★★新・四間飛車総合スレッド其の壱★★

四間飛車について語るスレッド。

＜四間飛車関連のＡランク棋書＞
⇒羽生の頭脳�@�A〔急戦定跡〕
⇒四間飛車を指しこなす本�@〜�B
⇒藤井システム〔左美濃対策〕
⇒最強藤井システム〔穴熊対策〕
⇒明快四間飛車戦法〔初心者向け〕
⇒相振り革命
⇒新相振り革命
⇒Ｂ級四間飛車の達人〔６五ポン戦法〕
⇒久保流四間飛車【上】〔棒銀対策〕
⇒新・鷺宮定跡〔鷺宮定跡〕

2

＞⇒Ｂ級四間飛車の達人〔６五ポン戦法〕
ﾜﾗﾀ

居飛車穴熊や左美濃で来られたら終わり。
藤井システムも普通のアマチュアじゃ指せない。
当の藤井も絶不調。

>>4
24で三段の居飛車党が意見させてもらうと、そんな事は無いと思う…
24で三段持ってる四間飛車党ぐらいになると普通に藤井システムを
使いこなしてくるし、藤井システムを使えない人でも居飛車側を十分に
組ませて十二分に戦ってくる人とかもいるし……

まぁ藤井九段が絶不調なのは知ってるけどね。

居飛車党から見ても、たとえ藤井九段が今後勝てなくなったとしても
アマ将棋において四間飛車は有効な戦法である事は変わらないと思う。

>>5
なるほど三段の居飛車党はそう感じているのか…
自分は24で初段の四間飛車党なんですけどミレニアムには
凄く勝率悪いんです。
自分で研究するにも限界があるし
ミレニアムの棋書ってまだ１冊しか出版されてないし…

四間飛車を指しこなす本�C『ミレニアム粉砕!!』

とか出ないかな〜

ところで１が『Ｂ級四間飛車の達人』〔６五ポン戦法〕って本を
Ａランク棋書に指定してたけど６五ポンってどんな戦法なの？

自分は24で級位者(４〜６級)ですが、
ミレニアムにはいまだお目にかかったことはありません。
居飛車はみんな穴熊ならぬ甘熊ばっかです。
私の経験では、左美濃のほうが苦労しまっす。
アマで藤井システムを指しこなせる人がいるなんて、24の有段者は違いますね〜。

居飛車党２４の４段から意見をいわせてもらうと、藤井システムは
３０秒将棋では指しこなすのはたいへんだとおもう。
理由は玉が薄い点、細かい攻め筋を繋いで行かなくてはいけない
など苦労する要素が多いから。　居飛車穴熊にとって脅威な戦法
であるには違いないが３０秒将棋向きではないと思う。
実際、藤井システムは２４の３段以上でも勝率が悪いというのが
率直な印象です。　藤井システムの質の高い将棋を日頃目にする
奨励会員やプロ棋士はともかく、アマチュアでは高段者でも指し
こなして、なおかつ勝つというのはたいへんですね。
お勧めは立石流や向かい飛車からの反撃を含みに指すか、振り穴
ですね。

最近になって棒銀系の対策がわからなくなった

>>6
６５ポンは四間側が早めに角道をあけて角交換をすれば居飛車は穴熊にしづらく
ついでに急戦も封じられる、という思想の低い四間飛車。
なんでAランクなのかはわからん。

>>7
２４の有段者は藤井システム模様には組むが実際には急戦をしない場合も多いですよ。
相手が日和って穴熊を諦めればラッキー、条件が良ければ急戦で攻め潰す、
どちらも無理なら高美濃か銀冠で勝負、てところだと思う。

あと８９玉型は藤井システム対策なので、振り飛車側が急戦できる形でなければ
採用する意味無いので居飛穴にするでしょうな。

つか、８に同意。
自分が居飛穴をやるときに嫌なのはやはり向かい飛車と、銀冠で待機して終盤勝負（鈴木流）。

やられてむしろ嬉しいのは７１玉型とかでの中途半端な急戦（コバケン流？）。
居飛車陣が堅く打開にも苦労しない。これはやっちゃ駄目。

>>10
俺は2段で対振りは得意だが65ポンは許せない。
棒銀が26までいくと65ポン
4五歩早仕掛けを見せられると銀引き〜65ポン

じっと動かず駒組み進めて居飛車作戦勝ちになるんだろうけど、
この頭悪そうな序盤にイラッとさせられて負けてるような気がする。
急戦やると常にこれがあるし、普通の急戦になっても
頭悪そうな角切り飛車きりが手になってイライラさせられるので
ほとんど持久戦をやってる。こっちは勝率よい。

因みに藤井システムは比較的楽な相手。
すんなり居飛車穴熊に組ませてくれるのも楽な展開。

振り穴＞立石＞65ポン　が俺にとって難敵。かなり辛い。

藤井システムでは勝てないっていうけどそんなに勝てないかなあ？
俺は、勝率８５％ぐらいあるけどコツをつかめば結構いいと思うけど

>>13
勝率８５％ということ自体、過小でやってるってことだろ。
あんた藤井システムうんぬんじゃなく、自慢したいだけちゃうんか？

棋譜を鑑賞して勉強しようと思うので、
24の四間飛車党で参考になる方教えて下さい。

一時スレがたってた５７銀型四間ってどうなの？
この前右四間で挑んだら、予想もしない不利側からの６５歩で開戦されて、
勝負にならなかった・・・。

右四間には57銀型4間飛車が有効であります。

１に質問なんだけど
おすすめの本の中で、さらにどれがおすすめ？

藤井システムは優秀な戦法だと思います。
実際、藤井システムには対イビ穴戦法として
随分と勝率を稼がせていてだきました。(￣ー￣)v ブイ！
だってこっちも藤井システムは完全に指しこなせないかも知れないけど、
相手も藤井システム対策のしっかりした人居ないし〜〜〜〜〜〜〜〜。
それにイビ穴やる人は、攻めてる時はむちゃ強い人が多いけど、
自分が攻められると、けっこう自ら腰砕けになる人多いから。(#^_^#)
藤井システムは当分止められません〜（=´∇｀=）

>>18
どれがおすすめって質問されても・・・。本によって狙いが違うんだしさ。
私としては全部読むのがいいと思います(B級四間飛車の達人除く)。
損はしません、全部完璧に覚えれば24でも有段いけるよ。

あなたが初心者なら「明快四間飛車戦法」からどうぞ。
有段者なら藤井システムの本2冊をどうぞ。

なんか対四間飛車は居飛車穴熊って感じの流れになってるけど
俺は４五(６五)歩早仕掛けの方が有効って感じているんだけど
みんなはどう感じてるの？

>>20
俺は『Ｂ級四間飛車の達人』は良書だと思うのだが？

>>21
俺の場合対四間飛車は居飛車穴熊か音無しか指さないYO!

