24 勝った時ぐらい謳わせろ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無し名人
感想戦、勝った人は偉いということで好きに謳ってよし。

勝因、敗着、疑問手、などをバシバシ指摘しましょう。
敗者は黙ってお説をタマワルべし。
2名無し名人:01/12/15 08:35 ID:sFRc+Fld
え?定跡ではこうなってましたが、どうなんでしょうねー?
3棚からマンコ ◆xytKMGVM :01/12/15 09:24 ID:9SEmSY0G
駄スレの余韻
4名無し名人:01/12/15 10:03 ID:I2SNB4q4
最初からそういうキメにしとけばカンソもしやすいかも。笑
しかしシャレになるかな。
あと最後は必ず礼にておわるとか。
5名無し名人:01/12/15 11:02 ID:MqmC0Qi5
うむこ
6名無し名人:01/12/15 11:40 ID:H2arqFdr
血を吐くまで謳いなはれ
7眠れる森の12級 ◆WeaklHLs :01/12/15 11:54 ID:pDW/V5AD
負け将棋なら謳いたいことは山ほどあるんだけど、
勝ったら「ありがたやありがたや」でしまい。
84級マスター:01/12/15 12:02 ID:qO3/aYnE
>7
先生!寝夢魔子さんが思いっきり本音トークしてます!
9名無し名人:01/12/15 13:31 ID:trKKuXKk
>>7
亡き芹沢大先生も、同じようなことおっしゃってた脳(涙)
           ^^^
10名無し名人:01/12/15 13:32 ID:trKKuXKk
^^^
思いっきしズレタ脳(涙)
11ずび:01/12/15 13:39 ID:HRniXV+v
おそらく、コピペをすればどこに^があったか確かめられる脳
12眠れる森の13級 ◆WeaklHLs :01/12/15 13:42 ID:pDW/V5AD
177手もの将棋を負けてしまったので
何から謳っていいやら分からなくなってしまい、
結局柿木Xに頼った。

そのまましつこく感想戦逝っちゃうと
「将棋指した事が敗因です」と言いそうに成るからね。
13名無し名人:01/12/15 14:01 ID:fCzSGfs0
その手はどうかと思いました、あーあれはひどかったですね、ここではこれが正着でしょう、
あそこでこうやられたら負けてました、などと慇懃無礼に謳ったあと
それではまたお願いします 長々とお付き合いどうも有難うございました 失礼します
と締める。
14名無し名人:01/12/16 03:57 ID:ajJlAYK9
>>13
また教えて下さい も忘れずに言ってみたりする。
15名無し名人:01/12/16 08:05 ID:/y4mYOHv
すこぶる丁寧に礼をした後、
じゃーねーバイチャ!ヾ(llllll`□´llllll)/ばいばい
と言ってみたりする。
16にっぽんじん ◆p6niponI :01/12/16 08:14 ID:AMoigszY
対局終了後、長い沈黙のあと
「またなぁ」
これ最強。
17名無し名人:01/12/16 10:25 ID:ZYyXLvcX
age
18勝浦理事:01/12/16 18:01 ID:yhript9o
>>16
ある程度の大人にはちょっと抵抗あるな。
わかる?君も20年経つとわかるよ。大変なんだよ大人は。発言には責任あるんだよ。
わかる?20年経つとわかるよ。人格ってものが表れるんだよ言葉には。
わかる?20年経つとわかるよ。大変なんだよ.....(以下略)
19にっぽんじん ◆p6niponI :01/12/16 18:06 ID:AMoigszY
勝浦の口癖。
20名無し名人:01/12/16 18:14 ID:RMxHA9x+
先崎の本に書いてあったね。
というか、先崎なんで連載しないのかなぁ
もっと読みたいのになあ
21名無し名人:01/12/16 18:15 ID:RMxHA9x+
おっとスレ違い
22名無し名人:01/12/17 00:53 ID:6ZEf/st7
>>19
ふぉろサンキュ
23名無し名人:01/12/18 10:22 ID:mc8ZO/IJ
だから20年経つとわかるよ。勝つことの大変さが。大変なんだよ、勝つってことは。わかる?
だから20年経つとわかるよ。勝った時ぐらいは好きな子と言いたいんだよ。わかる?
20年経つとわかるよ、勝てなくなるんだよ、わかるう!?
だから20年経つとわかるよ。謳ってもいいんだよ、勝った時は。わかる?(以下略)
24眠れる森の13級 ◆CR/72mJg :01/12/18 17:08 ID:JUPXz+Aa
>>18
「責任ある」勝浦理事は「律儀な」森下八段と同じくらい、
みたくないネタにはしやすそうである。しょーもないレスですまん。
25名無し名人:02/01/01 03:44 ID:IP2ZSRoA
age
26名無し名人:02/01/01 23:12 ID:EL6JkVWc
age
2724watcher ◆8KA9KlaA :02/01/10 22:31 ID:3hGADXpO
*はじめに

 この廃スレを利用して、過去この囲碁・将棋板でとりあげられた
将棋倶楽部24での出来事を中心に振りかえってみようと思います。
原則として、

・レス貼付形式
・レス番号やレス内容の改ざんを行わない
・dat落ち、スレ削除で終了
・サルベージ(age)で終了

参照したスレタイトルはあえて書きませんが、簡単に分かると思います。
この板古参の方は「こういう事もあったな」と、この板に来て日の浅い方は
「こういう事があったんだ」と感じて頂ければ幸いです。ついでに過去ログ
に対する好奇心が沸いたら、なお良いかと思います。
進行は遅々としたものになると思いますが、そこはご容赦を。
2824watcher ◆8KA9KlaA :02/01/10 22:34 ID:3hGADXpO
〜nanakonadeshikoらしき者降臨し、その本音を語るの項〜


135 名前: 木村一喜 投稿日: 2001/03/14(水) 21:00

ななこなでしこは私です。
これは本当です。
この話題はこれにて終了していただけませんか?

