◆◆２４で好きな人が出来たんですが・・◆◆

別スレで女性の方がここで私と同じ悩みを相談されてるのをみて勇気がでました。
一通りスレッドをみてみましたがそういうスレッドがなかったようなので
立ててみました。（そりゃ、そうか・・"ｒ（＾＾；）
へたれで小心者の私ですが、何かアドバイスを頂けたらと思います。
皆様どうぞよろしくお願いします。
あ、ネタではもちろんないです。（＾＾；）

もちろん会った事とかはないんだよね？

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年４月４日。吉野家で初めて値引きされた日だよ。
低価格競争の煽りで、１５０円引きって発表されて、
「期間限定」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの
吉野家が満員になった日だよ。あのときのB級グルメ板の住人、
カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
普段来てない親子連れを１／３に削減しないと、殺伐とした雰囲気がたもてないもんだから、
新しい吉野家通の頼み方考えてさ、そしたらほんの小1時間で完成したんだよ。
それが聞いてくれよ、目標はねぎだくだったのに大盛りねぎだくギョクまで
注文に成功しやがったんだよ。アホなんてもんじゃねえよ、馬鹿だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「大盛つゆだくで」とか
言ってたド素人もいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。

アドバイスか・・・恋愛経験乏しいリア厨には何も言うことないです。
まぁ会うつもりなのか会わないでネット上の付き合いで済ますのか
それによってずいぶん違ってくるかもしれませんけど。

（続き）
一応状況を簡単に説明しますと、一年ほど前に私は２４道場を知ったのですが
その当時はただ、無言で指すだけの状況でした。
それから、しばらくして感想戦もやるようになり知り合いもできました。
そこから知り合いの輪が広がりでその人と知り合ったという感じです。
その人は女性ですが私よりは全然強かったので、指導っぽい将棋をよく指してもらっていました。
いつも終わった後は、丁寧に感想戦をしてくれるとても親切な方です。
あ、もちろんその頃はまさか好きになるとは思いませんでしたが・・
その人と出会ってからもうすぐ半年ほどたちますが、最近は仕事中にも
その人のことを、ふと考えてしまったりして情けない限りです・・
まさか、顔も見えないネット将棋で恋なんてするとは思ってもいませんでした。
ある程度の期間チャットすると、その人の人柄がわかってきますよね？
私もその人のお茶目でやさしい性格に惹かれてしまったのだと思います。

ただ・・勇気がでないんですよね。
下手にメール交換して欲しいとか言い出して引かれてしまっても困りますし・・
今のままの関係が壊れてしまうと思うとどうしても躊躇してしまって・・
どうしたらいいものでしょうか・・
最近ご飯が、喉通りません。まじで（＾＾；

鬼が出ても蛇が出ても、よい人生経験です。
ネット上のお付き合い限定なら、
じゅうぶん恋愛（気分）楽しめると思います。

あ、ネタではもちろんないです。（＾＾；）

なんだ、あなた男でしたか。

>>6
その相手の方はネカマ歴は何年くらいか分かりますか？

それじゃー　交際すればいいじゃないか　結婚すればいいじゃないか
それで話がまとまるなら　そうすればいいじゃないか　

＞２さん
はい。もちろん会ったことはないです。電話とかもしたこともないです。
２４で会う時間を約束して将棋を指すって感じです。

＞４さん
それは、２ちゃんねるがピンチの時の話では？（笑）

＞５さん
えっと、できれば会ってお話したいと思ってます。
っていうか会いたい！！です・・。
自分も何度もネットだけの付き合いだと、自分に言い聞かせていたんですが・・
最近、気持ちが抑えきれなくなってるというか。
そんな感じです。

http://cheese.2ch.net/pure/
純情恋愛板です。逝ってみたら？

>>1
一番相手に負担をかけない誘い方だと、
取り敢えず、捨てアドレス・ゲットして、
自分のメールを相手に知らせて、
「良かったら、メールでもください」かな？

でも、その前に、将棋以外の話をチャットでするのが先決かな？
どこに住んでいる、何歳である、学生・社会人とかの、
ちょっとした身の上話をしたら、どうかな？
アドレスの交換は、それからでも遅くはない？

アドバイスになっていなくて、申し訳ない。

蛇足ながら、
もしも交際（いきなりそれはないよな）なり
メール交換（このへんが妥当）なり、申し込むときは、
今の自分の気持ち（恋だってこと）をはっきりしといたほうがよいよ。
曖昧にしとくと結局泣きを見るよ。
でもあまり熱烈に迫るとひかれるよ（たぶん）。
↑相手もその気ならいらぬ心配だがね。

なにしろかねあいがビミョーだが、実際あなたに会いたい！
と申し込むときは、自分の身許が割れない程度に、何者か明かして
待ち合わせ場所は安全健全な処でNE！

柄にもなく、マジレスしちまったい。
ケントウヲイノル＞１＆その他ALL

あ、すみません！私は男です。
自分の性別もきちんと明記してませんでした。（＾＾：

＞７さん
アドバイスありがとうございます。
できれば、ネット上だけの付き合いだけでは、終わらせたくないというのが
本当の気持ちです。やっぱり難しいでしょうか？

＞９さん
その方は・・断じてネカマではないはずです！！！
って強がってみても、実は私もちょっと心に引っかかったりもしてます。
女の人で将棋指す人少ないですからね。
うーん。もしネカマだったら・・。私泣きますね。

＞１０さん
私もできれば交際してみたいと思ってます。

じゃ〜好きな食べ物とか質問してみれば？ネカマかどうか判断できる
ヒントがあるやもしれんし。

>>13
１の問からはずれるけど
＞「良かったら、メールでもください」かな？
ていう誘い方は、女性にはNG。
よほど女性のほうが惚れてる場合でない限り、返事もらえませんよ。
一般的な節度ある物言いではあるのですが、
女性をくどきたいのなら、もちっと積極的に、てーか強引に。（w
袖にされた場合のあなたのプライドは、この際捨ててかかりましょうNE。

＞１２さん
ありがとうございます。私もそちらで立てようかとも思ったのですが、
やはり、将棋関係で知り合ったということ、あと私のほかにもこういう方が
いらっしゃるのではないかと思って、ここで立てた次第です。

＞１３さん
アドバイスありがとうございます。
彼女とは知り合ってからもう半年ほどたっていますので、すんでいる場所や
学生なのか社会人なのか等の身の上話は、結構しています。
そういう話の中で、彼女の魅力にぐいぐいと引き込まれてしまった感もあります。
やっぱり、メール交換いいだすべきなんでしょうか？

＞１４さん
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
やはり、気持ちをはっきりさせておいた方がいいでしょうか・・？
ひかれない程度に私の気持ちを伝えておく方がやっぱりいいでしょうか？
おそらく相手の方は私の気持ちにはまだ、気付いてないと思います。
人気がある人なので過去に２４でナンパ？されたりしたことも多数あるそうです。
一緒にされないか、ちょっと心配だったりもします。

食事も喉にとおらないほど好きならネカマでもつきあえばいいじゃん。
しかし歳も外見も亭主子持ちかも分からない相手をよく好きになれるもんだね。
よほど相手がいないのか・・・。

２ちゃんねらーのみんなで二人の観戦をしにいくってのは
どうでしょうか？みんなで脇アイアイとはなせばいい感じ
にいくかとおもわれます。

＞１６さん
相手の方に不信感を与えずにそういう上手い質問ができればいいですね。
うーん。試すようなことは気がひけますが・・・
何か上手い判別方法ありますでしょうか？

＞１７さん
アドバイスありがとうございます。
確かにそうですよね。女性の方がほれてない限り普通のアプローチの
仕方では流されてしまいそうですよね。
実際に会って振られるのよりは、ネットで振られた方がまだプライドが
傷つかないような気がします。（笑）
今日あたり、アプローチしてみようかなあ。

ネカマさんの手練手管は私などの想像をはるかに凌駕するものが
あるでしょうので、なんとも・・・

しかし年代については、ある程度のネタふりで、ある程度類推できるのでは？
誤差はでかかろうが（w

＞１９さん
私自身も自分で驚いています。
まさか自分がこんな風になるとは思ってもいませんでした。
年、既婚か否か等はチャットで確認済みです。
実は先日、会社の後輩の女の子から告白されたのですがこの方の存在が
頭にあったので断ってしまいました。
まあ、その後輩のことが好きではないっていうのもありましたけど・・
ただ、この人の存在がなかったらOKしてしまったかも知れないと思うと
自分自身、何やってんだかなーと思ったりもします。

＞２０さん
す、すいません。それだけは勘弁してください。
２ちゃんねるに怖いイメージをもってる恐れがあるかもしれませんし、
あと私がここに相談したこともばれてしまいますし（＾＾：

んでは、気張れっ！＞１
お目出度い報告がupされる日を待つ。

過ぎし青春の日々の残り香をｸﾝｸﾝさせてもらたよ。

＞２２さん
好きな音楽の話や、趣味の話、今日の出来事等をお話したりしますが、
まったくもって違和感がありません。
２０代前半とのことですが、そういう感じがします。
ただ、「将棋」っていうのがどうも引っかかるんですよね（笑）
いまどきの２０代前半の子が将棋するのかな？って。
まあ、その人も自分は珍しいかも？っていってましたが。
自分は２０代半ばで会社では後輩の女の子と話をする機会がよくありますが
将棋以外については全く違和感がないです。

もちろん２ちゃんの連中がなにかしでかすかもしれませんからね〜。
みんなで行って１さんをたてればあちらとしても面白いイベントになるかとおもいまし
たが、やはりリスクが大きいのでボツもやもえませんね。（失礼）

