米長永世棋聖総合スレ 2nd

前スレ。
米長永世棋聖総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009932490/

>>2
ぐっじょぶ(藁

　　　　　　　　　　　　　　　　

sageの方法も覚えてみよう。

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂ 　 つ　　　 |　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

で、結局現在の状況はどうなってんの

　脅す行為は悪手　話し合いを何故しない？　米長の不思議。

　何故！？　若葉の会（の名称）に　こだわる？　花屋の不思議。

・米長邦雄→いわずとしれた大棋士。本スレの主人公。

・花屋→米長の若葉の会に賛同し、ＨＰ立ち上げをした。
　　　　　ある日、荒らし疑惑をかけられたことを境に、米長と抗争中。

・米長企画→米長の腰ぎんちゃく。ＢＢＳでの対応がなってない。
　　　　　　　　理由なく荒らし扱いをするなど、失礼な態度も目立つ。
　　　　　　　　最近では、脅迫行為を行うなど、その行動には疑問の
　　　　　　　　声が。

・アマデウス３→昔のカキコを見るに、常識人だったぽいが、花屋に
　　　　　　　　　　抗議する際にデムパ超人化。現在、沈黙中。

・Ｆ１６→敵か、味方か、とりあえずうわべは米長を擁護する男。
　　　　　そのカキコは、米長の印象を著しく悪化させるため、
　　　　　実は最強のアンチ米長という噂も。現在、このスレで
　　　　　最も活躍している投稿者。

・保ちゃん→米長企画に荒らし扱いを受けた。これからは友達です。

・キユ名人→将棋盤のコテハンでは、まともな方。

・一若葉会員→複数名。文字通り、若葉の会・会員。

・将棋セミナー２１→米長企画から発売されていたソフト。現在、その
　　　　　　　　　　　　存在の痕跡を消そうと躍起になっている。今回の
　　　　　　　　　　　　騒動のカギを握るアイテムかもしれません。

花屋を除名するために躍起となる米長企画。
花屋は荒らしに間違いないと思う米長企画。
しかし、その根拠は示されていない。また、どんな投稿が荒らし扱い
されているかも不明。

現在、分かるのは、米長企画のエシュロンが実名公開というプライ
バシー権の侵害をちらつかせて、花屋に将棋セミナー２１を紹介す
る文言、および、過去の自分達の行った無茶苦茶なカキコを削除
させようとしていることだ。また、花屋が米長の将棋指導のチャット
ログの公開許可を求めたところ、理由なく断ったという点にも批判
の声が。

実名公開時点で、プライバシー権の侵害。現時点でも、脅迫行為
が立件可能なことが過去の判例より推測されている。

また、米長のチャットログには著作権が存在しないことも、判例に
よる裏付けあり。

＞8
きみすごいね。
参考になりました。

＞実名公開時点で、プライバシー権の侵害。現時点でも、脅迫行為が立件可能なことが過去の判例より推測されている。

立件不可能だと１００％言い切れます。
立件どころか、取り合ってくれる弁護士もいないと思われます。

990 名前：名無し名人 投稿日：02/01/20 (日) 14:04 ID:qF7lX0HL

エツュロソ君へ
期日の22日は明後日だから、ちゃんと実名公表しろよ。
男に二言はないよな？（ｗ



991 名前：Ｆ16 投稿日：02/01/20 (日) 14:05 ID:Fj0oF8dn

＞990
了解。



998 名前：キユ名人 ◆kiyu.a1. 投稿日：02/01/20 (日) 14:26 ID:Qg/oR4Vp

>>991って>>990のどの部分を了解したんですか？

＞９
１００％の根拠を教えてください。

それから ＞１０ のキユ名人さんの質問の答えもお願いします。

・米長企画→米長の腰ぎんちゃく。ただし、米長企画の行動は、米長
　　　　　　　　の行動と思ってください（米長本人・談）ＢＢＳでの対応
　　　　　　　　がなってない。理由なく荒らし扱いをするなど、失礼な」　　　　　　　　態度も目立つ。
　　　　　　　　最近では、脅迫行為を行うなど、その行動には疑問の
　　　　　　　　声が。

私の「了解」のカキコは

990でなくて前スレの989のキユ名人さんのカキコに了解したものでした。

990　×
989　○

それくらい前後の文から察してわからないかなあ？

ほんと読解力ない人だね。

竹やりさん。

まさにあげ足とりだね。

竹やりを串にしてやきとりでも食べてたほうがいいんじゃない？

>8=13
トリップの増田も入れてちょ

＞１００％の根拠を教えてください。

ほんとに知りたいのなら弁護士に聞いてみれば（笑）

はっきりすると思うよ。

ROMしてて状況がつかめなかったんすけど、８を見てなんとなくわかりました。
要するに誰にもわかってないことが多いんすね？

議論好きのおバカさん達の集い

＞１６
了解。所詮その程度ね。

・米長邦雄→いわずとしれた大棋士。本スレの主人公。

・花屋→米長の若葉の会に賛同し、ＨＰ立ち上げをした。
　　　　　ある日、荒らし疑惑をかけられたことを境に、米長と抗争中。

・米長企画→米長の腰ぎんちゃく。ＢＢＳでの対応がなってない。
　　　　　　　　理由なく荒らし扱いをするなど、失礼な態度も目立つ。
　　　　　　　　最近では、脅迫行為を行うなど、その行動には疑問の
　　　　　　　　声が。とはいえ、米長企画の行動は、米長の行動です
　　　　　　　　と本人が言っているので、米長と切り離して考えるのも
　　　　　　　　間違え。

・アマデウス３→昔のカキコを見るに、常識人だったぽいが、花屋に
　　　　　　　　　　抗議する際にデムパ超人化。現在、沈黙中。

・Ｆ１６→敵か、味方か、とりあえずうわべは米長を擁護する男。
　　　　　そのカキコは、米長の印象を著しく悪化させるため、
　　　　　実は最強のアンチ米長という噂も。現在、このスレで
　　　　　最も活躍している投稿者。

・保ちゃん→米長企画に荒らし扱いを受けた。これからは友達です。

・キユ名人→将棋盤のコテハンでは、まともな方。

・一若葉会員→複数名。文字通り、若葉の会・会員。

・将棋セミナー２１→米長企画から発売されていたソフト。現在、その
　　　　　　　　　　　　存在の痕跡を消そうと躍起になっている。今回の
　　　　　　　　　　　　騒動のカギを握るアイテムかもしれません。

・◆masudaKM→故・升田幸三を敬愛。ちなみに、米長は、著書で、
　　　　　　　　　　わたしは、升田先生と５回戦って、５回しか勝って
　　　　　　　　　　ないという自慢をしたこともあるので、嫌いだろう。

・にっぽんじん→２ちゃんねらー。本当に無職らしいが･･･

花屋を除名するために躍起となる米長企画。
花屋は荒らしに間違いないと思う米長企画。
しかし、その根拠は示されていない。また、どんな投稿が荒らし扱い
されているかも不明。

現在、分かるのは、米長企画のエシュロンが実名公開というプライ
バシー権の侵害をちらつかせて、花屋に将棋セミナー２１を紹介す
る文言、および、過去の自分達の行った無茶苦茶なカキコを削除
させようとしていることだ。また、花屋が米長の将棋指導のチャット
ログの公開許可を求めたところ、理由なく断ったという点にも批判
の声が。

実名公開時点で、プライバシー権の侵害。現時点でも、脅迫行為
が立件可能なことが過去の判例より推測されている。

また、米長のチャットログには著作権が存在しないことも、判例に
よる裏付けあり。

＞１４ は開き直りね。

＞17
＞要するに誰にもわかってないことが多いんすね？

あなたするどい。
そのとおりですよ。
私に反論されて撃墜されてる状況をみればいかに裏付けがないかがわかると思います。

それなのに、米長先生をもっともらしく批判したり、「裁判すれば勝てる」とか言ってるわけなのですから幼稚園児と言われても仕方ないですよね。

ねっ。
竹やりさん。

自分の仲間に引き寄せようとする電波着信！

＞竹やり
＞１４ は開き直りね。

相手に開き直られるような突っ込み方しかできないところが「竹やり」といわれている所以ですよ（笑）

　花屋グループはとっとと分裂した方が得だとおもわれ。

よくわからないけど・・・

＞立件どころか、取り合ってくれる弁護士もいないと思われます。

刑事事件なら言い付ける先は弁護士ではないもんね

くだんね〜〜〜・・・・
独りパソコンの前で自己満足に浸ってんなよ

とにかく今回のここでの米長批判は幼稚園児がただ騒いでいたということで、よろしいですね。

いやあなたも客観的に見ればかなり幼稚

俺も幼稚園児になりたかないんで去りますね

　幼稚園児＝Ｆ16＝ＯＫ？

いちいち反応するF16もある意味幼稚園児だと思うが。

＞刑事事件なら言い付ける先は弁護士ではないもんね

刑事事件ならね（笑）

でも、そうとも限らないんだけどなあ。

幼稚園児といわれ向きになっているここの人たち（笑）

今回のここでの米長批判は幼稚園児がただ騒いでいたということが決定いたしました。

やれやれ・・・

ていうか、俺F16の言うところの幼稚園児でもいいよ。ただ、ちょっと斜に構えた姿勢で返してるのがちょっと気になるのですが。

あたち幼稚園入る前だからすごくうれちい〜

>36
＞ただ、ちょっと斜に構えた姿勢で返してるのがちょっと気になるのですが。

私の尊敬する米長先生を批判する人たちにはこの程度で十分だと思ってます。

米長先生を尊敬する人の中にだって今回の事に限っては批判的な人だっているってことも頭に入れといてください。少なくとも私はそうです。

＞あたち幼稚園入る前だからすごくうれちい〜

よかったネ。

もうおねんねしな。

おやすみ。

俺としては、ぶっちゃけ訴えて欲しいんだよね。どちらからでもいいから。
そうすりゃ白黒ハッキリするし。

＞米長先生を尊敬する人の中にだって今回の事に限っては批判的な人だっているってことも頭に入れといてください。少なくとも私はそうです。

それはそうでしょう。
逆にアンチ米長派の中にだって今回の事に限っては好意的な人だっていると思いますよ。

人それぞれですからね。
それはそれでいいですよ。
あなたに私の意見を押し付ける気なんて毛頭ありませんから。

私は誰がなんと言おうと米長先生を支持します。

＞俺としては、ぶっちゃけ訴えて欲しいんだよね。どちらからでもいいから。

きみさあ。
誰かを訴えたこともなければ、訴えられたこともないでしょう？

だから、こんなこと言っているんだよね。

>>40
レスが来るとは思わなかったぜ…サンクス（笑）
んで、F16さんはなんで米長先生を支持するの？
正直どっちとか以前に謎な部分が多すぎないか？
荒らしを花屋と断定した理由、チャットログの使用を許可しない理由など。

>>41
期限の明後日、実名が公開されれば花屋は訴えるだろうね。

Ｆ１６は論争をはぐらかすことにより、米長批判をかわそうとしているだけです。
相手してても時間の無駄だから、これ以降放置しましょう。
みなさんもご協力よろしくお願いします。絶対レスしちゃだめですよ。絶対！

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 わかりました！先生！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>F16さんはなんで米長先生を支持するの？

だって好きなんだもの。
好きだから支持するのです。

何で好きかと聞かれれば、

「好きだから好き」

としかいえないよね。

そういうのってあなたもあるでしょう？

好きなものは好きなのです。

>>30や>>46の態度が賢明
結論の根拠を答えられない人といくらやりあっても時間の無駄だよ

＞絶対レスしちゃだめですよ。絶対！

よかった。
これで完全に米長批判厨房を木端微塵に撃墜したね。

もう出てこないでね。

というか出てこられないでしょうね。

装備が竹やりじゃあね（哀）

・・・部外者になってつくづく思う。
「将棋強くなりたい」目的だけで若葉の会に入ったのは
無謀なかけだったのだな、と。

やな予感したときにやめてて良かった。
花屋問題のずっと前だが

>>45
ぜひ公表して欲しいけど（花屋さんには悪いけど盛り上がる）、公表しないだろう。
エシュロンもまずいと思って、さわやか掲示板の「必死のお願い」でトーンを下げたからね。

>>48
他人に突っ込むくせに他人の突っ込みに逃げる態度（･∀･)ｲｲ！
まあ、素直に君の言うことは信じよう。
だから今後君の言うことには関わらないことにするよ。

>>49
ビー。それも禁止。

＞まあ、素直に君の言うことは信じよう。

ありがとう。

＞54
＞ビー。それも禁止。

きみが１番レスしてるよ（笑）

きみも大変だね。
誰かがレスしないかどうか気になってこのスレばかり見てるんだろうね。

ご苦労様です。

一区切りついたみたいだから、着艦しまーーーーす。

また、米長先生の批判している人が出てきたら撃ち落しに来ますからね。

正直、米長先生の対応はひどいと思う。








来るかな？来るかな？（わくわく）

＞きみが１番レスしてるよ（笑）
＞
＞きみも大変だね。
＞誰かがレスしないかどうか気になってこのスレばかり見てるんだろうね。

ﾜﾛﾀ

・保ちゃん
まず、保ちゃんが自分の病気の事を書いただけで、 発言を削除した。
それから、そのことが問題視されると、 「本当に苦しんでいる人の事
を考えれば許せない」 と、保ちゃんは本当は分裂症じゃないというよ
うな 言いがかりをつけた。 そして、 「私が間違っているのなら（保
ちゃんが本当に分裂症なら）、 教育委員を辞めなければならない」と
まで言ってたくせに、いざとなったら 「保ちゃんは素晴らしい人」で
和解した。結論としては、これからは友達です。

・疫病神
米長が、最近、あまりにもだらしない将棋を指すことが多いことを指摘
した際のゴタゴタ。米長ＨＰの管理人は、最悪のカキコと言ったが、こ
のカキコは、往年の米長を知る者が、最近の手抜きを告発したにすぎな
かった。なお、この真っ当な批判を最悪と言った管理人は、毎月交代す
る、さわやかＢＢＳの管理人の中でも、歴代最悪と名高い彼岸花女史。

・羽生さんのこと
さわやか掲示板に羽生さんの話題をかきこんだときの、さわやかＢＢＳ
側の対応は、なんと「羽生さんのことは、うちには書かないで」

・ベン・ハー
詰め将棋の作者としても名高い内藤国雄が、名画「ベン・ハー」にイン
スパイアされて、昨年、ついに完成を見た記念碑的作品を、米長ＨＰに
無断で掲載した件。確かに、いささかまずいやり方だったが、米長の立
場なら、これくらいのことは許されもしよう。

・荒らし決めつけ疑惑
特定のプロキシーを使ってカキコしてくるものを全て荒らしだと勘違い
していた時期があった。普通の投稿者が「カキコできないんですが」と
発言した際に、さわやかＢＢＳ管理人は、「荒らしでなければカキコで
きるハズです」という、すごい失礼な応対をした。管理人を置こうとア
ドバイスしたのは神崎だが、その際に「ネットワークに詳しい人物を」
と言ってなかったか？

・花屋も荒らし疑惑
去年の八月に遡る。ある荒らし投稿が、花屋のものとＩＰが一致したら
しい。花屋は、自分には心当たりがないので釈明させてくれと言ってい
るが、会う機会が設けられていない。以後、米長企画と若葉の会で幹事
に相当する面倒な役を引き受けていた花屋の中がギクシャクしはじめる。
その後、米長の指導チャットの掲載が花屋に認められなかったり、ハッ
キリと敵扱いをはじめる。ただし、都合のよいときのみ、友達なら聞い
てくれと言うのが常套手段。ちなみに、チャットログに著作権はなく、
無許可掲載は可能。

・将棋セミナー２１の紹介文削除
米長企画の将棋セミナー２１の推奨文が花屋のＨＰにある。これを削除
してくれという米長企画側の言い分。その際、著作権とか、花屋のＨＰ
はバナー広告があって利益目的だ、若葉の会を私物化しているという根
拠不明な言いがかりをつけた。前回の荒らし疑惑もあわせ、当然、花屋
も命令に従う義理は無い。まず、釈明させてほしいということで、現在
も残っている。ただ、こだわり方が尋常でなく、このソフト自体、何か
ヤバイことがあるのかもしれない。

・アマデウス電波超人化
アマデウス３は、言うまでもなく米長の好むアマデウスというオペラか
ら取ったＨＮだ。米長大好きということが見てとれる。以前は、真っ当
なカキコをしていたが、米長・米長企画と花屋との争いで、米長の肩を
持つあまり、花屋に対する抽象的な批判（意味がわかりますか？）、被
害妄想、花屋のＨＰ乗っ取りをもくろんだ。

・エシュロン脅迫
将棋セミナー２１と、これまで花屋のＨＰに米長および米長企画がカキ
コした部分の削除を求める。もしも２２日までに応じなければ、花屋の
個人情報を公開すると脅迫。米長は本名で、花屋はＨＮで不公平とかい
う、とんでもない言いがかり。まずはエシュロンよ、本名でどうぞ！ま
た、プロ棋士として名前が公開されている米長と一般人の花屋では立場
が違うことを知って欲しい。これを見て、米長ファンも引いた。この時
点で脅迫が立件可能だろう。もしも情報を公開したら、プライバシー権
の侵害だろう。エシュロン氏が２チャンネルを見ている事実がある以上、
プライバシー権侵害になるかもしれないと知りつつやったことになり、
このような場合は、通常より罪が大きい。

[関連ＨＰ］

若葉の会・議論掲示板
ttp://www.wakabanokai.com/dispute/index2.html

若葉の会・らくがき
ttp://www.wakabanokai.com/BBS/rakugaki.html

さわやか掲示板
ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

将棋の話
ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub02.html

現状、２ちゃんねらーの煽り・荒らしを、上記にカキコするのはおすす
めできない。何をされるか分かりません。とりあえず、２ちゃんねらー
の意見は、このスレに書くのがいいでしょう。エシュロンも許可してい
ます。

ただ、エシュロンに禁止する権利はありませんが。

>>60-62
サンクス。判り易いね。

拍手♪　ゴクローであった＾＾>>60-62

感謝。PART2ではぜひトップへ。

>>61
　飯食って寝てたけど、流石に私に関するいいかげんな事には答えとくね。
　私の２４でのHNは、３つの意味をこめてつけました。
　１、自分の好きな作曲家、W.A.Mozartのミドルネーム。
　２、私のもうひとつの趣味は映画鑑賞。１７年程前の名作、Amadeusから
　３、自分の経歴が、十で神童、十五で才子、・・・。それに対する自嘲の念から
　ただそれだけ。ネット上でも通しているのはプロバイダーとの契約の時に
　ユーザーIDというものを知らなかったから。

　　１００％正しいものはなく、それを当事者双方が分かろうとしないから、
　沈黙を守りたいだけ。

　

みんな、降臨されましたぜ！

　だけどなんだって、米長ｖｓ花屋が若葉の会にまで飛び火しなきゃなんだろうね？
当人同士で穏便にかたをつけリゃあいいものを−と思うぞ？

　若葉の会自体は何の問題もナインじゃん？
　

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　　 < 大いに語ってくれ
　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>69
花屋、及び米長企画・管理人は可燃性の危険物。
これにアマ３という助燃性の電波が加わり、大爆発となった。

やっとはなやが譲歩したみたいだね。

>>69
それは若葉の会を事実上運営しているのが花屋だからです。
あのページがなくなれば若葉は消えるはず。

>>72
譲歩？
ほんと？

企画側は出てくる奴出てくる奴、脅迫好きの変なのばっかり（同一人物か？）。
偏った組織でも、少しは温和な奴がいたりするもんだが、そういうメンバーには
あまり発言の機会が与えられてないのかも。

電波が消えてスッキリしたが、
電波のいない２ちゃんねるも
味気ない・・・（ﾜﾗ

F16へ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷぅ

電波のF16が去ってこのスレも静かになったな。（ｗ

花屋の文面から見る限り譲歩とは思えないのだが

ヨネサイト管理人の投稿、あれはやっぱり脅迫だね。

実名と住所を公開することは、ヨネ⇔花屋間のトラブルと何の関係もない。
自らが知り得た花屋の個人情報をネットで公開しますよ、それで何かあった
としても当方は関知しませんよ、とでもいうかのような極めて悪質な脅迫だ
と思う。公人として全国的に著名な米長と、無名の一市民でしかない花屋を
同列には語れないのは常識であろう。

公人だから中傷もやむなし、などとは全く思わないが、米長は著名人である
からこそのメリットもあろう。「米長企画」がその顕著な例。米長の名前を
前面に出しているではないか。若葉の会の提唱にしても、米長の知名度と影
響力なくしては語れない。そのことと花屋の実名公開をゴッチャにしてはい
けないのだ。管理人発言はどこまで米長の意を受けたものかは知らないが、
あれが脅迫でないのなら世の中何でも通ってしまうのではないか。

本当にもういいよ。
もうやめてくれ。

>>81
なら何でageるの？

>>81は俺らに言ったわけじゃなく米長と花屋に言ったんじゃないの？

なるほど。

＞私が盲、ろう、養護学校の児童、生徒にどのような思いで真剣に取り組んでいるかが分かっていただけるでしょう。

こういう話は他人から賛辞されこそすれ自ら自慢げに誇示するようなものではないでしょう。
日本人としての、人間としての美徳感覚というものを疑ってしまいます。
こんな鼻持ちならない自画自賛こそ、実は御当人の心の奥に潜むどうしようもない差別感の現れではないのですか。
かかる人物にでも勤まる教育委員など、どれほどの意味がありましょうか、甚だ疑問です。

これは中傷ではないつもりです。

米長さんはたまに(というよりけっこう)ユーモアと自慢をはきちがえている時があるね。

こういう解釈って紙一重だと思うけど、フリークラスとなり対局よりも他での活躍が多いとどうしても目につく。

将棋で自慢できることがなくなったから余計にね（藁

全盛の頃は将棋は鬼のように強かったのだから、いくらでも自慢できた。

しかしその感覚をそのまま将棋以外の分野にまで持ち込もうとしたら、そりゃ鼻持ちならないエロオヤジと思われても
仕方ないだろうなあ。

そのへんのギャップに、米長発言の腑に落ちなさというか、いい年したオッサンのくせに何を言うとんのか、という不
条理さが現れるのかもしれないな。

ところでＦ１６は男とは限らないと思う。ところどころ男言葉を使ってはいるけど
そんなのいくらでもフェイクが使えるからね。
むしろ女のしつこさみたいなものを感じてしまうんだよね。

Ｆ１６はネタだろ。

>>89
男にもしつこいのはいるよ

花屋は見守っていてくれと書いているのに
yotokyoって奴はなぜわざわざ煽る？

要するにyorokyoは電波ってことですな。
F16はただの議論好きでしょう（議論になってなかったけど・・・・）
今度はアンチ米派として登場してほしい。

この騒動週刊誌に売り込む奴いないのかな？

>>94
ニュー速に立ったから、チェックした週刊誌があるんじゃないかな？
ただしさすがに話題不足。
サヨ系三流週刊誌なら色付けて書くかもしれないけど・・・

>>92
あいつ何が目的で若葉の会に入ったんだ？（藁

今日からここはサヨ専用スレになります

控室に行くと米長ー花屋戦が並べられている。
聞いてみるとどうも米長劣勢のようである。
保ちゃん、キユ名人、◆masudaKM、名無し名人らが
あれこれ調べてみるがどうも米長良しの結論とならない。
若葉会員が師匠側を持ってなんとか受けをひねり出そうとするが
次から次に潰される。

これまでの手順はどうだったのかと聞くと検討陣の一人が
>>60-62と並べてくれた。なるほど、これはひどい。
序盤から米長が暴走気味ではあったが、
持ち駒のエシュロンを敵陣に放ったのが最大の大ポカ。
これで詰みありとの錯覚があったのかもしれない。

実際には詰むどころか、打ったエシュロンが恰好の攻撃目標になった。
さすがに不利を感じたのか米長の指し手が急にトーンダウンした。
22日の期日がせまり、米長の残り時間が逼迫している。
花屋が例の文面を捨て駒、つまり削除して詰めろをかけてきたとき、
米長は花屋が荒らしだったことを証明してその詰めろを消さなければ
ならない。ところが、そのような上手い手がどうしても見つからないのだ。
ここに至って弟子の中からも「さすがに今回ばかりは・・・」
と落胆の声が漏れた。

これ以上は見るに忍びなく私は会館を出た。

>>98
オモロイ。

ｳﾏｲﾅｧ.....

