■第１４期竜王戦第５局観戦スレッド■

■第１４期竜王戦第５局■
【日時】11月2９日（木）・30日（金）9：００〜
【対局場】広島県尾道市「ベラビスタ境ガ浜」
【読売新聞速報】http://www.koma.ne.jp/ryuoh/

【関連リンク・前スレ】>>2-5
【予備】>>100-105

【ミラーサイト１〜３】
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index05.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index05.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index05.html

（【最新棋譜】、【最新局面】、【掲示板】、【控室情報】のリンクは
１００〜１０５の間に書き込んでください。よろしくお願いします。）

【ＮＨＫ解説者】 小林健二八段（解説）・高橋　和女流二段（聞き手）
【ＮＨＫ司会】村上信夫アナウンサー
【立会人】大内延介九段・福崎文吾八段（副立会）

【ＮＨＫ衛星第２放送放映予定】
11月29日（木）９：００〜１０：００、１７：００〜１８：００
１１月３０日（金）９：００〜１０：００、１６：０５〜１８：００
（タイトル王手局により１９：００まで延長される可能性：大）
２３：３０〜２３：４５（ダイジェスト）
（注）放映時間は変更になる場合もあります

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

■前スレ■
【竜王戦第１局観戦スレ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002978589/」
【竜王戦第２局観戦スレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004411604/
【竜王戦第３局観戦スレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004683372/
【竜王戦第４局観戦スレＰａｒｔ１】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005494244/
【竜王戦第4局観戦スレＰａｒｔ２】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006335200/

■棋譜■
【第１局】 http://210.150.5.141/ryuoh/main14_01.htm
【第2局】http://210.150.5.141/ryuoh/index02.html
【第3局】http://210.150.5.141/ryuoh/index03.html
【第４局】http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html

■日本将棋連盟http://www.shogi.or.jp/
■NHKhttp://www.nhk.or.jp/goshogi/spe.html

>>1さん

新スレ立ててくださって、どうもありがとうございました！

>>3
立会人が間違ってると思われ。
これだと第４局と同じ。

>>7

訂正：第5局は立会人：淡路仁茂九段、副立会人：脇健二八段です。

このキャストで、どうかね？

司会　　　　かとう１２３４＠管理人
聞き手　　　碓井さん
解説者　　　マシュダさん
解説の解説　衛生十段さん
控室情報　　丸山ファンさん(物理的に無？）
ゲスト　　　未定　

解説今時コバケンかよ。
若い解説者も増えてきたんで
もう干されてるとばっかり思ってたよ。

小林健二かよ
つまらん

まあまあ・・・
藤井（あと１週間は）竜王もこないだのNHKの解説で
コバケンに刺激されて4間飛車を続ける気になったっつてたし・・・

解説いやじゃ。レイプするぞ。

あ〜あ、次で最終局か。さみしい。
おれ今は藤井応援だけど、
タニーがあっさり、４連敗で藤井に負けたときも寂しかった。

同じ思いするのね。それと、羽生に通産成績で逆転だよね。

第６局の解説者と聞き手 一応予想しときます。
解説 福崎文吾 聞き手 中倉 宏美（裏予想 長谷部久雄、森安多恵子）

ハブは、相振り飛車か、角換わりでよい。
フジイがかなり怒ると思う。
解説、福崎はかなりつまらん。

羽生必勝になったので、羽生がいろいろ研究モードに突入する
ことキボーン。勿論研究候補ナンバー１は合い振り。

>>1
おつかれー、ありがとう。劉王戦も今期最終局か。相振り見たいなぁ。

羽生急戦をキボ〜ンで第三局で明かされなかった秘策が見たい。
ｱﾝﾄﾞやっぱり解説は福崎文吾。ずっと言い続けてるけどこれだね。
立会人は石田九段で良いじゃん（副立会人は痛い予想をしてくれそうだから米長）。
福崎さんと石田九段なら間違いなく視聴率５％分は上がるね。

羽生はリードするとおふざけに走るからねぇ。
相振り８０％、８９玉型１５％、その他変な戦法５％くらいでしょ。

（戦型予想）

無難に相振り　５０％
３手目角交換から筋違い角　３０％
初手▲７８金で「居飛車で恋！」と挑発　１０％
初手▲４８銀で「お前には英春流で十分だ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と挑発　５％
初手▲１６歩で「ジッチャンの歩だ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と挑発　５％