>>1
次の将棋の日を決める話にからめて、
それとなく、クリスマスの予定とかを聞いたら？
そして、彼氏の有無を確認。

「自分は、どうせ暇だから、将棋でもしてようかな？」
「○○さんの予定は？」

＞２４さん
激励ありがとうございます。
今日の夜、会う約束をしていますので思い切って突っ込んだ話もしてみようかと
思っています。
会う約束っていっても指導将棋ですけどね。（＾＾：
その人、最近めっきりと強くなられて有段者なんですよね。
強い有段者に女の人は少ないので・・もしかしたら・・ネ・・カ・
い、いけないっ！マイナスなことは考えないようにします。（笑）

顔もわからん女と比べられたその後輩の女の子は悲惨ですな。
穴が確実にあるぶん、後輩にしといたほうがいいとおもうのだが。

>>29
２４の「彼女」にも、落とし穴があるよ！
なーんてね。

＞２６さん
いえいえー＾＾；斬新なアドバイスありがとうございました。
それとなく彼女に２ちゃんねるのネタふりでもしてみようかな。（笑）

＞２７さん
おお、とてもいい作戦ですね！
さっそく使わせていただきます（笑）
彼は以前はいたようです。ただうまくいってないとのことでした。
結構最近、頻繁にこられるようなのでもしかしたら・・・
なんか勇気が湧いてきました！

＞２９さん
そ、そうですね。確かに自分でも何やってんだろう。って思います（笑）
確かに後輩には穴は確実にありますからね。しかも結構かわいいし・・（鬱）
ネカマにつまずいて、魚を逃したなんてことになったら笑ってください・・。

＞３０さん
できれば落ちたくないですね。その落とし穴（＾＾：

>>1
「落とし穴」があるかもなんて、失礼なこと言って悪い。

誰かが指摘してくれたように、ネカマさんの手練手管は凄いのかも
知れないけれど、1年間も将棋を指して、ちょっとした身の上話まで
するような間柄なら、男か女かぐらい区別つきそうな気がする。
というか、それぐらいの目は持とう！

それで、将棋が強い女性ということしか、男を疑わせる材料が
ないのなら、賭けてみたら・・・。

それでは、今はこのへんで落ちます。
皆様、役に立つアドバイス、助言ありがとうございました。
勇気がでたので、今日の夜すこしつっこんだ話もしてみたいと思います。
結果がどうあれ、夜ここに報告に参ります。
引き続き、皆様のお知恵を拝借できたらと考えております。
どうぞよろしくお願いいたします。
それではありがとうございました。

将棋の強い女・・・、そ、それはもしかして！！

MaiHayakawaleabe か？？
それともAKAIHANEか？？

この二人はともかく、間違ってもMaichanだけには恋しちゃだめだよ（劇w）。

＞３３さん
いえいえー（＾＾；
私も落とし穴のことについてはよく考えますので。

私も最近までは真剣にネカマの可能性は深刻にとらえていなかったのですが
某スレでネカマになって２４に潜入してる有段者の方が多数おられるようなので
心配になった感じです。あと、棋力のこともあります。
その方は２４では３段ぐらいなのですが、これって女流プロに近いレベルですよね・・？
私と出会ったころは初段くらいでしたが。
将棋も１から始めてなんと１年半たってないみたいでこれにはびっくりしました。
（私は・・・かれこれ５年以上・・。鬱）

ただ、私の目が節穴でなければ、女性！のはず・・・です。
３３さんのいうように賭けてみたいと思います。

＞３５さん
いえどちらの方でもないです・・・（＾＾；
Maichanという方でもないです。（＾＾；

あんまり詳しく書いて特定されてしまってその方にご迷惑を
かけてしまっても困りますのでこのへんにしときますね。
２チャンネラーの皆さんの情報収集力には毎度驚かされてますので。（＾＾；

>>36
２４で３段くらいということは、実はその彼女の正体は

1.あっこたん
2.坂東たん
3.林バー

のどれかです。
３以外は当り（いやこの際３でもいいか）ですので、
チャレンジしてみる価値はある・・・。

三段か…じゃほぼ間違いなくﾈｶﾏだ、諦めとけ

>>1
昔、フリーで対戦した人とチャットしたことがあるけれど、
その人、自称「女」でした。
当時は2段だったけれど、今検索してみたら、3段。

ここでＨＮをさらすわけにはいかないけれど、
「○a○○○○j」というＨＮなら、俺は、ネカマだと
思っている。
貴方の知り合いが、この人でないことを祈っているよ。

＞３８さん
なにやら、よくわかりませんがチャレンジしてみることにします。（笑）
１−３は有名人の人ですか？あっこたんは、よくみかけるような気がする。

＞フサギコさん
そうですか・・やっぱり強すぎですか・・
私もここが引っかかってました。
ただ・・急成長ってことを考えると、とても優秀な女性の方という可能性も・・
あー・・胸が痛い。逝って来ます。

>>39
んなこたーない。
てーか、なんでこの時間にいるんだ？＞フサドキュンセブン

女流棋士ってそんなにほいほい弱い人とやってくれるかなー。
実力的にははっきりプロレベルだけど。
ちなみにネカマでも穴くらいはあるぞ。

＞４０さん
情報ありがとうございます。
その方ではないようです。ほっとしました。（笑）
もし当たってたらどうしようかと思いました。（＾＾；

＞４３さん
あ、もちろん女流の方じゃないですよー。
将棋は覚えて１年半ほどの方です。
すごい吸収が早いだけの一般の方ですよ。
ネカマの穴は・・・・遠慮しておきます・・（笑）

>>42
んなこたーある。
つかもう休みじゃん…

>>1
相手が「ネカマだったら将棋801に走る」というのは現実味あふれる設定だと思うが。
それだけフィーリングがあうなら性別の壁くらい乗り越えられると思われ。
ま、１が将棋オタでルックス並み以下ならやめとけ。　ﾊｧﾊｧにならんっ。

眠れる森さんはヲタ女ですか？

僕はカシスさんが好きです

↓ここでスレ立ててください。
http://piza2.2ch.net/jinsei/

てゆーかてゆーか、1さん。もしかしたら私の知り合いかもしれません。
最近まで初段で現在三段という棋力と、将棋暦まで見事に一致しています。
人気もあります。もしその方でしたら、私も仲良いですが、
ここだけの話、彼氏がいると教えて頂きました。
１さんのためにも、その方でないことを祈っています。

>>50
＞ここだけの話
ワラタ。

>>46
こらこら、８０１板に引き篭もってなさい。

>>47
いや、男だってよ（藁

>>48
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

1が好きになった女は絶世の不細工です。

あの人かも（藁

55ｹﾞｯﾄ

お茶目で優しい女性有段者ってところで一人心当たりが・・・
彼女、確かに人気あるね。
でも三段じゃなかったような？人違いかな

EX-Qishaではありません。

悪い事はいわない。後輩の心が他にいかないうちに
再度アタックなり。

１さんへ質問
その方のＨＮは○e○u○○○
だったりしない？

>>59
それはないだろ。そいつ性格悪い。

黙っとこうとおもったんだけど・・・
丁寧に感想戦をしてくれるとても親切なお茶
目でやさしいネカマの二〜三段で初段から一気に
上がった奴を知ってるんだけど>>1がそいつに
引っかかったような気がしてならない・・・。

心当たりが３人程・・
さすがにハンドル晒しちゃまずいよね・・・

>>62
今、その心あたりの人が対局しているか、
見てみたら？

１です。ちょっとうとうとしてたら寝過ごしました。（＾＾；
約束の時間なのでいってきます。
あとでまた報告にきます。
それでは・・・（まじドキドキなんですけど）

１よ、がんばれ！

がんばれ

がんばれ〜〜〜２ちゃんのみんながついてるよ。

　＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　＜がむばれＹＯ！
　 （つ　　(⌒))) ）
　 （＿ﾉ⌒￣

２０歳代で始めて一年半で２４で三段って・・・ありえないとは言わんがこれ以上はないくらい嘘くさい。
９０％以上ネカマだね。

万が一、夢破れた場合はぜひいらっしゃい・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007482042/l50

１，２，３段の「感想」表示のところをくまなく探す僕は
粘着君ですか？良かれ悪かれ結果お待ちしてま〜す。

今少しお話してきました。
対局もしようかと思ったのですが、寝ぼけ気味なのでやめました。
・・というのは嘘で万が一みつかってしまったらとてもとても私自身が
恥ずかしいので・・（＾＾；あと相手の方にも迷惑かかりますしね・・

簡単に結果を報告しますと、結果はOK！？のようです。
皆さんのアドバイスどおりまずは当り障りのない会話からクリスマスの
話題にもっていき・・・（笑）
その話題は軽くいなされてしまったような感もありますが、とりあえずは
メールアドレスを交換することに成功しました！！
この年になってこんなことでうきうきするとは驚きです。トホホ・・
「なんでもわからないことがあったらメールしてね！」とのことですが、
これは将棋のことなんでしょうね・・・きっと・・（鬱
私としては今はもう将棋どころじゃないんですがね・・・
もうちょっと相手に自分の気持ちを悟ってもらう言い方すればよかったのかな。
あー・・。うーん・・複雑な心境です。
とりあえずたまったレスに目を通しますね。

>>72
おめでとうございます
将棋の質問の意味で言ったのだと思いますが一歩前進！

＞７２
メアド教えてくれたらいろいろかわりに聞いてあげるよｗ

＞眠れる森さん
すいません、将棋８０１というのがちょっとわからないです。（＾＾；
ルックスは自分でいうのもなんですが普通（中の中くらい？）だと思います。
あと将棋オタではありません。歴は５年ですが、実質４年ほどはなんにもやってなかった
状態ですから。（＾＾；

＞５０さん
？！もしかしたら・・・一緒の方かもしれません。うーん・・彼氏がいる・ですか・・
い、いや別人に違いない！きっとそうだ・・　　そうあって欲しい・・
メールでそれとなく探ってみますね・・

