みんなで１手づつ打っていくｽﾚin囲碁板を解説するｽﾚ

解説専用のスレを作ってみました
とりあえず現存するスレは↓

みんなで１手づつ打っていくスレin囲碁板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009009101/l50
黒さんVS白さん５子局　V１８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009379196/l50
囲碁布教・１３路盤、2001年のpart3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1000179526/l50
囲碁布教　２１世紀もワイ・わい・ワイ改
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002807048/l50

2

3

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○┼┼┤
08├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼○┤
09├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
10├┼○┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼○★┼┤
12├○┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┤
14├┼┼●●○●●┼┼●┼┼┼○○●○┤
15├●┼●○○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○
16├●●┼○●●●┼┼○┼┼●┼○┼○┤★＝１
17○●○○○○●○○┼┼○┼●┼○●┼┤
18├○┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼●○┼┼┤☆＝１
19○┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この局面では、すでに黒が面白いですか。
白は、下辺の取られ方が悪すぎましたね。

>>4弱い人の感想はいらない。

>>5
ではあなたの見解はどうでしょうか？
私の見解としては>>４とは違って、下辺の白はうまく捨てた、しかもまだ活力はゼロ
ではないというところで、右辺を白がどうさばくかがとりあえずの焦点とみましたが。

>>6
次に打つ人のヒントになるような発言は助言になるのでは？
下辺が味なしと思って打つのと活力ありと見て打つのではその後の
打ち方も変わってくるはず。
>>4もそうだけど感想よりは変化図とかで手どころを解説して
くれた方が本筋ではないでしょうか。

>>7
そうですね、本スレのほうで自分で指摘しておきながら、申し訳ないです。

と、言うわけで
終了？

でなくて、ここではこう行っておいたほうがよかった、という変化図を出してくれると
有意義だと思うんだが。具体的な形勢判断は控えて。

囲碁布教・１３路盤、2001年のpart3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1000179526/l50
で、最後、白が投了したわけですが、
見た感じまだ僅差のようにも思えるんですが
解説して下さったらお願いします。

あ、sageてしまった。
あまちsageすぎると見つからないので、ageときます

>11
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤
03├○○○○┼○○○●┼┼┤
04├○●●┼●┼●○●●●┤
05├┼○●●●┼●●○○○●
06○○○○○●┼○○●丙●┤
07●●○●●○○┼○●●●┤
08甲○●●┼●┼┼○○●○┤
09●●●乙●●○○┼●○○┤
10●○○○○●●○┼●●○┤
11○○┼┼●○●○○●┼●┤
12├┼┼┼○○●○●○●┼┤
13└┴┴┴┴┴┴●●┴┴┴┘
ハマ　★＝１、☆＝０ 白番

まず、右辺の黒が全て生きてますよね
そして甲と乙が見合いでどちらかに黒が打てば
目が一つできるのでこのあたりの黒は右下の黒まで
断点はあるものの繋がることが確実で生きてます。
もう一つ黒は丙に打てばこの白三子を取れるので左上の黒はここで
右辺につながり生き
それで問題は中央の白が、これらの黒に囲まれて、目は一つしか
作れないので死んでます。

↓少々荒業ですが死んでると思われる石を取り除いてみるとこんな感じですね

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐数えるまでも無く黒の大勝利です。
02├┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤
03├○○○○┼○○○●┼┼┤
04├○●●┼●┼●○●●●┤
05├┼○●●●┼●●┼┼┼●
06○○○○○●┼┼┼●丙●┤
07●●○●●┼┼┼┼●●●┤
08甲○●●┼●┼┼┼┼●┼┤
09●●●乙●●┼┼┼●┼┼┤
10●○○○○●●┼┼●●┼┤
11○○┼┼┼○●┼┼●┼●┤
12├┼┼┼○○●┼●┼●┼┤
13└┴┴┴┴┴┴●●┴┴┴┘
ハマ　★＝２、☆＝２１ 白番

>>13
ありがとうございました
中央の白の目がひとつでは勝てませんね
中央にも気配りをしないと上達は遠いですね

黒さんVS白さん５子局　V１８の191〜197で、黒が大石を取られていますが、
あれはどこが悪かったんでしょうか？
やはり194でしょうか？でも192の時点で悪い気がしますし・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009379196/191-197

>>15
190で★に継いでおくべき。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼○●┼┼┼○┼○┼┼┼┼●○┼○┤
03├┼○●┼┼○┼○●○○○○○●○┼┤
04├┼○●┼●┼○●●●●★●●●●○┤
05├○●●┼┼●●┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
06├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┤
07├┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼●┼┼●●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼●○┼┼┼┼┤
09├○○●○○○○┼┼┼●○┼○┼┼●┤
10├┼●○●┼●┼┼●┼●○┼┼┼○┼┤
11├┼○○●┼●┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
12○○○●┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┤
13○●●●┼┼●┼┼●○┼┼┼┼○○┼┤
14●●┼●┼●○○┼○┼┼○○○●┼○┤
15├┼┼┼●○┼┼┼○┼○●○●┼●○┤
16├┼┼●●●○○○┼○●┼●┼●┼●┤
17├┼○●┼○●●●○●●●●┼●○●┤
18├○●┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└●┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>15
１７２で穴をつないでおけばなんでもないでしょね
というか白１７１はダメヅマリの悪手
でも白が悪手を打つとかえって黒が大悪手を打って結局白が得する
なんてことはありがちでありますね