って言うかnewgaiaたんの意見のｷﾎﾞｰﾝ

振り飛車新世紀シリーズ、古本で安かったので
7冊まとめて買ってしまったんだが、ロクなの無いなあ。
つーか、実戦解説ばっかだ。
>>1が挙げる久保の一冊だけが、まあ良いと思う。

>>21
俺も対四間飛車は持久戦が多いけどミレニアムは指さないＹＯ！

>>22
俺もnewgaiaたんの四間飛車論を聞いてみたい（藁）

>>23
鈴木大介六段の相振りの本はどうなの？
俺が知ってる限りでは賛否両論なんだけど。

>>21
優勢は作りやすいかもしれないけど、
やっぱり美濃囲いが堅いので無茶されると相当誤魔化される。
終盤力と受けに自信あるならいいと思う。

個人的には序盤多少作戦負けでも居飛車穴熊でこっちが無茶するほうが楽。

安全に穴熊組むため、もしくはシステムを指しきらせるために
四間飛車の本7冊くらい読んだよ、、
四間飛車自体も何十局と指してるし、なんか本末転倒だな。
おかげで簡単には負けなくなったけど。
それでも右銀急戦とか斜め棒銀はやる気せんな。

>>23
棋書検討・感想スレで
『振り飛車新世紀７窪田流四間飛車�U撃退！右四間』
が良書だって言ってる人がいたけど、どうなのYO？

>>26
良書じゃない。あっちのスレの>>741は本当のことだよ。
わかりにくいし、弱気な本だよ。
それ以前にC2窪田の成績がああなので、内容に説得力がないよね。
ですから、藤井や久保の対右四間飛車の棋譜集める方が断然良し。

>>23
＞鈴木大介六段の相振りの本はどうなの？
ん〜、ごくごくまともな内容ですがｗ、
杉本の相振り2冊、コバケンの相振り2冊に比べると、
原稿の量が少ない分、ワンランク落ちますね。私的には杉本の2冊がサイコー。

今　57銀型四間飛車やってるね。

>>28
５七(５三)銀型四間飛車の詳細キボーン

５七銀型が快調にさばいて勝ったよ。
棋泉ｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしちゃったから棋譜貼り付けらんないけど、
FC-Sonic対genkimanの戦いだった

＜５七銀型四間飛車参考棋譜＞

開始日時：02/01/18 23:37:34
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：FC-Sonic六段
後手：genkiman六段

▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀
▲５六歩 ▽６四歩 ▲５七銀 ▽６三銀 ▲７七角 ▽５二金右
▲６八飛 ▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八玉 ▽７四歩
▲５八金左 ▽５四銀 ▲２八玉 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽７五歩
▲８六角 ▽７六歩 ▲７八飛 ▽７二飛 ▲６四角 ▽７七歩成
▲同　飛 ▽同飛成 ▲同　桂 ▽７九飛 ▲３八銀 ▽７七飛成
▲９一角成 ▽７三桂 ▲７一飛 ▽８五桂 ▲７七飛成 ▽同桂成
▲７一飛 ▽７九飛 ▲４六馬 ▽４二金寄 ▲２六香 ▽４四角
▲５五歩 ▽同　角 ▲５二歩 ▽４六角 ▲同　歩 ▽１五歩
▲５一歩成 ▽６二角 ▲２三香成 ▽同　玉 ▲４一と ▽７一角
▲４二と ▽同　銀 ▲４一角 ▽３二香 ▲２四金 ▽同　玉
▲３二角成 ▽３一金 ▲２六香 ▽２五歩 ▲同　香 ▽同　玉
▲２三馬 ▽３五玉 ▲５六銀 ▽３三桂 ▲４七金 ▽８二角
▲５五歩 ▽４四玉 ▲３六金 ▽５五角 ▲３五金打 ▽同　歩
▲４五歩

まで85手で先手の勝ち

５七(５三)銀型四間飛車を解説してる棋書って出てないよね？
たぶん出てないと思うんだが、出てたら教えてくれ。m(_ _)m

>>31
本当に六段の将棋か？

斜め棒銀など、角頭直撃攻撃への対処がわからない……。

私は相手が4間飛車で自分が居飛車の場合には
はや仕掛けをまず狙います。
玉頭銀の可能性があるときは斜め棒銀で行くことにしています。
ただ、相手が藤井システムではなく早々に囲いに入ってく
場合には穴熊を目指します。
はや仕掛けがめちゃくちゃ優秀だと思う。
ミレニアムとかは全く指せません。
こちら４間だと位取りを始め何されても苦手です。

ageで書く勇気をもて。

ああ、書いたときはこのスレ一番上だったんだよ。
ではゴルフ行くのでさいなら。

四間飛車で5七銀型ってバランス悪くない？
角頭守られてないから一般的な感覚ならまずそこに狙いつけるよね。
それで斜め棒銀とかされたら結局７筋に振りなおすわけだから、
三間飛車でやるといいんでないかい。

>>37
お前いつもsageだろーが

>>38
同意。俺もそう思ってるよ。
わざわざ四間飛車で採用する必要はないな。もっと優秀な定跡があるし。

gaiaに因縁つけんな馬鹿

そういえば郷田新手に対する結論はどうなったの？
四間飛車側に有効な対策は見つかったの？

郷田新手は居飛車側がわずかに有利ってのが今のプロの結論だろ。
とはいえ、アマなら終盤次第でひっくり返る可能性があるが。

私は最近早仕掛けでは、▲８六同歩と取ってる。
早仕掛けは色々変化があるのでオモロイよな。

>>43
俺の場合、郷田新手が出る前は▲８六同角と取っていたが
郷田新手が嫌なので最近は▲８六同歩と取る様になった。
最近では戦いが激しくなる▲８六同歩と取る方が気風に
合う感じになってきたＹＯ……

東大将棋ブックス四間飛車道場の
１巻ミレニアム、２巻右４六銀ってどうよ？

>>45
1巻は内容がもう古くなってるそうだ。振り飛車側が穴熊に組み替える
やつも載ってないしね、興味があるなら買いましょう。
2巻はいい出来です。新しい指し方があり、新発見ありました。
箱入り娘のネーミングはいいね。
振り飛車党だけど、居飛車側でこの戦法試してみたくなったよw。

このシリーズ、居飛車側の視点からなのが好み分かれるところだね。
第3巻はなんだろーなー。早仕掛けなら即買いだが。

３巻出たらしいよ

http://book.mycom.co.jp/books/bookshelf/2002/01/tsyagura03/index.html
本書では矢倉道場第一巻、二巻で紹介した▲４六銀・３七桂戦法が登場する以前に、大流行したいわゆる▲３七銀戦法の加藤流と呼ばれる基本形を中心に解説しました。

著者：所司和晴
定価：本体1,200円＋税
B6判・224ページ
ISBN 4-8399-0641-6

矢倉だったよｗ　ｽﾏｿ

貼ってから気付くなよｗ。まあ四間のほうも3巻が出るのは間違いないようで。

>>46
東大将棋ブックス四間飛車道場第３巻は４六銀左戦法だＹＯ！

>>50
ｱﾘｶﾞﾄ！
斜め棒銀か、これも買っとくか。
しかし所司和晴氏、半年間毎月新刊出すのってｽｺﾞｲね。
いつまで続刊するのかしらんけど、とことんやって欲しいわ。

スレ違いかも知れないけど、最近四間飛車党に転向する
プロ棋士が増えてる気が……
プロ棋士から見てもやっぱ四間飛車は優秀な戦法なのか？

あと王将戦第１局で佐藤康光九段が三間飛車を採用したのも
気になる…振り飛車党に転向する事は無いと思うのだが…
以前佐藤九段は陽動振り飛車に凝っていたが全然勝てなくて
『振り飛車はもう指さない』って言ってたのに…