＞５６さん
もう、それ以上は・・いわなくて結構です。おそらく・・・。
っていうかなんでわかったんだろ・・・世間はせまいですね。（＾＾；

＞５８さん
ご心配してくださってありがとうございます。
ただ、後輩にはもう断ってしまいましたし、私自身その後輩のことをかわいがっては
いますが、やっぱりそれ以上にみられなくて・・・
とりあえず、玉砕してみようかと・・思っている次第です。

>>1
取り敢えず、おめでとう。
急戦でつぶされずに、序盤の駒組みは、済んだといったところであろうか？

この週末は、取り敢えず、一通メールを送信したら良いのでは？
時間もあるから、文面を推敲する時間もあるでしょう。
最初のメールは、まあ、返信が来るかどうか、
確認・期待ということで、短くて・軽いのが良いのかな？
時期が時期だから、自宅が近ければ、一緒に初詣・（対面で）初将棋とか、
夢は沢山あって急ぎたいところだろうけれど、あせらずがんばって下さい。

蛇足だけれど、対局しなかったの、それ正解。
俺は、20分ほど、3段の対局を観戦の嵐。
3段の女って、誰だろう？
本人は級位者って言っていたな。何点までが１級なんだ？
この3段は、2200点とやっているから除外されるか・・とか、
調べまくっていました。何やってんだ、俺。
仮に見当をつけたとして、何をやりたかったのやら？
冷やかしか？、それとも、晒しageか？
「愛の告白・観戦中」とかのHNで、観戦したりして・・・。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006358513/l50
の150です。私もこっちに引っ越してきます。
>>1さんよろしく

▽これまでのあらすじ▽
私も２４で人を好きになってしまいました。彼は２０代
前半、私は２７歳。彼は乱暴な居飛車の三段で、私は四
間しか指せない4級です。初めて対局したのは３ヶ月ほど
前です（四間飛車対左美濃でした）５回くらい挑戦しまし
たが当然全敗しました。私も１さんと同じで、感想戦な
どでチャットしてる間に好きになってしまいました。
相談する人も居なくて一人で悩んでいたのですが、こうして
掲示板に書き込むと気がまぎれるような気がします・・・
まずはメル友になることが目標！

今日の状況▽
せっかく見つけたのに彼が対局しているのをゲストでストーカー
するだけで終わってしまいました。はぁ・・・・。

＞５９
も・もうそれ以上は・・・・もし違う方でしたら迷惑かかりますしね・・（＾＾；
すみません・・。

＞６０、６１さん
その方は性格が悪いんですか？何か嫌がらせでも受けたとか・・？
もし差し支えなければお聞かせ願えませんか？
６１でいっておられるネカマの３段の方と、６０の方は同一人物なのですか・・？
質問ばかりですいません。（＾＾；

＞６２さん
HNはさらすのはもう勘弁していただけますでしょうか。
勝手なことをいってしまってすみません。

＞６５〜６８さん
激励ありがとうございます！
まさかこんな暖かい言葉を２ちゃんねるで多数かけていただけるとは思ってもいませんでした。
メールも交換できることになりましたし一歩前進です。
またご報告に参りますね＾＾

＞６９さん
残り１０％にかけてみることにします！
奇跡は・・・信じることからはじまるんでしたっけ？（笑）

＞７０さん
わざわざありがとうございます。
夢破れないように・・がんばります。

↑あ、７７ラッキー♪

ゲストでストーカーってあんた・・

お二人に言いますが、あまり相手の情報を詳細に書くと
特定されるので気を付けた方が良いかと思います

ボク、奇跡は起こると思うよ。（ﾊｱﾄ

>>81
寧ろ特定したい気分。

>>82
どっかのギャルゲに居そうな名前は失せろ。

２４を出会い系サイトと勘違いしてる輩はあと何人居ますか？

このスレの二人はゴルァと脅さずに
暖かくマターリと応援するほうがいいでしょう。
その方がオオコケした時にも烈しく稿えます。

つうか　>>77　と　>>78　が両方ハンドル晒したら
実は両思いだった！！らはっぴーではある。

先に言っとくが、もしそうだとしてもヒガミ大禁止。
私もがまんする。君もがまんしろ。

>>85
なるほど、ここは>>1がコケるのを藁うスレだったのか。

>>1がはぴーになったらｶﾉｼﾞｮにフラれて飢えているｶﾞｲｱを差し向けるか。。。

>>84
でも、ボクたち出会ったじゃない(ﾎﾟｯ

（以下出会い系の人へ）
>>1 および 総合スレの>>150
「どーすればいいか」くらい御自分で考えて下さい
2chを利用して相手の情報収集するんなら、も少し巧妙に手順を尽くすべきかと思われ
ﾈﾀﾅﾗ ｼｬｰﾅｲｹﾄﾞﾅｰ(ﾀﾞﾄｼﾀﾗ ｲﾏｲﾁ ｵﾓｼﾛﾐﾆｶｹﾙｹﾄﾞﾅｰ)

ん？ 総合スレ150はﾆｾﾓﾉくさい･･･、ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽｶ･･･､鬱出汁嚢

>>新たな参加者(ｿﾝﾅﾝｵﾙﾝｶ!?)へ
HN晒したくなかったら、棋力、棋歴、年齢などとかいった数字になる情報は
適当にずらすなど各自工夫して下さい（老婆心ながら）
ｶﾞｲｼｭﾂの方々がどーだかはﾏﾀｰｸ知りませんが
ｻﾗｼﾀﾉｶﾞ ｵﾓﾛｲｹﾄﾞﾅｰ

で、結局１の相手って誰よ？

うまくいったら、
みんなで感想戦チャットルーム用意して
大騒ぎしたいですねぇ

　1さんのレスを読み進めるたびに、悲しいことに
私の知り合いと同一人物の可能性が高まっているようです。
　その方でしたら正真正銘ネカマではありませんが、
（証拠あったりする）同棲中の彼氏をものすごく愛しています。
　また、いろんな方からメル友になろうって言われるらしく、
その暴露話で盛り上がったこともあります。。涙

>>90
段々香ばしい展開になってきました(^_^;)
雪降るクリスマスに舞い散る血、名スレの予感

>>90
とりあえずその人にこのスレのアドレス教えて、
１の恥ずかしいメールとかここで暴露させてください。

ネカマじゃなかっただけましか。
実際に高段の女っているもんだね。
でも証拠ってなんだ？オフでもやったのか？

sageるか。
>>90
同一人物の可能性はどれくらい？９割くらい？
１がでてきたら悲しむだろうな。嗚呼無情

思うに
50=同棲中の彼氏。
高段=代打ち

>>95
鋭いね（ｗ　

同棲中っていうか
彼女もう結婚してるんじゃなかったっけ

段々多くを語りづらい状況になってきました(^_^;)
>>92
可能でしょうが、1さんの純粋な気持ちを思うとちょっと･･
玉砕後ならともかく（ｗ
>>93
住んでるとこは近いですが、オフでも写真でもありませんよ。
>>94
1さんのメールのやり取りを聞くまでなんとも言えませんが、
９割くらいかと。
>>95
よく言われるのですが、違います（ｗ
彼氏さんは将棋は指さないようです。

久しぶりに名スレの予感。
代打ちした彼氏がモニタの前でバッカじゃねーの？とか言ってそうだな。

そして１００。

>>50=90
貴方は、その気さくな高段者の女性のことをどうして、
そんなに詳しいの？
貴方とその女性の仲の説明きぼーん。
HNのようなセンシティブな個人情報は聞かないから、教えてよ。

>>97
そう言えば籍はもういれていたとおっしゃっていましたね。（ｗ
>>101
すいません。詳しくはご勘弁を(^_^;)
単純に年齢などいろいろ似ていて、気が合う友達ですよ。
恋愛の相談事などを通して、1年以上という期間もあるからかもしれません。

>>102
詮索して悪かった。
でも、貴方も彼女と色々話しているし、１も同じように
知り合いなら、貴方が知っているような情報（同棲とか）が１にも
流れても良いのにね。
１が来たら、伏字をつかったり、２４のチャットを使ったりして、
こそーりとＨＮを教えてあげてよ。

９０が誰だかわかった気がする
俺とおまえぜったい話したことあるわ・・・

>>97=104
そんなわけで消えます(^_^;)
純粋に1さんを応援しています。

俺の恋人は将棋だぜ
http://urakita.tripod.comよめよな

>>77
ニセモノやめてよ！
私はこちらのスレには書きこまないよ

今帰ってきました。今からスレに目とおします。
なんと！彼女から待望の・・・・メールの返事がきています・・（ドキドキです）
一通目のメールということで差しさわりのない内容を心がけたつもりですが、恋人の有無、
クリスマスの予定等をさりげなく（？）聞いたつもりです。
軽く流されてなければいいのですが・・・・

どんな内容でした？

>>108
早速、そこまで踏み込んで聞くとは…

>>108
マターリ。で。ウイルスが入ってたりしないよね（ｗ

＞島栗さん
応援ありがとうございます！自分なりに精一杯がんばってみようと思っています。
今後も暖かく見守ってくださるとありがたいです（＾＾）

＞７３さん
ありがとうございます。もちろん将棋のことについてでしょうね・・・・
でも７３さんの言うように一歩前進といったところでしょうか。

＞７４さん
あなたのおっしゃってる方と、彼女は同一人物なんでしょうか・・？
もしそうであればいろいろとお聞きしたいかも（笑）

＞７６さん
心温まる励まし、本当にありがとうございます。
７６さんの言う通り、推敲に推敲を重ねまして一通メールを送信いたしました。
文面も当り障りのない内容にしたつもり（？）です。
自宅が近ければ、是非お会いしたいですね・・
チャットで以前、お話した時にどこに住んでいるのかをお互いに簡単に話したことは
あるのですが場所を聞いた感じだと電車で３０〜４０分といったところでしょうか？
その気になれば・・・ですね。（願）
やっぱり、探されてましたか。みつからなくてよかったです。（笑）

