★昇級★第60期順位戦総合スレッド・Part3★降級★

髪がかり的なＡ級復帰ですね、島さん。

Ａ級　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2001/a.html
Ｂ１　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2001/b1.html
Ｂ２　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2001/b2.html
Ｃ１　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2001/c1.html
Ｃ２　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2001/c2.html

関連スレ
■第60期A級順位戦[将棋界の一番長い日] Part1■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009772481/l50

失敗した。
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002914678/l50

ここもリンクしておいたほうがいいんじゃないの？
将棋順位戦データベース
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

>>1
乙カレー。
前スレの928先生も自分のが使われるとは思ってなかっただろうね(藁

>>3
前から思ってたんだが直リンはいいんだろうか？
ここもリンク
キウイシステムの秘訣・キウイ21切れ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou02/1/p-07.html

表現を変えよう
キウイシステムの骨子・キウイ21切れ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou02/1/p-07.html

乙彼ー

今週の順位戦対局予定

1/22　（火）　C2
1/23　（水）佐藤(5-1) − 藤井(2-4)
1/24　（木）加藤(2-4) − 青野(2-4)

C級2組7回戦

1　豊川五段　○橋本　7勝0敗　[ ５]　窪田　桜井　飯島
2　松尾四段　○佐々　6勝0敗　[20]　伊能　増田　大野
3　田村五段　○野田　6勝1敗　[ ６]　中尾　飯島　　達
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
4　高野四段　○武市　6勝1敗　[19]　安西　渡辺　上野

5勝2敗　長沼[ ４]　山本[ ８]　矢倉[12]　佐藤[16]　阿久津[17]　山崎[25]　伊藤能[28]　中尾[36]
4勝3敗　増田[ ２]　中座[ ３]　安用寺[31]　大島[34]　小阪[35]　千葉[39]　佐々木[42]
3勝4敗　渡辺[ ９]　近藤[13]　松本[18]　木下[21]　大野[23]　安西[24]　達[27]　武市[29]　高田[33]　大島[34]　橋本[41]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2勝5敗　飯島[10]　川上[11]　金沢[14]　平藤[15]　植山[22]　窪田[30]　前田[32]　上野[40]
1勝6敗　桜井[ １]　野田[26]　伊藤果[37]　関根[38]　

なーんか、B1の星取表を見ていて思ったんだけど、中原って郷田・久保に勝ってんだよね。
このまま残留するとB1の主になりそうな悪寒。

>>5
なんでこのページ、ご飯についてだけ詳しいの？

>>10
全国一千万人を超す将棋ファンが一番知りたいことだからさ＜ホントか？

Ａ→Ｂ１：先崎、三浦
Ｂ１→Ｂ２：南、福崎

関根先生、明日は前田七段に勝てるのだろうか？

失礼、前田八段だった。

関根先生、明日負けたら引退決定かも。

age

本日のＣ２の結果、ポツポツ入りませんでしょうか？

そろそろ半分は終わってると思うんだが

結果まだ？

● 桜井　昇 安用寺孝功 ○ Ｃ級2組 8回戦
● 増田裕司 小阪　昇 ○ Ｃ級2組 8回戦
○ 中座　真 佐藤紳哉 ● Ｃ級2組 8回戦
○ 長沼　洋 平藤真吾 ● Ｃ級2組 8回戦
○ 豊川孝弘 窪田義行 ● Ｃ級2組 8回戦
● 田村康介 中尾敏之 ○ Ｃ級2組 8回戦
● 藤原直哉 飯島栄治 ○ Ｃ級2組 8回戦
● 山本真也 近藤正和 ○ Ｃ級2組 8回戦
● 渡辺　明 木下浩一 ○ Ｃ級2組 8回戦
○ 川上　猛 高田尚平 ● Ｃ級2組 8回戦
● 矢倉規広 山�ｱ隆之 ○ Ｃ級2組 8回戦
● 金沢孝史 佐々木慎 ○ Ｃ級2組 8回戦
○ 阿久津主税 上野裕和 ● Ｃ級2組 8回戦
○ 松本佳介 橋本崇載 ● Ｃ級2組 8回戦
○ ��野秀行 安西勝一 ● Ｃ級2組 8回戦
○ 松尾　歩 伊藤　能 ● Ｃ級2組 8回戦
● 植山悦行 達　正光 ○ Ｃ級2組 8回戦
○ 大野八一雄 野田敬三 ● Ｃ級2組 8回戦
● 武市三郎 千葉幸生 ○ Ｃ級2組 8回戦
● 前田祐司 関根　茂 ○ Ｃ級2組 8回戦
○ 大島映二 伊藤　果 ● Ｃ級2組 8回戦

C級2組8回戦

1　豊川五段　○窪田　8勝0敗　[ ５]　桜井　飯島
2　松尾四段　○伊能　8勝0敗　[20]　増田　大野
3　高野四段　○安西　7勝1敗　[19]　渡辺　上野
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
6勝2敗　長沼[ ４]　田村[ ６]　阿久津[17]　山崎[25]　中尾[36]
5勝3敗　中座[ ３]　山本[ ８]　矢倉[12]　佐藤[16]　伊藤能[28]　安用寺[31]　小阪[35]　千葉[39]　佐々木[42]
4勝4敗　増田[ ２]　近藤[13]　松本[18]　木下[21]　大野[23]　達[27]　大島[34]　
3勝5敗　渡辺[ ９]　飯島[10]　川上[11]　安西[24]　武市[29]　高田[33]　橋本[41]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2勝6敗　金沢[14]　平藤[15]　植山[22]　窪田[30]　前田[32]　関根[38]　上野[40]
1勝7敗　桜井[ １]　野田[26]　伊藤果[37]　

枠の二つは豊川と、松尾で決まりだね。
二人が連敗するとは思えないし。
田村は残念だなあ。5番手に後退、上がって欲しいけどね。

ファイター豊川

>21
伊藤果七段のフリークラス転出がほぼｹﾃｰｲだね。一応目は残っているけど・・・。
関根九段も２連勝しても他力。

豊川はどうしたんだ？ NHK講座の講師をやって知名度が上がったので
急に発奮し出したのかな。心情的には８五飛の元祖・中座に上がって
ほしいのだが無理そうだなあ。それから渡辺はダメだな。

>それから渡辺はダメだな。
禿同。次、高野に勝って存在感を見せて欲しい。

上野はかなりやばい状況とおもわれ

>25
豊川さんが強いのは、今年の干支が「馬」だからです。

金沢の降級点を希望

>29
金沢君には、髪を染め、コンタクトにしたりと、外側を飾る前に、
中身を磨きなさい、と言いたい。

関根九段引退きまらなかったね

no more 悩み無用！
あなたの髪、きっと生えてくる♪

新四段
降級点・・・

佐藤対藤井。居飛車対四間飛車の力戦形らしい。

渡辺は年齢を４･５歳サバ読んでるに１票。
若さが全然見えてこない。

>>31
これでもう一年残留してくれたら面白い。

>35
そうだねえ。渡辺、羽生のような輝きが今のところないね。
唯一の救いは、工房だということ。学業がなくなれば、再び台頭すると思われ。

>>37
卒業したら、金髪にして遊びまくるに一票

>38
か、髪の毛が...

>>39
島先生の再来ですか？

>40
「リトル大山」だもの、あの年齢でいいペース。

なお、昨日、藤井が勝ったらしい。

いよいよ今日、加藤対青野

加藤ＶＳ青野は大一番だね。戦型は十中八九相矢倉だろうけど。
藤井が３勝目をあげたので負けたほうがかなり寒くなる。

あれ・・佐藤−藤井は藤井勝ち・・・か？
これで森下責任重大だな。佐藤−谷川も残ってるしどうなるやらだな。

漏れは加藤と青野両方応援してるのでちょっと複雑

青野九段が勝ちました。順位が良いのでこれでほぼ安全圏。
加藤九段は今年も最後までハラハラさせてくれそうですね。

age

先崎がＡクラスで屋敷はずっとＣクラス。
順位戦は実力を反映していない。
何かうまく改革できないものだろうか。

全クラス、3人昇級3人降級にすればよいと思うんだけどね。
新陳代謝量をもっと活発にしないと。

>>48,49
同感。「既得権」ということで、一度上に上がった者が落ちにくいようにしてあるからねえ。
降級点を廃止し、以下のようにするのは如何？
Ａ⇔Ｂ１の２名　…これはＯ.Ｋ.
B1⇔B2⇔C1⇔C2　…いずれも３名の昇降級とすると「風通し」(使用者先崎先生？)が良くなるね。
将棋連盟も、棋士の生活権を守るための順位戦なのか、ファンに魅力ある順位戦なのか、
よくよく考えて貰いたいね。やはり、後者が一番だと思うけど。

自動昇級降級は２名でいいと思うんだけど、
３番目のイスを降級候補と昇級候補の直接対決の決定戦にしたら
盛り上がると思うけどなぁ。

「将棋界で一番胃が痛い日」とかって番組出来そう。
まあ、当人たちにとってはキツすぎるか？いくらなんでも。
でもこんな修羅場の将棋ならどんな凡戦でもかじりついてでも見たいけどなぁ。

>51
失うものが大きいほど盛り上がると、昔から言いますものね。
やはり、「降級点」は時既に古くさいと思う。

>>48
それは要所で負け続ける屋敷が悪いのでわ。
順位戦とはそういうもの。
先崎だってC2長かった。

>>53
そうだね、つまりは屋敷には一年間を通して勝つだけの安定感がないということか。

>>51
それは面白いアイディアだね。
プロ棋士同士で、恨み辛みが増えそう。

順位戦のクラスによって年収って２００万ぐらいちがったっけ？
実質、２００万をかけた戦い。
見る方としては楽しそうだ。

>>55
そんなに違うんだ。
今ってそれぞれいくら位なの？

>>56
昔、一つクラスが下がると７割になると聞いたことあり。
Aは月100万、B1は70万、B2は50万、C1は35万、C2は25万。
最近はどうなのだろうか？

上のクラスほど格差は激しいってわけだね

>>57
さんく〜
30万違うって事は、C2の棋士１人分の給料より差があるってわけですね。
熾烈だね。

そういえば、C2に降級制度が復活する前（昭和50年代）、
C2に在籍する棋士があまりに多く（55人程度）、順位20位を境に
給料に格差をつけるなんていうこともあったような．．．
本題とあまり関係ないのでsage

順位戦、A級とC2じゃ年収600万ぐらいの差。

ちなみに棋士の平均年収は約1千万だそう。数年前の話ね。
ただ、当たり前だが羽生や佐藤らトップグループが
高額の賞金をかっさらってしまうので、みな1千万あるわけではない。
上は羽生みたいに年収１億行く人もいるが、
下は300万ぐらいしかない人もいるわけよ。

将棋連盟は新聞に棋譜を掲載してその契約料を収入と
している訳だから、いつも予選落ちばかりで新聞に
棋譜が載らない棋士には給料をやる必要ないよ。

将棋は給料面では割と恵まれているのかもしれない。
碁の賞金ランキングを見たことがあるのだが、トップ１０くらいの
棋士は将棋とほとんど同じ額だったが、２０位くらいになると
年間５００万程度に下がってしまうので驚いた。

>>63
昔、米長か誰かが何かで、
「将棋の棋士は月給が入るが、碁の棋士は対局料（賞金）だけなのでよりシビアだ」
みたいなことを書いていた。
それだけ対局だけでは食っていけない棋士がいるわけで、
囲碁の棋士の方が指導が親切で丁寧、といった記事だったと思う。
今もそうかは知らないが。

つーか、生活保障して将棋に専念させる棋士は今の半分くらいでいいよ。
一応長年にわたって才能発揮して将棋を発展させる人も必要だけどさ。
残りはレッスンプロの資格とか、解説・審判の仕事を与えよう。
そのかわりアマに広く予選を開放して、出場料取ろう。
だいたい今の人数だと、新聞に載らない無駄な棋譜が多すぎる。
ネットの普及で新聞社がまずくなれば、無駄の多い将棋はリストラの対象だぞ。
おろおろする前に徐々に人数減らしておけ。

クラスが１つ違うとそれだけ年収が違うのならば、なおさら、昇降級において、
風通しが良くなければ納得できないな。

Ｃ２からの昇級が異常に難しいのは問題じゃありませんか？

A <--2名--> B1 <--3名--> B2 <--4名--> C1 <--5名--> C2
C2組以外は降級点をなくす。

これでどうよ。

降級点やフリクラ制度をなくせばいいんだよ！
さすれば人員削減になるし、毎年４にんずつ増えてるんだから、
Ｃ２が棋士で溢れかえることはない（ｗ

でも野本先生だけはクビにしないで。

降級点をなくしたら、上野ｾﾝｾは・・・

「負けたものにはなにもやるな。」
この精神でやって欲しいですな。ホントに。
「勝ったものには全部やれ。」
これでやれば、みんな本気でやるのでは？

いいね。勝者総取り。
タイトル戦の対局料は必要っぽいけど。
ただ、勝ち組みより負け組みのほうが多いから
制度の変更は無理そう。

>>72-73
しかし、法的に大丈夫か？

>>72-73の場合、棋譜内容はどうなる？というのが心配。
やっぱ粘るかな。とことん。手も縮こまるかも。
現行の指せば対局料というのは、
古典芸能を保護する助成金みたいな機能はあるかも。
そもそも棋士になるのが、大バクチともなるか？
ともあれ、負けるたびに人格を否定されるようなキツイ仕事ですから、
指せば対局料ぐらいは許してあげたい。

>>64
棋士って月給せいなの？
じゃあ、藤井みたいに12月1局しか指してなくても
月給100万なの？
フリークラスの武者野なんかも月給あるの？
げせんな〜。

名人戦（基本給）+他棋戦対局料（歩合）って事なの？
じゃー・・米永さんは別として他のフリークラスの人
は基本給なしで対局料のみですか。
毎回１回戦負けだとどれくらいの年収なのでしょう？

>>77
米長は教育委員会からがっぽりもらってるだろうし、講演料もあるから、
他のフリークラスの人とは比べられないよね。
もしC2で１回戦ボーイだったら、
25万×12ヶ月＋3万×棋戦数13くらい？＝350万
てとこじゃないの？
それに指導対局とか、営業とか、いろいろあったりするだろうから、＋α。
・・・なんだ、意外といいじゃねえか。

些細な疑問だけど、予選でも対局料つくのかな？

>>78
税金やら年金やら保険やらで、
手取りが３５０万ってことはないだろうけど、
新卒で考えたら結構いいね。

サラリーマンや公務員に比べれば確かに厳しいが・・

クラス一つにつき、３割以上減は合っていたが、名人が１００万であった。スマソ。
正しくは、（１９９４年度で）名人１０６万、Aは６５万、B1は４９万、B2は32万、
C1は２１万、C2は１６万が正解とのこと。
（島朗著　将棋界がわかる本　より）

素人考えなんだけれども、
Ｃ２の下位Ｎ名を奨励会に落とすっていうのはどう？
代わりに奨励会から上がる人数を増やす。

奨励会は年齢制限があるんです。できないでしょう。

ボクサーとか、軽量級の人はチャンピオンでも
他の仕事で稼いでるんだもんな・・・
やっぱり将棋は甘すぎるかも。

>>76にマリオの名前も出ているので駒音掲示板でのお話しを。
棋士の収入について昨年１１月頃駒音掲示板にて同様の話しがありましたが、
>>81のデータは古いもので、現在の報酬システムは、ほとんどのプロ棋士
でも理解していないほど複雑な制度らしいです。
（詳しくは駒音掲示板�ｂV４９３〜７５３６〜７６０８を見て下さい）

関係ないけど、駒音掲示板に変なのが乱入してきてるんですけど…。

あんまり厳しくしすぎると、プロのなり手がいなくなるＹＯ

>>84
日本プロ野球よりは厳しいでしょう。

それにしても、あのチャンピオンは明日もトンカツを
揚げているのでしょうね。

いっそのこと、奨励会の年齢制限をなくしてしまおう！
死ぬまで三段やっていても可とする。
そしてＣ２から降級したらプロも三段リーグへ。負けが込めばさらに下へと落ちていく。
フリークラスは廃止。降級点制度はＣ２でしか認めず。

給料制止めてプロの数増やした方が普及にもつながって良いんじゃないのかな。
年齢制限も止めて試験に通ったらみんなプロ、順位戦参加人数はそのままで
そこから漏れたら参加料を払って棋戦参加とか。
中華屋のおやじが実はプロ棋士とかでも楽しいと思う。

なんで自分が金出してるわけでも無いのに文句言うんだろ
将棋は文化なんだからスポーツと比べるのはどだい無理。

将来的には有料ネット中継ってのもあると良いと思われるが。

今日は将棋ささんの？１６日まで時間ないで〜
ワシも竜王戦でよかでまいか・・・(+.+)(-.-)(_ _) ..zzZZ

↑Σ（゜дﾟlll）ｶﾞｰﾝ間違った・・・

>>90
文句いうのは、そのほうが将棋界が面白くなると思うからじゃない？

私は給料制（順位戦の年収）があってもかまわないとおもうけど。
トーナメントも良いけど、やっぱフリークラスを除いた、
全棋士参加のリーグ戦があったほうがいいな。

でも、もう少し風通しが良くなってもいいかも。＜順位戦

いっそ三段以上をプロとして認めたほうがいいとおもうよ
Ｃ２で腐っているジジイどもより、三段リーグでもまれている若者のほうが
強いと思わないか？

プロは強ければよいと言うものでもないのでは．
若手の踏み台になる存在も必要だし，若い頃と違って矢尽き刀折れた状態
になってしまったベテランを養う包容力がないとわかれば，その業界その
ものを目指す若手が減るだろうし．

棋士総会で投票する際一人一票だと弱いプロの方が多いので甘いシステムになってしまう。
実力の世界なんだからC1は一票、A級で四冠なら25票とかにすればもうちょっとまともになると思う。
無理だろうけど。

>95
その道を目指す若者が減る業界は次のうちどちらでしょうか。

(1)実力があればいくらでも稼げるが、
　　実力がなくなればレッスンプロにまわらざるを得ない業界
(2)老人の給料の確保のために、若者の採用を制限している業界。

>>97

話の流れから(1)だと答えさせたいんでしょうけど，貴方はどう思うの?
レッスンプロの食い扶ちだって非常に限られたものだよ．毎年ドンドン
やってくる実力ある若手をプロに入れて，その分どんどん年配を吐き出す
とどうなるか，想像つかないかな? 異様に新陳代謝が激しくなるよ，本当
の実力主義にすると．(そのうち目指すものが減る，という意味で数が
安定するかもしれないけど，底辺が減れば，質が落ちるでしょうね．)

>>93〜97
そのまま、2002年度の棋士総会に持ち込みたいですね。
特に、順位戦と竜王戦。改善の余地ありと見なせば、実行しなくちゃね。
これを、このサイトファンの青野先生を始め、プロの棋士がご覧になられていると
宜しいのですが。

>98
ふつうのプロスポーツはあなたの言う“本当の実力主義”だと思うけど。
(MLB みたいに年金等が充実しているところもあるけれど)
「老後に食えないかもしれないから」って理由で衰退した業界は
たとえば何があります？
将棋で食えなくなったら他の職を探しなさい。
年齢制限を食らった人や他の業界の人はそうしているんだから。

むしろそうすれば、プロになってからももっと必死に勉強するようになると思う。
きちんとトレーニングすれば年齢による衰えは少ないと思うよ。
他のスポーツと比べても。ケガの心配もないし。
それだけでも恵まれた業界だ。

>100
女流枠みたいに、ある年齢を超えたら「老人リーグ」の方に移籍するとか。

>>100
うーん，立証の難しい問いかけをしますね．あえて挙げればボクシング業界とか
ですかね．(おそらく反論されるでしょうが，論旨をよく考えてくださいね．)

競争を厳しくすれば良いという考えは，非常に明解で短絡的です．しかしそれで
本当に業界が良くなるんでしょうか．誰もが均等に勝つチャンスがある方が面白い
のだろうか? (自然と勝ちこむヒーローが出現する構造の方がむしろ良い可能性も
考えられませんか．業界にヒーローは必要なんですよ．現実として．) この辺り，
単純な競争原理を追求する良し悪しを業界として慎重に考えるべきだと思います．

現状に不満がないから今のままでいいよ

私も現在のままでいいです（ただの将棋ファン）。
往年の棋士が登場するのも面白い。
若手うんぬん言うけど、
羽生世代を考えると別に優遇する必要ないんじゃない。
（強ければ若くても活躍する場がある）
丸山名人や藤井前竜王の例もあるし。
それに彼らの世代は子供の数が多かったはず。
少子化が進む中で、なんで甘くしてやる必要があるんでしょうか。

サッカーとかラグビーとか、実力主義と競争原理を追求するあまり、
ここ20年で意地汚いスポーツになったんだけど将棋もそうしたい？
サッカーはともかく、ラグビーで審判に猛抗議したり退場くらったり
というのは昔なら考えられないことでしょ？競争原理を持ち込むと
いうのはそういうことだよ。

だいたい棋士って多すぎないか？
棋譜も載らない棋士なんて飼っててもしょうがないよ。
ま、現状のまま新聞社がカネくれるっつうんならいいけどね。
それを前提に将来像を語るならおめでたいとしかいいようがない。

>105
どんな「意地汚い」ことが将棋で起こるの？

>>107
堰払い、駒を叩きつけるなどの無作法で相手を撹乱。

>>107
詰みそうでも、詰めに行かず、駒得して、ほくそ笑む。

>>107
プロの将棋で全駒とかあったらおもしろい。

○はいつも全駒を狙ってるＹＯ！

とりあえず順位戦のスレなんで、２・７日のA級８回戦の話しを。
私は加藤９段大好きなんですが、最近ハブに勝った記憶がないです。
６２歳頑張れ。
上手くいけば、羽生降級だってないわけじゃない！

>>108
すでにその行為を実行している男を、我々は一人知っている。

>>107
いつだったか、真部八段が書いていた「対局中にパソコンで詰め手順確認」
がシャレにならなくなるとか。

あと、米長哲学みたいな考え方は通用しなくなるんじゃない？どこまで
実行されてるかは知らんけど、あるべき姿という認識はあるでしょ。

>>114
空港の税関みたいに、チェックをするとかね。
でもそんなことしても、携帯電話等で、仲間内のブレインに聞いちゃえば終わり。
よって、対局の際には、持ち物に、ＰＣや携帯が御法度なのはもちろんのこと、
いっさい外部との接触を断つというのが正しい。
それにしても、現時点で急に強くなった棋士の中で、そういう技を使用している棋士がいたりして...

