やっぱ今は横歩取り８五飛だろ

ビビって飛車引っ込めんなよ
ちゃんとついて来いよな

いまさら８五飛車とかいうなよな、
２．５年ほど遅い。

つーか先手で6六歩突く臆病者、喝！

俺は２４でR1900前後で指してる純粋居飛車党だが

なり易い戦型を言うと

1.対振り飛車
2.横歩取り
3.矢倉
4.角換わり
5.相掛かり

の順かな。
ま、俺が序盤の１手目〜６手目ぐらいの間に誘導してるというのもあるが。

よって、本人が後手番で横歩取りを恐れなければ、８５飛車戦法を
やる機会はたくさんあるんじゃないかな？
級位者レベルだと、また違ってくるのかも知れないが。

>>3が指摘してるような横歩取りを恐れてのウソ矢倉も
ずいぶん腰抜けだと思うから、やらないよ。
つーか、横歩取りはプロレベルだと先手の方が若干良さそうだけど
アマチュアなら、県代表レベルでも
戦型の選択のできる後手番の方が面白いと思うんだがね。

俺は横歩取りが好きなんだが，矢倉は死ぬほど苦手。
腰抜けウソ矢倉されると，相手の腑抜けさと，
散々負かされてる過去からそれだけで頭に血が上ってしまう。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩！！
の時点で投了して無言退出したいほど嫌。
振り飛車風に角道止めてから飛車先不突矢倉にしてくるやつも同様。
対策は，矢倉指せるようになるしかないんだろうなぁ。はぁ

>>5基本的に同意。

＞５
レベルにもよるが
急戦矢倉を覚えるのは？
変化が最新形よりは少ないし、激しさは横歩以上のものもあり。
例えば山崎流とか棒銀ね。

>>5

「矢倉で勝てなければ名人にはなれない。」

大山だったか誰だったかのありがたいお言葉。

横歩取り(取らせ)だと四段ぐらいあるのに
そのほかの戦法だと初段ぐらいしかない人が多い。

>>9
定跡から外れにくいので構想ドキュソでも
定跡暗記するだけで終盤まで指せるから。

横歩取りはあっとゆうまに終盤になる時あるから
緊張するね。でも振り飛車じゃないのに角道ふさぐのも
ちとダサいし、居飛車党には必須科目と思う。
後手番での８五飛と中原玉はイイ！

>>1
今流行ってるのはhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006697070/l50

っていうかっ！“横歩取らせ・８五飛”だろっ!(ｺﾞﾙｧ!

そうそう、中原があの囲いを始めた頃、
「中原流横歩取らせ５一金型戦法」
とかいう長い名前で呼ばれてたよね。

昔、沢田多喜男著の「横歩取りは生きている」は、横歩取りの
歴史と奥深さが知れて好きだったな。８五飛が出てきてタイトル
通り、生きているなと思った。
今日は、卓ちゃんの「８五飛を指してみる本」を買ってきたよ。

漏れは振り飛車党だが、たまに横歩取りをやると疲れるね。
５０手ぐらいでヘロヘロになるよ、まったく ．．．

ところで△３三角でなく△３三桂型の優劣はどうなって
いるのかな？ 一時、佐藤や羽生も試みていたと思うが。

>>17
△３三桂の場合、佐藤とかは右玉で指してるね。
プロもたまにやるぐらいだからそれも一局。
２二角成〜２八歩〜４五角型よりはいいのでは？

あの横歩取り８五飛車てさあんま通用しなくない？
だってさ２二銀上がった瞬間に結構いやな変化あるじゃん。だいたいわか
ると思うけど、あと８七歩保留型されるとね。。。あれじゃ一歩損して攻めの主導権を握るという横歩取り戦法の言い分がな
いとおもうのですがどうですか？

卓の８５ひを指してみる本絶賛する。
漏れの中では１、２を争う良い本。
これを読めば初級〜中級の狙い筋が分かるよ。
つ−かスラスラ読め過ぎ。

>>20
変化をもっと掘り下げてほしくないか？>卓の本
スラスラ読めすぎて逆に評価できないな。
なんか他人の棋譜載せて説明（解説ではなく）してるだけ。
まあ、買って損は無いが･･。（まえがきのｲﾝﾊﾟｸﾄ強すぎ）

>>7-8
急戦矢倉いいかも。

85飛車戦法はいい。
85にひくだけであれだけ将棋が様変わりしてしまうってのがすごいよなぁ。

33桂戦法は，大体後手番が一歩損した相振り飛車みたいになるよね。
33桂のあと24飛車と戻した場合は急戦もあるが。
後手の方が陣形まとめやすいので損得は不明。

８５飛やるといつも１４角から潰されるのですが何か？

1時間半後に間違いに気付く私
逝って良し
９６角

>>24
卓本と中座本に対策が書いてある。

先手で３八金型は多いけど、３八銀型は今まで出会ったこと無い。
桂跳ねで５七狙われるとキツイからかな？

９六角やる奴はﾄﾞｷｭｿ

３３桂戦法＋８５飛（＋準中原囲い）をやってる私はﾄﾞｷｭｿでしょうか？
２５飛のぶっつけを含みにしてなかなか面白いです。
角交換を直接できないので、攻撃力は若干落ちますが、桂跳ねと角交換がうまく重なれば
きれいに決まります。山崎流を封じてるのもﾎﾟｲﾝﾄだと思います。
興味ある人は試してみてください。

決まると面白いね。33桂が上手く跳ねれたら気持ち（・∀・）ｲｲ

ていうか、誰も横歩指してくれない。せいぜい7〜8局に1局。
振り飛車ばっかで萎えるよ。

>>28
飛車交換するなら△７一銀は動けない？

>>31
７１銀は動けない（その前に小競り合いが始まる）ことが多いかな。
準中原玉だから６２銀でも飛車交換はしてもいいとは思うけど。

で、そこまでたどり着くまでが意外と気を使う。
早目に△１４歩を突いておかないと（△８５飛型なので）▲２３歩、▲２４歩と打たれて▲３３角（飛）成を狙われてしまう。
で、▲２３歩△１３角▲３３角（飛）成は先手（ぎりぎり）無理っぽい。
しかし初期の頃はこの変化が怖くて、いったん８４飛としてから８５飛としていた。

森下の本買おうかなぁ。
やってみるもののよく負けるんだ。
△４１玉△６２銀って順で組んだらあっというまに負けたよ。

卓の新しい本、マジでためになる。買うべき。

卓の本以外に横歩取りの本ってないかな？
ほしいんだけど本屋行っても無いんだよね。

中座本

sage

85に引くなら　８６に引け。
桂当たりを避けて　横利きも通しておくのだ。

>>38
？？？　△８四？

　8　4　だった・・

横利き通しとくの？

>>35
もう売ってないけどオススメ。

「消えた戦法の謎」
勝又清和著，週刊将棋編
毎日コミュニケーションズ発行，定価1200円
ISBN4-89563-645-3
初版第1刷発行: 平成7年（1995年）12月25日

96角の脅威を知れ

>>43
相手が見真似で△８五飛使ってきたら、▲９６角はメチャ有効。
一番多いのが、定跡を知らずに自滅。次に多いのが、後手有利の局面からの
逆転負け。ひねくれてるけど、Ｒ稼げちゃうかも（ｗ

>>44
96角は後手有利の結論出てる。
高段者orプロはまずやらない。