って書いている人が
一人もいない以上、負けたことはないんじゃないの？

それ以前に対戦がないよ。
名人、棋聖、覇王、王位、LG杯はタイトルホルダーだから、
挑戦手合いに進まないと当たらない。
他の棋戦でも、おそらく当たってない。

可能性があるとしたら、国手戦ぐらいかな。
調べないとわからんが。

すまん、だからどーしたの？としか思えないのだけど。
日本では名人でも、世界的にはそうではないっていう、
他分野では、ごくありふれた話とは違うの？

>それ以前に対戦がないよ
俺もそう思う。

>198
●一昔前は、日本が一番強かったが、現在では韓中に次ぐ三番手。
●しかしながら、日本棋院には危機感がない。
●今でも、日本の棋士は弱いくせに韓中の棋士より高い対局料をもらっている。
などが他分野との違い。

>>200
前スレにもあったと思うけど、
だったら、ファンがそっぽを向けばいいのではないの？
でも向けないのでしょ？
結局はファンの姿勢の問題だと思います。
英語じゃないから、ってのはなしね。ね？

事情が良くわからないけど、その１８歳の女の子は韓国では弱いのかい？
仮にイーチャンホと打ったら歯が立たないの？
なんだか、単純に日本の棋士を貶める為だけの書きこみに見えるけど。
韓国の人？
＞196
自国の優れた人と自分自身を同一視する傾向と女性蔑視の両方を感じるだけど。
もし、イーチャンホが一回でもその子に負けたら、イーチャンホは碁を止めるの
かい？
昔、依田にイーチャンホはボロボロに負けてたけど、なんで碁を止めてないの？
ちょっと、立場が強くなったら、すぐその態度かい？
煽るつもりは無いし、韓国の人と話すつもりも無いから、もう書きこまないけど。

話の流れと違うけど、
「遅刻が心配で・・・」ってワカル。

自分も、今の職場がフレックス廃止になったら、
転職するしかないもの・・・

>その１８歳の女の子は韓国では弱いのかい？
うんにゃ、なかなかのモンです。
ルイ・ナイウェイに途中で負けて女性タイトルは取れなかったけど
勝率高いですよ。

>前スレにもあったと思うけど、
>だったら、ファンがそっぽを向けばいいのではないの？
なんで？
『罵倒する』というのも正しいスタイルだと思うぞ。

ブラジルがW杯南米予選で3位になったからといって、
ブラジルのサッカーファンは応援やめたりしないでしょ。
その代わり、代表チームやサッカー協会を罵倒している。

で、このスレや他のスレは、基本的に日本棋院や
所属棋士を罵倒する場。

李昌鎬が朴�ﾔ恩に負けても韓国の人は驚かないんじゃないかな。
２年前（１６歳の時！）のＫＢＳ碁王戦では
�ﾞ薫鉉と劉昌赫に勝っている。
「強烈な攻撃力に比べて安定性に欠ける」
そうだから、ツボにはまったら誰も止められないのだろう。

第一幕は>>185、第二幕は>>186、第三幕は>>188
登場人物　広報部長（広）、局長（局）、新人（新）
広「局長、依駄名人がNHK杯に参加してくれるそうです。」
局「それはよかった。一時はどうなるかと思ったよ。」
広「大丈夫です。
　　１回戦の相手は１８才のピチピチギャルです！
　　そのうえ『私が負けたら　なにをされてもいいわ』と言っていますよ
　　と言ったら大喜びで参加すると言いました。」
局「・・・」
局「それで、ピチピチギャルはどうするんだ。」
広「それが問題なんです。」
新「もと１８才のもとピチピチギャルというのはどうでしょうか。」
局「馬鹿か君は。そんなことしたら、また、依駄名人が切れるぞ。」
新「じゃ、本当に何をされてもいい子を探せばいいんですね。」
局「そんなこと天下のNHKができるか。社会問題になってしまうじゃないか。」
新「それじゃ、囲碁の強い１８才のピチピチギャルを探してくればいいんですね。」
局「君は本当の馬鹿だな。プロ棋士に勝てる１８才のピチピチギャルなんかいるわけないだろう。」
（一同：考え込む。）

広（つぶやく）「ヒカルの碁のサイがいればなあ。」
局「それだ、１８才のピチピチギャルは誰でもいい。裏から藤原佐為が次の１手を教えればいいんだ。」
新「わかりました。では早速、テレビ朝日に問い合わせて、藤原佐為の出演依頼をしてみます。」
局「君は日本一の馬鹿か。藤原佐為なんかこの世にいるわけ無いだろう。
　　しかも、ヒカルの碁はテレビ東京だ。依駄名人より強い人を探せということだ。」
広「でも、依駄名人はトッププロですよ。並みの九段棋士でも、確実に勝てるとは言えません。」
新「九段を三人呼んで、二十六段というのはどうでしょうか。」
局「君の馬鹿さ世界一かもしれんな。九段は何人いても、九段だ。
　　しかも、９かける３は２７だ。」
広「局長、いい考えがあります。
　　韓国のプロ棋士なら二十七段ということはないですが、十三段くらいの力はあります。
　　楽に依駄名人に勝てます。」
局「よし、韓国のプロ棋士を探しなさい。」
新「そう言えば、韓国語講座のアシスタントは知り合いに韓国のプロ棋士がいると言っていました。」
局「君もたまにはいいことを言うね。」
新「局長、韓国語じゃなくて、ハングル語だと突っ込んでくださいよ。」
局「・・・」
新「ハングル語講座のアシスタントは確か１８才だったから、ついでに彼女を対局相手にしましょう。」

