今の世将棋クラブ運営・とっさの日記

営業中だというのに１時間マッサージチェアーでぐったり
したら、ずいぶん回復しました。
＞９５
＊　そんなに壊れてますか？
１．さげ　入れ　かきこ　宣言
２・前スレ最後と今スレ最初の宣言
３．２４　の　びしっ　びしっ　かきこ
４．アンチ今木楽に対する剛毅な態度
５．アヒルの連続採用
６．２ゲット　ではしゃぐ。１０００ゲット逃し悔しがる。

一つ一つはたいした出来事でないと思いますが、、、
しかし、将棋はしっかりしてるでしょう？
精神状態悪ければ、こんなに勝てませんよ。
日常生活は至って正常善良社会適応です。ご安心ください。

＞８２　を　見てください。精神を病んだ人物の将棋に　見えますか？

＞９８　混沌に目鼻をつけて　殺してしまわぬよう気をつけます。

万一これが１００でも、たまたまです。

>99
* うーん。正真正銘のくそスレの数々やヒラメ金１の展開を
　見ていたら、　何書いてもいいように勘違いしていたかもしれませんね。
　自分は下げ入れてるんだから　目障りとか言うなという傲慢も
　出ていたかも。ご忠告ありがとうございます。

今木楽はん、>>99に対してのレスありませんか？

>103
* もうしてます。

あー、もう、ぬぅ

>>104
かぶっただけだろ？そういうレスする所がウザイのよ。

>106
かぶったからこそ気が付かない可能性もあると思ったのですが。

↓今木楽さん。日記はこのスレに書いてください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009554448/

>>79
あかりはソフト打ちだから叩かれたのではない。
ソフトを使う事で過少になるので叩かれた。
あかり本来の実力はＲ５００程度。
それが急に１１００ぐらいまで上がったので目を付けられ叩かれた。

それだけなら、単なる過少ネカマと言う事で終わりそうだが、
更にあかりの取り巻きが「あかりさんは真実です」だとか
新興宗教見たいな事言ってたので余計話がこじれる事になり、
最終的には24から去った。

ちなみに駒落ち村の駒落ちOKが2chのあかり関連スレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしていたようだ。ＩＤでバレてたが。
駒落ちOKは「ﾜﾗﾀ」等を使用しており、普通に２ちゃんねら。

>>93
近況でも何でも書いてくれると楽しいです。

>>98
うお、粂っちの削除入ったのか…削除された書き込み保存してる？

>>92　>>106
アマ連の人間か？ｗ

今２４掲示板のログ読んだけどゆうゆって神聖ｷﾁｶﾞｲだな…
松○が異常にまともに見える。

今見たら移動してた。
粂っちわっしょい！

目の前で久米さんの２４掲示板移動を体験しました。

＊　フサギコさん、さっき直通で挨拶したら、返事無かったけど、ちょうど
ここへこられてたんですね。

＊　すっきりしたー
　　さすが久米様。

>>109
＞>>92　>>106
＞アマ連の人間か？ｗ
どうしてそうなる？
お前の頭が24でｲﾊﾟｰｲだからって、なんにでもこじつけるなよ。

視野の狭いコテハン晒しage

また、懲りずにカキこんでる模様。気楽さん、もうシカトしたほうがいいですね。

ちょっと見てきます。情報ありがとう。
花札の紅葉になります。

なんかハイになっちゃってるみたいだね。自分の掲示板で好きな仲間とわいわいやりなよ。日記なんだからさ。ここはあんたの日記かくとこじゃないよ。
どうしても２ちゃんがいいならひろゆきにあんた専用の版作ってもらいな　ｗ

＊　久米様の見解　コピペ　しますね。


日付： 2002/01/02 23:53
作成者： 席主(久米) ([email protected])
タイトル： 移動


日付： 2002/01/01 10:54
真摯な意見と思いますが
だんだん言葉が激しくなってきています。(>_<)
すこし間をおきましょう。

それから、
２４の運営方針は、最低限の「守ってね」の３つを
守っていてくだされば、あとは悪意さえなければ
自由に対局してくださってかまいません。

一人ではなく、複数人の相談であったら
そのHNは複数人を表したHNというだけのことです。
私であれば、強い人に教わってかえってありがたいです。
R点増減より自分の力が上がることの方がうれしいです。

