竜王戦統括スレ・藤井九段の敗因を考える
122 ：名無し名人：01/12/06 09:22 ID:cYECLK/M
>>120
> 特に優勢に迎えた終盤力はかなりのものだと思う。
優勢で終盤を迎えて勝ちきれないような終盤力じゃプロ棋士なんてやってられねーよ。
それなのに逆転負けをさんざん喰らってるから弱いって言われてるんだろ。
相手は羽生だけじゃないぞ。今期の不振はどうやって説明つける？
終盤を優勢で迎えられないほど序盤が悪い将棋が多いってか？
> 特に優勢に迎えた終盤力はかなりのものだと思う。
優勢で終盤を迎えて勝ちきれないような終盤力じゃプロ棋士なんてやってられねーよ。
それなのに逆転負けをさんざん喰らってるから弱いって言われてるんだろ。
相手は羽生だけじゃないぞ。今期の不振はどうやって説明つける？
終盤を優勢で迎えられないほど序盤が悪い将棋が多いってか？
123 ：ペコチャン：01/12/06 10:21 ID:8jpHFWZR
藤井は第一局の千葉幸生（だったっけ？）の振り駒のせいだと
思ってるよ。（３０％くらいは）
先手番で勝ってたら、まだ続いていた…と思う。
振り駒一つで、藤井の年間収入が２０００万も減ったのは可哀相。
羽生は金持ちだから、もういいだろ。
>>118
最近 藤井の髪の毛 黒々したと思ったよ。
でも、お金あるから、染めたい気持ちわかるよ。
木村だってもし竜王になったら、髪の毛ふさふさだぜ。
思ってるよ。（３０％くらいは）
先手番で勝ってたら、まだ続いていた…と思う。
振り駒一つで、藤井の年間収入が２０００万も減ったのは可哀相。
羽生は金持ちだから、もういいだろ。
>>118
最近 藤井の髪の毛 黒々したと思ったよ。
でも、お金あるから、染めたい気持ちわかるよ。
木村だってもし竜王になったら、髪の毛ふさふさだぜ。
124 ： ：01/12/06 10:28 ID:7iqGSkCa
>>123
>藤井は第一局の千葉幸生（だったっけ？）の振り駒のせいだと
>思ってるよ。（３０％くらいは）
そんな情けない棋士に竜王はふさわしくないと思われ。
もっとも藤井がそう考えているとは思えないけど。
>藤井は第一局の千葉幸生（だったっけ？）の振り駒のせいだと
>思ってるよ。（３０％くらいは）
そんな情けない棋士に竜王はふさわしくないと思われ。
もっとも藤井がそう考えているとは思えないけど。
125 ：名無し名人：01/12/06 16:27 ID:wAkNnIvr
去年は藤井が全局に渡って実に堂々としていて
内容で羽生を圧倒していた印象が残っているが、
今年はそれと全く逆に羽生が終始盤面をリード
していた感じがした。
内容で羽生を圧倒していた印象が残っているが、
今年はそれと全く逆に羽生が終始盤面をリード
していた感じがした。
126 ：名無し名人：01/12/06 16:46 ID:AZUdvKb0
へたにＡ級入りなんかするからだ。
127 ：名無し名人：01/12/07 09:24 ID:WVxlz5Ld
下手のくせにＡ級入りなんかするからだ。
>> 123
> 木村だってもし竜王になったら、髪の毛ふさふさだぜ。
不覚にもﾜﾗﾀ
> 木村だってもし竜王になったら、髪の毛ふさふさだぜ。
不覚にもﾜﾗﾀ
129 ：133.46.222.78：01/12/07 12:08 ID:8GVWbL17
age
130 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/07 12:30 ID:qqkwzQ0q
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
負死遺苦断
132 ：も：01/12/08 15:41 ID:kwaLEaNY
>>121
ほぼ同感。
昨年の竜王戦や今年の第２局を
「序盤リードすれば、終盤追い込まれても逃げ切れる」
と総括しないで、
「序盤リードしても、終盤追い込まれる」
という恐怖感を持ったのが、藤井九段の敗因だった。
その恐怖感から、一気に有利を狙った過激な手で