＞７７さん
総合スレの方ですね。こちらこそよろしくお願いします。
他にも私のような方がいて正直嬉しい気分です。
お互いにがんばりましょうね。

＞８１さん
ご忠告ありがとうございます。以後数字等の書き込みには気をつけていきたいと思っております。

＞８２さん
わたしも・・・・・奇跡を・・・信じています（笑）

＞眠れる森さん
応援ありがとうございます。こけたら・・・どうぞ笑ってやってください（笑）

＞８７さん
情報収集をするためにスレをたてたわけではありません。（＾＾；
あともちろんネタでもないです。
個人情報に関しては以後気をつけていきたいとおもいます。
ご忠告ありがとうございました。

＞８８さん
それは・・・・・・・秘密です。（＾＾）

＞８９さん
応援ありがとうございます。そうなれば私としても最高に嬉しいですね。
ちょっと恥ずかしい気もしますけど・・（＾＾；

＞９０さん
ほ・本当ですか・・・？
名前をだして確認したい・・・衝動が・・
もし９０さんのいっている方と同一人物でしたら、ほっとする反面、がっくりきますね。
でも正真正銘の女性の方ときいて安心しました。
でも同棲中・・・ですか・・。（悲）

そろそろ・・レス付けが苦しくなってきました。以後は質問等に関してを中心にレスを
つけることにしますね。（＾＾；

メール・・・読みます・・（ドキドキ）

ようするに９０が言ってるのはmegutanだが・・・

まだ読んでなかったのかよ！

ﾄﾞｷﾄﾞｷ　期待age・・・・我々には知る権利はないか。

期待上げ

1よ。
どうした、メールの簡単な要約の報告を
待っているぞ。

>>1よ、参考にしてくれ
http://www.tako.ne.jp/~a3-mori/nekamal.htm

うーん・・・・
メール読み終わりましたが・・・なんてコメントしていいのやら（泣）
体の力が抜けてしまいました・・・・
報告するのはどうしようかと思いましたが、待たれている方がいらっしゃるようですので
簡単に要約を・・・（＾＾；

とりあえず、９０さんがおっしゃってる方と同じ方のようですね。（＾＾；
ええと・・彼もいるようです・・・。付き合って相当長いみたいですね（泣）
以前、チャットでクリスマスの予定を何気なく聞こうとしてはぐらかされた気がしてたのですが、
どうやら仕事が入ってるようです。それで言いたくなかったのか・・・
詳しくは書きませんが、カラオケ屋で働いているようです。
さわやかな口調で愚痴られてしまいました・・・・（泣）
最近２４によく出没するので、もしや一人？と思ったのですが・・

もう、これはあきらめるしかないでしょうね・・・そうします・・。悲しいですが・・
こちらの恋心にはおそらくまだ気付いてはいないと思いますので、それが唯一の救いかなと・・
でも一目会ってみたいですね。
あ、いえ変な意味ではなく純粋にどのような方なのか一目みてみたいということです。
住んでる場所も結構近いので冗談っぽく「今度友達と遊びにいきますね。」と最後の抵抗をしときました。（笑）
さて・・どんな返事が返ってくるのやら。

どうも報告が遅れてしまって申しわけありませんでした。＞待たれていた方々
それでは寝ます。

>>121
彼女２ちゃんねらーだからここ見てるよ(w

消えろ

>>121
まだ後輩がいるじゃないか！

>>121
ネットの恋は果てれども
故意の中断しないように　by h.kume.

お疲れさまでした。「今度あそびにいきますね。」ちょっと過度だったかも
しれませんね・・・。；　；
・・・・それはさておき、残念でした。お疲れ様です。告白したあなたの
勇気に今夜は乾杯！

つーか、ネタだろ

>>1
１よ。
つらいところ、わざわざ報告ありがとう。

結果はうれしいものではなかっただろうけれど、
まあ、仕方ないか。
これで、貴方も、聖なる夜にメリー・クリ・・・・の将棋大会に
出場決定か？
結構弱い人も参加するみたいだから、やっつけ憂さを晴らしてよ。
お互い、ネム森には勝とうぜ！
当方、５級レベル。

俺（22歳）も2年前、ネット恋愛で会った女性がいるけど、
34歳の人が出てきてビックリ（失礼。。）

でも1さんの会いたい気持ちはわかるなあ〜

要約とはいえメールを晒すんか？
あほかこいつは

>129
ﾈﾀだったら当然晒す
ﾈﾀじゃなかったら
人からもらったﾒｰﾙ平気で晒すなんてちょっとｺﾜｲ

と思いますＹＯ

>>127
スマン。今年のメリ・クリにはでない。
代わりにキユかマンコに勝ってくれ、五十歩百歩と思われ。

おはようございます。疲れが溜まってたみたいで今起きました。（＾＾；
やっぱり、要約とはいえメールの内容を書いてしまったのはやはりまずかったですね・・。
猛省しております。
私としては晒すという感覚は全然なく、とりあえずの顛末をリポートしたつもりだったのですが。
思慮が足りませんでした。
今後は一切メールでのやり取りについては私の胸の中にしまっておくことにします。
・・・となると書き込むことがなくなりそうな気もしますが。
一応、今後はその後の進展をぽつりぽつりと書き込むことになりそうです。

あと彼女がこのスレを発見してみられてしまうという可能性も全くゼロというわけではないので
今後一切の書き込みをsageにて書き込むことにしました（＾＾；
万が一見つけられたら、自殺もんですからね・・（泣）
ご協力いただけますと嬉しいです。
あと女性の高段者の友達が回りにいらっしゃる方々、どうぞここのURLはご内密に・・・（笑）

さて久しぶりに２４で将棋でも指してきます。

私がメールの要約を聞いたのが、却って悪かったのかな？
でも、結果は知りたくなるしね。

メールの文面を貼り付けたわけでもなくて、事の成否を
報告してくれた程度だから、あのレス自体はそんなに気にしなくても。
というか、２ｃｈにスレ立てた時から、あのレスまでは自然な流れだから、
反省するとしたら、むしろ、とんでもない掲示板にスレッドたてて、
狭い世界のことを相談してしまったこと？
乗りかかった船ということで、これに懲りずに、ちょくちょく
事の推移を報告しに来てください。
勿論、個人情報には細心の注意をしてね。

１さんは実際には告白してないよね。実際に告白して駄目でまた顔合わせなきゃいけない
１さんの後輩の方がずっと悲しいだろうさ。会ってみたいなんて思わない方がいいよ。
いい経験と思って次いかないと。いい女はいくらでもいる。

>1
２ｃｈではこういうお話はﾈﾀと疑われたり
説教や煽りがでるのは当然。
マイペースで行きましょうｗ

暖かい励ましありがとうございます。
にちゃんねるでこんなに暖かいお言葉をいただけるとは、予想していませんでした。（嬉）
今後は、個人情報には最新の注意を払って事の推移を報告しに参ります。
確かに１３４さんにいうことは正しいですよね・・。
返す言葉もないです・・
ただ・・もし万が一向こうが承諾してくれたのであれば、一目みてみたいかも・・
もしメールでのお返事で冗談っぽく受け流されたりしたら（会うことについて）
私もきっぱりと未練を捨てることにします。
あ、今の時点で恋愛についての未練はもうないです。（＾＾；
ただ、一目会いたいという欲求がどうしても・・・・・（＾＾；

返事が気になる・・・ドキドキ・・

今、にちゃんねるの皆さんと楽しく将棋とチャットをさせていただきました（＾＾）
皆さん、楽しい方ばかりで面白かったです。
恋話の方はさっぱりですが、将棋の方は調子よかったです＾＾
人生うまくバランスがとれているようで・・・はは（＾＾；

何気に今日つかった石田流戦法は、私が好きな女性から直伝された戦法でもあります。
以前は棒銀一直線だったのですが最近はこればっかり（笑）
これからも出没しますのでよろしかったらまた私と遊んでやってください（＾＾）

キャップのテスト中・・
うまくいきますように

>>132
だから、彼女絶対2チャンねらーだって。
その昔「亜里沙」とかいうHNでばかとの
を煽ってたのも彼女だし(w
見てる確率１００％だYO

少なくともネカマではなかったようだな。
その女は結局悪女？

２０代でカラオケ屋でバイトしてるネーちゃんが一年半で２４で三段になれると本気で思ってるのか･･･？
ﾝﾅﾔﾂｲﾙﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ､ｺﾞﾙｧ!

