なぜプロは３手目に角交換しないのか？

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　　

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

いけないと言われると

>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

▲７六歩▽３四歩▲８八角成▽同銀▲４五角▽５２金▲３四角▽６五角▲５八金▽７六角▲８八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかｺﾞﾙｧ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

>>5
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな（ｗ

>>8
１は相筋違い角のことが言いたかったのかよ？

昔ＮＨＫ杯戦で神崎が大山に三手目に角成りをした。

最近で有名なのは、羽生−鈴木大かな
最近っても2年前くらいか

>>10
しらねー。
そのへんは本人に聞いてくれ。

振り飛車党に対して筋違い角やって居飛車の将棋にすれば結構いやだろうけどね〜
なんでプロでやる人いないんだろね〜

開始日時：1997/07/25(金) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：向かい飛車
先手：真部一男
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲８八銀 △５三銀
▲７七銀 △３二金 ▲８八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３三銀
▲６七角 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △５五歩
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △５四銀 ▲７八飛 △７二飛
▲８六銀 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角
▲７七銀 △７五角 ▲６八飛 △７三桂 ▲７八角 △８四角
▲６六銀 △６七歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲７七桂 △７五歩
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　銀 △７三飛
▲７五歩 △同　飛 ▲７六歩 △７三飛 ▲８六歩 △４五銀
▲９六角 △５三飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲６六銀 △７三角
▲６四歩 △同　角 ▲４六桂 △３七歩成 ▲同　桂 △３六桂
▲１八玉 △４六銀 ▲同　歩 △６五歩 ▲４七金 △６六歩
▲同　飛 △５七歩成 ▲３六金 △４四桂 ▲３五金 △４八と
▲３四歩 △３八と ▲３三歩成 △同　桂 ▲３八金 △５八飛成
▲３九歩 △４七銀 ▲２八銀 △３八銀成 ▲同　歩 △４七銀
▲３四桂 △１二玉 ▲２九銀 △３六歩 ▲６九角 △３七歩成
▲同　歩 △２八龍 ▲同　玉 △４八銀成 ▲６四飛 △３九銀
▲１八玉 △３八成銀 ▲１六歩 △２八金 ▲１七玉 △３七成銀
▲１五歩 △２七成銀 ▲１六玉 △２四桂 ▲同　金 △同　歩
▲２二飛 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲３四桂 △２三玉
▲３二銀 △３四玉 ▲２三角 △３五玉 ▲４五金

まで131手で先手の勝ち

開始日時：2000/02/23(水) 00:00:00
棋戦：竜王戦予選
戦型：その他の戦型
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金直 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角

まで114手で後手の勝ち

１歩取られたけど角持ってっからな！
という理由で後手指しやすいという結論になりつつあるわけでしょプロは。

手損の上、持久戦になると自陣の角が負担になる。

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

いけないと言われると

>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

交換したほうが
実は１手損になるのだよ

ヘボな意見ですけど
序盤の一手損のハンデってそんなに重要でしょうかね？

三手目で終了じゃん

素人しかいないここで聞いても

↓結論

めんどくさいから

32
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

>>26-32
もう少しで千日手になるはずだったのに。

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　　

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>34
　二手指しは反則だから

>>34
σ(･⊇･)σｵﾏｴﾀﾞ！
仕切り直し

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

：

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　　

俺は２手目に角交換しますが何か？

44
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

かつて内藤が大山相手に振り飛車を封じる意味で何局かやってるよ　でも強情な
大山は　それでも飛車を振りましたけどね　最近では　武市三郎六段が得意で
たまに指しますよ

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、１５角、８４歩、５１角成らず、ｳﾏｰ

先手角交換拒否定跡

▲７六歩△３四歩▲５八飛△８八角成▲６八玉△９五角　まで

＞　７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
＞　っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
＞　プロではほとんど見ません。
＞　なんで？？？

