将棋倶楽部２４をまじめに語る

２４についてまじめに語り合いませんか？
２４の掲示板ですといろいろ制約がありますし、
既存の２chすれは単に人をたたくようなネタが
多すぎると思うので、あえてこのようなスレを
立ち上げてみました。

まず判定システムについてなんですが、これは
どうなんでしょうか？
現在初代再開努力者になれば無条件に判定できる
とありますが、これはどう解釈するべきなんで
しょうか？
局面が負けでもかまわないのでしょうか？
現時点ではそのへんがはっきりしていないので
負け局面で判定勝ちを使うと悪者扱いされてし
まう傾向があるようなので、みなさんの意見を
きかせて下さい。

つーかオナニィ主義の久米の独りよがりのような気がする。

嫌なら24に変わるものを自分で作れや。

>>2
判定なんていらんし、自動的に負けにすりゃあいいんだよ。
勝つか負けるか、ヤるかヤられるかがいいんじゃねえか、
ゴールドカードだとかひっこんでろ。
そうゆう曖昧なのが一番ﾑｶﾂｸしな。

>>5
即負けにしておいた上で再戦が出来たらその負け分はとりあえずなかったことにする。
っていうようなファジーな対応が出来ないのがここの管理人である。

ちうか、なんでフリープロバイダ認定しやがった。
（よく考えたらfusafusa問題とこれは別問題だった。スマソフサギコ）
わたしゃ、無料メールしか持ってないのにアカウントくれくれ言われて大変なアンタの手間を省いただけやぞｺﾞﾙｧ。

久米の潔癖にはあきれるばかり

会員削除規定を明確にして貰いたい。
あいまいすぎ。

>6　おお、それいいね。ただ、再戦したときに両者の
点数が変化してるのでどうするかだね。

自分の意見は、５分待って相手がこなかったら自動的に勝ちに
なるっていうのがいいと思う。

フリー認定されない、フリーメールでも挙げていッタラドウ？

10年後に24で鍛えられた新世代が棋界を席巻するだろう。

筆頭棋士ＲＩＮＧＯＫＯＡＲＡ

>12
今のところ観戦チャットだけかと・・・・ｗ

>>11
そのことに関しては
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005308680/l50

皆さん　将棋盤が小さいと思いませんか！！大きくすると画面がぼやけるし
将棋盤の画面をもっと大きく綺麗にしてもらいたい！！
簡単にできるはずだ！！
駒や音声を選択できるようになれば完璧だ
そう思われる方は久米氏にメールを送ろう！！！

>15
失礼ですが、棋力は？

下手をすると、
「○段（○級）の久世に逝きがるなやボケ」
という返信メールが来るかとｗ

>>16
ﾜﾗﾀ

判定システムについてですが、私としては初代再開
努力者をシステムで即勝ちとして欲しいです。
席主さんとしては、できれば続けて欲しいという考
えがあるのだと思いますが、現在のシステムだと、
なんか判定する人が悪者にみえて嫌な感じです。

24掲示板に「中断待ちを１０分にせよ」というスレ
がありますが、その中にある議論を見ていると現在の
判定システムの曖昧さが浮き彫りになっているように
思います。

以前判定基準について席主に質問していた方がいまし
たが、無視されていたところをみると、どうも席主さ
んとしては曖昧な要素を残しておきたいと考えている
ようにみえて仕方がないのですが・・・

>>15

ウインドウズにある画面のプロパティで解像度をいじったほうがてっとり
早いと思うのですがどうでしょうか？

正直、将棋倶楽部２４は素晴らしいサイトだ。

>>20
同意！！
２ｃｈぐらいしか他に行くとこないもんナー

でも久米の顔がねぇ・・

>21
禿同。

でもたまーーーーに、
yahooで憂さ晴らししてますが何か？

大阪道場ってなんのためあるの？
リレーだけ？
前行ったけど閑散としていたよ

『寄稿』とやらで、「判定システムを私自身は原則として使わない」
みたいな事言ってるのが、ｽｺﾞｰｸきもい。

『判定』というシステムを取り入れた以上、本人が、使わないなどとは
言うべきでないと思うが。ﾄﾃｰﾓ偽善のかほりがする。

久米さん自身も、この制度導入にあたって、５分以内にもどってこれない
人のことは非常に気になっていたことだと思います。
しかし、逃げる人が後を絶たなく、さらにそれに対する苦情も増える一方
で仕方なく新制度の導入に踏み切ったのだと思います。