それでやっぱその人に、このスレは教えるべきなのか？
どうすればいいよ。

>>139
そ〜なんや〜。なつかし〜な〜そのHN（ｗ

>>140
職業で人（棋力・吸収力）を判断するのはどうかと思うけれど、
俺も、正直、貴方と同じ感想を持った。

でも、6段の某氏（歌手グループ）も、フリーターとか
言っていたような気がする。
彼の２４出没時間も、社会人にしては、考えられない時間で
あることが多いから、私の記憶違いではないと思う。
だから、案外、カラオケ屋のバイトの女性3段がいても、
不思議ではないのでは？

>>142
貴方に思いやりと思慮があるなら、１の希望を聞いてからでも、
行動に移すのは遅くないと思う。
１が彼女と友達として仲良くなっていく間に、
彼も、直接本人から色々聞いて、貴方が知っている情報も
知るようになるって。

悪ふざけはこれくらいにしとけYO

匿名掲示板でわざわざ「亜里沙」なんてHN使ってる女は自称・モテるだとか、性格悪い（とは言っても
外面はすごくいいから騙される）やつだと推測。
ネトアやコスプレ女の見せたがり、出たがり、話題になりたがりの精神と同じ。自分はかわいいと思ってるとかな。
（ホムペに100の質問やらプライベート写真載せてる女は大抵こういうタイプ。さすがにここまであからさまなヤツは将棋関係のホムペじゃ見ないがｗ）

悪いことは言わない、早く思いを断ち切りなさい。>>1

>>141
職業というより、２０代で始めて１年半で３段てとこがあやしいのでは？

結局>>1は、リアルでｶﾉｼﾞｮ見つけろと言う事ですね。

>148
そんなことできたら
苦労しないＹＯ！

リアルはめんどくさいよ・・・・

おはようございます。昨日に引き続き、またまた遅い目覚めになりました。（＾＾；
最近は自堕落になり連休のたびに寝坊してしまいがちです（＾＾；
さて今日はいよいよクリスマスイブですね！
皆さんのご予定はいかがでしょうか。
私は・・コンビニで一人寂しくケーキでも買ってネットでもやることになりそうです（泣）
さてさて今から、レスに目を通しますね。

>150
５年前の漏れだよ。それｗ
小さい頃夢だったクリスマスケーキ独り占めやって、
食べきれなくて捨ててしまった。
かなしひおもひでｗ

＞１３９さん
今、ネカマスレに目を通してきました。
IDから推測するとネカマスレの１さんですね。
貴重な情報ありがとうございます。
ぶしつけな質問で大変申しわけないのですが、その情報はどこから耳にしたのでしょうか？
もし１３９さんと私のいっている人物が同一人物であるならば、１３９さんとその彼女（彼？）は
結構仲がいいことになりますよね・・？
ネカマ友達？！・・・。ってことですか・・？頭混乱してきました（＾＾；
ええと・・・質問を整理しますね。

１　　私のいっている方と１３９さんのおっしゃってる方の同一人物の可能性はいかほどでしょうか？

２　　１３９さんとその彼女（彼？）の間柄を簡単におっしゃっていただけませんでしょうか？（ネカマ友達etc）

３　　その彼女（彼？）が、にちゃんねらーであり、その昔「亜里沙」というHNで「ばかとの」という方を
　　　煽っていたというのは本当のことでしょうか・・？
　　　またどういう経緯でそのことを知られたのでしょうか？

以上３つの質問を私が納得できる形で説明していただくと嬉しいです。
詳細や個人情報にかかわることを言及するとなると１３９さんも困りますでしょうから
もちろんそういった詳細は省いていただいた形で結構です（＾＾；
決して１３９さんの情報を疑ってるわけではないです。
ただあまりにも気になるものでして（＾＾；
どうぞよろしくお願いします。（＾＾）

＞１４０さん
２４で半年間以上、下手な私の将棋を指導していただいてくれたのですから、
悪い方ではないですよ（＾＾）

＞１４１さん
人それぞれ、吸収が早い人とそうでない人がいます。もちろん私は後者ですが（＾＾；
一年半みっちりと将棋を勉強すれば充分に可能ではないでしょうか？
私には無理そうですが（泣）

＞１４２さん
報告してあげたい気持ちはわかりますが、なにとぞあなたの胸にしまっておいては頂けないでしょうか？
もし１４２さんのおっしゃっている方と私のいっている方が同一人物であったら・・・
私、穴にはいったままでてこれなくなりますので・・（泣）

＞１４６さん
１４６さんがそう推測するお気持ちは充分にわかります。
私も当事者の立場でなければそう推測してしまうかもしれませんし。
しかしながら、仮にその「亜里沙」と名乗っている方と私のいっている方が同一人物であるとしても
名前だけでそう推測するのはどうでしょうか・・？
女性の方であれば当然本名では書きこみずらいでしょうしね。名前をかえる気持ちも充分にわかる
ような気もするのですが・・
生意気いってしまって大変申しわけありません。（＾＾；
恋愛に関しては私はもう想いは断ち切ったつもりです（＾＾；ただ一目みてみたいという欲求が・・

レスついでに思い切ってあげてみますね（＾＾；
ネカマスレの１さんみていてくれないかな・・

＞４級マスターさん
おはようございます（＾＾）
さっそくレスつけていただいてありがとうございます。

４級マスターさんもそうでしたか（＾＾；
やっぱり見栄で最低二人分買うのはお約束ですよね？（笑）
こんな身近なところにお仲間（失礼！）がいらっしゃって嬉しいです（＾＾）

さて・・今から２４覗いてきます。

　　　　　　　　.＿＿旦__　　　　　　　　　ィ傘ト　∧＿∧
　　　　　　　∠二二二△　　　　　　　　4躾入（´∀｀　）
　　　　　　 ,.（三田田三()"_"_~_~_~_~_~4_産込（__　　　）
　　　　　/~.!（三三「♪Happy　X'MAS♪　　　　 |　　　~'ヽ
　　　　　!<介>　 .,ヘ――.,ヘー―,ヘ―‐..,ヘ―┘ヘ.<介>i
　　　　　|ヽ。,,_　<介>　<介>　 <イト> 　<介>　<介>.,_,,。ィ|
　　　　　|　　　~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""~~ 　 : :|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|
　..,。-―|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　::|ー-。、
　ヽ＿　　ヽ。,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　　＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　.へ　　　　　　ト 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　 .＼　　　　　　./　　＼＿　 _ノ
　　　　　　　　￣　　　　　　.ヽ、_　 _.／　　　　　 .￣

1が好きになった女も今ごろ同棲の彼氏に
挿入されてるだろうな(w

>156
漏れが昔ﾈﾀ女は漏れでちょうど1０人目とかほざきましたが何か？

１さんｷﾆｽﾝﾅｰ
寝取られるよりか１０倍ましやでー（爆）

>157
ﾜﾚﾅﾍﾞﾆﾄｼﾞﾌﾞﾀ

>>153
だから２０代の人間（特に女）がどうひっくり返って勉強しようと一年半で２４で三段になんてなれんって！！将棋はそんな甘くない。まずこの事から彼女（又はネカマ）があんたに嘘言ってる事が明白なんだよ。
好きになっちまったんで冷静に判断出来なくなってるって事だ。ﾒｰｻﾏｼﾅｯﾃ!

このスレもう終わり？
１さん元気でね

>160
たぶん、１さんシャイなんだろうね・・・
開き直るって言うか、度胸だして真実に直面するべきだと思うけどね。
ホントに好きなら。

勇気出して見ないと、何も始まりゃしないんだけどね。
でもまあ、うちらは観客に過ぎないからどうしようもない。
漏れも昔やっとこさで開き直ったら開き直りすぎて後悔の嵐だったけど、
何もしないよりはましだったかな？なんて思ってます。

１さん。いつかは通る道だよ。
振られたらどうしようという自分の見栄を大事にするんじゃなくて、
その人が好きだという自分の気持ちを大事にするべきだよ。
時間は解決してくれないよ。

なんか煽ってるみたいで、鬱だ。。。

>161
キミ、ｲｲ奴やね。見直した。

戦前の日本の新聞の記事�@
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡
航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸
は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが
全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国
民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算
しても、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり
1210人（全体 の１．４６％）に過ぎないことになる。そこに次項「昭和20年9月1日
以前」 の679名（０．８％）を加えた概算1889人（２．３％）ほどが、真に徴用の名
に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全
部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などでなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16〜
19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半の来日
徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10％を
大きく超えることは有り得ないし、その僅かな徴用者達も戦後まもなく帰国してしま
った人がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の密航者や、朝鮮戦争時に受入れ
た難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全く
関係の無い、単に自主来日した人達ばかりだという事が分かる。

もうネカマしか愛せない！

1 ：名も無き冒険者 ：01/09/24 12:39 ID:Sd39xJlE
漏れ的にはネカマは嫌いじゃない。
むしろ結構好きなんだが、リアルでどうこうしようって気がなけりゃ
気にならんだろ？　ま、ゲームなんだしさ。
誤解の無い様に言っとくが漏れはちゃんと彼女いるしアッチ系の
趣味は無いぞ？


372 ：＠電撃作戦 ：01/12/17 12:44 ID:hRSJHEpI
>>1
私とつき合ってみませんか？

http://members.jcom.home.ne.jp/iryoku/nekama.htm

http://www.nekasai.com/

このスレ密かに、楽しみにしているのですが。
1さんは戻ってくるのかな？それとも何か悟られたのか。

皆さん、お久しぶりです。
正直、前回の書き込みを最後にもう書き込まないつもりでいました。（＾＾；
彼女にはとても長くお付き合いしている彼もいることですし、私とは所詮ネットの仲だけでのお付き合いです。
好きという感情を相手に伝えずに、彼女のことは綺麗さっぱり忘れてしまうのが一番いいかと・・（＾＾；
でも、やっぱり心の中にもやもやというかしっくりとこないものがありまして・・
また戻ってきちゃいました。あはは・・。（＾＾；
あれからまたいろいろと進展もありましたしたので簡単にご報告しますね（＾＾）

＞４級マスターさん
煽りだなんてとんでもないです（＾＾）
暖かいアドバイスありがとうございます。
正直あなたのレスをみなければここには戻ってきていなかったと思います（＾＾；
心の中の痛いところ？をつかれたような気がしました（＾＾；
４級マスターさんの言う通り時間は解決してくれませんものね。
確かに自分自身、振られたらかっこ悪いなと思う見栄がどこかにあったと思います。
やっぱり勇気をだして始めの一歩を踏み出さないといけませんよね（＾＾）
私の尊敬している人の言葉でこういうのがありました。
「やらないで後悔するより、とにかくやってみろ！やってみてその結果が駄目なのであれば
それはそれで結果がでたんだからそんなに後悔はしないはず」
まさに４級マスターさんの言葉と同じなんですよね（笑）
今後の私の人生の辞書に登録することにします。（＾＾）