136 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/03/14(水) 21:13

木村一基さんはオンラインでは一喜と名乗ることは一部の
奨励会員しか知らないはずなので、(余計な事かも知れませんが)
多分、上の人は本人だと思います。

155 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/03/16(金) 04:06

言って置きますが135はご本人ですよ。


*nanakonadeshikoの正体は、以前より2chでも度々話題になりましたが
 ご存知のように、後にマリオ掲示板でマリオ氏が暴露するに至ります。
 正直な所、これは少しどうかと思いました。ご本人からの了解があった
 のかもしれませんが、一考して頂きたかった。その言葉の重さが
 違い過ぎます。詮索屋の私が言うのも何なのですが、ナナコの正体は
 バレバレでも神秘のベールに包まれていて欲しかった様に思います。
 何も言わず、出来れば、もう一度「nanakonadeshikoとしての」対局を
 魅せて欲しい。
2924watcher ◆8KA9KlaA :02/01/10 22:36 ID:3hGADXpO
〜初心のnewgaia、その指針を2chに請うの項〜


1 名前: newgaia 投稿日: 2001/02/13(火) 01:05

来年7月に職場の将棋大会(団体戦)があり
そのメンバーに選ばれてしまいました。
私の将棋経験は小学生の頃に本をもらったぐらいです。
正月から勉強していて、24と言うところにも登録しました。
この本を読め!とか、このサイトを見ろ!とか
いろいろと御指導いただけましたら幸いです。
同じように初心者の方、一緒に勉強しましょう。
駒の動かし方とか、囲いとかは一通り本で読みました。

42 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/02/26(月) 00:18

名簿を見ると確かに初心者らしきnewgaiaという人はいた
棋譜を見ると王手見逃して負けたりしてる。
1ヶ月では余りうまくなってなさそうだ。
誰か戦った人いない?<all

52 名前: newgaia 投稿日: 2001/03/25(日) 19:42

一つの戦法に絞るべきと言う11さんのアドバイスを受けて
四間飛車を勉強しています。


*長くなるので省きましたが、このスレの11のアドバイスが大変秀逸で
 newgaia氏は四間飛車を勉強する事になります。現在の氏の24での
 活躍は皆さんご存知の通り。急速に進歩する人を2chでは嫉む傾向
 がありますが、素直に実力を認める事も肝要かと思います。
 ところで、このスレの11は24の二段〜三段ぐらいだと察しますが、
 「見えない師弟対決」は24で行われたのかどうか、気になる所です。
3024watcher ◆8KA9KlaA :02/01/10 22:38 ID:3hGADXpO
〜ookuwaの騙り出現し、席主おおいに怒るの項〜


179 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/03/19(月) 05:55

おいおい何かあったのか?

コンファレンス: 将棋道場掲示板
フォーラム: 24イベントフォーラム
テーマ: 久米へ

日付: 2001/03/19 05:31
作成者: ookuwa
タイトル: 独裁者へ


自分の本当のこと書かれたからってアク禁にするな。お前がアク禁だ!!

185 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/03/19(月) 21:30

コンファレンス: 将棋道場掲示板
フォーラム: 24イベントフォーラム
テーマ: 削除(livedoorからのアクセス)

日付: 2001/03/19 16:53
作成者: 席主(久米) ([email protected])
タイトル: livedoorからのアクセスでした


今回で同じ方から3度目です。
今回はlivedoorのプロバイダーからアクセスです。

今回は特に他人の名をかたる悪質な書き込みでしたので、
今後、書き込んでくるアクセスログも全て解析して
万全な体制で名誉毀損or侮辱罪or営業妨害で被害届を出します。

被害届提出→警察の捜査開始→プロバイダーの家宅捜索
→容疑者の特定→容疑者の逮捕・取り調べ→起訴

被害届けを出さないと
通常プロバイダーさんは個人情報公開しませんので
普通に問い合わせてもだめです(>_<)。

どうも皆さんにはご面倒おかけして申し訳なかったです。
(ookuwaさんにはご迷惑おかけいたしましたm(_ _)m)


*このあたりからookuwaの話題が登場します。今とは違い大変
 顔文字が下手でした。それに加え露出が多かったため、2chでしばしば
 叩かれる事になります。その延長線上の事件といったところでしょうか。
 ここまで感情をあらわにした席主は、後にも先にも見た事が無いですが
 さて犯人は捕まったのでしょうか?
3124watcher ◆8KA9KlaA :02/01/10 22:40 ID:3hGADXpO
〜カンタロー、半年間無敗のナナコに土をつけるの項〜


266 名前: これはびっくり 投稿日: 2001/04/02(月) 02:48

☆24ビックニュース速報
  o.kantaroさん、無敵nanakonadeshikoさんに土をつけた!

267 名前: koko 投稿日: 2001/04/02(月) 03:50

o.kantaroさん=ばりばりの三間飛車党=中田功プロ?