＞それにしても、現時点で急に強くなった棋士の中で、そういう技を使用している棋士がいたりして...
TV対局などの短期戦にアベレージと比較して異様に弱い棋士がいたら疑わしい・・・なんてな（藁

影武者がアマチュア強豪だったら面白いね。

>>117
イタコを呼んで小池重明を召喚させる。
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ.......
｢URyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!｣

>>116
禿胴。監視員付きでの重々しいタイトル戦。今後、ありかも。
それにしても真部先生、慧眼だな。

いやあ、それはないと思うなぁー。
今だって対局者がトイレとか行っている時に誰かが
近寄って耳打ちして「助言」する事だって（やろうと思えば）
出来るでしょ？いくらでも、
でもそういうことをやる人がいないのが、なんていうか、
河口老師がおっしゃるところの「将棋界の良いしきたり」
なんじゃないのかなぁ？
そういうところは守っていって欲しいね。これからも。

>>114-120
万が一、そんなことがあっても、ばれたら、間違いなく永久追放でしょう。
プロの世界は狭い世界だから、それはやりにくいと思う。
フリークラスで失うものがない、とかならやりかねないけど。
アマの大会でならあるかも。

C１の昇級決まった？

おお、今夜だったねえ。そろそろ「木村昇級」の知らせがあってもいい頃だが。
ということは畠山２敗を意味するが、実際はどうなのか。
それから、屋敷先生、勝ったかな？
木村○、畠山●、屋敷○だといいのにな。あくまで、個人の意見。
鎮ファン、ごめんね。屋敷ファンなもので。

やった！屋敷先生が勝った！これで、最終局のキャンセル待ち。
木村対畠山は熱戦中の模様。勝った方が昇級。あとわかっているのは、真部
http:真部ー岡崎戦は、真部勝ち。真部は６勝目を上げ、前期の降級点を消した。
野月ー北島戦は、野月勝ち。
詳細はこちらの掲示板をどうぞ。
http//www.kinsho.net/

失礼。こちらが正しいです。
http://www.kinsho.net/

http://www.koma.ne.jp/kinsho/bbs/light.cgi　　　←掲示板直リンク

注目の木村戦が千日手になるかもってかいてたよ。

千日手の可能性はなくなって木村勝勢とか。

>>126
木村勝ちかー
B2での畠山対決が見たかったのに・・・

木村さん必勝らしいけど、昇級決まったら、C１組とはいえ、
毎日新聞に速報されるのかな？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/

そろそろ情報が出てきてもいいような・・・

[314] 木村、昇級決定！ 投稿者：中野＠編集長 投稿日：2002/02/06(Wed) 01:14

木村ー畠山鎮戦は、木村が勝ちきって昇級を決めました。
畠山鎮は、最終戦に昇級をかけます。
http://www.koma.ne.jp/kinsho/bbs/light.cgi

屋敷、まだ他力なんだね。

Ｃ級１組途中経過

１ 　木村一基　○畠山　９−０　[13]　　有森　　　　　16　 勝又清和　○有森　４−５　[ ５]　　神崎
２ 　畠山　 鎮　●木村　７−２　[ ８]　　小裕　　　　　17　 岡崎　 洋　●真部　４−５　[11]　　野月
３ 　屋敷伸之　○西村　８−２　[ ９]　　　 ／　　　　　18　 淡路仁茂　−小裕　３−５　[17]　　小倉
４ 　真田圭一　○堀弘　７−２　[15]　　真部　　　　　19▲所司和晴　−児玉　３−５　[28]　　中宏
５ 　小倉久史　○日浦　７−２　[19]　　淡路　　　　　20　 有森浩三　●勝又　３−６　[ ２]　　木村
６ 　中田　 功　○堀一　７−２　[21]　　石川　　　　　21　 石川陽生　●小宏　３−６　[12]　　中功
７ 　日浦市郎　●小倉　６−３　[14]　　堀弘　　　　　22　 飯塚祐紀　抜け番　３−６　[24]　　堀一
８ 　神崎健二　○室岡　６−３　[18]　　勝又　　　　　23▲堀口弘治　●真田　３−６　[29]　　日浦
９ 　野月浩貴　○北島　６−３　[23]　　岡崎　　　　　24　 東　 和男　−大内　２−６　[ １]　　室岡
10　真部一男　○岡崎　６−３　[27]　　真田　　　　　25　 大内延介　−　 東　２−６　[10]　　北島
11　中田宏樹　○杉本　５−４　[ ６]　　所司　　　　　26　 小林　 宏　○石川　２−７　[22]　　児玉
12　杉本昌隆　●中宏　５−４　[ ７]　　西村　　　　　27▲室岡克彦　●神崎　２−７　[26]　　　 東
13　北島忠雄　●野月　５−４　[16]　　大内　　　　　28▲児玉孝一　−所司　１−７　[20]　　小宏
14　西村一義　●屋敷　４−５　[ ３]　　杉本　　　　　29　 小林裕士　−淡路　１−７　[25]　　畠山
15　堀ﾛｰ史座　●中功　４−５　[ ４]　　飯塚

よく考えたら、畠山さんも木村さんも新婚なんだね。
木村さんは昇級が決まったから、ほっとしているんでしょうけど、
畠山さんはもう一ヶ月、憂鬱な日々を送らなきゃいけないのか。

>133、真部の降級点が抜けてる、と思ったら、
なるほど、６勝して消えたってことね。

さて一勝が全員勝って、降級はひとりも決まらず。
最終戦は直接対決が多いので、残留争いが面白い。
畠山鎮−小林裕は、それぞれに大事な一戦。

順位 成績 相手 昇級確率
8 畠山 7-2 小林裕 1/2
9 屋敷 8-2 − 1/2

順位 成績 相手 降級確率
2 有森 3-6 木村 1/256
10 大内 3-6 北島 1/128
12 石川 3-6 中功 1/64
17 淡路 3-6 小倉 1/32
24 飯塚 3-6 堀一 1/4
28 所司 3-6 中宏 1/2
29 堀口弘3-6 日浦 1/2
1 東 2-7 室岡 129/256
20 児玉 2-7 小宏 21/32
22 小林宏2-7 児玉 21/32
25 小林裕2-7 畠山 15/16
26 室岡 2-7 東 15/16

Ｃ級１組１０回戦結果

１ 　木村一基　○畠山　９−０　[13]　　有森　　　　　16　 勝又清和　○有森　４−５　[ ５]　　神崎
２ 　畠山　 鎮　●木村　７−２　[ ８]　　小裕　　　　　17　 岡崎　 洋　●真部　４−５　[11]　　野月
３ 　屋敷伸之　○西村　８−２　[ ９]　　　 ／　　　　　18　 有森浩三　●勝又　３−６　[ ２]　　木村
４ 　真田圭一　○堀弘　７−２　[15]　　真部　　　　　19　 大内延介　○ 東　　３−６　[10]　　北島
５ 　小倉久史　○日浦　７−２　[19]　　淡路　　　　　20　 石川陽生　●小宏　３−６　[12]　　中功
６ 　中田　 功　○堀一　７−２　[21]　　石川　　　　　21　 淡路仁茂　●小裕　３−６　[17]　　小倉
７ 　日浦市郎　●小倉　６−３　[14]　　堀弘　　　　　22　 飯塚祐紀　抜け番　３−６　[24]　　堀一
８ 　神崎健二　○室岡　６−３　[18]　　勝又　　　　　23▲所司和晴　●児玉　３−６　[28]　　中宏
９ 　野月浩貴　○北島　６−３　[23]　　岡崎　　　　　24▲堀口弘治　●真田　３−６　[29]　　日浦
10　真部一男　○岡崎　６−３　[27]　　真田　　　　　25　 東　 和男　●大内　２−７　[ １]　　室岡
11　中田宏樹　○杉本　５−４　[ ６]　　所司　　　　　26▲児玉孝一　○所司　２−７　[20]　　小宏
12　杉本昌隆　●中宏　５−４　[ ７]　　西村　　　　　27　 小林　 宏　○石川　２−７　[22]　　児玉
13　北島忠雄　●野月　５−４　[16]　　大内　　　　　28　 小林裕士　○淡路　２−７　[25]　　畠山
14　西村一義　●屋敷　４−５　[ ３]　　杉本　　　　　29▲室岡克彦　●神崎　２−７　[26]　　　 東
15　堀ﾛｰ史座　●中功　４−５　[ ４]　　飯塚

児玉、室岡両先生が、危ない．．．

関根翁が C2 残留する可能性はあるのでしょうか？

>138
あるよ。但し、他力条件。
確定ではないけど、２連勝なら残留、１勝１敗ならﾌﾘｰ転出
になる可能性大。

うーん、なんか屋敷さん上がれない気がするな・・・・
そうだとすると何度目の次点なんだろうか・・・・

畠山の次の相手は、まだ2勝しかあげてない小林裕か。
こりゃ上がりそうだな。
屋敷はまたﾀﾞﾒっぽいね。
呪われてるのか？

>>139
フリー転出ではなく、年令制限による引退。

１２３先生は最終局に勝って先崎が羽生に負ければ残留か。

小林（裕）先生は結構強いと見てるんだけどなぁ。
ここで負けたら屋敷ファンからおしぼり投げられちゃいそう。
「おっさん弱いんじゃあ！」

今期限りでフリー陥落or引退しそうな人って誰ですか？

>>145
はたすたん。とつげき。

竜王戦、2組なのになぁ。

>>145
>>142 でも書いてあるけど、関根茂九段。C2 から落ちたら年令制限で引退。

じゃあ、関根先生を応援しようYO!

第 1 位 … 97 票 … 関根 茂 九段
第 2 位 … 87 票 … 谷川 浩司 九段

http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/voteprom.cgi?mode=vote

タニオタってホントにきもい。
１年以上ずっと上位。

http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/voteprom.cgi?mode=vote

Aは三浦がラッキーニヤニヤ残留しそうな気がする。
実力以上に強運の持ち主を自認している。
名人挑決のほうはプレーオフの予感が・・
藤井が森内にチクチクしそうだ。。

三浦は１２３の壁を破れるか？
今回は過去３戦と違って首懸かりの真剣勝負だからな。
三浦が勝っても先崎が勝つようなら、三浦の運はこの
クラスでは通じないということだと思う。

壮絶なエアコンスイッチ争奪戦がみれるかも。
三浦(と鈴木大介)は一二三先生に気合負けしない
数少ない棋士の一人だと思う。

エアコンは音がするので１２３は嫌いじゃなかったか。

なんか123がエアコンの音がうるさいので部屋の空調を
切ろうとしてスイッチが分からずあれこれいじっていたら、
突然部屋の明かりが消えて真っ暗になって大騒ぎになった
ことがあったらしい。
また123かよー、とかいわれたとか何とか。

>>155
ﾜﾗ

３月１日、於将棋会館。
加藤、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。



記録係「千日手成立につき、前後入れ替わりの上、再度始めて下さい。」

>>157
ﾜﾗﾀ

この2人寅にネタにされるんだろうな。
ま、おもしろいから大いに結構だが。

先崎は勝てば残留負ければ降級か
わかりやすくてよろしい。

「ひなまちゅり」を目前にして、Ａ級最終戦が３月１日に行われる。
�@羽生-先崎：天才と元天才の宿命の対決。「残留」と言うよりは「降級が自力」。羽生がやる予感。
�A加藤-三浦：残留を鬼勝負。先崎君が勝ったら二人とも奈落の底へという、オチがつく。
�B佐藤-森下：佐藤は三冠王、森下は初めて羽生越え（順位）をかけて大勝負。
�C森内-藤井：名人挑戦をかけての大勝負。藤井がやってくれるような気がする。

�D谷川-青野：あ、やってたの？というぐらい、失礼ながら「消化試合」的色合いが強い。

先崎君、「初手３六歩」。これで羽生君を熱くして、泥沼に引きずりこむんや！
何、それはもう谷川先生にやったって？ほな、「初手１六歩」。これでどうや。
そこで、帽子のツバを人差し指で少し押し上げて一言。
「羽生、テメエは７９手目の▲３四桂で投了する」
まさに舌禍の棋士、ち違うた、月下の棋士。これで、どうや？

先崎と羽生は勝負の日まで、口きかないないんだろうな。

>>161
藤井君、君こそ「米長哲学」を実践する立場。
奨励会の頃はよく「米長教室」に来ていたよね。あのときの恩返しをするチャンス到来だ。
楽しみにしている。フル藤井システムで、森内ゴルゴ俊之を粉砕してくれたまえ。
当日は、連盟に顔を出す。その頃には、森下→羽生→私と伝染した風も完治していると思うので。

>>163
負ければ、「一生」口を利かないと思われ。
因みに、３年前入れ替わり降級をした郷田が先崎に口を利かなくなったとは有名な話し。

森下はもちろん、先崎が勝つイメージも全く沸いてこない。

>>165
その気持ち分かる分かる。
自分が先崎より下のクラスなんて、やってられないんだろうな。
でも今年の順位戦の結果次第だが、
こんどは逆に郷田が上がって先崎が落ちたら、また口聞くようになるのかな。

>>165
一生ってことはないと思うが（Ｗ
まあ、微妙な関係になるのかもね。
だからって、羽生が明らかに気のない将棋で負けてあげたりしたら、
それこそ先崎のプライドをズタズタにすることになる恐れあり。

ところで郷田と先崎が口利いてないのって、一時的じゃなくてずっとなの？

>>168
２年前の将棋世界、６月号あたりの対局日誌が情報源。
今は改善されているのでは？

>>168-9

「天才たちの対抗意識」

タクシーを拾おうと歩いていて、ふと先崎君が
｢このごろ郷田君は仕事なんかで顔を合わせても口を利いてくれないんですよ。
僕がA級に上り、彼が落ちたら、そうなった｣と言った。
「ほう」と言って四冠がニッコリした。
棋士はそうでなくちゃ。近頃稀に聞くいい話だと思った。
今期、郷田八段のA級復帰は確実だ。

[将棋世界　2000-9 p.91]

まあ口を利いてくれない、ってのはオーバーな表現でしょうな。
実際は、遊びに誘ってるのに乗って来なくなった、程度かと思われ。

>>170
>今期、郷田八段のA級復帰は確実だ。

２年間、ダメだったじゃんか。

>今期、郷田八段のA級復帰は確実だ。

四年もこの文言を見た覚えが・・・（ﾜﾗ

↑
去年

２月15日。運命の日。郷田先生、去年の轍を踏んではならじ。

>>157
腹、痛てぇだろが（ｗ
苦し〜！

３月１日、於将棋会館。
加藤、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。



記録係「千日手成立につき、前後入れ替わりの上、再度始めて下さい

俺は羽生が△68銀とか△32金と△96歩とかしそうで
ほんとに恐いよ。

>>177
面白いレスも２回見ると全然面白くねーよ。
ｳﾞｫｹ！

>>177の指し直し局

記録係「三浦先生の先手でお願いします。」

三浦、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。
三浦、５分後黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを切る。
加藤、５分後、空咳をし、黙って立ち上がり、エアコンのスイッチを入れる。


記録係「千日手成立につき、前後入れ替わりの上、再度始めて下さい。」

>>177に戻る

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☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆　　今週も、ラス前順位戦が３つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　Ｂ１：郷田、自力で決めるか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　　　　Ｂ２：深浦、はやばやと昇級？二人のだいすけは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　Ｃ２：豊川と松尾、全勝で昇級を決めるか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

楽しみだね。
age

Ｃ２はどうなってるの？

松尾と豊川は昇級決定か・・・。

C級2組9回戦

昇　 豊川五段　○桜井　9勝0敗　[ ５]　飯島
昇　 松尾四段　○増田　9勝0敗　[20]　大野
３ △長沼六段　○野田　7勝2敗　[ ４]　近藤
４ 　 田村五段　○飯島　7勝2敗　[ ６]　　 達
５ 　 高野四段　●渡辺　7勝2敗　[19]　上野
６ △中尾四段　○山本　7勝2敗　[36]　関根
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
6勝3敗　中座[ ３]　矢倉[12]　佐藤[16]　阿久津[17]　山崎[25]　小阪[35]　佐々木[42]
5勝4敗　山本[ ８]　近藤[13]　松本[18]　大野[23]　伊藤能[28]　安用寺[31]　千葉[39]
4勝5敗　増田[ ２]　藤原[ ７]　渡辺[ ９]　川上[11]　木下[21]　達[27]　高田[33]　大島[34]　橋本[41]
3勝6敗　飯島[10]　平藤[15]　安西[24]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
33　 武市六段　●高田　3勝6敗　[29]　矢倉
34△窪田五段　○　 達　3勝6敗　[30]　佐藤
35▲関根九段　○安西　3勝6敗　[38]　中尾
36　 上野四段　○山崎　3勝6敗　[40]　高野
37　 金沢四段　●近藤　2勝7敗　[14]　阿久
38△植山六段　●佐々　2勝7敗　[22]　安用
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
39　 前田八段　●川上　2勝7敗　[32]　安西
40　 桜井七段　●豊川　1勝8敗　[ １]　高田
41△野田五段　●長沼　1勝8敗　[26]　藤原
42▲伊藤七段　●大野　1勝8敗　[37]　増田