>>116
掲示板の一つや二つ立てるのは簡単だ。
だが、２ちゃんねるじゃなかったら誰も行かない、と思う。
それはむろん席主の本意ではない。

にぎやかな町にないとどんなに良い品揃えしようが
店主が声張り上げようが物が売れんのと原理はいっしょ。

Ｆｒｏｍ
横川の将棋倶楽部がもし神戸や大阪のど真ん中にあったら
名物スポットの一角になったのに埋もれて惜しいなと思ってる眠れる森

今木さんの為に、無料で使えるweb資源のリンクサイトを紹介。
http://tadamono.to/

掲示板から日記、HPスペース、チャットなど、色んなものが無料で使えます。
全てを組み合わせれば、投資0円でHPが出来あがるでしょう。
HPを作るのが難しいならば、私がかわりに作っても構いませんが。（無料です、もちろんｗ）

>>119
写真現像したがスキャナ接続しようとしたらＯＳが逝ってしまった。
後は頼んだぞ。

>>118
あげあし取るわけじゃないが、
＞どんなに良い品揃えしようが　は、例えが違うだろ。
>>116　は（俺もだ）内容のスレ違いが甚だしいから、つまり品揃えが適当じゃないから、
それなら掲示板でも借りろって言ってるんだよ。

>>120
わたし今木さんの将棋クラブの写真持ってないですけど？ｗ
撮影しに逝くにもうち東京だから遠いし。
今木さんちにはスキャナーとかデジカメないのかな？

最近２４の掲示板見てませんでした。
よかったら移動された内容を教えて下さい。

＞１１９
本当にありがとうございます。おねがいします。
なお、掲示板・日記・チャットは、２ちゃんを利用するのでいりません。

>>124
いや、だから…2ちゃんねるはあくまで「テーマごとに分かれた掲示板」であって、
基本的に個人が私用で使うところではないんですよ。
本来の使い方を無視して、良くない使い方を真似していてはアクセス禁止食らっても
仕方ありません。頼むから、子供みたいな真似するのは辞めて下さい…（涙

＊＊＊厨房宣言＊＊＊

おいらは永遠の厨房サ。
厨房はおいらにとって賞賛の言葉サ。
たった１時間の仮眠で完全復帰サ。
太郎は将棋だけだが、おいらは
＊掃除洗濯広告営業買い物
＊２４対局
＊２ちゃんかきこ
の三位一体。
おいらのほうがパワーあるかもしれんな。
精神力タフでないと　今の世　生き残れんぞ。

２ちゃん　は　楽しいなー。
明日もバリバリだぜ。

お帰りはこちらです。

http://tmp.2ch.net/kitchen/

嵐のような荒らしの召喚呪文だな…

>>124-125

今木楽さんの言う気持ちもわからんでもないが>>125さんに一理あるとおもうな。
最初のころのスレッドの目的は
「将棋倶楽部を以下に運営するか、その実録」だったので
汎用性が高かった＆誰もが経験できる事だったんだけれど、
その要素が２スレ目には希薄になり３スレ目には微塵もない。

このごろマンネリ化しているのでしょうが、
イマイチ今クラブで何が行われているのかが見えない。
そりゃ批判も食いますわな。

善意の　>>122　さんあたりをこき使って（をい）
「将棋クラブホームページを以下に運営するか」
辺りに新テーマを持ち込んで
議論するスレッドにしていくのはどうでしょうねえ？

もちろんURL貼り付け以外に２ちゃんねるの手は借りず、
「如何にアクセスをあげ、しかも実際のクラブに人を引き込むページを作るか」
ということでだよ。

>>126
だめだこりゃ・・・（溜息）
このスレッド、そろそろあぼーんの時期なのかな。

>>130
やっと気付いたか。
今木楽は何か調子に乗ってるか、激しく勘違いしてるように思うぞ。

>>126
今木楽って４０歳越えてたよね…？
ﾖﾊﾟﾗｰってるのかな…？
正月だからって飲みすぎは良くないよ。

＞１２９　＞１３０
＊　ですから、そういった

将棋倶楽部を以下に運営するか、その実録

についての内容も書き込みますから。
それ以外の要素が混じるのはだめなのですか？
ァボーン　されたら　されたでいいや。
でも、悪意の書き込みはしてないから、あぼーんは
されないと思いますよ。