盤で並べてみればわかる

>>51
▲５八飛＝▲５八金右などのキズはあるものの、
完全初形における最短セルフ・ヘルプメイトと思われ。

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

いけないと言われると

>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

>>33
藁タ

>>1-18（基本形、１８レス）
>>19-25（７レス）
>>34-37（４レス）
>>39-40（２レス）
>>42-43（２レス）
>>47-49（３レス）
>>54-60（７レス）

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

64
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　急げッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

65
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

名擦れのの予感！

>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

いけないと言われると

>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

▲７六歩▽３四歩▲８八角成▽同銀▲４五角▽５２金▲３四角▽６五角▲５八金▽７
六角▲８八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかゴルァ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

>>69
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな（ｗ

>>72
１は相筋違い角のことが言いたかったのかよ？

ヘボな意見ですけど
序盤の一手損のハンデってそんなに重要でしょうかね？

>>75
筋違い角は知らんが普通の角換わりになったら
重要

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

>>77
三手目で先手が反則負け。

武市流筋違い角四間飛車ってマイナー？
筋違い角打った途端に相手が切れるんだけど・・・（真面目に指してるのに）

相筋違い角戦も勉強すれば結構いい戦法だと思うんだけど

先手角交換拒否定跡

▲７六歩△３四歩▲５八飛△８八角成▲６八玉△９五角　まで

三手目に角交換すると親父にどやされるだろ。
「このバカ、何度言ったらわかるんだ！一手損になるんだって言ってるだろが！ボケ！」

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

俺は２手目に角交換しますが何か？

85
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ピュ.ー　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

かつて内藤が大山相手に振り飛車を封じる意味で何局かやってるよ　でも強情な
大山は　それでも飛車を振りましたけどね　最近では　武市三郎六段が得意で
たまに指しますよ

↑そうじゃなくってよ・・・。

http://page.freett.com/nonowota/halomoni４分バージョン.mpa

>>1-18（基本形、１８レス）
>>19-25（７レス）
>>34-37（４レス）
>>39-40（２レス）
>>42-43（２レス）
>>47-49（３レス）
>>54-60（７レス）
>>63-74（64,65は割り込み、実質10レス）
>>77
>>83-86（85は割り込み、実質３レス）

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

↑ご本人さん登場だけど、それは３番目。

２手目がむずかしいのかな。
「本文がありません！！」と怒られた場合は、
本文に全角スペースを入れるとカキコできます。

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

７６歩、３４歩、２２角成り、同銀、４５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？でんな
　　　　　　　　　　　　　　　　　。んせま見どんとほはでロプ
。。。がだのう思といろしもおてく深が奥うこっけは法戦ういてっ
　　　　　　　　　　　　　　角54、銀同、り成角22、歩43、歩67

>>101
おれにはずれて見えるがどうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2
　　￣￣￣￣￣￣＼　　 ∧＿∧　　
　　　　ッけ付ち落　 ＞　（・∀・　） 　ｰ.ｭﾋﾟ　
　　＿＿＿＿＿＿／　　〔￣￣∪~〕　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ◎――◎ 　＝

2
￣￣￣￣￣￣＼　. ∧＿∧
　　ッけ付ち落　 ＞（・∀・　）　ｰｭﾋﾟ
　 　　　　　　　 ／　〔￣￣∪~〕＝
￣￣￣￣￣￣　 　 ◎――◎.＝

うげ・・・・・今つくってたのに・・・・

ずれない>>101をだれか作れるか？

らかいなえりあ対絶はで棋将のロプゃじ順手の上

？順手のど
　　701<<

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

７６歩、３４歩、２２角成り、同銀、４５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>6-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/

いけないと言われると

>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

▲７六歩▽３四歩▲８八角成▽同銀▲４五角▽５２金▲３四角▽６五角▲５八金▽７六角▲８八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかｺﾞﾙｧ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