おっ
長沼自力か・・・大一番だね。

やったぜ長沼
次は本当に大一番だ
昇級したら・・・・だ

関根九段頑張ってるなあ

漏れはゴキゲン近藤ちゃんのファソだが、今回だけは空気読んで欲しいYO

ついでに、関根九段の相手の中尾四段にも空気読んで……って、こっちは
昇級かかってるから無理か。

長沼六段Ｃ１昇級に伴う記録
・降級点持ち昇級としては９人目。13期の持ち越しは過去最長。(過去最長記録は11期持ち越し)
・歴代Ｃ１昇級者としては７番目の高齢者。

上野四段の
新四段降級点も自力。

大逆転で中座五段が昇級したら笑う

小阪が３連敗の後６連勝で２つ目の降級点を消してる
C2最長記録をさらに伸ばしそう

>192
上野四段も依然他力。関根九段同様、勝っても降級点の可能性があるよ。今年は降級争い
同士の潰し合いが殆ど無いんで、厳密には現在31位の平藤までは降級点が付く可能性アリ。

自己訂正
降級点は現在29位の橋本まで可能性アリだった。ｽﾏｿ。

田村さんの昇給を切に願います。

長沼さんを推したい。
っていうか漏れが推しても仕方ないんだけど。
でも意地を見せて欲しいな。

>>195
四勝でも危険とは
新四段はきびしいですねえ

>>199
「こんなのをプロにしたのか」などと高段者に言われることが無くなって
久しかったようだけど、最近はすぐ上の若手の層が厚くなって厳しい
みたいだね。

竜王戦２組（緒戦負けしましたが）の果先生がＦ落ち決定。
こうなりゃヤケだ。９年後の竜王戦で挑戦者になっていただき
「竜王奪取できなければ強制引退決定的」
という稀有な状況を作っていただきたい。

>>200
新四段の宮田敦と村田はデビュー後負けなしなんだけどな
宮田なんかは鈴木大と堀口一に勝ってるし、三段リーグを抜けた棋士は
その時点では棋界ベスト３０に入ってると思う

３５ 小阪　昇七段 ６−３
●田村 ●近藤 ●高田 ○川上 ○安用寺 ○高野 ○関根 ○増田 ○伊藤能

たしかC2だけで26期だっけ？もう５年は在籍しそうだね

>>203
相手にも恵まれたな。
それにしても小阪先生と全く逆の星取りになってる武市先生は大丈夫？
ついに高級点持ちになってしまうのか？

>>203
思うのは勝手なので、何とも言えません。

抜けた奴全員がベスト３０級というのは、やや過大評価では？
もちろんそういうレベルの奴もたくさんいるとは思うが。

>>202
宮田敦史さんは昔から評価が高かったよ。
半年くらい前にも新人王戦で鈴木大介さんに勝ってたし。

初段や三段になるのがはやかった人はやはり実力者で、
逆に年齢制限を気にしながら入品したような人は、
プロになれても苦労している気がする。

最近の安用寺さんや上野さん中尾さん(今期は調子いいですが)はこの例では？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆　　今日は、ラス前順位戦が２つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　Ｂ１：郷田、自力で決めるか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　　　　Ｂ２：深浦、はやばやと昇級？二人のだいすけは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

さあそろそろ誰か何か教えてけろ

情報を・・・情報を深く希望します！たのむよ！

まだ指してたりする？

とりあえず中原は勝ったらしい。残留でしょうか。

結果まだかな？

中原居飛穴、神谷銀冠、７筋で飛車がにらみ合う展開だった。
あっけなく終わったんだろうか。

Ｂ１残留で喜んでるようじゃ、終わりだな。

ゴーダくんとくぼちんはどうしたんだ！

>>207
岡崎洋五段にはびっくりしたなぁ。
四段入りした年齢からして、絶対永久Ｃ２だと思ってたよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020216k0000m040142000c.html

将棋：
郷田棋聖が３期ぶりＡ級復帰


　第６０期名人戦・Ｂ級１組順位戦（毎日新聞社主催）の一斉対局が１５日、東京の将棋会館と大阪の関西将棋会館で行われ、郷田真隆棋聖（３０）が３期ぶりのＡ級復帰を決めた。

　郷田は南芳一九段を降し、９勝３敗で全対局を終了。１０勝１敗でＡ級返り咲きを決めていた島朗八段（３８）に続き、昇級を確定させた。郷田は来期でＡ級２期目となる。

［毎日新聞２月１５日］ ( 2002-02-15-23:44 )

郷田昇級って毎日にあったぞ

２１８とカブった・・・逝ってこよう

そか。島と郷田か。ふむ。寝よっと。

Ｂ２の深浦＆だいすけ×２は？

久保・・・・・。なんで突撃に負けたんだ？

わしも順位戦指したい！どーすりゃ参加できるんだあ

そっか，突撃Ｎ先生残留ね。よかったよかった。
今年のＮＨＫ杯のＮ先生の対極を偶々見たのだけど，Ｎ先生突撃の愛称？？にふさわしい突撃＆自爆将棋をやっていて，こりゃＢ１も危ないかもと正直ひやひやしたんだよな……

やはり、終局は深夜か…。
某将棋マンガじゃないが『棋士には月の光がよく似合う』だったかな？

>225
でも、郷田・久保に勝つんだから
やっぱすごいのかな

田丸も郷田に勝った事あるからなあ…

しばらく続いていた新Ｂ１の一期昇級が止まったね。

これでA級から三浦が落ちたら、A級に２０代の若手がいなくなるな。
いったい何時以来なんだろう？

＞229

一期昇級どころか二人とも復帰てめずくない？

　B1の残留争いも気になるぞ！福崎八段は難しそうだが・・・。

B1降級予想　福ちゃんと神ではないかな。。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆　2005年度の順位戦予想。大方、実力通りのランキングになっているでしょう！　　　　　　　　　　☆
☆　　●Ａ級(含名人)：羽生、佐藤、谷川、丸山、森内、郷田、森下、久保、木村、藤井、深浦　　　☆
☆　　　　→史上最強。正直、５勝４敗でも挑戦ありかも。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　●Ｂ１：島、行方、中川、鈴木、屋敷、三浦、先崎、阿部、加藤、井上、松尾、高橋、畠山×１　☆
☆　　　　→これこそまさに、「鬼のすみか」。蜘蛛の糸のように、上がる者をみんなで引っ張り合い、☆
☆　　　　　上がってきた者をＢ２に叩き落とす。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

昇　島 　　 朗　抜け番 10−１　[ １]　　高橋
昇　郷田真隆　○　 南　９−３　[ ３]　　　 ／
３ 　阿部　 隆　○久保　８−３　[13]　　桐山
４ 　高橋道雄　●井上　７−４　[ ５]　　　 島
５ 　久保利明　●阿部　７−４　[12]　　　 南
６ 　田中寅彦　○福崎　６−５　[ ２]　　井上
７ 　井上慶太　○高橋　６−５　[ ８]　　田中
８ 　中村　 修　○桐山　４−７　[ ６]　　中原
９ 　中原　 誠　○神谷　４−７　[ ７]　　中村
10　南 　芳一　●郷田　３−８　[ ４]　　久保
11　神谷広志　●中原　３−８　[ ９]　　福崎
12　桐山清澄　●中村　３−８　[10]　　阿部
降　福崎文吾　●田中　２−９　[11]　　神谷

やった、B1昇級のだいすけは大介だった。よかったよかった。

来期のＢ１も結構面白そうだね

昇　 深浦康市　○佐藤　９−０　[ ５]　　中川
２ 　 鈴木大介　○　 脇　７−２　[ ４]　　石田
３ 　 中川大輔　●行方　７−２　[ ６]　　深浦
４ 　 北浜健介　○　 泉　７−２　[12]　　行方
５ 　 土佐浩司　○　 森　７−２　[14]　　畠山
６ 　 行方尚史　○中川　６−３　[20]　　北浜
７ 　 塚田泰明　○浦野　５−４　[ ３]　　　 泉
８ 　 畠山成幸　○小野　５−４　[ ７]　　土佐
９ 　 森 　雞ニ　●土佐　４−５　[ １]　　富岡
10　 富岡英作　○田中　４−５　[ ８]　　　 森
11　 脇 　謙二　●鈴木　４−５　[10]　　田丸
12　 泉 　正樹　●北浜　４−５　[11]　　塚田
13▲石田和雄　●有吉　４−５　[16]　　鈴木
14▲西川慶二　○内藤　４−５　[17]　　小野
15　 浦野真彦　●塚田　４−５　[18]　　有吉
16　 佐藤秀司　●深浦　４−５　[19]　　田中
17　 内藤國雄　●西川　３−６　[13]　　小林
18▲有吉道夫　○石田　３−６　[21]　　浦野
19▲田丸　 昇　○小林　３−６　[22]　　　 脇
20　 小林健二　●田丸　２−７　[ ２]　　内藤
21　 小野修一　●畠山　２−７　[ ９]　　西川
降　 田中魁秀　●富岡　１−８　[15]　　佐藤

福ちゃん遂に降級かぁ。南が降級したらどうなるんだろう？？

B1昇級は、もう深浦・鈴木で決まりだろう。
大介が石田に負けるとは思えないが、もし負けても
中川の相手が深浦、北浜の相手が行方、土佐が畠山と
上位で潰し合いできついわ。鈴木だけがえらい楽な相手っぽい。

B2は昨年、昇格目前の塚田が降級点決定の田丸に敗れたことがあったが・・・
ベテランの意地はどうか？

鈴木大介君、ラッキー。以前の竜王挑戦と同様、彼は強運の持ち主ですね。
行方先生、前日のフィットネスクラブが効いたかな？

有吉、田丸両先生も危ないな。
落ちたらどうするんだろ。

田丸先生はフリー暮らす、失礼、フリークラスに転出では？
有吉先生は、「続投」でしょう？「ファイヤー・ボール」ですから。

ファイヤーボール有吉先生か〜。TV早指しで二歩をしたのもこの先生。
相手の田中寅さんも熱戦のあまり気付かず。読み上げの人が気付いたけど。

えっ！それっていつごろの話？

今期の昇級者はだいたい順当だな。
意外な人が昇級することはなかったな。
B1では久保が昇級するかと思ったけど。

中村,塚田，南の名前が無い。。。。
コワァ。。。＆同世代としてサビシイ
ま，せめて出たり入ったりはするのでしょうが（B1に）

来期は、南・中村・神谷が危ない。確実に、しかも加速して新旧交代は進む。
だいぶ、真の失力通りの順位戦になってきた。２００５年度が楽しみ。

＞249

おいおい。
神谷はまだ今期降級の目があるぞ。

>>250
最終対戦相手を考えての結果予想は、神谷○（福崎）・桐山●（阿部）がかたい。
ただ一つ、気がかりなのは、関西将棋会館で両局が行われ、なおかつ、「神谷包囲網」が
３人によって形成されるとなると危険な状況となりうる。

昨晩は中川先生、荒れただろうな。家の壁がボコボコになっていなければよいが。

土佐先生、来期はＢ１かぁ。

>>247
唯一の例外は、Ｃ２→Ｃ１の、関西の長沼駒取り坊主が昇級しかかっていること。

>>254
以前に沼先生が神がかり的な強さでＣ１に昇級したことがあるが、長沼もそれと同じか？
ちなみに沼先生は昇級後５連続高級店→Ｆというこれもある意味神のような記録を作った。

>>255
「沼」つながりということで。ありかもね。

何気にB２は北浜が４位につけてるんで順位戦男の本領発揮するかも・・・

BS2にﾀﾆｰが出てるよ！

>>258
ほんとだ，ここの時間帯はタニークラスの棋士も出てくるんだね。
Ｂ１の結果をだれか教えてください...ＢＳつけたのが遅れたので，見逃してしまいました。

http://www.shogi.or.jp/
ここに出てるよ。

>>259
>>235に書いてあるよ。

>>246
>>245のお話のことですか？そういえば、結構前ですね。5年半ほど前ですね。

>>249
順位戦は何があるか分からないし。B1は南の降級も十分あり得そう(＾＾；

南は落ちても、１期で復帰しそう。

降級の決まった福崎さんは復帰できそうですか？

南は嫁さんが駄目らしい。
結婚してからﾀｲﾄﾙはあっというまに0になるし
A級から落ちるし。
南は独身のほうがよかったようなきがする。
全盛期の南は本当に恐れられていた。

　中村と南は、最近も王位戦のリーグに顔を出すなど随所で活躍するけど、
全盛期はもっと恐れられていましたね。なかなか力を出し切れない実力者と
いうことでしょうか。

長沼と伊藤(博)の二人は、妙な底力がある感じがする。
関、本間らはそれがなかったような…。

>>268
同感。

>>268
博文先生は底力というより、火事場の馬鹿力。
普通の人なら３月４連敗で燃え尽きるぞ。そっから３連勝だもんな。
で復帰決めた後また５連敗位したはず。
でも博文先生と入れ替わるように果先生がやって来てしまい、伊藤
性はフリーからいなくならない。

次のフリーからの復帰はどうだ？果の竜王奪取か？はたまた神吉の
ＮＨＫ優勝か？（どちらも無理っぽい）

>>270
棋戦優勝やタイトル奪取は復帰要件の一つだったっけ？

>266
南九段の奥さんはサゲマンだね（ｗ

>>271
他スレ「フリークラス・三段リーグ」に載ってたけど、
「全棋士参加の公式棋戦で優勝すれば、C級2組に昇級・復帰」
らしい。「全棋士参加」でないとダメだそうだ。

現実には、棋戦優勝ないしタイトル奪取した人が、
その時点で順位戦参加資格を保持していない、というのは
ちょっと考えられないが。

全棋士参加となると

○竜王、棋聖、王位、王座、棋王、王将の６タイトル
○朝日オープン、NHK杯、銀河戦
×早指し戦、JT日本シリーズ、新人王、勝ち抜き（全棋士参加でない）
×達人（公式戦でない）

ってところかな。
こうしてみると、
現実的には「全棋士参加」はあまり問題にならないっぽい。

３段リーグで次点２回でフリークラスになった棋士が、
新人王戦優勝してしまったときに、
順位戦参加を阻むぐらいかな。

早指し戦は予選もあるから全棋士参加棋戦では？

米長が間違って棋聖に復位したらどうすんだ。Ｃ２に参加か？
でも本人の意思で順位戦不参加ってのも可能なのか。

>>274
早指し戦は全棋士参加じゃないの？
一部参加は新鋭戦の方では？

田中魁秀一門・順位戦での受難

佐藤康光九段･･･２年連続挑戦権を逃し次点
阿部　隆七段･･･９勝３敗ながらも頭ハネでＡ級昇級を逃す
福崎文吾八段･･･Ｂ級２組に降級
田中魁秀九段･･･Ｃ級１組に降級
小林裕士五段･･･Ｃ級１組に昇級後、いきなり降級点
長沼　洋六段･･･最終戦で敗れ自力昇級を逃す

福崎、田中は確定事項。佐藤、小林もおそらくこうなるだろう。
阿部と長沼までこうなってしまったら悲惨。

あ、そだね。
俺が間違ってるっぽい。

早指し新鋭戦は、早指し戦の予選と捉えることができるのね。
早指し新鋭戦参加者が、早指し戦には参加できないから、
全棋士参加ではない、とかいう、勘違いを起こしてました。ｽﾏｿ。

>>278
前期は阿部、小林裕が昇級で福崎、田中魁が残留だったのにな
まあ、山あれば谷ありだよ

ついでにいうと、小林裕は畠山鎮に勝って昇級を阻んだ上に
降級点をとってしまいそう

>>276
自分の意志でフリークラスに転出した棋士は
順位戦に復帰できません。

南と桐山だけは落ちて欲しくない。
地味だけど味のある将棋指すし、タイトルホルダーだもんな。。

>>258-259
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!　タニーが出てたんですか！！？何の番組？
BS見れないよう…鬱。

>>284
毎週放送している囲碁将棋ジャーナルです。

北島五段が横にいたためか、タニーの肩幅広くカンジたYO。

123先生は別格として、今一番強い長老は田中先生ということですか？

>>286
タニーの肩幅が広いというか、北島たんの腰が低すぎなだけじゃないか？

佃の顔が大きいので遠近感が狂ったのだと思ふ。

>>231
十数年前に，B2→B1については，板谷と宮坂の両中堅がダブルでカムバックというのが
あった。

＞２８９
　囲碁界の肉まんですからね。でも，よく見るとかわいいよ。

>231
>290
B1→Ａのダブル復活は平成２−３年の小林健＆石田和以来約10年振り。
因みにその前年にあたる平成１−２年の有吉＆真部もダブル復活。

ということは来期のＡ級昇級者は高橋・田中寅・井上・突撃・南・桐山の内
２人だったりして。全然嬉しくないぞ。ｺﾞﾗｧ

でも、今期が三浦＆一二三がB1降格で来期即Ａ級復活なら嬉しいかも。ｗ

>>292
深浦は奥さんが○九段と違ってしっかり者なので
Ｂ１でもきっとやってくれるとキボンヌ。

>>292
高橋＆突撃は本当にありそうで怖い。
で、深浦と久保が頭ハネ

来期は一ニ三ｾﾝｾはB1陥落しそう

来期のB1を真面目に予想
先崎、加藤、阿部、井上、田中、高橋、久保、突撃、中村、南、神谷、深浦、大介
先崎＝島になりそうな予感。
あとは阿部、深浦、大介が有力。
深浦が本当に強いのか？来期はっきりする、と思う。

>>297
＞あとは阿部、深浦、大介が有力。
久保も有力だった。

>>297
そのメンツだと
本命：深浦
対抗：久保
あとの有力候補が先崎、阿部、高橋、大介
降級争いが加藤、突撃、神谷かな？
来期はB1が一番おもしろいね

実力は、深浦＞郷田・島だと思うので深浦を候補に
あげたいけど、順位が下位だから、それだけが気がかり。
順位がいい阿部が実は有力そう。

南は結婚してから本当に冴えなくなったなぁ
家庭的になっちゃたのか、あっちのほうに打ち込んでいるのか
よく分らんけど・・往年の強さを見せて欲しい。

畠山ＶＳ小林と長沼ＶＳ近藤が超注目
田村はどうせ勝ちそうなので

Ｂ１で戦うのなら先崎と三浦は７勝、加藤は４勝ってとこだろ
島みたいに即カムバックするのは無理くさい
来期Ａ級に上がるのは久保と高橋、次点深浦と予想

想像だが、今の加藤はＡ級だろうとＣ級だろうと３勝〜４勝だと思う。どこで指しても同じ。
それがすごいのかすごくないのかいまいちわからんけどな。

いや、加藤は落ちないと思う（きっぱり）。

>>303
深浦七段は、９勝３敗で連続昇級ですよ。

　長沼は奥さんが美人でしっかりしていて、性格もかわいいから有望

>>296
今期は先崎・三浦の陥落ということですね？
よもやＢ１「から」陥落じゃないですよね？

しかし123はＢ１に降級したら次期順位戦ではそのまま
Ｂ１からＢ２への降級候補になるだろう。
Ｂ１のこのメンバーでは。

>306
俺も深浦はそれくらいの成績だと思うけど、昇級は微妙と予想。

数年前は不倫でも有名になってまさに突撃って感じ(笑)

こうなったら、私もB1順位予想。
先崎・三浦・久保・阿部・高橋・井上・田中・中村・突撃・神谷・桐山・深浦・大介
これもまた鬼の棲家だなぁ。神谷・桐山はおろか、突撃もしっかりと勝ち星を稼がないと危ないぞ〜。