真面目に何か頑張ろうとしてる人なら例えその人が2チャンネラーでも協力したいと思う。
だから2ｃhタイトル戦のHPも作ったし（諸事情で現在更新できない状況だけど）、
今木さんにも協力しようと思った。でも>>126は…酷すぎるYO!　ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

>>133
それ以外の要素が10分の１ならともかく、
「ばっかり」とほかの人に思われている時点でアウト。
私も思ってる。

ちなみに、「将棋クラブホームページを以下に運営するか」 は
将棋関係Web作成いろは-私は貝になりたい-Part1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009990432/
に別スレ立てしました。

一応テストケースにここのページを作ってみますが、
棋士応援ホームページとかも含めた広い範囲でのページ作成について考える
スレッドになればと思ってます。こことははっきり分けよう・・・。

私、誰かへの中傷・非難はしてませんよ。
将棋に関する話題も提供してますよ。
わかってくれとは言わないが、そんなに俺が悪いのか？
みんなマジになりすぎだよー。ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

>>136　に論理のコケがいきなりあります。

将棋に関する話題には関係するスレッドがちゃんとあるし、そっちに書き込むのが正解。
性格上、一つ一つのスレッドはなるべく話題を特化しなくてはいけないのです。

２ちゃんねらがひとつの板の全部のスレッドを見ているわけじゃないというのは
自分も前激しく突っ込まれたが、今木楽さんはさらにひどいと思う。

ひとつのスレッドが普通のページでいう「掲示板」といえるほど巨大化した２ちゃんねるで
「スレ違い」がどれほど大きな差になるか、ピンと来ていないでしょ？

>>136
誹謗中傷の類は無いけど、2ｃｈを私物化して考えてる時点で顰蹙モノですよ。
荒らしや、スレ乱立厨房は現実にもやはりガキである事が多く、今木さんのように
40歳を超えている立派な大人（しかも「将棋世界」に広告打ってるような人）が
「俺は厨房だぜ！」なんてやってはマズイのです。
ちょっとネットを侮りすぎだと思います…。

>>138
広島に行ったときにボーっと写真とるだけでなく
「２ちゃんねるの特異性」についてじっくりお話しておけばよかったな。

魑魅魍魎も跋扈する２ちゃんねるで、コテハンを張っていくためには
うっかりすると「２ちゃんねる道」と言っても言いすぎでない色んな制約があるよね。

マジでうざいよ

この人は何か協力してやりたいと思わせるタイプの人間ではありません。傲慢、未熟(とても４０歳超とは思えん）
、悪びれる、ああいえばこういうではどうしようもありません。
２ちゃんにこうまで執着するのは友達、話相手が欲しいのと、とにかく何か書いて自分を表現（というより垂れ流し）、欲求の発散をしたいという所でしょう。
それならば自分のHPでご存分にやりなさいという事です。
ここは囲碁・将棋版であり個人の日記、厨房宣言（・・・痛すぎ）の場ではありません。もうやめて下さい。

最初はトンチンカンな事をやってしまっても、ある程度は仕方ないと思います。
ネットでは「暗黙の了解」と言っても過言ではないほど、当たり前すぎてあまり触れられていない
マナーというか、ルールみたいなものがありますから、荒らしや厨房を相手にしなきゃいけないHPの管理人や、
荒らし牽制の為にネチケットサイトにリンクしてしているページを見つけた人でもなければ、
ネチケットサイトなんてそうそう見る機会は無いと思います。

でも、誰かに注意されたときにそれを真摯に受け止める姿勢がなければいつまでたっても成長なんかできないし、
「初心者だから」も言い訳にならなくなります。開き直るのではなく、反省するという事を覚えて下さい。
あなたは小・中学生ではなく、人生色々経験してきた大人なんですから。＞今木氏