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009379196/299
印がついている所を打ち終わったとたんに小さいところに目が逝く。

確かにこれはソッポですね。☆の石を攻めないといけませんね。
どう攻めたらいいんでしょう？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こうとか？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼○┼┼○┼┼●┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼※☆┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●○○○┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●●┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼▲┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

接点は★でしょう。黒※に打たれるとたまらないので一旦は☆に受けるでしょうから、
そこで右下隅を▲に打って行けば分り易かったでしょう。
左上の白模様は６０目程度は確定地と考えるべきでしょうね。
白☆に受けても確定地は大して増えてません。

ただし、左上に侵略する手談を今説明するわけにはいかないので、
今後の進行を見守りましょう。

>>20-22
解説、ありがとうございました。
布石がぜんぜんわかってないので、こういう解説は、ためになりますです。

わかんないけど★とかこのへんやられて
でもやけくそでめちゃくちゃするよ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼○┼┼○┼○●●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼★┼┼┼┼○○┼┼●●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●●┼┼┼●┼┼┼●┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┤
15├●●┼┼●●●┼┼┼┼○●┼┼●●┤
16├○○●●●○○┼●┼┼○●●●○○┤
17├○●○●○┼┼┼┼┼●○○●○●●┤
18├┼┼○○┼○┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

やっぱ左を守らなきゃいけなかったかな？わからないけど

一歩一歩こられても悪そうですね
まあ実戦も真ん中取って収穫ではあります

こんなんでも
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼○┼○○┼○●●┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼●┼┼○○┼┼●●┼┤
05├┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●●●┼┼┼●┼┼┼●┼●●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┼┤
15├●●┼┼●●●┼┼┼┼○●┼┼●●┤
16├○○●●●○○┼●┼┼○●●●○○┤
17├○●○●○┼┼┼┼┼●○○●○●●┤
18├┼┼○○┼○┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

しかし明日明後日見てアホなこと言ってそうだな
で、これ以上はやめときます

age

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 右下のカカリに対するBestな応手を教えて下さい。
　　　　　　　　左に白石があるからハサミは無いと思うんやけど、
　　　　　　　　コスミツケから一間と比べて下図とどっちが優るん？

13├○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15●○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16●●●●●○┼┼●┼┼┼┼★┼●┼┼┤
17├┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ　★＝０、☆＝０

>>28
詳しい解説は実戦がもう少し進行してからと言う事にして、
コスミツケから一間はこの配石ではお勧め出来ません。
実戦は有力な手だと思われます。

絶対必要なスレだ

５├○○○○○●┼┤
６○●●○●○○●┤
７├┼○●┼●●┼┤
８├┼○●●┼┼┼┤
９└★●┴●┴┴┴┘
ハマ★＝２☆＝０

黒から二８にアテてはいけないってヤツですね。


274 ：名無し名人 ：02/02/10 23:47 ID:DX3QRDUH
>>273　なぜ？わからんから教えてチョ


275 ：名無し名人 ：02/02/11 08:49 ID:crNNX4rY
>274
あてると、
├○○○○○●┼┤
○┼┼○●○○●┤
├○○●┼●●┼┤
├●○●●┼┼┼┤
└┴●┴●┴┴┴┘
こういう形になる。ここは将来白から
├○○○○○●┼┤
○┼┼○●○○●┤
├○○●┼●●┼┤
三●○●●┼┼┼┤
弐壱●┴●┴┴┴┘
と、追い落としをねらうコウがある。
右下隅に白からたくさんのコウダテがあるので危険。

切るなら264のタイミングしかない。
※一二三四五六七八九
１┌┬┬┬┬┬┬┬┐
２├┼┼┼┼┼┼┼┤
３├┼○┼●┼●┼┤
４├┼┼┼┼┼●┼┤
５├┼┼┼○○●┼┤
６├┼┼○┼○○●┤
７├┼○●○●●☆┤
８├┼○●●┼┼┼┤
９└┴┴○●┴┴┴┘

その後の変化例
※一二三四五六七八九
１┌┬┬┬┬┬┬┬┐
２├┼┼┼┼┼┼┼┤
３├┼○┼●┼●┼┤
４├┼┼┼┼┼●┼┤
５├┼┼┼○○●┼┤
６├┼┼○■○○●┤
７├┼○●○●●○▲
８├┼○●●☆□★┤
９└┴┴○●┴┴┴┘
★一子カカエ
☆両アタリ
■コウトリ
□二子アテ(コウダテ)
▲ヌキ
△コウ取り返し