C1とC2の残り一枠が楽しみ
棋界のためには屋敷、田村が昇級したほうがいいんだろうけど、
B2での畠山兄弟対決も見てみたいし、降級点持ちの長沼の春も見たい

>>313
B2以下は同門対決が実現しないようになっているようですよ。
畠山兄弟対決は、揃ってB1以上になってからですね。

　加藤は降級したら、引退を決意しているそうだ。

>>309
何をバカなことを（ｗ
１２３たんはりっぱな昇級候補です。つーかＢ１での奮闘振りを見てみたい。

加藤は今期間違いなく降級するだろう・・
そこで、B1で指すかどうかだが、とりあえず次年度は指す。
こんなことはまずないと思うがB2に陥落となれば即引退だろう。
おそらくB1で5年くらいは持つであろう。

びみょうですね

>>314
同門対決が､行われないのは、1回戦、ラス前、最終戦です。
師弟対決は、行われません。

何気に来期のA級昇格者は、今回B1に落ちてくる人のうちの1人とおさむ君だと思う。

>>315
いちおう聞くけどマジですか？

　２年前の週刊将棋．．．。

とりあえず１２３が突撃名人やよねぴーより先に引退するのは納得できない。

竜王戦も4組で、しかも、1回戦で負けちゃってるしな〜・・・(＾＾;。
頑張れ！！一二三さん！！！！せめて順位戦だけでも多大なる
掛け替えのない勇姿を！！

来期のA級もかなり熾烈なものになりそうですね。
下手したら、谷川が降級ピンチに立たされることもあったりも・・・。

モノポリーする私としては
長沼先生の昇級を激しくきぼんぬ。
モノポリーのライバル？神崎先生も追い越すのだ

あーよかった。中原残留確定してる。

中田功の将棋って面白いな。Ａ級に上がってきてくれんかな。

俺的には近藤、武市の振り飛車が面白い。

来期Ａ級は順当にゆけば青野九段があやうい。
島八段もＡ級復帰即陥落かも。ある意味Ｂ１とＡ級の
実力格差はかなり大きいと思うが。やはり谷川世代の
高橋、南あたりがふがいないのかもしれないけど。

>>320
　来期のA級昇格者はおさむ君って・・・。案外あるかも。

阿部ちんと深浦か・・　中原の復帰も十分にあると思うよ。。

おさむ君がＡ級って、どうもピンと来ないよ。悪いけど。

でもなっても不思議じゃないよね。

さすがは不思議流だね。
おさむ君とぶるーふぃーるどは、勝つ時は勝つからな〜〜

いずれにしても、A級とB1は大混戦になりそう。

来期のＡ級昇級は、久保と深浦。
逆にＢ１陥落は、三浦と青野。

いや、ぶるーふぃーるどはA級に残る！島の方が危ない！！

そうかなあ、チンイェの方が危ないと思うが。

チンイェはまじわからんぞ(＾＾；

青野と島、併せて危ないというのが正しいかも。「チンタオ」だものな。

まず、今期はどうなるかだな。
A級→B1(先ちん・１２３・３浦のうち2人)→先ちん・３浦？？
B1→B2(福崎決定。南・神谷・桐山のうち1人)→南？？(対戦相手を見て)

>>342
Ｂ１から降級は桐山が一番つらいのでは？
相手は阿部だし。

昇格を逃した阿部が最終戦に高いポテンシャルを維持するのは困難で、
何としても負けられない桐山の方がポテンシャルの高い状態で対局に
望めるように思えます。阿部に敗れた久保の方は１つでも順位を上げて
やろうという気持ちが強いかも。南は王位戦でも淡路に敗れるなど冴えない。

>>344
うむ。加えて、阿部と桐山は関西仲間。「情」というものが、時として首をもたげる。

ポテンシャルじゃなくて、モチベーションじゃない？

>>346
はい。そっちの方が表現として相応しいかも。

.:+:(◕ฺ∀◕ฺ)ｲｲ!!..← ﾓﾁﾍﾞｼｮｰﾝ

(･∀･)ｲｲ!! ← ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ

そういえば、C2の1個目の降級点って勝ち越しても消えないんですね

>>349
だもんで「刺青」とか「前科」とか言われているらしい。
（本当か？）

突撃先生
おゆき先生
11PM先生（古いか・・
みなさん落ちぶれちゃったね。それにひきかえ123先生ってすごい。
でもやっぱ大山先生って最強だったのかも。

年々歳々花相似たり、歳々年々人同じからず、であり、
朝（あした）に死に、夕べに生まるるならい、でもあります。
大丈夫、新しい波がひたひたと押し寄せてきていますよ！
キウィ先生、ゴルゴ先生、キャイーン先生、○先生、ホスト先生、ハングル先生、・・・
ほろ、こんなに！

ホスト先生、ハングル先生て誰？

>>353
ホスト先生＝久保、ハングル先生＝松尾（３チャンのハングル語講座の柳さんに似て超）
他にも、
ニンニン先生、オチンとアナル先生、アデランス先生（３人います）、Ｋ１先生、
升田擬先生、虎森先生、ヒヒン先生、リトル大山先生、等々人材に事欠かないのだ。
将棋界の未来は明るいのだ。これでいいのだ。

関根茂九段って全盛期ってあったの？

ていうかどれ一人としてわからない…
アデランス先生は１人だけなんとなくわかる。

>>356
ニンニン→忍者→忍者屋敷先生、畠山鎮・成幸両先生→訓読みしてね！
アデランス→Ａ旧？復帰、今年最強、タニー命の３先生、
Ｋ１→空手→Ｂ１昇級ピンチだいすけ先生、升田擬→超ラッキーで今やＢ２の北○先生、
虎森→プロゴルファーに似ている野○先生、ヒヒン→馬面と来れば来期はＣ１昇級の...
リトル大山→中学生４段の○辺先生。
これでどうでしょ？
作れと言われればもっと作れますが。

「今となっては深浦超合金は私の味方です」　鈴木大介談
今月の将棋世界より

>>320>>331・・・etc
おさむ君は13年もB2に在籍していたんだね。
もっと早く昇格してたらもっと違ってたかも

中村もそうだけど、脇がずっとＢ２にいるなんて誰が想像しただろうか？

そう言ってしまったら、屋敷はどう言えばいいんだ・・・

>>358
ﾜﾗﾀ

>屋敷はタイトル取ったり、全日プロで優勝するほうが、稼ぎがいいので
そっちに目が向いちゃったんじゃないかな?

>>363
そうそう！ボートやお馬さんと同じで、一発で狙える「万馬券」のような
棋戦がお好きのようですね。でも、そろそろ、国民年金のように確実に収入が増える
順位戦も大事と自覚しだしているはず。だからこそ、今年の８勝２敗である。
仮に頭はねでも、来年につなごうと最後まで諦めずに指したのはその気持ちの表れでもある
と解釈すべきでしょうね。

田丸も1年間A級に在籍していたくらいだし、
おさむ君も数年くらいはA級在籍があるのかな？
青野のA級復帰は凄かったな。しかも、2回
残留決めてる。

>>348

青野が危ないのは今に始まったことじゃない。
かつて大山は、青野の実力でなんでA級を維持できる
のか不思議がる発言をしていたことがあった。

青野の将棋には闘志が秘められている。特に順位戦では物凄いものだ。
大山十五世のこの発言が闘志に火をつけたということなのか？！
十五世の闘志もかなりのものだったと思うが、青野はそれを
しのいでいただろう。その十五世にも何度か勝っている。
だてに谷川を相手にあれだけ勝っているわけではなさそうだ。

青野はいかにもフツーのおっさんぽいあの
姿の奥に、みなぎるおっさん魂を秘めている。

>>369
全然ほめ言葉になってない。
「棋士魂」にしてやんな。

おさむ君が青野に勝ったの見たことない。
青野はもっと不思議な将棋を指すってことなのかな。

青野の通算勝率は５割５分くらいだから、
通算勝率が結局クラスを決める、という彼自身の理論によると
B2の棋士なんだけどな。よく頑張ってるよ

B2　がんばってくれ、土佐さん
C2　がんばってくれ、長沼さん

先崎の奮起を期待したいってのはあるね

>>372
青野さんって順位戦以外で目立った活躍ってあったっけ？
タイトル挑戦は無かったよね？

青野九段は王座戦で中原王座に挑戦しました。フルセットの末負けちゃいました。

田村あがってこいや

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★　　　　　　３月１日------Ａ級最終戦、迫る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★　　　　　　　　　名人挑戦の行方は！　森内か？　佐藤か？　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★　　　　　　　　　「米長哲学」を発揮するか、羽生！　踏みとどまるか、先崎？　　　　　　　★
★　　　　　　　　　地獄に沈むのは一人だけ！　加藤か？　三浦か？　　　　　　　　　　　　 ★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

> 地獄に沈むのは一人だけ！　加藤か？　三浦か？

なぜ一人だけなの？誰か引退するとか。

＞地獄に沈むのは一人だけ！　加藤か？　三浦か？　　　　　　　　　　　　
先崎が勝った場合、二人とも沈むよ。

暗に、先崎君が負けると申しておる。

なるほど（ｗ

羽生なら先崎に負けてくれないかな。
来期、先崎さんに残ってもらった方がいいでしょ。

先崎、勝ってみろや。元天才って書かれて悔しかったんだろ？
羽生は対局続きでお疲れのはずだ。ろくに対局ないんだから
気力も体力も十分なはずだろ。
ここで負けるようなら、たとえ今年残ったところで来年以降も
落ちることだけ心配してやるだけのことだぜ。

青野さんのタイトル挑戦が王座戦1度だけだというのは寂しいなぁ。
来期こそは、気合いで名人挑戦の切符を握って欲しいものだ。
>>383
先崎さんが勝てば、先崎VS郷田の因縁対決がA級で待っていますね。

今年負けたらのこれなかったんだね。マチガイでした。

>383
残留が目標の人ならまだしも
名人挑戦を狙うものにとっては
ライバルにも白星を提供する先崎の残留は
どうでもいいんじゃない？

あたしは１２３名人に残ってほしいんやけどなー。

アデランス先生の｢今年最強｣がわからん

千駄ヶ谷村の住人がこのスレを見ていると、控え室で結構な話題になるんじゃない？

　　　 　　　　　 |ヽ.　 ／ヽ.
　　　　　　　　　| 　＼ 　｜ゝ
　　　　　　　　　|.／ ￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　/　／￣￣ヽ ヽ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　|. / /⌒'""'ﾊ　|　　　　　　＜　控え室のモバイルで２ｃｈを見てる人っているの？
　　　　　　　　 ヽミ　( |　< |ﾂ/　　/Ｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　ゝ" ワノ ＼ .､( 3´
　　　　　　 ／ ﾐア'⌒kvr‐､ﾌ .ﾉ♂ゝ
　　　　　／　　　ゝ､ ll＠》　）yヽ´ ヽ.
　　　　/　　　　／／＾~~~ヽ 、/　　　ヽ　　
　 ／⌒ヽ 　ノヽ< 。／ /　 ゝ´　　　 ｒ'⌒ヽ.
　 | 　 __ノ つ∂´　 〜 〜°゛､　　 　ｔ__　　|
　 ヽ 　　　 　／´"〃ﾂｿﾉﾊゞ´＼.　 　　 　ﾉ
　　 ｀ ‐-‐　´　 　.ﾉ　/　|　　　　 ｀ ‐-‐　´ 　
　　　　　　　　_.／ ／.|　|
　　　　　　/´ （_／　　!　!
　　　　　　ゝ　 ノ　　 (´⌒)
　　　　　く ﾐ36ﾉヽ　　.ﾐ3ﾂ､∧
　　　 　　　へ＿丿　/　 、　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣´ ￣　

北浜健介実力五段のＢ１昇級きぼ〜ん

森内と森下って意外なことにタイトル獲得がないんですよね。
森内さんの方は、何としても名人が欲しいところ？
ここで、A級・B1勝敗予想・・・。左が先手。
【A級】○藤井−森内●　●森下−佐藤○　○羽生−先崎●　●三浦−１２３○　●谷川−青野○
【B1】●南−久保○　○神谷−福崎●　●阿部−桐山○　○高橋−島●　●田中ー井上○　○おさむ君−突撃●

>>393
そういう前振りでこれはないんじゃない？
【A級】○藤井−森内●　●森下−佐藤○
佐藤ファン？

そういう意味ではいいかも知れませんね。

393は谷川が負けると予想しているところにセンスの良さを感じる。

>>393
そういった意味で森内八段は正念場ですよね。
今回挑戦権を獲得し、丸山名人に勝って名人位をとれないと、
「無冠の帝王」が定着してしまうと思います。
こうした印象を与えてしまうのは、勝負師としてはつらそうです。

>>397
今回名人になれなければ、勝ち数で九段に昇段という屈辱的な事態が待っているしね。
なんだか森内を応援したくなってきたよ。

羽生が絡まないタイトル戦は、どの棋士も目を変えて獲りに行くというのが定石。
そう、若乃花が横綱になった瞬間、どの棋士もガチンコ相撲になったように。

「目を変えて」→「目の色変えて」

佐藤ファンでもないのに、プレーオフを期待してる奴は、逝ってくれ。
おまえらが、将棋界を狂わせる要因なんだぞ。

ﾃﾞﾝﾊﾟ発生中

>>401
丸山vs森内の名人戦ってどうよ？

>>400
もう１カ所直すとこあるでしょ。

>>399
　意味がわからん

>>403
一言いってつまらん。互いに守備９０％どおしじゃにゃ。
空前のもり下がりか？まだ、変身したキューイ名人の
リターンマッチというほうが宣伝効果もあるＹＯ！

森内、最近守備90％って感じじゃないと思わない？
ここ1年くらいで相当棋風が変わったと思われ。

森内先生は攻撃的な守備重視です。
攻めを見越して受けるんです。
勝つために受けるだけじゃないんです。似てるようで全く違います。

丸山森内戦だと、なんだか超一流対決とは言いにくいよなあ。
二人合わせての獲得タイトル数が少なすぎるもん。

史上最高の....盛り下がり、でしょうな。

>>410
早慶志望だから
センター試験なんてどうでもいいと言って得意になってる奴くらいｲﾀｲぞ
自分のレベルの低さを証明してどうすんのよ？

>>411
日本語が変。

>>400
り棋士

所詮名人戦も７つのタイトルのうちの一つってことでしょう。
現名人が変わらないと毎日新聞もスポンサーしたくなくなると思うなー
わかりにくい強さって言うのはプロとしてどうなんでしょう
天然で無口過ぎってのは、ファン離れのもと！！
佐藤に返り咲いてもらってから実力ナンバーワンを決めてもらおう。

>>412
日本語が変ってどういうこと？
おまえ日本語圏じゃねーの？

410と411のつながりは俺にも分からん。

じゃあ、その程度だ。

>二人合わせての獲得タイトル数が少なすぎるもん。

丸山の名人二期だけか・・・（森内のプロトーナメントもあるけど）
そう言われると確かに寂しいな。
丸山対佐藤のときは佐藤が後手でも角替わりを受けてたつっていう
話題があったけどけど、丸山対森内は地味な戦いになりそうだね。

>>415
４月から始まる名人戦が、「丸山対森内」になろうものならば、盛り上がらぬこと
この上なしと申しているのに対して、何で「ｲﾀｲ」とか「レベルの低さ」という表現を
使うのか、そこの所を指しているのではないでしょうか？

＞「丸山対森内」になろうものならば、盛り上がらぬことこの上なしと申している

これは東大すごさを分かってないようなものだ。
それで早慶(＝ﾀﾆ-ﾊﾌﾞ)を過剰評価していい気になってる状態を例えてる。

>>420
羽生谷川両先生の名人戦が「早慶レベル」とは、言い過ぎではないでしょうか。
確かに、最近の谷川先生は本調子ではないですが...

おまえらもう少しわかりやすく語れ（ｗ

うっせえ
森内・丸山チーム対ﾀﾆ-ﾊﾌﾞティームがそれぞれ２５番勝負、
計１００番勝負したら６０対４０以上の開きだね。

春になると厨房が(以下略

石川スレ

しないよ派 ─┬─ 肛門ないよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 肛門あるよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 肛門からは何も出ないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 肛門から出るものはウンコではないよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ 石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 肛門ではない穴があるよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ そこから出るものはウンコとは呼ばない派（穏健的ファンタジー派？）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ 肛門は関係ないよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 石川はビューティーを紡いだり、奏でたりするよ（ビューティー派＝美派、語呂悪、絶滅？）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 石川はファイナルビューティー醸し出すよ（美派中道左派）

するよ派 ─┬─ 人並みにするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 他の人より大量にするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 肛門は無いがウンコはする（中立派）
　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　 　 　 　 │　　　　└─ 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ ファンタジーと呼ばれるものをする派（急進的ファンタジー派） →　急速展開中、危険思想集団？
　 　 　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　一部がジロンド派を自称
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 石神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的しないよ派？）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 └─ ウンコをした１０^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」しないこととおんなじ派

ﾊｧ、春だね…

もう春休みに入ってるのか？

>>414
最後の一行でさらにわかりにくくなってるね。
この板で「レベルの低さ」と言われると将棋のレベルだと思われてしまうよ。
まあ、単なる煽りなのでもういいか。

>>414
>>411の間違いでした。鬱

http://www.kansai-shogi.com/a8/a9kaisetsukai.htm

最終局のみどころです

森内丸山戦は全日プロで森内がコテンパンにやられた印象が強いのだが。

いいんだよ。
誰が名人戦に出ても、それなりにきっとおもしろくなると思うよ。
もう誰が秀でて強いとかそういう時代じゃなくなるって言う象徴のような気がする。
群雄割拠の時代というか。

実力的に言えば、現時点でのA級メンバー(名人位含む)は
羽生　佐藤康　森内　藤井　谷川　丸山　郷田　
深浦　木村　屋敷　久保　であろうか。

加藤１２３がんばれ〜
加藤１２３がんばれ〜
加藤１２３がんばれ〜
加藤１２３がんばれ〜
加藤１２３がんばれ〜
加藤１２３がんばれ〜
加藤１２３がんばれ〜

>>433　いいとろ

>>433
これって今年のタイトル戦（含む挑戦者決定戦）にからんだ棋士ばかりですか？

>>433
屋敷以外いずれＡ級に行きそう。
屋敷はＡ級は無理でも永世棋聖にはなれるかも。

屋敷君、今週末のＣ１最終戦で、他力ながらＢ２昇級を果たせば、加速してＡ級はすぐ
実現すると思われる。また、今年が無理でも、来年度は期待大。精神的に一皮むけたからね。
わからない人は、将棋世界の彼の自戦記を読んでね。

いよいよだなぁ〜。A級の最終局。
挑戦は決まらなくても降級者は24時間後には決まっているからなぁ。
藤井さんは結構森内さんが苦手なのね・・・。
また大盤解説にスキンヘッドの武宮君が来るのかな？(笑)

どーも、今回は“ええキャラしとうのう”　の一二三ちゃんが転落しちまい・・・
おん年、６２才　「このパワー、わたしも見習いたいもんでやんす」

>>439
武宮君は今年は仕事が入っちゃったからね。（十段戦第１局）本業、頑張ってホスィ。
あぁ、早く寝なきゃ・・・。明日の今頃は囲碁将棋板は大にぎわいダロナ。

キューリョーが、かかってる！　　　　　　　　　　　キューリョーが、かかってる！

ひろゆきさんは、まだこれからも昇級するチャンスはある。
去年だって最終負けて他力だったジャン。
というわけでここは一つ・・・（以下自粛）。

西村ひろゆき？

ではこちらで語るということで

誰だ俺の１０００取ったの。

そういや郷田と島は３勝で落ちたんだよな

どうも前刷れ999です
今は999が一番ナウイんだいっ！（負け惜しみ）

ここか？

ここか

まあ今年の名人戦は暫定王者みたいなもんかな。

産まれて始めて「ナウイ」って言葉使ってみたら
予想以上に恥ずかしかった（。-＿-。）ポッ

ただいま〜

千いただき。
狙ったのは2回目くらいかな？

マジレスで〜す。
プロの将棋の人達って、すごく弱くなった人が自分から
辞めるといわない場合、どうやったら引退になるんですか？
給料どんだけ下がっても、フリークラスで生涯しょぼしょぼ
指してるやつとかいるのだろうか。。。。