>>98
天才

>>98　最高の観戦記者

>>98＝実は米長嫌いの現役観戦記者

実名公表でさらし者にするんだろうな？おい、約束は守れよ。脅しだけだったら許さんぞ

>>98
スバラシイ

市中引き回しの上獄門日近づいてきました。
さあ皆さん見物にいきましょう。

ハナヤ達って、教師に反抗するガキ、ってとこ。
あんな連中に普及だのファンサービスだのやってやったのがマチガイ。

>>107
同意。
米長がちょっとサービス精神を発揮すれば、自慢だの金儲けだの
調子に乗って批判する糞ガキが多すぎ。

　しかし、花屋も花屋だと思うぞ。
自分が提唱した会に文句言われて頑強に抵抗しているんなら
応援するけどさ

　何が、若葉もどきの活動をしている米長、、、だ？

勘違いやろーだぞありゃ、、（略）

>>108
今回は、
「米長は自慢してる」「米長は金儲けしてる」
という事を問題視している人は、殆どいないと思う。

そうではなくて、米長が花屋について、
「自慢してる（Ｗ会を私物化し、偉い人になったつもりでいる）」
「金儲けしている（物品の宣伝販売をしている）」
と決め付けた事・・・
というか、皆にそう思わせようとしているとしか考えられない、
その点が問題視されたと思う。

>>109
花屋も花屋、という点は、
米長批判派も同意していると思ふ。

結局よ　花屋だけが特権持ってるように映るのが気にくわねぇの
他にもにたようなＨＰを作らせて　本家の若葉からのリンクで良かったと思う。

大体２４の久米も若葉の会＝花屋のＨＰにリンクしないで
本家のページにすべき　それによって、リンクされていないＨＰは米長公認じゃないと言い張れば良い。

自分に不利益が生じそうならリンクはずすと脅す（笑）

そう。何も花屋の肩を持つ気はさらさらないんだ。
米長組の態度があまりにも・・・なので槍玉にあげているのさ。

>>112
でも、本家の「若葉の会ＨＰ」って存在しなかったでしょ？
若葉の会について説明しているページなら、米サイト内に
あるけど・・・あくまで説明に過ぎないから。
若葉の会の会員が連絡（待ち合わせとか）用に使う掲示板
とか、無かったんだよ。
最初はみんな、米のさわやか掲示板でやってたの。
でも、それじゃ他の人達の邪魔になってきたから、
若葉の会専用の掲示板を作ってっていう声が上がったんだよ。
その時、米側は自分で対応しないで、
会員の誰かが作りなさいと言ったんだ。
そういう流れから、花屋がサイトを立ち上げたんだよ。
唯一無二の公式サイトではないけれど、公認のサイトでは
あったはず。米サイトからも、ずっとリンクされていたし。

結局、思うんだが・・・
米が「私が提唱した若葉の会」っていうのを確実に続けて
いきたいのであれば、米の直接の関係者が、公式サイトを
企画運営しないといけないんじゃないのかな？
そういう面倒なことも引き受けないと、やっぱり難しいと
思う。

（でも、エツュロソにだけは、公式サイトを企画運営して
欲しくないけど・・・）

＞114うん、そう言うこった　
米長が監視していきたいんなら　やっぱ自分サイドのＨＰを立てるべきだった。

みんなが花屋のＨＰでまんぞくするとは思わんかったんだろーナ
（似たようなページがわんさか出来ると思ったのかも）　

今回は、読みが甘かったよな

　　

またまた幼稚な意見で盛り上がってますね（笑）

きみたちただ単に米長先生を批判したいだけなんだよね。

＞実名公表でさらし者にするんだろうな？おい、約束は守れよ。脅しだけだったら許さんぞ

例の一文が脅迫に当たるならこれだって脅迫文だよね（笑）
ここの人はなんでこの人には注意しないのかな？
ほんとここの人は自分のことは棚にあげるよね。

というか馬鹿ばっかりだね（笑）

>>116@F16
アナタ
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/9930/pic/gatinko.jpg

>>117
ﾌﾞﾘﾜﾛﾀ

ここ数日は米長批判じゃなくエチュロン批判だけどな．

米長HP更新あげ。

見た見た。
当然のことを我々に訴えられても困るんだが・・・

俺も見てきた。自信ありげに語っているがエチュロンをそんなに信じてて
いいのかねー・・・
それに訴訟は実名に決まってるが、それと実名Ｗｅｂあぷは全然関係ない
だろ。トッツァン、ネットのことはからきし駄目だな。

＞121
＞当然のことを我々に訴えられても困るんだが・・・

自分たちに言われたと思ったの？
幸せなお方なこと。

＞122
＞ネットのことはからきし駄目だな。

これしか批判の言葉がないの？
こればっかりじゃん。

>>123
>企業がイメージダウンになるような書き込み・・・
あ、アナタに訴えてたんですね。ごめんごめん。
ストレス溜まるでしょ？
そんなアナタに
http://www.reve21.co.jp/cgi-bin/present/reve21a15.mpg

こればっか、というよりこれが主題じゃん、当たり前でしょ。

予想F16レス

それくらいしか議論できないんだね（哀）
やっぱりここは幼稚園だね。

＞124
きみもストレス溜まってるみたいだね。

そんなきみに

http://www.people.or.jp/~imyfujita/

＞それくらいしか議論できないんだね（哀）

この場合「議論」は適切じゃありませんよ。

「反論」ですよね。

踏む気も起きないが、変なもん張るなよお前ら。
無差別地雷は板の迷惑だ。

米長先生反撃しはじめましたね。
裁判で勝ってください。
応援しています。
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub04.html

で、実名公表はいつなの？

今日更新された放談室のポイントの分は

＞どこからか双方の実名が知れ渡ることになるとは思います。

ここだと思うけどね。

いよいよ今日実名・住所公開があるわけか。

双方の意味がわからん。

＞132

きみはそのポイントの文をそう読み取ったわけですね。

ｉモードがうるさいな

なんだ。
今日、ヨネのページで実名公表→花屋がヨネを訴える
って流れだと思ってたが違うのか。
期待はずれ。。
　　

>エシュロンは全ての発信元を掴んでいるのです。
花屋さんを荒らしだと決め付けるって事は、
その投稿が花屋さんのアドレスと近かったのかな？

＞136
きみはそうとったわけなんだ。

私は米長先生ご本人でもないので、ほんとうの意味はわかりませんが、同じ文章を読んでも読み取り方はそれぞれですね。

やはり人それぞれなんだね。

でも興味あるのでほかにも解釈ありますか？

なんだか

「米長先生の指した手はどういう意味があるのか」

みたいでちょっとおもしろいですね。

あそこまで言い切った以上花屋＝嵐の確信の証拠を持っているのだろう。
そうでなきゃヨネもエシュも阿呆です。

でもさ。
だったら、とっくに「花屋は嵐です」と晒しアゲにしてないのが不思議。

>>137
ヨネの文章、
花屋があらしだという確たる証拠を得ているような
ニュアンスを感じる。

＞139
＞あそこまで言い切った以上

放談室での発言ですか？

今日の正午までＨＰの名称を変更しなかったら
訴えます。
その時実名ですよー。
ってことじゃないの？
なんか自身満々だね。
けどあの掲示板って、ＩＰまで特定できるの？＞使ったことある人
ソースだとリモホまでしか特定できないけど。

＞142
＞今日の正午までＨＰの名称を変更しなかったら訴えます。その時実名ですよー。

なるほど。
そうともとれるよね。
でもそれなら

＞どこからか双方の実名が知れ渡ることになるとは思います。

この文はいらないよね。

>>139
もし晒しあげしたら名誉毀損で花屋が訴えるだろう。
ヨネとしてはなるべく事を荒立てず、うやむやに
仲直りするのが望みだったということでしょう。

>>142
わからないけど、今ごろになってあんな自信満々な宣言をするのが不自然だと
思わない？もっと早くから「花屋＝嵐」の晒しアゲをしてしまえば、ここまで
こじれることはなかったはずだろ。花屋をいびる理由が不透明で、しかもあん
な脅迫までしかけているんだから「米長、なにやってんだ」と言われるんだ。

出し遅れの証文ちらつかせて大見得切ってるように見えるんだよなあ。

>142
米長先生自信満万だからＩＰまで特定できているはず。

将棋でいうなら、

その読み筋なら、端歩の１手は必要ないよね。
端歩をついたのは何か意味があるはずだよね。

かな。

＞出し遅れの証文ちらつかせて大見得切ってるように見えるんだよなあ。

とすると、大した意味もない勝負手を放って、相手の悪手を待つということかな。

私はどうしても

＞どこからか双方の実名が知れ渡ることになるとは思います。

ここがポイントだと思うのですよね。

>149
そんなのポイントじゃねえよ。
>エシュロンは全ての発信元を掴んでいるのです。
ここがぽいんとだ。

単にリモホとIPの違いが分かっていないだけでしょ、
エシュロン君が。
米長はそれこそなにも分かっていない。
エシュロンの言いなり。
というか、エシュロンって米長のなになのよ？

>>144
でも仲直りしたいと思ってるのに「実名バラすぞ」の脅迫はないだろ？（笑）
それともあれはすでに和解は諦めた上での最後通告ってわけか。

もし花屋が荒らしたのなら、そのアクセスログを公開してやりゃいいじゃん。
そうすりゃ一目瞭然。一気に「世論」はヨネに傾く。

ＩＰ特定できても、１００％本人とはいえないし、匿名串使ったら無意味だし。
それに花屋＝ＩＰに特定するにはプロパイダのログが必要。
民事ではログは出さないだろうから、刑事告訴するってか？
いくらなんでもあの内容では無理だろー。
それに荒らしっていつだっけ？
たしか刑事告訴の期限って犯人を特定してから６ヶ月以内じゃなかったっけ？
なんか大風呂敷広げてるような・・・

>>150
そのエシュロンって管理人のこと？
盗聴システムのこと？

スレ違いだけど、「院長」を思い出すやついない？
いないよな。スマソ。

なんかプロの将棋を素人がああだこうだ言ってるみたい。

>154
管理人さんです。
すんごーくコンピュータに詳しい人です。

なんだかわからんが（ｗ）ともかく屁主論の脅迫リミットは今日だ。
花屋はトップの削除には応じたようだが水面下ではどんな動きがあるかわからない。

>>157
なるほど。勘違いしてました。

>>158 ＞屁主論
ﾜﾗﾀ

自分なりに解釈すると
米長側が花屋を裁判に訴えるということかな。
訴えれば当然実名はもれる。(ガイシュツだけど）

>インターネット上で訴訟や被害届を出すとどうなるんでしょう。
この言葉に意味がよくわからんのだけど。
インターネット上で訴訟なんてできるわけないよね。
インターネット上でのことを訴訟するということか？

話は飛ぶが、俺は東芝のクレーマー事件を思い出している。

>インターネット上で訴訟や被害届を出すとどうなるんでしょう。
２ｃｈにでもだすつもりなのかな？

せっかく消えたと思ったのにまた電波のF16がしゃしゃり出て来やがったな。

放談室を要約すると

1.インターネット上のトラブルであっても当然「実名」で訴訟を起したり、被害届けをだす。

2.エシュロンは全ての発信元を掴んでおり、プロパイダーも証拠を握っている。

3.公人や企業が被害届を出したり訴訟を起せば、それは当然実名同士なので、どこからか双方の実名が知れ渡ることになるとは思う。

次ぎの二点はどう読み取ればいいのでしょうか？

2のエシュロンは管理人さんのことを言っているのか、エシュロンそのもののことを言っているのか？

3の最後は「なると思う」でなく「なるとは思う」した理由は？

でもやはりポイントは

どこから双方の実名が知れ渡ることになるとは思う

ですよ。

ただこれは要約ですから、米長先生はいったい何を言いたかったのかは、理解できる人は少ないでしょうね。

もっといえばポイントは

「どこからか」

「なるとは思う」

これですよ。

もちろん私なりの解釈です。

例の書き込みにははっきり「ネット上で公開します」とかいてあるが、
それと今回の放談室の内容がリンクしてないんじゃない？
「必死のお願い」にしてもそうだけど、
何故いっていることがころころ変わるのか。

>>F16
あなたはどっちのエシュロンの意味だと
思いますか？

サルにもわかるように説明を求む＞Ｆ１６

>166
Ｆ１６さんって真面目なんだね。
関心しちゃった。

yo＠okyo（一部伏せる）は　なんで煽ってんだ？

盛り上がる方が楽しいのか？　チョット疑っちまうな？

今日の放談室を読んでただ単に

証拠を掴んでるから訴えるぞ

等、１つの筋しか見えないような読解力しかないのなら米長先生の批判をしても無意味だよ。

もちろん私に絡んできてもね。

法を犯したくないし、
しかし抜いた刀（ネット上に実名公開するという脅し）を
今更オメオメと引っ込められない。

だから、実名で訴える＝どこかから花屋の実名が知れて、
ネット上に情報が流れる、と主張し（＆改めて脅し）てる
のではないだろうか？

Ｆ１６＜サルにも説明できないのにえらそーに言うな
↑
と言う解釈でいいんか？（藁）

>あなたはどっちのエシュロンの意味だと思いますか？

さあ？

＞サルにもわかるように説明を求む＞Ｆ１６

サルにもわかるように説明したつもりなのだけど・・・

他にも思ってることはあるけど、ちょいと書けないね。

＞173

そうかな？

もうちょっと読んでみようよ。

そもそもの「嵐」のカキコとはどんな内容だか憶えている人っています？

　そもそも、、若葉の会を提唱したのが花屋なら漏れは歯牙にも掛けないけどね（藁）
米長先生だったから私も動いた（大げさが事実だ）

　丸山名人が提唱しても参加しなかったと思うよ。＞漏れ

ゴールドベルグ変奏曲でも聴きながら寝よっと。

おやすみ。

またネ。

>178
嵐かどうかはわかんないけど、
米掲示板で、しきりにＣＤＲの宣伝してる人がいた。
こんなこと書き込んでいーのかよーと思ってたら、
削除された、ということを何度か見てはいるけど。
ちがうかもしれんけど。

>>175
なんだ、がっかり。

>>173
再度脅してるんじゃなくて、エシュロンが先走って
書き込んだ例の実名公開という脅し発言はもし実効したら
逆に花屋に訴えられてさすがにヤバイとヨネも気が付いたが、
かといって花屋掲示板でのエシュの脅しを無かった事にも
出来ないので、「花屋の住所、氏名をネット上で公開」の解釈を、
「花屋を実名で訴えます。その結果どこかから実名が漏れるかも。」へ
強引にずらす事でうやむやにしようとしてるんだと思う。

米「いろいろありましたが、これからは友達です。」

?完?

＞米「いろいろありましたが、これからは友達です。」
　　　　↑
一昔前のセリフでは？

もしもーし　もしもーし

＞インターネット上で訴訟や被害届を出すとどうなるんでしょう。

この解釈は簡単
米は脅迫をしたが、さすがに普通に本名を晒せば裁判例からも分かる通り
米側は訴えられ賠償金を払わなければならなくなる
そこで
「私は花屋（実名住所）に○○をされました」と被害届を
自分のＨＰ上で発表すると言っているのだろう
もちろん、このような手法を取ったとしても文章の前後関係から
犯罪性の高いものであることには代わらないが
一種の詭弁であると思われる

かちゅ〜しゃを新しく入れなおしてからコテハンが外れてしまうな・・・
ついでにyotokyoはﾄﾞｷｭｿ
花屋は宣伝の項目を削除していないのに大人の譲歩をしたと勘違いしている

>187
まったくだ。

>公人や企業が被害届を出したり訴訟を起せば、それは実名同士ですから、どこからか双方の実名が知れ渡ることになるとは思います。

「公人」ってことは、米の方が被害届けを出せば、ということじゃないの？
でもって、週刊誌ネタになっても結構、ということじゃないの？
それほどまでに勝算ありか！？

米長がこれをきっかけに将棋連盟除名＆教育委員更迭をキボンヌ。

相互リンク

「プロ棋士　米長邦雄がネット上で脅迫！？」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011370807/

花屋が気をつけなければいけないのは、ヨネにはブレーンがいっぱいいるということだ。
ナントカ財団とか、ナントカ番組審議会とか、
昔、ナントカ党からも出馬要請があったくらいだ。
そんな環境だから、知恵をつけてくれるバックがいるのではないかと。
そういうヤツは、見くびりすぎてもヤバイと思われ。
なにせ花屋は世間知らずのﾌｻｷﾞｺらしいから。

花屋はとにかく弁護士に相談した方がいい。
弁護士にもいろいろいるから、
何人か会ってみたらいいよ。

>>182
禿同　米はゴマカシモードに突入しているよ。

>>192 米長氏にブレーンは多いかもしれないが　この騒動を見ていると　ネットに関しては　まともなブレーンを持っていない事が判明した。

私は、米長先生とコンピュータやインターネットの話題で話をした
ことがあるから分かるが、ちゃんとした知識を持っていないのは確か。
（最近のトラブルで多少勉強し直したかもしれないが。）
工ツュ口ソが「絶対そうだから」というのを信じて暴走していると思う。

> 　自分に非があればお詫び。ただ、この時は企業側は
> 必ず誰かを自社内で懲戒処分をするべきです。
> 　匿名のイタズラと判断した場合は毅然とした姿勢を打ち出す。
> これが肝心です。訴訟か被害届け提出をするべきです。

解釈：
基本的には、工ツュ口ソの言うことを信じているが、
万一のことがあったら、工ツュ口ソの首を切って自分を助ける。

> 　工ツュ口ソは全ての発信元を掴んでいるのです。
> 　プロバイダーも秘密にして外部に出さないだけで、
> 証拠を握っていることには変りはないのです。

この文脈は、プロバイダー＆アクセスポイントを掴んでるだけ
ってことになりますよね。最終的な情報はプロバイダーが
秘密にして外部に出さないと言っているので。一方、工ツュ口ソが
そっち方面の知識があまりないことは、過去ログからも明らか。

> 　公人が、気に障る事を書かれた場合はどうするべきか。
> 無視、苦笑い。皆さんが居酒屋で上司の悪口を言って
> 楽しんでいるようなものですから、黙っているのが良く、
> その楽しみを奪ってはいけない。

これは、センザキ学閉鎖の一件を言っているのか。あの件は、米長が
先崎に入れ知恵したのかと思っていたけど、そうではなかったみたい。
あるいは、単に２ｃｈ等のことを言っているだけかも。両方か。

＞あるいは、単に２ｃｈ等のことを言っているだけかも
等じゃなく、ズバリ２ｃｈのことなのでは。

>>196
なるほど。
花屋が荒らし犯だろうがヌレギヌだろうが、
どちらに転んでも現実に身を斬られるのは
花屋かあの管理人のみというからくりか。
上手いね。

情勢は管理人ピンチに見えるが・・・

詰め腹切らされるのはいつの世も力のない下っ端というわけか。
栄酒論くん、先生はあなたを最後まで助けるつもりはなさそうだよ。

エシュ（以下略＝とかげのしっぽ

ヨネ除名で困るのは将棋界のほうだとおもうよ。
普及とか、スポンサー探しとか、そういう方面のヨネの功績って大きいんだよ。
ニ上は就位式でモゴモゴ言ってるだけだし、中原が会長になったって、
ヨネみたいな社会的な力はないよ。（マイナスの影響はありそう）
今度のことで、ヨネがすっかり嫌気がさして、もう何もやってやらんゾと
いうことになっただけでも、困るとおもうよ。
マア、その時は花屋が責任とってくれるんだろうナ。
花屋とぐるになってて、イイ子ぶって逃げ出したヤツ、何たっけ？
イタサンか。
花屋さん、イタサン、よろしくねん。

>>201
まあ、今回の事件は「米長狂信者」にとっていい見せしめになるだろうな。
なんだかんだ言って、責任は「米信＞本人」だろうし。

>>201
今度のことでヨネがすっかり嫌気がさして､もう何もやってやらんゾと
いうことになっただけでも､困るとおもうよ。　

誰も困らないと思うけどなあ。
せいせいするんじゃあない、みんな。

自分の影響力をキープしたい人間なんだから、すねて「もー知らん」とやってみたはいいが
何の反響もないとなると耐え切れなくなって自分から動き出すよ（藁
ヨネはそういう人間。

>>201
今回のことで米除名なんてあるわけないでしょ・・・
中原だって除名されてないんだから。
実名公開も、結局しないみたいだしね。

たとえ、どっちかが訴訟に持ち込んでも、
（花屋の荒らしが事実で、それが凄い悪質でもない限り）
「どちらも良く考えなさい」「何とか和解しなさい」
って方向になるよ。

しかしさ・・・
花屋と、同レベルの泥試合をしてしまう米、
という意味でガッカリだなぁ

将棋は弱くなっても、世知にはたけてるかと
思ってたんだけど

強がりが　雪に転んで　回り見る　升田幸三

>>207
おっ、粋だね〜

強がりが　泥に転んで　花屋脅す　米長邦雄

さすがは泥沼流（ｗ

若葉の会　投稿者：管理人：椿 　投稿日： 1月22日(火)11時35分14秒

若葉の会は、米長先生が提唱した会です。
応援や賛同して下さっている方にはお礼申し上げます。
次の点だけ念のためご確認させていただきます。
◎若葉の会は個人のものではない。会員みんなのもの。
　若葉の会の名称をつけたＨＰには、必ず個人のサイトであることを表示して下さい。
　若葉の会そのものを、あたかも自分だけのＨＰに見せかけるのはお止め下さい。
　その個人のＨＰ上で、若葉の会連絡所、若葉の会議論の場等と表示したり、メール等の
　発信元を若葉の会と名乗ることもやめていただきます。
いくつかの若葉の会の支援サイトも立ち上がっているようですが、どなたも、この一点だけは
必ずお守り下さい。

要するに「みんなのもの」などと言いながら「米長のもの」と言ってるに等しい文章だね。
慇懃無礼厚顔無恥。自分のヘタレっぷりを認めようとしない分からず屋の印象。

うーん自分で火をつけといて、この収束。米長はんアマをなめてますな。
アマと日本将棋連盟の間には大きな溝があるしね。日本棋院のほうが大人
でっせ。日本棋院には優秀なアマ、プロにするけどね。今回の問題は
プロがアマをなめてるってことでしょうか。

午後はひまなので書斎にて思索１時間半。
「日本国内の林をみよ。若葉が泣いているではないか。世界中で会員をないがしろにしているのはただ一企画である。
会員を見捨てて、提唱者だけが儲かる訳はない！」
う〜ん、あんまりパッとしないと思います。

私のコースは決まっていて、以下のコース。
とうとうと演説して主張しまくる。
そして相手の出方により首を切るように持っていって、ぐるぐると、議論を長引かせる。
主張だけして、桶を枕にしばし放置。それから又別の主張をする。この繰り返しです。
夜は作戦会議。うちの方の形勢はどうか、のるかそるか、蛸つぼに入り込んだか。
おめでてえなあ。

常識人西村がこの人を嫌う理由がなんとなくわかるね。

椿の発言は、「今さら何を」と思うぞ。

結局、あれは花屋のHPをあてこすったんだろうけど、
ずっと前から、あの形態で、しかもリンクまでつけて
認可してたようなものだったのに。

Ｆ１６さん、どう思います？もちろん、人それぞれ感
ずるところが違いましょうが・・・。

それにしても、大スター・絵主論さんは、何処に？

おい工ツュ口ソ　22日の正午は過ぎたぞ。
で、実名公表の件はどうなってるんだ。早く公表しろよ。

>>217
電波召喚？

>>218
結局大方の予想通り(・∀・)ﾍﾀｰﾚだったと思われ。

あれだけおおみえきって口だけかよエシュロン。

掲示板で騒がなきゃ何もわからずに、まんまと実名公表したかもね。

しなかった場合もそれなりに波紋があると思われ

>若葉の会そのものを、あたかも自分だけのＨＰに見せかけるのはお止め下さい。

この方も、若干、日本語が不自由なような。

てか、、、管理人　更迭！？

絵主論から唾にかわてるＹＯ

てか唾菌＝屁主論なんだろ？

　若葉の本音のレスなんであっちこっち貼りまわってんだ？＞会員Ｚ＜意味ワカラン
わかる使徒おしえてちょ

あがけばあがくほど泥沼にはまる＝泥沼流。

あがけばあがくほど泥沼にはまる＝泥沼流。

花屋さん掲示板更新

このスレはエロくないな

hanayaもなあ、丁寧に応対してれば法的にも世論的にも圧勝できる案件なのに・・・
米長企画側の悪手に、悪手で応対してる。
これじゃあ、どっちが勝つかわからない。
泥沼にはまっていくなあ。

　hanayaへ同情は減ると思われー

> この中で最後のコメントは若葉の会と言う名前の著作権を主張していると思われる
> 若葉の会は一般的な名前のため他での利用を含め米長サイト管理人が規制等をする事は出来ないと思っている
> （法律に詳しい人教えてネ）