>>52
完全にスレ違い！
しかし俺もそう思う……
今日のＮＨＫ杯と早指し戦に振り飛車党に転向した中村八段
がでるぞ！

棋戦：早指し戦
戦型：四間飛車
先手：福崎文吾　八段
後手：中村　修　八段

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽３二銀
▲５六歩 ▽４二飛 ▲６八玉 ▽７二銀 ▲７八玉 ▽９四歩
▲５八金右 ▽４三銀 ▲７七角 ▽７四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲６八角 ▽２二飛 ▲６六歩 ▽５二金左 ▲６七金 ▽６四歩
▲５七銀 ▽６二玉 ▲８八玉 ▽７一玉 ▲７八金 ▽６三金
▲９八香 ▽８二玉 ▲９九玉 ▽９五歩 ▲８八銀 ▽５四歩
▲３六歩 ▽５一角 ▲５九角 ▽７三角 ▲３七角 ▽８四歩
▲６八銀 ▽５二銀 ▲７九銀右 ▽５三銀 ▲１六歩 ▽８三銀
▲６五歩 ▽７二金 ▲６四歩 ▽同　銀 ▲６八飛 ▽６二飛
▲６六金 ▽３三桂 ▲６七飛 ▽５三銀 ▲５五歩 ▽同　歩
▲同　金 ▽６四歩 ▲１五角 ▽３二飛 ▲３七桂 ▽５四歩
▲５六金 ▽１四歩 ▲２六角 ▽２四歩 ▲３五歩 ▽２五歩
▲１七角 ▽２六歩 ▲３四歩 ▽２七歩成 ▲３五角 ▽３七と
▲２四角 ▽２二飛 ▲２五歩 ▽４五桂 ▲３三歩成 ▽２四飛
▲同　歩 ▽４九角 ▲４三と ▽６七角成 ▲同　金 ▽６九飛
▲５三と ▽同　金 ▲７八銀打 ▽１九飛成 ▲７五歩 ▽同　歩
▲４一角 ▽４七と ▲３三飛 ▽５二香 ▲７四歩 ▽５一角
▲５三飛成 ▽同　香 ▲６三金 ▽２四角 ▲６九歩 ▽５八と
▲４五金 ▽６九と ▲同　銀 ▽同　龍 ▲７二金 ▽同　銀
▲６八金打 ▽４九龍 ▲３四金 ▽４六角 ▲４三金 ▽７六桂
▲６九歩 ▽６八桂成 ▲同　金 ▽同角成 ▲同　歩 ▽６九金

まで126手で後手の勝ち

>>54
とりあえずお疲れ…
来週のＮＨＫ杯は藤井九段の対局だな…

保全あげ

順位戦の藤井九段ＶＳ佐藤九段って日程決まったの？
佐藤九段が王将戦第１局で三間飛車を指したのを考慮すると
相振り飛車になりそうな予感。

>>57
1/23　（水）

今、１年ぶりに四間飛車指してきたら、圧勝できたよ。
早指しなら玉堅くて強引な捌きもきくし。
俺も四間飛車党になろうかな。

>>59
俺も以前そう考えた事があるがその様な考えは
24の段持ちには通用しないと思うよ。（級レベルなら話は別）

以上居飛車一筋二段の忠告でした。

四間ってある程度受けの水準が高くならないと
なかなか攻める局面までいかないよね。四間飛車を使ってると
バランスよく実力ついていくように感じる。

>>61
確かに四間飛車はバランス良く実力がついていくと
言えるかも知れない……
だが級位者の場合、居飛車もある程度指さないと細かい
手筋などが身につかないと思うのだが？

>>60
私も二段の居飛車党だけど、上に行くにしたがって、
対四間急戦の勝率がほんと落ちた。（そう感じるだけかもしれんけど）
級の頃は急戦でも五分だったんだけどなぁ。
よって居飛車穴熊覚えて今はほとんどそれ。
不思議なことに急戦やるより藤井受けるほうがよっぽど楽に感じる。

>>60
そーゆー固定観念捨てて、一回四間飛車指してみなって。
早指しの方が実感できるぞ。
ただ、穴熊に組まれた時は知らん。

>>64
穴熊に組まれたらキウイシステム(w

>>64
まあ、実戦的には急戦定跡で言う居飛車指せるだとか、
互角だとかの局面は振り飛車よしと考えといたほうがいいよね。

24で、13期竜王戦第五局の封じ手から、24の高段者が指し次ぐ企画があったけど、
竜王戦では棒銀の羽生が圧勝、24では振り飛車圧勝だった。

まあ、急戦はプロでもなかなか指す人居ないんだから当たり前か。
加藤、青野、羽生、木村マンセーだな。
（加藤、青野はよく食い物にされてる気もするが）

真性不利党だけど、ちょこっと居飛車を勉強、
そして不利を指してみると、手の幅が広がった
・・・気がする。
でも、以前は浮かばなかった手が浮かぶようになったのは事実。
居飛車を指した理由は、不利で息詰まったからなんだけど（ｗ

元居飛車党の振飛車党。
初心者や級位者は居飛車も指したほうが良いと思う。
相居飛車にしか現れない手筋とか結構あるし、
そういうの身につかないまま有段になるのはもったいない気がする。

>>66
石田九段も急戦派ですよ。
勝つときは昔の居飛車党らしい勝ち方でカッコイイんだけどねぇ。。

急戦の木村に萌え〜

早指しでは玉が堅い方が圧倒的に有利。
アマの一般大会でも切れ負けが多いので、玉が堅いのは大きなアドバンテージだ。

でも、穴熊とか指していてもつまんないんだよな。
「退屈なサッカー」ならぬ、「退屈な将棋」って感じ。
趣味で指しているアマなんだから、指していて楽しくないのでは意味がない。

かといって、負けてばかりではつまらないのもまた事実。
俺のお薦めは、相居飛車か相振り飛車のどちらかに持ち込む事。
玉をガチガチに固める作戦を採りにくいし、歩が活躍するタテの将棋は面白い。

小池重明は（以下略）

四間飛車は４五（６五）歩早仕掛けに対してはあまり
良くなる変化が少ないと思う。

皆は４五（６五）歩早仕掛けに対してどんな対策を取って
いるのか教えて欲しい。出来れば感覚とかも
よろしくお願いします。

>>72
　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お願いしますって何？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

８六歩に同歩取ってるけど
5筋の歩斬って桂馬跳ねて戦う
飛車を成りこませるとかいう考えはもう捨てて角と交換
あとは桂馬と角と銀で5筋または2筋あたりから攻めてる
受けないと相手二枚飛車だからきっつい　けどこれにはかなり勝率いいよ

勝率下がると不利→居→不利→・・・ってコロコロ変わってます。
今結局四穴とトーチカ使い。相不利・相居は苦手です。

あげ

あと３勝で小林健二九段誕生あげ

>>72
俺の感覚だと居飛車側はあまり４五歩早仕掛けを使ってこない
って感じてるのだが……
１二歩を早めに上がると早仕掛けでこられるけどね。
やっぱ対四間飛車は持久戦が多いのでは？

>>77
またインフレな九段の誕生だな……

４五（６五）歩早仕掛けは詳しい棋書が無いからなぁ

藤井九段とか久保七段とか書いてくれないかなぁ

>>79
そうだねえ、郷田新手登場の後、早仕掛けの最新研究知りたいね。
藤井久保、二人とも多忙だし、
東大将棋の本で所司和晴氏に書いてもらいたい。

>>79
将棋世界今月号の付録が結構詳しいYO!