登場人物　ディレクター（デ）、依駄名人（紀）
収録当日
デ「あれ、依駄名人ではないですか。早いですね。まだ、収録まで四時間もありますよ。」
紀「そうか。ちょっと早く来すぎたか。僕達プロ棋士は対局の日はなぜか朝早く目が覚めてしまうんだよ。
　　今日も囲碁が打てると思うとそれだけで楽しいものだよ。はっはっはー。」
デ「・・・」
紀「でも、あと四時間か。本当に何もすることが無いね。
　　今度の囲碁講座は誰がやるの？テキストでも見せてもらおうかな。」
デ「四月からは林海峰先生が担当されます。これがテキストです。」
（紀：テキストを見ながら、）
紀「これ、素人にはちょっと難しいね。次回からは僕が講師をやろう。もちろん出演料なんかいらないから。
　　そうだ、アシスタントは林先生のお嬢さんにしよう。
　　僕達の仕事は囲碁を普及させることだから。トップ棋士としては当然の勤めだよ。」
デ「・・・」
紀「ところで、今日の相手はどんな子？」
デ「NHKハングル語講座のアシスタントです。」
紀「？？」
紀「碁は知っているよね。」
デ「確か、一年前に覚えたと言っていました。」
紀「語学講座のアシスタントなら、テキストに写真は出ているよね。
　　テキストを持ってきてくれないか。」
紀「そうそう、今日の服装はどうしようかな？一応、和服も持ってきたけど、」
（ハングル語講座のテキストを見ながら、ルンルン気分の依駄名人であった。）

登場人物　ディレクター（デ）、金宙舞（金）、依駄名人（紀）、記録係（記）、
　　　　　謎の韓国プロ棋士、林海峰九段（林）、名人の妻（幸）
デ「名人、こちらは今日の対局相手の金宙舞さんです。」
金「キム　チウマイです。日本語を勉強しに日本に来ました。NHKのハングル語講座に出ています。」
（写真よりも美人なので、依駄名人大喜び。）
紀「依駄です。碁は覚えて一年なんだって。九子で勝負になるかな。」
デ「名人、NHK杯ですから、互先です。」
紀「えっ、本当？じゃあ予定より早く終わるな。碁の後が待ち遠しいね。なんだかそわそわしてきちゃった。」
金「？？」
紀「きみ、後の準備は大丈夫だよね。」
デ「・・・」
記「それでは対局を開始します。握りまして、依駄名人の先番と決まりました。」
紀「僕が黒か、まあいいか。アマチュア相手に黒を持つのはこれが最初で最後だな。
　　これもファンサービスのひとつか。」
記「黒、依駄名人16の4右上隅星」
記「白、金アマ4の16左下隅星」
（・・・・・対局は順調に進む。）
紀「きみ、布石はしっかりしているよ。」
金「ありがとうございます。」
（・・・・・さらに対局は進む。）
紀「なかなか筋がいいね。
　　日本にいる間は僕が囲碁の個人指導してあげよう。そしたら、もっと強くなれるよ。」
金「ありがとうございます。」
（予想より相手が強いので依駄名人ビックリ）
（裏で次の一手を指示している韓国プロ棋士は、勝負を決める一手を伝える。）
紀「きみ、その手はいけないな、敗着につながるよ。
　　ここまでは結構うまく打ていたけど、やはりアマだね、その手で僕の勝ちが決まっちゃった。
　　今晩は今の最善手について詳しく教えてあげるから。」
金「そうですか。」
（しかし、局面はその一手を境に白の優勢となる。）
紀「そんな馬鹿な。」
（黒の大石が死ぬ。）
紀（真っ青になって）「負けました。」
記「白の中押し勝ちとなりました。」
（たまたま、囲碁講座の収録のためNHKに来た林海峰九段が現れる。）
林（チラッと碁盤を見て）「お好み対局ですか？ひどい碁だね。依駄君、あまり素人をいじめちゃダメだよ。」
紀「・・・」
紀「俺帰ります。」
（林九段は依駄名人が黒だとは知らず、感想戦をやりだす。）
（紀：NHKを出て、電話をかける。）
幸「もしもし、依駄です。」
紀「あー、俺だ。」
幸「あなた？今日の対局どうでした？」
紀「俺、引退しようかなぁ。」

これはもちろん事実ではありません。

これはどうですか？
http://asian.elitecities.com/books/value.html

↑アダルトサイトの宣伝やめれ。

>>207以降はつまらん。
あからさまに架空の話はなあ

月刊現代に手記が載っている。
どんなことを言っているのか、教えてください。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/mokuji/200205/index.html

依田さん、私なら、ちゃんと起こして対局場まで送ってあげる。
　私のところに、戻ってきて。

＞214
ヘタだからイヤ。

略
これまでの報道では｢名人から出場を辞退した｣とされていますが、これはウソです。
略

名人戦

略
ＮＨＫ杯収録の最高責任者である担当チーフ・ディレクターｋ氏からの、ある伝言を聞きました。
その内容は、｢依田名人が、いつも収録に遅れるようでは、辞退してもらってかまわない。
出ていただくなら、絶対遅刻しないでほしい。｣
略

名人戦

略
ＮＨＫ、テレビ東京、日本テレビ、読売テレビ放送などの囲碁番組を担当している人たちの集まりで、
Ｋ氏も参加している｢テレビ囲碁番組制作者会｣というのがあるそうです。
そこで昨年の１１月に、＜依田名人、小林覚九段、小松九段の３名を、囲碁番組の解説などに
起用しないように＞という文書が出回ったそうです。
略

略
これらすべてにＫ氏の関わりがあるかどうか分かりませんが、少なくとも知らない立場ではないはずです。
もしこれらが、なんらかの圧力であったなら、私は許しません。
私は正直に話しますから、お互い洗いざらい話して、すべてを明らかにしましょう。
遅刻するのは私が悪い。その責任は私が取ります。
しかし、全国の囲碁ファンをないがしろにした責任、ウソをついた責任は取ってもらいたいと思います。
略