　　　　↑
　人の道としてはどうだろう？と思うね。
例ば若葉の会を花屋が提唱したとしよう。今の彼のサイトにあんなに人が一杯集まったか？
答えはＮＯだ。やはり、米のネームバリューがあったればこそだ。
　

　彼が若葉の会を手放したくない理由それは自分の今の地位がとっても彼にとっていごこちの良いモノだからじゃないのか？
と言う疑惑を感じてしまう対応だ。

　花屋の最良の１手は、若葉の会という看板を外し関係を断つ事。
花屋荒らしと若葉の会の名称の使用は別問題。

　むろん、米サイドを応援しているわけじゃないが、、、若葉の会の名称使用については
米を支持する。

正直、関連サイトの一覧がすぐ出ると助かるのだが。

http://www.wakabanokai.com/
花屋の若葉の会

http://www.yonenaga.net/
米長邦夫の家で若葉の会発足を提唱している。

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/
米長個人のＨＰ今回の事が載っている。

あーあー、花屋、メール公開しちゃったか。
こりゃもーだめだ。
電波合戦してちゃ救いようが無い。

電波の飛ばし合いか・・・
ﾃﾞﾑﾊﾟはﾃﾞﾑﾊﾟをよぶということか。

「若葉の会・公式サイト」を勝手に立ち上げるデムパが、
どんどん出てきたらどうすんだろ？
一人一人、正体を突き止めるつもりだろうか？

展開があったのにカキコが少なくなってきたな。
さすがにみんな食傷気味になってきたのかな。

タイトル：送信したメール


こんにちわ
若葉の会支援サイトの花屋です

さて

さわやかの書き込みについて

書き込み禁止処分はやってません
多分アクセスの集中によるエラーでしょう

１　書き換えた内容をもって消せとの話は対応できません
　貴方は過去を優先してるのですね

2　宣伝、販売ではないと言う話を一切聞かず話し合いにも応じず
　まだ宣伝と称する

でも始めてそっちの問題がある事を言いましたね
今までその手の話し合いを要望してましたしこれからもです
書き込み内容は変更します（話し合いが終れば削除します）

次に

強要行為の謝罪を要求します

実名公開を迫ったのは強要行為です
違法行為です（ただ軽微な犯罪ですが）

もしそのまま公開したら完全に名誉毀損ならびにプライバシー侵害になります
（こちらはきつい犯罪）

公開したら法的手段をもって対応します
この警告は２度目です

犯罪をおかしつつ友人ですかおかしなはなしですね
もし友人の立場を取るなら直接会って腹をわった話し合いをしましょう
平日は仕事の関係厳しいので土日をメインに会っていただける日時を
連絡いただければそちらに伺います

1/22までに返事をください

謝罪文章と話し合いの回答が無き場合その旨の文章や削除したクレーム等の文章の再掲載をさせていただきます

なお掲示板に書きこむ行為は２CHや会員を心配や煽る行為になります
基本はメールにて対処し経過のみ報告が良いかと思っています
（今まではそうしてきましたがそちらが公開しました）
全体や世論を良く見てお考えください

PSこのメールはさわやか掲示板管理人宛アドレスと米長ネットのドメイン保持者アドレスに送信しています

花屋

タイトル：返信のメールの内容


＞送信名を若葉の会にするな
＞こちらの要望は米長企画などのコメント削除
＞過去を優先をは理解した
＞現在から明日への対応でOk
＞もし裁判になった時は過去の文章を使う
＞若葉の会を他で使用するな

この中で最後のコメントは若葉の会と言う名前の著作権を主張していると思われる

>>242
してねーよ、アフォ。

≫243
良く読め、、、しているように思っているのは花屋

実際にはしたいらしい、、、（すりゃ良いのにな？）

こんな面倒なことになって、なんで花屋は、まだ若葉の会に
拘るのだろう？米長が嫌いなら、米長の提唱した若葉の会な
んて、やめたらいい。ただ、今回の応対を見るかぎり、若葉
の会の理念はともかくとして、あんまり関わりたくないと思
った。米長側の応対も酷いものです。

頭の悪い論争だな。アフォはくだらない問題を
表面だけ複雑化させて、いかにも難しい問題
に直面しているかのように振舞うからウザイ。

内容を要約しただけでそっくりコピペしなかったのは私文書云々の問題を気にしたせいだろうか。
でも実際問題フェアじゃないよな。

花屋のﾄﾞｷｭｿコンバータで翻訳されたメールなんて
信用に値しない所がポイントですか？

＞＞241
こおゆう人物をアホといいます。

アンチ米長尊師 ：02/01/23 01:09 ID:VAWCGZtS
期限ぎれ後、米長企画教は　正式コメントなしだな！

花屋が「若葉の会」の名にこだわっているのは、それを名乗っていないと
米長が相手にしてくれないということを、本能的に察知しているからでは？
花屋が新しく別名の会をスタートさせたとしたら、米は、花屋とのコミュ
ニケーションを完全に断絶する方向に走る可能性が高い。
何故なら、米側の立場で考えると、花屋ＨＰが若葉の会支援サイトでなく
なりさえすれば、その他の問題は解決するからだ。

問題１　花屋ＨＰへの、米チャットログの掲載許可
　許可を求めるのが筋違い、ということになる。

問題２　花屋ＨＰに書かれた、「もどき活動」などの米批判
　冷静に考えれば、痛くも痒くもない。

問題３　花屋ＨＰでの、例のソフトの紹介
　冷静に考えれば、その「紹介」の影響力は極めて小さい。
　誰だかは、削除し忘れてたじゃん、紹介ページ。（ｗ
　削除しても、削除し忘れても、違いが分らないようなもんだ。
　
ってことで、花屋が「若葉の会」の名前を捨てると、米側にとっては、
花屋と争う必要が全く無くなる。そうなると花屋は困ってしまう。

花屋はあくまで、荒らし疑惑、営利目的疑惑を晴らしたいのだから。
おそらく、自分にそういう疑惑をかけ、世間に対してもそうアピール
し続けた米長企画に対し、過ちを認めて欲しい（謝罪して欲しい）と
思っているのだろう。

緊急情報！

F16が、アフガン山中で病死！

>>251
お前hanayaだる！（藁

>248
はい、ポイントでしょう。

さらに、花屋が
　>>全体や世論を良く見てお考えください
と言っている「全体や世論」というのは
２ｃｈのことか（w
あ、花屋ＨＰに少数出現するﾄﾞｷｭｿ友達もいたな。
おもしろいやつだぜ花屋（w

>>253
花屋ほどデムパじゃないつもり

＞255

おい！　はなや！

先に訴訟したほうがかちだぞ！

ﾃｽﾄ

前スレでは「保ちゃん」と疑われ、
今また「花屋」と疑われ。
自分もデムパ化してきたか。

うざいので、期間限定でｺﾃﾊﾝ使うっす。

で、こうやると？

なるほど、了解

>254

花屋って本当にミニマムワールドな人。
ある意味、幸せ者かも。
ついでに、花屋も全体や世論を良く見てお考えくださった方がいいかも。

花屋は米長の悪手で必勝になった局面を、自分でも大悪手を指してコチャコチャに
してしまったな（藁　さすがは腐っても米長、簡単には投了しない。

これで花屋への同情票は一気に引いた。
さあどうする花屋。

花屋はヨネにかまってほしいだけ。ヨネも（うそでも）友人なんて言うから、
花ちゃんがのぼせあがっちゃうのよ。

若葉をはずしたら自分に何の価値もない花ちゃんがはずすわけないよ。
（差出人若葉の会で出したんだって。しがみついてるのね）
ひょっとして花ちゃん、ヨネのストーカーじゃないの？

>>263
激同。
なんだかんだいっても花屋はヨネと離れたくないんだよ。
ヨネも思わせぶりなこと言うから、変なストーカーにつきまとわれる。

>263
>264

禿同。
こんなｱﾌｫにつきまとわれる米長が
だんだん気の毒に思えてきたよ。

>>265
思わせぶりな発言から問題が起こったわけだから気の毒とは思えないけど
花屋は問題を起こしていればヨネにかまってもらえると思ってんだよ。
やっぱストーカー？

差出人が若葉の会って意味が分かってないのか・・・
[email protected]
花屋が使っているメールアドレスがこれ
つまり差出人が若葉の会になるわけだ

花屋はなんかやればやるほど
ﾊﾞｶ晒してる。

花屋、一気に勝勢になって舞い上がってしまったか

ほんと、米長企画って悪質だな。
ここまでこじれた以上、米長自身にも責任がある。
米長自身の意向も相当含まれているようだしね。

ただ、米長は脅迫の仕方が
「裁判をすれば、実名が漏れる事になりますよ。」
と、管理人たちよりもスマート。
悪人として一枚上手か。止めを刺すのは難しそう。

なんだかんだ言っても
米は老獪おやじなのだ。
花屋ごときｱﾌｫがかなう相手ではないのだ。そもそも。

かなり話がそれるが、人格云々は抜きにして、
米長の将棋の本は結構分かりやすい。初心者にお勧めできる。

またもや花屋がトップページにセコい変更を加える。

へたな攻撃しなければ完封勝ちも見えていたのに・・
まるで将棋の対局を見ているようだ。
プロの勝負師とは喧嘩したくないね。

エシュロンは実はエンロンでしたというオチになると思われ。

花屋はもうダメだな。なにをやっても。
米が大悪手を指さないかぎりは。

「もしも〜し、もしも〜し」（藁

日本語不自由度が、エツュロソ＆椿の比ではないようで。
あれでも社会人らしいというのが驚き。

おまえよりマシ

>278

うそ！社会人だったのか！
あれで！
それは驚きだわ（ｗ

鼻やもお粗末だと思うけど､そのお粗末と本気で遣り合っている大先生は、もっとお粗末。

おまえがお粗末

>>277
「もしもし」は「申す申す」が語源だから、これから話をする側が言うべき言葉。
なので、上がり調子で（出ない）相手にたずねるような使い方は間違っている。
（しかも今回の件では米サイドが都合良く無視を使うので当てはまらない）

近松門左衛門

>283は考えすぎだろう、

花屋、そろそろ引き際じゃねーの？

花屋は交渉能力も文才も無いが
引き際も知らないのも事実
引き際を知っていれば、譲歩案や独立案が出た時点で受け入れるのが最善だった
あと脅迫文章が出たときも上手にメールを送れば引くことが出来た
今引くのはあまりにもお粗末だが、このまま泥沼流の終盤になるよりはマシだな

投稿時間：02/01/22(Tue) 20:23:18
投稿者名：hanaya. (ID: manager)
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：またもや話し合いの要求を無視


若干譲歩し話し合いの要求をしましたが
話し合いと実名公開を迫った事に対する謝罪要求は無視されました
そうしてまた新たなクレームをつけてきます

たとえ提唱者であろうと、若葉の会の信念を無視し
若葉の会員の事をないがしろにし
若葉の会を独占しようとする行為をどうおもいますか？

花屋は米長企画が明らかに不当な手段をもって
このサイトをつぶそうとしているように思います

それが違うならば再三要求している話し合いに無視は無いでしょう

話し合いをする気があるのかどうか1/24までに返事をください！

最後に送ったメール全文と返信されたメールの概要を掲載します

>288

返信だけは概要なんだ。
もう見苦しいからやめてくれ。

別に、花屋は「タイミング良く引きたい」なんて
これっぽっちも思っていないだろう。
むしろ問題を大きくなるのを望んでいると思う。
米長企画にダメージを与えるためにね。

現在、警察はネット上のプライバシー公開問題に
関心を持っているから、工ツュ口ソの書き込みの件で
被害届け出しておけば面白かったのに。

＞たとえ提唱者であろうと、若葉の会の信念を無視し
若葉の会員の事をないがしろにし
若葉の会を独占しようとする行為をどうおもいますか？

　　　　↑

では、花屋が『若葉の会』を【独占】するのが良いのか？

事実上ドメインをwakabaで収得しているのは花屋だけだが？

漏れはむしろ10級前後の花屋が独占するよりも知名度も少なくとも（花屋より）実力の有る
米長が独占している方が良い！

1）話し合いと実名公開を迫った事に対する謝罪要求は無視されました
　　　↑この件は明らかに米サイドの悪手　荒らしと特定するなら総ての証拠を
提示できる土台を作っとかなきゃね


2）花屋は米長企画が明らかに不当な手段をもって
このサイトをつぶそうとしているように思います
　　↑しつこい様だが、荒らしの件と若葉の会の名称使用の件は別問題。

結論、荒らしかどうか確定的な証拠が無いなら、米サイドがわびを入れる変わりに、
花屋が若葉の会の名称を今後一切使わないってのはどうかね？

↑マジに頭使った漏れ（藁）

＞291

漏ﾚも。

花屋の最終目的はなんなのか。そこがよくわからん。

>290
別に、花屋は「タイミング良く引きたい」なんて
これっぽっちも思っていないだろう。
むしろ問題を大きくなるのを望んでいると思う。
米長企画にダメージを与えるためにね。
　　↑
コレじゃないの？
或いは、米サイドに自分の力を誇示して、若葉の会での特権を得ようと言う思惑かも

ふうううん。
そんな馬鹿に踊らされる米長企画もしょーもないな。

>>294
そんなもの何もないよ。
　彼はネット上での非現実を楽しんでるだけさ。
　

＞297
現実には、花屋離れもおこっている様だが、、、？

花屋サイドの若葉の会の会員の思惑は、米長を傷つける事が目的では無いと思う。
単に、花屋が確証も無いのに荒らし扱いした･されたと言う事実に対して反発しているだけだろう。
そろそろ、このまま花屋が我勝ちで事を荒げていると米サイドに迷惑が掛かると言う事に気がつくはず。
それは、米長支持者として黙認できるのか？　　　答えはＮＯ！
よって、花屋が完勝を目論むと破綻するかもしれないＹＯ

あー。
５年位前にあったじゃん？

「透明な存在」ってヤツが。

それ恐れてんだろ。空気みたいに※に忘れ去られるのが。
引いたら空気になっちゃうもんなぁ。

そうすると「花」じゃなくって「鼻」って呼ばれたらキレるんかな？ｗ

最低限言える事は、花屋もヨネもまず何よりも
「負けたくない」人達であって、決して第一に
「和」を望む人種では無い事が理解できた。
プロアマの違いはあれど将棋的な勝負の思考に
どっぷり漬かりすぎた弊害じゃないかな、これ。

こんなのらちあかねえ

はやく裁判しろよ！

>> 300
たしかに。米長氏もそんな感じだね　（藁

まあ俺たちヤジウマにはどうでもいいことだけどな（ﾜﾗ

＞303
激しく同ィ

ネタ化してるな・・・

将棋にも「形づくり」というのがあると思うのだが・・・

>300

それはおかしいなあ。

普通は仕事にいやけがさして、仕事からはなれればおだやかになるけど。

チェスならドローにも美学があるんだが
将棋だと決着つけるまでやるからなあ。

どっちも後ろに引くのは悔しくって
指しきれないんでしょう。で、泥沼に・・・

会員の気持ちとしては、
hanaya、さっさと投了してくれないかな。

>>307
例えばプロの格闘家は仕事を離れたところで
いきなり暴漢に襲われたら、ついつい日頃体に
しみついた格闘技が出ると思われる。

アメリカなら裁判早いのでとっとっとと、白黒つけますよね。
でも日本だと長引く傾向あるからどっちも避けてると思われ。

とってもわかりにくい文章なので、とってもわかりにくいのですが、
花屋さんはみずから「過去の文章を優先するのか」と詰問したために、
米長企画側から「過去の文章はうんぬんしない」と同意を得てしまったのですね。
つまりもはや、嵐どうのこうのという争点も自分で放棄してしまったわけ。
ということは、じゃあ花屋さんの「話し合い要求」って、何を話し合うの？
という状況になってしまったのですね。
つまり花屋さんが「話し合い、話し合い」と騒いでいたのは、
ただ単に「米長先生に会いたいの！（はあと）」ということだったのね。

はなやと米長が会えばすぐに解決しそう。
「これからはお友だちです」とか書いて（ｗ

>若葉の会の会員として、意見をさせていただきます。
habayaさんが、送信者名を「若葉の会」にしているのならば、
それはどうかおやめいただきたい。
自らの名を「若葉の会」と名乗るのはおやめいただきたい。
私は、あなた＝hanayaさんに所属しているつもりはありません。

reｘｘepper（一応伏字）良いこといった。（＾＾）

＞あなた＝hanayaさんに所属しているつもりはありません。
でも、hanaya若葉のＨＰに行ってるうちはしっかり所属員と思われー（藁）

>313

そうか！！
そういうことだったのか。
たしかに話の筋としてはそうなるな。
とてもわかりずらかったが。
ということは、花屋はあのメールを
頬染めながら書いていたということか。
けっこうかわいいな。

>315

これって花屋の掲示板にあった投稿だよね。
うーん、俺が疑り深いだけなのかもしれないが、
これって本当に会員が書いたものなの？

なんかさああ、管理人がいってた若葉の将棋だけを楽しむサイトて

あるの？　

ｼﾗｿ

会員以外の投稿は削除されておったがＹＯ

このレスは放置して有るって事は、、、削除が握手になると解っているから−
とすれば、、、会員の可能性１００％

参考≫若葉の本音チャットは削除されておった。

>315

私、若葉会員だけど、
rxdpexperよくぞ言ってくれたってところだ。

後述の部分は、
あんなとこいくなよ、って意味だと
勝手に理解させてもらった。（違った？）
私もそー思う。
胸くそわるくなるからもう行かない。

この問題を２ｃｈでずっと見ていたが、そのいたるところで、
発端は米長さんのところの掲示板が荒らされたことにあると書かれている。
だが、私が読んだ限り直接それを見た人の、
「ああ、それはこういう荒らしだったよ。」
と言うレスが見当たらないのはどうした訳だ。（見落としていたら失礼、教えてください）
２チャンネラーが誰もそれを見ていないなどと言うことが、ありうるのだろうか。
再度、この「幻の」荒らしについての情報をお願いしたい。

>>321
ヨネの掲示板は去年夏（７・８月）はかなり荒れてたよ。
ここでも「米長ネットをどう思う」みたいなスレも立ってたしね。

>>323
具体的には？

>>324
デムパとドキュソが掲示板で盛り上っていた。

>>325
何人ぐらいの人間で、どんな内容でした？

>>326
おたく花屋か？

>>313

米長側が「花屋氏は荒らしである」とハンドル名指しで
文章に書いたことはなかったと思う。
だから、過去の文章に云々、はあんまり関係ない。
花屋は、「花屋は荒らし」という疑惑（過去＆現在）に
拘っているわけだから。
しかし、「荒らしではない！」と釈明しようとして、
「デムパである！」事を万人さらけ出すのでは・・・

>>321

ちょっとした苦言や嫌味でも、全部、荒らし扱いする
風潮があの掲示板にはあった。
自分が知る限りでは、「保ちゃん」事件の時の騒ぎは
荒らしと言っていいかな？
たしか、タイ米とかなんとか言う奴が殴りこんだ。
そいつは米と直接（？）会って、米長支持に豹変した。

米サイドは始め、名称使用を事実上認めていた
（相互リンク等）が、荒らし疑惑が浮上して、
関係を切るために「名称使用をやめろ」と言っているのだから
別問題ではなく、荒らし疑惑こそ対立の本質。

ところで、荒らされた掲示板ってTCUPのレンタル掲示板だったと思うが、
TCUPのレンタル掲示板の管理人って、IPまで特定できるものなんですかね？
（アクセスポイントなら誰でも見れますが。）
誰がTCUP掲示板に詳しい方いらっしゃいますか？
一応、建前は下のようになっているんですよね。（TCUPのサイトより。）

> ■情報の使用について

> TeaCupでは、本人の許可なく第三者に個人情報を開示いたしません。
> また、法律の適用を受ける場合や法的効力のある要求によるもの以外には、
> いかなる個人情報も開示いたしません。

>328
電波のバーゲンセールはやめとけ
花屋は電波というよりも単純に知能が低いだけだ

登場人物の中で
本当に知能が低いのは、
米企画管理人では？

花屋・・・粘着ﾃﾞﾑﾊﾟ
米管・・・低知能

>331
米長企画は知能が低いと言うよりも知識が無い
現在は着実に知識を蓄えているだろうから
長引けば米長企画有利になっていくと思われ

エシュ→スキルが足りない管理人。勇み足多し。
ハナヤ→交渉と文章が苦手。視野狭窄気味。
アマデ→強力電波送受信装置。現在お休み中。
F-16→屁理屈得意で誠実を装った糞野郎。

今後は　バカ葉会という名称にした。
これで解決。

.

「馬鹿ばかり会」を推奨します

このスレは「花屋の新しいサイト名を考えよう」に変更されました。

メインタイトル　「アンチ米長道場」
サブタイトル　　「俺を嵐らし呼ばわりするな」　

1月23日（水曜日）
● 米長邦雄 畠山成幸 ○ 竜王戦2組 1回戦
米長　邦雄 19 6 13 0.3157

これでタイトルめざしている

・タイトル
「花屋豊作（本名）の、若葉の会」

・サブタイトル
「この会は、米長邦雄永世棋聖とは何の関係もございません。
本名をさらしているので、エシュロンのアフォにも文句をい
われる筋合いはございません。」

・主な会員
花屋・アマデース３（改名）・F１６
丸山忠久(2ch)ほか

・会員資格
将棋のルールを知っていること
米長邦雄をまったく尊敬していないこと
会員登録をされていること
有害電波を照射していること
DQN

・将棋２４におけるマーク
--DQNw--

棋士応援ページand棋士のページを評価せよ!

