横歩取り総合スレ

横歩取りについてとことん語るスレ

横歩取りは奇襲戦法です。

後手にとって一番有利な戦法はどれ？
23歩、45角、33桂、相横歩、33角84飛、85飛
まだあったっけ？

>>4
ひねり飛車って違う？

縦歩取りやローぜー。

33桂が渋くて好き

横歩は後手がどんな戦法にするか選択権があるけど、
どんな形になっても若干先手が有利なのかなぁと思ふ。
＞はまぐりくん
ひねり飛車は相掛かりからの変化だと思ふ。

後手有利になりやすい戦法、ありますか？

>>9
８五飛戦法は、後手番の勝率高いよ。
プロ間での話だが。

ぶっちゃけ横歩取りってむずい

横歩取りは反則です。
これは暗黙のルールですが、それを知らずに横歩取りする奴がいたら
その時点で勝負中止にしています。

横歩鳥ってさプロでは後手の方が勝率いいみたいでけど
先手は序盤で角道止めちゃえば拒否できんのになんでしないの？
先手は矢倉で戦えば絶対有利なのに。

>>13
少し考えればわかる

>>13
森内流が出てきてから矢倉も先手勝率がよい戦法じゃなくなった。

>>15
森内流てなんですか？
参考になる棋譜あったら教えてください。

>>16
森下の「現代矢倉の思想」と「戦い」に詳しく載ってる。

>>17
ありがとう。
早速みてみます。

>>18
って、持ってるのか・・・

>>15
それでも先手有利なのは変わらないと思うが

▽８五飛以外では先手の方が勝率いいでしょ？
っていうか▽８五飛でも今では先後五分五分だと思う。

横歩取りの出だしから変化した矢倉は
通常の先手やや有利な定跡型とは違う

８５飛ってなんとなく後手のほうがいいきがする

↓なにげに横歩取りの話題が多い
http://www.kitanet.ne.jp/~ababa/cgi-bin/chidori/hatena/hatena.cgi

矢付の将棋で後手が横歩を取ってきたから最短で詰ませてやったよ。

ｳﾞｫｹ、見ているんだろう？

矢付の将棋で後手が横歩を取ってきたから最短で詰ませてやったよ。

ｳﾞｫｹ、見ているんだろう？

yahooで将棋やってるといつも矢倉か振り飛車戦になってなかなか横歩取りに
ならない。角道止めんなｺﾞﾙｧ

横歩取りってむずかしい

>>27
それは、たしかにyahooと24で指してて思ってた。
横歩取りの出現率が全く違う
(と言っても俺は取る方だから相手に依存する方だけど)

居飛車のスレたったか。
わしゃうれしい。

横歩取りは先後の関係が一番でるけど、
はっきり先手がいいのは急戦系の定跡だけだよ。
具体的には４五角戦法、２三歩型横歩取らせなど。
相横歩は優劣不明だが、有利になりやすい変化が多いのは先手。

８五飛車戦法は、へぼの俺が指しても優秀さを実感できる。
特に、中原流指すと、なぜ８四に飛車がいるんだ…と鬱になる。

ただし、２４で８五飛車を受けてくれる正統派は殆ど居ない。
所謂山崎流か、ひねり飛車狙いの人が多いかな。

横歩取りって何種類あるんです？
４５角、８５飛車、２５角とあと何かある？

３三桂は先手が局面を収めれば、かなり息の長い将棋になるね。
お互い相振り飛車のような形を目指す。
先手にとっては比較的楽な部類かもしれん。

因みに私は横歩を取るのが好き（先手が好き）。

私は横歩取りは先手しかしません。
後手の場合は角道止めて振り飛車か雁木をします。
横歩取りの後手は難しいです。

>>32

4五角戦法
横歩取らせ2五角戦法
相横歩取り戦法
3三角戦法→8五飛車　中原流　仲住まいクラシック
3三桂戦法

特殊作戦としては
ノーガード戦法
3八歩戦法

横歩を取らないで相掛かりにする指し方もあるよ。

>>35
どうもありがとう。俺はノーガード戦法という名前に
ロマンを感じる。どんなものか調べてみることにするよ。

>>34
私も先手が好きですが、教えを請う意味で後手もやっております。

>>36

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八飛成
▲同　金 △同角成 ▲８三飛 △２二馬 ▲同　龍 △同　銀
▲８一飛成 △２八歩 ▲同　銀 △７八飛

Ｂ級戦法の達人　という本に載ってますよ。
24の高段者が指してるのも何度か見かけました。

しかし、ちゃんと研究するとこんなうまくはいきません。
本には後手良しの変化しか載っていないため、
この本を見た人は逆に引っかかりやすいかも。

>>38

おおおおお！サンクス！！あなたマジでいい人だな。
俺こういう将棋に萌える。２４の高段者も指してるって事は
大体互角とみていいのかな。細かい変化とか研究してみる
価値あるな。