ということで、いい人同士なら基本的に判定は使って欲しくないという願望
が久米さんの中にあるわけで、それが現システムの曖昧さとなっているので
はないでしょうか？

私の結論としては、こういったシステムの中では、個人個人が
他人のやり方に文句を言わない方が良いと思うのです。

再開努力者は無条件で判定できる、というルールがあるのだから
無条件に判定されても文句を言うべきではないと思います。
その上で自分がどうするかは、自分自身で決めるべきであり、
将棋を重視するなら基本的には判定を使わないようにし、Ｒを
重視するなら無差別で判定を使えば良いのだと思うのですが・・・

５分が短すぎるというなら、６分にすればいい。
判定よりも、落ちた方の負けにすべき。

時間については難しいよね。
五分だと帰って来れない人も出てくるだろうし、
それ以上だと待ってる方もつらいしね。

久米が潔癖なわけねーだろ(ｗ

>>19
それでもやはり画像がぼけます
久米氏がなぜ15で言った事をしないか不思議です。技術的な問題ですかね。

>31

俺は800×600ピクセルで、24の盤サイズは標準にしてるけど非常に
見やすいと思うよ。画像がぼけるってどの程度のことをいってるの？

1024*768ではいいがそれより低くすると大きくなるがぼける

フリーメール問題について今日久しぶりにクメールしました。
納得できるお返事返ってくるかしらん、ﾜｸﾜｸ。

いいお返事が返ってきたら報告だけします。
ろくでもないお返事が返ってきたらメール晒します、いじょ。

晒してくれ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>34
フリーメール問題とは？削除された件ですか？
もっとも、私はそれより判定問題について解決して欲しいですが。

関係ないが、私のとこのプロバイダはほぼ無制限に２４でIDが作れる事が判明。
これでフサギコ師等にRで教えて頂くけるかもしれませぬ。

メルアドをタダで簡単に変えられるブロバイタがあるわけ？
それどこ？教えてよ。
でも基本的にはそういうプロバイタのメールは禁止になってるって書いてあったけど。

>>37
久米っちに目をつけられるのは嫌なので具体的には教えられないが
いわゆる家族用メルアドが作れるプロバやね・・・。

普通こういうメルアドは弾かれるんだが、そのプロバは気を利かせて（？）
子メルアドとは分からないようなアドレスをくれるっぽい（うちの地域だけかも）。

>>35
あんたは人の不幸を心待ちにしてるのかっ(稿

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

でもそのくせ会員7万8千人突破(01.11)などと宣伝してるのはどーなんだろ？
実際は１ケタ少ないはずなのに。

俺が使ってる無料プロバはまだ使えるよー。
先日実験してみたら、いらんID取得できてしまったので、どうしようか悩み中。
世間じゃまだまだマイナーなプロバ。大容量ホームページサービスもやってるし、
ページに広告も表示されないのだが、このプロバのサイトを少なくとも俺は見たことがない。

>39
漏れなんか一回しか粂ーるしてないのに〜

あんたは本当に「あんたは人の不幸を心待ちにしているのかっ」
と言いたいのか小一時間問い詰めたい。
あんた、本当は晒したくてたまらないＹＯって言いたいんじゃないんかとｗ

ID取得できるフリーメールけっこうあるよ

>>42
期待にこたえて晒してあげようぞ。

連絡ありがとうございます。
フリーメールしかなくて登録できない人には
下記URLを教えてあげてくださいます？
http://www.shogidojo.com/dojo/regist/index.htm
がんばって手作業の登録をしていますので(^_^A;)アセアセ
現状、２週間以内には皆さん会員になっています。

＃2週間もかかるからあかんのだろが(-_-;)
＃しかも「登録は大変混み合いますので、１週間以上お待ちください。」
＃からさらに1週間伸びている。1ヶ月になる日も遠くないだろう。

それから、残念ですが、トラブル発生の可能性が高い
無料メールアドレス、変更の自由度があるアドレス
などは、例外なく登録できなくしています。
申し訳ないです。

＃ほぉ。そしたらあんたはそういうアドレスを100%完全に
＃シャットアウトできるのか。プロバイダいくつあると思ってんだ。
＃そんなの監視できるのか。小一時間問い詰めたい。

＃ようするに誰かが登録者の個人保証できたらええんちゃうのんかいっ？
＃いまどきの商用プロバイダは全部ID変更の自由度があるんだが、


とどめはこれ。

フリーアドレスしかない理由：
　大学生のため、家族にプロバイダーアドレス使用されている
　フリープロバイダーのためなど
IDを登録される方のお名前：例　鈴木太郎
住所：郵便番号から記入ください。
電話番号：携帯電話ではなく固定電話の番号

＃固定電話の番号なんか取ろうとして、
＃広告業者に売らない保証がどこにある？

はぁ・・・語るに落ちるわっ。
これならいっそのこと全部本名住所登録制にするほうがマシである。

・・・芸風にない真面目怒りをしてマジ疲れたので(稿
今日は早めに不貞寝しようっと

すっかり人間不信になってしまった久米である・・・

>>46
それというのも七色のIDを適当に使い分けて
人をごまかそうとするフ(以下略)