*当時のnanakonadeshikoにはただならぬオーラがありました。
 ナナコ投了去りし後、場は興奮したチャットであふれました。
 現在Rトップで頑ななまでの三間飛車党、o.kantaro。
 24に来る頻度は少ないですが、これからの活躍が楽しみです。
32 ◆ufufuTEQ :02/01/11 00:51 ID:CgX/Stx1
うーむ面白いですね。
newgaiaさんに関しては同じ「へたれスレ」に居たものとして複雑な心境ではありますw
もともと強かったんだとは思いますが、ここまで上達するのは本人の努力なんだろなぁと感服です。
久しぶりに勝ちこんだので謳おうかと思ったら
腐れスレが名スレに化けてて呆れました。

・・・たかが11級にかったぐらいで大騒ぎしようとした自分がこっぱずかしくなったんで鬱です。
3424watcher ◆8KA9KlaA :02/01/13 23:05 ID:JfdHOXiI
>>32

こんな辺鄙な所にありがとうございます。
あと補足として、
・同一スレ内でのレスを挙げる
という事にしておきましょうか。また現行コテハンのレス貼付もやめに
しておきます。(newgaiaさんには失礼しました。)
今の所1.nanakonadeshiko 2.newgaia 3.ookuwa 4.o.kantaro・・・・・
どういう風に書いていこうか考え中。
3524watcher ◆8KA9KlaA :02/01/13 23:17 ID:JfdHOXiI
>>33

む、書き込んだらレスがあった・・・。
将棋が一桁級になれるよう祈ってます。
3624watcher ◆8KA9KlaA :02/01/13 23:34 ID:JfdHOXiI
〜kabocha、「俺は中原だ。」の項〜


309 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/04/10(火) 17:58

kabochaっていう方は自分の事を「nakahara」だと名乗って
観戦者全員をフリーズさせてくれました。あの時はアセタ。
後で本名を名乗って下さりましたが。


*もう言うまでもないですね。2chでは超有名HNになって
 おります。この頃もたまに来られているようですが、さすがに
 時々されていた対局後のチャットはもう行わないようになりました。
3724watcher ◆8KA9KlaA :02/01/13 23:36 ID:JfdHOXiI
〜neo special、指導将棋の項〜


349 名前: 343 投稿日: 2000/09/27(水) 02:58

>344
平手でした。戦法は覚えていませんが70手で終了しました。
ちなみにR点はmasaru-nさん500点台、neo specialさん2500点台です。

観戦者のなかに「この対局見る価値あるの?」とか言っていた人がいたけど、
それはその人が見なければいいだけの話でしょう。
masaru-nさんにとってはいい経験になったとおもうし。
それにしてもneo specialさんは何者なんでしょう?
素晴らしい人です。

350 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/27(水) 03:24

neoさんは有名アマらしいです。
しかもどんな下位の挑戦でも受けてくれるらしいですよ。
確かに人格者ですよね。


*超高段者の指導将棋、程ほどは良いですが「やりすぎる」と毒に転化します。
 すなわち「あいつは弱いものイジメしてる」とか「Rをセコセコ稼いでいる」とか。
 2chをよくご覧になっておられた方は分かると思いますが、私は
 この方を少し叩きすぎた感があります。何故色々書いたかというと、
 それはとある事件がキッカケだったのですが・・・。何の事かわからない
 と思いますが、若干の名誉回復のためこのレスを挙げます。
 出来ればneo specialとしての復活希望。
3824watcher ◆8KA9KlaA :02/01/13 23:48 ID:JfdHOXiI
先程、東京道場入場者数2770名を確認しました。
なかなか繁盛してますね。
39吉野家@将棋板マスター:02/01/13 23:53 ID:ijfE+dfR
24watcher ◆8KA9KlaA さん、いつも楽しく見ております。
>30
ookuwaさんの件は最近過去ログ見て知りました。
あの方の2ch嫌いは去年の春頃の一件から来ているようですね。

あ、あと、この書き込みをみなさん楽しみにしていると思います。
レスはせずともみなさん応援しているはず。
これからも情報提供の程よろしくお願いしますm(_ _)m。
40sagagaga :02/01/14 01:49 ID:6Qcpc9IA
41 :02/01/14 21:59 ID:7hBEubZo
にうがいあってそんなに一気に上達したんだ
知らん借った
4224watcher ◆8KA9KlaA :02/01/16 22:24 ID:CMUSSWHu
>>39-41
 どうもです。基本的には超マターリ進行でいこうと思ってます。
ただもはやネタ切れのような気もします(藁。dat逝くかなと思って
たらスレ番あがってますね。
4324watcher ◆8KA9KlaA :02/01/16 22:25 ID:CMUSSWHu
〜syunaidar、一人将棋疑惑をかけられるの項〜


343 名前: 衝撃的事実!? 投稿日: 2001/04/14(土) 18:48

shynaidar竜王1人将棋疑惑浮上。
4649onegaisimasu、bakuokaはsyunaidar本人である可能性が高い。
棋譜検索すればわかると思うが、特に4649は対局時間からして間違いないだろう。
4月9日にR2480だったものが、今ではR2583になっている。
竜王たるものが1人将棋をする必要があるのだろうか・・・

345 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/04/14(土) 19:35

アクセスログとかでWeb Masterのほうでわかるんでしょ。
そんなみっともないことしないと思うけど。

349 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/04/14(土) 21:14

>>343
棋譜見るとKKKKKKもそうくさいんだけど。
ぷるるんはい獲ったのKKKKKKだしねー
しゅないだーさん反論きぼーん

350 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/04/14(土) 21:54

>>343
 さすがに『ぷるるんくらぶ』会長自ら不正はやらないでしょう。でも、
4649onegaisimasu、bakuokaはpururunとしているのに会員名簿に名前
が載っていないのは変だね。