（第１局５二歩、第３局王手龍、第４局４三歩成り・４二銀）
で自滅してしまった。
羽生は、結局は何の新手も出さないで、
精神的圧迫を藤井に加えただけで勝ってしまった。
第３局、９六桂なら負けだが７六桂と指すはず、
という指し回しは羽生将棋なのだろうが、
第４局３一銀、第５局５三成桂は、
藤井をナメた手であり、将棋をナメた手だと思う。
「こんな手は、世間は許しても、将棋の神様と俺は許さん」
と怒った棋士こそが、数年後に天下を取ると思う。
ほぼ同感。
昨年の竜王戦や今年の第２局を
「序盤リードすれば、終盤追い込まれても逃げ切れる」
と総括しないで、
「序盤リードしても、終盤追い込まれる」
という恐怖感を持ったのが、藤井九段の敗因だった。
その恐怖感から、一気に有利を狙った過激な手で
（第１局５二歩、第３局王手龍、第４局４三歩成り・４二銀）
で自滅してしまった。
羽生は、結局は何の新手も出さないで、
精神的圧迫を藤井に加えただけで勝ってしまった。
第３局、９六桂なら負けだが７六桂と指すはず、
という指し回しは羽生将棋なのだろうが、
第４局３一銀、第５局５三成桂は、
藤井をナメた手であり、将棋をナメた手だと思う。
「こんな手は、世間は許しても、将棋の神様と俺は許さん」
と怒った棋士こそが、数年後に天下を取ると思う。
134 ：名無し名人 ◆HoNHN832 ：01/12/13 06:56 ID:TrML1I4G
sage
青野に負けた、藤井重傷。 塚田コースか？ どうした藤井。
136 ：風車 ◆dltB5yI2 ：01/12/19 17:57 ID:vQ34zXeo
ありがとう藤井前竜王･･･あなたは振り飛車党に一時的な快楽を与えてくれました････
どうぞ安らかに眠ってください･････
どうぞ安らかに眠ってください･････
137 ：フサギコ七冠王＠フサエル ◆FusaDQ7k ：01/12/19 18:18 ID:+OKZT7Do
歩自慰前竜王ｱｵﾉﾆﾏｹﾀのかよ…
138 ：名無し名人：01/12/19 19:20 ID:ydp0v4HR
もう四間飛車はダメなのか？あるいは、終盤力が堕ちた藤井がダメなのか？
話は違うが、
今回の棋聖リーグ戦には四間党が全員いるので、四間党の意地の見せ所だろう。
一人も決勝に残らなかったらガクッと来るが、どうなるかねえ・・・。
話は違うが、
今回の棋聖リーグ戦には四間党が全員いるので、四間党の意地の見せ所だろう。
一人も決勝に残らなかったらガクッと来るが、どうなるかねえ・・・。
139 ：名無し名人：01/12/19 19:34 ID:ViMwLbIA
読売新聞だけど
第５局53飛の直前は藤井優勢だったみたい
羽生相手に序盤の劣勢を盛り返してるのだから
中盤力では棋界トップなんじゃないのかな？
第５局53飛の直前は藤井優勢だったみたい
羽生相手に序盤の劣勢を盛り返してるのだから
中盤力では棋界トップなんじゃないのかな？
140 ：名無し名人：01/12/19 19:55 ID:LYOEXEfi
しかし、藤井が居飛車やってたらどうなってたんだろうな？
角換わりとか横歩取らせとか、藤井が第一人者レベルになってたかも？
角換わりとか横歩取らせとか、藤井が第一人者レベルになってたかも？
142 ：名無し名人：01/12/19 19:58 ID:ydp0v4HR
>>139
私も読売新聞なんで、竜王戦は全部読んでます。
読んでいると、なんか竜王戦全局藤井が有利になれる変化があったみたいで(笑)
藤井の将棋はどれも悪くはなかったんですが、結果が出なかったようで。
つくづく勝負は厳しいな、と。
というか、羽生の終盤の超能力が凄いなと思い知らされた感じです。
私も読売新聞なんで、竜王戦は全部読んでます。
読んでいると、なんか竜王戦全局藤井が有利になれる変化があったみたいで(笑)
藤井の将棋はどれも悪くはなかったんですが、結果が出なかったようで。
つくづく勝負は厳しいな、と。
というか、羽生の終盤の超能力が凄いなと思い知らされた感じです。