>>5
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな（ｗ

>>116
１は相筋違い角のことが言いたかったのかよ？

昔ＮＨＫ杯戦で神崎が大山に三手目に角成りをした。

>>115 ﾜﾗﾀ

最近で有名なのは、羽生−鈴木大かな
最近っても2年前くらいか

なプっ　７
んロて　６
ででい歩
？はう　、
？ほ戦３
？と法４
　んは歩
　どけ　、
　見っ　８
　まこ　８
　せう　角
　ん奥成
　。が　り
　　深、
　　く同
　　て銀
　　お、
　　も　６
　　し　５
　　ろ角
　　い
　　と
　　思
　　う
　　の
　　だ
　　が
　　。
　　。
　　。

なぜプロは３手目に角交換しないのか？

このスレってコピペ荒らし規制によくひっかからないね。

>>125
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな（ｗ

>>125
荒らしじゃないよ。純粋な疑問だよ。
７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

>>127
流行ってないから
としか言いようがない

>>128
お前、親切に言ってるようで
キツイな（ｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △７四角
▲３四角 △４七角成
こうなるから。
６５角とかは謎だけど、先手が１手損になる。

１歩取られたけど角持ってっからな！
という理由で後手指しやすいという結論になりつつあるわけでしょプロは。

かつて内藤が大山相手に振り飛車を封じる意味で何局かやってるよ　でも強情な
大山は　それでも飛車を振りましたけどね　最近では　武市三郎六段が得意で
たまに指しますよ

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ぶぅ　（　・∀・）＜　逝けッ逝けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、１５角、８４歩、５１角成らず、ｳﾏｰ

今なら特別に

「3手目で角を取らせるコツ」著：羽生意地悪

大幅プライスダウンです。

＞１３４
８８角成りじゃなくて２２角成りだろ

交換したほうが
実は１手損になるのだよ

おとなぶった態度で調子のってんじゃねー

IDがかこいいからってちょうしにのってんじゃねー

　角交換をする戦法っていうと，筋違い角の他に何がある？
　角交換を誘う戦法というと，７六歩，３四歩，５六歩，８八角，同飛，５七角があるな。
もちろん，最近の角換わりもそうだが。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ぶぅ　（　・∀・）＜　逝けッ逝けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

振り飛車党に対して筋違い角やって居飛車の将棋にすれば結構いやだろうけどね〜
なんでプロでやる人いないんだろね〜

>>142
そういえば先崎が順位戦で藤井大先生に対して初手▲４八銀〜▲４六歩とやったことがある。
で怒って居飛車にした藤井に勝利。
（先崎は、藤井は居飛車も得意で居飛車の方がうまいんじゃないかとさえ思うと書いてたが。）

まぁ逆に名人戦で羽生が居飛車党の森下に対して二手目△３二金とかやったこともあったとおもうけど（ｗ

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

とはいえ、先崎と藤井の対戦成績はかなり差がついている。1-7だったかな。
先崎も対羽生のように、そういうやり方でしか藤井に勝てないのか・・・。

５手目４５角のあと向飛車にする戦法は初段以下には有力だと思う。

ヒフミは2手目３二金に対して普通に居飛車で闘ってたな。

うおぉぉぉ〜〜〜〜〜。
名スレ発見！！

特に144の絵が活字だけで殺伐とするこのスレのカンフル剤となって(以下略)

７６歩、３４歩、２２の角をくるっと裏返して８８の角を駒台に、
っていう動作はけっこう味があっておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

152
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>154-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

いけないと言われると

>>1
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

つーか>>150がいままでと微妙に違うな

手損。

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

161
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

７６歩、３４歩、２２の角をくるっと裏返して８８の角を駒台に、
っていう動作はけっこう味があっておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