今日運良く『あと何分？」をなまでみることができた人はいますか？

応援FAXは加藤が多かったらしいね。
結果は残念だけど・・・。

それにしても、森内、佐藤、羽生はつよいや。

>>455
たくさん居ます

フリークラスは生涯しょぼしょぼは不可能。期限切られてるから。
順位戦にいる限りは定年はないんだったかな？

>>455
C級2組から落ちて10年以内に所定の成績を挙げて復帰できないと強制引退です

私です！
詳細は
http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

フリークラスには最長１５年しか居られないんじゃなかったか？
あとフリークラスには定年があったハズ。
関根九段がフリークラスに転出すると即引退だったような。

>>458
放送中に「あと何分？」炸裂したのですか？

そのまえに勝負あっただった。

123名人ｱﾎﾞｰﾝか・・・

>>458
ごめん，まちがって">>458"つけちゃった

アホがスレ立てやがった…

■第60期A級順位戦〔将棋界の一番長い日〕Part4■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015000080/

とりあえず今日の感想

藤井VS森内：着々と駒得をし、ポイントを稼いだ森内、名人丸山への挑戦者に
谷川VS青野：青野の攻めをうまくかわし、攻めを見事につないだ谷川完勝
森下VS佐藤：いつのまにか鉄壁になった穴熊の佐藤勝利も名人挑戦はならず
羽生VS先崎：先崎中盤粘りを見せるも、最後は羽生の好手連発で先崎降級
三浦VS加藤：振り穴のかたさと玉頭からうまく攻めていった三浦残留、加藤降級

森内は名人へ二度目の挑戦、降級は先崎・加藤

来期の順位

１：森内OR丸山
２：佐藤
３：谷川
４：羽生
５：森下
６：藤井
７：青野
８：三浦
９：島
１０：郷田

今期も結局８位の加藤先生が降級
８位のジンクス破れず
と言うことは、来期はひろゆき降級か？

あと最後に出てきた森内、あっこたんと隣になるのを避けるためか
妙な挙動不審だった
付き合ってるのかどうか知らないけど、ああするとかえって疑われるぞ
なぜなら、漏れも文化祭のとき劇をやっていて、その最後に当時付き合っていた子と
今日の森内みたいな行動して公の場で交際がばれた経験あり・・・

>>469
森内は最後あっこタン目の前にして、ティムポがもりもりしてたので
歩きづらかったのれす。

来期はやはり青野九段が危うい、島八段も
陥落後即復帰で即陥落の予感。

もう谷川凄すぎ！　
ってそうでもない？俺は感動した。

>>469
だから、椿山荘の予約を・・・

チン山荘

今期のＡ級戦、８，９回戦の結論を見ると、今後Ａ級はドラマ性に乏しくなりそう

感情抜きにして来期の格付け
Ａ１＝（丸山、森内）、佐藤、羽生
Ａ1-＝森下、藤井、郷田
Ａ２＝青野、三浦、島

>>475
タニーはＡ１？

>>476
それ以外ありえません( ´∀｀)

　加藤十段、降級おめでとう！！！！

しまろう、朗らかにA級復帰宣言。

しかしＢ１で中原ＶＳ加藤戦が見られるというのも、
なんつーか、時代の流れを感じるなぁ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★　　Ｃ級1組最終戦。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★　　　　もう一人の昇級者は、屋敷か畠山鎮か、はたまた小倉か？　　　　　　　　　 ★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

小倉の昇級は無いよ。

ごめん、間違えた。

やっぱり卓はＡ＋とＡ−の境界線だな（ﾜﾗ

>>478
加藤「九段下」と改名しろ
顔とかしゃべり方が鈴木宗男に似てないか

123さんももう62だよね〜。それで凄いものなんだから、それだけに、
大山さんは本当に凄かったんだなと思うよ。65を過ぎてからも
タイトル挑戦をしたり名人挑戦のプレーオフまで来たからね。

>>487
しかも，癌でなくなる年にA級で六勝三敗だったよね。やはり，すごいと思う。
そのときのAのメンバーをご存知のかたは？
中原，米長，加藤は間違いなくいたはずだけど。

>>487 6勝は谷川　米長　塚田　小林健　内藤　高橋
　　　4敗は石田　南　　有吉
小生の記憶では。
そして翌年1局指して(田中寅) 死去。

>>487
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni50.htm

B2羽生　8勝2敗で　なぜ1位　
字余り

>>489
第42期にタニーがいねぇぞ( ﾟДﾟ)ﾎﾟﾙｧ!!と一瞬オモタけど、
冷静に考えたらその時21歳名人で御座いましたｗ

>>489
うーむ。Ｂ１で１２３大先生が最終局で昇級決定してたコバケンに負けて
昇級を潰されたことがあったのか。（４９期）
しかし３年後のＡ級最終戦で大先生は降級のかかった直接対決でコバケン
に雪辱しましたとさ。（５２期）
順位戦は奥が深い。

順位戦には一匹の生き物が棲んでいる。

>>488
それだと田中トラが死去したみたいだぞ。（ｗ

50期のＣ１って、村山と森内が全勝で、井上が９勝１敗。
しかし、井上が負けたのは、村山でも森内でもなく小野だから、３人が全勝の可能
性があった訳だ。
その場合、全勝でも、順位下位の森内は頭ハネになったのだろうか。

Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。

>>496
「Ｂ２以下での」の条件は蛇足。

>>489
Ｃ１とＣ２にすごいのがいっぱいいるな。

>>489
名人・Ａ級はこの十年で谷川以外消えたのか。

>>497
ﾍﾞﾂﾆﾏﾁｶﾞｯﾃﾊｲﾅｲ

>>499
凄い発見。

>>500
間違ってはないがｱﾎそう

>>496-497
ようはＡとＢ１には参加者全員と対戦するかどうかの規定があるかどうかだろ。
そういう規定があれば「Ｂ２以下での」は蛇足だし、無ければ必要。

http://www.mihocom.co.jp/
対戦者あつまれ！！！！
将棋・碁・チェス・他
全部タダ。

496さんはＢ2以下では昇級者の規定人数を越えても全勝なら昇級できると言っていると思うよ。
それがわからず蛇足なんて言ってる人こそバカだと思うよ。
ぷふふ

蛇足は蛇足だろ
バカか？

＞506
あんたこそバカか？
「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」
のＢ２以下というのは蛇足じゃないとぼくは言っているんだよ。

蛇足は蛇足ってどういうこと？
ばーーーーか

「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」
　↑
これの「Ｂ２以下では」はどこにかかってんだよ？
「全勝は無条件で昇級だよ。」にかかってんだろが。

Ｂ１以上で全勝で昇級できないことあるんか？ないやろ。
だから蛇足やっちゅうねん。

>>507お前の言いたいことは分かるが、ｱﾎなんやったら黙ってろ。

＞508
あんたはバカ中のバカだな。

496さんはその前の495さんの
「全勝でも、順位下位の森内は頭ハネになったのだろうか。」
に答えているんだよ。

Ｂ２以下では全勝ならば昇級人数を超えていても昇級できる。つまり、全勝なら頭ハネはない。と答えたわけだよ。

「Ｂ２以下」がどこにかかってるとかという問題じゃないわけだよ。
わかった？おばかさん。

前後の文をよーーーーく読んでみようね。

あんたの言いたいことは分かるが、バカ中のバカなんだから黙ってたほうがいいよ。

>>508-509
まあ、あんまり喧嘩すんなや。
つまり「B2でも」といえば最も的確だったわけだな。

508に必死がかかりました（w

C2の最終局はまだ？関根茂爺の結果が気になる…

＞＞511
うまいね！！

なんで俺が負けるん？

＞「Ｂ２以下」がどこにかかってるとかという問題じゃないわけだよ。

こんなワケ分からんこと言われちゃ相手にできんで。
どこにも修飾しない言葉が入ってるんかよ。(ﾜﾗ

>>509が言いたい内容は分かってるって書いてるのに長文ご苦労さん。

＞＞508
だから、
496さんの
「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」は

495さんの質問に答えているわけなんだよ。

「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」は
単文じゃないわけ。
495さんの質問の答えだからね。

つまり、この場合の「Ｂ２以下では」は蛇足どころかなくてはならないんだよ。

495・495を続けて読めば普通分かるけどなあ。





　

495・496です。

訂正だけじゃなんなんで、もっと言えば

「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」が単文だとしても
「Ｂ２以下では」は蛇足とは言わないよね。

508は蛇足の意味すらわかってないと察します（藁

みんな、土佐先生の昇級を祈ろう！

このバトルは受験生や大学生達だな。
おじさんは頭が回らなくてついていけないよ。
といっても悔しくはないけどね。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★　　Ｃ級1組最終戦。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★　　　　もう一人の昇級者は、自力の畠山鎮か待つ身の屋敷か？　　　　★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

「Ｂ２以下」がアホそうとか言ってんの、冷やかしにしか見えない。
例え蛇足だとしてもそこまで言うかね。

５０９にはついていけんわ

＞「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」が単文だとしても
＞「Ｂ２以下では」は蛇足とは言わないよね。

このあたり意味不明。自分のヤバさに気づいてきて焦ってるなら許したるけどな。

最初に蛇足と言ったのは俺ではないんで、もうどうでもよくなってきた。
またくるなら来いや。

っていうか俺いがいにも>>503が的確に蛇足だと言ってくれてるやん。
もちろん503の言うようにＡ級とＢ１は総当りだからな。

＞508
＞最初に蛇足と言ったのは俺ではないんで

最初に言おうが言わなかろうが、508で
＞Ｂ１以上で全勝で昇級できないことあるんか？ないやろ。だから蛇足やっちゅうねん。

とはっきり言ってるじゃない。
偉そうに言っておきながら不利になると最初に言ったのは俺じゃないなんていうなんて（藁
バカだけじゃなくて卑怯者のバカだね（藁

＞「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」が単文だとしても
＞「Ｂ２以下では」は蛇足とは言わないよね。

ここがわからなかったみたいだね（藁

「蛇足」は文字どおり、蛇に足をつけてしまって蛇じゃないといわれたわけだからね。
詳しくは書かないけど。
つまり、蛇足というより、「馬から落馬した」とか「後で後悔する」とかと同じことだよね。

最悪板か厨房板でやってくれ

＞偉そうに言っておきながら不利になると
＞最初に言ったのは俺じゃないなんていうなんて（藁

おれが不利になってんの？(ﾜﾗ
おまえ真性だな。

そもそも人のレス読んでるか？
>>523あたりについてはどう答えるんだよ。

まっとにかく、ぼくが言いたいのは

○496さんは495さんの質問に的確に答えている。

○「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」に蛇足はない。

○508はバカ中のバカでさらに卑怯者である。

以上でーーーす。

もうひとつあった。

○508は往生際が悪い。

＞○「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」に蛇足はない。

おまえが勝手に、そう納得しただけだろﾊﾞｰｶ
>>496−497の流れに関係なくおかしいことを説明しただろ。
もともと流れどうこうと、他の部分に話を持っていって誤魔化そうとしてるのは
おまえのほうだよ＞509

何言い争いしているんだい。
順位戦と関係無い話題は、Ｋ１版にいけ。

＞508
もうやめようよ。
みんなの迷惑になるみたいだからね。

勝負あったわけだしね。

496さんの書きこみは
「Ｂ２以下では(全勝者が多数になることがありうるけど
　規定昇級人数に関係なく、）全勝は無条件で昇級だよ。」

　という意味ですよね。（　）内について説明する文として、
「Ｂ２以下では」の一言は決して蛇足だとは思わないのですが。

＞532
おっしゃるとおりです。

＞５０９

「全勝は無条件で昇級だよ」

これで十分なんだよ。だからその前は蛇足。
そもそも>>497がツッコム必要はなかったとも思うが、
蛇足にかわりはないんだよ。これでお前にも分かったか？ﾜﾗ

>>530
荒らしに反応すんな。ｳﾞｫｹ

＞509

532さんが完璧に答えてますよ。
よく読んでみてね。

でももうやめようよ。

勝負あったわけだし。

通りすがりですが一言意見を。
手元の国語辞典で「蛇足」は下のようにかいてありました。
蛇足･･･（昔、中国でヘビを描くのに足まで書いて失敗したことから）十分完成しているものの
　後に付け加えるよけいなもの。
これを踏まえて考えて見ましょう。
　まず508さんの論理ですが、
１.Ｂ1以上は総当りなので、全勝は当然１位となるから、無条件で昇級（挑戦）
２.Ｂ2以下は、全勝は無条件で昇級という決まりがある
以上の２つの条件より、確かに「全勝は無条件で昇級だよ」は正しいです。

しかし、495の答えとしての496は、この2つのうち２の条件を念頭において答えたものと思われます。
ですから「Ｂ２以下では」と、つけたのでしょう。
ではこれが蛇足なのかどうか考えてみます。
もし単に「全勝は無条件で昇級だよ」だったら、本当に２の決まりがあるのかどうか、
初めて知る人には分かりにくいと思います。それは１の条件が頭にあるので、
「ひょっとして496さんは、Ｂ２以下が総当りでないと知らないのでは？」と考えて、文字通りに
受け取らない可能性があるからです。
ですからこの「Ｂ２以下では」は、不要かもしれないが、「よけいなもの」とまでは行かないと思います。
ゆえに私は、これは蛇足でない、と判断します。
これでは不満でしょうか？508さん。

>>536
気持ちはわかるが荒らし煽りを見過ごせない奴は来なくていいんだよ。
502みたいな煽りにわざわざ反応すんな。

↑
お前は都合の悪いレスは見えないんだな・・・
その方が、頭の悪いお前には健康的かもな(ﾜﾗ

５０８のお殿様へ
毎日２ｃｈにて下郎の文章の揚足取りご苦労様です。

軽い気持ちで書いたんだけど、えらいことになってるな。取り消したい気分。

数学好きとしては、不要な条件があると結構気になるもので・・・。必要十分条件
ということに、こだわってしまうんです。申し訳ない。

また議論になると嫌なんで訂正。

「不要な」→「（一見）不要に見える」

>>534

「全勝は無条件で昇級」

これで十分なんだよ。だから「だよ」は蛇足。

なんかすごいことになってる。
＞537
すごいですね。
これを読んでもわからないようなら508は手のほどこしようがないですね。

＞508
もうやめようよ。

完全に勝負あったわけなんだから。

おう。
君も一緒にたたかえ＞５４１

ついでに別の話題出しとこう。

最初の上がれなかった９勝１敗は所司和晴だったけど、そのときは
９−１でダメなんて気の毒だ、って結構言われたよね。その後は何人
も出たのに、慣れたのかあまり話題にならなくなった。
当時、田辺氏は昇段点を作るべきだと主張していて一理あるとは思っ
てたけど、当然のごとく議論にもならず。やっぱ将棋界は上がる人には
辛いんだな。

>509
お前はｱﾎだろう。たぶんリアルなんだろうな。
細かい部分まで議論はできないだろうし、しっかりした人も仲裁してくれたし
もう止めるよ。
だが世の中は都合のいいことばかりじゃないぞ。そんとき泣くなよ。戦え。

＞508
仲裁してくれた人なんていた？
「蛇足」じゃないと意見はたくさんいただいたけど。

あんたこそ大バカだね。
自分に都合のいいように考えていると泣きをみるよ。

でもやめてくれてよかったよかった。

>>541(497)
どうでもいい事なんだけど、「数学好き」ってのにひっかかったんで。

「Ｂ２以下では全勝は無条件で昇級だよ。」は、(少なくとも数学っぽく解釈すれば)
「Ｂ２以下」が「全勝は無条件で昇級」の十分条件ってことだと思うが。
「Ｂ２以下→全勝は無条件で昇級」ってヤツね。
つまり、この文は「Ｂ２以下」が偽の時については何も保証してない、と。

しかし、３人が全勝ならみんな昇級だけど、全勝無しで３人が９勝一敗
なら頭はねっていうのは、不条理きまわり無いな。

蛇足だろうが蛇足じゃなかろうがもういいじゃん。例え蛇足でも悪いことじゃ
ないんだし。だから、もうやめようよ。ただ、>>502の意見はちょっと
謝って欲しいですね。

>>549
その通りですが何か?もちろんその文だけからは保証されないけど、
結果的にはＢ１以上でも（従って、全ｸﾗｽで）「全勝は無条件で昇級」ですけどね。
だから「Ｂ２以下」は「全勝は無条件で昇級」の十分条件であるが、必要条件
では無い。Ｂ２以外のｸﾗｽでも「全勝は無条件で昇級」は成立するのだから。
その意味で497さんは「Ｂ２以下」という条件は
「蛇足」＝「一見不要に見える」条件だと仰ったのでしょ。

508も509もどっちの言い分も筋が通ってると思いますけどね。
「蛇足」という言葉の日常的な用法に照らし合わせるならば。
「蛇足」の定義を厳密にすればどちらか一方が正しくなる・・・
けれど不毛なことでしょう。

>>550
その批判はどうかと思う。

全勝の特例は、「完璧な成績なのに上がれない不条理」を防ぐ例外規定だよ。

それから>>502てめーてきとーなこと抜かすな。

>>551
いや、蛇足は悪いんだろ。そこが議論になってるわけで。

＞550
むしろ全勝ならみんな昇級のほうがあまいと思うよ。
勝負の世界なんだからね。
オリンピックでさえコンマ何秒差でも金銀の差はあるわけだし。
コンマ何秒以内ならみんな金なんておかしいよ。

>>556
それはまたちょっと違うような・・・
オリンピックなら100分の1秒でもどっちが速いか明確だけど、順位戦で
下位の全勝者と上位の全勝者とどっちが上とは言えないし。
むしろ、全勝でない場合でも頭ハネを
無くしてプレーオフをやるべきでは・・・

>>557
全勝は全員昇級でいいけど、それ以外の頭ハネなしはどうかと。

それじゃ「順位」の意味がなくなるよ。直接昇降級に関係ない将棋が、
数年後に生きてくるのが順位戦の面白さじゃないかな。

>>558
なるほど。それもそうですね。

>>552
あーそういうことか。
541が「あの文は必要十分条件だ」と主張してるのかと思ってた。
勘違いスマソ＆フォローサンクス。

サッカーの小野はあれだけ輝いてるのに、こちらの方の小野は
かなりやばいことになってるな〜

　B2以下って抽選で対戦相手が決まるわけだし、それで大きく有利不利が
分かれてしまうこともある。小野なんて、以前に強豪が対戦相手に集まり
過ぎて降級点直前まで来ていたよね。今年もまずいけど。
　各級で、適当な数のグループに分け、各グループの上位が昇格者決定戦に
出るのはどうだろう？この際、同成績の場合は、順位よりも該当者同士の
対戦成績を優先するのはどうだろうか？

屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！
屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！
屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！
屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！
屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！
屋敷先生、Ｂ２に昇級しますように！

ていうか、順位戦。入れ替えの数をもっと増やした方がよくない？
A⇔B12〜3人(A級8位とB級3位で入れ替え戦)。B1⇔B2・・・3人、
B2⇔C1・・・5人C1⇔C2・・・6人。これだけ入れ替え枠が広ければ、
万が一降級しても実力あればすぐに昇れるということで、降級点も撤廃！！
こうなると順位戦も一気に流れが著しいものになると思うんだけど。
古い棋士を有利にするやり方は、これからの将棋を発展させるにつれて
どうかと・・・。

A⇔B12〜3人　→　A⇔B1・・・2〜3人のことです。すみません

棋士数が増えて、相対的に昇級枠が狭まっているので
枠の拡大は適切と思われる...が、ここまで広げずとも。

昔は「本当に強い棋士はいずれ上がるから問題ない」と
言われていたのだが、毎年のようにタイトル挑戦争いに
からんでいる屋敷がいつまでもＣ１から抜けられないの
を見いるともうもはやこの言い訳はとおらなくなっている。