*「嘘も百回繰り返せば真実になる」とはナチス啓蒙宣伝相ヨーゼフ・ゲッベルスの言葉です。
 しかし「火の無いところに煙は立たぬ」ともいいます。
  私もこの方の「怪しげな深夜将棋」を何回か観戦したことがありますが、私的には上記の
 仮説は、少し間違っていると思っています。この方をみていると、掲示板その他への投稿や
 チャットは一見大変穏やかですが、節々にレートや勝率に対する、異常なまでの自意識が
 見え隠れします。最近もログインしたまま、対局もせずいったい何をされてるのでしょうか?
 原稿書いてるから指す時間が無い?「名人」という肩書きがあるから対局しにくい?いやいや、
 少し前無冠の期間も結構あったと記憶しますし、いつでも対局できる機会はあったと思いますが。
 次に何で優勝した第二回ぷ杯(サークル杯)を冠さなかったのでしょうか?KKKKKKが冠したまま
 でしたし、竜王から名将を冠するまでにインターバルがあったと思いますが。また何で第二回ぷ杯
 最後のzasshonokuma(注:ぷ杯参加者の中で唯一の四段、あとはシュナ除いて皆三段以下)との
 対局は行わなかったのでしょうか?優勝が決まっていたから?いやいや、カウンター(R-31点)を喰らう
 のが怖かったのでしょう。最後に何でyo-sukeとかが来たら、syunaidarはログアウトしてセカンドHNで
 観戦したりしているのでしょうか?たまには胸を貸してあげてはどうでしょうか、24名人様
4424watcher ◆8KA9KlaA :02/01/16 22:28 ID:CMUSSWHu
〜24を代表する漢、yanke.の項〜


15 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/02/28(水) 01:16

9級の僕の挑戦も受けてくれました。
しかも丁寧に局後色々教えてくれました。
あれには感激したなー。

16 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/02/28(水) 10:40

2ちゃんでも、強くて、人間的に良い(まともな)人は誉められるんだね。

17 名前: 名無し名人 投稿日: 2001/02/28(水) 15:59

yankeさんのファン多いみたいですね。
私もファンです。
将棋の内容で人柄を想像してしまうんですよね。
創造力があって面白い人なんだろうなと思うんですよ。


*2chでも単発でスレが立つほどの、24でも超有名な常連です。昔から級位者相手に
 良く指導されてました。局後の解説は今は昔程ではないです。(挑戦はするが、
 礼儀を欠いた者が増えた為と勝手に解釈しております。)「ヤンケさんは紳士ですね」
 みたいな事を、むやみにチャットすると「私のどこが紳士ですか」とか反発をくらうので思っている
 だけにして、陰ながら応援しましょう。(出来れば自分の為の将棋にも時間を割いて欲しい)
  余談ながら、誰の挑戦でも受けるこの方のレートレンジは2350〜2650ぐらいです。
 不調で五段に落ちようが、ニ、三段からカウンター喰らおうが、やっぱりyanke.はyanke.
 評価が変わる事はありません。ちょっとカッコ良すぎですね、この人。
4524watcher ◆8KA9KlaA :02/01/16 22:30 ID:CMUSSWHu
〜閑話休題その1、コテハン君の項〜


634 名前: コテハン君 投稿日: 2001/01/07(日) 16:41

ねぇ630の人。632や633みたいな馬鹿が絶えないから
楽しいよね(笑)これでなにか分析でもしたつもりになってん
だから幸せなアホだね。
2ちゃんにはいろーんな人がいる。
それを理解できてない632や633は典型的アホ2ちゃんね
らーなのです。うぷ。

636 名前: コテハン君 投稿日: 2001/01/07(日) 17:02

>635の人
コテハン君はキミたちの等身大の姿を映し出す鏡なのです。
コテハン君が背伸びしているのではなく、キミたちが背伸び
をしているのかもよ。


*煽り多目のマッチポンプ型コテハンの印象が強いコテハン君。
 コテハンに関するスレがあると、時々話題に出ます。
 IDも当然ある訳ありませんし、その当時は自作自演全盛でした(藁。
 その為悪い事は全て「コテ○ン」のせいにされたりと、可哀そうな面も
 ありましたが・・・さて鏡さんは元気にされているのでしょうか?
4624watcher ◆8KA9KlaA :02/01/16 22:31 ID:CMUSSWHu
〜過少叩き全盛時代?、pikatyuu-oresama裁判の項〜


227 名前: pikatyuu-oresama 投稿日: 2001/02/21(水) 12:33

はじめましてぴかちゅう本人です。24の知り合いの
方にここで僕が話題になっていると聞いたので来てみました。
自己弁護のようで見苦しいのですがレスつけさせていただき
ます。

73〜75、77<ヒッキーとはひきこもりのことですよね。僕は私立の大
学生で今春休み中なのですが昼間に遊んだりバイトしたりして
夕方に寝て11時ごろ起きて将棋するという生活を送っております。
夜はとても暇なので将棋ぐらいしかやることがないです・・・
とものりには僕も負けましたが、有段者というほどではないかと
思います。それ全自動さんは僕とは別人で一回だけ対局したことが
あります。僕が負けました。

15〜163<解散の理由はそのとうりです。S-ingにおいて僕は
ホームページ作成係であり、僕がメインではありません。
上のものは初心者に指導する等、みんなで棋力の向上を目指して
おり、厨房軍団ではないつもりなのですが・・・。


*「善意の過少申告」と「悪意の過少申告」は本当に見分けにくいものです。
 この方の不運は、前所属サークルのOUN(OI-TANと愉快な仲間たち)が
 あんまり芳しい評判では無かった事。「角マニア」としての掲示板投稿が
 不評だった事、あまりにも早く将棋が強くなった事が重なった事にあります。
 このスレの前半で、pikatyuu-oresamaが槍玉にあげられ、色々と叩かれるわけですが  
 上記のレスで本人が登場し、レスに逐一、しかも長文のレスを返していく事
 によってその誤解は和らいでいきます。この頃の2chではKaMo KaMo、
 OyakoDon等を筆頭として過少申告叩きはまるで「魔女狩り」のように行われました。
 (つまり冤罪も多かっただろうという事です。)
47にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/23 02:38 ID:BOwsSuO1
(・∀・)スゴクイイ!
4824watcher ◆8KA9KlaA :02/01/25 01:32 ID:0LXow9F5
>>47