なんで2ｃｈでこんな話しなきゃならんのか…ｗ
しかも自分より20も上の人間に。鬱。

この御時世、どう見ても大変であろう将棋道場経営に、
果敢に挑戦する今木楽さんを、ここの多くの住人は、かなり好意的に見ていたと思います。
だから、本人の言動が多少？になっても、大目に見ているのでしょう。
このスレ、私は２チャンネラーが、こんなに優しく人を諭すのをはじめてみました。（笑）
今木楽さん、引き返すならこれが最後のチャンスですよ。

パート１の最初の頃はよかったんだけど・・
いつから変わったんだ？

>>136
ギザギザハートの子守歌？
この期に及んでそういうこと言ってるからウザがられるんじゃないのか？
TPOをわきまえない発言が多いように思うぞ。

２ｃｈ将棋名人戦スレでの電番さらしといい何を考えてるんだ…

今時将棋道場が果たしてやっていけるのか正直興味があるので
情報を適度に発信してくれるのはうれしいが、電波は発信してほしくないな。

これは程度問題でしょう。
一日一回ぐらいならかきこしてもいいでしょ。
興味ありますよ私は。

問題なのは否定された時に、正しいと言い返すから
でしょ。ここは私物化するものではない。
しかし、宣伝させてもらってるというスタンスを保つ
なら非難されることはありません。それを非難すれば、
逆に非難されることになるでしょう。

>>143
>この御時世、どう見ても大変であろう将棋道場経営に、 果敢に挑戦する

私もその姿勢に感心して密かに応援している人間です。

将棋に興味を持って、自分でもHPを作り色々な人と知り合うことができましたが、
知らなければもっと純粋に色んな人を応援できたのに、と思うような話も聞きました。
表面上は「棋界発展のために！」と言っている人でも、陰で（というか親しい仲間に対して）
「私、どうやってでも羽生さんの近くにいきたいの！」と言っていたという話を聞いたときは正直ショックでした。
この板でもその人のスレが立っていたので叩いてしまった。
これは私の反省すべき点です。例えここが2ｃｈでも、最低限のルールは守ろう、と思ったのもその時からです。
当時はその人のやった事（金銭問題）に怒りを感じて叩いたわけですが、考えてみれば
普通の掲示板でなら絶対あそこまでハメを外して個人を非難するなんて事は無かったはず。
でもここは2ｃｈだから…というような、一種の誤解があったんです。
今木さんも、もしかしたら似たような誤解をしていて、2ｃｈ＝自由＝何をやっても良い、と思っているのかもしれない。
誹謗中傷しないだけ私よりマシだけど。

つまり、表面上「将棋が好きで、どうにかして棋界の力になろうとしている」ように見えても、
実際はそうではない人がいるのです。悲しいことですが。
今木氏の場合、「棋界発展のために」とは考えてないだろうし、あくまで「自分の趣味で食べていけたら良いな」
というような事だとは思うんですが、将棋クラブ運営をたてまえに何かを企んでいる訳ではないようなので
純粋に応援したくなるんです。
だからこそ非難されるような行動をして嫌われる前に、冷静に考える事を知ってほしいな…。

長文失礼。

ニュース速報＋板からのコピペ。

799 名前：将棋板住人 ：02/01/03 04:14 ID:amCftVQX
囲碁・将棋板で、将棋クラブ経営者（所在地自己申告済み）が厨房ぶりを発揮してい
ます。板に来た最初のうちは（去年10月ごろ）しおらしく謙虚に自分のクラブの宣伝・
進展ぶりをｶｷｺしていたが、最近では自分のおそまつな日常・おそまつなギャグなど
をあたかも「２ちゃん」を自分自身の掲示板と勘違いしたような勢いでｶｷｺしています。
いままでは比較的温厚な将棋板住人が温情をかけていましたが、それももはや限界の
模様。中年（40代）にもかかわらず、くだらないｶｷｺを連発、切り番ゲットにも進ん
で参加、はては自分の電話番号までをもさらすドキュンぶり（他人に指摘されても
反省の色なし）。
アボーンされるのも近いので今のうちに見物をどうぞ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009810851/
ちなみにこれは３スレ目です。過去スレはここの＞11にあります。