-999999999999999999999999999999999999

>>341-342
ｸｿﾜﾗﾀﾖ

はやく　実名ゆえよ！

>米サイド初め、名称使用を事実上認めていた
（相互リンク等）が、荒らし疑惑が浮上して、
関係を切るために「名称使用をやめろ」と言っているのだから
別問題ではなく、荒らし疑惑こそ対立の本質。

うむ、最初はそうだったね。

でもさ、若葉の会に米長を含め個人で先頭に立つ事を認めていないので
どの道、対立の構図は出て来たと思うぞ。
確かに荒らし問題は米サイドにすれば近頃鼻に付いてきた花屋のサイトを
切るチャンスと見たのでしょうな。

がだ、、前レスでも誰かが言ってたけど、米サイドは事が表沙汰になる前は
花屋がそうだと名指したわけじゃないだろう？
なんで花屋との角質が浮上したんだろう？
米サイドと花屋で隠密裏になんとでも処理できたはずだ、、、ココが変だYO

じゃあ、なんで花屋はみんなまで巻きこんだんだい？、、、、疑問じゃ
花屋個人の問題でしょう？＞荒らし疑惑は、、、、ココがワケワカラン

逝ってよし

>若葉の会　投稿者：管理人：椿 　投稿日： 1月22日(火)11時35分14秒

>　その個人のＨＰ上で、若葉の会連絡所、若葉の会議論の場等と表示したり、メール等の
>　発信元を若葉の会と名乗ることもやめていただきます。

管理人変わったんだね.若葉の会連絡所はいいんじゃない。会員同士の連絡の
方法が無くなっちゃうよね。
ここの管理人ってネジが２・３本抜けているよね。
ちなみに私は会員ではありません。
必ずお守り下さい。

＞346　もすこしあそばせれ〜（藁）
＞347　ここの管理人ってネジが２・３本抜けているよね。＜禿同ィ

終盤のいいとこまできたが、千日手が濃厚になり控え室（２ｃｈ）も
しらけだしてきた感じがする。

やっぱり千日手は将棋のガンですから＜原田九段談

そういえばＦ１６戦闘機を見かけなくなりましたね。
ゼロ戦に撃沈されたのかな？

花屋も米サイドも次の手を放たないからなぁ、、、
しらけてもしょうがねー♪

>若葉の会連絡所、若葉の会議論の場等と表示したり
↑
名称を使うなと言う意味じゃないかい？
若葉の会という名称さえなければ、、、どうでも良いって事だな。

読み返すと笑えるスレッド。

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/986/986812748.html

そのデムパが、、花屋だと？　　マジカイな？

>>354
ありがとう。参考になりました。

>>345
名称使用をやめてほしいから荒らしを理由にするのは、
荒らしだと思って名称使用をやめろと言うよりも、
より悪質なのでは？特に荒らしが濡れ衣の場合は。
仮に荒らしが本当だとしても、性格の悪いやり方だと思う。

若葉の会＝米長のイメージが強いので、個人で好き勝手されるのは困るのだろう。
嵐らしと、サイト名称の話はまったく別問題として考えるべし。

花にあらしは付き物。
花も嵐も踏み越えて行くが男のお〜♪♪♪

訴訟はどうなったの？

＞357
いずれにしても、米長サイドが花屋荒らしの確証をもってないのにケチをつけたのは
悪手。
花屋も、荒らし疑惑を晴らす為と言ってるが、単に目立ちたいだけかとも思う。　
素直に下手に出て、確証の有無を確認してから反抗しても良かったと思うのでこれも悪手。

悪手同士で握手しそうな勢いなのが悲しい（藁）

↑ﾄﾞｷｭﾝな漏れは逝って良しと、、、、

個人的には、花屋がドメイン独り占めして、我が天下と言ってるのが気に食わんな。

みんなが藁藁と雨後の竹の子の様にサイトを乱立させて花屋サイトだけが若葉の会じゃないと
主張すれば良いのにと思うー＞どうよ？若葉の会員さん達よ？

もっとも、米長邦夫の家を素直に若葉の会総本山にしなかったのは、
米サイドの悪知恵なのかー？　あそこを総本山にするとプロとして無料で
そういうサイトを持つ事が自分の心のどこかで拒否したんじゃないかと思うな
あそこを総本山にして、そこから公認サイトという形でリンクを貼れば、少なくとも、
若葉の会支援サイトと位置付けられたはず、、、。

そうすれば、今回の花屋の件は純粋に荒らしか田舎で単純だったはずだ。

三連発ｽﾏﾝ　　鷲もうココ　カカンワ（ｗ

> 素直に下手に出て、確証の有無を確認してから反抗しても良かったと思う

今までの話の流れから考えると、花屋はそうしたのだが
米側が花屋を荒らしと決め付けて、一切話を聞かなかったように見える。
だから、

> 米長サイドが花屋荒らしの確証をもってないのにケチをつけたのは悪手。

結局、そういうことだと思う。
彼らなりには確証を持っていた「つもり」だったんだろうけど。


あと>>358は、>>357に言ってるのだとしたら、相当国語力がないと思われる。

いまさらながらだけど、米長管理人が花の名前で、
若葉が　花屋とは？

＞365は花屋の味方らしい（藁）

漏れは

荒らし問題には中立　荒らしと言う証拠も提示されないし
また、荒らしじゃないと言う証拠も無い。

若葉の会の名称使用については米長サイドを指示。
花屋はさっさとドメインを外すか、若葉の会の表示を取り払えと言いたい。
他人のふんどしで相撲を取っている様で見てて気持ちワルぃＹＯ

＞３６６　華々しくて良いかと、、、、（無理やり言ってみる漏れ）（ｗ

花屋の支持率急落！！
歴代内閣でいうと森総理くらいかな。
そろそろ若葉から退陣する日も間近だな。
そのときは花束を自分で用意するのかな？

>>353
名称を使わなかったら何の連絡所かわからないでしょ。
というか、あれやっちゃいけないこれやっちゃけない
規制が多すぎるよね。米のＨＰに若葉の会の連絡所を
作ればいいだけじゃない。
後指導将棋もログに著作権があるだどうのと、
うるさい事言うなら２４以外のサイトでやってよ。
わたしゃ見るきもしないけど。

>369
うるさい事言うなら２４以外のサイトでやってよ。

若葉の会は24に残るのかい？

でもさあ、若葉の会って最初からよく分からん趣旨だったよ。
実質的には24で若葉マークつけようってだけの話でしょ。

>369

だから〜、「若葉の会」だけだとまずいわけでしょ。
タイトルの中に若葉の会っていう言葉が含まれるのはいいんだよ。
その違い、わかっていってる？

>あれやっちゃいけないこれやっちゃけない
規制が多すぎるよね

規制以前の常識だよそんなの。

米長企画は、なーんにも難しいこと言ってないぞ。
とっととサイト名変えろ。

　俺が問題視しているのは　花屋のサイトだけが　若葉の会　なのか？
っていう事だＹＯ

　花屋はしきりに若葉の会は誰のものでもないって言ってるけどＹＯ

誰のものでもなっいって事は花屋のものでもないってこったろ？

　花屋良しと思ってない若葉のモノたちも沢山いるわけＹＯ

だが２４で若葉の会のリンクを辿ると花屋に行くわけＹＯ

コレは独占茶うんかなぁ？（藁）


遅かれ早かれ　米再度で問題になっただろうってのは　あながちはずれじゃあんめぇ？

>374

禿げ同。

>372
‘若葉の会連絡所’はだめっていってるんだから、
タイトルの中に含んでもだめなんでしょ。
私の国語力がなさすぎるのかな。

＞376
ちょいにゅぁんすが茶ウンよ　　
米サイドが駄目だと言ってるのは『若葉の会』と言う単独名称の使用だと思う。
だから（例）『若葉の会支援サイト（汲め渋）連絡所』（藁）←と言う表記はＯＫだと思うぞ。
↑これも駄目なら米サイドはﾄﾞｷﾞｭﾝ

>376

個人サイトであることが一目でわかる名称にしろって
米長が言っただろうが。

＞あれやっちゃいけないったって、、
せいぜい　昔の米のソフトの宣伝でしょう？
花屋もクレームが来た時にすぐに下げときゃ良かったんだよ

なんにしても、提唱はしたけど、一円にもならないからって、
素人衆に支援サイトを作らせてそれすらも統括しようとしないのは、、、

舐められてるのかのぉ？（禿鬱）

>377
サンキュー
ようやく分かったよ、そんなに難しいんじゃ
俺には理解できなかったわけだ。

>>377

>>347に引用されてるのは、
米側管理人の発言なのでは？
どこに書かれてたのかな・・・

＞でもさあ、若葉の会って最初からよく分からん趣旨だったよ。
実質的には24で若葉マークつけようってだけの話でしょ。

↑プラス

有段者が下級位者に将棋を指導しよう♪　と言う趣旨でした…が（--；
冗談者から見ると下急位斜の差す手はあまりにもひじょー式らしく、、、
「あれは駄目、コレは駄目」とか、米長のような誉め方になっていたのを思い出す、、、
事実来なくなった初心者も居たりする（鬱）

　そういった意味では、花屋は初めの頃は頑張っていたと漏れも思う、、、
しかし、用意周到だよなぁ、、、米長指導チャット対局１回目にして既にＨＰを
立ち上げていたんだから、、、

漏れは米再度の人かと思ったくらいだ、、、、ぞ、、、

花屋サイドの　諸悪の根源は花屋の荒らし疑惑云々言ってるのは聞き飽きたな。
厨房同士の喧嘩にレベルを引き下げようとしてるだけだろ。

＞３８３禿同ｲ　
荒らし疑惑を逆手に花屋サイドが　花屋の『若葉の会』ＨＰの公式化を図った様にも重割

やっとわかってきた。
若葉の会のあのＨＰは花屋個人のものだったんだな。
若葉の会のＨＰの代表者ｏｒ管理人が花屋だと思ってたよ。あのＨＰは誤解するよな。
若葉の会員みんなで決めたことをヨネが因縁つけて、代表者の花屋が戦ってたと思ったよ。
やっとわかったよ。にぶくてすまん。

花屋は若葉の会とヨネの名前をつかって今までいい思いをしてたんだな。
ここで花屋といっしょに騒いでたやつは花屋の思う壺だったわけだな。
問題を大きくしてもらってヨネに直接相手してもらってるのだからな。

なんか得してるのは花屋だけみたいだな。
それを被害者ぶってるのだからすげーーーー。

米側の「荒らし決め付け」の悪手はちと置いといて・・・

wakabanokai.comのドメイン名を取る時、
花屋は米長サイドに相談はしたんだろうか？
全ての会員と話し合うのは不可能（幽霊会員も沢山いる）だが、
少なくとも、提唱者であり旗印みたいなものでもある米長の了解
くらいは得ておくべきだと思うんだが・・・

相談しなかったのか？
相談した結果、勝手にやっていいよという事だったんだろうか？

>花屋は若葉の会とヨネの名前をつかって今までいい思いをしてたんだな。

ここだけは決め付けちゃ気の毒だと、
（花屋はＤＱＮだと分った今でも）自分は思う。
宴会幹事みたいなもんで、苦労の方が多いはずだよ。
まぁ、自己満足度は高かったかもしれないけど。

＞宴会幹事みたいなもんで、苦労の方が多いはずだよ。

宴会幹事でも苦労ばかりしてる人もいるけど役得でけっこう得してる人もいるしなー。
なんか花屋はすげー役得してる感じだよな。
まっ俺の意見なんで気にしないでね。

>388
自分が苦労する事が多いから、そう思うのかも。
それなのに文句言う奴多いしなーー
でも確かに、得する幹事もいるだろうね。
割引クーポン貰ったりとか？

ただのボランティアであのＨＰを運営してたとは思えないな。
なんか花屋は割引クーポンどころか裏金まで要求する幹事っぽく見えてきたよ。
思うに最初はお店の人からクーポン券をもらって味をしめて、そのうち自分から要求しだす幹事だな。
いつまでも若葉にしがみついてるところがぷんぷん臭ってくるよ。
まっ俺の意見なんで気にせんといて。

ＨＰタイトルが若葉の会なのはいただけない
花屋側は「初心者の将棋クラブ　若葉の会」だと主張しても
トップページの看板が「若葉の会」しか書いていないし
バナーも「若葉の会」になっている
しかし、掲示板に若葉の会を使うなというのはおかしいと思われる
たとえば、ドラクエファンが自分のＨＰにメインＢＢＳとドラクエＢＢＳを
つくったとしても、それを避難するｳﾞｧｶはおらんだろ

もしかしてもしかして…ワシも得したいからz2のHP作ったとか思われてんのかな…
だとしたら激しく鬱なのですが…(;´Д｀)

>>392
思ってる。

z2のwebpage作る
↓
ﾏﾀｰﾘと馴れ合う
↓
楽しい、練習相手も増える、教えてもらう相手もできる
↓
ｳﾏｰ
ってな感じで。

ちなみにこのｳﾏｰは392さんだけのものじゃなくて、

z2のwebpageができたらしい
↓
z2関係のコテハンの馴れ合いがそっちに移るかも
↓
24スレの乱立減る
↓
ｳﾏｰ

とか

z2のwebpageができたらしい
↓
作った奴は初心者だそうだ
↓
弱くても将棋指してｲｲ!んだ
↓
将棋指し増える
↓
ｳﾏｰ

z2のwebpageができた
↓
コテハン連中の一覧表が見れる。
↓
あのコテハンさんの24のユーザー名は○○だったのかー
↓
ｳﾏｰ

などのたくさんのｳﾏｰがあるので、鬱になる必要ないと思われ。
何より俺個人としては1vs52の伝説の勝負を見れただけでｳﾏｰだった。

>>393
あ、そういうｳﾏｰですか。ｗ
言われてみればそうかもしれませんな。
こんなｳﾏｰならエエんでしょーかね？ドキドキ

>>390
それは言い過ぎだよ。

最近、「荒らし決め付け」を話題にしないようにする書き込みと
それに「即、同意」する書き込みが異常に増えたな・・・

どうやら、よく調べたら「花屋は荒らしではなかった」
ということに米長企画がようやく気づいたんだね。

本来、謝罪するべきなのに、こういう悪行を重ねているとは・・・
花屋は法的手段に出るべきだよ。

>396
花屋は法廷で何を訴えるのでしょう。
具体的に説明してくれ。

>>397　それより　夜寝企が花やの実名公表するというのはどうなったの？
実名公表されなければ訴訟の事案ができないのでは？

まあ、米長企画の知識の無さと、それとは裏腹の自信満々
の決め付けは、「カキコできないんです、以前にもカキコし
たことないんです。荒らしじゃないんです」と真剣に訴えた
人間を、ウソつけって態度で決めつけたときに分かってる
よな。花屋の荒らしなんてなかったんだろう。ヨネのエシュ
ロンは全てを握ってるという発言は精一杯の強がりかと。

またカキコを再開してくれるそうだが、奴らは、ちったぁスキ
ル上がったんだろうか？どのみち、米長のHPなんて荒らし
が絶えないに決まってるが（嫌いな人は、すごく嫌いだから）
、どう対応するんだろう？引き続き、あそこの管理人はスキ
ルが低くて、我々に楽しみを与えてくれるに、１０００ガバス。

エシュロンは公約どうり花屋の本名を公表しろ。
単なる脅しだったのか。
それが出来ないのなら自分の実名を公表の上謝罪するのが当然では。

>>399

法律が変わって、違法な書き込みの場合には
プロバイダが個人情報を提供することになる
との事なので、強気になってるんでしょ。

ただ、
「米長先生、もっと将棋がんばってください。
今の成績はファンとして残念です。」
なんて書き込みは、どう考えても違法にはならない。
その手の書き込みに、どう対処するつもりなのか。

本来、サラっと流すしかない事なのだが、
管理人を筆頭に、常連が大騒ぎしそう・・・

泥沼消耗戦になっているが、

手番はどっちだ！
　
はっきりしろ！

訴訟の問題は、、、
米長サイドからは切り出せない。（確たる証拠が無い。プロバイダー開示までして
花屋が白だった場合目も当てられない＞よって米長サイドから荒らしに付いての訴訟は出来ない）

しかし、、、だ

花屋なら提訴できるぞ。
荒らし疑惑が全くの濡れ衣ならば、プロバイダー開示してでも自分の身の潔白を証明すればよい。
全くの白だとわかれば、米長サイドも謝罪する以外には無い。

が、

黒なら、、、まぁ２４の会員の中には実物知ってる人も居るやろーしな、、、、（溜息）


いずれにしても、花屋サイドの手番なのですよ。
米サイドは将棋ソフトよろしく逝ったりきたりの手待ちですな（ｗ

　穏便に米サイドとの話し合いを望むなら花屋サイドは素直にＨＰの『若葉の会』を
外せば良い。まず自分から折れなきゃ相手は話し合う必要は無いと突っぱねるに決まっているＹＯ

なぜか？

勝手に独走している花屋ＨＰに見切りを付けているからじゃ　米サイドとしては看板降ろせと逝っても聞かない相手の話を
なんで聞かねばならんのか？であるＹＯ

米サイドの話しを聞いて初めて米も花屋の話しを聞く耳を持つと言う図式じゃ

　しかし、、、花屋は何を話し合いたいんじゃ？？？？
話し合いの要求のメール（？）は、漏れが読んでもとても貴方とお話しがしたいって逝ってる様にはミエンナァ？（藁）

　話し合いと逝っても、花屋サイドから何言う気だろう？
ａ.僕は荒らしなんかじゃないやい！＜弁護士立てれば？脅迫罪とか名誉毀損とか言って、、、
b.米長先生は若葉の会を提唱したに過ぎないじゃないかぁぁぁ僕が頑張って運営してきたんだぞぉぉ！
＜だから、『君だけ特別』のお墨付きが欲しいのか？（藁）
ｃ.米長先生のチャット指導は僕らのニーズと掛離れてるぞー≪激しく同意！せめて勝負の分かれ位は丁寧に教えて欲しいぞ、、

気にせんといて、、、漏れの戯言だから（＾＾）↑

最強アンチ米長のＦ１６がさわやかＢＢＳに誉め殺しを書き始める、に１０００ユーロ

あす米サイト更新

新手でるのか？

Ｆ１６でてこーーい。
あんたがいないとここのレスがぜんぜんのびねんだよ。
のばす必要もないかもしれんが、とにかくでてこいよ。

京都大学の掲示板にかきこみがあったけど・・・

なんか関係あるのか？

＞409
どんな書き込み？

>>409
どうやら荒らしが大学将棋ＨＰの掲示板に書き込んでいるみたいだ。
現在確認できたのが京大・神戸大・大阪市立大（ちょっと違うけど）。
龍谷大みたいに削除されているところもあると思われる。

京都大学の掲示板、見て来た。
タイトルは「土下座しろ」、ハンドル名も「土下座しろ」。
ｄｉｏｎからの書き込み？

米長、椿、エシュロンは人として間違ってる、
というような内容だった。

関係無い掲示板を荒し回っている奴のセリフともおもえん（藁）

>412

アドレス　キボンヌ

http://154.teacup.com/kyodaishogi/bbs?

唾、エツュロンって、京大出身なのかな？

いまだに>>404-405みたいなアホがいるのかね・・・

F16と同じで間接的に米の立場を悪くする
のに貢献する技なのかもしれんが。

４〜５年前かな。
「米長邦雄と幸せになる会」作って、毎月２０００円の会費取りやがって
何ら、正当な理由も無しに解散したり、
著作と言えば、時の人・有名人例えば野村監督との対談集出して、印税儲けて
声が掛かれば、自民党比例区から立候補しようとしたり、
金になると思えば、ボート笹川に尻尾振って日本財団に取り入ったり
２４のプロ棋士のハンドルネームばらしたり、自己顕示欲強すぎる。
Ａ級陥落時の女々しい記者会見では「主催新聞社の社長の要請がある棋戦のみ
出場すると」高飛車でごねて、予選免除の特典をごり押ししたり、
連盟が米長に払う１勝の代金は３００万円にもなる。

何よりの汚点は、人望無くて落選した後の、怪文書で将棋界のイメージダウン
させた事だ。
男なら、即引退。２４で久米の尻馬に乗り、免状発行で米長に入るリベートも
米長企画で、節税している。
これこそ、永世寄生虫である。

>>417
「米長邦雄と幸せになる会」作って、毎月２０００円の会費取りやがって
何ら、正当な理由も無しに解散したり、

米長って結構うさんくさいところあるのかな。
詳しい内容希望。

>416
花屋が真に誠実であれば、堂々と弁護士立てて米と張り合えば良い。
提訴出来ないって事は身に覚え有りか？

404-405の疑問は的を得ていると漏れは思うが？

的は射る物　得るものはたとえば要領

>419
弁護士立てて戦うには金がかかるよ。着手金だけでも。
裁判に勝ったって、花屋の分の弁護士費用を米長が出すわけじゃないよ。
それに、どういう理由で訴える？
米長側は、「花屋は荒らしである」「金儲けをしている」ということを
皆に印象づけようとはしているけれど、そう明言しているわけじゃない。
そのへんは老獪なんだよ。
あと米は、「裁判になれば本名がネットに洩れるだろう」みたいな脅し
もしている。
だから、提訴しない＝身に覚えが・・・は乱暴と思う。

荒らし疑惑に関してのみ考えると、（花屋が潔白の場合は）
勝手に疑ってそういう風評を流してる方が悪いのであって、
身の潔白を示すために裁判起こさない方が悪いというのは変だって
意見だからね、言っとくけど。

今回の事件全体を考えれば、花屋の言動は大いに問題あると思うよ。

>>416
はぁ？？　
　
大学将棋部の掲示板荒らしといい、>>417のコピペといい作為的なものを感じるなーー。

ちなみに漏れは404でも405でもない。

>>404-405
花屋が米企の要求を受け入れれば「ありがとう友人」で終わり。
荒らしと疑ってすみませんでしたなんて謝罪は期待できない。
一方、まともに戦ったら大きな負担がかかるのは>>421の言う通り。
ていうか裁判する必要あるか？米が今すぐ荒らしの証拠出せば済むこと。
だから君の指摘は的を射ているとは言えないんじゃないか。

若葉の名称継続は、濡れ衣を晴らす切り礼として簡単には捨てられないだろ。
どっちがまず先に折れろという主張には賛成できない。

ちなみに俺は416でも417でもない。

米長さんって謝らない人だよね。

米長掲示板　24のハンドルでのカキコのみだって

＞４２５
技術的に可能なんでしょうか？

花屋　白なのに米サイドの謝罪が無いならば、、、
漏れは米を軽蔑するのみ(藁)

＞４２３別にあやまんなくても花屋とすればそれでも馬ー♪じゃろ(藁)

＞４２１
大抵弁護士費用も慰謝料に上乗せして請求するものなのだよー

米サイドはこれまで行動の失敗を反省し、（水面下で反撃の態勢を整えつつ）
事件の風化を狙っている。

自分は法律には詳しくないのだが、男が女に
「言うことを聞かなかったら、ネット上にプライバシーを公開するぞ」
と脅しを掛けて、なんらかの行為を要求をすれば、
法に触れると思うがどうか？

今回の場合も基本的に同じことなので、
弁護士立てて争うよりも、被害届が良いのでは？
金かからんし。
被害は（上の例と同じく）精神的苦痛ということで。

有罪にできなくても、事情徴収などされれば
さすがの米も肝を冷やすのでは？
米のような年寄りは、あとは勲章だけが楽しみだろうから、
（賠償金を払うより）前科が付く事が何より恐ろしいだろうから。

↑　まだこんなこと言ってるよ。
ネタだとは思うけどね。

┌─────────────┐
｜　　もえちゃんを救うため　　　　│
｜　さくら板の皆様に協力をお願いします。　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/

＞■クイズ
＞　先手番の佐藤康光九段の右銀（３九銀）は終局時にどこに居るのでしょうか。
＞　これがクイズです。成っているか不成かは問いません。場所のみです。
＞　盤面は８１マスですが、答は８３通りあるのにご注意を。
　羽生の持ち駒が銀を二枚以上で一枚盤上に打った場合、その銀が開始時
どこにあったものかわかるのでしょうか？　誰かじっと銀一枚を見つめているの
でしょうか？

先入先出法を採用します（ｗ

同じ銀でも１つ１つ微妙に違うので終局時に見ればわかります。

若葉の会の花屋さん、>>430の提案をお勧めします。
今すぐ警察に行って米長企画に対して被害届を出してください！！！

> ぼくの比喩の意味がわかないなら、
> きみたち米長さんの話なんて９割わからないんじゃないの(笑)
> あの人の比喩もすごいものがあるからね。

> 将棋板の将棋おたくじゃぼくを抑えるのはむりだよね。

> ぼくのことただの電波だと思っている人がいるなんてね。
> やっぱり世の中いろいろだね(笑)

>>354 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/986/986812748.html
↑からコテハン名　日本米　と称する人物の発言より。
これもろ　Ｆ１６　じゃん。（w

>>427
謝罪なくても馬ーなのか？それは、若葉の会を名乗り幹事役を引き受ける今のスタ
ンスを守ることを前提としての話か？問題をこじらせることこそ花屋の狙いではと
暗に言っているのであれば主旨は分かる。

もし花屋が「若葉の会の名称使えなくなるくらいなら、今の自分の立場が保てない
くらいなら、謝罪してくれなくてもいい」のように思っているのであれば、妥協点
は無くなることになり、持久戦になる。
この場合は、荒らし騒動の風化を待った上で改めて名称使用について米企から仕掛
ければ米の圧勝に終わるだろう。だからこの戦略では花屋ダメだ。

ただ、>>423の繰り返しでくどいようだが、今の段階で花屋の方から折れてしまっ
たら、もう名誉回復は不可能だ。
「荒らしだなんて疑ったことなんてありませんよ。だって友人じゃあないですか」
くらいかな、引き出せるとしても。これで納得できるだろうか？

結局、名誉回復と名称使用とで取引するしかないのだ。

漏れはどうでも良いんだが（藁）

＞４３８　
名誉回復と名称使用とで取引するしかないのだ。←これでよねとはなが丸く収まったとしてだ
他の若葉のものはみなＯＫか？

漏れとしては『若葉の会』を他の有志もぼこぼこ立ち上げてはなの独占を阻止する事を望む。（藁）
その上で若葉の会員が自分の方向性に合ったＨＰへ自由に逝けると言うのが最低の妥協ラインだな。

はなの独占になったら漏れはわかばと米から足を洗うＹＯ

>>439

あんなのを見せられて、ボコボコＨＰ作りたいヤツが出るとでも？
常識的に考えて、いないでしょうね。

花屋のＨＰは、けっこう作るの面倒だよ。難しいとは言わないが。
ドメイン取得や維持だって案外と金がかかる。あのレベルで作る
ヤツは、今後も出てこないだろ。若葉のＨＰは、米が責任もって
作らないとダメでしょうね。

つーか、米の息がかかった若葉に、いまさら何を期待するのだ？

>439
若葉の会のメンバーなんだったら、439自身が作りなよ。是非！

439なら賢そうだから、
何かのキッカケで米ＨＰ管理人の不興を買ってチクチク嫌がらせされても、
それへの対応を間違えて世間からＤＱＮと呼ばることはないだろうし！
期待してるＹＯ！