＞初手▲７８金で「居飛車で恋！」と挑発　１０％

これでは喜んで振り飛車でこられる。ｲｶﾝ……

＞初手▲１６歩で「ジッチャンの歩だ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」と挑発
藤井：「おお、あんただったのか！いやー、あなたが来るのをずっと待ってたんですよ！」
　　　　と丸亀モードで対抗

先崎が当時の名人谷川を激怒させた初手▲３６歩で挑発

「漏れは取った駒は使わない」

と三国ｲﾜﾝモードで対抗　３％

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
福崎ファンいるんだあ？？？？
あのさむい解説がいいのかよおお！
９６歩でもええんでないかい？

>>23
谷川が激怒？エピソードｷﾎﾞﾝ

３手目▲２２角成らずで挑発
　　＆
強制角替わりへ

初手を指す前に、おもむろに角を駒箱にしまう　２％

藤井の居飛車穴熊が見たい。
２年前の防衛劇を再現・・・。

初手を指す前に、記録係に「あと何分？」と尋ねる　０．５％

>>26
平成元年１月のＮＨＫ杯戦。当時４段の先崎が、名人谷川に対し、
初手▲３６歩！　谷川は怒りがふつふつと湧いてくるのを
押さえきれなかったという。しかし、その感情の乱れこそ、
先崎の狙うところであった（観戦記より）

>>31
さんくー！へー、谷川でも怒るんだね。
その時の谷川見たかったなー

>>32 その当時の映像は見れませんが棋譜ならどうぞ。

ファイル名：1989NHK杯ー先崎VS谷川
開始日時：1989/2/26
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：その他の戦型
先手：先崎　学四段
後手：谷川　浩司名人棋王

▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７六歩 △７四飛 ▲７七金 △７二銀 ▲６八銀 △６二玉
▲６九玉 △１四歩 ▲６六歩 △７一玉 ▲６五歩 △１三角
▲７八玉 △２四飛 ▲２八銀 △２五飛 ▲６六金 △３五飛
▲３七銀 △３四飛 ▲３六銀 △４二銀 ▲５六金 △７四飛
▲６七銀 △２二角 ▲５八金 △３四歩 ▲６六金 △３三桂
▲１六歩 △１三角 ▲２六歩 △３五歩 ▲同　銀 △同　角
▲同　飛 △２四飛 ▲２五歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂
▲６四歩 △３九飛 ▲６八金 △８六歩 ▲８五飛 △２九飛成
▲６三歩成 △同　銀 ▲１八角 △８七歩成 ▲同　玉 △７四銀打
▲２九角 △８五銀 ▲１八角 △８六歩 ▲７八玉 △３六歩
▲７七角 △８七歩成 ▲同　玉 △７九飛 ▲６九飛 △８六歩
▲８八玉 △６九飛成 ▲同　金 △３九飛 ▲５八銀 △９五桂
▲７九玉 △８七桂成 ▲８八歩 △７七成桂 ▲同　桂 △８七歩成
▲同　歩 △８六歩 ▲６二歩 △８七歩成 ▲６一歩成 △同　玉
▲６八玉 △８六銀 ▲８九桂 △８八角 ▲４九飛 △７七と
▲５九玉 △３八飛成 ▲３九歩 △１八龍 ▲同　香 △２六角


まで108手で後手の勝ち

>>6
とりあえず立てました。テンプレ作成ごくろうさまでした。

自分の愛娘を盤側に呼び、代わりに初手を指させる　０．３％

>>33
棋譜さんくー！あなたエエ人やね。
なんだよ、先崎。挑発して煽ったくせに負けやがって。ｗ

>>1ごくろうさん

さあ、羽生ファンのみなさん、激しく久しぶりに羽生４冠が竜王復帰と共に
５冠が見えてきました。あくまで油断は禁物です。藤井システムは今だ健在と
言っても過言でないからです。藤井竜王は・・・（以下略

第4局の敗戦は藤井ショックでかいだろうな。
終盤攻め急いだのも、システム潰しにかかってきた羽生に動揺したんじゃない。
次局、羽生は相振りで藤井を粉々に砕いて、たに〜の仇を討ってくれ。

相振りはしないでしょう･･さすがに
羽生さんは3勝0敗とかいう場合に相振飛車するぐらいで
今3勝1敗だからここはﾏﾀ急戦で来るのでは??