記念カキコ♪

物質から記念パピコ

ここですか？厨房がいるスレは？某板から来ました。
晒しage

他の板に迷惑かけるのはやめろ馬鹿住人。
白痴ぞろいだな・・・

>>1みたいなやつ板違いだろ。夢独り言板でも逝ってろ>>1
その独善さが将棋板のみならず2ちゃん全体に迷惑かけてるんだよ。

この厨房は一度は見とけ！と言われて他板からきました。
で、どなたなんでしょう？その方は？

いろんな板に痛い>>1がいるスレとしてここ紹介されております


記
念
カ
キ
コ

>>151-157
おまえら元の板に（・∀・）ｶｴﾚ!

ｷﾈｿｶｷｺ

>>151-157 >>159
君らこんなことするぐらいしか存在価値がないんだね、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007815945/
ここにおいでよ、かまってあげるから。

ニュー速板より記念カキコ。
内容には別に興味ないからログも読まない。
じゃ。

記念φ（｡�听）ｱﾋｬ

家ゲー板より来ました。以下同上

今木楽たん、馬鹿と白痴は放置の方向で。

記念って、何の記念なんだろう。永久に残るわけでもあるまいに。ｗ

>>160
　

映画板からきました
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1009959410/l50

＞164
あなたは前スレの最後のほうでやったことを忘れてしまったのですか。放置されるのは
あなたのほうですよ。馬鹿で白痴なフサギコたん。
＞165
「長文失礼」って、何の意味なんだろう。誰も読まないのに（ｗ

つーか、
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=1007815945
って、何だよ？なれ合いじゃん。
このスレの1をかくまってる取り巻きも見苦しい。

記念カキコ。ニュー速板より
もう終わりだな

2ちゃんやりだすと、多くの人が一回はへまやる。
後味は悪いものだ。
大きいへまなら逮捕。
小さいものなら自分の個人情報の漏洩。

まあ、そういうことさ。

>>168
今木楽たんに前スレ埋めてとか言われましたが、何か？

>>169
前スレみるほど暇なんだねｗ

某板から来た。私のいる板に150同様のカキコがあり，見に来てみた。
はっきり言って気持ち悪い世界だ･･･
この板全域がこういう雰囲気蔓延してるわけ？
169にも同意。

>>172
前スレ埋めるほど暇なんだねｗ
・・・おおっと馬鹿と白痴は放置だった!!
ゴ・メ・ン・ネｗ

>>173
おまえら、とっとと元の板に（・∀・）ｶｴﾚ!ってのに。。。

>>174
今木楽たんに頼まれたからだってのに。
ああ、馬鹿と白痴は（以下略

今木楽 ◆dTbx4o0E ：02/01/03 01:29 ID:3Mo6V/vD

＊＊＊厨房宣言＊＊＊

おいらは永遠の厨房サ。
厨房はおいらにとって賞賛の言葉サ。
たった１時間の仮眠で完全復帰サ。
太郎は将棋だけだが、おいらは
＊掃除洗濯広告営業買い物
＊２４対局
＊２ちゃんかきこ
の三位一体。
おいらのほうがパワーあるかもしれんな。
精神力タフでないと　今の世　生き残れんぞ。

２ちゃん　は　楽しいなー。
明日もバリバリだぜ。

>>175
あっ筆頭「取り巻き」だｗ
おめーの存在がこの板の住人の印象悪くしてんのがわかんねーのかよｗ
いつまで番人きどりでいるんだ？

記
　念
　　カ　
　　　キ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ

>>177-178
だからここに書き込むな、スレの無駄。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007815945/
でやれ

今木楽 ◆dTbx4o0E ：02/01/03 01:11 ID:3Mo6V/vD
>>119
本当にありがとうございます。おねがいします。
なお、掲示板・日記・チャットは、２ちゃんを利用するのでいりません。

頼まれたって・・・。>>1　「前スレッド残りは、思う存分みなさんで使
ってください」ってｶｷｺしてんだろ？
誰もおめーをたよりにしてないし、頼んでねーよｗ
それにあんなあげ荒らしがてめえの「思う存分」なのかよｗ
おめでてーな、おいｗ

とっととおうちに（・∀・）ｶｴﾚ!