>>33
>>90

>>1-18（基本形、１８レス）
>>19-25（７レス）
>>34-37（４レス）
>>39-40（２レス）
>>42-43（２レス）
>>47-49（３レス）
>>54-60（７レス）
>>63-74（64,65は割り込み、実質10レス）
>>77
>>83-86（85は割り込み、実質３レス）
>>91
>>95-99（５レス）
>>100
>>101-107（反転ver、102,106は割り込み、105が重複、実質４レス）
>>109
>>110-122（121は割り込み、実質12レス）
>>123（縦書きver）
>>127-149（マジレス中）
>>150-156（150が微妙に違うver、７レス）
>>159-162（４レス）

まだやってたんかい(笑）
さぁ、ハリキッテどうぞ
↓

８八角成に同飛ではまずいの？

↑オマエはわざとやってるのか。

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

７６歩、３４歩、２２の角をくるっと裏返して８８の角を駒台に、
っていう動作はけっこう味があっておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　´∀｀）　＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>178-1000
教えちゃダメだぜベイビー
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないが
ここで教えちまうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからな
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスッドレを増やす結果になっちまうのさ。

あとレスも付けるなよ、怒りや不満のな、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからな
このアトも教えてる人間も無視だ、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

「ダメよ〜ん」て言われると

>>1
22角成〜45角だろFuck You
なんでアベコベになんだFuck You
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れたんだよん
まぁたまには指されるけどな〜

▲７六歩▽３四歩▲２二角成▽同銀▲４五角▽５二金▲３四角▽６五角▲５八金▽７六角▲８八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかｺﾞﾙｧ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

>>177
おみゃあさん、きっちぃーこと言ってるようで
親切だぁねぇ（藁

>>180
１は相筋違い角のことが言いたかったのれすか？

過去の歴史を紐解けば、
かつて日本放送協会が主催する将棋棋戦
NHK杯テレビ将棋トーナメントにおきまして、
神崎健ニ七段が大山康晴十五世名人に対し三手目に角成りをしたことがございます。
（段位は現在のものであります）

最近で有名なのは、羽生−金令木大かな
最近っても2年前くらいか

>>182
存じ上げておりません。
その辺りはご本人からお聞き下さい。

じゃ

−−−
７６歩、３４歩、２２の角をくるっと裏返して８８の角を駒台に、
っていう動作はけっこう味があっておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？
−−−
これやったプロはいないの？

＞１８６
昔、ＮＨＫ杯で内藤九段がやったのを見たこと
あります。３手目じゃないけど。

オマエらは、なぜ空気が読めない？

いや〜、>169-185面白かった。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

晒しage

面白い。持ちage

後手番のときはパックマンをやれば、３手目角交換→筋違い角をやられずにすむな。

>>193
パックマン成立せず。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017982718/l50

プロでも結論はまだ出てないの？

▲７六歩△８四歩▲３三角成

王手角取り。
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロはもちろんアマでも全く見ません。
なんで？？？

漏れは太閤落としのほうが好きだなぁ。
上手が歩を１枚だけ外す駒落ちなんだけど、それって、上手の飛車先の歩なんだよね。
で、初手にいきなり８七飛車成りってやるの。これ最強！

>>196
http://www.jungle.or.jp/toku/syougi/zuiso/bangai2/bangai2.html
図２を参照のこと

>198
誤爆？

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

まだ、やるんかい？（藁

>>196,197
うーん普通に▽４ニ銀だと角抜かれちゃうので
▽４ニ飛か。そこで▲２二馬▽同銀でも先手１歩得か。

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　おちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>208-1000
教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

いけないと言われると

>>204
22角成〜45角だろクソが
なんでアベコベになんだよクソが
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れたんだよ
まぁたまには指されるけどな

それと208よ、
208-1000じゃなくて、209-1000だろうがクソが

↑sageろよ

▲７六歩▽３四歩▲８八角成▽同銀▲４五角▽５２金▲３四角▽６五角▲５八金▽７六角▲８八銀。。。
って先後逆になるじゃねーかｺﾞﾙｧ!

ってわけさ。
まー、プロなら相筋違い角にはしないだろうが、後手に余計な選択権を与えるからね。

それと211よ、
場の雰囲気を読めよ、そういうのはメール欄にでも書くものだｺﾞﾙｧ!