他に詳しい棋書があったら情報キボン。

>>81
付録は、大したもんじゃなかったよ。
だれか早仕掛けで新刊出せ〜！

順位戦で藤井九段が佐藤九段に勝ったね…
先崎八段に勝てば残留が濃厚ですな…
来年も順位戦Ａ級で振り飛車の将棋が見れそうで良かったＹＯ！

>>82
漏れも早仕掛けの本ほしいよ。
基本的に居飛車側の２４歩には同角と取ってたんだけど、郷田新手がでて、昔より
分が悪いし、同歩の変化も角交換されて８８角と桂取りに打たれると、やな感じだし。
結局飛車が働きにくい・・・

>>84
アマチュアの場合プロの様な終盤力が無いから
飛車が押さえ込まれると負けパターンに陥りやすいよな…

でも何で早仕掛けの詳しい棋書って無いんだろ？
郷田新手とか話題性はあるのにな…
プロでもはっきりした結論が出でないのかも…

郷田新手って何？
当方11級なので意味がわかりません。

＞＞８６
８６同角の変化後　端で１歩入れるやつじゃない？

開始日時：2002/01/27(日) 10:24:27
終了日時：2002/01/27(日) 11:24:42
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：山崎　隆之
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３三角
▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △９五歩 ▲３六歩 △６二玉
▲７七角 △７一玉 ▲６六歩 △４三銀 ▲６五歩 △８二玉
▲６七金 △３二飛 ▲３八飛 △５四銀 ▲６六銀 △１四歩
▲６八銀 △３五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △２四角
▲２五歩 △１三角 ▲７五歩 △３六歩 ▲７四歩 △５四歩
▲４四角 △４二飛 ▲１一角成 △４七飛成 ▲３九歩 △４八歩
▲２一馬 △５八銀 ▲同　金 △同　龍 ▲５七香 △７六金

まで54手で後手の勝ち

週刊将棋で来週から千葉四段による藤井システムの特別講座が
始まるらしい…

>>89
将棋世界であったなあ。
内容ちがうのかな？だとしたら、楽しみ。

>>1が勧めてる「新相振り革命」って本を買ったんだけど
勧めるだけあって良書だったＹＯ！

ところで「新・鷺宮定跡」って棋書の詳細キボーンm(_ _)m

>>91
一応持ってます。
詳細と言われても私の言葉で書くと余計にわからないと思うので(棋力９級）、
はしがきを丸写しにしてみます。
　
　私が鷺宮定跡を発表して、十年以上の月日が経つ。その間に将棋の定跡は
大きく進歩し、また流行も変わってきた。
　特に十年以上前は振り飛車に対して、居飛車穴熊が全盛だったのに対し、
現在は振り飛車側の対穴熊作戦が進んできたせいか、また急戦派がアマプロ
共に増えてきたのは、嬉こばしい限りである。これも急戦派が日々研究を怠
らなかった賜であると言えよう。
　その鷺宮定跡が、現在では古くなって使えなくなったという訳ではない。
ただ、やはり振り飛車側の研究が進み、従来の鷺宮定跡だけでは解決でき
ない戦型が現れたのである。
　その主たるものが、６筋を突かない四間飛車であって、これを打破する
ためには居飛車側も工夫が必要となってきた。それが今回の、新・鷺宮定
跡という訳だ。
　新旧二つの鷺宮定跡をぜひマスターしていただき、四間飛車の棋友に対
して溜飲を下げていただければ、著者としてこれに勝る喜びはない。

平成九年三月　　　　　　　　　　　　　　　　　青野照市

　

>>92に続いて目次も
書こうとしてふと思ったんですが、本の丸写しってしていいのかな？
なんか著作権とかなんやらでダメだったら怖い。
（書いてから心配スンナ←独りツッコミ）

よってここまでで勘弁してください。後は要約して説明してくれる人が
出るまで待っててください。

>>91
鷺宮定跡って、３二銀型四間飛車に対する指し方だから、
４三銀型の四間飛車を指す人にはあまり関係ないでしょう。
でも、「新・鷺宮定跡」には、４三銀型に対する指し方にも触れているので
その部分だけ読んでも、勉強になると思う。
いっとくけど、かなり高度な本だよ。有段者向け。

>>94
すでに結論が古いといううわさもある

>>95
実際の所は有段者でない限り、古い古くないなんぞわからないだろうが
羽生の頭脳が、古くなってる分かってても読む人は多いし、
羽生の頭脳よりは新しい本だよ。

四間飛車をきっちり研究していこうと思うなら、とりあえず青野の「新・鷺宮定跡」
は買っておいて損はない。古くなったと言っても、ほとんどの変化は今でも生きている。
級位者にはキツイ本だが、丁寧に解説してあるのでじっくり読めば勉強にはなる。

青野先生の「新・旧鷺宮定跡」についてはここに簡単な感想とともに目次がのってるよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/books/books_ranging-rooks.htm

鷺宮はマジでむずいです。
あれはアマ高段者じゃないと指しこなせないと思う。
自玉が薄くなる変化があまりに多いですからね・・・

白鷺中飛車ってどうよ
http://ty-shogi.hoops.ne.jp/kihu/sirasagi.htm

>>100
しばらくそれ指してみたんだけど・・・
どうなんだろ？

対三間飛車戦の講座を教えてほしい。

>>101
ほぅ、結構有名なのか・・・
相振り飛車で中央の戦いにするような戦法さがしてたら見つけたんだけど
面白そうじゃない?（俺は相振りよく知らない
ここに棋譜もあった
http://ty-shogi.hoops.ne.jp/aihuri.htm

一時期話題になってた久保システムってどうなったの？

鈴木システムは時々指してる人見るんだけどな……
なんか有効な対処法でもﾊｯｹｿされたか？
詳細キボンヌ♪

o

>>103
久保システムってどんなの？
９級の俺にわかるように説明キボン。

って言うか最近７級〜９級あたりで３手目角交換が流行ってる
気がするのって俺だけ？
振り飛車党の俺はホント困る………勝率がどんどん下がる〜
振り飛車党の３手目角交換の勝率ってやっぱ悪いのかな？

角交換されたら、石田流に持っていけばいいじゃん。

俺だったら相筋違い角に持ち込むＹＯ！

>105
角交換されても飛車３筋にふれるよ〜。
その後の角打たれたときの対策を身に付けておこう！

何度も言ってることだが故・小池氏は各校間されたら33銀型の四間飛車にしていた

NHK杯　藤井九段ＶＳ木村六段　解説⇒森内八段

そろそろ始まるのでage

楽しみだねー
今日の対局

藤井九段は劣勢に耐え良く頑張った！感動した！！

ファイル名：第51回NHK杯　＜藤井九段VS木村六段＞
開始日時：2002/02/03(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：四間飛車
先手：藤井　猛　九段
後手：木村一基　六段