どもども。他の事しているので、この頃書けてませんね。z2の方とは対局した事はおろか、
話した事さえ無い方がほとんどですので、これからチョットづつ話にいったりするかも
しれません。(恥ずかしがりの為、人が多いと行けない(藁)) z2HPもちゃんとチェック
してますよ。

次のレスは24裏掲示板に前書こうと思っていた、ボツネタです。散々既出の上に余り
面白くないので、この廃スレに書いてきますね。その次のレスからまた普通に書きます。
それではまた・・・。
4924watcher ◆8KA9KlaA :02/01/25 01:35 ID:0LXow9F5
*24掲示板ヲチ

 奇妙な縁ですね。昔この板に居た、コテハン「ごん」と新しきコテハン「今木楽」は24掲示板
でからむ事になります。(両者広島なので予想通りの展開でしたが)

「広島横川将棋クラブ 」
http://internet.shogidojo.com/forums/Thread.cfm?CFApp=11&Thread_ID=13924&mc=13

このスレはスレ立て人の思惑とは全く違った方向に育ち、諸問題を再燃させます。

「24レーティングのアマ連公認について」
http://internet.shogidojo.com/forums/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=14191&mc=80
「将棋ソフトについて 」
http://internet.shogidojo.com/forums/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=14193&mc=63

これらの議論が出てきて、多分出来たであろう物が

「24運営ポリシー」
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

 席主としては、将棋ソフトの使用、相談将棋、共有HNなどネット将棋の暗部が噴出してきたので、
フタをする事もままならず作ったというところでしょうか。難しい問題ですね。
たかがネット将棋と割り切れれば良いのですが、そう簡単にいくはずもありません。
 一方アマ連関係の話は、ごん氏の出て来る過去ログを見たら分かるでしょう。もっとも大多数
の人は興味が無いと思いますし、私も24レーティングのアマ連公認云々には辟易してます。
ごん氏は「既得権益を主張するものでは無い」と言いますが、私には近い将来来るであろう
一人一PC時代に、24という市場を通じ「レーティングの『名称』特許なるもの」で利を得たいだけの
ようにしか見えないのですが。(アマ連はネット事業と関わっていないと言うのだけれども)
目標は将棋倶楽部24レーティングのアマ連主催全国公認レーティング化といったところでしょうか?
見たところ、ごん一人対猿島、nankakuその他大勢といった感じですね。(いつものメンバーです)
こちらの問題は、気軽に『無料で』24を楽しむほとんどの人にはどうでも良い話?なのかな・・・sage。
50にっぽんじん ◆p6niponI :02/01/25 06:00 ID:+SdANfJr
なんか独り占めしてる気分。
だれかみてるのかな〜?
>>49
ウォッチャーさんありがとう。
今年初めてR200以上に中飛車で勝ったよ。

・・・相手の王手放置だけどね(w
5224watcher ◆8KA9KlaA :02/01/27 22:14 ID:wvyIjuOt
Lake District、bakuokaに負けましたね。
それにしても懐かしい対局でした。それでは次へ・・・。
5324watcher ◆8KA9KlaA :02/01/27 22:15 ID:wvyIjuOt
〜こんばんニャー、ARAKISAの項〜


302 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/19(火) 01:21

いまきてたぞ、プロ同士(と思われる方)の感想戦
の途中で下のような書き込みだけど大目にみていいの?

A------ > ∧    ∧   こんばんニャー
A------ > (≡⌒♀⌒≡)

373 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/30(土) 22:08

nanka○uと『こんばんにゃー』は無視するのが基本

384 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/04(水) 01:41

だからコンバンニャーやめろっつーの。

417 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/15(日) 23:05

最初はウザイと思ってたけど、最近は観戦にいくと「こんばんにゃー」を期待してしまう。
やばいな。

*この頃この方も時々しか見ませんし、この挨拶も余りみませんね。同様に「こんパンダ」や
 「おはようございマウス」もあります。私は別にウザイとは全く思わなかったのですが。

5424watcher ◆8KA9KlaA :02/01/27 22:17 ID:wvyIjuOt
〜秘密調査員、Nijntjeを羽生善治と推測するの項〜


708 名前:秘密調査員 投稿日:2001/08/04(土) 01:17 ID:???
HN   R 地域 勝率   勝敗
Nijntje 2575 Dick .898  44勝5敗
Snuffy 2569 Bruna .914 32勝3敗

NijntjeとSnuffyが同一人物であることが判明した。根拠はHNと地域
にある(無論、棋風や棋力も酷似している)。調べてみたら、なんと
NijntjeもSnuffyもDick Brunaというオランダの作家の絵本に出てくる
キャラクターだった。Nijntje(ナインチェ)は英語版ではMiffy、日
本語版ではうさこちゃんと呼ばれる可愛いウサギの女の子である。
Snuffyは元気な犬の男の子だ。

古い棋譜を検索すると、ヤンケが2局、24名人のカゲツヤも1局Snuffy
と指している。しかし、まさに手合い違い。Snuffyのパンチばかりがビ
シバシと決まり、いいように指しまわされて、勝負どころもなく負かさ
れている。

さて、こういう可愛い系キャラをHNにしそうな棋士は誰だろう。俺の第
一感は娘のいる棋士だね。トッププロで娘のいる棋士と言えば、かなり
限られてくる。調査を続けよう。

712 名前:名無し名人 投稿日:2001/08/04(土) 03:56 ID:lwdBYxdg
>708
ずばりプロ最強のあの人ということか?