羽生タン容赦なくきそうな予感。

どんな展開でも藤井さんが序盤でリードするのは間違いない。
問題は途中で間違えちゃう事。羽生さんのほうがつねに
やり辛いハズ・・・

俺は意外に森下の解説が好きでない。
一つ一つウルサイし、時々謎かけか知らんが妙に偉そうなことを言う。

>>42
うっかりも出る。対局者が指したあとで、「おお」と声を上げる。
米長さんのホームページで解説を見ると全然違う見解になっている。

こないだの森下の解説はプロ棋士の間でもおかしいって神崎サイトに
書いてあった。
森下って羽生に勝つ気持ちねーのか！

>>42
予想が当たらない。島さんや米長さんは良く当てる。あと佐藤さんも
当たらない。

>>44
森下より神崎の方が信用できると？

>>44
PM6：00からのBS放送の終わりのほうでは竜王がすぐにでも投了
しそうな言い方だったけど実際はまだ竜王が勝勢だったみたい。
確かに流れは怪しくなっていたけど。

島朗の事、昔はしまろうと間違ってしまった。

今日のＮＨＫ衛星第二の囲碁将棋ジャーナル囲碁将棋ジャーナル
に米長さんが登場します。

http://www81.tcup.com/8154/yonenaga.html

大内さんにも大ポカが出た。
一日目の指し手を再現する前に封じ手を開封しようとした。
原田さんならこの原田ならと言うだろう。

>>47
BSの夕方の放送終了後、森内も羽生勝ちと判断した、というのを見たよ。

いつもの読売新聞の記者の頭は薄くなった。丸ちゃんに少し似ている。
もう一人いた年配の人は定年になってしまったのだろうか？

>>52
頭は松山千春。
顔は丸ちゃんになって来た。

>>51
恐らく今日の囲碁将棋ジャーナルで明らかになるでしょう。

７八歩じゃなく玉が上がってたら泥沼だったのにおしかった。

森内さんは良くバラエティー番組に出てたけど最近見なくなった。
あのキャラではバラエティーには不向きだと思う。
神吉は将棋よりお笑いに転向したほうがいいと思う。

福崎の解説はふざけ過ぎだと思う。ギャグも余り笑えない。
なんか魔女か怖い能面のような顔をしている。

森下さんは人の棋風をとやかく言うが自分の棋風の方が変わっているのに気づいていない。

http://www.sex-jp.net/dh/03/

加藤さんの解説は的確だが聞いていても落ち着かない。
対局中は残り時間が少なくなっても「あと何分？」と何度も聞かないで欲しい。

中原さんが解説者で出てくると「突撃しまーす」というあの声が頭に浮かんで来る。
中倉さんも同じ目に遭うんじゃないかと心配が先に立ってしまう。

おお、５７、同意見のひとがいてよかったああ。
ちなみに、解説は島がいいとおもう。

>>62
意見が合うね。(^o^)

囲碁将棋ジャーナルの司会者はいかにも良い人のように思える。最近ああいう人が少なくなったと思う。囲碁の司会者は思いっきりブスだと思う。

　　　　　　　　 .,,yzlllllllllzyzllllllllllllzy　　　　　　
　　　　　　 .,yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly_　　　　
　　　　　.,zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly　　　
　　　　,zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz　　
　　　.」llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll⌒ﾞ|llllllllllllllllllllllllllli,　
　　 ,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ　　《lllllllllllllllllllllllllli　
　　.illlllllllllllllllllllllllllllllllllllll|llll′　 ﾞ《llllllllllllllllllllllll　
　　illllllllllllllllllllllllllllllllllllll「,lll′　　 ﾞﾘlllllllllllllllllll;ﾞ　
　　｛lllllllllllllllllllllllllllllllll|ｱ|l|ｱ'　　　 .^¨ﾞ^「^《ll|′
　　.｛lllllllllllllllll|ﾐア「ﾞ］..､ﾐy､　　　　.-‐W‐ .l「　　
　　 .ﾞ《lllllllllllll|　　　　　 .″　　　　　　　　　　　
　　　 .《lllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｛l|ﾞﾞﾞ^″　　　　　　　 ,,_　.y　　　　 ._,,yzll
　　　　 .ﾌlz　　　　　　　　　 .｀′　　　　 .lllllllllllll
　　　　　　ﾌllll|　　　　　　　　　　　　　　 illllllllllllll
　　　　　　　ﾞ巛_　　　　　　 ′　　　　 .,rlllllllllllllll
　　　　　　._yllllllli,　　　　　　　　　　 .,zlllllllllllllllllll
　　　　 ,,zllllllllllllllll!　　　　 .,　　　 ,,yllllllllllllllllllllllll
　　,,yillllllllllllllllllllllllli　　　　　　　 ,illllllllllllllllllllllllllllll