あとは買って読んでね。ｂｙ編集部

age

子供同士の喧嘩と同じ。レベルが低い！

依田名人の日本語能力はこの程度です。　　武蔵丸　＜　依田名人　＜　旭鷲山
月刊現代の記事の仕掛け人は誰ですか？
また、秋山秋子さんですか？

少なくとも、遅刻する可能性があるので、出場辞退。
情けない、サラリーマン以下。
上司「もう絶対遅刻するな、遅刻するとクビだ」。
依田「自信ないです」。

それと書き込みありがとうございました。
まあ、図書館にあれば、読みます。
本屋では、できないので。

>220
そういや最近小松九段の解説見ないなあ。
覚九段は囲碁将棋チャンネル、棋聖戦の棋譜解説に出ていらっしゃいましたが。
２人とも解説うまいので、せめてCSの方には出て欲しい…。

現代の記事
小松九段の名前まで唐突に出てきたな。

日本棋院は突き返したみたいだけど。
ギョーカイじゃあんな話がちょくちょくあるん？
なんか無性にハラ立った。

>>227_228
それにしては　小松は今期のNHK杯ではシードされているぞ？
「現代」の記事を読んでも　あの３人の話は証拠が提示されていないし
小林（覚）はもちろん　あの件があるから　出なくても不思議ではない。

それにしてもレベルの低さに嫌気がさす。一般の人から見れば、
囲碁、囲碁の棋士もばかにされてもしょうがないとおもうほど
レベルが低い

物凄く強い人は死んだら美化される。
そうでない人はただ忘れられるだけ。

くだらなすぎ。
いまごろ依田手記なぞ載せる現代はｱﾌｫ

依田は黙って世界制覇する。
棋院もＮＨＫもしょうもない舞台裏
がたれ流しになっていることを恥じて
さっさと修復する。
小松も覚もいい迷惑だな。

以上。

依田が単純にだらしない性格による遅刻犯だとするなら、
彼が自身の遅刻内容を正確に憶しているとは考え難い。
従って、「現代」の手記の依田の正確な記憶なるものの信憑性は疑わざるをえない。

もしも逆に、彼が自身の遅刻内容を細大漏らさず正確に把握しているような人物であるなら、
そのような人物が遅刻を繰り返すということは周囲に対する意図的な犯行である可能性がきわめて高い。

いままでの周囲への配慮を欠いた単純な言動から見て現実は前者でしょうかね。ヤレヤレだよ

ところで、何故、いきなり小松なの？
解説ｷﾎﾞｳ age

馬鹿殿と悪家老

今の時代テレビ囲碁の収録なんて古いね。
インターネット碁をテレビで映せば、遅刻も無いのに。
依田名人だったら、寝坊しても代わりに奥さんが打てるし、
途中までだったらばれないよ。

現代読みました。

弁護の余地なしです。

色々書いてますが、社会常識のない人のたわごとにしか見えません。

今日出てなかった？アレは嫁さんか？

？なんのこと
どこに出てたの？
解説ｷﾎﾞﾝ

現代読んできました。

集合時間に間に合わなくても、新幹線の出発や収録開始までに間に合えばいいわけだし、
対局前は1人で集中したいと書いてありました。

集合時刻がそういった時刻の30分前などにしてあるのは、何か不測の事態が起こったとし
ても、ギリギリ間に合うようにするためだと私は思っていたのですが、依田は渋滞に巻き
込まれて集合時刻に間に合わなかった経験があるのにもかかわらず、仕方がないの一言で
済ませているような印象を受けました。

彼には猛省を促したいです。

月刊現代だと、対局には迷惑賭けていないみたいに書いてあってけど、
他の日本棋院での対局でもかなり遅刻しているらしいけど。

>>241
でも、他の対局だと遅刻すると持ち時間が減るから、
相手にはそれほど迷惑にはならないけど。

>>242
気合が空回りするとか。

>>243
盤外戦も立派な戦法でしょう。

>>243
盤外戦はね。
遅刻しても何とも思わないような人のやることなんだから盤外戦とは言えないのでは？

とても明日イチャンホと戦う最強棋士のスレとは思えん（ｗ
もう許してやれ。せめて明後日まで休戦にしろ。

朝日は名人が出ないことに不満か？アフガンまで出てくる、荒谷バカじゃないか
http://www.asahi.com/igo/topics/020416a.html

依田名人「私はコレでＮＨＫ杯降ろされた」
http://www.asahi.com/igo/topics/020305b.html

＞　依田名人といえば、遅刻癖だけでなく、
＞ガスコンロの点火ができなかったり、
＞自宅の番地を覚えていなかったりといった逸話に事欠かない。

ｽｹﾞｰ

>>284　読んだよ。
なんだ、遅刻と言ってもたいしたこと無いじゃないか。
てっきり、数時間遅刻するのかと思ったよ。
JRだって、1時間以上遅れないと特急料金は返ってこないし。

なんで、こんな騒動になったのか裏の真相を知りたくなった。
噂の真相で暴露してくれないかな。

>>249
現代では集合時間ではなく収録時間と書いてあったはず。だから実質1時間以上。

そうではないにしろ、遅刻するというのは「その仕事に対する姿勢を疑われても仕方がない」行為だよ。

>>250
本当にやる気の無い棋戦なんだろうね。
NHKも、どうせならアマや低段位が出場できるシステムにすればいいのに。
NHK将棋トーナメントのように全棋士参加の棋戦でもいいと思うし。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ いちゃんほとの対局結果はどうなったん？