719 名前:秘密調査員 投稿日:2001/08/04(土) 11:31 ID:???
>>712
実は俺もそう思っていて、その確証を得ようとしていたのだが、
仮説はあっさりと崩れた。Nijntjeが24で指しているときに、羽生は
谷川と棋聖戦を戦っていた。

羽生でないのなら、誰でもいいやということで、当面、調査打ち切り
とします。


*何かどこかのサイトでみたようなコテハンですが(藁。この前の方のレスで
 o.kantaroに「手合い違い」と言わしめたNijntjeが登場します。秘密調査員氏は
 その正体を羽生とあたりをつける訳ですが、羽生のアリバイがあるという事で
 調査を打ち切ってしまいます。もうNijntjeは24に来ておりませんが、残された
 少ない棋譜から、「居飛車党」「対戦相手の段位にあまりこだわらない(例えばnanakonadeshikoは
 五段以上、cassisは四段以上の挑戦しか受けてくれません、例外はもちろんあり)」
 という事がわかります(この勝率もうなずけるでしょう)。この後森内説とか出るのですが、
 どうなのでしょうか。全く関係無い話ですが、こういった欧州的なHNは他にも居ますね。
  さてあなたが仮に羽生だとしたらどのように考えるでしょうか?普通にマターリと指すか、
 レートトップを狙うか、バレないように下方レート調整するか、それとも指さないか。
 (別に羽生じゃなくても良い話でしたか)
55隅の老人 ◆ROJINTWc :02/01/27 23:45 ID:8oEM6flf
24watcher さん。
私なんかと違って、あなたはこの板に必要な人材です。
どうか末永くがんばってください。
5624watcher ◆8KA9KlaA :02/02/01 21:35 ID:dqtVNR5+
*今週の注目対局?

 ●先手4946toyo vs 後手Fortune Soup○(1/30 横歩取り 54手)
 ○先手yo-suke vs 後手Fortune Soup●(1/31 横歩取り 73手)

 達人の対局を取り上げます。実はこの2つの対局40手目まで同一手順です。
41手目4946toyoは5七の桂馬を王でとるのですが、yo-sukeは金で取ります。
私は定跡とかは全くわからないのですが、あと数十手で明と暗を分ける将棋と
いうものになんとも不思議な印象を持ちました。同時に色々な意味でyo-sukeの
強さに感嘆しました。yo-sukeが去った後、達人は「てきとーに指した」とうそぶく
のですが本音はどうだったのでしょうか?

*先月の注目対局?

 ○先手giga-competition vs 後手tonariryuuma●(1/02 居飛穴対四間飛車 59手)

 残念ながらボロボロでしたが、本気で指してもらえるように頑張って下さいね。


>隅の老人氏
 四段以上相手に勝率七割五分を維持するcassisに勝つのはもちろん、連勝することは
なかなか常人には出来ません、これからも魅せて下さい。あと、私についてそう言って
もらえるのは大変嬉しいのですが、そろそろ(以下略)。
57名無し名人:02/02/05 19:21 ID:TzCFsSid
保全sage
5824watcher ◆8KA9KlaA :02/02/05 23:26 ID:uQf7WoS8
何か私の徒然日記みたいになって来てますね(藁。
元々廃スレなのでそこはご容赦を。
5924watcher ◆8KA9KlaA :02/02/05 23:26 ID:uQf7WoS8
*ゲスト六段「* ははは」の話

 ゲストの六段には時々面白いHNの方がいます。プロ棋士や奨励会員の名前その他・・・。
多くは過大申告者のネタで、目を引くHNで対局者を募っているようにも見えます。
 ところが、時々本当の強者が紛れ込む事があります。上記の「* ははは」です(類似のHN
として「* ははははは」や「* 母母母母母」「**HAHAHAHA」などもあり)この方何故か、
HAHAHAHAHAが退場した後に指している事が多いのです。「適当指し」だと思いますが、おそらく
今は一度の時間切れ負けを除いて○十連勝中、また正会員とはあまり対局しないのですがR2200代
の方に圧勝、四間飛車を採用する事が多いなどの特徴があります。ゲストで時々練習されている
高段者として、Ellery Queen、Woofer(指導将棋)、ufj.bank、tanukitikun2010等がおり、それらの方
の可能性も無きにしもあらずなのですが・・・(特にEllery Queenの苦手な振り飛車練習という線
は有り得ます)。突然!違う話になりますが、以下は私の妄想爆発、2/03におけるHAHAHAHAHAの行動。

●kajiou vs HAHAHAHAHA○

HAHAHAHAHAは一度ログアウトします。

<24実況中継スレよりレス抜粋>

233 名前:ははは 投稿日:02/02/03 21:49 ID:gqbmerxn
かんたろVS
(超妄想意訳:HAHAHAHAHAよりo.kantaroさんへ、そろそろザコの相手もウザイので
1対1の練習対局をしませんか?ワラ)

HAHAHAHAHAは再びログインします。

○HAHAHAHAHA vs syonanboy●

ちゃんとwatchしていましたので、対局、ログイン、ログアウトの時間的なタイミングはあっていると
思います。将棋も茶目っ気たっぷりなこの方なら、2chでカンタローに挑戦状というのも案外有り得る話
だとは思いませんか。そういえば今までHAHAHAHAHA vs o.kantaroってあったのだろうか?
上の話はネタとしても超高段者対決、一度見てみたいものですね。
60名無し名人:02/02/08 17:46 ID:OR3H8hcO
有効性は疑わしいが保全sage
61名無し名人:02/02/11 13:07 ID:1n8BAB5u
保全sage
62フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/02/13 00:12 ID:NO8MGLV2
こんなスレあったのか……………
63フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/02/16 05:56 ID:ftFSx8A6
保守
64名無し名人:02/02/21 23:25 ID:+LbFiIsW
そろそろ保全sage
65フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/02/22 06:14 ID:3vlHXJ2K
保守
6624watcher ◆8KA9KlaA :02/02/22 22:39 ID:IjXjrvpK
>>61-65