ヨネ自身によれば、こういう場合は笑って済ますか
最強の一手で応戦するかの二択しかないそうな。
そして、米長企画の対応は笑って済ましてるようには
まるで見えない。ならばさっさと最強の一手とやらで
応戦してほしい。どうみても、現状はうやむやに
しようとしてるとしか思えん。
有言するなら実行しろっつーの。

　　　　　　 ∧_∧
　　ミ　∩ （ ・∀・）　　＜443ｹﾞｯﾄ〜
三　　⊂⌒　つ つ

>>422に同意

>>442に同意

＞近々掲示板をオープンの予定です。
＞書き込めるのは、登録したハンドル名。
＞もっとも、インターネット将棋道場に入会しておくだけです

ヨネ先生、こういうのはオープンとは言わないと思うぞ。

>> 442
さすがヨネ。と言いたいところだが、
ヤツの痛いところは現実の世界で最強の一手が
ネットでは最凶の一手になると気付いたのが遅いこと。
あはれなり、ヨネ。

>>442
>>446
>>447
に同意

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧ 　F16いなくなっちまったな・・・
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　アマデウスでも召還するか
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

是にて　千秋楽の　打ち止めえ！！

ムネオとクニオが投了。

>>449が可愛い

掲示板にカキコしたい人はとりあえず入会してくれだって。

幽霊会員ふえると　くめっちが迷惑では？

>453 同意
それともくめっちも共犯か。
ヨネにＨＮの情報を教えろと迫られたら
くめっちは拒絶できるのか。

>>453
くめっちが若葉（米長側）をかばうのはあたりまえ。
だって「若葉」って、レーティングシステムを最下位から支える13級14級を
が負けてもめげずに指しつづけるための陰謀でしょ？
あの屈託なく負ける14級が全員居なくなったら後ろからどんどん崩壊するよ、
あのシステムは。

別に管理人は花屋でなくてもいいわけで。

久米も花屋BBSには批判的だとおもうよ。
花屋若葉の会は、孤立の道を歩むと思われ。

>>455
若葉をかばうのと、ヨネのページかきこするために
ＨＮ提供するのは別では？
２４で将棋指さんやつを会員にしてどうすんだＹＯ

これを切っ掛けに24で将棋指すようになればお互いの利害が通るのでは？
しかし頭の悪い論議だ。このスレもネタつきか・・・・・

自分は法律には詳しくないのだが、男が女に
「言うことを聞かなかったら、ネット上にプライバシーを公開するぞ」
と脅しを掛けて、なんらかの行為を要求をすれば、
法に触れると思うがどうか？

今回の場合も基本的に同じことなので、
弁護士立てて争うよりも、被害届が良いのでは？
金かからんし。
被害は（上の例と同じく）精神的苦痛ということで。

有罪にできなくても、事情徴収などされれば
さすがの米も肝を冷やすのでは？
米のような年寄りは、あとは勲章だけが楽しみだろうから、
（賠償金を払うより）前科が付く事が何より恐ろしいだろうから。

>>459
暴力を使うか、それ以外の手段を使うかの違いだけであって、
チンコ入れれば当然強姦罪が適用されるな。

そんなことより
×事情徴収
〇事情聴取
ちょっと恥ずかしい間違いだな（ﾜﾗ

ｺﾋﾟﾍﾟだったのか・・・
俺がもっと恥ずかしい（鬱

くめっちも米と花には関わらん方針みたいだＹＯ
漏れもチョット掲示板で煽ってみたら即削除だった、、、

すると何かい！？　
今回の騒動は若葉の知名度をあげる作為的自作自演の陰謀か、、？？？（鬱）

>462

なんてかいたんだ？

また　新スレつくってる馬鹿がいるぞ！

中原×久保の棋譜。米長さん？？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012307702/l50

hanaya苦しくなってきたな。兵糧攻めが効きだした。
企画が出てこず、米長だけしか出てこなくなったため。
米長対hanayaになってしまうと、善悪は関わらず世論は米長になってしまう。

エシュロンや椿が功を焦ってまた出てきてくれないかな？期待アゲ。

もう一回、前のままの文面のせたら。

＞417それを反省して今回無料なのだと思われ

名誉回復？花屋は白なんだろ？何の回復をするんだろ？（藁）
チョット考えてみた…

花屋荒らし疑惑を掛けられる
　　　　　↓
花や全くの白と全面主張
　　　　　↓
荒らしをやる人に「若葉の会」の名称を独占させたくない
看板を降ろせとクレーム
　　　　　↓
花屋、名誉回復の為にそれは受け入れられないと拒否
　　　　　↓
なんでやねん？漏れ墓゛だから良くわかんねー
　　　　　↓
誰か教えてクレー（鬱）
　　　　　↓
もしかして、取引の材料か？（藁）
　　　　　

ｽﾃﾞﾆ、ﾌｳｶｼﾃｲﾙﾅ、ｺﾉｽﾚｯﾄﾞﾊ､､､

ｶﾞ━━(ﾟд゜;)━━ン

1月29日（火曜日）
● 米長邦雄 久保利明 ○ 棋聖戦 最終予選B2回戦

花屋荒らし疑惑を掛けられる
　　　　　↓
花や全くの白と全面主張
　　　　　↓
米サイドは決定的な荒らし証拠こそ無いが
花屋を疑っているし、謝るのも嫌なので
広告や名称にいちゃもんつけて論点をずらす。
　　　　　↓
花屋は荒らし疑惑のぬれぎぬをはらしたい。
米側は事件の風化を狙って沈黙。

hanayaももう疲れただろ。
若葉の会の現場としてＨＰはもう解散したほうがいい。
「若葉の会」は、「ﾁｬｯﾄ指導を見る会」（入会しなくても見れるが）に変更。
これで建前と実態が等しくなる。

＞473
若葉の会の現場としてＨＰはもう解散したほうがいい。
↑著胴衣−っっっつつ

まぁ、花屋のＨＰが若葉の会にどれだけ貢献していたかが顕著になると思われー

花屋荒らし疑惑を掛けられる
　　　　　↓
花や全くの白と全面主張
　　　　　↓
絵主論登場花屋荒らし疑惑を掛けられる
　　　　　↓
花や全くの白と全面主張
　　　　　↓
絵主論登場！米企自滅か？敗着の１手と非難の嵐集中！
　　　　　↓
花屋世論を背景に何故か高慢なメール発信これがまずかった、、
　　　　　↓
花屋利権独占疑惑浮上　一気に花屋若葉分裂加速
　　　　　↓
米企　反花屋勢力をバックに盛り返す
　　　　　↓
米優勢に付き（煽っても面白くないので）若葉問題も終息方向になる
　　　　　↓
このスレ活気が無くなる


↑以上ここまでの経過で良いすかー？

　将棋ファソってどうしてこんな下らないことに熱中するのか？
よのなかもっとやることあるだろ、所詮プロ以外のアマなんて
趣味の世界なんだからさ。

>476
あと２〜３週間早く書き込んでくれれば煽りになったのに
もう熱中どころか風化しているからなぁ・・・惜しい

>>477
的確すぎる指摘にﾜﾗﾀ

>>473
若葉の会が消える
↓
-yw-が消える
↓
フタケタの指導対局が消える
↓
どうさすかの指針が消える
↓
13級と14級の元会員が自爆する
↓
ますます多くのレートを吐き出す
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

テスト

>若葉の会が消える
↓
-yw-が消える

いや、消えていいのは花屋ＨＰだけだ。
私、会員ですから、一応-yw-つけてます。
でも、ヤツのＨＰとは何の関わりもない。
なんで、あんな阿呆のために
若葉の会（-yw-）が消えにゃならんのだ。

自分は法律には詳しくないのだが、男が女に
「言うことを聞かなかったら、ネット上にプライバシーを公開するぞ」
と脅しを掛けて、なんらかの行為を要求をすれば、
法に触れると思うがどうか？

今回の場合も基本的に同じことなので、
弁護士立てて争うよりも、被害届が良いのでは？
金かからんし。
被害は（上の例と同じく）精神的苦痛ということで。

有罪にできなくても、事情聴取などされれば
さすがの米も肝を冷やすのでは？
米のような年寄りは、あとは勲章だけが楽しみだろうから、
（賠償金を払うより）前科が付く事が何より恐ろしいだろうから。

お、事情聴取の字がちゃんと直ってるね -w-

ときましょ（藁）

ワカ民〜ピクミンで〜

紹介されて〜♪あなただけに憑いて逝く〜♪
今日も学ぶ戦う増えるそして削られる〜♪
ほったらかされてまた逢って投げられて〜♪
でも私達　あなたに従い支持します〜♪

そろそろ遊んじゃおうかな〜マリオに乗換えて妙かな〜なんて
あ〜あ〜あの２４で故意とかしながら〜♪
いろんな人が指している若葉で〜♪
今日も学ぶ戦う増えるそして鴨られる〜♪
引っこ抜かれて集まって飛ばされて〜♪
でも私達　教えてくれとは言わないよ〜♪


そろそろ遊んじゃおうかな〜マリオはぼりそうだな〜なんて
あ〜あ〜あの２４で即去りしながら〜♪
力合わせて盛り上げてでも改名うながされて
でも私達あなたに従い尽くします〜♪

立ち向かって黙ってついてって
でも私達　若葉を辞めるとは言わないよ〜♪

失礼　ｍ（__）ｍ　
　下げたつもりだったけど上がってら（鬱）

>>485
　おもろい。この一月での3番目ぐらいに大笑いさせてもらった。

>>485
うん。吉野家のはぶえもんに次ぐくらいワラタ。

hanayaジリ貧だな。
米の作戦は成功だが、追い込まれたhanayaが裁判に持ち込む可能性が高くなった。

＜予測＞
追い込まれた（と思い込んだ）hanayaが訴える。
企画は裁判避けたい（両成敗は嫌、実名出る可能性は嫌）
企画は弁護士に相談〜訴え取り下げのためにhanayaと交渉開始。
交渉がどうなるかはやってみないとわからん（厨房同士だから予測つかん）。

たかだかここでさわいでるだけじゃ

ヨネに影響力およぼすのは無理か？

これだけさわいで週刊誌もくいつかないのは、裏から手をまわしてるのか？

>>490
一般の話題が強烈過ぎて、ネタに困ってない。

なんかバトルがなくなったね。
Ｆ１６は消えちゃったし、新ネタもないし。

浜崎あゆみと比べたら、話題性無さ過ぎるね・・・

>>489厨房同士だから予測はつかない。　正解　ワラタ

プロ棋士レーティング
http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/index.htm

平成１４年１月２７日現在

いつのまにか７０位までおちてる

若葉の会は米長とも花屋とも関係の無い
新しい団体として名まえを変えて再出発
すればすべて解決よ。

>>496
＞新しい団体
花の会と米（コメ）の会？

>>341 をお勧めします

>>498
米：全日本若葉の会
花：新日本若葉の会
ってのはどうよ。移籍問題が白熱したり（アマ３の押し付け合い）。
全日と新日が２４で対抗戦したら燃えるぞ。弱いけど・・・

.￣￣￣￣￣￣|　　　　　　/~~~~~~~/
　　　　　　　　　|　　　　　/￣￣￣/
　R E T T E　　|　　　　 /　　　　 /
　　　　　　　　　|　　 　 /　　　　 /　　　∩
　　　　　　　　　|　　　 /（;´д｀）/ 　　　//
　　　　　　　　　|　 ／/　　　　 /二二ノ
　　　　　　　　　| ノﾉ/　　　　 /
　　　　　　　　　|∪　|　　　　 |
　　　　　　　　　|　　 |　　　　 |
　　　　　　　　　|　　 |　　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 |〓〓〓|
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 |::::::::::::::::|
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三￣三￣
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　 　 　 |
G I C O R E T T E 　 .|
　　　　∧ ∧:::::::::::　　　|
:::::::::::::::( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　　 |　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　　　ミ
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::::::::::　　　　　　　 　 　 .|　　　　　　　　　　/
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:::　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　/::::::::::::::::::/
　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　＼::::::::::::/
　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　 ＼::::/
三￣￣

>499
面白い笑ってしまった。

全日若葉の会ＶＳ新日若葉の会にて。

古館「おおーっと！エシュロンがハナヤの匿名に手をかけたあ〜」
エシュロン「晒すぞｺﾞﾙｧ！」
ハナヤ「やってみろｺﾞﾙｧ！訴えるぞｺﾞﾙｧ！！！」
古館「激しい脅しあいが続いております。ん？なんだなんだ？！
　　　　ここでアマ３が乱入だあ〜！断筆宣言はウソだったのかあ！！！
　　　　しかもなんか凶器を持ってるぞ〜！！いや凶器じゃない狂気だあ！
　　　　盤上は電波のルツボと化したあ！！」

>502
ﾜﾗﾀ

>>502傑作　才能を感じる。

>>499
（・∀・）ｲｲ!

その醜い争いに「将棋とはこういうもんじゃないんじゃファイヤァァ」と
FMW（フロンティア・マッド・ワカバ）とか出来たりとか・・・

下がりすぎ。　上げ。

米長掲示板で、教育を語っても
だれも興味ないだろう。

yone aho
shogirenmei no turayogoshi

花屋が動いた！

＞若葉の会の支援サイトは閉鎖しました


これは敗北宣言か？

兵糧攻めでついに　投了。


今後米長サイトのミスを指摘していくには、もはや裁判、警察沙汰にするしかない状況となり、
当方は資産、時間的に余裕がもないため続けるのが困難な情勢となりました。

金がないから裁判もできないのか。

白色の文字だが、最後の１行。
「将棋界　米長氏は、謝罪と言う言葉を知っているのかな？」

>>511
よくみつけたね（ｗ

米長は謝罪しる！

反転さしてみるんだね。

かくしもじ

私も驚きました。登録・維持全て無料（It's completely FREE）です。
１ヶ月で５通のメールが届きます（登録したメールアドレスに）
このメールを確認するだけで月2000円もらえるようです。通帳の口座番号は不要、
登録時に記入欄はありませんでした。（家に直接配達のようです）
わが国、日本のサイトではメール１通を確認すれば１〜５ポイント（円）を支払われます
が、ＩＴ先進国アメリカでは、破格の月15ドル（約2000円）
現在日本ではほとんど加入者がいない状態ですが、
アメリカ、韓国等で既に200万人以上の人が加入したようです。

下記のサイトで確認してみて下さい。
ミントメール
http://www.MintMail.com/?m=2108388
英語のサイトです。（私も英語は読めませんが、簡単に登録できました。）

んな馬い話しがあるはずない
だまされないように。

IDを紹介してなければ入ってもいいんだがな（ｗ

ttp://www.google.com/search?q=cache:On22QeWlcUAC:www.wakabanokai.com/+%8E%E1%97t%82%CC%89%EF&hl=ja
グーｸﾞﾙのキャッシュにはまだ残ってるね

hanayaの土曜のoff会は解散決定の会だったのかな？

>>511
あなたは花屋さん？
（当事者でもない限りそんな隠し文字には気づかないと思われ）

>>520
アングラサイトだと隠しリンクによく使われる手口だけど。
ソースにメッセージかきこんだりね。

>>520さんへ>>511です。
ただ、反転させて見てただけです。偶然です。
でも、驚いたのは事実です。

それは失礼。追求しようと思ったわけではないので。

これでようやく「若葉の会」は「米チャット鑑賞会」として再出発できるな。

結局物量作戦にはかなわんちゅうことだね。
米長というライオンが花屋というネズミを退治するのに全力を
あげたように見えてなんだかシラける。

花屋散る．廃業。
なにか　米長宗男と野上エシュロンにやられた花や真紀子みたいな感じだな。

花屋さん、かわいそう・・・。あなたにこれを送ります。君の意志はずっと残るからね。
ttp://web.archive.org/web/20010901184843/http://www.wakabanokai.com/index.html

米長ホームページ更新

hanayaのことは直接言及なし

これじゃ若葉を路頭にまよわしているだけ

偶然だとは思うが米さんのホームページで
「クイズ書き込み掲示板」がはじまってる。
しかし、応募者がまだいないのも不思議だ。
このタイミング本当に偶然なのか自分でもわからん？

>>528
　言及して欲しかったのかな？句読点なし文章さん？

hanayaにさっそくクイズに応募して当選してもらいたい。
すごい食事会になると思われ。

花屋散ったか・・・・・。
最後まで敵意丸出しの文章だな。米長に代わって漏れが謝ろう。
正直、すまんかった。

花屋をつぶして満足かもしれんが、ヨネさんもいろいろなものを失ったと
思う。

最後までコソコソしたヤツだな、ハナヤ。
センザキガクの終わりはきれいなもんだと思ったが。
この文章はいかんね、こりゃ。署名もない。
これで本名で署名してあれば、かっこいいのに。
どこかでお目にかかるときには、どうせちがうハンドルで出るんだろ。
コソコソコソコソ
イタサン、マサハル、ヨシ、イシカワ、ダイヂン！金貸してやれよ！

>>534
　521でしゅりさんが、アングラサイトだと隠しリンクによく使われる
手口と書いてるけど、そういうサイトだったんだから
しょうがないんじゃないの。それとピクやマモとかも抜けてるよ。

>>531
やっぱり食事会はないようだ。
賞品は色紙だって。

これでゴタゴタが終わったと思うのは間違い。
ゴタゴタを引き起こし、大きくする性質が米側にもあるから。
絶対に今後も、似たような事件が続く。

>>527
このアーカイブにチャット指導将棋のログが残ってるね！
米側は削除依頼出すのかな（ｗ

散ったか。花屋。
しかし、まれに見るﾊﾞｶであった。
引き際もｶｯｺﾜﾘｰな。
人となりがわかるな。

>>534
行き場を失った-yw-たちは次に何処に行くのだろうか・・・。
フタケタの大部分はまさか永世棋聖に指導受けられるわけじゃないんだし、
お互い感想戦することで盛り上がってきたのになあ。自分がワカバ時代にそうだった。

名前を変えて米長支持を抜ければまだ「初心者互助」を目的として
生き延びる目があったのにね。

これによってごっそり13、14級が抜けるとまた胃が痛い状態になってしまう・・。

>540

花屋ＨＰで盛り上がっていたのは
会員のほんの一部の人間なので、
「-yw-たちが行き場を失う」というのは大げさというものだ。
あんなﾊﾅｸｿＨＰがなくなったところで
なにも問題なし。

行き場を失ったのは、
イタサン、マサハル、ヨシ、イシカワ、ダイヂン
くらいのもんだろう。

hanayaの騒動に関しては善悪は各自の判断ということにして、現場の活動に
ついては評価したい。
騒動の責任追及として、米サイドがhanayaの現場の貢献部分も評価しないと
いうのなら若葉の会は建前つきのただのファンクラブだな。

ちなみに米のＨＰは直接は若葉とは関係ないよな。
（提唱者としての意見が出る程度のはず）
内容的にも米長ファンとしての書き込みがほとんだ。
若葉のＨＰは現在無しということになる。

>540-542
お前ら分かってないな（藁）
花屋HPに依存していた人間はいない
だいぢんは独自で若葉のチャット設立して独自の活動しているし
他の連中もとっくに花屋を見放して
-w-とかになってるだろ
http://www.egroups.co.jp/group/wakabanokai
↑これ見てみ

>>544
　うん、そうだね。本人が書いてるんだもん。間違いないよ。

＞＞５４４
うんうん、ひと目だね。
これを宣伝したいためだったんだね。
ごくろうさま。
花屋さん。
またみんなを楽しませてくれ。

>545-546
アフォですか？
トリップが目に入らないのかお前らは（藁）

>>547
　私は本人＝あの“管理人”、と書いてませんけれど何か？

　花屋の最後っ屁もナカナカお馬鹿でしたな（藁）

あのＨＰは誹謗中傷の類ですなぁ（藁）　

早めに消しといた方が花屋の為だと思われー（藁）

今回の敵は２チャンネラーではなく、飼い犬に手を噛まれた感
があって、なかなか面白うございました。

さあ、米長企画は、次にどんな企画を用意してくれるんでしょうか？

http://www.egroups.co.jp/group/wakabanokai

あぁ、また若葉の会なんて名称を使っちゃってるよ･･･
さりげなく-ｗ-なんて使ってるってことは、米長とは関係
ないですってことですよね。

ヨネが五月蝿いから、wakabanokaiなんてアドレスやめ
ときゃいいのに。

若葉の会は、米長は提唱者なだけで、組織化しない自由な集まりらしいけど、
ＨＰ作るには「実名」と「住所」を米長企画に教えなければいけない。
で「実名」と「住所」って何だよ。
ネットでは脅迫の道具に使う以外関係無いはず。（実例：エシュロン）
建前と実情がひどすぎ。

米長は数々の役職で活躍してるが、直接のトップに立たないことでうまくいってる。
若葉の会ではトップに立ってしまい、大失敗してる。
Ｎｏ.２向きなんだよ米長は。

553←花屋？

>554
このスレは花屋多すぎ（藁）
というか花屋ならまともな文章書けないだろ

花屋さん見苦しいからもうやめて。

そもそも米長企画てなんでしょう？
米長氏の収入管理の個人会社？

管理人の名前が全部別人なら社員は何人？
そんな何人もやとえるような事業やってんのかなあ？

お祭りも終わって、米長企画でまた新しい企画を
考えてもらわんと将棋界がもりあがらん。

米の「クイズ書き込み掲示板」には商業サイトへのリンクがしっかり貼られて
るんだけどいいのかなあ。
単純に米長企画は営利団体だから別に構わないということか。
ここは営利目的、ここは若葉の会向け、と使い分けてるのか（そんなアホな）。
もしかして金はもらっていない？だったら貼る筋合いは全くないはずなのに。

あれから謹慎中か、絵主論　全然すがたみせず

＞５６０(は納屋か？)
＞米の「クイズ書き込み掲示板」には商業サイトへのリンクがしっかり貼られて
るんだけどいいのかなあ。
　　　↑
無料掲示板を使ったんじゃないの？無料の掲示板は大抵広告が貼ってある。
変な輩に自分達の掲示板を荒らされるくらいなら、無料レンタルの方が良いと言う考えではー？

は納屋の広告は独自ドメインの表紙部分に有ったのでまずかったのでは？

>560

くだらない。
無料掲示板ってことくらい一目見りゃわかるだろ。
562の言うとおりだよ。

　私の予想
557はｈ氏で560はｈ氏でないに、10000カノッサ。

　ご免書き落としてたよ。561はグリグリの２重丸だね。読点がないし。

東公平よろず掲示板をみてみ。あれは何者？

>564

おおはずれ。557と561はおれだよ。560は知らん。
はなや　もとより　若葉もおれは第三者。

一行の文にわざさざ、読点いる？

561は読点あるだろが。

花屋さん見苦しいからもうやめてください。

>>569はだれ？

>568

句点（、）はあるけど読点（。）はないよ。

だいたい　だいぶん前のレスにでてたけど

句読点なしがhanayaなんて、根拠がない。

最近の書き込みはヨネヨタばかりですか？

今日の掲示板でヨネが普及活動に勝敗云々いってるのは
　
はなやのことか？

>>571
> 句点（、）はあるけど読点（。）はないよ。

晒しsage

＞575

なぜ？
日本語しらないやつ　おおいねえ。

>>576

なぜ？
日本語しらないやつ　おおいねえ。

>>576
> なぜ？
> 日本語しらないやつ　おおいねえ。

晒しsage

> なぜ？
> 日本語しらないやつ　おおいねえ。

＞晒しsage


晒しsage

＞575　＞578

あらすな！

＞あらすな！

何をいまさら・・・
ここ米長スレだよ。

>>580
ごめんなさい。
だけど>>568は軽いツッコミのつもりだったのに>>571みたいなワケの分からんこと
返さないで欲しいのよ。ちょっとは日本語勉強してくれ。頼む。以上おわり

582=hanaya に1000エジプトドル

＞582

おまえだれにいってんの？

561、567、571、572、574、576、579、580は全部俺だよ。

＞581
＞何をいまさら・・・

part1の初期からそのせりふみかけるね。

＞583

ちがうっていうんだよ！

総括晒しage
＞571 ：名無し名人　 ：02/02/07 22:59 ID:zXkMxMMR
＞>568
＞
＞句点（、）はあるけど読点（。）はないよ。

覚え方
句点（。）文を句切る
読点（、）読むときの区切り
アフォは知ったかぶりはやめて、辞書を持ち歩きましょう。

何故か米長酔い暑でも叩かれ
何故か米長多焚きではは納屋だと叩かれる

ここは

居たいスレだな？（藁）

「普及活動に勝敗があるとすれば、他の人のための奉仕をしている人が勝ち、
自分本位の人は負ける。これが私の信念です。」

煽られてるぞhanaya。
しかし米も自爆ぎりぎりのことをよく書くなあ。
他人をだますにはまず味方（自分）からか・・・・

　ﾖﾈの普及を頑張っている人が一番エライ！　と言う言葉も、、、
しらじらしく、、、、感じているのＹＯ　　

結局は営利目的になってんじゃ？　　ややなー

（プロじゃから当たり前過ぎるがそれでもイヤじゃのー
素人焚きつけて、、、、って言う幹事が汁）

>>588
その言を信用すると、ヨネもハナもどっちも負けかな？

まあ、米もhanayaも実質的にはほとんど利益が出てないはずだが、
米自身はﾌﾟﾛを理由に利益行動（著作権）を合法化した一方、
hanayaの行動に対してあらゆる利益的側面を追求した点がズルイ。