どまけ

NHK杯なんか無くして、いちゃんほの指導碁教室にならないかな。
毎週、日本のトップ棋士が二子か三子で指導を受ける。

マゾスレ？

>>234
小松は態度が生意気だからだよ。
　一度解説を見たことがあるが、自分は何様
なのだろうかと思った。そういう人間性のある
ヤツは、普段からそうなんだろう、きっと。

>>256
それじゃ分からんよ。
どのような様子だったのか、
具体的に書いてくれないと。

>>234
私もそう感じます。
どういえばいいんでしょうか、
辛口の芸能人よりももっとすごいという
感じでしょうか？

2ちゃんねらが人間性を語るとは

2ちゃんねらが人間性を語る事を非難するとは

おふたりとも立派な２ちゃんねら（ｗ
理由は。まぁいいや。

　小松っていうのは救いがたいよ。
一度指導碁を受けたことがあるけど、
高飛車な態度だった。
　へぼなアマですみませんでした。
ところで、すごく強い小松センセイは、
どうして大タイトルを取らないんでしょうか？

＞262
大タイトルをバンバン取って、それをビシビシ防衛出来る人は、
回りの人達が大事に扱います。
だから、アマをいじめて鬱憤を晴らす必要が全く無いのです。
けっして、人間性が悪くて人格に問題を抱えている訳ではありません。
小松さんと同じ立場の棋士達がちゃんとしているのは、
ただ、人間が出来ている、人格が優れている、と言う単純な理由なのです。

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　　|||||||||　　 (･)　　(･)　| けしからん !
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くだらなすぎ。
いまごろ依田手記なぞ載せる現代はｱﾌｫ

依田は黙って世界制覇する。
棋院もＮＨＫもしょうもない舞台裏
がたれ流しになっていることを恥じて
さっさと修復する。
小松も覚もいい迷惑だな。

以上。

私も小松九段はすごい生意気だなと感じたことがあります。
確かＮＨＫ杯の局後の検討の時、石田芳夫九段に対する
言葉遣いがすごかった覚えがあります。
　小松九段から見れば、石田九段は大先輩ですよね？
それとも、この世界は自分が実力、実績が上だと思っていたら、
先輩、後輩などは関係ないのでしょうか？
　もっとも、小松九段は石田九段よりも、いずれも上
だとは思えませんが。
　対局に負けた直後ならその気持ちもわかりますが、
勝ったのにもかかわらずそうでしたから、負けた時
などはもっとすごいのでしょうね。

2ちゃんねらが人間性を語るとは

和泉元彌はどうＹＯ！ＮＨＫさん

解説者としてヨダ、小松がでなくてもいいけど、覚には出て欲しい。石田並にうまいと思う。

どこかの（朝日だったかな？）サイトに依田名人のコメントが出てたね。
小松九段は生意気だ、みたいな。

小松もヨダを生意気と思ってるかも。どっちもどっち。

最もなまいきなのは2ちゃんねらという罠。
オレモナー

warata

今週発売の週刊碁を見てみな。いかにも生意気だという
ような状況の小松の写真がばっちり。
大先輩の加藤九段が碁盤からかなり離れた椅子なのに、
譲らないのか？

２ちゃんねらが礼儀を語るとは（ｗ

NECカップ担当者の知人から聞いた話ですが、
小松九段は自宅から空港間の送迎(ハイヤー)がないとは
何事かと、担当者に食ってかかったと聞きました。
　何か、感覚が狂ってますね。

依田が出演を断った話を否定的に評価する向きもあるが、
それは間違いだと思う。彼は、「自分は時間通りに場所に
行くことができそうもないので、断った」と言ってるだけ。
できないことはできないと言うのは、社会人として当然の
礼儀。依田は、むしろ礼儀に適った行為をしたに過ぎないのだ。
にもかかわらず、「だらしない」というのは、あたらない批判だ。

小松なんであんなに太ったの？

最近小松の解説が見られないのは
そういうことだったのか。
彼は14歳での入段だったから、
回りにちやほやされて、天狗になっちゃったんだろうね。

オレは一回だけ地上波で名人戦かなんかの解説（ライブじゃない）を見たけど
そんなに悪い感じじゃなかったよん。でもそれだけじゃわからないのかな。

メーエン親子と小松親子のテレビ対局やってたの覚えてる？
それまで偉そうとか思ってたけど「けっこういいやつじゃん」って
印象が変わったよ。

>>281
いや、どうも本当に偉そうみたいだよ。

>>277
厨ですか？
ガキがお友達と遊ぶ約束するのとは違う。仕事なんだぞ。
しかもこの場合「できないことをできないと言う」のではなく、
「できることをできないと駄々をこねている」だけだろ。
何も真夜中にむりやり呼びつけているわけでもないし。
この件に関しては依田に弁解の余地はないと思うぞ。

依田君に

だだこねしてっから、がいこくのわかいねーちゃんにまけちゃうんだよ。
だだこねんなら、まともな成績を残してからにしやがれってんだ。
君は単なるドキュソ。北海道の恥。はやいところ引退しちゃいなさい。

漏れは、来期の名人戦中継でぼやきが聞ければそれでいいよ。
ぼやき中継が中止されるようなら受信料の支払いをやめるが。

北海道といえば
売国議員と、だだこね名人の出産地

>>284
若いねーちゃんといってもこれだぜ
http://www.fin.ne.jp/~igo/player/parksiun.jpg

ヨダの碁ってプロっぽいんじゃないの。
その形勢判断に明るいことが、時に甘くなったりするとか

以前、勝てる半劫を譲って半目負け、というのを見たことがある
（たしか本因坊戦３次、相手は忘れた）

依田は七番勝負やリーグ戦では良い碁を打つのだが、
予選で下位のプロと打つような時は往々にして気の抜けた碁を打つ。
依田が富士通杯の一回戦で韓国の女流に負けたのが話題になったが、
その前にも国際戦でハンス･ピーチ初段に一回戦負けを喫している。
実力差から見ても、だらしない碁の内容を見ても気を抜いているのは間違い無い。