保守sageどうもです。sageレス4、5でスレ番100ぐらいあがる感じですね。
いつもわざわざ有難うございます。

ところで棋士番号222番って誰でしたっけ?
6724watcher ◆8KA9KlaA :02/02/23 00:58 ID:l2rZXeSW
そういえばtomorrow223という六段の方も居られました。
さすがに最近は見ないですが。
68フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/02/23 06:24 ID:/x+laE4a
棋士222は木村一基たん
69名無し名人:02/02/26 13:33 ID:2bBlzzRd
保全sage
7024watcher ◆8KA9KlaA :02/02/28 19:45 ID:wbLUaZO0
>フサギコ七冠王

わざわざ有難う(笑)。
では次の話題へ。
7124watcher ◆8KA9KlaA :02/02/28 19:47 ID:wbLUaZO0
*mitsu-7は例えプ○になっても決して応援しない

 この板で話題になっている高段者ですが、終盤や難しい局面になると幽波紋「The World」
(漫画「ジョジョの奇妙な冒険」での敵役ディオが使う事の出来る時を止める能力=転じて30秒将棋
故意の時間稼ぎ)を使用する事が出来るらしいですね。これと関連する事ですが、私はこの人が
劣勢の同一局三度ダウンを三局も目撃しております。(ダウンしてももちろん即復帰、その内一回
は逆転勝ち)言うまでも無く、ここまで来ると反則でしょう。そのチャットのふてぶてしさと合わせて見ても、
何かが大きく欠けているように思います。
 「クソガキだからしょーがねーよ。」という意見もあるかもしれませんが、有望株のこの人が
万が一プ○になった暁には「24で姑息な手を使って勝とうとするアナル(正確にはアヌス)の
小せークソ厨房プ○」という情報が速やかに広がると思いますので、どうかお覚悟のほどを。
しかしいつも「(;^_^A アセアセ」しているお友達もちょっとは忠告してあげてはどうかな?? 
まあ聞く耳もたないのか、というよりお友達も時々時間稼ぎしているようですが。何度も言います
がネットは本当に恐ろしいですよ〜。
 意外に狭い世界(ザ・ワールド)です。

 故意の時間稼ぎ、故意ダウンする者は他にももちろんいますが、どうしても目立ってしまう六段に
スポットをあててみました。観戦していて萎えるので出来たらシステム的に不正が行えないように
して欲しいものですね。
 
7224watcher ◆8KA9KlaA :02/02/28 19:50 ID:wbLUaZO0
うっかり一部伏字にしてしまいましたが、○の中にはもちろん「−」が
入ります。
7324watcher ◆8KA9KlaA :02/02/28 19:54 ID:wbLUaZO0
*2/12 HAHAHAHAHA vs shirosuke四連戦はぁゃιぃ?

 何が怪しいのか箇条書きにすると、

・shirosukeのオール負け(これは有り得ます)、受け将棋
・比較的短手数で終了
・両者元々早指しだが淡々とした指し手、内容が淡白、考えるべき所で余り考えない
・四戦中二戦が時間切れ

四戦目、幸いあまりチャットしない高段者が私と同じ気持ちになったらしく
その気持ちを代弁してくれていますので抜粋します。あくまで主観でなんとも
言えないわけなのですが、しかしやるからには白熱した対局が見たいものですね。

ring-ring > shirosukeさん早投げですね
k.koyama > そうそう
y_zaki > さっきの局、私からすればまだ形勢不明だったんですが・・・
miko-system > あれは受からないと思う
yumiGoGo > そうですね。。。。
new economy > これ一人でやっているんじゃないかな?なんかおかしい。
y_zaki > そんなものですか・・・
fujifuji > そうなんですか
yumiGoGo > まさか。。。
LAS VEGAS > この点数でそんなセコイ人いないよん!
new economy > さっきからココセの受けが
new economy > 多い
ring-ring > 普通の方ならともかくはははさんですからね
AntSee > ココセって?
### Chat制限!(除:対局者&解説者2300&直通)サーバ負荷対策
new economy > もっと熱戦を期待しているのですが。


@ココセに対する突っ込みは無しで・・・HAHAHAHAHAは本当に謎多いです。
 余談ですが、HAHAHAHAHAが24での最高レート記録保持者(R2777)だったように
 思うのですがどうでしょうか?(正直自信無いです、現レートトップはo.kantaroでR2762)
7424watcher ◆8KA9KlaA :02/02/28 20:13 ID:wbLUaZO0
以前4946toyoが負け去った後、ゲスト六段に * おやすみマンモス 登場。
もちろん超早指しでzasshonokumaに手合い違いといった感じで圧勝
(というか完封)していました。明らかにご本人っぽいのですが、残念ながら
観戦者は5名ほどでした。
75フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/03/02 22:08 ID:akaXw6Mk
new economyは木違(中略)ですか?
76名無し名人:02/03/05 05:49 ID:59yxgQNO
保守
77にっぽんじん ◆p6niponI :02/03/05 08:53 ID:6vLtf55I
保守
78にっぽんじん ◆p6niponI :02/03/06 11:25 ID:R2PP8AAD
保守sage
79にっぽんじん ◆p6niponI :02/03/06 11:27 ID:R2PP8AAD
HAHAHAHAHA最高R2782ぐらいいかなかったっけ?
80眠れる森の10級@ネムモララー ◆loseW52Y :02/03/06 22:38 ID:7Np0O/LX
>>79
2800いくか?という話題を誰かがしてた覚えがありますねえ・・・
そのころはははははの10分の1しかレートが無かった私には理解の域を越えておりましたよ。
81名無し名人:02/03/06 23:23 ID:xNkE2nA7
ねむ森とやら、27を読まなかったのか。
> ・サルベージ(age)で終了
ここに書き込んでいる者は、すべてそれを守り
ひっそりと見守ってきたのに。
おまえは・・・
82にっぽんじん ◆p6niponI :02/03/06 23:40 ID:dABpTcgs
( ´Д`)はぁー
83名無し名人:02/03/07 01:24 ID:rTwpYYSA
あいたたたたたたたたた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
84フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/03/08 03:10 ID:b24m2SJT
>>80
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね史ね
4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね4ね
詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね詩ね
刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね刺ね
誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね誌ね
師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね師ね