>>208
お前、キツイコト言ってるようで
親切だな（ｗ

阻止

>>212
１は相筋違い角のことが言いたかったのかよ？

それと214よ、
おまえのカキコは、平然と無視される運命にあるからな（藁

>>212
204は相筋違い角のことが言いたかったのかよ？

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　お前らおちけつ！
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

かぶっちゃったね...。
やっぱり千日手成立は無理なのか...。

それに、２ちゃんの仕様変更で

あとはオマエラで適当にヨロシクがでなくなってるし、
終盤の（まだそこまで達してはいないけれど）棋譜も
１レスでは貼れないだろうし、

前途多難だ...。

昔ＮＨＫ杯戦で神崎が大山に三手目に角成りをした。

それと218よ、
かぶりは平然と無視だ。
216としては215とケコーンしてもかまわんが。
それ以外のトラブルはアドリブでよろしく。

最近で有名なのは、羽生−鈴木大かな
最近っても2年前くらいか

>>216
わからんね。本人に聞いてくれ。

振り飛車党に対して筋違い角やって居飛車の将棋にすれば結構いやだろうけどね〜
なんでプロでやる人いないんだろね〜

開始日時：1997/07/25(金) 00:00:00
棋戦：順位戦
戦型：向かい飛車
先手：真部一男
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲８八銀 △５三銀
▲７七銀 △３二金 ▲８八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３三銀
▲６七角 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △５五歩
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △５四銀 ▲７八飛 △７二飛
▲８六銀 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角
▲７七銀 △７五角 ▲６八飛 △７三桂 ▲７八角 △８四角
▲６六銀 △６七歩 ▲同　飛 △５六歩 ▲７七桂 △７五歩
▲７四歩 △７六歩 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　銀 △７三飛
▲７五歩 △同　飛 ▲７六歩 △７三飛 ▲８六歩 △４五銀
▲９六角 △５三飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲６六銀 △７三角
▲６四歩 △同　角 ▲４六桂 △３七歩成 ▲同　桂 △３六桂
▲１八玉 △４六銀 ▲同　歩 △６五歩 ▲４七金 △６六歩
▲同　飛 △５七歩成 ▲３六金 △４四桂 ▲３五金 △４八と
▲３四歩 △３八と ▲３三歩成 △同　桂 ▲３八金 △５八飛成
▲３九歩 △４七銀 ▲２八銀 △３八銀成 ▲同　歩 △４七銀
▲３四桂 △１二玉 ▲２九銀 △３六歩 ▲６九角 △３七歩成
▲同　歩 △２八龍 ▲同　玉 △４八銀成 ▲６四飛 △３九銀
▲１八玉 △３八成銀 ▲１六歩 △２八金 ▲１七玉 △３七成銀
▲１五歩 △２七成銀 ▲１六玉 △２四桂 ▲同　金 △同　歩
▲２二飛 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲３四桂 △２三玉
▲３二銀 △３四玉 ▲２三角 △３五玉 ▲４五金

まで131手で先手の勝ち

12級に筋違い角やられてぼこぼこにされたよヽ(TДT)ﾉｳﾜﾜﾜｧﾝ

↑warata!

開始日時：2000/02/23(水) 00:00:00
棋戦：竜王戦予選
戦型：その他の戦型
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金直 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角

まで114手で後手の勝ち

それと224と225よ
残念ながら諸君のレスは私の脳内であぼ〜んされたからを申し添えておきたい。

１歩取られたけど角持ってっからな！
という理由で後手指しやすいという結論になりつつあるわけでしょプロでは。

age

>>226
かちゅ〜しゃ使えよ。

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　　

>>226
大ちゃんの振り飛車日記にあったよ

　

age

終了

age

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　書き込めッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