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲１六歩 ▽４二玉 ▲１五歩 ▽３二玉 ▲３八銀 ▽５四歩
▲５八金左 ▽５二金右 ▲７七角 ▽８五歩 ▲７八銀 ▽５三銀
▲４八玉 ▽３三角 ▲３九玉 ▽２二玉 ▲６七銀 ▽４四歩
▲８八飛 ▽４五歩 ▲８六歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽８五歩
▲８八飛 ▽７四歩 ▲５六銀 ▽３二銀 ▲４五銀 ▽４三金
▲４六歩 ▽５五歩 ▲２八玉 ▽６四銀 ▲３六歩 ▽７五歩
▲８三歩 ▽同　飛 ▲３五歩 ▽７六歩 ▲９五角 ▽５六歩
▲３四銀 ▽６六角 ▲６八飛 ▽９九角成 ▲４三銀成 ▽同　銀
▲６二角成 ▽５二香 ▲５六歩 ▽８九馬 ▲８四歩 ▽８二飛
▲６三馬 ▽５三銀 ▲３六馬 ▽６四歩 ▲８三金 ▽６二飛
▲６三歩 ▽６一飛 ▲７二金 ▽７七歩成 ▲６六飛 ▽５四桂
▲６九飛 ▽７八馬 ▲６一金 ▽６九馬 ▲６二歩成 ▽６七と
▲４七金 ▽５七と ▲５一金 ▽４七と ▲同　馬 ▽同　馬
▲同　銀 ▽５一金 ▲同　と ▽３六歩 ▲２五角 ▽４二金
▲５二と ▽同　銀 ▲５一飛 ▽６一金 ▲２一飛成 ▽同　玉
▲３四桂 ▽３二玉 ▲５五歩 ▽７八飛 ▲３八金打 ▽６六桂
▲５四香 ▽４三歩 ▲５三香成 ▽同　金 ▲５四歩 ▽４四金
▲５三銀 ▽３三銀 ▲４四銀成 ▽同　銀 ▲３六角 ▽７九飛打
▲６九歩 ▽同飛成 ▲５八銀 ▽同桂成 ▲同　角 ▽６五龍
▲１四歩 ▽３五龍 ▲３六歩 ▽５五龍 ▲１三歩成 ▽３三銀打
▲３五桂 ▽３四銀 ▲６七角 ▽７九飛成 ▲６二歩 ▽同　金
▲３四角 ▽４九龍 ▲４八金打 ▽１六桂 ▲同　香 ▽１七銀
▲同　玉 ▽２九龍 ▲１八銀 ▽１九龍 ▲５一銀 ▽２五桂
▲同　角 ▽１三香 ▲同香成 ▽１六歩 ▲同　角 ▽３五銀
▲３四香 ▽３三歩 ▲４五桂 ▽２四銀 ▲６二銀成 ▽４四角
▲３五桂 ▽１三銀 ▲３三香成 ▽同　角 ▲５二成銀

まで161手で先手の勝ち


凄い勝負だったな…時間があったらどうなっていたか…
って言うか藤井九段ＮＨＫ杯優勝のヨカーン♪

>>112
おそらく、残りの相手は佐藤と羽生が来るだろう、
棋界の頂点を争ってる二人なのでかなりキツイ！

週刊将棋の今週号から始まった藤井システムの特別講座
の詳細速報キボーン。

>>114
買えよ、270円ぐらい。

>>114
『藤井システムを知ろう』　〜講師千葉幸生四段〜

講座第１回〜先手藤井システムVS後手居飛車持久戦�@〜
⇒△５三銀から穴熊を目指す順
⇒△３三角からミレニアムを目指す順
⇒△５三銀からミレニアムを目指す順

って感じだＹＯ！

ミレニアムに対して銀冠穴熊で対抗する指し方を知らない
人なら買って損はしないんじゃないかな？

って言うか気になってるなら２７０円なんだから買えＹＯ！

必勝！！四間飛車（急戦編） 四間飛車のバイブル
著者： 森難二 出版社：木本書店
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3ab6bca5a6d4101025ce?aid=&bibid=02126335&volno=0000

⇒プロの解説付き四間飛車勝局譜を131局収録。
⇒どうみても定跡書ではない。
⇒急戦編と銘打っているが何故か藤井システムも80ページ分ほどある。

買った人詳細を教えてＹＯ！
地雷っぽくてこの値段じゃ手が出せないＹＯ！

今日YAHOO上級者で相手居飛車で角道をあけないで（３四歩つかないで）
超急戦仕掛けられた
この戦法って「鳥刺し戦法」っていうんだよね？
正直、序盤は完全にボロボロにされた、特に、飛車・角・銀で８六の地点を
集中放火してきやがった　何とか勝って良かったけど
誰かこの戦法の攻略法ｷﾎﾞｰﾝ！！

>>118
対鳥刺しは押さえ込まれたら負けパターンになりやすい
捌きのパターンを何個か用意しておくヨロシ。

＜参考棋譜　ＴＨＥ捌き＞
先手：四間飛車
後手：鳥刺し

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲３九玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲５八金左 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲６六歩 △７五歩 ▲６七銀 △７二飛
▲７五歩 △６四銀 ▲６五歩 △７五銀 ▲７六歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３一角
▲８四飛 △７一金 ▲８三飛成
まで39手で中断

もったいないので、挙げ。

週刊将棋と東大将棋四間飛車道場３巻を買いました。
頑張って勉強いたします

五筋位取り斜め棒銀とか
天守閣美濃４５歩早仕掛け
とか複合技？の対応の仕方がわからないんですが、
プロの試合でこういった戦型が見られないのは何故なんでしょう？

>>122
君、言葉の矛盾に気付いてる？

>>123
いえ、それが矛盾してないんです

五筋位取り斜め棒銀

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △５二金左 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △８二玉
▲６八銀 △６四歩 ▲５七銀 △６三金 ▲３六歩 △７四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲３五歩 △３二飛
▲３八飛 △５一角 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２二歩

こんな感じでいつも負けてしまうんですが・・・
対策を教えて下さい。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲８六歩 △７一玉
▲８七玉 △８二玉 ▲７八銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △６三金
▲３七桂 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △５四歩
▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２二角 ▲１三桂成 △同　香 ▲２四歩

こっちもお願いします。

>>126
△４五桂打ちでまだ互角でしょ。
むしろ、歩切れの先手より後手を持ちたい。
あなたも振り飛車党なら、序盤で不利になったとしても中終盤で巻き返せやｗ。

>>125
２４の初段レベルですが、気づいた点を書かせていただきます。

譜の▲２二歩 の局面からは、△４三銀として飛車交換するか、
もしくは△２五歩 ▲２一歩成 △２六歩 ▲２二と △３三飛
と進めてまだまだ大変な勝負です。

でも、そもそも先手の仕掛け自体無理です。
具体的に手順で示すと、▲３五歩 △３二飛 ▲３八飛 に
△５一角でなく△２二角としておけば先手の攻めは続きません。
▲２八飛車と戻れば△３三角。千日手は後手歓迎でしょう。

▲４六銀と出た時点で△３二飛と備えておけばさらに簡単。
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角 ▲３四歩 △同飛 ▲３五歩 △３二飛。
もしくは
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △３五歩 ▲同銀 △３四歩。
楽々受けきってしまいます。
飛角銀の攻めでもなかなか有利にならないのに、飛銀の2枚だけでは
成功する道理がありません。