>>44
何でそんな事で怒っているわけ？過大ID作って二桁級を脱出しようと？

昔はフリーメールでも登録できたんだよ。
何で今は出来ないのかって？言うまでも無かろう。

>>48
そんなしょーもないことはせん。
久米っちのかわりに他の人の代行登録をしてただけだ。

テーマ： 王手をかけたところで×で閉じられたのですが

日付： 2001/12/05 01:07
作成者： たと


誰がみても相手が負けという状況です。

これって、どういう解釈をすればいいのでしょうか？

相手の方は13級のtectakaharoというosakaの方です。

以上です。

>>44
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

数局指すと音が出なくなり接続が切れてしまう

>>１１級
どう見ても久米っちの言い分が正しいだろ。
大体人のＩＤ取るの代行する必要あるのか？
将棋弱い奴は頭も弱いんだな。ﾜﾗ

煽られてますぜ　先生！

>52 俺も〜

将棋倶楽部２４にて昨日、挑戦を受けたのですが、いきなり玉以外の駒をすべて
左にかためて、玉が最後に突進してきたやつがいました。その後、その人の将棋を
観戦してたら、すべてそんな感じでした。そいつが何のために将棋サイトにきてるのか
妙に考えさせられました。不思議な奴がいますね。

１５分モードで１手も指さずに時間切れになるという東風荘並みも荒らしもいたが。

ていうか、R１５点くらいで「逃げられた」だの「過小申告」だの、セコすぎ。
５分でも１０分でもいいじゃねーか。
逃げられたら逃げられたでいいじゃねーか。
過小なら過小でもいいじゃねーか。
もーちょっと落ち着いて将棋が指せんもんかね？
だんだん２４がおかしくなってきたぞ。
kintak最強時代のように戻らねーもんかなー。
（h.kume最強時代は人が少なすぎ）

金太はウザかったぞ。なんか偉そうだし理屈っぽいし。

>>53
言い分はよくわかった。私は手を引きますので
その苦情をたかが登録手続きパパッと書き込むだけなの
２週間もかける席主にも投げてくださいませ。
２週間かける間にどんどん新規がたまり、遠くない将来に
1ヶ月かかるようになっても笑ってられる？？
絶対間でなんか調査か横流ししてると思われ。

ま、どうせどのプロバイダも久米氏が請求しても個人情報は渡さない、
これ今の刑法の常識（出せるのは警察だけ）
ということは、自動登録の幅を設定してID作成許可プロバイダを作っても、
フリープロバイダ利用する奴のように個人情報把握することはできない。

だから変に自動登録OKプロバイダをわけるような今の中途半端な会員登録制度はやめて
いっそのこと正会員全部氏名登録制にしてしまうほうがよほどマシであると私はそう思う。

まぁ、ただで将棋させる代わりのリスクに名前と住所くらい出すのはまぁ理解できるからね。
それに女王タイトル、藤花タイトルのネカマ荒らしも減るだろうて。
要するにいいたいのは「平等にしろ」ってことなの。

>>56
何級だったのだろうか・・・。
ま、そんなレート調整野郎に付き合ってはいけませんて(稿

>>59
金太がどーのって言ってんじゃなくて、あの頃のような雰囲気ってこと。

>>60
将棋弱いとシステムの方に文句を言って発散したくなるのかね。ちとかわいそうになったよ。
どう考えても、メジャーなフリーメアドを排除する方針が間違っているとは思えんが・・・。

>>48でも書いたが、昔はフリーもOKだったんだよ。IDを取り巻くってアホをやる厨房が
あまりに増えたので、席主が泣く泣く禁止にしたの。
このシステムは１３級が幾ら喚いても変わらんよ。

>>62
禁止にするな、とはいうてないって・・・(-_-;)
もうとっくにあのメールであきらめてるし。
それは自己完結してるからもう突っ込まれる所以なし。

そうなるとそれなら「フリープロバイダだけ変な差別するな」というてるだけだが。
だいたいフリープロバイダのメジャーとマイナーの区別するひまがあるなら
もっといろいろやれることはあるだろうに。
ここではいわなかったが、私はメールの中で
「メールアドレス取る奴の個人証明は久米さんにあげる」
といったのだ、それでもＮＧ。

ほほぉ。なら商用プロバイダなら個人情報登録しなくってオッケーという自信はどこから来てるのか、もとプロバイダ勤務として知りたいものだ。
「警察に捜査礼状のもとに情報出せといわれたら出すが個人的な問い合わせには金輪際応じない」
というのが商用プロバイダの基本なのに。
いまどきのネット犯罪ではそう簡単には警察は動かないよ、ホント。