なんか、夜中このスレ眺めてたら鬱入ってきたよ〜
やっぱり将棋ファンって数学とか形式論理学とかそういう話には
熱くなるのね・・・

>>567
最近将棋スレで粘着煽りが大暴れ中。放置すべし。

形式論理学だなんて、そんな大層な
ものでもないですが・・・

>>567
単にどうでもいいことにも、勝った負けたにこだわってるだけ。
数時間かけて罵り合って、「俺って何やってるんだろ？」と疑問を抱いたときに、
大人になったってことさ。

俺は正直、あそこまで熱くなれる彼らの情熱がうらやましい。

>>566
A⇔B1・・・2人　B1⇔B2・・・3人　B2⇔C1・・・4人　C1⇔C2・・・5人
くらいが適切ですかね

>>５７１その位の数字が一番バランスが取れてるとわしも思う。

あとさあ、フリークラスのＣ２復帰条件がきつすぎるよ。
落ちてしまったフリークラス達でトーナメントを行い、
（自分で移った人は２度と復帰できないため）
優勝者は順位戦復帰って言うのはどう？
甘いって言うんなら２年に１回でもいいから。
だめだってんなら４年に１回でもいいよ。

フリークラスに夢と希望を！

しっかし今Ａ級に上がっても胃痛の種になるだけだろうな・・
羽生、佐藤、森内、郷田、谷川、藤井、森下・・
対戦表見たら誰でもうんざりするだろう。
マジで強過ぎだよ、Ａ級。Ｂ１とは天と地の差がある。

来年、久保、深浦、が上がったら、まさにオールスター。
余った一人が可愛そう。
でもこのメンツでも絶対二人は落ちるってのがまたそそるね。

青野が何故A級にいるんだろう？

来期は羽生世代の格好の標的というか獲物になるだろな。
かわいそうに。
来期は将棋を指すのが嫌になるぐらい、こっ酷く叩かれそうだ。

昇級←→降級　の枠をもうひとつ増やしてその増えた枠（例えばA8←→B3）は当事者同士で
決定戦をやるっていうのはどう？？。
そのときにＢ２，Ｃ１の降級点を撤廃して・・・・・といってみる

>>573
それはそうだが、いつの世もＡ級というのはそういうもんだ。
かつて塚田・升田・ニ上・加藤・米長あたりが陣取っていたＡ級の豪華絢爛だったこと！
あと内藤や桐山、強かった頃の南や高橋。
決して今だけが突出しているわけではないぞ。

A級の上半分はいつの時代が強いか言及しないが、下半分は、573が
言ってるようになったら、今が突出して強くね？

それは言えるかも。昔はどう見ても１期か２期でサヨウナラのＡ級棋士がいた。
平均値であれば今のが高いかな。
でも大山中原時代に比べ、決してトップクラスは突出してはいないと思う。
やはり彼らは果てしなく偉大ﾀﾞﾀｰﾖ

>>571
>A⇔B1・・・2人　B1⇔B2・・・3人　B2⇔C1・・・4人　C1⇔C2・・・5人
それなら賛成。

>>571
が実現すれば、真に魅力ある順位戦になるよね。

そうなれば入れ替え戦も考慮せんとな。
実力者が陥落し、タマタマが昇級する事に
なるからね！先崎さん。

屋敷先生、Ｂ１昇級、叶いますように。
畠山おちん先生、申し訳ないですが、今回は負けてほすぃ。

でも、C2にだけは降級点あった方が面白そう。

>>572
そのペナルティが嫌なら、降級点3回取らないように頑張れということですね。
降級点3回って、かなりの弱者がすることでしょう。その変わり、勝ち越したら
一度目の降級点も消滅というのはいかがでしょうか。

>>575
照市君は、順位戦に大きく力を注ぐため、他の棋戦ではあまり調子が出ない
ようです。10年ほど前に王座戦に挑戦したときは、逆に順位戦が調子悪かった。
しかし、今となっては、誰よりもA級順位戦を愛する男。この灯火が消えない
限り、例えA級がどれだけの鬼の棲家になろうとも、照市君はA級で活躍し続ける
でしょう。

関西将棋会館の頁では、成績順の表が掲載されています。

http://www.kansai-shogi.com/60-a.htm
　60期A級順位戦（成績順）
http://www.kansai-shogi.com/60-b1.htm
　60期B級1組順位戦（成績順）
http://www.kansai-shogi.com/60-b2.htm
　60期B級2組順位戦（成績順）
http://www.kansai-shogi.com/60-c1.htm
　60期C級1組順位戦（成績順）
http://www.kansai-shogi.com/60-c2.htm
　60期C級2組順位戦（成績順）

おい！
そろそろ歴代Ａ級(各年代Ａ級）最強戦やるか。
だいたい１チーム７人くらいでどうかと思うが？

>>585
ご紹介ありがとうございます。屋敷先生が２番目に掲げられているので、
一瞬昇級したのかと思いましたが、最終戦がまだ未記入。
ああ、それにしても、今頃どうなっていることやら！

>>577
発言趣旨には同意するが、例としてあげているメンバーを
見ると「塚田（正夫）＆米長」が同居している。

米長Ａ級入りの時点で（晩年の）塚田九段は残念ながら
ダントツの降級候補だったので中原or大山に変更希望。

>>584
テル様はＡ級での勝ち越しが１回（前期）しかない。
１２３大先生は今回の９期のＡ級暮らしではついに１回も勝ち越せず。
頑張ってほしいが現実は厳しいのか？

>>589
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/114_aono_teruichi.htm

４６期

そうだったのか・・・・。テル様スマソ。
でも８位の２勝で落ちなかったり４勝して落ちたり
奥の深い成績だな。

今日の結果はまだかな。

奨励会の人、ちょこっと、畠山鎮先生の結果だけでも教えて！

>>588
私のあげた棋士達を同時代だと言ったわけではないのでよしなに。
あと中原大山はＡ級棋士というよりズバリ「名人」だと思ったので除外した。

畠山の勝ちでござる。

C1は結局畠山かぁ・・・。個人的には残念。
しかし、木村10戦全勝ってのは、すごいな。

>>589
大山大名人は、69歳でプレーオフ進出。
123九段もまだまだいける……いや、逝けるか。

>>595
これで最高位Ｃ１の八段誕生がほぼ決定、
来年も昇級しないと九段になるという...

室岡六段、児玉七段残ったね。

屋敷C2は１期抜けで
C1は13期突入か…

>>566

>昔は「本当に強い棋士はいずれ上がるから問題ない」と
>言われていたのだが、毎年のようにタイトル挑戦争いに
>からんでいる屋敷がいつまでもＣ１から抜けられないの
>を見いるともうもはやこの言い訳はとおらなくなっている。

「屋敷は本当に強い棋士とはいえない」
ということだよ。

屋敷は本当に上がりたいと思っているのか、疑問だ。
コメントでは、いつもヤル気なさそうなこといっているし、
競艇通いもやめない。
まー、競輪の鬼でずっと棋聖だった、すげー人もいたけどね。
給料が順位戦をベースに決められるそうだから、
上がりたいはずなんだがな・・・

>>601
Ｃ１が最もふさわしいっていう意味なんだね？

c1の結果誰もはらないの？

＞＞603
屋敷がＣ1にふさわしいかどうかじゃなくて屋敷が「ほんとうに強い棋士」かどうかを言ったのだけどね。

棋聖をとったりタイトルに挑戦したからといっていつまでもＣ1にいるのだから
「ほんとうに強い棋士」とはいえないということさ。

C2一期で抜けた所司と、サイボーグと呼ばれてたほどの堀口が降級か。

まだ40歳なのに寂しいなぁ。

>>605
了解。
しかし、昔から将棋界で言われていたのは

「本当に強い棋士ならば、自分がいるべきでは
ないクラスにいつまでも留まることはなくて
早晩抜け出すものなのだから枠の変更は不要」

という理屈で、別に名人になるならないという
こと次元を対象にしていたわけではないのだから
Ｃ１がふさわしくないとさえ同意してくれれば
元発言での
「本当に強い棋士」(←『一番強い』ではない）
の趣旨自体には問題ないと思われるのだがいかが？

共に相星ながら順位一枚差で明暗を分けた畠山と屋敷だけど
皮肉にも、この2人は竜王戦1組の2回戦で対戦することになっている。

どんな顔をして対局するのか、心中やいかに？

あ〜あ。屋敷先生、頭ハネか。確かに、畠山も.657の高勝率をあげているので、
昇級も納得いかないわけではないが、やはり知名度、実績を考えると、やはり、
屋敷先生が昇級して欲しかった。これで、来期は順位３位。今度こそ、春の
馬・ボートは控えて、全エネルギーを取りこぼし防止に注いで欲しい。
それにしても、にっくきは、小林裕だな。２勝しかできないくせに、その一つを
屋敷先生から頂戴し、なおかつ最終戦でおちんに白星を献上しての昇級のだめ押し。
やはり、関西棋士にはそういう風潮があるのかなと、思われても仕方がない。
なお、「こばやしひろし」のダブル降級点は、あな、珍しや！である。

屋敷は
「Ｂに上がったことのない九段」
になれるぞ、このままでは。

畠山と屋敷は今期、前期と同星
前々期畠山は８勝で屋敷は７勝、この差で明暗が別れた
順位戦は恐ろしい

＞607
ごめん。
むずかしいすぎてわからない。

何だか小林さんにおしぼりを投げつけたい
屋敷先生･･････

そうか、また屋敷君だめだったか．．．。
こうなったらフリークラスに来なさい。
それで史上初めてのフリークラスタイトルホルダーを
目指すのだ。
米長さんにやられる前にね。

もちろん、私は
無理だ。

順位１枚よりも抽選の方がデカイのが順位戦だと思う。

やはり入れ替え枠を広げるべきですよね。
降級点2回で降級になった人って、ほとんど降格候補まで
落ち込んじゃってる。それだけに、B2・C1の降級点いらない。
抽選の不運で実力がそこそこあって落ちた者は、昇格枠が
広がることもあってすぐに復帰出来るのではないだろうか。
とにかく、実力あるものが上に行くようなシステムにするなら、
一刻も早く入れ替え枠を広げないと。2〜3年前から少しでも
入れ替え枠が広ければ、屋敷は最低でもにB1だろうな。

>>616
禿胴！
Ａ⇔Ｂ１⇔Ｂ２：２名の昇降級
Ｂ２⇔Ｃ１：３名の同上
Ｃ１⇔Ｃ２：４名の同上
というのは如何？

しかし小林裕は情けね−な。前期最終戦負けたのと、今期初戦で木村に
負けたのを引きずった形だな。結構調子上がって来てたのに残念！
しかし、来期C1は最下位が小林裕士、下から２番目が小林宏という
「小林ヒロシ」コンビが誕生することになる。これは楽しみ

あとB2での畠山対決も実現しそう。対戦成績はどうなんだろう？

順位戦システムは屋敷とか中田宏、山崎には裏目にでてるけど、
他は上がるべき人が上がってる気がする
今期の郷田、深浦、木村、松尾なんかはそれぞれのクラスの本命な
わけだし、機能してるんじゃないかな。ただ、９−１で昇級とかの
昇段点は設けてほしいけどね

上がるべき人が上がってるのは間違いないんだけど大事なことを忘れてない？

昇格ペースが遅すぎると思う。羽生ですらA級まで７年もかかってる。
実力はあるのに下級クラスで下積みするのは、えらい損失じゃないかな。

>>620
そうなんですよね。それは私も思います。
それもあって、616のような意見を出したのです。

>>617
　私は>>571に枠の件について書いています。どちらにしても、
入れ替え枠を広げて欲しいですね。

昇級・降級枠については、棋士総会で話題にならないのかな？
ファン層の拡大・連盟収入の増大が見込めない現状では、保守的に
なるのも無理は無いかもしれないけど。

なかなか昇級できない順位戦に対するアンチテーゼとして、
竜王戦が生まれたわけでしょう。

だったら竜王戦を応援すれば良いのではないかな？
竜王戦を支持する人が多くなれば、賞金額だけでなく、権威的にも、
入れ替えの激しい竜王戦が棋界最高の棋戦となって、良いのではないかと。

いっそのことさ、奨励会みたいにいいとこ取りで「６連勝」とか「７勝２敗」とかの
成績を順位戦でとれば昇級、みたいにしたらどうだろうか？昇級した棋士がでたら、
その時点で入れ替えで降級させるという形で。ただし、Ｂ１とＡの間についてはいま
まで通り昇降級枠は年間成績の順位によって２名ということで。
なお、対戦相手は当日抽選によって決定。成績によっては一期に二階級昇級も。
これならＣ２から這い上がりやすいのでは。

>>620

あがるべき人はいずれあがるのが順位戦。Ｃ２にあれだけ
足踏みした先崎でもＡ級まであっというまにあがった。
　ただ、時間がかかりすぎるのは確かだけどね。

　屋敷については、やはりむらがありすぎると言うことかな。
　格下にも、アマにも取りこぼすし、タイトル取ったりするし。
　だけど、羽生には王位戦で歯が立たなかったので、所詮は
その程度の才能では。

羽生に番勝負でストレート負けしたことがあれば即
「その程度の才能」
と片づけるとのはさすがに乱暴では？
（食らったことがない棋士のほうが少ないので）

他棋戦を廃止して
B2以下も総当りにすべし

屋敷は競艇だか競輪だかやってるのが駄目だって。(独断と偏見でｽﾏﾝ）
今はやってるのかどうか知らないけど。

谷川の本に書いてあったけど、棋士は対局日以外は何をやっていてもよく
その過ごし方が対局の勝負どころに影響するなんて書いてあった。
要するに日頃の心構えと言うか、おこないが大切だと。
羽生や今の佐藤みたいなﾊ-ﾄﾞｽｹｼﾞｭ-ﾙの棋士はほとんどいない。
だから、休みの日はだらだら過ごすこともできるし、
ﾊﾟﾁﾝｺしてもいいし、松尾4段のように研究ばかりしてる人間もいる。

屋敷は才能に甘んじて努力を怠ったとしか思えない。
どんなに悪くても屋敷ならB1にいてもおかしくないと思うのだが。

>>628
競艇もやらず、研究一筋だったらそれはもう屋敷じゃないよ。
将棋の内容だって全然違ったものになってしまう。

一ファンの戯言です。

競輪競馬麻雀酒ぐらい、普通の人間のたしなみとして
やっといた方が人間としえ奥行きができるだろう。
(わしは金がないので麻雀酒しかしないが)

だが、関西将棋会館のロビーあたりで、
奨励会員が競馬新聞ながめてたり
予想を話しあったりしてるのを見たりすると、
「ああ、こいつらはだめなんだな」とか思ってしまったりするもんだな。

超一流の人間は違うってことなんだろう。

それをやって来たから今のそいつがある、ちうことやな。

素人目にみて、順位戦の地位がでかすぎる。
１勝、１敗の重みがちがいすぎ。

順位戦のシステム変革を求める声は、十何年も前からあった。
でも変わってない。
棋士たち自身がストライキでも起こさなきゃダメだろうな。

>>628
芹沢も駄目なのか？
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>633
賛成派が多いのに、棋士自身のストライキなんてあり得ない。
可能性としては、新聞社が契約打ち切りをちらつかせた方が面白い。

なぜか２があがってるぞ？

鈴木大がんがれ！！
昇級できたら来期のB１面白すぎ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★　　Ｂ級２組最終戦。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★
★　　　　もう一人の昇級者は、どちらの「だいすけ」か？　　　　　　　★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

意外に土佐がするりと抜ける気がする。魔の最終戦、順位戦史で
自力がこけまくったことは数知れず。

順位戦男の本領発揮きぼんぬ

竜王戦は少し負けが入ると実力のある棋士もすぐに下に落ちるよね。
そういえば、神谷って一度1組にいたらしいね。第1期は4組だったから、
そこから昇って、また4組に落ちたというわけか。

四苦八苦してでも上に上れた棋士は年をとるごとに
今のシステムに肯定的になるからね。
棋界の中枢を担う棋士がほとんど肯定だったら変わっていかないよ。
でも、島の本に書いてあったけど、他の棋戦の成績も給料に髪されるように
なってきたみたいだけど。

>>628
うーむ。屋敷は単にムラの有る棋風なんだろうと
思うのだが。。

石田○−●鈴木
深浦○−●中川
行方○−●北浜
畠山○−●土佐

結局鈴木大昇級。
そういや昇級かかってる人はみんな後手番か。

土佐は今の４０代では最強の気がするので上がってほしい。

>>644
それは中川でしょ？

>>644
石田●−○鈴木
深浦○−●中川
行方○−●北浜
畠山○−●土佐

ならありそう
鈴木『えっ、負けても昇級だったんですか。』

だれか結果ｷﾎﾞﾝ

>>626

確かに、タニーもモテ光も４タテはくらっているのでやや乱暴だったが、
王位戦の負け方は格が違うような負け方だったから。

>>645
天才には報われてほしいよなあ。
去年だったかのリレー将棋でも光ってたし、早見え。

>>647

石田○−●鈴木
深浦○−●中川
行方●−○北浜
畠山○−●土佐

こんな感じで北浜昇級はどうよ？
北浜『またちゃっかり上がっちゃいました。』

石田○−●鈴木：石田はA級経験者。鈴木は竜王挑戦の経験があるが石田も同棋戦で一度挑決まで進んだ
深浦○−●中川：既に昇級を決めて勢いのある深浦の順当勝ち
行方●−○北浜：同期対決はB2先輩で2敗の北浜が3敗の行方に快勝、望みをつなぐ
畠山○−●土佐：弟の昇級に刺激を受けた兄、振り飛車で土佐を降し勝ち越しを決める

よって昇級は順位戦男にｹﾃｰｲ（*^_^*）

事実は「小説」よりも地味なり。

鈴木だよ

鈴木は今季米長にやられたりと、妙な取りこぼしをやっている。
最後にそれが出なきゃいいけどね。

土佐は近年では珍しい４０代での棋戦優勝経験者。
頑張って欲しいが。

Ｂ２の結果はまだ？
あとＣ２は誰が上がるんでしょうね

>652
あれ？石田は最大のチャンスを逃して結局A級には上がれなかったんじゃ
なかったっけ？

B1で２回次点を取っているけれど、Ａには通算４期。

で、鈴木はどうなったのよ？？

鈴木って昨日棋王戦控え室に現れてたね。

で、どうなったのよ？？

【祝】鈴木(大)昇級。

石田●−○鈴木
深浦●−○中川
行方●−○北浜
畠山○−●土佐

結局こんな感じ。

深浦は将棋界に敵を作らないタイプだな。
この１局より、将来の理事の椅子でも考えたか。
中村なんかもそういうタイプだろ。
中原に簡単に負けたりするしな。

小林健二新九段、いきなり降級点です。

来年度Ｂ１の昇級争いは深浦・久保が本命かな。（ちと気が早いか）
阿部は順位がいいから予想するのも難しいけど。
鈴大は「番人」化しそうでコワイ。

スーパー四間飛車、九段になったにもかかわらず降級点ｹﾃｰｲ
しかも見事なまでの２連勝のあとの８連敗・・・
はぁ・・・

★鈴木君、昇級おめでとう。棋王戦で、控え室に顔を出して浮気をするなんて
やるじゃないか！浮気結構。ただ、見つからないようにね。結局まあ、その射精、
じゃなくて、その社交性を見て、勝利の女神が微笑んだと解釈しているよ。
決して、石田ボヤッキー君を舐めたなんて思っていないからね。
来期は鬼のすみかのＢ１。正直、久保・深浦で決まりだろうし、うちの先崎が
「鴨葱」とばかり手ぐすね引いて待っているから、順位戦に集中すること。
★中川君、本当に残念でした。７回戦目で、泉７段に破れたのが正直痛かった。
棋界において、「頭はね」ほど砂をかむ思いがするものはない。昨晩は、美人の
奥さんとマン汁もしない、あ、また滑った。まんじりとしない夜を過ごした
かと思う。しかし、人間何事も「塞翁が馬」だ。腐らずに努力すれば、報われない
ものはない（谷川→井上への手紙）。君が立川の空手道場で心身共に鍛えているのも
よくよく知っている。来期は、Ｂ２の３位くらいか。一人は木村で決まりだと思うが、
もう一人は君だと師匠の私は確信している。今は嫁さんとゆっくり温泉にでも行き、
疲れた心身を休めた欲しい。本当に１年間ご苦労様でした。
★それにしても、鈴木と中川は偉い。最大瞬間風速利用男・超ラッキー男の北浜君
を止めたのは偉い。彼がまた「漁夫の利」を得ようものならば、またまた
千駄ヶ谷にブーイングの嵐が吹いてしまう。河口老師も黙ってはおるまいて。
吹いて欲しいのは、待ち遠しいのは春一番。