舟囲いと美濃囲いの差があっていい勝負なんだから、部分的な
戦争では居飛車側が良くなるのは仕方ない。

>>126
私は居飛車党ですが、四間飛車相手に ４六歩・４七銀・３七桂 の
形はあまり指す気がしません。
本譜でも▲４七銀 △６三金 ▲３七桂 の瞬間に△２二飛と
備えられると居飛車側が苦労しそうです。
▲４五歩から仕掛けても
▲４五歩 △同歩 ▲同桂 △８八角成 ▲同玉 △５二金
くらいではっきりしません。
▲６六歩から陣形を整備しようとすると、時期をみて
△３二飛〜△５一角〜△３五歩を狙われて作戦負けしそう。
▲９八玉から▲８七銀とすすめる手はありますが….
したがって▲３七桂の前に▲４五歩と仕掛けるところでしょう。
△同歩とは取れず、その後▲３七桂から本譜と同じような
展開になります。

▲２五歩以下の手順ですが、振り飛車側がよくなる変化を
探したのですがわかりませんでした。
△４六歩としても▲３八銀と辛抱されると大変そう。
この形の是非を判断するのは私の手にはあまります。

上の検討をしていて思ったのですが、
以下の手順で▲２五歩は成立するのでしょうか？
振り飛車側の正しい応手は？
早仕掛けの変化はよく知らないもので…

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左
▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △５四歩
▲６八金直 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩

>>125-126
二つの棋譜見ていてちょっと思うのですが、相手の陣形を見ずに漫然と囲って置いて、
仕掛けられてからどうも困った、どうして有利にならないんだ、というのではマズイでしょう。
初級の振り飛車党にありがちな考え方ですけど・・。

>>125は仕掛けが無理気味で、角を２２の方に引いておけば居飛車の次の攻めが難しいように
思います。本譜の最後の図はやや居飛車よさそう。

>>126はもっと無理ｗで、４２手目に４５銀とか５３銀と軽く指せば居飛車大苦戦でしょう。
２８の飛車が永遠に捌けなそう。１４歩や７３桂に替えて８４歩ならさらに得。

>>127-132
本当にありがとうございました。
大変参考になりました。

四間党の杉本昌隆が、朝日オープンで決勝進出を果たしたことだし挙げよう。

ところでみなさんの戦型別勝率はどんなもんでしょうか？私は、だいたいですが、

居飛車穴熊　5割　うんざりする程よく当たるけど、その分勝ったとき気分爽快
左美濃　　　　6割　最近得意になってきた、左美濃藤井システムを勉強中
矢倉引き角　10割　負けた記憶無し、苦労せずに勝てる
早仕掛け　　 3割　急戦でよく当たる。展開次第では、あっさり負ける事多し
斜め棒銀　　 5割　東大将棋三巻で勉強中・・・
棒銀　　　　 　7割　棒銀はあまり良い作戦じゃないなと思う
右四間飛車　4割　苦手意識はないのだが負け越している。対戦機会が少ない
その他　ミレニアム、５筋位取り、玉頭位取りは、対戦機会がかなり少ない

四間飛車党の六段知りませんか？

蜜とかパフパフとか

鈴木（大）とか杉本とか

>>135 当方２段だが

居飛車穴熊　6.5割　藤井システム後は８５％くらい勝ってる、ありがとう藤井先生！
左美濃　　　　5.5割　米長玉も入れるとこれくらい、このごろキウイシステム風（飛車の転換）を練習中
矢倉引き角　9割　ほとんど負けた記憶なし、負けたのは桂跳ねをとがめられたとき
早仕掛け　　 6割　昔は８割くらい勝ってたのに・・・迷路の中をさまよい中・・・
斜め棒銀　　 5割　逆にこれはようやくコツをつかみかけてきた、でもまだまだ
棒銀　　　　 　7割　このごろは序盤負けすることも少なく、いい相性に
右四間飛車　 3-4割　何やっても駄目、研究する材料も少なく４級くらいにもあっさり負ける
ミレニアム　　5割　ここんところは５連勝くらいしてる、急戦仕掛けると意外に弱いみたい
５筋・玉頭位取り　8割　正直やってくれると嬉しい、逆にこっちが位取り
定跡外戦法（見たことない戦法）　7割　やってくる人が弱いせいか変な戦法でも勝てる
相振り飛車　5.5割　ようやく相振りの感覚がわかってきて、過去１ヶ月は75％は勝ってる

右四間以外は結構勝ってる、逆に右四間は簡単に崩されあっさり将棋・・・
早仕掛けも何でかこのごろ勝てなくなってきた、さっぱりだす・・・

こんにちは。
東大将棋四間飛車道場第二巻　右４六銀を購入しました。読み始めて疑問に思ったことがあったので教えてください。
初手より
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
▲４八銀△４二飛▲６八玉△７二銀
▲７八玉△９四歩▲５六歩△３二銀
▲５八金右△４三銀▲９六歩△５二金左
▲５七銀△６二玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△７一王▲４六銀△８二王
▲３五歩△３二飛▲６八金寄△１二香
▲３四歩△同銀▲３八飛△２二角
（３５ページ第２５図）
この局面にて、
先手は
(1)▲２四歩△同歩▲４五銀
(2)▲４五銀
がある、と解説されています。
しかし素人がこの局面で思いつくのは、▲３三歩だと思うのですが、一切解説がありません。
▲３三歩は相当な悪手なのでしょうか。
ちなみに私の実力は、２４にて１２００くらいです。
強い方解説を是非ともお願いします。

>140
本当の素人には、▲３三歩のような手筋は思い浮かびませんよ。
書籍を読んでいないのでなんとも言えませんが、
実際この局面でも有力なのではないかと思います。
▲３三歩△同飛▲４四角△４三銀▲３三角成△同角▲５五銀と進むところでしょうかね。
結構、先手がいけそうな気がします。

>>141
レスどうもです。
その後、▲６八金型ではなく、▲５八金の通常の船囲い型の解説のページ（８４ページ）にて、
３三歩の解説がありました。
それによると、
▲３三歩△同飛
▲４四角△４三銀
▲３三角成△同角
▲５五銀△２七角
▲３七飛△４五角成
で難しいとなっていました。
以降
▲３一飛△３六歩
▲２七飛△５六馬
▲６六銀なら△同角でただ
との記載です。

△２七角と打たれた局面では、本の解説の▲３七飛では明らかに不利？なので
▲３三飛成△同桂▲３七飛という流れではないかと思いました。

いろいろ変化があって難しいですね。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/index.html
ここの四間飛車の研究はすごくわかりやすいよ。
ぜひいくべき。

学校が休みでここ数日古本屋を巡ってますが、世紀末四間飛車（急戦編）
四間飛車で勝つ Ｂ級四間飛車の達人 新スーパー四間飛車 １と２ を
見つけ買いました。5冊で2000円くらいでした。今すこしづつ読んでますが
どれもよい本です。24で1700点くらいの自分ですが知らなかった知識や
考え方が満載で安い買い物でした。

>>114
すごいな。どれもすごくいい本だよ。

世紀末四間飛車は、棋書検討スレで良くないって聞いたけど。
なんでも、居飛車優勢なのに振り飛車優勢と書いたりしてるとかめちゃくちゃで。
残りの4冊はそこそこいい本だと思います。

また、美濃攻略できなくて逆転された・・・

>>139
そんなに勝ってるのになんで二段しかないの？

>>148
右四間ばっかりやってるんじゃない？

１３９だけど
いや、だいたいこんなもんじゃない？
勝率高い戦法ってあんまりあたらないから、全部の統計取るとだいたい勝率６割くらいだし
こんなものだと思うけど・・・

>>148
コクマロは勝率２割で三段だぜ。
下位者からの挑戦の対応でＲが決まるといってもいい。
漏れは来る者拒まずだから、７割勝ってもＲが上がらない。

四間飛車を指しこなす本�@〜�Bで４段になれるって本当？

>>152
この本だけじゃ、終盤きついけど、
内容を「全部完全に」暗記できたら、二、三段ぐらいはいけるよ。

遊びで指してた中飛車の勝率が
四間飛車の勝率を追い越してしまった・・・
振り飛車にも向き不向きがあるんですかね？

というか対四間飛車には強くても対中飛車や対三間飛車は
実戦経験も少ないし定跡も覚えてないしで弱い、という人も多いよ
俺も三間飛車使ってたら普段勝てない初段とかにも勝てたよ

＞＞１５５
石田流とか？

なんか中飛車の勝率いい

>>157


ｿﾝﾅﾆ
(･∀･)ｲｲ!?