囲碁のブスと禿の花柄背広化け物が出たときは
さすがにもう駄目だと思った。

ゲストはともかくとして、司会者はどういう基準で選定しているんだろうね。
なまりがないとか発音がハッキリしているとか決まりでもあるのかな？
公共放送のNHKだからそういうところはウルサイと思うんだけど。
>>66　さんへ
「禿の花柄背広」までは事実だからいいとしても、「化け物」はないんじゃあ・・・。
司会者のほうは弁護しませんけど。

あ、67でいってるのは「囲碁・将棋ジャーナル」のことね。
連続カキコスマソ。

〜〜夢でうなされるほど、羽生がこわい
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　 　 ／　　∧＿∧ 　　　　　　 )
　　　　　　　 　 　 ／　(￣（´Д｀ ; ）￣０　　 ／
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1002038562/735-741n
↑去年のノリノリの解説って誰？

はやる気持ちからageとくか。。

第５局から参加させてもらいます。

羽生！　一手詰めに気をつけろよ！

待ち遠しいですな。
でも30日はあんまし見られないかも・・悲しい

>>70
おれもソレ気になってた

正確には２日前（日曜日）、羽生対中原の公開対局をみてきました。
羽生さんはいつものようにひょうひょうとしてましたが、司会者の
「次できめますか？」の問いに「そうですね、決めたいですね」（笑）
とまずまずの自信をみせてくれました。その日の勝負は作戦負けした
永世10段が果敢に攻め羽生玉に迫りましたが、悠々と歩を突く羽生マジック
健在で見た目に敗勢な局面から桂はね２つであっさり「投了」に追い込み
ました。・・・・ということで明日もガンバレ〜

しまった・・・sageで書いてしまった。鬱だ

淡路先生は将棋の解説をしないで世間話ばかりする。
中倉さんに「少しは解説を」とキツイ事を言われてた。
王様を詰ますことより入玉を目的にしないで欲しい。

相振りみたいなぁ

竜王の居飛車も見たいな。横歩取りが結構強かったりして。

勘違いだったらすまないが、
藤井は奨励会時代居飛車もやってたはずだ。
矢倉の将棋は一局見たことあるよ。多分５段時代かな

ここには面白い人がいるなと感心しました。

俺のことだな

▲7六歩△3四歩▲6六歩
と指したら、藤井はどう指すんだろうか・・？

>>84 △4四歩じゃないの・・？

△４二飛車は？

相振りにするなら△３五歩だろ

相振りでも四間飛車を指してくると思うけど･･藤井竜王(九段）は

>>84
羽生がトイレに行くまで考えて、
トイレに行ったすきに羽生の席に座る。

本当に▲６六歩と指したいのか？と小一時間問い詰める。

▲7六歩△3四歩▲2二角成の先を羽生が研究してたら
藤井はどうするんだろうか…？

藤井は７六歩３四歩６六歩には３三角が最善、と思っている。

>>89
そこまでなりふり構わず勝つためになんでもするっていうなら
逆に好感が持てる

>>84
有森vs藤井の早指し戦では４手目△４４歩だたよ。
負けたけど。

↓参考棋譜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003004187/47

さっきの棋譜はヘンだった。
↓こっちのが正解

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003004187/51

>>95
許してやろう

>>89
>>90
ﾜﾗﾀ

いや、△8四歩と指してもらって、羽生が藤井システム
使って勝つのが一番ダメージが大きいと思って。
羽生ならそうやってもおかしくないし。今後のことを考えるとね。
でも、多分急戦だろうな・・