私はシステムを中途半端に縛らず縛るならびしっと名簿作れるくらいまで縛れといいたいのである。
どうせ使用量フリーのせいでサーバー何度もパンクしかけてるんだし、
一度正会員がざくっと10分の１くらいになっても大して痛くはあるまい。

この前私が有利な局面で引き分けの提案がありました。
私が拒否すると「塾があるから引き分けと」２回も送ってきた。
こういう奴はどうすればいいんですか。私は引き分けにしましたが・・・

塾があるなら中断。

>64
無視して対局を続ければいいじゃん。
相手が中断したら再開待！で、初代再開発努力者になったら
判定で決着をつける。

おまけに、久米さんにその対戦相手のことを、『勝手な理由で
引き分けを申し出る迷惑な人間』として訴えておけばもう完璧。

ところで、氏名登録制度なんて簡単に言ってる奴がいるけど
どうやって本人確認するわけ？
もし郵便などを使うしかないとしたら双方にとってえらい面
倒が生じるよ。
いくら２CHとはいえもうちょっと頭を使って議論しようよ。

>>64
塾を休むよう延々と説得する

http://www.sex-jp.net/dh/01/

まけたっていいじゃないの
にんげんだもの

　　　　　　　　　みつを

>>64
席主にメール。

初心登録のnekobas。
フリーの将棋観戦してたら、そこそこ強かったよ。
ゲスト１５級ならまだしも、わざわざ初心で登録するかねぇ。

>>72
お強いあなたが「そこそこ」って言うんだから相当強いんでしょう。

ね・・・こ・・・ば・・・す、っと〆(^_^ ）
引っかからないように注意しますわ。

タレコミありがとう。

＞眠れる１１級

で名簿作成の件について反論はないのかね。
63であれだけ偉そうな意見を言っていたのだから
少しは頑張りなさいよ（藁

久米先生の顔文字がキモい。

というか、24に期待しすぎ。
相手が役所なら
「こちとら税金払ってんだ！さっさと仕事しろ！」
って居直るのにも一応理はあるけどな。
（係員を怒鳴りつけたって、事態の改善には寄与しないだろうが）

席主が
「おまえは気にいらないから悪金」とか、
「フリーメールでのIDとりは禁止」とか
決めたらそれに従っとけばいいの。
まあ文句いうのは自由だが、
そんなに嫌なら24以外で将棋打てばいい。

フリーの登録が２週間かかろうが１月かかろうが
すでにID持ってる奴には関係ないだろうが。
名簿作成にしろだと？
論理が破綻しそうになったからって無茶なこというなぁ。

おれには67=74と76の意見が至極まっとうに思えるが。

久米が引退すれば２４は素晴らしいサイトになると思うが。

78は良いこと言ったよ。
俺も２chに来て日が長いけど、こんなすごいレスに出会ったのは初めてだ。

だけど少しだけ疑問な点もあるんだよな。
78は今の24が素晴らしくないサイトであるということを前提に
語っているみたいだが、その前提となる24が素晴らしくないという根拠について
全くなにも語っていない。
そして、久米が引退すれば素晴らしいサイトになると思う、
根拠についても全く何も語っていない。
つまり「久米が引退すれば２４は素晴らしいサイトになると思うが。」の一文は、
自分の予想を言っただけで、他の人を納得させる論拠がなにもない。
まあ共感を持つ人も、この広い世の中だから数人はいるかもしれないけれど。

その問題となる一文を除いては78は良いこと言ったと思うな。

>79の言ってる事は、よう分からん
分かった人は手を上げてください

79の素敵な言い回しが分からないとは
ご愁傷様です。。

>81
禿同。
くめっちのどこが悪いのか理解に苦しむ。
俺はいい人だと思うよ。くめっち。

熱く語っている人が多いね。それだけ２４は人気があるという事か？
俺は毎日２４に入り浸って、高段者の観戦をさせてもらっている。見ている
だけでいろんな定跡や手筋などが頭に入って来るので、へたな本を読むより
ずっと勉強になる。おまけに棋譜まで閲覧できるしね。無料だし．．．
正直、久米氏には感謝している。細かい事は気にならん。
（久米氏の手先ではないよ、念のため。）