良スレあげます

57銀型四間は右四間に有効、と言われるけれど、
具体的な手順を解説した本とかどなたかご存じありませんか？

>>160 平成１１年NHK講座８月号。三浦さんの右四間講座。
８月８日放送のとこに書いてあるよ。
でもこれもう手に入りにくいだろうから、折れがここに
変化をかいてあげるYO

本がないと将棋が指せないのか？

>>161　頼んだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

▲７六歩
*８月８日放送分。
*「後手の新作戦△５三銀型四間飛車」
△３四歩 ▲４八銀
*先手の新しい発想。飛車先つかず。
△４四歩 ▲４六歩 △４二銀
*ここで▲４五歩は△３三銀の１手で受かる。この仕掛けは成立しない。
▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀
*プロの間で高く評価されている、△５三銀型。
*ただしふつうの▲４六銀左急戦のときにこの形にすると角頭が弱くてダメです。
▲４八飛 △４二飛
*これで双方納得の序盤戦。
*これが第４図。
*注：以下、なぜか次の５図までの指し手順が書いてなく、とんでしまっているので私が勝手に次の５図までの駒組みをすすめます。
▲６八玉
*注：実はこの手では▲４六歩といきなり仕掛けるのが先手は有力いいとのことです。それは８月１５日放送分に書かれています
*今回は割愛
△３三角 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩
△９四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲２六歩
*ここで突くというのは変だけど、次の図では突いてあるんだからしょうがないｗ
*勝手に私がこのタイミングで突きました
△７二銀 ▲１七桂 △５二金左
*ここが第５図ですここからは三浦さんの指し手順です
▲２五桂
*△２四角は、▲４八金が５七の地点を守っているのでダメです
*▲４五歩と攻められて後手が不利になります
△２二角
*こっちに引く。
▲４五歩 △２四歩
*△４五同歩とはとらない。
*桂得し、４六の銀をはたらかせないのが後手のねらい。
▲４四歩 △２五歩
*いきおい▲４三歩成といく。
*注：しかし、▲４五銀から▲３四銀、▲４三歩成をねらったら後手はどうするんだろ？
*ああそうか、△４四角でサバくのか。
▲４三歩成 △８八角成 ▲同　銀 △４三金
*これにて桂得で後手優勢。
*△５三銀型は△５四銀型と比べて、固くて軽くさばけるので優秀とのこと。
▲中断

わかってるとは思うけど、柿木でとりこめるよ

ありがとうございます。
なるほど、これで振り飛車十分なんですね。
サンクスです。

そろそろ現実逃避をしたくなってきたから、
角頭狙いの超急戦を自分で研究してみようっと。
（↑普通の四間を全く指す気がない定跡ヘタレ）

保守

age

ふ
ふふふ。おまんこにヤリをさしてあげるよ。

ふふふふ。おまんこ飛車。

倶楽部24で四間のスペシャリストって誰ですか？

まだ初級なんですが、四間飛車派の人は相手が三間飛車や中飛車のとき、
どう応じればいいのでしょうか？
構わずこちらも四間に振るのか、それとも、四間飛車以外の振り飛車vs居飛車
の定跡も覚えていて、居飛車で対抗するのかどちらでしょうか？
相振りの定跡でも、四間飛車vs他の振り飛車の定跡って少ないから、四間
一本にこだわると困りませんか？

やはり、四間飛車以外の振り飛車vs居飛車も覚えなくてはならないのでしょうか？

倶楽部24で四間のスペシャリストって誰ですか？

>>172
そうやって無意味に四間にこだわるから四間飛車党はクソだって言われんだよ。

Re:倶楽部24で四間のスペシャリストって誰ですか？

>>171
四間が一番強いのはKIKI93.9-FM六段だろう

>>174
別に私は無意味にこだわってないですよ？
皆さんはどうですかと聞いてるだけなんですが。

東大将棋ブックス「四間飛車道場」第４巻は待望の４五歩
早仕掛け！

しかし結局居飛車良しなのかああ。

>>177
ありがとう

>>178
後手だと若干苦しい気がする

>>180
でもアマ中級同士だと、中盤の若干の差って、勝敗に致命的な影響ないんだよね。

四間飛車最高

age

みんなは、後手番四間飛車のときの急戦対策はどうしてるよ？
（１）３二銀型で鷺宮と戦う
（２）４三銀型で早仕掛けや４六銀左戦法と戦う
（３）４一金型で待ち、場合によっては３二金と上がって徹底的に仕掛けを封じる

2を選んではや仕掛けにボコボコにされる

age

>>185
マジで！？

age

A級棋書には東大将棋入れていいんじゃぁ･･･（少なくとも2，3，4巻）

4巻読んだが、形勢判断甘くないか？いつもの事かもしれんが・・・
有り得ない手指してる時あるし・・

age18

>>1
鈴木大介の「攻める！振り飛車」は？

私は11級ですが、この度、今後四間一本に絞ることを決意しました。
つきましては、基本的な考え方のアドバイスを頂きたいのですが、
・四間飛車は自分からは仕掛けず、相手の仕掛けに対応しつつ反撃する
原則としてこの考えでいいのでしょうか？
また、そのために
・急戦、持久戦その他に対しての対応を学んでおく
ということでとりあえずはいいんでしょうか。
あと一応、四間飛車を指しこなす本を持っていますが、
序盤から中盤に限って、これだけでどの程度上達できますか？

なお、終盤はとりあえず詰将棋やったり必死問題やったりしていきたいと思っています。

>>１９２
あれは、自戦記だよ。

>>１９３
「四間〜本」、１巻から３巻全部完璧に覚えたら序・中盤、二段ぐらいにはなると思う。
でも、ページ数が限られているので、定跡の詳しい変化まで網羅するのは無理だよ。
この３冊を入門書にし、ステップアップとして>>１にある他の本も読んでほしい。

あ、二段ってのは町道場での話ね。２４の二段は無理。

そりゃーそうでしょう

以前、藤井竜王が「奨励会のころは振り飛車のほうがいいと
思ってたけど棋力があがるとだれでもわかる。居飛車の方が
有利になりやすい要素が一杯ある。」と言ってるのを
読んだことがあるんですが２４で２級の振り飛車党の私には
いまいちよくわかりません。居飛車が有利になりやすい要素って
なんですか？だれか強い方小一時間ほど教えてください。

>>197
わかんないけど、振り飛車は左桂が使いづらいのに対し居飛車は右桂が比較的使いやすい
角交換になると居飛車は角の打ち場所が多く駒も取りやすいので有利
序盤からいろいろな作戦を好んで選べるから自ら仕掛けていきやすい
などなどらしいけどよくわかんない・・・
あと一つ言うなれば振り飛車の”さばく”という感覚がどうも分からないとも
居飛車党のアマ高段者が言っているのを聞いたことがある、関係あるかどうかわからないけど