26日の藤井VS佐藤しんや、佐藤の勝ちだったですね。
今期の竜王の勝率4割あたりになりそうで、これじゃ竜王失冠も当然か・・・。

中途半端ナルシストの四段坊やに負けて、どうしたら羽生に四勝出来るよ。
羽生の一人勝ちは面白くないから応援してるのに、これじゃあねえ…

前シリーズは序盤でリードしそのまま逃げ切りの勝ちパターン
が多かったけど、今回は第2局だけだもんね。
それも終盤はかなり追い込まれたし。

序盤で少しリードされても離されず、中盤で怪しい手を
指して気力と時間を消耗させ、混戦になった終盤で
相手が勝手に転んで逆転。

典型的な羽生の勝ちパターンばっかり。

今期は藤井システムが劣勢というより、藤井の負けという感じ。

要するに、藤井システム？は有効なのかもしれんが、
藤井がそれを使う棋力がないんだろう。
藤井システムを使える棋力があるのは、羽生だけかも。
よって、藤井システムは、羽生システムに名前変更。

第三局　１２：：００に昼食休憩を告げて　羽生挑戦者に３０分早いと注意された立会人の石田九段

二日目にまだ盤面に駒が再現されていないのに　封じてを継げようとして主催紙記者に注意された　大内九段立会人
第４局では　盛り上げの駒漆が厚いのか　龍とか馬を指すたびに駒が　独楽のように回転していた
加藤九段ならこんな駒の使用を許すはずも無いが　藤井　羽生は盤面重視で　番外にはあまり神経を使わなかったようだ
こういう時こそ　立会人が対局しやすいつくりをすべきである。
立会い料をもらったプロならば職責を全うするべきである。

また大内九段はスカイパーフェクト将棋番組での第四局解説の際　１二の香を１一の置いたまま解説して　聞き手に訂正されていた。
この将棋の１一の空間は後に藤井の１一銀が指されたように　本局のハイライトである
感性の鈍った大内九段は　立会い　解説は不向きである。
将棋のルーツさがしの旅にでも出て消えてもらいたい。　

俺、一応藤井応援したいけど…

でも、羽生先手でしょ。▲７６歩、△３４歩のあと、
▲２２角成とやってほしいな。それでも羽生なら勝てるんじゃない？

>104
確かに角交換では　振り飛車藤井システムは組みにくい。
藤井の対策　羽生の対策を見てみたい。
私は　道場で　振り飛車党を見破られ　角交換から　筋違い角に誘導されて苦戦しています

>>104
それをやって世間が許してくれるのは、A級の中では先崎くらいかな。

去る日曜の世田谷将棋まつりのこと，羽生党である私は当然の如く，その会場に
足を運んでいた。天気は程よくいいが，将棋を指すには少し汗ばむような昼下がり
だった。２時間前に会場に私は着いたが，関係者の話では入場は後1時間以上後に
ならないとできないという話だった。私は一人時間を持て余してたたづんでいた。
その時だった。会場になる公会堂の入り口付近にいた関係者が走って本部に駆け込んできた。
空気が一瞬張り詰めた気配だったが，まだ待ちぼうけている客も数人で私は一人，事態収集に
頭をめぐらせた。「もしや」と思うが早いか直立不動していた。
そして自体は思わぬ方向へと進む。・・・・（to be continued)

>>107さん
考慮時間が長すぎます。早く次の手を。

おお、明日やな。今期、最終局やな。身逃せん。前日あげ！

藤井が竜王だのゾーマだのいってられるのも今日ふくめてあと３日。

立ち上がった瞬間に目の前に現れたのは案の定，羽生 義治四冠その人
だった。もし会場入りの際，羽生四冠にお目にかかれたなら握手や写真
などと考えてはいたのだが，私の顔は少し赤みがかりお辞儀をするのが
精一杯の行為だった。大事な竜王戦第五局を控えた羽生四冠に声などか
けれようか。不精髭が伸びた私の顔はお世辞にも直視できるものではない。
しかし羽生四冠は私に対してさえ会釈を返してくれたのだ。「この人が，
五冠に返り咲くのも遠い話ではないな。」，私は羽生四冠の颯爽とした後
ろ姿を眺めながらそうつぶやいた。また先輩に当たる対局者の中原永世十段
より早く会場入りする羽生四冠の律儀さを同時に感じたのだった。
（駄文 終了）