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ねむもぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉりぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
逝ってよし!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
85フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/03/08 03:14 ID:b24m2SJT
24をっちゃー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ねむもり
86フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/03/08 03:15 ID:b24m2SJT
ヽ(´Д`)ノ (д`ノ) ヽ(   )ノ ゴ (ヽ`д) ル ヽ(`Д´)ノ ァ
87 ◆ufufuTEQ :02/03/08 23:50 ID:d5oEkzr3
これはうっかりでしょ。そこまで責めるほどのことでもないと思うけど。
氏ねとか言ったちびっこは謝っとくように。
このスレ楽しみだったけど、24ヲチャさんもその辺の配慮はしてくれると思われ。
スレ変更するなりして続けてくれると嬉しいなぁ。ネタが続くか心配だけどw
8824watcher ◆8KA9KlaA :02/03/09 15:56 ID:rRu3Tbtw
*このスレ終わるにあたって

 口約通り、スレが一度あがりましたので終了しますが、もちろん眠れる森さんは全く
気にされる必要はありません。当初書き始めた頃は「多分2週間ほどで24関連スレ
あげ荒らしに遭って終わるだろう」と思っていたのですが、意外にも2ヶ月もsage進行が
続く事になりました。真実であるかどうかは別として、将棋倶楽部24がより楽しめる
ようなレスを心がけたつもりですが、文章拙くお見苦しい点もあったかと思います。
 最後にsageで書き込んでくれた方どうも有難うございました。気が向いたらまた
24関連スレの何処かに何か書き込むかも知れません。それではまた・・・。

P.S.去年の四月頃から知ってるお二人へ

>フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7kさん
 他のz2の方が居る所へ、私が行けば喋りにくいだろうと思い、しばらく会いに行って
おりませんがまた直で話をしましょう。

> ◆ufufuTEQ さん
 ネタはありますが、書き込むのが面倒ですねw
89フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/03/11 00:25 ID:ubVm17Fw
>>87
(゚Д゚)ハァ?ねむもり庇護うざい
24をっちゃーの爪の垢でも煎じて呑んでよし
つか今までで2番目くらいにうざく感じた…(1番は今木楽スレの某AA)


>>88
よーしパパ24関連スレ定期的に除いちゃうぞー

つーかねむぃdr、けpえlksぺsd:え3pを2いおw2めswqlkぇkじょえps:3せえそllk;:じぇんどslw。あえpw@qpすい3おj2;いうnこちいんちn
……カナ打ちですが、何か?
90名無し名人:02/03/26 02:49 ID:Lelht63N
現在dat落ちすると過去ログがなかなか見れないので、
ちょっと保守したい。
すまん。
91フサギコ七冠王 ◆FusaDQ7k :02/03/28 06:37 ID:L22cphx7
ホシューリ
92にっぽんじん ◆p6niponI:02/04/08 14:40 ID:ejpCVKLw
捕手 
93名無し名人:02/04/18 01:55 ID:u.bknBNM
棋太平スレもおかげ様でPart6を迎える事が出来ました。
これも ひとえに屋敷プロよりも強い 偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう!
そして 棋太平のmiyaから 2ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。
94◆ufufuTEQ:02/04/22 20:42 ID:A2capc.w
うふふ
95名無し名人:02/05/02 16:31 ID:hNEaSkBw
いい感じに下がってきましたね。
96名無し名人:02/05/04 00:54 ID:2cz11H8.
ふふふ
97名無し名人:02/05/08 17:00 ID:IWU3aJMs
保守
98miya:02/05/10 23:14 ID:KPeecRdk
ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね
99◆ufufuTEQ:02/05/14 23:57 ID:GQxAnVIo
HAHAHAHAHA2800逝った。保守
100100:02/05/16 01:30 ID:3TS6Hkqk

       ,/‐ \ ::::::::::::ヽ
      , ' s    \::::::::::::i
     /"""''/ーナ-t----|
.    /   ,.‐   ⌒    /ヘ
    {入|(・)  (・)    |||||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |⊂⌒◯-------9)  <  100ゲットだぜ!
      | |||||||||_    |    \_______
       \ ヘ_/ \ / ̄`\、
.        \、__ i⌒i/, -'"~  `ヽ、
       ,.‐'´   i--i        \
       `〈ヽ, -'"~T  ヽ、 , -'" ~ `ヽ、
       / ( ̄ T   iヽ、__     \.
     /    ( ̄T   |   `ヽ、    }
    く       ̄ `ヽ、/__        /
    / `ヽ、/|       `ヽ、 __ノ
       /  |          T
101丸山忠久:02/05/20 11:33 ID:7Ocz.xnQ
ふふふ。
対局中に生本番したのは誰かな。ふふふ。
102名無し名人:02/05/28 15:59 ID:/L/0mRi6
age
103名無し名人:02/06/02 13:14 ID:SOy0iqjo
age
104名無し名人:02/06/10 09:57 ID:QCL/Wvog
綾波レイ
105名無し名人
良いスレだね。