↑追求ではなく追及。ｽﾏｿ

ひろゆきさんのところへ、怖いお兄さんが｢削除しろと｣、訪問したと速報スレにあった。
yonekiのほうがまだましか。
２ｃｈが無くなったら、米さんも、両手に花。

>591
素人を利用したヨネもなんだが、
は納屋の独自ドメインに広告が有るのは何故？
結局、は納屋のサーバーの維持費捻出の為か？（藁）

無料でも全然良かったのでは？グーや屋フーで借りる、、、等

漏れは良くしらんがそれで充分だろ？
家の方の掲示板に書きたい放題書けないから別に作っただけなら。

その上では納屋んとこから色んな将棋のページにリンクでも充分だったはず。

漏れには、ヨネ⇒は納屋⇒若葉会員←と言う搾取の図が見えるが？（藁）

【は納屋vsヨネの試合結果】
○ヨネの２勝１敗１分け
敗着は絵主論の大悪手のみ。
後の要求は正論。
1荒らし疑惑の有るは納屋に若葉支援のＨＰは任せられない。
2若葉の名前を外せと言う要求も1が改名されないならば当然。
ヨネに断りも無く勝手にソフトのパッケージを用いて広報したのはは納屋の失敗。
3絵主論の発言は論外。は納屋はこれだけでも訴える事が出来る。
4荒らし疑惑は決め手が無いので引き分け。
●は納屋の１勝２敗１分け
1嵐じゃないです。と言い訳後は、ひたすら疑惑掛けられちゃったポーズで被害者面としていれば良かった。
2少なくとも、多くの若葉の会員にヨネがどうのと言う悪口は言わない。で、運営にいそしむむべきだった。
3ヨネを利用している（お互いにだか（藁）で有るならば、取り下げてくれには直ぐに応じるべきだった。
4ヨネとの関係がギクシャクした時点で、すっぱりと関係を断つべきだった。

総論＞ヨネの疑惑に対して、は納屋のとった対応がワル過ぎ。は納屋ＨＰで楽しくやってたやつらには痛い対応だったはず。
ヨネに頼らないで独自で活動できてんだから事が大事になる前に独立すべきでしたね。

この米長という人、年々ずれてきていないかな？？

>>596別にずれてはいません．元からです。

>>595
おおむね同意だが、hanayaの荒らし疑惑は本当は米（企画）の負けだろう。
まず米側に訴えるだけの根拠が必要だが、それが全然立証できてない。
そして後になるほど、米側はあの手この手の難癖をつけてきたにも関わらず
この話題は触れなくなった点も注目。
これだけ事実関係自体は有利なのによくhanayaが負けたな。
これが克服できればhanayaは将棋も上達できるだろうに。戦力より駒の運用だね。

＞598
　ヨネ側の荒らし疑惑と絵主論の暴言だけで、充分花屋の勝ち！だったんだけど。
強気に弁護士を立ててでもと言う強い意思に欠けている分第参社の漏れは疑惑を抱く
ホントに荒らしが事実無根なら、堂々と警察沙汰にして良かった。

　それが出来ないと言う事は、はなやにも弱みが有ったという風に考えられるね。
弁護料とかはヨネへの賠償金請求に上乗せするのが普通だよ。

　しかし、ヨネの要請に従わないってのは、交渉したくないって言ってるようなものだから
せいぜい引き分け。（将棋風に千日手でしょうか？）

＞599
なるほどね。
で、結果として米はネット対応の演習としては大収穫だったと思うよ。
もちろん信用も落としたが、それ以上にノウハウが蓄積できてヘマが出にくく
なった点は大きい。
ただ、都合の悪い部分（ｴｼｭﾛﾝの脅迫の後始末）は黙秘というのはヤジウマ
としては寂しいな。

>>599
羽生が自分の名人挑戦にも降級にもどっちにも絡まない対局を
おざなりに指すようなもの。
ケンカするより試合放棄するほうが指しやすかったんだろう。
実際警察沙汰にするよりページ閉じるほうがはるかに楽やん。

ま、あのページ閉鎖によって被害を食うのは花屋じゃないし、
実際、忙しすぎて将棋やっておれんかっただろう。
ま、ハンドルとメアドとアドレスかえればいけしゃあしゃあと別人やってられる。

エシュロン復活期待あげ

>>566
東公平よろず掲示板　突然消滅しました

米長ホームページ更新。

ｙｗが弱くてわからないの意味だって。米長若葉じゃないの？

>>604
いやあ、なんか「どう考えても米長若葉だろが！」と言いたくなったよ。
建前（つじつま合わせ、絶対に謝罪しない）でいく路線に変更したんだろう。
堂々とし過ぎてて、こまかいことに突っ込む気がしなくなった。
実害なければよしとしよう。
それ以外は相変わらずの大活躍だ。

>>604

＞米長道場の若葉マークをつけてお指し下さい。

これでもかと言わんばかりに書いてあるよ（Ｗ
http://www.yonenaga.net/wakabanokai.htm

>>606
ホントだ。
中途半端につじつま合わせするなあ。
バレないうちに書き直した方がいいね。こっそりと。

＞米長道場の若葉マーク
なんてどこにもかいてないじゃないか

>>608
よく見れ

＞ヘボ（失礼）同士が指す。これなら必ずどちらかが勝ちます。
＞強い人のアドバイスを受ける。
＞あるいは強い人に指してもらう。
＞初心者を１３級にまで育てるための教室です。
★米長道場の若葉マークをつけてお指し下さい。
＞誰かがあなたに声をかけてくれる筈です。
＞掲示板でいろいろご案内しますので、ご覧下さい。

その下
>自己紹介を掲示板にできれば書き込んで


どこの掲示板だよ？

>610
これは昔、掲示板書き込み自由だったからねー。
ってことは、当時は若葉の公式HPの意識はあったということか。
まあ、>>605で書いたようにもう少々のことには突っ込む気がしない。

ゴオオーラアア

誰だ、下らない独立スレたててるのは！


祝か痛打かｈａｎａｙａの「若葉の会」解散
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012792711/l50

>609すまそ
よく観んといかんね。

それにしても　ヨネ　全然対局全然ないね。

>>614
言いたいことはわかるけど、日本語痛すぎ（ｗ

　　・ 。　＿　・　．
　・　___ノ。。＼____
　　ー＿ ￣＿--ノ

┏━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃⇒ コピペ　　　┃馬鹿か゛ あらわれた。　　　　　　　.┃
┃　　氏　ね　　　┃と゛ うする？▲　　　　　　　　　　　.┃
┃　　逝　け　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃　　ＲＯＭ　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┗━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━┛

>616
隠れる

良くも悪くも、よね先生は話題で盛りあがっているうちが華。
忘れられたら，只の弱いロートル棋士。

>>619
青野理論ですな。

アマデスス様降臨されました。彼の意見は＞６１２のアドレスで見てね。

A級昇級者が話題になってるなか、ほんとうに　蚊帳の外だね。

ホームページ更新。

米長チャット会に　RINGOKOARAがでるといってる。
なんて馬鹿な選好。

RINGOKOARAて2ちゃんねらーじゃないの？

祭りの悪寒

一度ホームページに書いた以上、取り消しってことはないだろうな。
祭りだ、祭りだ。

RINGOKOARAって若葉だったのか？
対局に出るということは、米経緯で免状を取ったってことか？
しかもRINGOKOARAが立候補したのだろうか、気になる・・・・

＞627
RINGOKOARAは偽若葉に決まってるＹＯチャット会が終ったら速攻外すと思われる。
が、しかし割りとヨネマンセーかもナ

絵主論は２ちゃんみてるのに、こんな状況も理解できないのか。

またF16がおなじこといって　例のスレあげてるぞ！
　

よねの‘クイズ書き込み掲示板’に書き込む人達って、
天然物の○○なのかな〜。

あれ？俺のPCどうかしちゃったのかな？アマ３の書きこみ消えてる？

ああ〜、失礼。アマ３は別スレだった。（泣）

クイズ書き込み掲示板に中原の朝日決勝進出のことかいてるやつがいるぞ！

こいつも荒らしあつかいされるのか！

次の対局いつ？

全然予定ないけど、今年度おもうおわりか？

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0202/20/news11.html
かっこいい

>>636
以前の米のソフトの流通禁止宣言って、このソフトのための下準備だったのだろうか。
「米先生の○○ができるのは（現在では）このソフトだけ」とか。

>>637さん
と言う事はY企画は金のために花屋を潰したの？
プロが金のために動くのは当然かもしれないが、金のために「荒らし疑惑」を
かけるのは、あんまりじゃないの？

>>637
あくまで荒らし疑惑（企画の言いがかり濃厚）の論点すり替えで、
「そう言えばソフトを出すし」ってことで著作権・広告・営利云々
を持ち出したと思う。
企画側の面目（責任回避）を保つというのが狙いで、さすがにソフトの
ためにhanayaをつぶすってことはしないと思う。
どっちもどっちか・・・・

>>639は>>638に対して。
要は、流通禁止は対してやる気・必要はなかったけど、hanayaつぶしの
ために大げさに正当性を主張したまでのこと。

638です。>>639＆>>640さん。サンクス。
「大げさに」は、まさにそのとおりでした。

＞６３７〜６４１←アホゥ
著作権が伴うモノを扱う時は，すべ〜〜〜〜〜〜て著作権を持っている者の同意が必要なんよ。
だから、勝手に流用，引用しちゃ駄目なのね。＜コレが世間の常識。
ハナヤがクレーム貰ったのは、だま〜〜〜〜〜って、かって〜〜〜に！ノッケタからだと思う。
ハナヤは著作権物の流用で民事訴訟を受けても仕方が無い事をしたかもしれんのだ。
民事訴訟に至らなくって＞良かった＜でござるよ（わかった？）

>>642さん
じゃあ、荒らし疑惑は？

>>642
お前、企画がのたまう「著作権」を信用するなよ。
ハナヤは基本的に「紹介」の範囲だから著作権は適用できないぞ。
ダウンロードでもさせてれば訴え可能だがな（でも賠償額はいくらだ？？）。
無理矢理訴えるなら、優秀な弁護士と説得力ある社会的影響の事実を
用意しないと話にならんぞ（現在の一般社会の著作権状況と乖離しすぎ）。
実際、その辺のアドバイスがあったのか、企画は著作権の話は途中から
フェードアウトさせてたぞ。

>644
一般的なお話しとしていってるだけよ。
画像でも、文章でも著作権を謳っている場合の話。
かの有名な某みやなんたらのトコモ画像使用には無茶苦茶厳しい。
漏れらの感覚だと　良いじゃん宣伝になってーーだけど
むこうはダメダメのイッ点張りよ。

結局，使用していたウェッブリングは閉鎖したよ。

漏れが言いたいのは，ほんまのファンならクレーム来たとこでウムを言わず
指示に従うって事よ。

>将棋倶楽部２４のＨＮでない場合は失格
クイズの当選者「明智探偵事務所」って、全角は２４のＨＮじゃないじゃん。
わび入れさせてＯＫというところか。

>>647
ゲストのＨＮだったりして（ｗ

まだここって続いてたのか・・・
>645
画像には著作権が存在するが
花屋が使っていた画像は米の著作物ではなくて
若葉の別の会員が作った奴だったと記憶している
花屋のページが消えたので確認できないが・・・

でんぶよんだらつかれたよよ。もう朝だ。

＞649
製品のパッケージ写真を使っていたと記憶してるよ。
この時点で、ヨネにアプローチすべきだし、クレーム来たら下げるのが筋。
ツウカ、真のﾖﾈｦﾀだと思う。　まっ、どうでもいいがよ(藁)

「ここは絶対いく手です。待ったなし山梨冷暖房。」この
米長出演テレビコマーシャルを知っているかたは相当古くて、
山梨県出身です。

先崎の方がマシ
ワラタ

米長って投資とかしていたのかな？
金丸信が元気だった頃、山梨にリニアが通るから土地の値段が上がっているとか
書いていたような記憶が

>651
なるなる、そこまでは憶えて無かったよスマソ
クレーム来たら下げるのが真の米オタである事は同意

ホームページ更新。

いままでの掲示板が日記に、クイズ掲示板が-yw-掲示板になっている。

それが正しいだろうな

>649
あれは若葉の会員が作ったんじゃなくて
メーカーの紹介ＨＰじゃないの？
↓のところからもそこ（たぶん若葉と同じ）に逝くようになってるし。
ttp://www.pc.mycom.co.jp/soft/shopping.html

>658
ふむふむ
漏れはクリックしてないのでわからんかったけど
花屋が若葉の会員が作ったソフトとか言って説明してたはず

米長邦夫の将棋セミナー２１

　　　総監修：米長邦夫
　　　企画・製作・発行元：駒音コーポレーション株式会社
　　　販売：株式会社毎日コミニケーションズ
　　　発売日：２０００年３月２４日

このスレでは米長企画から発売されていたソフトとなっているが、
実は関係ないんじゃないのか？

邦夫→邦雄　鬱だ・・・。

>>660
その辺の権利関係（著作権、頒布権等）は厳密には企画が持ってない
可能性はあるけど、必要なときには関係者にいつもの事後承諾を取り
つけるので、あまり突っ込んでも効果ないと思われ。

＞新聞社が高額な契約金を出して棋戦を主催しているのが現在の将棋界です。
＞このタイトル戦等を主催社以外の者がインターネット速報する事の是非は難しいものがあります。
＞私の場合、次の点を心掛けています。
＞速報が終ってから、主催紙のデジタル部からお礼を言って頂けるようにすること。
＞以上が全てですね。

あんたほどの大物になれば主催紙は常にお礼しか言わないんだＹＯ！

新しくできた掲示板で、管理者の気に入らないことを書くと
２４もアク金になるわけ？

米長先生が２ちゃんねらーと確定されました（藁藁

「王将戦の第４局。羽生ｖｓ佐藤キーウィ。」
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sub02.html

おそらく若葉の会騒動での２ちゃんねらーの反応を見て、絵主論が考え出した
人気回復の策なんだろうね。しかし、経緯を見ていた２ちゃんねらーがこんな
ことで米長マンセーなんて言い出すとは思えんけどね。

-yw-掲示板の「pyon2go」って奴、明日何かするのかな？
「うふふふふ。」って何か意味深・・・ 　

>>666 同意、エシュロン程度に騙されるようじゃあ２ｃｈらーやってらんねえ。

>尚、対局者の住所、氏名、年令、職業等は、ご本人の同意なく私の方からは公表致しません。
よね、こんな事わざわざ書くの？

弟子も降級か。

絵主論、みないとおもってたらこんなところで　スレたててたのか。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015060920/l50

結局、米の「りんご使って２ちゃんねらーに恩を売り、好感度アップ大作戦」は
成功したのか？（藁）

>>672
さ〜、どうなんだろう？
ただ、気のせいか前回より観戦者少なくなっていたような気がするんだが・・・

>>671 エシュロンは、よねスレ追放で、２ｃｈに流れてきたきたのか？
情けない奴だな。

>>669
激しく同意。自分が有名人だから本名で意味があるんでしょ。
他人の本名チェックは意味無いし、掲示板の匿名で悪口を言うやつは
気にいらなければ、削除すればいい。
事実、嵐は捕まえられない、いまみたくさわやか日記でいいと思う。

２４のリンクで　２４内サークルに　若葉の会あるけど
hanayaホームページから米長ホームページへのリンクに変更されてる。
hanayaのほうはすでに表示されないけど。

ヨネが申請したのか？

さ
　が
　　り
　　　す
　　　　ぎ

来週の火曜日、米長VS渡辺明の王座戦２次予選決勝が行われる日に

沼春雄VS桐谷広人（竜王戦６組）というカードが一緒に組まれてる・・・。

既出度極大ですが、名人戦で中盤の一手でハブを投了に追い込んだってのは本当？

＞６７９
本当。棋譜は持ってないけど。

「米長邦雄の家」＝クニオハウス

開始日時：1994/05/19(木)
棋戦：名人戦
戦型：横歩取り
先手：米長邦雄
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４一玉 ▲５八玉 △５一金
▲３八金 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲６八銀 △５四飛 ▲６六歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七銀右 △４四角 ▲２五飛 △５四飛 ▲６七玉 △２六歩
▲３五歩 △３三桂 ▲２六飛 △３五角 ▲３六飛 △５三角
▲４六銀 △２三銀 ▲３七桂 △３五歩 ▲２六飛 △２四歩
▲４五桂 △４四角 ▲４八金 △３四銀 ▲３三桂成 △同　角
▲５七金 △４四歩 ▲５六金 △２五歩 ▲２九飛 △５六飛
▲同　玉 △４五歩 ▲５七銀引 △４四桂 ▲６七玉 △５六歩
▲同　銀 △同　桂 ▲同　玉 △７四歩 ▲６七玉 △３八銀
▲５九飛 △４七銀成 ▲２四歩 △５七歩 ▲同　銀 △７三桂
▲６八銀

まで85手で先手の勝ち

>>671うまい　座布団一枚。
ムルアカ役は，勿論エシュロン。

hanaya追放のあと　若葉の会のホームページ二つみとめたみたいだ。

この二つともいずれ、ひともんちゃくあるんんじゃないのか。

入場者当てクイズって、ブラウザ複数立ち上げて人数調整できそうだけどな。
同じこと考えている奴が複数いたら、かえって合わせづらくなるけどな。

人数調整祭り（３０００人）する？と言ってみるテスト。

>684
リンクする事で(ヨネの公認が得られる仕組みなのだから、、、、）
若葉の公認サイトで有り続けたいならヨネの手の内で喜んでる方がマスだろう

ひと悶着有ってもリンクを消せばＯＫなのだから…今回は考えたらスイ＞よね

また、何か問題が起こったようだ。
今度は、週間将棋との喧嘩だ。
どうも、詳しい状況がわからないのだけど、事情通の人、解説お願い。

俺も知りたい。
いざこざがあったって事は噂で知ってたけど・・・
会長選挙にも密接に関連してそうだね。

さわやか日記になんかかいてるぞ！

毎日新聞の社長に何というものの言い方でしょうね。
スポンサーを何だと思っているのか。
棋士の人格の問題は、中原誠永世十段の件でも、あれだけ新聞社が耐えているのに、
わからないのか。
名人戦、順位戦、王将戦、全部撤退したらいいよ。
米長の言いなりになんかなる必要なし。

長年積もり積もった不満てのがあったようだけど、今回の一件は井口氏個人に
抗議すべきことだと思う。

》○毎日新聞社は名人戦を主催するにふさわしい新聞社であるよう努力する。

　こういう物言いをする人が、勝負の女神は謙虚さと笑いを好みますなんて
言ってるのはちゃんちゃらおかしい。

あわてて、週間将棋を買いに出たが、もうどこにも売ってなかった。
詳しい内容求む！

よくわからないが
これから出る号じゃないの？

>>693
そうか。
あわててごめん。
水曜日に発売で、今頃抗議は遅い反応だな、と思ったのだけれど。
これで、納得。

東京で宅配とかなら日曜に手に入るんだよ。

ちょっと違う話だけど、東大（本郷）生協は月曜日に週間将棋が
発売される（少なくとも２年前はそうだったが、今はもしかすると
違うかも）。

JRの駅売店も月曜発売。
地下鉄の駅売店はどうだったかな。
あと、将棋会館の道場は土曜日発売だったと思う。

東京、宅配が日曜日で、世間一般が水曜日かよ。
何で、そんなに違うんだ。
俺は、谷川ファンで、タニーの調子が今ひとつになってから、
週間将棋はあまり買っていないのだが、発売日が変わったのかな？

>>690に賛成。他の新聞社（とくに朝日）はどうでるか、見てみたい。
スポンサーなしで連盟がやっていけるかな？

>>698
たぶん昔からそうだったと思うよ。
以前から発売日のギャップについて不審に思ってたので。

うち（浜松）では火曜日の夕方です。
（スレちがい？）

これで週刊将棋は普段の倍売れます。
先生、宣伝有難う御座います。

この事件の流れを把握してなくてすまんが、
週間将棋の唐突な記事っていうのは中原永世十段が会長に
就任？ということと関係あるのでしょうか。
（反中原派封じ込め？）

>>703
多分無関係。
週刊将棋３／２０号と
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
の今日夕方の書込みを上から順に読んでみてください。

あれ、そういえば永世棋聖は３／２６号て間違ってるね。なんでだろう？
すっかり冷静さを失ってるようだ。

私のところも週刊将棋は、月曜日に届くので、まだ見ていないのですが、
米長邦雄永世棋聖の新聞社に対するもののいい方が、不遜というか、思
い上がりが感じられて、甚だ不愉快です。
お金を払う方が、何でこんな言われ方をしなければいけないんですかね。
新聞社の方が、やめた、やめたって、感情的になることがあってもいい
ですよ。
羽生、谷川の世代には、何の不満もないのですが。
こういうことがあると、中原スキャンダルの時に、スポンサーが言うべき
ことをきちんと言っておいてほしかったと思いますよ。
それに、週刊将棋を毎日新聞の関連会社と書いているけど、週刊将棋は、
日本将棋連盟が発行しているのですからね。
紙面構成に毎日新聞が口出しする筋合いじゃないでしょ。

>>706
＞関連会社
持ち株３０％程度あれば関連会社と呼ぶことが多く、十分圧力を
行使できる。
株でなくても、派遣役員数や取引額等がそれなりにあれば圧力可能。

>>706
週間将棋って、MYCOMが出版してなかってっけ？

毎日コミュニケーションズだから、関連してるんでわ。

茨城県××村には週間将棋は売っていない・・・鬱ﾀﾞ

しかも「週刊」だった。

>>706-709
http://shogi.mycom.co.jp/weekly/guide.html
発行： (社)日本将棋連盟
販売： (株)毎日コミュニケーションズ
販売協力：毎日新聞社

大山は毎日新聞の嘱託、升田、加藤は朝日新聞というわけでお互い対立していた。
名人戦が朝日から毎日に動いたのも大山の力のなせる技。
今回の騒動の根本にもそういった背景があるのだろう。

ところで米長はどこの新聞とつるんでるの。日経かな？

>>713　敢えて云えば産経でしょう。
寄稿もしているし思想的にも近い。
永世棋聖だし。

読売と仲が良い、だから都の教育委員にもなれた。

読売　　　　 ×
ナベツネ　　○

結局、今回のことって何なの？
米さんは囲碁の秀行さんみたいになちっやうの？

またお祭りですか。米長先生は話題ぢくりの名人ですね。

引退するときも（これはフリークラス宣言のこと。）
「新聞社によって出場を選ぶ。」
という発言してるしねえー。
これは思い上がりととられてもしょうがないでしょ。
シードをよこさなければ出ないと曲解されてもしょうがない。
ダダッ子なんだよな。才能はあるが毀誉褒貶の激しい人
友達にはしたくないタイプだね。
業績は認めるが、じっと耐えるのも男だよ。
毎日が鬱憤はらしたくなるのも少しは理解できる。
でも毎日も陰湿だね。

漏れが知ってる米長は、
揮毫を受けたファンが
｢お礼はいかほど？｣と聞いたのに対して、
｢毎日新聞を生涯取りつづけてください。｣と、答えている。
｢そのようにします｣というファンにあやかって、
漏れもとりつづけているが、
井口昭夫氏の原稿「拒否された観戦記」を、
ともかく読みたい。
アポーンはかなわぬか？
昭和の『陣屋』、平成の『週将』っちゅうことになるのか。

じゃあ週将買ってこよっと
なんかうまく買わされているような感じだけど。

外務省＝　毎日新聞ー　機密漏洩。
小泉＝大山−　マキコ、ムネオ　クニオ切り。
やま愚痴人見＝マスコミ　ー大衆迎合。

クニオ先生　ムネオにならずマキコになってください。

真紀子のこと批判してたけど、真紀子そっくり？

タイトル戦での取材状況にあるように、将棋の世界では主催社の
記者でも遠慮がちに取材をしている。
しかし一般（経済）社会では、法的に対等の立場であっても、金を
出す方が「えらい」のが常識だ。買い物行きゃわかるだろ。