田丸８段、奇跡的にＢ２残留・・・

来期のB1は
昇級　中原、深浦
降級　鈴木、南

>>670
中原？？？誰それ？？？

凸撃→→→→→→→→→→。

正直、先崎が本命だと思う。

>>673
先崎君は、鬼のすみかの牢屋長。鈴木大と二人で、史上最強の「ブラック・コンビ」を
結成すると思われ。体型も似ているしね。

>>674
鈴木はややデブ。先崎は小太りというイメージがある。

【B2トピックス】
・深浦七段は、もし中川七段に勝っていれば真の実力者ぶりを見せつけることが
　出来たが・・・。まだこれからが見せ場か？
・小野七段も遂に降級点！勢い任せの将棋で上位に進出した彼も、もうそろそろ
　落ち目なのか？！
・前期次点の塚田九段も今期は5分の成績。次点のダメージは思った以上に
　大きそうだ。青野九段のように、次点になった次にそのままの勢いで昇級
　してしまうケースもあるが、036君は何度も次点に泣かされてから　昇格
　している。果たして、中川七段の場合はどうだろう？

来期のB2順位は・・・
�@南,神谷,桐山のうち1人。1週間後に決まるよ。　�A福崎　�B中川(3↑)
�C北浜(8↑)　�D土佐(9↑)　�E畠山成(1↑)　�F行方(13↑)　�G塚田(5↓)
�H富岡(1↓)　�I泉(1↑)　�J浦野(7↑)　�K佐藤秀(7↑)　�L森(12↓)
�M脇(4↓)　�N内藤(2↓)　�O石田▽(0→)　�P西川▽(0→)　�Q田丸▽(4↑)
�R木村　�S畠山鎮　21.小野▽(12↓)　22.小林▽(20↓)

B2もいつの間にか強豪がひしめく組みとなっている。一度B1から落ちてしまうと、
復帰は難しそうだ。B1へ復帰のケースは、036君以降はしばらく見れなそう。

それにしても、2001年の「小林トリオ」は、ことごとくだらしなかったな。
小林九段：「九段」とともに、降級点もＧＥＴ。
小林六段：降級点ＧＥＴ。
小林四段：屋敷から勝っておきながら、最終戦で畠山勝利を献上。
屋敷頭はね、畠山昇級の立て役者。屋敷君から恨み勝っただろうな。
と同時に、自分自身の降級点ＧＥＴ。

>677
屋敷は昇級を阻止される度に誰かを逆恨みするのかよ（藁

前半はやる気満々で全力でぶつかってきたのに、後半負けがこんで、戦意喪失の時に
畠山に当たって負けた。最後まで全力でやれ、という意味では恨みがましくもなるというもの。

小林五段（余談にあらず）は最終局も全力だったでしょう。
降級点がかかっていたし、
「実力的に落ちる心配は全く不要」
といえるほど強いとはとても思えないので。

>>676
>>036君は何度も次点に泣かされてから　昇格
　>>している。果たして、中川七段の場合はどうだろう？
中川四段デビュー以降Ｃ級時代の順位戦戦績
１年目 Ｃ２ ８−２（頭ハネ）
２年目 Ｃ２ ８−２（次点）
３年目 Ｃ２ ８−２（次点）
４年目 Ｃ２ ７−３
５年目 Ｃ２ ７−３
６年目 Ｃ２ ７−３
７年目 Ｃ２ ９−１（やっと昇級）
８年目 Ｃ１ ７−３（最後２連敗で逆転される）
９年目 Ｃ１ ８−２（昇級）

036君以上に苦労していると思われ。

しかしよく見ると凄い成績だな。悪くても７−３とは。なるほど深浦７段に勝つわけだ。強い。　

中川が深浦に勝つたって不思議はないんじゃないの。竜王戦じゃ中川のほうが実積は上だし。　　　　

>>682

比較のために深浦四段デビュー以降の順位戦戦績

１年目 Ｃ２ ７−３
２年目 Ｃ２ ７−３
３年目 Ｃ２ ９−１（頭ハネで次点）
４年目 Ｃ２ ７−３
５年目 Ｃ２ ７−３
６年目 Ｃ２ ８−２（やっと昇級）
７年目 Ｃ１ ９−１（連続昇級だが...）
８年目 Ｂ２ ９−１（順位１枚差で頭ハネ次点）
９年目 Ｂ２ ６−４
10年目 Ｂ２ ９−１（昇級 ＝ 今期）

こっちも苦労している、というか不運というか (^^;)
ちなみに、前期は深浦、中川ともに６−４と彼らの
順位戦最低成績の年であった。

深浦と中川をアベック昇級させたかったね。
鈴木大介は苦労が足りない。あの肥満体が如実に物語っている。
それにしても、泉戦の１敗が痛すぎる。

来期もB2は分かりやすいね
昇級は木村、行方、中川、北浜、畠山兄弟、佐藤秀の7人から2人
元タイトルホルダーも５人いて見所もたっぷり

来期の昇級者予想：
Ａ級⇔Ｂ１：青野・三浦、久保・深浦
Ｂ１⇔Ｂ２：（桐山・神谷・突撃・南）の二人、(木村・中川・行方)の二人
Ｂ２⇔Ｃ１：屋敷・Ｘ(もう上がり尽くした)、？

C1は屋敷と松尾でガチガチだと思う
復活すれば堀口一、展開しだいでは野月、中田宏も有力

>>685
結果的には、前期の「鈴木○−●中川」が
逆目だったらば深浦・中川のアベック昇級
だったともいえるのだが...

>>686
今期のあたりがきつかった分、行方が最有力。
(中川、北浜、塚田、土佐らと対戦しないので)
しかし、木村＆南とかを引き当てると辛いかも。

C2は候補が多すぎて見当がつかないね
勝率では山崎と阿久津、順位上位の中座、
第二の木村の気配のある大平が有力かな？
個人的には橋本が化ける気がする

第61期展望(みどころ)
【A級】
　名人挑戦はもちろん、青野の成績次第では残留争いの大混戦も必至。
久々に4勝5敗の降格もありそう。降格第1候補は島朗か？！
【B1】
先崎・深浦・阿部・久保・036・井上・鈴木大・高橋・123・・・。
こちらも昇格争いが混戦になりそう・・・。
老期の田中寅・突撃・神谷・桐山で残留争いか？！
【B2】
中川・畠山兄弟・浦野・行方あたり有力？対戦相手によっては、今期B2に
落ちると思われる南の復帰もあり？？

【C1】
屋敷・豊川・松尾・長沼・中田宏・神崎・・・。こちらも候補がいっぱいいるなぁ。
59期に見せた西村の不気味な快進撃も見たいぞ。

>>689
でも、昨年当たった相手が2人含まれている場合も結構見るよ。

>>691
びっくりした、南が落ちたのかと思った。桐山だろ、たぶん。
Ａ級は青野・島で固そう。B2の浦野、C1の長沼の昇級はないよ。
C1は小林裕が北浜っぽく1期目降級点→2期目昇級をやるかも

有吉道夫
A級21期 B級1組16期、B級2組6期、C級1組1期、C級2組2期

有吉のC1への降級は残念。もう潮時かな

深浦と鈴木はＢ１でもかなり勝つと思う。
ベテランと新鋭の差ははっきりでるはず。

Ｂ２は２人が抜けて混戦になりそう。
中川、行方、塚田、北浜あたりを予想してます。

Ｃ１は混戦どころか激戦区ですね。
上で挙がっている以外でも、小倉、真田、日浦、杉本
と実力者で、若い棋士がそろってる。
ここを抜けられる人は本物ではないかと思ふ。

来年のＡの降級候補は三浦じゃないかな。
だいたいＢ１からＡに上がって勝ち越せない人は遅かれ早かれ
Ｂ１に落ちることが多いし、今年を見ても去年ぎりぎり残留した人は
ＡでもＢ１でも落ちてる。

>>694
C1の有力どころはみんな若手とは呼べない年齢にきてる（松尾以外）
全盛期を微妙に過ぎてる棋士が多いので８勝が目安の混戦になりそう

鈴木大は生涯勝率が深浦、久保、先崎、阿部に負けてる上に
今期もあまりふるわないので苦戦しそう

B2は木村も忘れられない存在。それにしても、このスレッドでは
いつの間にか南がB2降級するような扱いになっとるな。
>>344,>>345の説明があってからそのような流れなのか？
あと、036君も八段のまま不惑を迎えてしまいそうな・・・。
彼も、A級を一度でも踏み入れたい気持ちが強いだろう。

Ｃ１は実績と順位から本命が間違いない屋敷を
あえて外して買いたい。

屋敷が嫌いというわけではないのだが、対局日
以外はほとんど将棋の勉強をしない彼はＢ２に
上がって対局数を減らしたりせずにＣ１のまま
九段に上がるほうが本人のためかもしれず。

鈴木大は１期目は様子見じゃないかな？
このクラスにはきっちり穴熊に組まれると厳しい気がする。
個人的には応援してるので頑張って欲しいけど、
A級八段の鈴木大ってなんか想像つかない・・・（ ´∀｀）
本命深浦は相手なりに戦うというイメージがあるのでこのレベルも苦にしなそう。
A級をベストメンバーで固めるのに必要な人材だと思うので
こっちも頑張って欲しい。
久保がB1の雰囲気もつかんだだろうし順位も上がってやっぱり対抗かな。
鈴木大との相振りは金払ってもいいから実況してﾎｽｨ・・・
穴は憎まれっ子タイプの田中寅、阿部が横からつっこんできそう。

あ〜日本にもブックメーカーがあったらな〜・・・

【NewB2考案】
�@定員を22名にし、昇級3名、降級4名とする
�A22名が2つのグループに分かれ、総当りを行う。各グループ首位がB1昇級、
　各グループ下位2名がC1降級
�B各グループ2位でプレーオフを行い、勝者がB1昇級。敗者は残留。
�C次のグループ編成は、リーグ戦3位、4位、7位、8位が違うグループに入り、
　それ以外は同じグループに編成する。

ｈttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

来期のＡ級はテルイチ君じゃよ！
６勝３敗でプレーオフじゃ。
間違っても落ちることはない。
結構彼はそのクラスに落ち着くんじゃよ

ｈttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/114_aono_teruichi.htm

>>700
ややこしすぎる上に、いきなりフリークラスに転出したりする人も
出る可能性があるので定員制は現実的でない
B1⇔B2の入れ替えを３名ってのには賛成だけどね

＞９６９
深浦と鈴木は差をつけて書くべきでした。
深浦は昇給争いに絡んでくるという意味で、
鈴木は安全に残留できる程度には勝つという意味で、
「かなり勝つ」と述べてみました。

Ｃ１で混戦になったら、順位がモノをいうはずで
だから松尾はあえて外しました。
でも抜けられるなら、やはり本物なのでしょう。

C１では、朝日オープンで決勝進出し、棋聖戦の最終予選にも
残っている杉本６段を推したい。

Ｂ２もけっこうきついクラスになった。どうもＢ１のほうが甘いような気もするが。

でも、公平さを図るには>>700の考案もいいよね。
弱者が上位クラスにたまる傾向がある以上、B2、C1の降級点の撤廃は賛成だな。
早く下に落ちてしまう人が増える分、C2の降級点の枠を7人に1人の割合に
減らすのはどうだろう？

>>705
何やかんや言っても、Ｂ１のほとんどはＢ２でも昇級有力候補だよ。

>700
昇降級の数が違うと定員の維持はムリ

>>708
いや、B1から3人降級でC1から4人昇級ということだろ。
そのままの人数が入れ替わるんだから、維持出来るでしょう。

A級以外は、半年単位でリーグをやって欲しい。

>>710
Ｂ１はいっそのこと昇級１×２、降級２×２にするかね？

でもそれだと、Ｂ１で前期で昇級した奴は後期は不参加になっちゃうな？

【NewC2考案】
�@昇級3名、降級点8名とする。
�A4つのグループに分かれ、総当りを行う。各グループ首位がC1昇級、
　各グループ下位2名がC1降級
�B各グループ2位同士でプレーオフを行い、勝者がC1昇級。敗者は残留。
�C次のグループ編成は、リーグ戦順位を考慮に入れ、均等に振り分けられる
　ようにする。
※降級点の数は、C2人数を考慮して変化があるものとし、場合によっては、
　下から3位も順位次第では降級点となる場合がある。
※もちろん、C1からは6人が降級してくることを前提。
※B1から3名、B2から4名、C1から6名それぞれ降級するということは、
　弱者は早くC2に落ちてくる。C2から毎年6人昇級するので、強者は
　早く上に上がる。ということは、C2に落ちた人にとって、弱者は
　他にもいっぱい出て来るので、頑張れば降級点から逃れることも
　出来る。結果的にはフリークラスへすぐに降級というのもそうは
　なさそうだ。
※もしC2以外でフリークラス転出者が出た場合は、降級人数を減らす
　ことで定員人数を保つことが出来る。
※そういえば、別のスレッドで「036君」とはおさむいなぁと言われていた。

来期はC1が30名、C2が45名になりそう
昇級確率はともに15分の1。降級点はきりよくC1が6名、C2が9名になる。
昇級・降級点ともに今期よりも厳しくなりそう

「036君」は「半オナニー君」と呼ぼう。

Ｃ１に昇級するのは誰になるんだろ…

【訂正】
�@・・・昇級3名→昇級6名
�A・・・C1降級→降級点(降級点3回でフリークラスへ降級)

【追伸】
>>715
それだけはやめてくれ〜〜(＾＾；

中村八段は、元王将です

次にオナニーハーフと突撃のダブル昇級があったらすげーな。
てるいち九段のパワーを借りて、久保や深浦を押しきってしまうかも。

036君王位戦2連敗だね。う〜ん。これから
タイトル挑戦に届くことがあればいいが・・・。

036君って誰？

中村修（おさむ）。

修

＞722・723

サンクス

圭・修

036ﾀﾝ振り飛車党に転身して来期ブレイク成るか！？

深浦＞久保＞先崎＞036＞阿部＞123＞井上＞高橋＞突撃＞3浦＞神谷＞田中＞＞＞桐山
ということかな？

来季のＢ１は面白いね。
昇級候補･･･加藤、中原、先崎、田中、高橋、井上、阿部、鈴木、深浦
降級候補･･･加藤、中原、田中、南、高橋、中村、神谷、阿部

久保はどうした。

>>728
久保・三浦は残留決定？？

>>730
全日本プロトーナメント優勝経験者の阿部の昇給可能性は無しか？

036は昇級候補に推そう。降級はあり得ないだろ

10-2　久保(昇級)

8-4　高橋(昇級)　深浦
7-5　先崎　阿部
6-6　南　鈴木大
5-7　田中寅　井上　中原
4-8　加藤　神谷(降級)
3-9　中村(降級)

B1←B2　木村　行方

週将、C2最終局を3月11日と書いてやがった。
どうりでまだ静かなはずだよ。

>>734
それはひどい。文字の誤植は許せるけど、事実関係の間違いは
厳密にチェックしてほしい。

そのうち懸賞詰将棋の図面が間違ってた、なんてこともありそうだな。

そのうち懸賞詰将棋の図面が詰め碁になってた、なんてこともありそうだな。

C1、意外と惜しかったのが真部八段だな。
C2一位になる所司六段には奇跡の復帰を期待。
C1から陥落→復帰は前例あったかな？

中尾勝ち。

関根先生はどうなったのー？

降級点確定です。

佐藤康光新王将おめでとう！！
名人挑戦となっていたらいい流れで望めたのに少し惜しいかもね。

来期のA級はおもしろいな
羽生竜王、佐藤王将、郷田棋聖
三人もタイトルホルダーがそろうのは珍しい

>>738
中尾、勝ったのか。
で、最終的にはＣ２の昇級は誰になったの？
連盟はまだ更新してないし、表は潰れて表示がおかしいから分からない。

>>733
おさむ君の降級はちょっとピンとこないよ。悪いけど。

とりあえず来年度はない。しかし、再来年度は餌食。

>>742
棋聖戦の結果如何で二人になったりして。

結局C2は長沼が昇級か。個人的には、田村にも昇級して欲しかったが。

駒取り坊主が栄転です。２年後に左遷で戻ってこないことを祈る。

わずか２枚差の頭ハネ。田村先生、昨晩というか今明朝、荒れたでしょうね。
新宿歌舞伎町に行って、流離いの風来坊として今の今まで打っていたのでしょうね。
かわいそう。

　やったな、長沼くん。かっこいいぞ。
　新婚ラブラブパワーか。
　それに佐藤くんも王将か。
　兄弟そろっておめでとう。

上野に降級点。予想通りです

誰か来期のＣ２の順位どうなるかおせ〜て

1,所司　2,堀口弘　3,田村　4,高野　5,中尾　6,中座　7,佐藤紳　8,山崎　9,佐々木　10,矢倉
11,阿久津　12,松本　13,小阪　14,千葉　15,増田　16,藤原　17,山本　18,渡辺　19,近藤　20,大野
21,伊藤能　22,安用寺　23,高田　24,橋本　25,川上　26,木下　27,安西　28,達　29,武市　30,大島
31,飯島　32,金沢　33,平藤　34,植山　35,窪田　36,上野　37,前田　38,桜井　39,野田　40,伊奈
41,伊藤博　42,宮田　43,村田　44,大平　45,熊坂

降級リーチ　植山　窪田　野田

桜井はフリーに転出するかも

>>749
最後に自力を逃したのならともかく、他力で荒れるようでは･･･

中尾が上がらなくて良かった。

>753 あちがとう！

中尾ってジミーに白星かせいでたんだね
６１期の順位見るまでしらなかた

窪田、まだ降級するようなトシじゃないだろう？？？
以前四間飛車で羽生にボコボコに負けた棋譜見て弱いなーとは思ってたけど。
情けないな・・・
植山先生もどうしたんだろう？もっと強いのに。
野田先生は結局なんの華も咲かせないまま引退ということになりそうだね。