>>182
もういいって。
ここは今木楽たんのスレなんだからとっとと（・∀・）ｶｴﾚ!

>>183
かわいらしいコテハン同士の馴れ合いﾊｹｰﾝ

>>173
わざわざ他の板に厨房見にくるなんて・・・はっきり言って気持ち悪い･･･

何板なんだ？別にいいけど

＞自称他の板から君
キチガイがまだ懲りてないのか？
一人で自作自演バレバレですよ（藁

少なくとも6つの板でみかけたぞ。

>>187
日本語を勉強して下さい、お願いします

>>188
ﾜﾗﾀ
そういうのは見かけたとは言いません。
自分で貼っておいて「見かけた」はないでしょ？
キティ厨君（藁

冬厨が大量発生してますな。
めげるな今気楽、ﾌｻｷﾞｺ

ネムモリはちょっとたたき過ぎではないか。
おめーが将棋下手なように、今気楽はネットにうといんだ。
ちょっとＨＰ作成にこだわりすぎ。
おめーも自スレもってかきこしてんだから、おなってんのは一緒だろ
かきこの質がちがうってのはいいっこなしな。

>>190
貼ってねーよ。妄想君。スレ住人全員で馴れ合ってるのか？

藁とかって流行ってるんですか？

こいつ中藁に粘着してた時から全然進歩てないな
全然変わらない文体でバレバレの自作自演（藁
中藁が消えたら今度は今木楽に粘着か？
弱いから将棋に勝てないのはわかるがコテハン粘着は
キチガイ丸出しでみっもないぜ（藁

コテハン馴れ合いも相当みっともないと思うが・・・。
一応サゲガキ。

↑
��藁に粘着してた人間も混じってるが今度は自作自演してないと思われ。
あの粘着は強制ＩＤになった途端、書き込み量が減り
回線再接続でしか自作自演できなくなったからな。
今回の奴らは回線再接続してなさそうなのであの粘着の自作自演じゃない。

>>194
いや、この今木楽とかいうおっさんが暴れてるとかいって
暴れてたアホは確かにいるんだよ OK?

ニュース速報＋板での実況の模様（ｗ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/03 06:12 ID:xeNAlSRK
おっ、動きがあったぞ。
ｷﾃｨちゃんが「自作自演だ」ってわめいてる（ﾜﾗ
815 ：　 ：02/01/03 06:17 ID:pfFoUDrv
6つの板で見かけたと書き込んだら、「おまえが全部貼っただろ」って煽られた。
妄想キティが大暴れ中。取り巻きもうざったいな。
816 ：　 ：02/01/03 06:25 ID:83hCttfW
>　ちなみに今木楽は、くらきまいを逆に読めば
>　今、気楽になることを発見して今年7月からの新ネームです。
痛い・・・
>　なお、掲示板・日記・チャットは、２ちゃんを利用するのでいりません。
痛すぎる・・・
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/03 06:27 ID:JUnQh7nY
ログ保存しておかないともったいない。

このスレが荒れ始めた背景には、>>129の指摘の通り、
今木楽氏の書き込みが、クラブ経営の裏側を知りたくて読んでいた
多くの読者の興味とはかけ離れたものになっていった、という
状況があるのは間違いないように思うなー。
今木楽氏には、最初の頃の調子に軌道修正して何とか続けてほしい。

具体的には、
・このスレのウリはクラブ経営にまつわる話であることを忘れない
・話題を脱線するときはスレの空気を判断したうえで
・自分の棋譜を貼り付けるだけのカキコはしない（妥当性があれば別）
・寒いギャグは10レスに２回までの割合で（・∀・）
とうのが個人的希望です。

もちろん、荒れるのを厭わず今木楽氏が自分の主張を貫くのも自由ですし、
押しつけるつもりはありませんが。

しかし、この異色のスレが消えていくのはいかにも惜しい。
クラブがつぶれたわけでもないのに（失礼）。

それにしても、朝起きてこの荒れぶりを見たらさすがに落ち込むだろなー…

ダウンロード板からきました。
痛い１は何処？？