良スレ上げ

>>35
ここらへん満遍なく載ってる棋書ってありますかね？

>>40

羽生の頭脳９、１０巻で、８五飛車戦法以外全て載ってますよ。
６〜７年前の本なので内容はかなり古いけど十分すぎる濃さ。
９巻が２三歩型と相横歩取り
１０巻が、４五角、３三角（仲住まい、中原流）、３三桂戦法。

>>41
ありが�d
買うことにｼﾏｽ。

相掛かりの良書。おせえて

>>43
相掛かりの専門本って殆どみたことない、、
塚田スペシャルが流行っていたころはたくさんあったんだろうけど、
現行ではないと思う。

私は、総合定跡本の相掛かりの章
（将棋基本戦法居飛車編：森下卓、これが最前線だ！：深浦康市　etc）
を参照したり、プロの棋譜なんかで勉強しています。

２４で横歩を取らないで２６歩と引くと、以外とみんな長考しますね
今の時代取らない方が、かえって変化無限なのかもしれない？

>>43
ハブの頭脳　８
ハブの頭脳はこれしかもってない(w

あと、勝又さんの「消えた戦法の謎」。
塚田スペシャルとかも、詳しくのってるよ。

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「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

>>44
中原「中原流相がかり」
森　「最新相がかりの正体」
屋敷「速攻！！相掛かり戦法」
どれも絶版だと思うが。

ファイル名：02Jan13
開始日時：2002/01/13(日) 12:44:58
終了日時：2002/01/13(日) 12:47:00

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △２八歩
▲同　銀 △４五角 ▲２四飛 △２三歩 ▲７七角 △８八飛成
▲同　角 △２四歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △６六銀
▲中断

先手次の一手はどうすれば（・∀・）ｲｲ! のでしょうか?

５０げーーーーーーーーーーと

>>49
▲５八金 △３八飛 ▲４八飛 △同　飛成
▲同　玉 △６九飛 ▲３九飛 △６七銀成
▲６九飛 △５八成銀 ▲同　玉 △７八角成
▲６三飛成 △６二銀 ▲６六竜 △３八金
▲３九銀打 △６七歩 ▲３八銀 △６八馬
▲４八玉 △５八金 ▲３九玉
次に▲２七銀直を見て先手がやや有利。

>>51
ありが�d

>>51
ｻﾝｸｽ

ちなみに△３八飛のところを△６七銀（角）成は、
▲同　金右 △同　銀（角）成
▲同　金 △８八飛
▲５八銀 △８九飛成
▲６九歩
で先手優勢

>>54
たびたびありが�d

69飛のとこ67銀成り＞＞88飛の変化もお願いします。

>>56
▲５八金 △３八飛 ▲４八飛 △同　飛成
▲同　玉 △６七銀成 ▲同　金左 △同　角成
▲同　金 △８八飛 ▲６八飛 △８九飛成
▲６九歩 △７八金 ▲３三香成 △６八金
▲同　金
で先手有利

谷川浩司が四段時代に将棋世界の付録として書いた横歩取りの研究は，なかなか凄かった。プロ間でも評判が高かったらしい。

△４五角は羽生が小学生の時に勝ちまくった戦法だそうだ。

△４五角は谷川がプロ低段のころに勝ちまくった戦法だそうだ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩

とされたときの後手の最善手は？

84飛車でｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ

ｽﾏｿ　ﾀﾞﾒﾀﾞ　ｳｩｩ

ちなみに私は

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七歩 △７四飛 ▲８三角

で実質終わった。
▲８七歩〜▲７七歩でカッとなって訳わかんなくなったのが敗因か（ｗ

>>64
最善手は知らんけど、東大将棋４にその手順（８七歩）を試したら、横歩を取らずに飛車を引いたよ。
何回も待ったしたけど、その局面から横歩を取ることは一度もなかった。

>>65
どこに引くのが良いのかな。
いきなり△８五飛もあり？

沢田著の横歩取り戦法の解説はとても良いね

>>67

これかな。
http://member.nifty.ne.jp/tanwww/books/books_side-pawn.htm

横歩取りガイドと比べてどう？

保守

バリュー将棋プレミアム　横歩取り・８五飛の達人
ってどうですか？
持ってる人がいたらどれくらい使えるか/強いか教えてください。

>>68
定跡書というより物語風。今の△８五飛までの「続続横歩取りは
生きている」を出してほしいものだ。

>>71
ありがとうございます！

△８五飛→中座・森下
△２三歩・△４五角・相横歩取り→羽生の頭脳

は持ってるんだけど、横歩取りガイドはこれより詳しいのかな。
古本で探す価値ありますかね。

バリュー将棋プレミアム、藤井システムの達人
ってどうですか？
持ってる人がいたら、感想お願いします。

>>72
ある！