「バナークリックお願いします」というタイトルのスレッドが
囲碁将棋板に立った時、正直、引いた。

昨日いた友達が、今日は虚位からてきになる。
明日に向かった行き先が昨日と同じこともある。

島先生、Ａ級復帰がんばってください。

バナー広告「Yahoo! games」の広告があるのは、
正直、どうかと…。

>>86
フタケタのヘボはさっさとYahooへ逝ってよし！ってゆ〜
クメチズメッセージなんじゃないの（稿

いぢわるだから残ってやる残ってやる残ってやる。

>>87
他人の棋力なんかどうでもいいって。誰も気にしちゃいない。
自虐レス多すぎるぞ。

ＨＯＴＭＡＩＬのＨＮ持ってるけどなにか？

sgc2000って奴、始まりと終わりの挨拶してこなかったよ。

今、必勝のところで回線きられたんだけど、5分待ってこなかったら、
どうやって判定してもらえばｲｲの？

nihonchaって奴

>>91
入り口に　『退場』　『オプション』　ボタンの横に　『判定』ボタンがあるから
それ押して、自分の勝ちに合わせて判定

Thanks！！

age

>>80
まぁ、乱暴な言い方をすると「将棋倶楽部２４をまじめに語る 」というスレで、

＞自分の予想を言っただけで、他の人を納得させる論拠がなにもない。

様なオナニー発言は出来るだけ控えなさいよって事やろ？
（その理由が>>79文中の４〜８行目）

つまりはスレ違いやね。
もちろん最後の一文は、言う迄もなく皮肉やねｗ

あ。ちなみに俺は>>79とちゃうからね。
マジスレでマジレス！
スレにﾔｻｼ(・∀・)ｲｲ!

ガイシュツ？

*東京道場と大阪道場の性格を明確に分けた方が良い気がします。

　どなたか言っておられましたが、例えば東京を早指し、大阪を15分と長考
にするとか、東京を会員のレート専用、大阪をゲスト専用にするとか
何らかの性格を与えた方が良いような気がします。付加的な意味で、
何かのイベントがある際に大阪道場を使用するという考え方で良いのならば
現行でも良いと思いますが、最高ログイン者数は大分前に2600人を超えており
一つの道場のキャパシティが3000人ですので、分散化した方が良いと
考えます。大阪道場が出来て、かなりの時間が立ちますが現時点で棋譜は
4500強しかありません。これは大阪道場が過疎であるという事を物語ります。
ログインしたら一人だったという事もよくあります。その過疎であるという事に
目をつけてレートを調整する者や、レートを調整するつもりは無いが棋譜を
残したい者がいます。そのIDは二桁に上ります。現在の大阪道場はあまり
健全な環境では無いと思います。

*アクセス禁止/会員登録削除の基準がわかりにくい気がします。

　２chでは「悪金」や「灰汁菌」などと呼ばれ、一纏めにされてますが、
アクセス禁止と会員登録削除は全然違うものです。24のトップページ
から逝けますので、そこも参照にされたら良いのですが罪の大きさから
言えば、もちろんアクセス禁止＞会員登録削除です。24に書いてある
内容をかなり無理やりまとめると、

　会員登録削除・・・故意の連続切断を行い、五割以上中断局がある者
　アクセス禁止・・・・チャットや掲示板あるいはゲストHNでの暴言

アクセス禁止/会員登録削除リストのページに例があるのですが、下手に
席主の考えが入っているために曖昧なものになっています。またこのリスト
は2年以上改訂されていないので、レート調整に関する扱いがまるで
分かりません。今のところAというHNとBというHNでレートを調整した場合
片一方だけが、会員登録削除になっているようですが。プロ、アマ強豪、古参
、友人や知人、女流などの差別も無く、カンパニーになったのだから、ロウを
整備して公明正大にやって欲しいと思います。

*以前のようにゲストHNはひらがな、カナ、漢字が使えた方が良い気がします。

　奇しくもnankakuと同意見なんですが（藁。アルファベットのHNは殺伐とまで
は言いませんが、柔らかさが無いような気がします。つまり将棋をするだけの
場所といったイメージを受けます（棋太平の方はこれを良く言われますよね）
ひいては初心者が近寄り難くなっている可能性もあります。チャット専用の
ラウンジを作る事（narikunが言ってましたね)も良いアイデアだと思います。
　「そうすれば厨が増えるだけ」という方へ、余談ですが今年実施された24
の利用者アンケートで小・厨・高校生の比率は14％でした。2年前のアンケート
では9％ですので、インターネットが徐々に家庭に入り込んで来ているのが
分かると思います。（因みに女性の比率は2％のまんまです。ネット将棋に
ジェンダーを持ち込むのも何ですが、常連ばっかりがアンケートに答えたと
思いたいですね。）
　さらに余談ですが、以前のゲストは多彩で面白いHNも多かったと思います。
「バカとの」と「♪亜里沙♪」（どっかのスレで亜里沙について触れてる人が
いたような・・・）の夫婦漫才、「1丁もんで下さい」や「過少申告マン」（この方
は地域が「否初心！」でした）等など。ゲストもよくヲチしましたので、思い入れ
深いですね。
　でもやっぱり不愉快ゲスト名by席主（藁）が増える可能性は高くなりますかね。