小松英樹は、相手が目上か目下かによって態度がガラリと変る男だってことらしいね。
両対局者が先輩で聞き手が小川誠子なら、　殊勝な態度で解説するわけだ。
両対局者が自分より格下で聞き手が万波だと、増長して威張り散らしてしまうということだ。

>287
本物は小ちゃくて華奢で明るい感じでイイゾ、茶パツだし、ほんと単ギャルだぜ、
日本であんなの出たら、すぐマスコミがちやほやするぜ、帰化して欲しい

小松といい、依田といい、14歳で社会に出て（入段した）、
すっかり天狗になってしまったんだろうな。
回りがちやほやし過ぎたのだろう。
その前後にも14とか15歳で入段しているのが
たくさんいるけど、その他の人はだいじょうぶなのかしら？

この件に関しては、「絶対遅刻しないでほしい」って言い方が悪い
気がするな。
だって、「絶対に遅刻しない」なんて、誰であろうと物理的に「絶対に
不可能」なことだから。例え日本一遅刻マナーを守る人でも「絶対」は
ありえない。
絶対に不可能なことを、ふっかけるほうが悪い。

「なるべく遅刻しないで欲しい」なら依田名人に非があると思うけどね。

＞「絶対遅刻しないでほしい」って言い方が悪い気がするな。

これは朝日的難癖、言うだけ馬鹿馬鹿しくならんかい

今週の週刊碁によると辛口解説の小松英樹九段は、
1ヵ所だけだが感想戦でなく対局中に指摘したところ
があったという。さすがにやはり言われているだけあって、
生意気な棋士だね。

昨日のスカパーで小松九段が対局者として出演していて、
局後の感想の模様を見たが、やはり言葉のひとつひとつに
とげがあるというか、なるほど、ここで言われているだけ
あるなと感じたよ。

なら、今年のＮＨＫ杯は楽しみだ。
登場は、２回戦で相手は河野臨か。
完全に目下だね。しかも河野の方が強いし。
解説には規三生キボン、これ最強。
負けた感想戦聞きたいな〜。
時間余らせてね。

感想戦も「戦」なのだ

>>283

仕事だから空手形は切れないんだよ。
対応可否の返答には慎重になる必要があるんだよ。
できないことをできないと言って、何が悪いのか。
そもそも可能不可能は本人が決めることであって、あんたが
決めるわけじゃないだろ。なぜ「できることを」と断言できるのか。
本人に聞いたのか？

>>299
あなたの実体験に基づいて答えてください。
「朝起きて、仕事に行くのがそ〜〜〜んなに難しいですか？」

＞300
は〜〜〜い。

>300
それ以前に仕事ください。(w

朝起きて必ず遅刻せずに仕事に行けるとは言えないな。
交通事故が起こるかもしれないし、交通手段が遅れる
かもしれない。

毎日が日曜日

毎日が振替休日

小松さんのところ
5人目が産まれるそうだよ
すごいね

小松さんは奥さん孝行なんだ。
その気配りをアマにも示していたら。。。　
。。今からでも遅くはない（かも知れない。）

>>307
人間の性格はなかなか治らんでしょ、多分。
言葉遣いなんかも。私も石田芳夫さんとの
ＮＨＫの感想を見て、小松さんていうのは
何か大きな存在なのかな、と勘違いしていました。
ただの生意気なだけだったのですね。

>>300

誰の話をしているのか。依田の話をしているのではないのか？
依田にとって起床が容易か否かが問題なのであって、私にとって
簡単かどうかは、本件には全く関係ないはずだ。

age

>>309
あの、議論する能力がないのか、議論する意志がないのか、はっきりしてくれ。
後者なら救いがたいが、前者なら君に合わせてレベルを下げられないこともない。

＞309＞311
論争だ！論争だ！わくわく。
両者の知性と品性の戦いだ！攻め合いだ！寄せ合いだ！
布石はどっちが上手かったのだろう。形勢判断はどっちが正しいのだろう。
（コミは何目だろう？）

こんなやつＮＨＫ杯辞退するぐらいなら名人辞退した方がよいのにと思う。
自己管理の出来ない、甘ったれやろう。当たり前のこと出来てこそだろが。

わがままは、それを当たり前にこなしてからでないと意味無い。
なにを気取ってるのかなという感じ。
立場に自信ないから偉そうな態度で自信のなさ覆い隠すこんたん丸見え。

碁打ちなんだから碁が強ければ社会不適合者でもいいんじゃないの。
ちゃんと相応のペナルティを受けるのならば。

３１３さんが痛烈な攻めの一手を打ち、
それに対して３１４さんはサバキの手を打った。
この攻めは、どうなるのだろ？上手くサバくのだろうか？
どういう分れに成るのだろう？
この分れの結果は、全局にどんな働きをするだろう？
下手な碁よりも面白い、知性と品性のぶつかり合い！
わくわく。どきどき。

>>315
うちかけ希望

>>311
議論のレベル？　笑わせるな。
くだらない反応しかできないくせに、他人の知性を云々するとは片腹痛いは。
悔しかったら反論してみな、バカ！

どうやら前者（能力がない）ようなので、ちょっと目線を下げてみる。

ボク、よく聞いて。例えばボクも、冬の寒い朝とか、
「布団から出たくないなぁ、学校行きたくないなぁ・・・」と思うことあるでしょ。
そんなとき「起きられないから学校行かない」とか言ったら、ボクのお母さんはどうする？
「できないことをできないとハッキリ言うのは立派ねぇ」とほめてくれるかな？
多分違うと思うんだ。「わがまま言ってないで、はやく用意しなさい！」って怒ると思うよ。
今回もそれと同じ。そりゃ、イヤなことはなるべくやりたくないけど、
最低限のがまんはしないとね。分かった？ボク。