＞２４watcherさん
恥ずかしいスレッドですが、ご贔屓にしていただいてありがとうございます（＾＾；
２４ウォッチャーさんの鋭い切り口での２４の裏話はいつも興味深く拝見させてもらってます（＾＾）

私自身は悟りを開いたわけでは全然ありません（＾＾；
悟りを開けるほど人間できてませんし（笑）
・・・・・というわけで戻ってきました（笑）今後ともどうぞよろしくです（＾＾）


それでは簡単にご報告しますね（＾＾）
えと・・実は彼女に会ってみようかなぁと思いまして・・・
会うっていってももちろん二人きりで会うわけじゃないですけどね（＾＾；
彼女が働いているお店に、友人つれて遊びにいきますよーって冗談っぽくいってみたところ、
「お待ちしてますねー！」とのことだったので実際に一目見てこようかと思ってるだけです（＾＾）
まあ、向こうも本気か冗談かわかってないでしょうけど（＾＾；

もし会うことになったら彼女には、きちんと「好きでした」というつもりです（＾＾；
私の気もそれで一応はすみますしね・・
でも、やっぱり恥ずかしいですね・・あはは・・。

1さん。彼女、ここで晒されていることを知っていますよ？
それを知って彼女、酷くショックを受けています。
自分の気持ちに暴走するだけじゃなく、
好きになった相手の気持ちも、少しは考えてあげてください。
2ちゃんねらは、自分の好きになった人すら晒しものにしてしまうのですか？
もう彼女からメールは届いたと思いますが、
彼女を知るものとして、怒りの気持ちと同時に悲しいです。

>171
そうなんですか・・・
とにかく１さんは直接彼女に会って本人から話を聞いてから、
正直に謝りましょう。
たとえ許してもらえなくても、正直に誠意を持って伝えましょう。

一つ晒せば　己を晒す
二つ晒せば　すべてを晒す
三つ晒せば　地獄に落ちる　見える見える落ちるさま

１さんへ　ここは24の交友関係を切っちゃうことをお勧めします。
要するにﾄﾝｽﾞﾗですな　困った時は隠れるこれが鉄則です。

>171
ちゅーかとっくの昔に何度も晒されてるが。
過小だの、偽名でばかとの煽ったりだの、彼女にも責任あんじゃないの。
普通に将棋やってりゃ彼女の名前なんて２ちゃんでも有名になってないだろうしな。
自分のやってきたこと棚にあげてショックうけてるなんて図々しいでしょ。
１にも責任はあるだろうけどアンタの書き方は横暴だろ。

>>all
というか、
彼女は、２４に知り合いが何人おるねん？
１以外に、彼女のこと知っている奴おお過ぎ。
しかも、171の言っていることが本当だとしたら、
２４の友人と１のこと話題にしているし。

>>175
下げてあげなよ。。。

>175
結論：ネタ
釣果：４級マスターと一部の名無し

age

>>6藁！！＆禿同

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

２０代で将棋覚えて１年半かそこらのカラオケ屋のバイトのネーちゃんが２４で三段で指すってか。
ショック受けてるって？八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八八！
ﾁｮｳｼﾉｯﾃﾝﾅﾖ!ｳｿｺｷｵﾝﾅ!

>>181
いや、ほんとだよ。あの成長ぶりにはまわりみんなびっくりしてるよ。

http://homepage2.nifty.com/madhatter/sensou.swf
http://big.freett.com/isono16/friendship.swf
http://www2u.biglobe.ne.jp/~macopism/swup/flash/shy/data/win.swf

age

>>181
三段で指すどころか昨日の夜、２５００台後半の６段をぶっ倒してたのをみたぞ！
２５００後半っていったら、プロとか奨励会の上のレベルだよな・・？
どうやら、俺はカラオケ屋のバイトのネーちゃんに一生勝てそうにないよ・・
トホホ・・
俺の方が将棋覚えたの早いっつうのに・・（覚えて１０年以上　棋力は、万年５級）

やっぱり才能か・・・（泣）

チャット制限がかかるほどの対局だったけど誰かあの対局みた人いる？
このスレの人と同一人物でいいんだよな？？
昨日みたら３段どころか５段になってたような・・
別人か同一人物か知りたいage!

対戦相手は、ナッキー６段だったと思う。（スペル忘れ）

誰が、あげたんだよ？
このスレ、直りんするために、俺が私用で使っていたの、
ばれたじゃねーか。

>>185
俺だよ、スマソ（ｗ
どうしても知りたくてな（ｗ

おっと・・sage忘れた・・

>>189　ばかー

カラオケ屋のバイトのねーちゃん、ついに清水市代をこえるってかｗ

女流にデビューしろと小一時間問いつめたい！
２４で将棋人口の裾野が広がって、将来２４出身の女流名人とかでたりして（ｗ

棋譜みてみたら、マジじゃねーかよ！？おい！！（三村調）
ナッキーって　nacky.だろ？
おそらくこの棋譜かと思われ

誰か強いやつ解説きぼんぬ。

開始日時：02/01/27 00:04:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：カラオケ屋のねーちゃん？
後手：nacky.

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲１六歩 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１五歩 △１二香
▲３八銀 △１一玉 ▲３九玉 △２二銀 ▲７五歩 △９四歩
▲５八金左 △３一金 ▲５六歩 △５一金 ▲６八角 △８四飛
▲７六飛 △４一金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲４六角 △９三香
▲７四歩 △同　歩 ▲９一角成 △４二角 ▲６五歩 △７五歩
▲６六飛 △３三角 ▲５五歩 △同　角 ▲同　馬 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲５四角 △４二金直 ▲７二角成 △５三銀
▲３六飛 △８八角 ▲９八香 △９九角成 ▲３四飛 △９八馬
▲５四歩 △４四銀 ▲６二馬 △８二飛 ▲７一馬 △５二飛
▲４四飛 △同　歩 ▲５三銀 △８九馬 ▲５二銀成 △同　金
▲８二飛 △４二金寄 ▲５三歩成 △３二金寄 ▲８一馬 △３六歩
▲同　馬 △６九飛 ▲４三桂 △２四桂 ▲２六馬 △６七馬
▲３一桂成 △同　金 ▲５九金打 △５八馬 ▲同金右 △４八銀
▲６九金 △３九銀打 ▲１七玉 △１六香 ▲同　馬 △同　桂
▲４三角 △３五金 ▲１六角成 △２五桂 ▲１八玉 △３六歩
▲２五馬 △同　金 ▲３四桂 △３三銀 ▲９二飛打 △３二角
▲４三と △３七歩成 ▲同　桂 △同銀成 ▲同　銀

まで113手で先手の勝ち

ふーん。

強い・・確かに強いが・・・指してが女性っぽくない気がするのは私だけでしょうか

激しく自作自演の臭いがするスレだな
自分で宣伝してるのか？

ネタスレ

>>195
指してが女性っぽいとか、男性っぽいとかってどういうとこで判断してる？
俺の棋力じゃｻﾊﾟｰﾘ…
最後は後手なんで投了してるのかさえわからんぞｺﾞﾙｧ！
>>196
なんで俺が疑われなきゃいけないんだYO！
休みで暇だったから、検索して悪いか。ｺﾞﾙｧ！
そもそも自作自演だったら他のスレ書き込まないYO!

煽りにマジレスしちまった。カコワルー
んー？これネタスレなん？進行に関係ないからsage!

>198
一般的にですが、女性の将棋は駒損を妙に嫌う傾向にあります。それが棋譜を見てみると、大駒きって拠点にぶちこむなどの手を指しています。あくまで一般論ですが、女性はこういう手はあまり指さないんです。
そして終盤戦。女性は一度殴りあいになると、どちらかが死ぬまで殴りあう傾向にあります。ところが彼女（？）の場合受けの感覚がしっかりしていて、優勢とみるや受け潰しにかかってます。
このへんから女性っぽくないと判断しました。でもあくまで一般論ですし、彼女の場合天才説ｗがでているので、当てはまらないのかもしれません。
私もあまり強くないのに、偉そうなレスしてｽﾏｿです。

>>199
なるほどねーー！丁寧に解説してくれてサンクス！
たしかに言われてみれば、女性は駒得将棋を指しそうなイメージがあるかも。
この将棋は飛車きって、ぶちこんでるね。
なるほど…この最後は受けつぶしてるのか…
それさえわからない俺って…悲しいYO！
じゃ、結局将棋の強いネカマってことで終了にするかｗ
天才なんてそうそういるもんじゃないしな。
その方が俺もホッとするしｗ

じゃネタスレにつき-----------------糸冬----------------ってことで。

それにしても偉く強いネカマだよな。俺に将棋教えてくれYO！！

* カラオケ姉ちゃん:カラオケ屋
ゲスト (初段)
[today] 0勝 0敗

>199
そんなものですかねー。
と言うか、マジで女性と指したことないから、よくわからないんですけどね。
私が思うに（想像するに）、頭ブチ切れたついでに大駒もブチ切って、
拠点にブチこみ！（←つまり含みのない足し算やね）
という単直な攻めは、むしろ女性がやりそうに思うんですけど、どうかな？

>>202
一般的に女のほうがはるかに攻撃型の将棋を指すといわれてると思います。
だれかプロもそういうことを言っていた。
199はただのしったかか、自分の知ってるネカマの棋風を女のだと思ってるんでしょ。ｗ
ていうか、このスレ何？
知能指数と将棋の才能はある程度正比例するはず。
ＤＱＮ女にそんな才能が有るとみなさん本気で思われるんですか？

>>203
私は単純に「女性の棋風」についての私見（てか、妄想やね）を述べただけですよん。
このスレの話題のお方のことは、全然考えておりませぬ。

>>203
んー？じゃ、ネカマってことでいいんでは？

>203
私は一般論として述べただけだと書いたはずですが？
>一般的に女のほうがはるかに攻撃型の将棋を指すといわれてると思います。
>だれかプロもそういうことを言っていた。
だから私は女性は一度殴り合いになると死ぬまで殴り合う傾向にあるのに、やけに受けの感覚がしっかりしてるから妙かな？と述べたはずです。
あなた日本語読めないのですか？ｗ
>199はただのしったかか、自分の知ってるネカマの棋風を女のだと思ってるんでしょ。ｗ
知ったかも何も最初に一般的にと言ったはずで、一応私の知っている意見をカキコしただけです。どこがしったかなのか具体的に述べてもらえませんか？
>ていうか、このスレ何？
>知能指数と将棋の才能はある程度正比例するはず。
>ＤＱＮ女にそんな才能が有るとみなさん本気で思われるんですか？
敬語になったりタメ口になったり、あなたも忙しいですね？この両者は混ぜるなと小学校で習いませんでしたか？他人どうこうの前に自分もﾄﾞｷｭｿであると自覚することをオススメします。

長文ｽﾏｿ。いきなり噛み付かれたんでマジレスしてしまいました。

素朴な疑問なんですけど、
みなさん、女性と（それもデータとして採用できるほどの回数）指した
ことが、あるのですか？

うー・・・自らが終了したスレを上げてしまった・・ｽﾏｿ sage.