米はトップに顔が利くし、親交もあるだろう。
しかし現場の者（記者等）にとっては、「報道の自由だけでなく、
金まで払ってるのに何なんだ？」という不満でいっぱいだろう。
トップで了解があったとしても、現場レベルで新聞社と将棋界で
軋轢が顕在化してしまう恐れがある。
現場から、いつ打ち切りが提案されても不思議ではない。

まして、あの新聞社は某宗教新聞の委託業務で何とかやっていけて
るという財政事情もある。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／ 　＿＿　＿__　＼　　　　　／ 　＿＿　＿__　＼
　 ／　 ／＿／　　 　|　　＼ 　 .／　 ／＿／　　 　|　　＼
　 |　　 ＿／　　　＼/　　　 | 　 |　　 ＿／　　　＼/　　　 |
　 |　　 ／ ＿＿_ ／＼ 　 　| 　 |　　 ／ ＿＿_ ／＼ 　 　|
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　 ＼　　 ／　|　＼　　　　／　　＼　　　／　|　＼　　　 ／
　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　 ＼||||||||||||||||／　　　　　　　　＼||||||||||||||||／
　　　　　　￣ |　| ￣お祭りワッショイ！.￣!　! ￣
　＼＼　　　 │ | 　 お祭りワッショイ！　│ |　　 　 ／／
　　 ＼＼　　│ |　　お祭りワッショイ！ 　|　|　　 ／／
.　　　　　 + 　| ∧＿_∧　 ∧＿_∧　∧＿∧ |　 +
　　　　　　 　 |（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） O
　　　+　（( 　O　(　　　 ノ（つ　　丿（つ　　 |　|　　)）　　+
　　　　　　　　|　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）│
　　　　　　　　|__|（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）_.|

なんかもう祭りはおわりらしいぞ！

日記にかいている。

ほとんど総会屋みてぇな決着だな。ちっ。

幕が開いたばかりというのに、何も見えないまま
幕が閉じてしまった。
なんかしらんが、きっちり墓場まで持ってゆけ。

井口よ、こうなったら意地でもコメより長生きして、コメが死んでから
好きに書け。

>>729そうだ！、その手があった。

やい、東京人よ。今日は月曜日でもう東京では、新しい週間将棋が出ていて、
３月２０日号は買えないだろう。
俺は、今日探しまくって、３月２０日号手に入れたぞ。
ちょっと離れた駅の売店にまだおいてあった。
大阪でよかった。

なんかトンチンカンな奴が来たな

トンチンカンだったかな。

６９２さん、トンチンカンじゃないよ。
週間将棋の話題がちょっと盛り上がったのも、あなたの投稿が始まりだったのだから。
ところで、私は東京に住んでいるので、３月２０日号がもう手に入らないのだけど、
ちょっと内容を教えて！

永世棋聖、作家山口瞳、大山会長(当時)の三者がみんななんだかなあ、という
言動をしたというだけの話だが、トホホ度で言うと、瞳≧棋聖＞＞会長の順
かなあと読める。

井口ってのはね、大山の腰巾着だったの。
そして大山は嫉妬の鬼。
二人のクニちゃんが大っきらい。
自分より人気があるからね。升田を嫌いだったのも同じ理由よ。
将世でやってた人気投票をやめさせたのも、大山。
なにしろ１位がクニちゃんなので。
（３月２０日号は今週号でーす）

>>736
あ、これは米長先生、自らｶｷｺ、ありがとうございます。

そうそう。大山が升田とヨネを疎んでいたのは有名な話。
人気がある棋士をひたすら妬んでいた。

123と2上は壊されちゃったしなぁ

あと、大山は芹沢も嫌っていた。
それもまた同じ理由で。
そういうヤツなのね大山は。

ヨネは一応人気があるからあれで済んでるけど、人気無かったら
大山先生と同じ、嫉妬の鬼になってたような気がする…。

つーか、またコイツかよってオモテしまた。＜騒ぎ
ワシは嫌いだな。

>>737
ﾜﾗﾀ

米長は産経の顧問格だよ。だから毎日（大山）が嫌い。

ヨネの態度はともかく、井口は何でいまさらこのことをバラしたのか？
書く事がなかったんだろうか・・・。

金を出しているのは新聞社、でも対局者が一番偉い、というのが従来からの
ヨネの主張。その主張の是非はともかく、今回の言動はその原則に則った
ものだから、ある意味ヨネとしては当然の発言だろう。

勝負師に人格を求めてもしょうがない。
話題になって将棋界に注目を集めるためにも
ヨネさんはさらに無茶な暴れ方を期待したい。

米長の発言を知る前に、週刊将棋の記事を読んだけど、「米長が知ったら腹を立てるだろうな」という内容だった。井口はずーっと機会があったらどこかで書きたいと思っていたのではないだろうか。

もしかして、永井英明がテレビの解説中の升田がトイレにいって
なかなか帰ってこなかったことをしつこくテレビでいっていたのは、
永井が大山派だったということなのかな。
病弱な人に対して大変失礼だと思った。
あれをみて俺は永井は悪人だと思うようになった。

>>747 永井英明が升田九段の生理的問題をテレビでしつっこく云っていたことは，初めて知った。
大山会長の腰巾着をしていた英明は、野中にぶる下がっていたムネオみたいなものだ。
強いものにへつらい，弱い奴に威張る、ヤらしい男だ。
人間として下賎な奴と思っていたが、そんなことがあったのか。
永井ならやりそうなことだ。

なかなかどころか、そのまま帰ってこなかったんじゃなかったっけ？
それなら文句のひとつも言われてもしゃーないやんけ。

>>749
いや、それをＮＨＫ杯の永井の回想で、私の驚いたこと、とかいうので
２度ほど見たことがある。
あえて高齢で病弱の人を出しているんだから、なにもびっくりするような
ことでもないわけ。
善人面していながら、いたわりのない人だと感じた。

升田の爺さんなら、それも立派なエピソードのひとつになるだろ。
永井は升田の悪口のつもりで言ったのではないと思うよ。

大山の腰巾着ってのは、まぁ考えてみりゃ当たり前の話で、絶対的存在だった
大山にへこへこするのは誰だってそうだ。
別に俺永井ファンじゃないんだが（ｗ

>>745これ以上無茶な暴れ方されたらたまらん。

>>751
トイレにいってすぐに帰ってこれなかったのが、どう立派なエピソードなんだ？
永井は明らかに、意図して年老いた升田を貶めているんだよ。

>>751
永井は人間として卑劣な男だ。
大山の腰巾着の何処が当たり前だ.
強いものにへつらっって、虎の威を借り、己の利を図り、
弱いものに威張るムネオ体質、恥ずべき男だ。

なんか将棋の棋士って、えらそうにしてるけどさ、
やたらえらそうにしてるけどさ、
それって、結局、新聞社が棋士に金払って、高収入を得てるからだろ？
所得が多いからえらいように感じられるってだけで、本質はただの将棋指し。
将棋が人気ある競技ならともかく、女子供おさえてないのに、
棋士に高額なお金を払いつづけてる新聞社は頭おかしいよ、ふつうに考えたらね。
それでも、お金払ってくれて、よくしてもらってるのに、
新聞社に文句言うなんて、論外。
名人戦の権威をもっとも高めてるのは、棋士のつくる棋譜か？
いいや、新聞社の棋士に対する寄付だよ。
米永反省すべし

>>755
棋士全員がえらそうにしているわけではないと思われ。
どの世界でも米長くらいの年齢になればえらそうにして
いるんじゃない？
将棋に関するj限りは、米長くらいの実績をのこしていれば、
それなりにえらそうにしてもいいんじゃねぇの？
だいたい、高額なお金っていうけど、棋士のもらう賞金や
対局料は、BEST８ではじめて2000万こえる程度だぞ。
そんな高収入だとは思えんが。

名人戦の権威は棋士が作るもんだ。スポンサーに敬意を払うのは当然だが
宗教新聞の委託で食いつないでいる新聞屋が偉そうなことを言うなと問い
詰めたい。
プロ将棋がなくなったら寂しいことこのうえないが、毎日新聞が�dだって
俺は痛くも痒くもない（ﾜﾗ

羽生先生のように人格的にも優れた人がいる反面、将棋しか能がないお方もいるような気が。

社長の威を借る
コメナガ？

山口瞳が『血涙十番勝負』を始めるにあたって第１局目の相手に希望したのが
他ならぬ米長だったことを考えると（予定日に対局が入っていて後回しになった、
とされている）、かなり早い頃からの米長ファンだったのは間違いなさそう。
山口の我侭ぶりに担当編集者が参ったのは有名な話だけど、クニオ君との間にいつ
どんないさかいが生じていたんだろうか・・・・

実際、毎日新聞が名人戦のスポンサーを降りた場合どれくらい購読者が減るんだ？
新聞に将棋欄があるのがその新聞のステータスみたいな意見を聞くことがあるが、そんなもん何になるの？
757さんが痛くも痒くもないのと同様に新聞社も将棋が無くったって痛くも痒くも無いと思うよ。

>>761＜新聞社も将棋が無くったって痛くも痒くも無いと思うよ。
この理由を簡潔に述べよ。なぜ「無くなったって痛くも痒くも無いはず」の
将棋のプロの大山を社長待遇にしたのかも述べよ。
逃げるなよ。

>>761
基本的に同意。
>>762
だからステータスを得るためでしょ。
とりあえず仲良くしておいていろいろ便宜を図ってもらう。
しかし所詮文化事業という名の道楽。
経営が厳しくなったら真っ先に切られる分野。

井口の文章読んだが、かなりおかしなところがある。
>　謝り方の表現は差し控える。到底、書けない。
上は、大山会長が山口に謝ったこと（土下座でもしたのか）を、
山口がNHKラジオで話したのを聞いたくだりだが、
昔とはいえラジオで一度公表されたことに対して、こういう配慮をしているのに
> 「この話はなかったことにしよう」と提案があり、他の２人は同意した。
ことに関して今ごろ公表するのは、偏っているのではないか。

井口氏がいまごろなんで、こんなことばらすのか理解に苦しむよ。
大山先生が、米長先生に嫉妬としか思えない行動は数々あるみたいでしょ。
タイトル戦のお世話の仲居さんに渡すチップの額を米長先生には教えすに、
とぼけて恥じをかかせ、中原先生には、きちんと教えたり。
私は、今の米長先生は、あまり好きではないけど、
今回は、米長先生を支持したい。

本件なんて、瞳・ヨネ・大山なんかが、面白い偉人であると同時に、
かなりDQNな性格であることを表す典型的事件。オールドファンは薄々
それに気がついているからいまだに興味ある。そんなネタを、封印
して墓場に持ってってどーすんの。とにかくバラした井口指示。
各方面出てきて暴露合戦に期待。週将も、どっち方面にも、どんどん
ページを差し出しちまえ。

学芸部長がかわいそうだったな。
こういう抗議は、まず学芸部長なり担当記者なりが直接抗議を受けてから、
その成り行きによって、事態収拾となるべき。
ところが、米はいきなり社長を持ち出して、「社長は俺の味方だ、どういう
つもりだ？」と来たんだから、部長は平謝りするしかない。
サラリーマンの心理まで把握してるんだな。
こういうのは局所的に勝つためには速く確実なやり方だが、失敗したときの
ダメージは大きいぞ。

>>767 同意
社長の名前を持ち出してサラリーマンと喧嘩するのは，さすが将棋指し、喧嘩の勝ち方を知っている。
でも総会屋，宗男的手法で，喧嘩には勝っても，後味は良くない。
ダメ詰め中に無理やり勝った囲碁の棋聖がいたが。

先ほどは多少乱暴な物言い失礼しました。
結論ー井口は米が嫌い。
ついさっき米が名人取ったときに出された将棋世界の増刊「名人、米長邦雄のすべて」
を読み返してみたけど名だたる観戦記者がお祝いの言葉やなんやらを書いているが
井口の名前だけ見当たらない。

おもしれー。もっとやれ。井口も反撃しろ。

ここ数年の米長さんの勝率を知っている人は教えてくれませんか？

その質問は嫌がらせとしかとれんぞ（ｗ

大山が誰かに土下座して謝った事は、以前河口が対局日誌か大山の追悼文かなんかで
書いていた（もちろん山口瞳に対して、と書いていた訳ではないが）。

井口は米長が嫌い、という意見があるが、井口が嫌いというよりも、毎日系の観戦
記者（加古とか）全体が、米長嫌いのような気がする。
米長がA級から落ちた時も「米長引退」の飛ばし記事を書いたくらいだからね、毎日は。
アレを書いたのは井口だったか加古だったかは失念したが。

しかし、このタイミングで井口がこんな事を書くのは何とも焦臭い。
裏があるような気がするんだが・・・

約束が２３年間も守られたら約束としては良い方ないか？
約束が守られないような奴との約束は，そもそも，した方にも半分の責がある。
死ぬまで約束を守り通すような奴は，世の中にそんなに居ない。
期待のし過ぎだ。

それにしても，井口もなんで今ごろ，２３年という重い歳月の壁を破って，持ち出したのか？
毎日を退職して，気が緩んだのか，ボケたのか、それとも原稿料が欲しくなったのか？？？

けつ涙一番勝負は，米長の勝ち。

加古記者は、Ａ級の最終戦で負けた中原に対して失礼にも引退するかどうか尋ねたり
米長を引退と決めつけたり、棋士を下にみていると見て取れるところがある。

推測するに、大山が他の棋士をそのように見ていたのが毎日の記者たちに感染した
んじゃなかろうか。いや、大山が教育したんだろう。

なにか？

>>776
加古記者のインタビュー見たけど
俺には精一杯中原に気を使ってるように見えたぞ
それでもインタビューしたのは中原はやはり特別な存在だし、
ファンの気持ちを理解していたからじゃないのかな

>>778
あの、本人が口にしてもいない引退などという重大なことがらを、なぜ一記者の分際で
問うのかな。しかも降級が決まった直後に。
普通の神経があれば、たとえ記者であってもそんなこと本人が言い出すまで問わないもの。

このスレの主旨からはズレるけど、どんないきさつがあったにせよ晩年の芹沢に対する
加古の態度も露骨で、とにかく早く引退させたい一心という感じだった。死去に際しての
談話でも「身を引くのが遅すぎたのが残念」と言っていたしな。

あと井口記者の回想録について言えば、中原が縁起をかついで（というか「気」の達人
のアドヴァイスに従って）ホテルの部屋の変更を要請した、という大昔のことを
暴露した何週か前の記事も、真偽は別として、当事者に対する心配りがイマイチという点
では相当だった。いろいろ理不尽な要求されて記者もつらかったことはよく理解できる
けれど。でも谷川がエビとカニが食べられないのでいつも夕飯が別メニュー、といった
話にしても、あまり大っぴらにせずとも・・と思うんですよね。

加古は棋士からの信頼厚いから、何でも聞けるし何でも言える。
女流棋士とも仲良しだし（ちょっと羨ましい）
それを真似した西〇は飛ばされた。
あははは。

http://www17.casino-on-net.com/jp/default.asp?sr=259351

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最初の１＄で８０＄以上になるからオススメできる！

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毎日　１＄でもOKだからプレイしてるけど、このアドレスだけは
最初の１＄で８０＄以上になるからオススメできる！

>>781
何かのタイトル戦中継で谷川の飯に思い切りエビが乗ってたぞ。

というよりは、米長との竜王戦予選では？

野球のスポーツ記者は､徳光みたいな､巨人御用記者､長島腰ぎんちゃくは別にして､不振選手にはかなり厳しい記事も書いている。
将棋担当だけ、なんでそんなに選手に遠慮しなくてはいけないの。
この解説者じゃあ嫌だから､先発しないという､野球選手がいたら､物笑いだけれど。

　どうでもいいからヨネを会長にしろＹＯ！
そうすれば金の面で将棋会も多少改善されるだろ！
浮世離れした棋士の集まりは、ふたがみといっしょに
のたれシニだ」ＹＯ！

ーywー掲示板に「阿修羅」ってのが何か書き込んでる。
また、荒れるのかな？

>788
会長はまずい。
昔の米ならともかく、今の米はまずい。
今回の件も、一サラリーマンの学芸部長の首にナイフ（社長・会長を持ち出す）
突きつけて、謝らせたようなもの。
その後から、仲良くしましょうと言ったってなあ。
こういう、徹底的に相手を倒すやり方の人間がトップになると、組織は
ギスギスしてうまくいかなくなる。
（仲のいいトップどうしの話はうまくいくだろうけど）
昔はもっと穏便に常識的な範囲で対処してたのに。
米は升田の後継者になるか、と少し期待してたけど勘違いだった。
升田ならこんなやり方はしないだろう。

中原が会長になる前に自分が会長になるべく、人望・実績集めに焦ってる
のかなあ。会長のリミットは数年だろうし。

(無題)　投稿者：阿修羅 　投稿日： 3月19日(火)19時48分00秒

この不況化、たかだか将棋に何千万も払うなんて、
馬鹿げた話。それでも、高額なお金を支払ってるのは、現実問題、慈善事業のようなもの。
将棋にまつわる神話など、経済の前には全部嘘だとばれてしまう。
米永が今えらそうにしていられるのも、新聞社が馬鹿げた金額を支払って、社会的地位を高めたから他ならない。
ちょっと、筋違いのことしてませんか？


↑これが‐yw‐に書かれてた原文だね　(漏れじゃないぞ)

この不況化、たかだかお水おんなに何万も払うなんて、
馬鹿げた話。それでも、高額なお金を支払ってるのは、現実問題、男の性のようなもの。
快楽にまつわる神話など、経済の前には全部嘘だとばれてしまう。
お水が今えらそうにしていられるのも、漏れたちが馬鹿げた金額を支払って、よいしょして笑わせてやっているからに他ならない。
ちょっと、筋違いのことしてませんか？

↑さら仕上げるだけじゃ芸が無いね(藁)

ところで大山の社長待遇って
実質的な内容は何？
社長と同じ給料をもらった？
社長と同じフロアに同等の部屋を持った？
肩書きだけもらって（タダで）おだてられただけ？

>>791
将棋で食べていけるだけで感謝しなくちゃね。それにしても貰いすぎでは？

>>790
升田の晩年は将棋の鬼だとか生ける伝説だとかファンには人気があったけど
連盟や他の組織からは少なからず冷遇されていた。
加藤とか米長とか一部の棋士は升田を慕っていたがなんせ時の会長は大山だったから。
まあ升田先生にも多少わがままだったところが有ったけどそれにしてもね。
だから米先生にも囲碁の藤沢とまでは言わないけど升田先生のように
葬式でも連盟の弔問は断るくらいの俺流を見せて欲しい。

しかしさ、井口記事って毎日の恥をさらしただけじゃん。
棋士をどう扱っていたかっていう。
よく載せたもんだ＜週刊将棋

>>779
778さんに同歩。
あのＡ級最終戦のときはファンや関係者も「永世名人で初の
Ａ級陥落なら現役引退するかも？」と心配or期待していたし、
スポーツ紙でも「中原引退をかけた戦い」という見出しだった。

ＢＳで見た限りでは押さえた聞き方だったし、進退にふれずに
終わったばかりの対局のことだけ聞いてたら、報道陣やファンも
宙ぶらりんですっきりしなかったと思う。誰かが聞かなきゃ。
また中原はそれを苦にするような神経じゃないんだな。

>>797
中原は、周囲で引退引退と騒がれるのがプレッシャーになっていた、とそのとき語ったのでは
なかったかな。
加古や井口が、引退と騒ぐから、ほかのマスコミは騒ぎ、中原はそれが気になって仕方なかったんだよ。

Ａ級落ちて引退と明言していたのは、大山だけで、その教育の結果が、筋違いのあの大騒ぎであったわけ。

順位戦を指さなくなってからもう何年もたつ棋士に、
「毎日新聞社は名人戦を主催するにふさわしい新聞社であるよう努力する。」
なんて、どうして言われなきゃならん？
金は出すけど口は出さない運営ばかりするから、変な棋士が続出するんだよ。
スポンサーが、自ずと棋士を峻別するような仕組みに、そろそろ移行すべき
時代になったと感じるよ。

要するに、米長が井口氏に「恫喝」して、
氏の表現の自由に「圧力」をかけた。
ムネオがNGOとかにしたことと同じだよ。
米長は教育委員を辞職すべき。
だいたい記者が書かないと約束すると嘘ついて記事にするなんて古典的手法。
「男の約束」とか言って、美化・正義化しても、井口氏は責められないね。
米長が２３年前に、瞳ちゃんの観戦記を拒否しなければよかった。
プロとして恥ずかしいね。

タイトル戦の実況中継のように、リアルタイムのコンテンツになってきた将棋を、
情報のタダ取られ覚悟で、あえて新聞社が主催する理由はあるのだろうか。
新聞社に注文つけるだけでは簡単に捨てられる気がする。
もちろん、卑屈になっても捨てられるだろうが。

要するに、米長が井口氏に「恫喝」して、
氏の表現の自由に「圧力」をかけた。
ムネオがNGOとかにしたことと同じだよ。
米長は教育委員を辞職すべき。
だいたい記者が書かないと約束すると嘘ついて記事にするなんて古典的手法。
「男の約束」とか言って、美化・正義化しても、井口氏は責められないね。
米長が２３年前に、瞳ちゃんの観戦記を拒否しなければよかった。
プロとして恥ずかしいね。

>>802

教育委員は辞職しなくていいから、
「米長ムネオ」に改名すべき。

>>802
たしかに、密約があったことを「男の約束」などと自慢できることじゃない。[
真実は明らかにした方が男らしい。

>>804
真実を明らかにすべきという点では概ね賛成だが
グレーゾーンはグレーゾーンのままがベスト、ということもある。
白か黒かグレーか、どれにするのかは当事者の判断に任せよう。

今回の件は「そんな昔のことは忘れてしまいました」と笑って終わりでいい。

>>805 >>昔の事は忘れてしまった＞＞に同意
塩ジイを見習え。

もうみっともないことこの上ないから、米にネットで発言させるな。
恥晒すだけだ。

永世称号棋士って、恥を晒していることを自覚していない共通点がありますね。

>>802
＞記者が書かないと約束すると嘘ついて記事にするなんて古典的手法。
手法なわけないだろ。ただの嘘つき。
約束は守るのがフツーですね。表現の自由以前のおはなし。

よね狂っている。なぜ直接新聞社に問い合わせないで、掲示板なんかに
載せて皆を楽しませてくれるのだろう。この人の人格って異常だね。
後、管理者にろくなのがいないからまだ阿修羅の投稿が載っているね。
普通の管理者だったら直削除するよ。 　

>>810 鳥取の砂丘で全裸になって、フォーカスに掲載されたり、露出趣味と露悪趣味と，格好付けと、色んな性格が，混在している。
阿修羅のスレも敢えて，残しているのだろう。
結果楽しませてもらっているのだから，良いのでは？

週将の米長の記事全文うｐきぼん

当事者が２人死んで１人生き残っている、というのも、問題を複雑にしているね。

米長の恫喝的手法はどうあれ、今この話を井口が書いたのはなんでだ？
だいたい米長が毎日嫌いなのは、Fに転出した時の経緯からして明らかだろ。

米長の今回のやり方は相当毎日に失礼だが、毎日側だって失礼さでは
負けてはいない。

>>810
ある意味、ネットの有効利用を覚えたと言えるかも。
さすがにあれだけ書けば、新聞社だって無視できんからマスコミへの
脅しに使える。

＞ある意味、ネットの有効利用を覚えたと言えるかも
いやだなぁ、それって・・・

なんか、只ならぬ雰囲気なんだけど
一体何をやらかしたんだ？

書けなかった話　　井口昭夫
盤側46年　　書かなかった話

＜第6回＞拒否された観戦記

作家山口瞳氏の苦悩

　苦い思い出である。
　あれは、第37期名人戦の始まる直前のことだった。当時、名人戦は7番勝負の観戦記を作家に依頼していた。山口瞳氏も常連の1人だった。
　突然、挑戦者の米長邦雄九段から山口氏の観戦記を忌避するという申し入れがあった。
　氏は『血涙十番勝負』『続血涙十番勝負』の名著があり、無類の将棋好きで山口邸にはプロ棋士も多く集まってきた。
　私はすでに山口氏に依頼を済ませていた。びっくり仰天とはこのことである。「どういうわけですか」と、たずねると、
「山口さんはNHKのラジオで、私の将棋を弱いと評した。私は今期名人戦に命をかけている。こんな理解のないひとに観戦記を書かれたくない」という趣旨だった。