＞317
知性と書いたのは、私で311さんでは無いです。
どきどき。

だから、「必ず」遅刻しないで欲しいって言い方がさ･･･
必ずなんて誰でも保証は出来ないって。
無理難題を吹っかけてすごく高圧的で意地悪に聞える。

なんか可哀想になってきた。
口とんがらせた厨房と想像してみるテスト（ｗ

この場合は、朝ちゃんと起きるとかの問題じゃなくて、
当人に何も非が無くても突然事故が起こって遅れる
可能性もあるからなあ。

馬婆智弓

他のＮＨＫ杯出場棋士にできることが、依田一人はできないのか？

図書館で月刊「現代」先月号の依田の記事を読んだ。
何か見たことのあるフレーズだと思ったら、２ちゃんをパクってるじゃないか。
「遅刻の常習犯なんか一般の会社なら当然クビ」とか、名人の自覚に欠ける、というのは、
このスレッドの１４４−１４６の辺りにそっくりだ。

依田は２ちゃんを見ているヒマがあったら碁の勉強に励んでくれ。絶え間ない精進が
名人の責務であるはずだ。
それとも、偶然の一致だろうか？

>>318
やっぱりあんたはアホです。
お話になりません。しかも自分がどうしようもなく愚劣な人間だという
ことすら気づいていない。

お隣の将棋界では、羽生四冠は、依田よりはるかに年間多くの対局をこなしながら、
もちろん遅刻の一つもせず、ＮＨＫ杯も早指し将棋も一生懸命に指しているだろう？
少しは見習ったらどうだい？

　依田名人が2度目の離婚をしたって聞いたんだけど。
もし事実なら、原さんがいなかったから遅刻癖が
治らなかったというのもあるのではないだろうか。

>>326あんたが>>317と同一人物かは知らないけど、

＞悔しかったら反論してみな、バカ！

を見た時点でまともに相手する気はないよ。厨丸出しなんだから。
ただ、自分のカキコも大人げなかったかな、とも感じている。
まあ、厨房を教育するために２ちゃんにカキコしているわけじゃないし、
多少の自己満足（＝煽り）が入るのはやむを得ないと思うけどね。

それから自分を賢いとも高級だとも思ったことはない。
むしろそれは>>317に当てはまる事じゃないかな？
多少とも他人の意見を聞いていれば、こんな的はずれのカキコができるはずがない。
議論する能力がないといったのも、その意味から。

はたからみてればっどっちもどっち

>>330
わはははは。その通りかもしれん。

「必ず遅刻しない保証はない」とか「絶対遅刻しないでほしいという言い方が悪い」
って言ってる人いるけど、それはある意味では正しい。

でも、普段遅刻しない人が遅刻したら「電車が止まっているかも」とか思うかもしれ
ないけど、常習者だったら「また寝坊なんだろうな」って思うのが自然だよね。

依田が「すみませんでした。これからは遅刻しないように努力します」とでも反省
すればよかったんだろうけど、「それはできません」と開き直ったような態度をとっ
たんだから、とても擁護はできないんじゃないの？

ﾜﾗﾀ

ところで柳時薫も生意気なの？あの棋聖戦５局目の結末が前代未聞だったし、
後の週刊碁で王立誠がその前の態度にカチンとなり、そしてまた許せない態度
だったからとコメントしていたが。

>>334
　普段から生意気な態度だったから、覚にも殴られたのだろう。

「俺は妹弟子、弟弟子にとって神様のような存在だ」
なんて自分で言うんだからね

生意気とかいろいろいうけど、プロ棋士なんか一癖二癖ある者ばかりだから結構
あれこれ派閥・不仲・確執があるのでしょうね。
　５年位前ＮＹでの名人戦挑戦手合いで光一・治勲のあわや一触即発、それから
遡って武宮・光一の不仲も露呈されていた。
　大昔にも坂田・秀行とかも仲が悪かったのではないかと思い。

大竹の態度のでかさは、小松と好勝負か？

>>337
マスコミの影響も大きい。マスコミは「因縁の対決」とかで盛り上げたがってるから。
木谷門下の３羽ガラス（石田・加藤・武宮）は仲が良かったんで、木谷道場から
タクシー相乗りで名人戦会場に行ったりした。そのためマスコミは記事にならんと
頭を抱えていたそうな。

>>339
なんか馴れ合ってる感じだな。

勝負と普段は別物だよ。

対局の日まで一緒に行ってってのは、なんか相手に対する緊張感とかなさそうな
感じがする…。
まあ、盤の前についたら１８０度変わるってんなら問題ないやな。

王メイエンの対局中のオーバーなボヤキや叫びは見ている方は面白いが、対局相手
によっては不快感を示す者もいそうだが・・

それを狙ってのボヤッキ−でせう。
卑怯とは言うまいね？

age

sage

7大タイトル保持者の会を依田名人が作るんだって。
どういう意図からだろうか？

NHKに出ない会

ＮＨＫから締め出されても、国際戦で無名低段女子に負けたとしても
ぼくは国内では名人なんだぞ。ということを確認したかったという、
崇高な意図。

>>349
ま、女性に負けても、世界最強の韓国棋士イーチャンホに大きく勝ち越してる貴重な
棋士なんだからさ･･･
実力はあるさ･･･

イーチャンホの言い分
依田に負け越し？ああ、あれはまだ李昌鎬が弱かった頃の試合だ。

今の李昌鎬＞低段女子＞依田名人＞昔の李昌鎬

>>347
会議を開くのが目的
「この議案について何かありませんか？永世本因坊の○○さん」
「私は特に有りませんが、現棋聖の＊＊さんがなにかおありかと」
「いや、ここは名人の−−さんに」