208がとても良いこといった。

>>208
子供の頃に、うちのねーちゃんとは指したYO!
はじめはねーちゃんの方が強かったけど、おいらが囲碁将棋クラブ（小学校の）
に入ったら、俺の方が強くなったYO!
といっても、その当時ここの級でいったら15級以下確定だろうけどｗ
データ以前に俺もねーちゃんもヘボ過ぎで参考にならんと思うけどね・・・
棋風は・・・そんなこといえるレベルじゃなかったNE・・
でも、両取りとかは好きだったNE！（桂馬とか角とかで）
参考にならないからsage.

試しに、この将棋での先手は男性でしょうか、女性でしょうか？( ´∀｀)


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲１七香 △１三香 ▲３八銀 △１二飛
▲２七銀 △１五歩 ▲同　歩 △６二玉 ▲２六銀 △７二玉
▲３六歩 △４二銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲５六歩 △３五歩
▲１八飛 △１五香 ▲同　銀 △３四銀 ▲４六歩 △２五銀
▲７八銀 △１四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　香 △１三歩
▲同香成 △同　桂 ▲１四香 △２七銀 ▲１七飛 △２五桂
▲２七飛 △１四飛 ▲２五飛 △２四香 ▲３五飛 △４二角
▲１五歩 △１一飛 ▲２五歩 △１五飛 ▲３二銀 △３三香
▲３四歩 △３二金 ▲３三歩成 △同　金 ▲３四歩 △３二金
▲３三歩成 △同　金 ▲３四香 △２五飛 ▲３九飛 △２九飛成
▲３三香成 △３九龍 ▲同　金 △４七桂 ▲４八玉 △３九桂成
▲４二成香 △３八飛 ▲５七玉 △３七飛成 ▲６八玉 △６二銀
▲３二飛 △同　龍 ▲同成香 △３八飛 ▲７九玉 △３二飛成
▲４五歩 △２九香成 ▲４四歩 △４九成桂 ▲７五歩 △３九龍
▲６六角 △４八銀 ▲１六角 △５九成桂 ▲６八金 △５八成桂
▲８八玉 △６八成桂 ▲１一飛 △７八成桂 ▲同　玉 △６九銀
▲７七玉 △７八金 ▲７六玉 △５一金打 ▲４三歩成 △８九金
▲５二と △８四桂 ▲６五玉 △３五龍 ▲５五銀 △６四香
まで114手で後手の勝ち

たぶん女

たぶんピーコかおすぎ

こりゃ山田久美だなー。
よって女性

いいかげんあきらめて首吊れや

もしかしたら美川憲一？

hell〜yeah〜

what?what?what?

漏れの知り合いの女性検証

推定棋力２段
細かい受けを連発する、攻めきれる状況でも受けを優先する

推定棋力４級
攻め急ぐ、中終盤でポカをして一気に悪くする

推定棋力３段
丁寧な受けと攻めで中盤リード、終盤の勝負手を受け間違え自滅する事も多い

推定棋力１５級
どんなに確実な攻めでも怖がって攻めきれない、駒はすぐに逃げていく

推定棋力４段
とにかく受け潰して勝つ

推定棋力２段
チャンスと見ればすぐに攻める、その後ピンチを悟って受けに回っても間に合わずに潰れる

推定棋力２段
序盤は攻め好き、終盤になると激辛になっていく

結論
一般的な女性の棋風なんてものは存在しない

>>206
あおり失敗､俺のミスを認めよう。
仕方が無いから謝っておこう､まことにｽﾏｿ。
前提にして書いた202の指摘がどうも正確でないようだ。
しかし結論は219が正しい。
そして俺のﾄﾞｷｭｿは将棋も才能が無いであろうという指摘も正しい。
そして君の文法に関する指摘と俺がﾄﾞｷｭｿであるという指摘は極めて正しくない。
さらにこのスレはアカリ事件と内容がそっくりだ。
結論
にチャンネルは９９パーセントガセかネタである。

>220
私の尊敬している升田幸三名人はﾄﾞｷｭｿだが将棋は強いぞ
ﾄﾞｷｭｿ＝ｳﾞｧｶでは無いので、ﾄﾞｷｭｿでも将棋の強い奴は沢山いる

２ｃｈの９９％がガセかネタならば、このスレッドで
ガセかネタに相当しない書きこみは２つか３つである
また学術系の板で日夜研鑚に励んでいる人達も
ガセかネタで片付けられてしまう

結論
>220はガセかネタである

>>221
升田幸三？
時代が違うんですが。
というか将棋プロは学歴は低いだろうが頭は悪いはずも無くﾄﾞｷｭｿとは言わない。
ﾄﾞｷｭｿ＝学歴も社会的地位も低くかといって特殊な才能も無い人
と定義すると彼らの平均的知能指数は一般的にあまり高くなく、当然知能ゲーム
であるところの将棋の才能がそれほど有るとは思われない。
さらに俺はこの種のスレに関してはガセがほとんどであるとかいたまでで、
24実況中継やコクマロ先生、淋後コアラなどのスレがネタはともかくガセである
はずが無い。

結論
＞221は煽りである。

>220=222
206ですけど、私もついムキになって煽りすぎました。ここは痛み分けということで水に流してもらえませんか？
ところで、少し反論いいですか？ﾄﾞｷｭｿと将棋の強さはあまり関係がないように思います。もちろん記憶力がいいetcなどの能力があれば、将棋の上達は早いかもしれませんが、結局最終的には本人の努力の量に依存すると思います。
升田幸三、羽生さん、谷川さんなどはもちろん天才なのでしょうが、ちょっと次元が違うので、この場合関係ないと思います。
私は世間一般でいうﾄﾞｷｭｿですが、２４では３〜４段で指しています。結局誰でも努力すればこのくらいいけるわけです。（私がいけたくらいだから）
最終的に６段までいけるのか、それはこれからの努力しだいと信じています。
やや意味不明気味なので逝ってきます。

>222
２典より
ドキュン【どきゅん】［名］
人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、
現在では、社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

２ｃｈ公式見解（ＦＡＱより）
ドキュン（不良・ヤンキー等）

あなた個人の定義で他人を批判するのは良くないと思います
私は不良という意味でドキュンを捉えて書きこみました
それと一般的という低知能が好んで使う言葉は使用しない方が混乱が少ないと思います

＞にチャンネルは９９パーセントガセかネタである。
すみません私はﾄﾞｷｭｿなのでこの文章の意味が
＞さらに俺はこの種のスレに関してはガセがほとんどであるとかいたまで
こうであるとは思いませんでした
「にチャンネル」＝「この種のスレ」で「９９％」＝「ほとんど」と解釈するのですね

＞24実況中継やコクマロ先生、淋後コアラなどのスレがネタはともかくガセである
＞はずが無い。
私が書きこんだ意見を採用してもらい光栄です

ついでに煽りであるという指摘は当たっていますが（藁）

>223
激しく同意

>>223.224
ﾄﾞｷｭｿという言葉は現在さまざまな文脈で使用されており、この言葉の定義はなかなか難しい
でしょう。すくなくともヤンキーという定義ではその範囲が狭すぎる。
一般的という言葉をあえてつけているのは、当然例外はいくらでも存在するという前提にたった
きわめて学問的な姿勢だと思われますが？
このへんは大学レベルの学問をつんだ方で無いと理解できないでしょうが、該当しない事例が
相当数存在しても一般論をたてることは最も重要な作業の一つです。
抽象化一般化と、仮説の提示ということはあらゆる学問の基本的姿勢です。
さて、223さんがﾄﾞｷｭｿなのかどうかは知りませんが、２４で３，４段と。
あなたは将棋を覚えてどのくらいの期間でどのくらいの努力をしてきたんですか？
このカラオケ屋のお姉さんは20代で将棋覚えて一年半で3段。
で、スレ立てたときは級位者だったんですか？
これはよく知らないけど。
この人は普通の3段と違ってもともと才能をもっていたといえるんじゃないんですか？

>225
漏れが問題視しているのは、あなたの言う一般的が
自分の主観のみで語っている事だって意味だよ・・・
公的には不良、ヤンキーであり
２ちゃんねる辞典では>224の通り
２ちゃんねる辞典は多くの人が編纂作業をしてきて
１つの言葉についても最新の使われ方などを検討した結果できあがっている
つまり、辞典の内容を一般的と捉えるのが良識ある人間だろうし
２ｃｈ公式見解の不良、ヤンキーというのは２ｃｈ利用者の多くが目にするものであるから
これも一般的と捉えてかまわないだろうって事
「一般論」＝「自分の主観のみ」ではなく
「一般論」＝「公共的に思われている、認識されている事」である必要がある
>225はどんな三流大学を出ているか知らないが
もうすこし自分の書き込みに責任を持ち
排他的ではなく柔軟な思想を持つようにしましょう