　山口氏に事情を説明すると、「米長さんは私の好きな棋士であり、誹謗するはずがない。米長さんによかれと思って言ったことが誤解されたのではないか」
　おふたりと電話で何度か接触したが、折れ合いがつかない。そこで、直接の話し合いしかないと相談すると、いいでしょうということになった。
　場所は当時、千駄ヶ谷の将棋会館地下にあったレストラン「歩」と決まった。
　某日夕刻、両氏と米長九段のお兄さん、それに私の4人が顔を合わせた。
　山口氏の説明を、九段はなかなか納得しなかった。話し合いは長時間に及び、結局、九段が折れた。最後に、「分かりました。私の誤解でした。あらためて私からお願いしますから、観戦記を書いてください」と、米長九段は言った。
　円満解決と思いきや、山口氏は「そう言われても、はい書きますとは言えない」と断ったのだが、検討してみようというニュアンスが感じられた。
　はっきりした結論のないまま散会となった。私は山口氏の袖をつかんで「明日朝ご自宅に伺って、改めてお願いします」と頼んだ。

　船橋の拙宅から国立の山口邸まで2時間余、二日酔いに倒れそうになりながらやっとたどり着いた。
　武蔵野の雑木林が庭に残されているのが、リビングルームから見える。いつもはホッとする風景も、この日ばかりはぼんやり眺めていた。
　やがて、氏が現れた。恐縮しながら、何度目かのお願いをすると、「今の気持ちでは、書くのは到底無理ですよ」と、会ってはもらえたが、返事はにべもない。
　そんなことで引き下がるわけにはいかない。
失礼とは思ったが、食い下がった。
　傍らで聞いておられた治子夫人が「井口さんが、ああおっしゃるんだから、書いてあげたら」と助け船を出してくれた。地獄に仏とはこのことであった。
　夫人の一言で、氏は「そうか、書くか。最後に」と承諾した。
　その観戦記は昭和54年4月1日から12日まで、毎日新聞に掲載された。
第37期名人戦第1局で、氏の観戦記はこれが最後になった。

　後日譚を2つ。
　一件落着してから、大山康晴将棋連盟会長に報告した。
会長は、「観戦記を拒否するというのはいけない。米長九段をはずして、繰り上げ挑戦者にすればよかった」と言った。しかし、未解決のときに報告したら、会長も困ったのではないかと思う。
　もう1つは、かなり時間がたってからだが、山口氏がNHKラジオで委細を話したことだ。
　昼間のことで、観戦中だった私は、駐車場の車にもどって、カーラジオで聞いた。
　大山会長が謝ったと話した。謝り方の表現は差し控える。到底、書けない。
　実は、三者会談の終わりに、米長九段から「この話はなかったことにしよう」と提案があり、他の2人は同意した。だから、私はきょうまで23年間、公表しなかった。
　あえて書いたのは、山口氏がNHKで話したこと、そして、もう時効ではないかと、考えたからである。
　今、思い返して、私のやったことが正しかったのかどうか、成り行きに任せるのがよかったのではないかと。
　いや、現実問題としてはそうもいかなかっただろう。
（この項おわり・隔週掲載）

掲示板もってるのだから、そこにまず反論を書くのは普通じゃないか？　いまは。
丼口はメディアに書いてるんだから、ヨネの行動はしごくまとも。メディアにはメディア。
ネットの有効利用？　マスコミへの脅し？　どうすれば、そうなるんだ？
ヨネは自分の反論を、作家未亡人に事前に見てもらう由、要求していたよね。
ここが丼口とはっきり違うところじゃないか？

これでも今までオフレコだったていうのはどの部分からなんだろう？
米長が名人戦の観戦記を山口じゃ嫌だと言って毎日学芸部記者が
困ったこと自体は芹澤の本に書いてある。

>>817-820
うｐ感謝！神！
スレ違いになるけど、丸山名人をこきおろした観戦記の方がよっぽど
俺は腹立ったけどな。誰だったかな？
（ひょっとして舞台裏でなんかあったかもしれんが）耐えた丸山名人
は、えらいと思った。

俺もなんかの本でこのエピソードは読んだことあるけどな。

当事者が書いたことが問題なんでしょ？

>>822 　ばらしたのが、兄貴分の芹沢九段なら良くて，大山会長の子分の井口じゃあ嫌というのでは、女性のセクハラ感覚とおんなじ。

にゃるほろ

文句云うなら次点繰り上げ、さすが大山大名人．将棋界歴史の為にぜひそう云う場面を見てみたっかた。

>>828 米挑戦者が屈するのを見越しての，大山発言。
大山名人、将棋も喧嘩も強かったなあ。
個人的には好きでなかったけれど・

＞文句云うなら次点繰り上げ
＞米挑戦者が屈するのを見越しての，大山発言。
文句云うなら大問題にするぞ。
学芸部長屈するのを見越しての、米長発言。
同じような仕返しか。当事者でない学芸部長に・・・・・

上の記事の引用を読んでみての感想。
ゴネて迷惑を掛けたのは事実なんだし何人もの関係者が知っているんだから、
隠そうとすることは難しいのではないかと思った。
むしろ、記者によって真実をきちんと書かれてすっきりして良かったと思うのだが。

山口瞳にごねた件にしても、今回の件にしても、米長さんて、よくごねる人だという印象。

>>831　ごねながさんと．命名します。

俺は、どちらかというとアンチ米長だが、今回の件に関しては米長に味方したい
ところが多々あるな。
まず、山口瞳に対してごねたけんはちょっと米長に味方しかねるが、
その後の、大山の対応はいただけないな。「米長九段をはずして、繰り上げ挑戦
者にすればよかった」などというのはなんたることだ。観戦記事が一番ではなく、
将棋が第一である。本末転倒も甚だしい。
また、井口は「書けなかったこと」などと書いていながら、「謝り方の表現は差
し控える。到底、書けない」なんておかしいじゃないか。どうせ書くならすべて
を書くべきだ。
　いまの米長がこんなんになったのは、大山にいじめられた反動かもしれない。

ヨネ本人も日記で名人戦当時はナーバスになっていたと
自覚してるんだから、何十年もたったいまこそ観戦記拒否は
自分のわがままだったと素直に謝ったほうが男らしいと思う。

日記更新age
＞理事はうわの空の人が多かったようで、もめ事もあったせいでしょう。
＞詳細はここでは書きません。

米長も思わせぶりな書き方してるね。
井口の記事もそうだが、書けないとか書く位なら触れなきゃいいんだ。

大山にイビられ通しだったってのはあるな。＜ヨネヨネハウス

大山という人、妙に、保守的な努力家に尊敬される

誰にもわかるように大騒ぎしたあげく、これについては今後ふれるな、って何様？
関係者が語らないにしても、知ったものはしゃべるよ。

犬猿の仲だった大山がらみだから、はらわたが煮えかえって、感情的になったと。

ごねせんせい、将棋連盟を文部科学省傘下にと棋士会でスレ違い提案をして、相手にされなかったらしい。
日本相撲協会を見習って，税制などの優遇を狙ったものだろうが、
相撲と一緒，面白くなければ滅びる。
たとえ将棋連盟をワシントン条約で保護しようとも。

>>840
そんなことあったんだ（Ｗ
天下り送られ牛耳られて、あっというまに大赤字。
特殊法人見てればわかるろうに・・・。

それってマジ？>>840

＞８３５
＞書けないとか書くくらいなら触れるな
激しく同意。これは河口とかにも言える事だが。
本当は書きたいんだろうが。

井口の文は「弱いと言われたから観戦拒否」と書いているが、ヨネは
否定している。それにヨネは昔から、自らの著書で山口瞳の事について
多々（好意的に）言及している。ヨネが山口瞳の事を嫌っていたということは
無いだろう。性格的に、一時期でも嫌っていたら、触れもしないか、
ちょっと皮肉を込めてその人物について言及するというのが米長節だが。

もう米長にしても中原にしても老害になりつつあるね
さっさと引退して将棋界と手を切ってくれるとありがたいのだが

まァなんだな　
前回の祭りより　よりらしい展開なんで　傍観できるな
前回のは　どうしようもなく　クダラネぇ話題だっからな
これくらいなら、、、あぁヨネはまだ棋界に居るのかと
確認できらぁな

＞「将棋を国技にして、全く別の分野への展望を計れば将棋界は明るい。
＞次に、評議員会を設置して文化庁の指導に従ったらどうか」

国技関係って、八百長や世襲がつきものになるなあ（相撲・歌舞伎等）。
もともと、特殊法人等、国の関与を減らそうとしてる時期にこれは無理。
では、なぜ敢えてこういう提案をするか？
評議員長には米がなるだろうから・・・・実質の会長逆転就任

>>841 >>842 正確には、８４６を参考にして下さい。
846二同意。

ごね先生、＜わたしの週将への寄稿でこの問題は､最後＞といっているが、井口は反論できないの？
井口は､週将の連載≪隔月≫からおろされたの？
それとも､毎日の嘱託にしがみついて､碁ね先生に全面降伏？

ヨネがあからさまに権力を握りたがってるのは
多少下品ではあるが悪いことでは無いと思う。
ポイントはそれが将棋の未来にプラスになるか否か。
将棋が強かったり、仲間内に好かれているだけで
他は無能な人が会長に推されるよりはましだろう。
動機はどうあれトップとして有能ならなるべき。

将棋の棋士って、自己中心的なくらいどん欲でないとなれないのかな。
対局の時くらいしか人に頭を下げなくても良いから、自己中心的になるのかな。

>>850 棋士は､子供の頃から、大の大人に先生と呼ばれて、上座に座る。
それが､将棋社会の特殊事情と理解しないで､一般社会でも通用すると勘違いする奴が居る。
女流棋士でも､対局となれば､自分より棋力も年齢も上の奨励会員にお茶を出させる。
エリート官僚も大学を出て入省すれば､自分の父親位の年齢の部下を持ちに君臨する。
そこから､勘違いの人生が始まる。

>>850 流石に､将棋界には､駄目詰め中に打って　棋聖位を防衛するような､奴は､まだ居ないが。
加藤九段の上座問題や､対局中に相手の背後に回るなどは､それに比べれば､可愛いものだが。

>>850
>対局の時くらいしか人に頭を下げなくても良い

そんな事は無いんじゃないの？
一匹狼ならともかく、派閥とかあるみたいだし。。

よねさん、何か勘違いしてないか？よみくまと親しくなったり
教育委員なんて捨て職について、ジットしてればいいのに
２４くんだりと組んだり、Ｎｅｔでいいたい放題いったりさ！
あんた、将棋界に何をのこしたのよ！もう、猟官運動やめなＹＯ！！

>>854
＞あんた、将棋界に何をのこしたのよ

少なくとも強い頃は棋士のイメージアップに
貢献してたと思うよ。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

>>854 名前：ナナし名人 ：02/03/22 14:55 ID:UsoES0n5
うそー、強いとか弱いとかいう前に品格の問題だと思うけど。

>>857
マスコミに露出するのが大山や升田だけだったら
棋士のイメージはもっととっつきにくいものに
なっていたと思う。

ウソー、よねーって結局何もやってないやん。
一見さわやかふーだけど、プロ棋士の立場で何やったん。
外野でいろいろカコイー、無責任な事しゃべるの結構だけど。
と、いって嫌いじゃないんだけど。なーんか、小坂氏さが
先に立っている幹事なんだ、ＹＯＮＥ！！

ラジオでやって人生相談は面白かったぞ。

>>860
そうそう。
だから、そういう方面で活躍してほしいんだ。
米が中心になって支配するようなのはダメだ。

色物方面の担当してりゃいいってことね。
ティムポ丸出しで踊ってた先生が偉そうな人生訓垂れたり名誉欲を出しちゃ
いけないってことよ。
ゴネマラ先生、わかったかい？

時々奇行に走るが、
秀行の天然を
小利口なコメナガが
まねしようとしてもダメ

>>863 芹さんは，それで身を滅ぼした。

長い一人芝居御苦労様

なんでも自作自演に
見える病

>>862->>865

永逝寄生もわかってくれるだろうヨ。

>>862-865

永逝寄生もわかってくれるだろうヨ。

羽生先生、藤井先生等々に教えを請い、ついに名人位をものしたところまでは
予科っ短だが、
このごろには、羽生先生を引き回すとは無節操も極まりないということ。

米長って弟弟子の高橋が中原の名人に挑戦してるときに
さんざん「中原は弱い」て書いてたな、そういえば。

「国技にして」、って…
その前に、何故今まで国技にならなかったのか考えろよ。
国技にならないものを国技にするのは無理なんだから。
いや、将棋は日本のものじゃないとか言ってるんじゃないよ。
日本のものなのに国技になってないのは何故か？
たかだか将棋、今のところ国技にするほどの価値がないからだよ。
うわ〜、将棋を国技にしてぇぇぇ、っていう気運が盛り上がって来ないとね。
そのためには棋士各人の普及活動を地道にするしかないだろうな。
棋士だけでは限界があるから、異業種の人たちとの交流も大事。
タレント、作家、漫画家とかね。なのに、観戦記を断るなんて、米は馬鹿。
今までは、棋士の社会的地位をあげることに労力を費やしてきたんだろう。
将棋って、賭け将棋とか悪いイメージもあったし、その労力は正解だったよ。
でも、これからは、サービス業的な要素が重要になってくるだろうね。
他のサービス業者がこの不況下に接客に力入れてるように、
棋士全員がある意味接客上手にならなきゃダメだろうね。
なのに、文化庁の指導を仰ぐとか古いこと言ってる米は馬鹿。
そんなに棋士のイメージを堅く偉くしていったら余計にお客さんが離れるよ。
連盟の事務員も、棋士を持ち上げて、神聖化していくっていう手法はやめた方がいいよ。
もっとマネージャー的プロデューサー的に棋士を使って、将棋を売り出していかないと。
びしびし棋士を指導して使ってやったらいいんだよ。そういう人材集めてね。
免状収入が落ちてるから、買ってくれだと？
免状なんてものは無料サービスにしろよ。あげる基準は厳しくしてもいいからさ。
笑顔で声出してサービス、サービス、じゃないと生き残れないよ。
ま、棋界ならではっていうやり方はあったとしても、他の業界ではそうなんだから。
とにかく米永ムネオは、今となっては抵抗勢力だな。

>>869
だってあのときの中原はとにかくがっぷり四つになっては分が悪いのを自覚した上で
（事実相矢倉は全敗）、立ちあいから飛んで叩き込みとか蹴たぐりとかかいなひねり
の連続。勝負に辛いのは良くわかったが、はっきり言ってとうてい横綱相撲と呼べる
ような指し方ではなかった。全盛期の正攻法を良く知っているだけに、米長はいたた
まれない気持ちだったと思うよ。

>>871
＞米長はいたたまれない気持ちだったと思うよ。

ばかな。
あれは同門の高橋を勝たすために挑発してたんだろ。
高橋の重い棋風では中原の相掛りに分が悪いからって
高橋得意の矢倉になんとか誘導しようという盤外戦術。
米長としては中原が名人陥落してほしかったんだろう。

初歩的質問で申し訳ないが、中原と米長は仲が悪いとういう前提で話が進んでいる
ようだが、その根拠は？？

クイズダービーの「オランウータン米長」
人生相談で精神科に通院してて婚約者にそれを言おうかどうしようか迷っている女性に対して出した回答
Ｋ谷六段の叛乱
新菓子「オムぁんこ」
中飛車で角側の金を一段引いた手
先ちゃん曰く「プタみたいな手」
一二三先生に空セキで対抗

以上が印象に残ってますなあ。

そもそも「国技」の定義って何？

井口氏の記事では、３者会談の終わりに米永から、この話はなかった
ことに、という提案があって、「他の２人は同意した」
ってあるんだけど、ということは、井口氏は同意しなかったってこと
じゃないの？
つまり、約束を破って公表したんじゃなくて、もともと約束なんてし
てなかったんじゃ？

>>873
仲が悪いと言うより、ライバル関係と言うべき。
自分が九段で中原が名人と言うのは許さんと言う事。

>>876
どこをどう読めば、そういう解釈が出てくるのか理解に苦しむ。

ところで今現在「国技」と呼ばれているものは
相撲の他に何があるの？

>>879
蹴鞠、羽根突き、おはじき、お手玉、あやとり、けん玉、なんこ

3者会談って誰と誰だよどこにも書いていないじゃん。

>>881
あの文章を普通に読めば、
米長側＝本人と兄
山口側＝本人
毎日側＝井口
この３者であることは明白だと思うが。

だから、ヨネ、井口、山口の三者会談はあったんだろ？
そこでヨネが折れた、と書いている訳だが。

三者の中にヨネの兄貴は入ってないよ。

　　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi 　　　　　　　　一つだけお願いがあります
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||
　　　　　　| | ||''⌒'　ﾚ'　''⌒''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　　駄スレを立ててしまった>>1のこと
　 　 　　　| :| ||y'Pヽ　　'"´P'''y　|　| ﾄ､ミ'ー-七
　 　 　　　| :| ||'┴┘　　　┴'‐'　 ﾄ､`､ ｀''ー--十 　　　　　　　消えてしまった>>1のこと
　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧
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　　ﾌｨ'　　 /'"´　　..-''''"´ . -‐''"　　／^v､　　　_,,.iへ
　　　　　　{,,..-'"´_.. =＝''"　　　_ へ､　 ./_'r‐'"´　　 }
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　　　　　　　ﾍ､._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'　*Y〃ﾊ　　　　＼
　　　　　　　　ﾍー-'---'------ー≠1*ﾟ　.| ‖‖　　　　 ＼

「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を）使うのは難しい 。」
とは、ここの管理人の言葉だが、それ以前の問題として日本語の文章を
読み解く力がないと、どうしようもない。
ある文章を読んで、どこで、誰が、何をしたかといった事を、
理解する、小学校高学年程度の力もない人間たちを
相手にしなければならない米長さんに同情する。

>>885 本当だ。　嘘とか，自作自演のスレは、２ｃｈでは通用せず．淘汰される。
嘘を，見抜く眼は、２ｃｈは最高に鋭い。
２ｃｈにこそ真実が、ある。
そこでの評価に米先生の真価が問われている。

＞886
おまえの意見は885と関係ないじゃないのか？
おまえみたいな理解力のないやつが問題になっているんだよ。
ほんとばかだな。

あの文章で分かりにくいのは、
大山会長が謝った理由の方だと思うが・・
つまり、米長が観戦記を拒否したことを山口に
謝ったということだろうが、それがなぜ、
書けないような謝り方をしなければならなかったのか、
という点が、不明瞭。

>>887 本当に馬鹿な奴は，自分がバカかどうかも解らないのだな。

>>870>>875
相撲が国技ってのは別になんも裏付けないよ。
あれは会向院の国技館（旧両国）だか蔵前国技館を建てるときに
名前を付けるにあたってどうしようということになって
国技館にしようって親方衆が勝手にきめたのがそもそもの始まり。

「とても書けないから省略」
ってのは河口さんを始め棋士の文章でよく出てくるが非常に不愉快だよな。
書けないなら初めから言及するなと思う。
あれは内部事情に精通してることを外部に誇っているだけか
内部に対する一種のあおり程度の役割しかない。

文章はファンに読まれてなんぼということが分かってない。

>882

>882
3者会談って4人で会談しても云うんだ。
あの文章で2者会談とかかれたら
米長側＝本人と兄
毎日側＝山口と井口
このように読む側は理解しなければいけないんだ。
俺にはまったくわからん。

>>891
同歩。

>>893
そうそう、立場のことですよ。

米長は将棋界にとって、害虫になっているんじゃないか。害虫は駆除すべし。

米長ムネオは、権威にとりつかれてるね。害虫以下。
名人なんてすごくないぞ。
みんな野球選手になりたいとかモー娘。に入りたいと思ってるんだから。
ちゃんと世の中見てるのか？今は全然将棋じゃないぞ。
作家の大先生やマスコミの人間には、土下座してでも取り上げてもらえよ。
おまえらより何倍も人気あるモー娘。があんなにがんばってるんだから、
米長ムネオもふんぞり返ってないで、将棋漫談でもやれや。将棋は弱いんだからよ。

米板の住人は、２４の入場者上限が３０００人ということを
知ってるのだろうか？

こんなん、おもひだしたぞゾヌ。

し〜らけどりとんでゆけ
みなみのそ〜らへ
みじめみじめ
・
・
・

　　　　　　　　　　_.. -‐y''三ミ￣￣ミ'ｰ-､
　　　　　　　　 ,.へヽ>'´⌒'ミ､ヽ.｀ヽヽ.ヽ､ヽ
　 　 　　　　／／　ｲ |　|　i　､ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
　　　　　　ﾉ /　／　| |　|　|　 :　､　.　lﾞヽ〜ヽi 　　　　　　　　三つだけお願いがあります
　　　　　　| :| /　　　| ﾄ､ﾄ､ﾄ､　l　l　;.　l　|｜ ||
　　　　　　| | ||''⌒'　ﾚ'　''⌒''ヽﾄ､|　| ; ヽ.|｜ || 　　　　　　　　駄スレを立ててしまった>>1のこと
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　 　 　　　|　|Λ　　､,　 　 　　　　| ﾄ､ ゝ.''ｰ-三≧
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　.　　/ﾉ　　 ﾚ'ｿ　; __,,|ﾟ''Oﾆ"´ナ7ﾚjﾙ"〃√　｀ヽ
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　　　　　　{,,..-'"´_.. =＝''"　　　_ へ､　 ./_'r‐'"´　　 }
　　　　　　ヽ.r''"´　　　_. -‐'''"^::::::::;;;;':/く　 __∽‐'"´＼
　　　　　　　ﾍ､._ _;__r'´ヾ.,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r'　*Y〃ﾊ　　　　＼
　　　　　　　　ﾍー-'---'------ー≠1*ﾟ　.| ‖‖　　　　 ＼

しかし政財界にも知り合いが多い米長が将棋界を見放したらそれこそ
将棋界は終わりを迎えるような気がする…。
東京都教育委員だし、日本財団評議員議長だし…。

どうだ〜〜〜すごいメンバーだろう〜〜〜

>>900
たしかに。
外にコネが多い米長と身内にコネが多い中原。
どっちが会長にふさわしいのだろう。

>>900 >>902
それ、ヨネにのせられ過ぎ。っつうか、ヨネの取り巻き？
半端に一握りの財界人のたいこもちが出来る意義なんて、現代では
急速に減ってるよ。ヨネは一人とパイプ作るために三人に嫌われる、
みたいなタイプだし。

ここ数年の中原、米長の振るまいを見ていると、新聞社が、贔屓筋の旦那衆
の替わりを務めるような時代は、終焉を迎えていると感じますよ。
スポンサーやファンに対する非礼、非常識さが、目に余ります。
若い世代の棋士は頑張っているので、そういう活躍を応援する新しいメディ
アの登場が待たれる時代になったということではないでしょうか。
営業的にも、中原、米長に期待するのは、弊害の方がずっと大きいです。

>>904
同歩。
中原……若手には反感を持たれているが，年配の棋士には支持者多し。
米長……棋士みんなに嫌われている。
というわけで、外にコネがあってもヨネが会長になることはありえない。

>>904 現代の最大のスポンサーは，新聞社じゃあないの？
中原，米長の両先生は，新聞社には，最大級の敬意を払っていると思います。
結果は．ともかくとして。
新しいメデイアってなに？
ネットじゃあ金に成らないし。
タイトル戦をペイＴＶにしったて、有料で見る人がそんなに多くない。
公開対局だって，サッカーやプロ野球みたいに派，入場者から金を取れないし。
現実は，新しいメデイアなんて何時まで待っても、やってこないよ。
新聞社がタニマチ代わりにならないことは，解るけど。

週刊将棋の３月２６日号が，千駄ヶ谷の将棋会館で土曜発売だと思います。
買った人，情報キーボン。

素朴な疑問なんで、すいませんが教えてください。
米さんは中原さんが会長になったら連盟を辞めちゃうんでしょうか？
でもって、秀行先生みたいになっちゃうんでしょうか？

>>893
> 3者会談って4人で会談しても云うんだ。
爆笑すればいいのか、脱力すればいいのか。
逝ってくれ、このスレ以外のどっかに。

実績で言うなら加藤１２３会長誕生でもおかしくないんだけど、なにしろ
ゴネ先生をも上回る異端児中の異端児だしね。今までろくに仕事もしてこ
なかったのに突然会長？ってのもあるし。
有吉？大内？ちょっと格落ちなんだよなぁ。

>908
さあ、そこまではやらないんじゃない？　まあ本人しかわからんことではあるけど。
たとえ辞めても，秀行先生みたいに，というのは無理。実績や立場が違いすぎる。