いわゆる重役ごっこ。
悔しかったらタイトルとれっつーの、やーいざまーみろ、と優越感を持つための会。

タイトルホルダー集める暇が合ったら遅刻シナイ工夫でもしろっての

>>351
いや、もう既に十分強くなった後に対戦してると思うんだが。
つうか、李昌鎬って、低段のときにいきなり世界チャンピオンに
なってたろ？

依田紀基ー李昌鎬の対戦成績は
依田の７勝６敗。
ここ３年では李昌鎬が４連勝。
負け越すのは時間の問題と思われ。

ちょっと前までの依田は本当にすごかったよ。

>>355
李昌鎬は３年よりはるか前の、１６歳の時から世界一すごかった。

無名低段ギャルって言っても韓国代表なんだろ

>356 何がすごかったんだろう…？
>357 李昌鎬が16歳の時は趙治勲が
一番強かったんじゃないかなとマジレスしてみる。

>>359
ちょっと前までの依田は本当にすごかったよ。・・・ねぼうぐせがね。

>>355
李昌鎬は１５歳の頃、林海峯に勝っている。

>>359
依田はその趙治勲から名人を奪ってるんだよね。。。

>>359
あと、李昌鎬は16歳の時に世界一になってますね。

>>353
そこでも遅刻を繰り返し、絶対に遅刻はしないでください、と言われて
辞退する。

>362
依田も李昌鎬と同じように十代半ばのころには
将来ナンバーワン間違い無しといわれたんだよね。
現実には、趙と小林が衰えるまでダメだったわけだが。
２強時代の時と比べて依田も王立誠も
あまり成長した気がしないナー（素人の意見）
メーエンは面白い碁を打つようになったような気がするけど。

>>364
趙から奪ったと言うよりも、趙が勝手に手放した感が強い。
本因坊１０期連覇で歴史に名を残し、ふとほっとして、ハングリースピリットが
消えた瞬間、がらがらと自壊した。という感じ。

そのときのドサクサの火事場泥棒たちが今の３大棋戦の覇者。
小物の感は拭い切れない。

まあ、でも強いことは確かだろ。
どんなやつでも上には上がいる。

そんなこともない。過去の強者は現在の強者より絶対強いと思われがちなのが疑問。

11連覇すれば良い事。2、3連覇では小物と言われてもしょうがない。

基準をどこに置くかだね。名人取ったら普通は大物。

大物っつーなら、世界戦での優勝を期待したいな。

つーか、プロになっただけでも大物。

>>318

依田が仕事を断った話とガキが学校に行く話をどうして同列に論じられるのか。
あなた、本当のバカですか？

>>372
つーか、囲碁やってるだけでも大物。

>>374
つーか、石をにぎれるだけでも大物。

つーか、人間って大物。

２ちゃんねる

hozenn

保全

あげ

対局を含め仕事に遅刻してはいけない、というのは社会常識だ。
「絶対遅刻しないで下さい」と言われて、「じゃボクはしごとしません」
なんて言う奴は、社会常識の欠落した子供。
こんな子供が名人になるとは、日本が韓国・中国に負けるのも当然だな。

>>381
明治以降の話しだよ遅刻＝悪なんてのは。囲碁はそんな
つまらない社会常識より深いものなのさ。

>>382
明治以前はね、一般には時計が普及していなかったの。
時計を持っていたのは、大名、大商人などの一部の人たち。
だから正確な待ち合わせ時間の決めようがなかったのね。

社会常識が欠落していることと、
日本が中韓に負けることとは
まったく関係がない。

>384
そうなんだけど、思考がお子様だということもまた事実。

無関係のものをむりやり関係付けて論ずるのもお子様では？

依田が子供だということでは一致したようだな。

もしＮＨＫ杯に遅刻したのなら、その規定に乗っ取って処理すればいいと思うから、
依田はそのことに関しては全く悪くないと思います。

結局さ、遅刻自体よりもその後の態度や考え方にムカツクわけよ。
そんなヤツ、スポンサードする気になる？
そんなヤツ、センセイなんて呼ぶ気する？
「棋士である前に社会人(人間)であれ！」な〜んて規範的なことは言いたかないが、
ものには限度ちゅうもんがあるってことでしょ？
あるでしょ？　あんたにだって？
出る気ないなら、自分から辞退すればスジも通ってるとおもうけどね・・

語るのは良いけど、自分の批判内容を他人に同意求める書き方の奴とかは
見ててうざい。そんなに仲間が欲しいのか。

辞退したんじゃなかったんだっけ？

依田紀基名人 おれはあなたが大好きだ。ぜひNHKでも
民放でもいい、テレビにでてくれ。あなたは日本の誇りだぜ

>>392
オレもそうだよん。武宮とか加藤とかもそうだけど、早碁を映像でみるのが楽しみな棋士なのに

>>381
「絶対遅刻しないでください。遅刻は絶対に避けねばならない。そんな
事態になるくらいならあなたが仕事しない方がマシ」

と言われたら、「じゃあ仕事しません」というのは当然だし、その方が
相手を思いやってる答えだと思う。

>394
そんな「当然」が通用するのは特殊な人だけ。
相手を思いやってるのならば、まず遅刻を繰り返したりはしない。


で、依田はお子様だが、碁が強ければまあいいか、というのが私の意見。

上の立場の人から命令されたんなら、遅刻しないで頑張りますと言う義務
があるかもしれないけど、NHKの編集者のような、はっきり言ってただの
他人から対等な立場で言われたのなら、どう答えようと依田名人の勝手では。