会えてよかったﾈ。
握手してもらえばよかったのに。

>>112
レスありがとうございます。いや〜緊張したし，恐れ多くてとてもとても
・・・・。ついで，会場入りした中原さんや神吉さん，森（けい二）さん
島さん，高柳先生をはじめ，見学に来た新・横浜の石井選手や，羽生さんの
奥さん（鼻田理恵？），お子さん二人まで間近にみれてハッピーでした。
帰りもお客がみんな帰り私一人棋士の方々が帰るのを待っていましたが
あたかもストーカーのような気分で四棋士（島さんは何しに来たのか謎）
が同じタクシーに乗って世田谷の夜の町に消えていく姿を見送りました。
羽生さん今度は握手求めていいですか？

>>113
握手は止めとけ。
あの綺麗な指を知ってるだろ！汚れたらどうすんだよ。

島さんは世田谷在住のはず。数年前のイベントでは中原さんと
記念対局もしている。高柳師匠も羽生さんも来ているんだし、
世話役を買って出ているんでは。漏れも見に行きたかったな。

>>1114
やっぱり・・・。手にファブリーズしてもダメですか？最前列で羽生
四冠の指し手を拝みましたが1手1手，盤に向かって振り下ろされる右手の
しなやかさはあたかも蝶が舞うように美しく，魅了されっぱなしでした。
竜王戦みたく袴姿だと，なお冴えるのだろう。

寝ぐせはついていませんでしたか？

>>111
羽生善治ではないのだろうか・・・たぶんわざとだと思うんだけど・・
余計な突っ込みすいません･･
後・・>>1114は・・やっぱりこれもﾈﾀですよね･･(汗）
ところでやっぱり羽生さんの指し方は華麗でしたか？
私も間近で見てみたい〜

>>117
残念ながら７・３に固められた羽生さんの髪にそのような隙は微塵も
感じれませんでした。
>>118
すみません・・PC不慣れなもんで。漏れ行って善し！

>>113
羽生さんの奥さん（鼻田理恵？）

これもネタだとは思うんだけど誰も突っ込まないので･･

104だけど、マジメな話です。

うろ覚えで申し訳ないけど、おれが小学生くらい（２０年以上前）
大山、有吉、米長、内藤、関根などが、Ａ級の頃、
３手目、２２角成って将棋頻繁にあったような気がするけど、
気のせいかな？（その後ずっと将棋に興味なかったので）

それで、いけない理由が、要するに銀が上がるお手伝いだからでしょ。
わかる気もするが、どうしても「振り飛車」がいやな時とか、やってもいいんじゃ
ないかと思うけど。

確か 島 朗 が藤井に勝ちたくて、やって勝ったようなこと言っていた。

羽生さんの指は本当にきれい。将棋祭りで指し手を間近に見たとき、そう思った。
あんな指で愛撫されたら、逝ってしまいそうだ（ｗ

羽生の指といえば、駒が成るとき、やや間のある裏返すモーション
が好きだな。マネしてやっているんだが、おっさんが相手だと、
こちらが着手しないうちに、雑に次の手を指してしまいやがる。

>>８１
五段時代じゃなくても去年杉本相手に急戦矢倉さしていますよ。

↑↑↑
どうやったら８１へ飛べるようにできるんでしょうか？
２ちゃんねる・お約束を読んでもわからんかったです・・・・・。

>>81

数字が全角になってるじゃん

>>81
テストです。できるようになってるかな・・・・。
こんなことに使ってすみません・・・。

>>126 >>127
ありがとうございました

来期Ａ級は、システム崩壊の藤井と８五飛＆角換わりの行き詰まった丸ちゃんが降級するとマジ予想

〇が落ちるんだったら森卓とかの方が先だよ。
藤井は十分あり得ると思う。

藤井は来期どころか今期も危ない。

はっきり言って藤井さんは勢いが無くなって来ていると思う。
第４局は逆転されて落としてしまった。
30日に羽生ちゃんは竜王に復位するだろう。

「羽生ちゃん」って言い方、キモいからやめてくれる？

羽生たん。。。

丸山一八世名人が誕生することは、もはや避けられない
運命なのです

>>136
俺的には久保18世名人の方が可能性高そうで怖い。

藤井さんはもっと詰め将棋を解いたほうがいいね

そろそろ藤井に本当の振り飛車を教えてやる時期かな

なんかね、この感じで裏切られることが多いんだよ。
つまり、この羽生が勝つっていうムード。
こういう時に、藤井がノープレッシャーで勝っちゃいそうで怖いなぁ。
藤井ファンはもっと、絶対勝つ、とか言ってくれよー。
ま、羽生勝ちだとは思うけど…。