>223は知らないが漏れは２０代で将棋を覚えて１日０〜２時間くらい本を読んで勉強
実戦をほとんどせずとも２年くらいで３段になった

なんかすごい展開になってるな…
とりあえず晒しage

はあ？
俺はまだ大学在学中で、全国区の国立総合大学法学部生ですが？
と言ったらもうだいたいの見当はついてしまいますが。
ﾄﾞｷｭｿがヤンキー？
じゃあ学歴の低いヒッキーやそのたもろもろヤンキーじゃないがカスどもはいくら
でもいるがそれはﾄﾞｷｭｿじゃないんですか？
俺が自分のﾄﾞｷｭｿの定義が一般的だとどこかで書いてますか？
カラオケやの姉ちゃんが低学歴＝ﾄﾞｷｭｿという事実に誤りがあるんですか？

結局226は自分がﾄﾞｷｭｿだからひがみついでに噛み付いてきている。
低学歴で社会的にもｶｽだけど自分がﾄﾞｷｭｿだと思いたくないのでことさらに狭く
ﾄﾞｷｭｿの範囲を解釈しようとしている。
という結論でいいですか？

>228
もっと冷静に文章を読みましょう

>223も升田も冷静なのに一人でキレてる>228はドキュソ確定なのは定説です

>>ID:Z6XZHmktはんへ
203より引用　
＜知能指数と将棋の才能はある程度正比例するはず。
＜ＤＱＮ女にそんな才能が有るとみなさん本気で思われるんですか？
225より引用
＜このカラオケ屋のお姉さんは20代で将棋覚えて一年半で3段。
＜で、スレ立てたときは級位者だったんですか？
＜これはよく知らないけど。
＜この人は普通の3段と違ってもともと才能をもっていたといえるんじゃないんですか？
228より引用
＜カラオケやの姉ちゃんが低学歴＝ﾄﾞｷｭｿという事実に誤りがあるんですか？

自分のいうことにもっと責任を持ちましょう。ころころと主張を変えるのはよくないYO！
226で ◆mASuDaKM はんが「もうすこし自分の書き込みに責任を持ち
排他的ではなく柔軟な思想を持つようにしましょう」と発言してるけど全くもって完全同意するYO！

>>228
正直言って高学歴とドキュンは今となっては関係少ないよ・・・。
少なくとも将棋板の高学歴はそんなに頭の回転の良くない奴ばっかりやし。
というか頭の回転が良くて勉強以外に頭の回りすぎる奴は高学歴にはならん。

所詮自分と同じよ〜に運任せでセンター点取りまくったんでしょ。
別に責めないってば。同罪として大人しくしてましょう。

どーせ社会に出たら大学の名前なんてしょもない資格以上に役に立たん。

あら、俺以外にもそう思った人いたみたいねｗ
sage忘れｽﾏｿ

こういう学歴どうこういう奴がﾄﾞｷｭｿなのは定説です。

今頃、口惜し涙を流しながらキーボードに長文を打ち込んでいるのも定説です。ｗ

うーん、ﾄﾞｷｭｿうんぬんと書くと低学歴な人たちをかなり刺激してやぶへびになって
しまうということがよくわかりました。
あとねむもりさん、あなたの職業が何なのかは知らないですが、僕はあなたのように
将棋も弱くないし多分共通点も無いんでいっしょにしないで下さい。

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬｰﾘ?
学歴ネタはやめとけ！上には上がいるからな！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>228=236
＞全国区の国立総合大学法学部生

俺の後輩でないことを祈りたい。

俺は将棋が弱くても（自他ともに認める）、センター試験６００点台（本人談）でも、
ネム森さんが、大好きだＹＯ。

補足：
将棋とセンター云々は、俺ではなくて、ネム森に修飾しているＹＯ。

なんかえらいことになってますね（＾＾；
もとをただせば私が妙なことを口走ったからですね。反省します。
統計がとれるほど女性の将棋友達がいるわけではありませんが、私のしりあいは棋力の違いは抜きに、前述した通りの将棋を指す人が多かったもので。
あと耳にした情報とごっちゃになって、間違った認識をしていたのかも知れません。
ただ、あくまでそういうタイプが多い、という話ですからどうかご勘弁を・・・
まさか学歴ネタにまで発展するとは思ってませんでした。激しくスレちがいな気がするので、これくらいにしませんか？
あと私は将棋歴は２年くらいですよ。努力は・・ますださんの２倍はしてると思います（鬱）

>>232 ネム森さん

>>228 ＞全国区の国立総合大学法学部生
ってことは東大(もしくは京大？)ってことでしょ？
それ以外の国立総合大学は、全部地方区だし。
ってことは、センター試験はあんまり関係ないんじゃないの？
激しくスレちがいなのでsage

激しくスレ違いというと、ほとんどのレスがスレ違い、そもそも俺はサゲ進行で
升田と二人でネチネチやりあうつもりだったんですが。
どうもこの板のみなさんはこの手のお話が好きなようで、すごい勢い
いろいろと書いて下さって俺がこの板を占領してしまったような状態になりました。
実を言うと俺は学歴うんぬんに関してはじぶんではどうでもいいと思ってるんですが、
この板に、アカリを女子高生でソフト打ちでないと信じていのと類似の方がすこしい
らっしゃるようなので、すこし煽ってみたら妙なところで喰い付かれてなかなかおもし
ろいことになりました。
てことで、一部の人を刺激してｽﾏｿ。
あと、将棋の強さが才能とはあまり関係ないというのも事実だと思います。
毎日のように２４に出入りして、将棋覚えて何年もたって１０級以下とか言う人
もなかにはいますけど、それはどちらかというと取り組み方の問題なんでしょうね。
まあ、しょせん遊びなんですが、そういうこと言い訳？にする人って仕事でも何でも
あまり出来ない人が多いですよね。蛇足ですが。
ということでこのスレ違いﾄﾞｷｭｿシリーズはこれにて終了です。
皆様お騒がせしました。

>>242
お疲れ様でした。

学歴ネタに手を出すのはもうよそう。と思いながら。
100%一方的に傷を負うのにちーとも美味しくない

難解だなぁ。ちょっとﾂﾏﾗｿ
＞升田と二人でネチネチやりあうつもりだったんですが。
こういう勝負はアマチュアには分かりにくいや。
もうすこしアマにもわかりやすい勝負してくれ。
これからと言う局面で投了してるしさ。

高卒(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!!

で・・・結局のところ

将棋覚えて１年半で２４の３段になり、先日某６段をタコ殴りにした２０代のカラオケ屋のおねーちゃんは
実在すんの？やっぱりネタ？棋譜あるぐらいだから、少なくともガセではないわな？
２４では有名人らしいから関係者の人、見てたら書き込みきぼーん。

何でも信じてくれる人がいるからネカマはやめられません。

>>247
結局ネカマかよっ！
でもあんた将棋強いね。惚れそうｗ・・・・・って本当に本人か？

（´-`）oO（どうして、強い女性が登場するとネカマにされるんだろう。）

>249
女流トッププロと同格のアマなんだから疑われるでしょ？
R２７００あったらプロ扱いされるのと同じようなもん。

>>250
24の三段はまだ女流トッププロレベルと違うと思う・・・。
級位レベルのプロでも二段三段往復できてるらしいし。

>251
２６００弱をたたきつぶしてるんだから３段なわけないじゃん

保全age

age

このスレで騒がれてる人＝KEITAN　に見えるのは俺だけ？

age

&heart,#&heart, #&hearts

あぼーん

age

age

age

既に過去の話なんだし　いい加減ほっといて　あげたら？
彼達もそれを望んでるし
所詮　我々は全員が部外者なんだしさ？

$hearts;

♥

おし！

age

&hearts:

２４で嫌いな人ができたんですが・・

開始日時：2002/05/26(日)
表題：第52回ＮＨＫ杯１回戦第８局
先手：畠山　鎮　六段
後手：杉本昌隆　六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △３二金
▲９九玉 △４五歩 ▲６六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６七金 △５一飛 ▲８八銀 △５四銀 ▲７九金 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲３六歩 △５五角 ▲１八飛 △３三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲５六銀 △４四角 ▲２八飛 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲５二歩 △４一飛
▲３四歩 △３五角 ▲３三歩成 △２四角 ▲３二と △同　銀
▲５三桂 △２一飛 ▲６一桂成 △同　銀 ▲６八角 △５七歩
▲同　角 △同角成 ▲同　金 △３五角 ▲４六歩 △７二銀
▲５一歩成 △同　飛 ▲５三歩 △同　角 ▲６五角 △４一銀
▲４三角成 △４二銀 ▲３二馬 △５九飛 ▲６七金 △９五歩
▲４一金 △同　飛 ▲同　馬 △９六歩 ▲５二飛 △６一金
▲４二馬 △同　角 ▲同飛成 △６四角 ▲５三角 △同　角
▲同　龍 △９七角 ▲６二角 △７一桂 ▲９七桂 △同歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　銀 △９一香 ▲９八香 △９七香成
▲９一銀 △同　玉 ▲９七香 △９三歩 ▲６九香 △８五桂
▲９八歩 △８二銀 ▲６五角 △８三桂 ▲５一角成 △同　金
▲同　龍 △６四角 ▲６二金 △９七角成 ▲７二金 △８八銀
▲同　金 △６九飛成 ▲８九銀
まで129手で先手の勝ち

保全

age

保全

age

age

toyoさんがｶｺｲｲ人だったら良いなー
でも多分どっかの酔っぱらいなんだろうなー（待て

4649toyoは単なる引きこもりのオタク

記念カキコ

280

age

282