強くも無いのにむちゃくちゃなこと逝ってｽﾏｿ・・・

>みんなは、後手番四間飛車のときの急戦対策はどうしてるよ？
>（１）３二銀型で鷺宮と戦う
>（２）４三銀型で早仕掛けや４六銀左戦法と戦う
>（３）４一金型で待ち、場合によっては３二金と上がって徹底的に仕掛けを封じる

俺は(1)を選ぶけど普通の形じゃないよ．
振り飛車後手なら5四歩型じゃなくて6四歩型にしてる．
これだと鷺宮が通用しない．2七角打〜5四角成がある．
けど6四歩型は，山田定跡と戦うことになるけどね！
勝率はいいよ．6四歩は藤井システムと併用で使えるから．

やっぱり終盤が大事！アマなら終盤で決着がつくことがほとんど．

2手目62銀のようにすると、序盤の形が決まってくるので
簡単で楽だが優勢になるとは思えない。

振り飛車も序盤の形が決まっていて、簡単で楽だが、
優勢になると思えない。

序盤から複雑な戦形は、複雑なので序盤から形を考える余地がある。
よって、研究して価値がある居飛車のほうがいい。

age

良ｽﾚage!

藤井の四間飛車を指しこなす本よんで四間中毒になったことがある。
あのころが懐かしい。。。

解毒剤は２ちゃんの「死ね！振り飛車党！」ってスレだった。

>>193
羽生の頭脳１巻はもっておくべきだと思う
１１級なら藤井システムの存在は忘れましょう
しっかり囲う将棋を多く指すべき
たまには居飛車で対振り飛車戦もやったほうがいい
それも急戦ね。穴熊なんか論外だ
振りは受身の戦法だから多少攻めこまれるのはしょうがない
振りで受け→反撃の感覚
居飛車で自分から攻める感覚
の両方を身につけるってのはどう？

# ---- Kifu for Windows V5.04 棋譜ファイル ----
ファイル名：02Jun11.kif
開始日時：2002/06/11(火) 09:17:47
終了日時：2002/06/11(火) 09:18:04
手合割：平手　　
先手：おれ
後手：あいて
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:02)
4 ３五歩(34) ( 0:01/00:00:03)

こうやられると指し手に困っちゃうんだけどどう指せばいいの？

相振り飛車がイヤなら「kokumaro」さんの棋譜をならべて勉強するといいわよ

>>206
６８銀で愛振り

4間党age

4間党sage

あげとく

右四間穴熊にされると辛い・・・
がっちり穴熊に組まれちゃって負けてしまいました。
右四間に対して振り飛車がわから速攻を仕掛けるてってないんですか？

76歩84歩にどうしてる？
68飛車？66歩？78銀？16歩？

>>213
６８飛がおおい。気合からいってこうしたい
次に６６歩かな

>>216
３手目に，６六歩としなければいい．
俺はその変化が嫌いだから３手目，１六歩としてる．

>>215は予言者

>>216
ん？なぜ？マジレスすんまそ…

あ，気づいた…恥ずい…ごめんね（・∀・）
>>216
サンクス

>>206
３手目に，６六歩としなければいい．
俺はその変化が嫌いだから３手目，１六歩としてる．

参考になるかどうかわかりませんが、プロ棋譜を調べてみますた。

将棋年鑑１９９３〜２００１の平手４６７３対局の内
居飛車vs四間飛車は１０３０対局（２２％）
これは、矢倉の２７％に次いで採用率が高いので、戦法としての人気がかなり
高いことを意味していると思われます。
（相掛かり、横歩取りがともに８％で３位同率）

▲四間飛車△居飛車は３９８対局　四間飛車勝率．５１８（居飛車勝率．４８２）
▲居飛車△四間飛車は６３２対局　四間飛車勝率．４５９（居飛車勝率．５４１）
全対局の▲勝率が．５３２であることを考えると
四間飛車の勝率が若干低いかもしれません。

もっとも、将棋年鑑に収録される棋譜の選択や、四間飛車を指す棋士の
棋力にも左右されるので、一概には言えませんが・・・

機会があれば、相振りにおける戦型を調べて報告していと思います。

>>218
ありがとーそれでやってみます。
正直かな〜り困ってたんで。

東大四間飛車道場第５巻買った人感想おながいします

>>220
もっと詳しく教えると…
▲７六歩△３四歩▲１六歩の次の対策．
△１四歩には，筋違い角で飛車は居飛車,もあると思っている．（勝率悪いので何ともいえない）
端を突き合っている方が得！
将来的に，▲１五歩△同歩▲１ニ歩△同香▲２四歩の狙いが増える．

他に一筋を付き合っていて得な居飛車の戦法って何かありませんか？

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　>>222居飛車逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
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＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

>>223
ごめんね（・∀・）

>>222
矢倉戦に持ち込めれば、棒銀で簡単に破れる。
ただし、横歩取りに誘導されると後手の得になる可能性高し。

＞２１９
じゃあ、矢倉の勝率はどれくらいなの？

先手：いびしゃ
後手：ふりびしゃ

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲７九角

のような引き角戦法にはどのように進めたら（･∀･)ｲｲ!!でしょうか？

もし（･∀･)ｲｲ!!棋譜があったら貼ってホスイです。おながいすますm(_ _)m

>>227
4手目，△４四歩は止めた方がいい．居飛車が▲７六歩と▲２六歩を両方指してからがいい．

>>228
レスサンクス。
４手目▽３三角から角道を止めない向い飛車にするのが良いかなーと、
勝手に一人で考えますた。（5手目７六歩なら普通の四間飛車）
かんがります。（･∀･)ﾁｬｯﾋﾟｰ!!

冷静に考えたんだけど…
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲７九角 △３三角 ▲２五歩 △２二飛
▲３六歩
ぜんぜん２筋が，受かってるんですが…何か不満でも？？

age

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│▲角│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▲飛│▲金│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

この陣形考えたんだけどどう？
振り飛車の欠点である桂馬が使いに難いっていうのと飛車と角の動きが制限されるっていう
デメリットを克服した陣形だと思うんだが
振り飛車的な捌きがありつつも攻撃を睨んだ陣形

>>232
２筋と桂頭が明らかに弱いのですが・・・

>>232
これって角をどうやって、５七に持って行くのｗ？
この陣形にするには手数がかかると思うんだけど。
居飛車に急戦でこられると何も出来ないまま負けると思うんだが。

>>232
組み方の手順を教えてほしいね

>>232じゃないけど。
鬼殺しの出だしから
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △６四歩 ▲８六歩 △５二金右
▲７八銀 △５四歩 ▲７九角 △６二銀 ▲５六歩 △８四歩
▲５七角 △１四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △中断
でどうでしょ。
でも、相手の協力がないときっちり組ましてもらえないぽ。

あげ

age

ﾌﾘﾋﾞｼｬｲｯﾃﾖｼ

ホームページ作りました。よかったら見にきてください。
http://isweb44.infoseek.co.jp/sports/mypage77/
意見、感想等もありましたらお願いします。

将棋倶楽部２４で４間穴熊をよく指す有段者を
教えてください、棋譜を見ながら勉強したいので。