武市先生、また最終戦で助かる。
あの実力で若手相手に高級店無傷なのはたいしたものだ。

>>753
フリークラスから上がった人って新四段より上にくるんだ。

武市六段は過去にも５年連続３勝７敗で降級点なし、という記録を持っているはず。

窪田て小学生名人だってホント？

今度の新４段+伊奈は期待できそう。
逆に上がらないとマズイのは山�ｱ、阿久津、渡邊か・・・。

>759
たしか絶対じゃなくってＣ２に上がった順番だったと思うよ。
伊奈と伊藤博は宮田、村田より早くＣ２昇級（復帰）はたしてたから

>760
さすがに５年連続で３勝７敗じゃあ降級点つくって（汗

たしか平成５年あたりに３勝７敗を（２年）連続でやっても降級点がつかないってことじゃなかったっけ？？

>>761
ほんと

個人的には、窪田に昇級してほしいんだが。

桜井 昇，植山 悦行（２個目）, 窪田　義行（２個目）
前田　祐司, 上野　裕和, 野田　敬三が降級点
伊藤　果， 関根 茂が降級

その他の降級点持ち（いずれも１個持ち）
川上猛， 木下浩一， 大野八一雄， 安西勝一， 伊藤能， 高田尚平
大島映二， 小阪昇（１個に減らす），中尾敏之

窪田は情けないが、
もっとさえないのは上野裕和。名人になるとか言ってたのに・・・・

これで、ちっこいときているから、なおさらみすぼらすぃ。

上野君、さえんなぁ〜

>>768
言ってた言ってた。確かテレ東の早指し選手権の穴埋めで千葉と一緒に出てたとき。

窪田、とりあえず駒の持ち方なおしてくれ

>>772
どんな持ち方してるの？

>>773
初心者みたいな持ち方

こうなったら，上野にはフリークラス入りの最短記録作ってもらうか。

中尾モナー、降級点持って婿入りじゃしょうがねえべ。

B1最終日age

所司さんもＣ１で４回目の降級点だから落ちても仕方がないか。
あと、あの人の対振り飛車の連載講座はいつも居飛車が先手なので
後手番も取り上げて欲しい。

>>778
でも史上初の９−１頭ハネ経験者。

>>779

あの時上がってたら人生かわってたかもね

上野はいちおうプロなのに、
ネット上でピグレットとか眠り猫とかとつるんでるのはどうかと・・・

【結果の前に予想】
これはあくまでも予想です。結果ではないので要注意。
●南−久保○　○神谷−福崎●　●阿部−桐山○　○036−突撃●　○高橋−島●　●田中−井上○
�@島10-2�A郷田9-3�B高橋8-4�C久保8-4�D阿部8-4�E井上7-5�F田中6-6
�G0365-7�H突撃4-8�I神谷4-8�J桐山4-8�K南3-9�L福崎2-10

どれだけ当たっているでしょうか？？？(※左が先手)

関根先生引退なんだ・・・

>>781
眠り猫もプロだし、ピグレットも準プロだろう。いみわからん。

桐山さんがどうなったか気になるので上げてみよう。

植山は降級点付けたり消したりと忙しいな。

しかし伊藤能の５連勝５連敗はすごいな。何があった。

植山は、奥さんが10連勝中で2冠王なのに、
自分は1X連敗だったんで、この前の順位戦の白星で、さぞかしホッしただろうな。

ここで、みなさんの書き込みもある程度参考にさせて頂きながら、
2004年の順位戦を予想してみました。
【名人：丸山王位】
【A級】
森内棋聖、佐藤竜王、羽生棋王、森下九段、青野九段、
郷田九段、036王将、深浦八段、久保八段、木村八段
【B級1組】
藤井九段、光速十七世名人、中川七段、井上王座、阿部八段、123九段、高橋九段、
島八段、中原永世突撃、三浦八段、鈴木七段、松尾七段、行方七段

予想通りには行かないだろうということを予想し、多少波乱的な要素も
まじえてみました。

>>788
いっぱい突っ込みたいな（ｗ
とりあえず、青野先生のＡ級と光速十七世のＢ１級落ちはないだろう。

光速１７世は、落ちて指すくらいなら辞めそうだな。

その前にあと１０年くらいは落ちないと思うが。
落ちそうになる事は数回あっても。

４０過ぎたら弱くなるだけ。
今タイトル２つくらい持っている棋力なら望みはあるが。

タニーがおちたら、16世名人誕生のまえに、17世名人誕生？

そういえば、突撃十六世名人とは言わんのかな？？

タニーは大山、中原、羽生に比べて器が小さい。
哀れな姿をさらさないように名人経験者で最年少で引退してほしい。

>788
なんで松尾（四月から）五段がＢ１にいるの？　
井上王座ってのも羽生から王座とるのは無理。
タニーも落ちるわけないだろう。
Ａ級から4人も落ちる分けないだろう。考えてかけ。

「順位戦を予想」と言いながら、他のタイトルをアレコレ書いてるのがイヤらしいな。

>>795
あんたこそ自分の価値観でもの言ってない？「考えて書け」って
あんた何様？そういう発言が掲示板が荒れる原因になるんだよ。
あなたはもっと掲示板のマナーを考えて下さい。

下手なあおりが現れた。

>>797
ちょっとイタイ。

誰がＢ１から落ちたのか教えてください

そう、これを持って本年度の順位戦が完結するというもの！

あとは南・神谷・桐山のうち誰が降級かだね。やっぱり9時くらいまで
待つしかないのかな

気になる気になる気になる

B2最終結果。しばらくしたら結果が出て来ますな。それとも既に御存知のお方はいますか？

過去Ｂ２まで落ちてＡまで返り咲いた人っていますか？

>>772
持ち方より先に治すもんがあるだろうに。

>>805
原田先生

結果でた！！桐山さん2度目の降級！！

【B2最終戦】
●南−久保○　○神谷−福崎●　○阿部−桐山●　○036−突撃●　●高橋−島○　○田中−井上●

�@島11-1�A郷田9-3�B阿部9-3�C久保8-4�D田中7-5�E高橋7-5�F井上6-6
�G0365-7�H突撃4-8�I神谷4-8�J南3-9�K桐山3-9�L福崎2-10

桐山九段が残念ながら降級となりました。南九段も結局敗れていたが、
救われました。島八段11勝1敗。立派な成績ですね。凄い。
阿部七段からは、来期こそ昇級するという気持ちが表れていますね。

来期の順位
�@先崎　�A加藤　�B阿部　�C久保　�D田中寅　�E高橋
�F井上　�G中村　�H中原　�I神谷　�J南　�K深浦　�L鈴木大

結果的に阿部は頭ハネ、最後に田中寅がひっそりと順位を１つ上げた

来期Ｂ１から落ちるのは南と突撃かな……

うーん南が他力で助かるか・・・・・
年月の経つ早さ改めて感じてしまった。

最も個性的な2人が落ちてしまいましたね。

3勝9敗で残留を決めるとは、流石は地蔵流？？
来期は流石に少しは立て直してこられると思えるが・・・。

うぎゃー、桐山先生しょぼーん。
>>811
いやいや、突撃先生はあと５年は残るでしょう。
Ｂ２逝きは中村と南と思われ。

036と373には底力がある。案外田中・井上・神谷あたりが危険かも。

田中トラさんはＢ1クラスでの負け越しナシ、
というスゴイ裏記録を更新中です。

>>795、>>796、てめーらてきとーなこと抜かすな。

阿部の８勝３敗という成績は、前期・前々期なら昇級できる成績だった

今期は上位２名が堅かったから、運が悪かったね

以前，田中寅九段が４勝５敗で落ちた翌年に６勝５敗で復帰しなかったけ？

昇級は先崎、阿部、久保の上位と深浦の4頭立てとみた。

>>820
いや三位、上がったのは次の年
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/127_tanaka_torahiko.htm

>>819
９勝３敗の間違いだった、ｽﾏｿ

８２２さん，ありがとうございます。
　本人が「４勝５敗で落ちて６勝５敗で上がるところでした」と語っていたのを思い出しました。

Ｂ１の結果を見て思うのは
関西勢が落ち目すぎるということ。

>>825
阿部、久保両選手に頑張ってもらいましょう

>>815,>>816,>>817
そう考えると、B1の残留争いも過酷なものになりそうですね。昇級争いも。

残留争いは
�A加藤�H中原�I神谷�J南の４頭立てとみた。

123はA級でだって２〜３勝はできるんだから、対局数が増え、おまけに対戦相手の力量も落ちるB１では、４〜５勝くらいはできるのでは？
さすがに落ちる事はないでしょ。

１２３の頼りは順位のみ。逆にいえば来期は鉄板で残留。さらに次以降が
危険。また終盤には皆をハラハラさせてくれるだろう。

�@深浦１０勝２敗　昇
�A先崎８勝４敗　昇
�B阿部８勝４敗
�C久保８勝４敗
�D鈴木８勝４敗
こんな感じになりそう。

>>829
　こばけんは、B1に残留した次のB2で降級点を取っている。力量の落ちるクラス
での成績を期待するのは危険かも。塚田はB1に落ちてから2期でB2に降級。以前には、
故・森安九段のA→B1→B2の2期連続降級の例がある。
　123さんは竜王戦4組の1回戦で敗れるなど奮わない以上、036君らに勝つほどの
実力が秘められているかどうかは定かではない。油断すれば3勝9敗で降級もあり
得ると思う。これからの123さんの調子が上昇すれば、復帰があり得ると言いたいが・・・。
個人的には、中原永世突撃には勝ちそうな気がする。

突撃は昇級候補の一人

ごめんなさい。訂正です。
＜1行目＞B1に残留→B1から降級

突撃はやってみないとわからないところがある。
先崎は今年戻れなかったらB1のヌシ決定。

１２３ﾀﾝもやばいような気がするね。>832と同じ理由。
勢いからすれば、久保と深浦という気がするが・・・。
そう簡単にはいかないだろうね・・・。

>>826
久保はとっくに東京に移っちゃったよ。

故村山もそうだったけど、予選で関西同士でいつもぶつかるので
層の厚い関東でいろんな棋士と対戦したいというのが本音だろう。
佐藤新王将だって本来なら関西だったのにね。

タイトル、優勝、Ａ級・・・どれを見ても関西の地盤沈下が激しい。

神戸組という言葉が懐かしい。

>>836
久保はやがて帰ってくる。

そう、久保っちは「タイトルを獲って、神戸に帰る」と言う目標があるから。
「東京の水は合わない」とも言ってるので、やはり関西が肌にあっているようで。
30までには戻ってきて欲しいな。

久保はＡに上がれば関西に行くんじゃないかな？
順位も上がる来期はチャンスだな。
最低でもひとつ上の小太りは叩いておかないといけないが。

来期B1の展望を予想。他の意見も多いと思われるが、個人的にです。
☆昇級候補☆　阿部・久保・高橋・深浦
☆中堅☆　　　先崎・井上・123・036・永世突撃
☆降級候補☆　寅彦・神谷・373・大介

昇格候補4人・・・この4人のうち誰かが昇級してもおかしくないだろう。
先崎・・・今期の降級はかなりショックの大きいものと見ている。即復帰は難しそう。
123・・・ベテランの経験に物を言わして一泡吹かすか、そのままの流れで墜ちてしまうか。
寅彦・・・竜王戦3組ということもあり、やや不振も目立つ。B1で一度も負け越して
　　　　　いないもの、突然の大不振に陥ることもあるかも。
大介・・・勝ち星に恵まれなければ、順位も下位なだけあって危険かも。
373・・・3勝しか出来なかったのはあまりにも痛烈だろう。降級は逃れたとしても、
　　　　 昇級候補に上がるまでは時間が掛かりそうだ。
来期の順位戦は大混戦が予想される。深浦・久保の2強の展望も予想されるが、この
2人が思うように勝ち星が稼げなければ、昇級・降級争い両方が大混戦となるだろう。

週刊将棋風に書くと
◎深浦　○久保　△阿部　△鈴木大　

といった感じかな？

まあ、昇級予想はそう外れないだろうね、候補が大体決まってるから

阿部は順位がイイから◎阿部と思われ。

123氏は他棋戦では毎年ほとんど負けまくりじゃなかったっけ？
Ｂ１のメンバーの中でも勝率はワースト１か２か３でしょ？
まさに１２３。

>>844
Ａ級での勝率ワーストでも残ってたよ。

>>841
高橋九段を忘れていやしませんか？

てる市九段の将棋。
A級順位戦・・・全対局和服着用。力を振り絞って勝ちに行く。A級棋士の座を守るために。
他の棋戦・・・・あくまでも順位戦のための調整試合。研究した手を試験的に使ったりする。

ところで、B1定員ってなぜ13人？？手空きをなくすために偶数人に出来ないものだろうか？
他の級と比べて極端に対局数が多いぞ。

>>846
きちんと昇格候補に挙がっています。きちんと読むように。

>>847
すごく昔は、A級以外は１２局だったようです。
何でも、一月一局で１２ヶ月分とのこと。

大介ってまだ通算２００勝もしてないのにB1に上がっちゃったんだな。
効率がいいというか何というか。

B1-1,深浦、久保
B1-2,鈴木大、井上、阿倍、先崎
B1-3、田中寅、123、神谷、南、中原、中村、高橋

>>850
高橋ってＢ１−２でいいんじゃないの？

>>850
036君と永世突撃ってＢ１−２でいいんじゃないの？

>>849
「鬼の住処」とは、大介君のためにあるのだよ。

来期のA級は、

　羽生とのタイトル戦勝利経験者　佐藤、谷川、藤井、三浦、郷田
　羽生とのタイトル戦経験者　　　丸山、森内、森下、島
　羽生とのタイトル戦未経験者　　青野

と分類されて、羽生にタイトル戦で勝ったことがある棋士は、それ以降A陥落したこと
がない（郷田はB1のときに勝利だから該当する）。

となると、来期のB1は深浦、久保、高橋が有力。最近のタイトル戦経験者に相当する
鈴木大が穴かなあ。鈴木大＞高橋のような気もするけど。

羽生とのタイトル戦経験がないとAで生き残ることができない時代になったような感
じ。だからAでは青野が降級本命に挙げられると解釈してるよｗ

＞８５４
　着目点に感心！

来期こそB1に上がってね、土佐先生。

順位戦の真の達人は北浜ではなく武市三郎だ
俺はここ十年ほどこっそり注目しているが
本当に毎年、奇跡的な白星勘定だ
今年もやってくれた
誰も言わないから指摘してみるテスト

>>854
照市は、羽生とのタイトル戦を経験しているかどうか以前の問題じゃない？
だって、照市のタイトル挑戦って10年ほど前の中原王座に挑戦した1度きりだよ。
照市君は、B1在籍時も含めて万年降級候補です。それにも関わらずA級にい続ける
から凄いんじゃないか。>>847の言っていることも分かるよ。

>>858
あえてそれを来期のA、B1に関連付けたんだよん。

>>854
なかなか良い着眼点。

　相撲界の「３年先の稽古」という言葉を聞いたことがあると思います。青野九段にそれを感じる方も
多いと思います。

青野は引退後の協会内の地位しか頭にねえだろ。

青野は残留のみ目的でいやがる。
一瞬たりとて挑戦者になろうという気持ちをもたない者はA級を去れ。

>>862
　その言い方はちょっとないのでは。残留だろうが挑戦だろうが、勝ち星を
稼がなければいけないのには変わりないわけで、守備的にやったところで
残留しやすくなるわけではないかと思われる。
　それに、高収入＆名人挑戦の可能性がある10人の1人なのだから、A級に
こだわりたくなるのが人間として当然だろ。

＞一瞬たりとて挑戦者になろうという気持ちをもたない者

プロ棋士ならほとんどのものが持ってると思うが。
実現可能性の有無はおいといて。

お〜〜〜〜っと出ました！レッドカード！！
>>862、一発退場です！！
A級棋士をそのような見方しか出来ないものは、逝ってよし。
そういう人間がいれるほどA級は甘くないっつーの

深浦は遅れていた分を少しでも巻き返すためにも、
久保は胸を張って関西に帰るためにも、Ａ級に上がって　( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･

数年間Ｂ１にいながらＡ級経験はおろか、昇級戦線にすら絡めない
Ｂ１の癌・中村、神谷は逝ってよし。

>>862
細かい事言うようだが協会じゃなくて連盟な。相撲じゃないんでな。

>>857
そういう意味での達人だったら一昔前なら宮田利男七段かな。
Ｃ１で４７期〜５０期まで３−７なのに降級点は取らず（４８期〜５０期は
降級点スレスレで助かる）、５１期は２−８で流石に降級点を取ったが５２期
では３−７でまたもや降級点スレスレでセーフ。５３期は２−８でＣ２に降級。

＞８５６
好不調が一年周期なんですよ。
土佐先生は。

でも来期上がれれば、本当の大器晩成ですね。

>>862=>>866??? Mr.自分が逝ってくれ

順位戦の達人　武市六段　約20年降級点を取ってない　今年は流れが悪く　ピンチ
だったが　また切り抜けた　最初の年は6連勝したが　そのあとはきわどく逃れる
場合が多い　非常に人柄がよく稽古先が多いのは　余り知られていない

>>870
>>862≠>>866
決め付け厨逝ってよし

大昔のＡ級順位戦観戦記に、
「Ａ級は落ちないことが価値であり、升田のような別格はさておき
各棋士は残留を第一の目標においている。名人挑戦は好調な
スタートを切った時に初めて考えはじめるものなのだ」
といった趣旨の文が載っていたけれど、特に反論は見なかった
ので、>62 の言いぐさは的外れと思われ。

>>870
そうだよ。決めつけちゃ駄目。
中村・神谷の実力を知らずにけなしている分、>>862＞>>866だ。
>>866は地獄へ逝き給え

>>874
気に食わないからって、自作自演してまで
突っかかってくるのやめてくれない、半オナニー姑蛆虫君（ﾜﾗﾜﾗ

残留のみを目的にしたとしても、残留できるほどA級は甘くない。
田中や米長は4勝5敗でも降級したし、昔、加藤や大内は名人
挑戦の翌年（A級1位で）降級したこともある。

>>875
いくら何でも本人が見ていたら泣くぞ（＾＾；
ていうか、036君本人が受けを狙って書いているのか？

活躍してるのが順位戦だけでも別に良いと思うんだが。
というか、順位戦だけでも活躍するのは大変だし。

中村修は王将位獲ってるし、神谷も28連勝とかいう記録を
持ってるぐらいだから、来期の降級候補はホント微妙だと思う。

竜王戦で突撃、丸山、森下を連破したのが036君です。

「先崎学がA級陥落〜〜」のスレッドの下になってたまるか！迷わずage

順位戦は持ち時間が長いから、実力が発揮されやすいはず。

順位戦で強いということは、それだけで価値のあることだと思うな。

各６時間持ちだったよね。
１２時間かけてやる将棋って、いったいどんな感じだろうなあ。
自分は大会で各３０分持ちでやったのが一番長い持ち時間だ。

>>882
秒読みに入る対局も結構あるため、13〜14時間くらい掛かるのが多いと思われ。

「先崎学がA級陥落〜〜」のスレッドの者達は何が面白いのかよう分からぬ。

>>876
スマソ、
×「残留を第一の目標においている」
↓
○「絶対に降級しない指し分け以上を第一の目標においている」
と書いてあった気がしてきた。

国は我々から言論の自由を奪おうとしています。
どうか、行動してください。お願いです。
これ以上、日本を住み難い国にしないために、みんなで行動しよう！！
　　　┌─────────────────
　　　｜青少年環境対策基本法についてのスレです
　　　｜状況の把握には以下のサイトを参照して下さい
　　　｜前スレ
　　　｜http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017034933/
　　　｜
　　　｜無題マサムネ↓
　　　｜http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
　　　｜こことかもわかり易い
　　　｜http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
　　　｜
　　　｜状況を把握した上で反対、行動したい人は↓
　　　｜http://ime.nu/members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
　　　｜詳しくはここで↓
　　　｜http://ime.nu/members.tripod.co.jp/event0307/
　　　｜
　　　｜法案支持団体全国母親クラブ【40万人】フェミファシズム集団
　　　｜http://www.hahaoya-club.ne.jp/
　　　｜
　　　｜全メディアに言論統制が可能な凄まじい法律です
　　　｜2ｃｈ閉鎖の可能性すらあり、我々も無関係とは言い切れません！
　　　｜　　　　 　 ｡
　　 ∧ ∧　　　／
　　(,■д■)⊃ ＜　２ｃｈの危機と終焉を刮目して御覧なさい
〜/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 U U　　　　　　　　

大山なんて、まさに「挑戦」しか狙ってなかったよな。
それでホントに挑戦するんだから、「化け物」としか言いようがない。