143 ：名無し名人：01/12/19 20:10 ID:KD4rN/gk
144 ：郷田ヲタ（この板俺独り?）：01/12/19 20:45 ID:M4ZnVJNJ
序盤型の棋士は大成しない
145 ：名無し名人：01/12/19 20:48 ID:Pr+6URW3
146 ：藤井 隆：01/12/19 22:10 ID:jYFRNyMd
塚田コースですか？タカミチにすらなれませんか？禿鬱。
名前も間違えたし。
名前も間違えたし。
147 ：名無し名人：01/12/19 22:22 ID:Bfudx9rO
なんでみんな塚田を持ち出すのかねえ。
王座を1期取っただけの男と、
棋界最高位の竜王位3期じゃ比較以前の問題だと思うが。
おれも、郷田コースあたりだと思う。
他の棋士と違って、四間党ってのが大きなポイント。今後とも興味深い。
王座を1期取っただけの男と、
棋界最高位の竜王位3期じゃ比較以前の問題だと思うが。
おれも、郷田コースあたりだと思う。
他の棋士と違って、四間党ってのが大きなポイント。今後とも興味深い。
148 ：名無し名人：01/12/19 22:31 ID:M4ZnVJNJ
棋界最高位
149 ：名無し名人：01/12/19 23:07 ID:Pr+6URW3
棋界最高位age
150 ：名無し名人：01/12/20 01:24 ID:gyJR2SQE
151 ：名無し名人：01/12/20 10:13 ID:zDIZ6ZIM
>>147
棋界最高位っていっても、取るのが難しい訳じゃないだろ。
むしろ、一発勝負型の棋戦だぞ。
トーナメント制だし、王座と似てるじゃないか
それと、郷田と比べるな。
郷田は何度もタイトル戦に挑戦者として出ている。
竜王戦以外は１回こっきりの藤井とは別格。
つーわけでやっぱ塚田コースが妥当。
棋界最高位っていっても、取るのが難しい訳じゃないだろ。
むしろ、一発勝負型の棋戦だぞ。
トーナメント制だし、王座と似てるじゃないか
それと、郷田と比べるな。
郷田は何度もタイトル戦に挑戦者として出ている。
竜王戦以外は１回こっきりの藤井とは別格。
つーわけでやっぱ塚田コースが妥当。
152 ：名無し名人：01/12/20 10:28 ID:+2jnfC9C
>>151
塚田塚田と引き合いにするのは、塚田(泰)がかわいそうだぜｗ。
竜王戦はやっぱ難しいよ。金額が桁違いだし。
タイトル戦登場回数が多いって言っても、タイトルとれなきゃ・・・。
タイトル獲得数と棋戦優勝回数なら両者とも同数。
ちなみに九段になるのにかかった時間は藤井のほうが二年ほど早い。
順位戦は藤井はA級、郷田はB1、これが現実です。来年はどうなるかな・・・。
塚田塚田と引き合いにするのは、塚田(泰)がかわいそうだぜｗ。
竜王戦はやっぱ難しいよ。金額が桁違いだし。
タイトル戦登場回数が多いって言っても、タイトルとれなきゃ・・・。
タイトル獲得数と棋戦優勝回数なら両者とも同数。
ちなみに九段になるのにかかった時間は藤井のほうが二年ほど早い。
順位戦は藤井はA級、郷田はB1、これが現実です。来年はどうなるかな・・・。
153 ：名無し名人：01/12/20 21:21 ID:Yot0U+1W
昇級した２人がそろって降級するなんて過去にあったのでしょうか？
154 ：記録係 ◆NuX8kVVk ：01/12/20 21:35 ID:3+AyOBBQ
>>142 どんな将棋にも勝ち筋はある･･ないような将棋さしてたら棋士やめなあかんしな〜
ただ確かに藤井は去年とは違って何かに怯えてるような感じがあった。
羽生が2年連続挑戦者になった時点で戦意を喪失したのかな･･確かに羽生さんが
地獄から這い上がるようにして来たらどんな棋士でも怯えるわな･･
ただ確かに藤井は去年とは違って何かに怯えてるような感じがあった。
羽生が2年連続挑戦者になった時点で戦意を喪失したのかな･･確かに羽生さんが
地獄から這い上がるようにして来たらどんな棋士でも怯えるわな･･
155 ：tyu：01/12/21 02:48 ID:LahIpTsu