藤井眠れぬ夜

羽生は７六歩とつくのか？
第１手がどうくるかで将棋が変わる。

あと5時間。楽しみだ。

充分に時間の長い将棋で、羽生の横歩取りか相掛りをみたいんだが
相手が振り飛車一本の人ではなあ

脳の働きが良くなるのは起床から３、４時間後だっけ？ていうから
そろそろ、両者起きる時間かな。淡路のように二日酔いで対局場きて、
麻雀のように相手の並べた駒含めジャラジャラかき回したらうけるんだけどな。
その場合、やられた方が負けそうな予感。。約３時間前あげ

藤井起床。

羽生熟睡中

藤井自分自信に平常心を装うためにレモンティーを用意してもらうが
一気に飲み干す。落ちつかず。
『まだ着付けも早いし…まだ着付けも早いし…』と微かに独り言。

今日はﾈｸﾞｾを直そうか考えてる羽生

寝癖をセット中の羽生。

初めて我が家でBSが見れるゾー！！
タニーじゃないのが不満だけど見てみよぅーっと。

寝癖を直したものの、やっぱり何となく
物足りなさを感じ、もう一度寝癖を付けるために
寝床に戻った羽生。

宇宙の深淵を覗くような長考の末、やっぱり寝癖で逝こう
と決心する羽生。

藤井システム終焉の日

第４局はリアルタイムで見られなかったんで今回は家に篭って観戦するぞー。
でもBSは見られないんで中継で面白い事あったら実況ヨロシク。
他力本願でスマソ

やべー
ねむい
あと30分なのに

>>156
５手目ぐらいまで見て異変がなかったら昼過ぎまで寝ててもいいんじゃない？
順当な戦法なら午前中は駒組みだけだろうし、奇手が出たら長考して盤面は
進まないだろうし

もうすぐ和ﾀﾝが見れるんだ…和ﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ(；´Д`)

和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和
和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和
和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和
和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和
和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　和　

始まったな

読売の藤井到着の写真「何撮ってんだゴラァ」みたいな顔だ。
服装もやけにラフだし。

和ﾀﾝ少し髪を伸ばしてる最中か？
ショートの方がより可愛いけどなぁ。

羽生も最後の先手だから相振飛車は指さないね。
一応予想通りの居飛車戦。

スリムだなー。聞き手。

第４局の報道では「システムが機能していないわけではない」というのが多かったが、
要するに序盤にリードできないと勝てないってことか？

【控室情報＆掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

>>165
確かに端歩の突き越しは効いてるし、羽生は一度も穴熊に組めてないしな。
駒組みの利を守りきれれば第２局みたいに一手勝ちできるんだと思う。

急戦か

>>167
なるほど。だとすると、藤井の終盤の「ガジガジ流」ってのも、
序盤の微差を生かせるから成立するってこと？

村上アナはＳアナと違って司会進行も場慣れして安心して見ていられる。
叩く材料がなくて寂しい人も多いか？

>>169
ガジガジ流は性格なんじゃないの？
そんなに昔から藤井の棋譜見てきたわけじゃないからわからんけど

おはようございます。
普通の将棋だね。

急戦が見たいなー。

羽生はシステムを正面から打ち破ることを考えていると思う

急戦の香りが。
棒銀きぼん

急戦ですか。玉頭銀くさいですな。

急戦は卑怯だ！（ﾜﾗ

>>171
そうか。じゃ、システム完成以前の藤井の終盤に興味あるなー

昔はハンマー藤井といわれていたらしいっす。
まあ、昔からガジガジだったってことかな？
四間飛車はあまり指さずに重い形の中飛車とかを
指してたみたい。そのころ奨励会の幹事だった某棋士は
「藤井君そんな重い形はだめだぞ、振り飛車は捌かないと」
とか言ってたらしいっす。

今日中に決着ｷﾎﾞﾝ

▲98香をつく瞬間にいつも歯がゆさを感じていたので▲96歩ついたとこみると
潔くてﾏﾝｾｰ

サービスショットの和ﾀﾝ、可愛いけど胸無いね。

昼食明け再開は何時ごろだっけ？
ちょっと寝よかと思う

４五歩早仕掛け模様ですね。
玉頭銀にでるのか、普通に受けるのか、竜王の対策が楽しみ。

△6四歩▲6八金直の交換後、
△1二香なら▲4五歩早仕掛けコース
△5二金左なら▲4六銀左コース
でいいのかな？シンプルに棒銀もあるんだろうけど。

しかし藤井もかなりの強者だけど、羽生にここまで終盤力の差を見せられたら
序盤突き進むしかないのかもな。だから逆に羽生に急戦仕掛けられたら
ｱﾌﾟｱﾌﾟなのか・・・・という結論が今日・明日ででるとみた。