アマレベルじゃぁ立派な戦法。
飲む眞子センセも筋違いに玉砕されていた事がある。

>>238
級位アマレベルじゃぁ立派な戦法。

基本的に本の知識のみの僕にとってはこういうケンカ戦法はけっこういや。

age

>>239
そうだな。
段以上なら立派とまではいかないか。
無くも無い戦法ってとこなのかな。

>>33
>>165

>>169-172（４レス）
>>173-185（全てのレスが微妙に違うver、１３レス）
>>186　（くるっとver）
>>197
>>201
>>204-227
（211、214、217、218、224、225、が割り込み、１７レス
205が２ちゃん側の設定変更で短縮、206が違うAA、
210、212、215、219が語尾付けたし、221が微妙に違う）
>>230-231（２レス）

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　　　　　 　　 　　 ┃
　　　　　┃　はらたいら　 　 ┃
　　　　　┃　　　　　 　　　 　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

>>244
筋違い角の、今後の活用がむずいよ

>>227
そうだね

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

>>244
「３手目88角成」ってつっこんでほしいのかyo

おれ 角道 あけないけど 何か?

突然すいません

将棋板の人たちは漢字が得意だと聞きやってまいりました
以下の漢字の読み方を教えてください
「家社家」「魔泡絵」「凸核凹核」

もしかしたら漢字が間違ってるかもしれません
ご了承ください

そういうのはこのへんで聞くと良いんじゃないかな？
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009592856/

>>253
順番に
カチューシャ
ナポリ
ブッシュ

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

257
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落ち付けッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから

>>6-1000
教えちゃダメっつってんだろゴルァ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれたかも知れへんけど
ここで教えてっと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えたじゃねーか！
お前らのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちまった。

あとレスも付けないでっつってんのになんで俺は260ゲットしてんだよ！
怒りや不満を、厨房は相手にして貰いたいだけで各地のスレがひどい有様じゃねーか！
このアトもスレ伸ばそーとするやつは>>1と同じ種類の人間と認定してやるぞ！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

いけないと言われると

２手目３２金だろ

だいたいは歩突いてからやる

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

　

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　冷静になれッ
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

上の手順じゃプロの将棋では絶対ありえないから ←ｲﾐﾌﾒｲ

>>268
教えちゃダメ。ダメよ。
私は彼に教えれば優越感にひたれるでしょうが
ここで教えると、スレ立てれば教えて貰えるって思う人が増えるし・・。
私のチョットした気まぐれでココの板に、下らないスレッドを増やす結果になっても困るし・・。

それからそれ以外のレスも付けないで下さい。厨房は怒りや不満の相手が欲しいってだけでスレ立てるものですから。
今後、教える人間も無視して下さい。>>1と同じ種類の人間ですから。やれやれ。

test

テスト

７６歩、３４歩、８８角成り、同銀、６５角
っていう戦法はけっこう奥が深くておもしろいと思うのだが。。。
プロではほとんど見ません。
なんで？？？

上の手順はプロじゃなくてもあり得ないような・・・・・

７６歩、３４歩、２２角成、同銀、１５角は？w

2
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　落チ付クヨロシ！
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

>>6-1000
教えちゃダメだべさ
おみゃーは厨房に教えてんばぁ、優越感ひたれるかもしれんけど
ここで教えてっと、スレ立てっば教えて貰える思うヤツが増えるべさ。
おみゃーのチョトした気まぐれでココの板さ、ごみスレッドを増やす結果になるでねか。

あとレスも付けるんでね。怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいちゅうだけでスレ立ててるスケェ
このアトも教えてる人間も村八分だべさ、>>1と同じ種類の人間だスケェ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002898028/

>>1
22角成〜45角だろ(･∀･)ｳﾝｺｰ!!が
なんでアベコベになんだよ(･∀･)ｳﾝｺｰ!!が
先手としては面白くない（指しやすくならない）からプロでは廃れた(･∀･)ｳﾝｺｰ!!んだよ
まぁたまには(･∀･)ｳﾝｺｰ!!指されるけどな