要は今の将棋界は羽生だけが強いんであって、藤井も谷川も佐藤も羽生にゃ勝てんということでしょ。
↑悔しいが本当。
でも、たまには勝てる。
その「たま」がタイトル戦で出るよう祈るばかり。
でも、たまには勝てる。
その「たま」がタイトル戦で出るよう祈るばかり。
>>152
>竜王戦はやっぱ難しいよ。金額が桁違いだし。
金額で将棋の難しさが変わるのかよ（藁
>タイトル獲得数と棋戦優勝回数なら両者とも同数。
タイトルと棋戦を同列に扱うんじゃねーよ（藁
しかも藤井の棋戦優勝って、竜王取ってるときの新人王とかだろ（藁
タイトル保持者が新人王取ってうれしいのかＹＯ！
>ちなみに九段になるのにかかった時間は藤井のほうが二年ほど早い。
たまたま竜王取ったからだけじゃねーか。
Ａ級に上がったのは郷田の方が二年ほど早いが、何か？
>順位戦は藤井はA級、郷田はB1、これが現実です。来年はどうなるかな・・・。
現在郷田は棋聖、藤井は九段の末席。
順位戦がどうでも郷田は藤井より席次が上。これが現実です。
>竜王戦はやっぱ難しいよ。金額が桁違いだし。
金額で将棋の難しさが変わるのかよ（藁
>タイトル獲得数と棋戦優勝回数なら両者とも同数。
タイトルと棋戦を同列に扱うんじゃねーよ（藁
しかも藤井の棋戦優勝って、竜王取ってるときの新人王とかだろ（藁
タイトル保持者が新人王取ってうれしいのかＹＯ！
>ちなみに九段になるのにかかった時間は藤井のほうが二年ほど早い。
たまたま竜王取ったからだけじゃねーか。
Ａ級に上がったのは郷田の方が二年ほど早いが、何か？
>順位戦は藤井はA級、郷田はB1、これが現実です。来年はどうなるかな・・・。
現在郷田は棋聖、藤井は九段の末席。
順位戦がどうでも郷田は藤井より席次が上。これが現実です。
158 ：名無し名人：01/12/21 10:05 ID:wgUcNYA+
>>157
ｹﾞｷ藁！ムキになんなよ。
ｹﾞｷ藁！ムキになんなよ。
159 ：名無し名人：01/12/21 12:39 ID:vkYyUxna
四間飛車なんて後手番の特殊戦法を主力にしてる棋士に未来はないね。
160 ：アマ初段：01/12/21 16:10 ID:ssc2XUMU
羽生より弱いから負けた｡単純明快デス！
161 ：名無し名人：01/12/21 16:14 ID:7N+MiUBw
>>160
それが将棋の良さのひとつでもありますな。
それが将棋の良さのひとつでもありますな。
162 ：郷田ヲタ（この板俺独り？）：01/12/21 20:34 ID:DZNwvmaq
157マンセー
藤井システムが優秀な序盤作戦であることは間違いないけど、
序盤で優勢になるだけじゃ羽生に勝てないってことでしょうね。
序盤で優勢になるだけじゃ羽生に勝てないってことでしょうね。
164 ：風車 ◆dltB5yI2 ：02/01/05 14:22 ID:DHL2jV0N
応援HP名前変わったね
165 ：名無し名人：02/01/05 14:25 ID:uckc+6Ys
>163
やはり、終盤とその入り口が強い棋士が、「大棋士」なのでしょうね。
やはり、終盤とその入り口が強い棋士が、「大棋士」なのでしょうね。
166 ：名無し名人：02/01/27 16:31 ID:3caAcWNI
ふふふっふふ っふっふふ ｋつういい
167 ：Sandy：02/01/27 16:34 ID:FEdaps5I
168 ：名無し名人：02/02/19 06:56 ID:C3FpJQIM
藤井も、ずっーと好調という訳にはいかない 去年は、竜王戦以外でも成績悪過ぎた
169 ：名無し名人：02/02/19 11:13 ID:geekr5L0
藤井の竜王戦1回戦もうすぐだね。
初戦突破できるかどうか楽しみ。
相手があの井上ってのは面白そう。
初戦突破できるかどうか楽しみ。
相手があの井上ってのは面白そう。
170 ：名無し名人：02/02/19 11:24 ID:AZn3ENd3
井上には引き立て役がよく似合う。
藤井は２組に落ちたらどうするつもりだろう？