ただのお願いにとどめておけばいいものを、罰則らしきものをちらつかせて
あまりに条件をきつくして高圧的とも思える表現で吹っかけた方も悪い。

依田君、たぶん再起不能

依田名人、こんなスレで頑張ってないで、
韓国相手に頑張ってくださいよw

依田（現在３６歳）は、自分の半分の年齢の韓国の棋士に
負けたわけだからな…
あまり期待できないと思うが、せいぜい頑張ってくれ。

４００　GET！
10年後は　良くてレッスンプロ　たぶん奥さんのヒモだろうね。

＞半分の年齢の韓国の棋士に負けた
年齢や、性別で判断するのはいくらなんでも失礼だと思うぞ。
１８歳だからたいしたことないと言う発想が
日本の若手を駄目にしているのではとか逝ってみるモナ

＞遅刻うんぬん
まあ時間にルーズなのはなぁ・・・・・。テレビに出演の際には困るはなぁ。
でもこれでNHK杯でれないというのは情けないと言われても仕方ないと思われ。
本人にとっては、なんら困ってないからいいんだろうけど・・・・・・。

意識、集中力、能力、才能など、程度の差こそあれ、皆、もっていますよね。
普通の人々というのは、そうしたものを、
色々なところ（仕事、家庭、社会生活）に分散させながら生きていると思うのです。
バランスよく分散させることのできる人が、常識のある人ということにもなるのでしょうか。
例えば、仕事もそこそここなすとか、約束も時間もきちんと守るとか・・

ところが、依田という人間は、そうしたものを、極力、分散させないで生きてきました。
小学校の頃からずーっとです。
だから、常識ある大人だったらフツーやらないよね、というようなことを平気でやってしまいます。
普通の人が、普通にできること、ほとんどできません。
地図も読めないし、公衆電話のかけ方も知らない。ましてや、携帯なんて。
そのありさまがあまりにスゴイので、わざと？とか、人に誤解されることも多々あるようです。
でも、全部、天然です。
碁をとってしまったら、実は、彼は、ソーシャリー・ハンディキャップなんです。

でも、自分のエネルギーの塊を、ここまで、ひとつのことに集中させることができる、
こういう人のこと、天才・・っていうのかな？とも思います。

よく、○○と天才は紙一重といいますが、
依田を見ていると、本当に、そんな感じです。

NHK杯は賞金が安いからとか、そんな計算、彼の頭では、
できるはずもないでしょう。。
彼が、「朝、起きれないから」と言ったら、本当に起きれないんです。

将棋は若い人が強く、よく勝つが、囲碁は経験がものをいうから
若い人よりおじさんとかの方が勝つって前誰か語ってた（プロの人）けど、
そうなんでしょうか？それとも単に囲碁界は有望な若手が少ないだけでしょうか？

羽生世代が今後十年以上勝ち続けたら
「将棋は経験がものをいう」って
言われるようになるかも。

>403
単に有望な若手が少ないだけです。

その証拠に、お隣韓国では強い若手がいっぱいいますし、
日本でも昔は若手が強い時期がありました（木谷一門など）。
歴史的に見ても強い人はたいてい２０代前半で実績を残しています。

それより最近は将棋も若手がいまいちになっているのでは…

>>394
そんなやつはプロの風上に置けないろくでなし、ってこった。

>>401
学力テストで中学生に専門ジャンルで大学生が負けたようなもの。
期待しろというほうがおかしい。そもそも学習経験量のベースが違うのだから
上が勝って当然。40代以降になると体力の問題とかあるから話がまた変わってくるが。

>>402
まったくそのとおりなんだが、10代に負ける「天才」ではねぇ。。。。
奇行癖の部分だけが名人でも。。。

>>406
年齢のことはほとんど関係ないと思うけど。韓国代表なんだから。
依田がダメなんじゃなくて１０代で韓国代表になる方が凄いと言うべきでしょ。
イセドルもまだ１０代だと思うけど。

>>406
長い目で見て負けなら実力が下がってるのだと思うけど、
一度や二度の対戦で実力うんぬん言うのは間違ってると思うよ。

>>405
将棋若手は強いっスよ。ただ、羽生世代にはまだ届いてないだけス。
囲碁も将棋も時代とともに技術も力も上がってるのですから。

age

昨年林海峯との名人戦をテレビで見て、大先輩に対して
ずいぶん傲慢な態度をとる奴だと思ったが、
今年は時間厳守を確約できないというふざけた理由でNHK
杯を辞退するとはな…

古来、名人とは、単に碁に強いだけでなく、人格が高潔で
なければならないはずだ。この依田という奴にはそれが全くない。

将棋の谷川・羽生・森内等を少しは見習ってくれ。
本因坊算砂に始まる偉大な先人があの世で怒っているぞ。

ﾀﾞﾚｺｲﾂ

>>410
依田のキャラを大切にしる。

将棋は今は優等生ばかりだが、昔の木村１４世名人なんて随分下品な人柄
だったらしい。
囲碁でも一人くらい社会常識の欠落した名人が現われても不思議はない。

正直その方がオモロイし。一二三は宝だし（２ｃｈの）。

依田より１２３の方がずっと大物だ。

奨励会の変なやつ沢山みてきてるから、こんなやつがいても
おどろかねーや。

囲碁も同じだろ。強いだけのやつっているよ。
その道をきわめれば、変人でもかまわんていうことだろう。

たとえばイチローが生意気だと言われても、誰も
文句言わないのと同じ。

>416
強いのなら、誰も文句は言わない。
最近、韓国の棋士に歯が立ってない。