問題はまだまだいくらでもあります。増えすぎた棋戦の問題や、悪意の過少申告、
多重HN、共有HN、故意切断、伝家の宝刀（ゴールド免許ってどうなったん？）、
微妙な局面中断厨等など。ただトップページの名将HNの文字サイズはかなり前に
小さくなりましたし、余分なIDを1000削除したというのも少し評価出来ると思います。
　さて来年の24はどう変化するのでしょうか？20年後にはRocky-and-Hopperか
Takushiが席主になってID50万突破するのでしょうか？それとも自然・・・・・・・・・・。
それではまた・・・。

24watcher ◆8KA9KlaA さんの熱いカキコに感動して、
勝手気ままに２４を語らしてもらいます。

将棋倶楽部２４が全ての将棋FANの要望を汲みとることは難しいでしょう。
２４の掲示板においても、２４の方向性やルールに関する話題などは、
いつものメンバーで紛糾したり、様々な意見が飛び交っているものです。

将棋倶楽部２４はあまりにも多くの人を飲み込んでいるために、今や
身動きが取れない状態になっていると思います。
そして、そういった状況下で問題なのは、掲示板やメールで意見をいう
常連会員達と共に、物言わぬ大多数の会員が後ろに控えていることです。
そういった意見を口にしない会員達の隠されたニーズや要望を掴むことも
重要だと思います。

２４としては、来たくない奴は来るなと言うスタンスではなく、せっかくこれだけ
の人数が集まったのですからどんどん増えていって欲しいと思っているはず。
そうなると、会員のニーズをうまく拾い、みんなが仲良く楽しく将棋をしてもらう
環境を整え、さらにこれからは新しい方向性や機能を用意するにしても、それ
をどれだけの会員が支持してくれるかを考えないといけない。

最低限のルールを用意して、後は各人の自由に任せる。そうして、会員
の自発的な活動を支援していきながら、大きな問題は迅速に対応する。
運営側はなるべく表に出ずに、裏方に徹する。
今の将棋倶楽部２４はそういう風に運営しているように見えます。

が、常によりよい倶楽部づくりを考えるならば、もうちょっと冒険してみても
いいのではないのかな？って我儘ながら思っております。そのためにも
運営側は色々な努力をして（将棋関連のBBSを見るなり、多くのネット将棋
利用者から色々な方法で意見を聞くなり）公平な判断をしてもらいたいな、
とも勝手ながら思っています。

うーん、やっぱ24watcherさんは違うなあ。

あげ

＞102
ｻﾝｸｽ

>>102
さんくす

２４ヲチャーたんまんせーーー！！！！！！！！！

>>104
（笑）

>>100-104
　その他24を愛する皆様よいお年を〜。

>>103-104
で、いくらくれるの？

東京道場に入れないのですが…

age

jo-michiru > 右四間って
jo-michiru > 本来
jo-michiru > ねらってやるもんじゃないんだけどね
marina > そうなの？
jo-michiru > うん
jo-michiru > おねえ見てると
jo-michiru > 最初から右四間に組むってこと
jo-michiru > ばればれな指し方してるけど
jo-michiru > あれじゃホントはﾀﾞﾒなんだよね
marina > うん

将棋倶楽部24の全てのことは席主や側近だけでいろいろ決めている気がする。
もうちょっと会員の意見を聞いてほしい。
機能要望フォーラムなんて言うのがあるけど、
そこにカキコして実現したものってあるのかな〜
判定制度とか大切なことは、全会員の総意で決めるべきじゃないかな
それに、トラブルがあったらメールしてくださいとか言ってるけど、
ちゃんと全てに対処できるのか疑問符がつくと思う。
席主は神様じゃないんだから、ちゃんと会員が満足できて、
楽しく将棋が指せるようなサイトにするのは９９％無理。
さっき書いたように、満足するのは会員なのだから、
席主一人でやっていては、すばらしい道場にはならない。
ここで批判が集中しているのはその点にあると思う。
今指しながら書いてるけど、将棋倶楽部24には改革すべき点が、
たくさんあると思っている。
『運営委員(？)の意見を聞きながら、最終的には席主が決めます』
こんな文がどっかにあったが、これで、席主独裁の体制を、宣言している気がします。
席主は自分の力を過信しているようだが、八万人(席主自称)も会員がいるので、
もっと席主にふさわしい人が何人いるか分からない。
１年くらいの任期で選挙・交代しても良いだろう。
あと、運営委員(？)の条件として、『一度で良いから私に会ったことがある人』
というのはどのような意味があるのだろうか？
本当なら、無条件で募集しても良いと思うのに、
運営委員(？)の数を減らすということは、それだけ良い意見が出にくくなる、
ということではないだろうか？
だからいつまでたっても解消されない問題があって、トラブルも絶えない、
そうすると会員の人数も少なくなり、ますます良い意見が出なくなる。
こんな悪循環になってしまうのではないだろうか？