黒からはソバコウが無いので左上に二手連打。
※一二三四五六七八九
１┌┬┬┬┬┬┬┬┐
２├┼┼┼┼┼┼┼┤
３├┼○★●┼●┼┤
４├┼★┼┼┼●┼┤
５├┼┼┼○○●┼┤
６├┼┼○┼○○●┤
７├┼○●○┼┼☆●
８├┼○●●○○●┤
９└┴┴○●┴┴┴┘
白は左上と右下を利かす。
※一二三四五六七八九
１┌┬┬┬┬┬┬┬┐
２├┼★┼┼┼┼┼┤
３├★┼●●┼●┼┤
４├☆●┼┼┼●┼┤
５├☆┼┼○○●★┤
６├┼┼○┼○○●┤
７├┼○●○┼☆○●
８├┼○●●○○●┤
９└┴┴○●┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
１┌┬┬┬┬┬┬┬┐
２★┼●┼┼┼┼┼┤
３☆●┼●●┼●┼┤
４☆○●★┼★●┼┤
５├○☆┼○○●●┤
６├┼┼○┼○○●┤
７├┼○●○┼○○●
８├┼○●●○○●★
９└┴┴○●┴┴☆┘
ハマ★＝２☆＝３
これだと持碁。
(ヨセは間違ってるかも知れません)

えーとですね、直接 ☆キリ も考えたんですが、
(同じ変化になればこっちのほうが良いので)

※一二三四五六七八九
１┌┬┬┬┬┬┬┬┐
２├┼┼┼┼┼┼┼┤
３├┼○┼●┼●┼┤
４├┼┼┼┼┼●┼┤
５├┼┼┼○○●┼┤
６├┼┼○┼○○●┤
７├┼○●○●●┼┤
８├┼○●●☆┼┼┤
９└┴┴○●┴┴┴┘

その後、★コウトリ ☆キリ(コウダテ) に ■カカエ
という変化ワザがあって、その後が読み切れなかったんです。

※一二三四五六七八九
１┌┬┬┬┬┬┬┬┐
２├┼┼┼┼┼┼┼┤
３├┼○┼●┼●┼┤
４├┼┼┼┼┼●┼┤
５├┼┼┼○○●┼┤
６├┼┼○★○○●┤
７├┼○●┼●●☆┤
８├┼○●●○■┼┤
９└┴┴○●┴┴┴┘

この後、白からは 五７コウ取り返し 八５カカエ 八８ハイ
が考えられますが、どれも変化が豊富で自信がない…。

age

age

なるほど、解説すれがあったのね。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼○┼●●※┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○●○○★●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●●○●●☆┼┼┼┼○┼●┼┼┤
05├┼○○○○┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●┼┼┼┤
11├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤
12├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
13├┼○○●○┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤　氏に石の数
14├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
15├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┤　★＝０
16├┼●○┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┤　☆＝０
18├┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
113で白は※に打ちましたが…
将来、こんな手もあるし白は勿体無かった。
黒の虎の子の模様を消す拠点が潰れたッス。

五子局、これだと以下どうなりますか
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●●●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ　★＝０、☆＝０

09-八を打ったのは私だが、当然そうなることを予測していた。
というか絶対の進行だと思うのですが。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●●●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼○┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼★┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ　★＝０、☆＝０

こうなりそうだが、白は容易にハネ出していけない。
次に★食らいそうなので何か手入れするかもしれん（しないかもしれん）が、
黒は厚くて圧倒的優勢かと。真ん中に打った黒の手はなかなかだね。

白は当然抜くだろ

こうですかね
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○○○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●●●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├○┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これで黒がいいけど、最初の白がどうしようもない形だからね
実戦もいい手だよ

それから黒が１目逃げるのは白歓迎

これは、まだ白が攻められそう。必敗だねー。

あんまり、いい解説じゃないね。

強い人は、こういうところで、解説しない。
それが、読めないと、強くなれない。

みんなで１手づつ打っていくスレin囲碁板 その６の250で、
白に☆の所を押さえられた後、黒は★に打って、
ＡとＢからのハネツギを見合いにして、活きました。

10├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
16├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼Ａ┤
17├┼○●○○┼●┼┼┼┼┼☆●●┼┼┤
18├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼Ｂ┼┼┼★┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

この手に関して、その後イチャモンがつき、
下図の様にハネっぱなして、★に打つのが良いとの説が出ました。

10├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
16├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼★┤
17├┼○●○○┼●┼┼┼┼┼○●●┼┼┤
18├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

高段者のかた、最善はどうなるのですか？

地は下の図のほうがトクですが、上の図でもいいと思いますよ。
と思ったら違うな。書き込む前にスレ見ておいて良かった。

ハネツギを決め手からケイマに走れ、という意味だと思いますよ。
15├┼●●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
16├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼★┤
17├┼○●○○┼●┼┼┼☆┼○●●┼┼┤
18├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○●★┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>48
その通りですよ。
ただ、うるさいことを言えば、その図の辺のカケツギでは上の傷をガッチリ継いおくほうが優るかもしれない。

>>49

上をツグべきですね。キラれたら厚みが薄みに変わってしまう。