僕は将棋倶楽部24のためを思ってこの意見を書く。
会員登録を削除されてもかまわない。
将棋倶楽部24が良いサイトになるならば。

111ゲット

109に激しく反対。と。

独裁制の24が嫌なら、
民主制の将棋対局サイトをあなたが立ち上げればいい。

俺は24に満足しているからこそ、24で将棋を指すのだし、
あなたが24が気にいらなければ立ち去ればいい。

あなたの考える「良い将棋倶楽部24」は
俺から見ると、
わずかな仕様変更にも、会員全てに確認のメールを出すか、投票cgiを作り、
数十人からなる、顔も知らない運営委員をメールやチャットで納得させなければならない
という膨大な労力を要する非現実的なものだと思う。

いつまでたっても解消されない問題があって、トラブルも絶えない。
それは、運営委員が少ないからでも、久米氏が無能なわけでもなく、
単に人が増えたからだ。
つまりは24に魅力があるからこそ、人が増え、
そしてトラブルもそれに比例して増えているのだ。
トラブルが大きくなって、嫌気がさした人が多くなれば人は減り、
そして、トラブルも減っていく。
それだけのことで、悪循環でもなんでもない。

110に反対。と

あかんな、頭をたまに使うとこれや。（藁

>>110
側近の選定基準については、
「ネットだけでの人付き合いは基本的には信頼してない」ってことでしょ。
基本的には正しいと思いますよ、私は。

でも「リアルに話したことのある人」位に緩めてもかまわないかもしれない。
やっぱ会社ですし、会議をしたいんでしょうか。

ま、独裁でも別にいいや。

あげとく

おまえらよ〜、無料だぜ無料。要望があるのはしかたないと思うけど
久米さんの悪口言うんじゃねーよ。基本的には将棋をさせてもらって
いるんだよ、俺たちは。もし明日、２４が閉鎖されたらおまえらどうする？
俺は耐えられないね。ヤフー将棋なんかしょぼいしよ。（駒は見にくい）
（音は、すかしっぺ）。
べつに悪いことしてるわけじゃねーんだからよ、独裁者でいーんだよ。
わかったか？文句言ってる暇があるんだったら少しでも上位にいくように
いまから指してきやがれ！
俺も今から行ってくるぜ！！（物事はポジティブに考えろよ）あばよ・・・

＞１１６同意。

１１６に激しく（略）

久米がいやならクンニ　　　いや　　クンナ　

　

悲惨な１１８認定

おっ＾＾　受けた♪（笑）

>>116
させば指すほど下位になっていくぞをいっ（ｗ

http://www.shogidojo.com/info/unei/kodomo1.htm
おとなの方へ
2001年1月14日　席主　粂

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２４利用者の中には小学生以下の餓鬼も多いです。中には、
餓鬼ゆえの無遠慮な行動や非常識なチャットをしかけてくる例も
あるようです。

そうした被害に遭われた場合、相手が餓鬼かもしれない
ということを一応お含みおきいただければ幸いです。

もちろん、餓鬼であっても許される限度を超える場合はあります。
もし相手が餓鬼さんとわかっていても、そのように感じられる
時には、苦情相談所から、ご遠慮なく管理者まで連絡ください。

あのシステムのソースほしいな。

子供という言葉を餓鬼に変えるだけで、
ずいぶん文面から受ける印象が変わるものだね

独裁者はいかん。

79って只のコピペだろ…｡
更にコピペにマジレスが多過ぎる｡
久米信者ってレスすればするほど馬鹿と恥を晒してるよな｡
面白いからもっとやってくれ｡

>>126
ｺﾋﾟﾍﾟにﾈﾀで反応している人にそれってｺﾋﾟﾍﾟだろっていうﾏｼﾞﾚｽ寒い

>127

意味不明｡これだから久米信者は…

127の単純な言い回しが分からないとは
ご愁傷様です。。

俺24がなくなったら、生ける屍だよ。
久米-ﾙﾙ-ｼﾞｭがいなくなったり、24が閉鎖されたら
なんか悪いことに手を出しそうだよ。

漏れなんか24で将棋を指すだけのためにパソコン買ったんだＹＯ！
24なくなったら逝くしかないよ…

僕はリアル厨房ですが、24で将棋を覚えました。
24がなかったら将棋には出会わなかったでしょう

２４→2ch
久米→ひろゆき
・・・
というように言い換えてみる。
意外と意味が通る！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>130 >>131
あんたら田舎住まいか。将棋は気休めにしとけ。他に遊びはあるだろう。
このままではあぶないぞ。

２４よりヤフーがいいよ
時間設定が自由だし、切れ負けができる
２４は少し時間設定がおかしいと思う
１５分６０秒だけど、６０秒なんて街の道場にはないよ
普通３０秒だもの

夜に２４が２５００人居るとしたら、ヤフーは１５００人居ます
だいぶ流れているんでしょうね
数字は正直だなあ

>>136
大学将棋部の棋戦や、奨励会などは秒読み60秒なんじゃないの？
ネット将棋やりそうな強豪に照準を合わせたってことだろう。

２４に切れ負けはないほうがいいと思う
トラブルが頻発しそうだから
ヤフーといい共存状態にあるね

公認ゲストにもチャット機能をつけて欲しいよ

１３８へ、プロは秒読みだと６０秒だけど、アマは３０秒だよ
切れ負けなら４５分が一番長いと思っていいね
２４で例えば、１６０手の試合があったとすると、１人が８０手ですよね
仮に８０手（４０手）で１５分使いきったとしたら、残り８０手だから
単純に計算すると８０分だよね、だから合計で１１０分になる
１人あたり５５分もありえるわけでしょう
こんな長いのは、町の道場では通用しません
おたくは長いねえ〜とぼやく奴がでてくるよ、
どんなに長くても４５分だよ

実際に２４で強くなった若者が町の道場にきてトーナメントにでると
２４の３段は（１５分６０秒）弱くて勝てないよ、
逆に２４で初段でも（１分３０秒）の方が成績がいいんだもの
みんなで分析したんだけど、中盤以降の戦いで思考回路が６０秒以内に
慣れているのが、原因ではないかということになった
２４で強くても、道場で負けちゃくやしいよね
これは２４で強くなった人の話です、念のため

このスレいいね。
でもねむ森はあんま好きじゃなかったけどやっぱクズだなあ
特に最初の方、お前は田中真紀子気取りかと子一時間（略　
最近２４の掲示板にも大量に書きこんでるけど、そっちも
変なレスが多いし・・

>>143さんの評価は甘んじて受けます。そう思う人もいるよね。
理解できない相手、スキでない相手のことをクズとか変とか思うのは
当たり前のことですから、まぁしょうがないでしょう。
独りよがりに一般論にして「こいつクズだよなぁ！逝ってよし」
と勝手に言い出さないところに知性を感じます。

自分もできるだけ言うべきことは場所にあわせて平易に書くように
心がけてるんだけど、まだまだ努力が足らんのでしょう。
たまに書きなぐってしまうし。ホントにどうもすみません。

マジレス寒いＹＯ（ ´∀｀）

ねむ森がんがってるな。
２４と２ちゃん両方で頑張ってる数少ない漢や(ﾜﾗ

ねむ森さん　ネムモララーてなんすか？（ｗ

>>142
とすると俺は早指しに慣れ過ぎてるのか？
30分切れでも平均10数分しか使わんのだが…

また、syunaの対局ズルズル延びそう･･

>149
もう慣れたわｗしゅないだーは問題多いが、いい将棋を見せてくれる。だから多少は目をつぶろーＹＯ！

将棋はザコいけど、眠森はやな奴じゃないぞ。
がんばれ。

２４を提供してくれた久米さんへ、お礼しましょう。
簡単、広告をクリックしてあげる。

棋譜集も買えよー
まぁ予約特典付なら損はしない内容かモナー

>>147
今書くとずれそうなので、ちゃんとツール使って書こうと思います。

>>151
ありがとう。涙が出そうだわ。

>>153
多分買うぞ〜。
果たして誰を乗っけてるのかチェックするんだ（稿

ついでなのでz2メンバーにおける掲載予想
◎newgaia
本命・・名人戦がらみが確定でしょう。なんと言っても名将だし。
○fusagiko
（その他fusagiko系ハンドル）
対抗・・z2一の高段者の上に六段との対戦もあるから
▲IMAKIRAKU
穴・・変わった戦法多用するから
☆Kobe Weakers
大穴・・マリオの受け狙い、王手放置の見本局など

>>154
fusa系ＨＮで大量に指し始めたの１月以降だよ。
fusa-fusaとかfusa-WORLDの亡霊をﾊｯｹｿできるかモナー

＞154予約すればその人のはのるらしいぞ、、

>>156
最低１局ね。

よかった　まともなレスで。
ここの個人攻撃のスレひどいからね。

a-g-e-

この廃スレでwatcherさん再降臨を待ってみる。

sage保全なんかもしてみる。

２４を提供してくれた久米さんへ、お礼しましょう。
簡単、広告をクリックしてあげる。

>>162
ちょくちょくしてる　感謝をこめて

24スレの統合スレのひとつである
このスレがdat落ち直前だというのはいかがなものか。