藤井さんは、スパゲッティペペロンチーノ
羽生さんは、エビピラフ＋レモンティー

△１二香って４五歩早仕掛けには悪手になるんじゃなかったっけ？

あ・・・そうか△41金不動は藤井システムの対急戦バージョンだった。
振ったらとりあえず高美濃目指す漏れとはえらい違いや。

>>187
藤井、口臭で攻撃か？

>>188
そうとも言い切れない。
ただ、▲２四歩に対して▽同角と取れば、先手有利が定跡。

>>190
長考中にﾊｧﾊｧされたらキツイね〜
ニンニク丸揚げのおやつで対抗

前シリーズの第6局再現きぼん

>>189
41金不動ってのは、大山流の名残なのだろーか（ｗ

玉頭銀の形になりそう。

俺様　高橋和と　対局した事あるねんけど　かわいいっす。

あと　谷川浩司とも　対局した事ある。
めちゃめちゃ強い。相手にならんかった。

確かに　美濃囲いは　固い。
あれを　攻略するのは　ほんま苦労するよ。
やっぱ　固く囲った方が　勝率高いと思うよ。
でも　スリル無くて　おもしろくない。

大山流はたしか△６四歩△７三歩とついて待つんだっけ？
端を先につくのが現代流なのかな。

サクサクすすむな〜

△73歩では動いてないと思われ。まさに大山不動流か（ｗ
　スマソ

まで８９手にて羽生４冠の勝ち

速報中継の盤面図がいまだに１手目▲７六歩まで
いや、自分で並べてるからいいんだけどさ、、、

△１四歩まですすんでますな。
次、▲６六歩を予想。

>197
大山の32金四間とか、
振り戻し袖飛車とかをやって欲しい（ｗ

急戦か。
藤井システムも軽く撃破したし、この局でさくっと奪取する気だな、ハブは。

第13期は読売の竜王戦トップのreplayにあるとおもわれ。

３年程前…
当時、駒の動かし方程度しか知らなかった私。
何げにテレビの電源を入れ、目に飛び込んで来たのはNHK杯トーナメントの森下VS藤井。
その将棋が深く胸に焼き付き、将棋倶楽部２４で初心登録してから四間飛車一筋。
１５級にカモにされ、駒を全部取られた事もあった私が今は６級。
今も尚、当時の感動をそのままに四間に飛車を振り続けている。
…藤井先生、ご健闘をお祈り致して居ります。

>>206
じーんときてしまった。
今日は藤井側につく。
明日は羽生側だが。

羽生四冠が２７手目を２６分考慮中に１２時３０分、１時間の休憩に入りました

Name ： ＠＠
Date ： 2001/11/29(Thu) 12:57

羽生先生はノートパソコンで、過去の棋譜を検索中＾−＾；

>>207 ﾜﾗﾀ

実際のところこの板でも見られるように羽生ファンがやっぱり多数を
占めているようだ。漏れも藤井はかなり好きな方の棋士に入るのだが
藤井擁護説を唱える人のなんとすくないことか。。藤井ファンよもっと
熱くなれ

p.s 羽生四冠　エビフライの尻尾はカルシュウム満点なので食べてください。

藤井は竜王位防衛出来なくても第５局は
勝たないとけないな。
ここで負けるとズルズルと順位戦も降級
しそうな予感がする。
もし羽生が勝ったら、藤井は羽生のカモ
の仲間入りだ。

>>207
例え今日一日でも藤井先生側についていただき有り難う御座います。
その御心遣いに大変感謝致します。
香車一本、一筋の光となり藤井先生へ降り注ぎます様に…

羽生は瀬戸内海の海老の尻尾では重金属が怖いと踏んだのかな。さすがわ慎重だ。

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、羽生くんがエビのしっぽをぶつけてきます！
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今日は藤井さんが勝ってくれないと面白くないもんね〜
そろそろ昼休みおしまいかな

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、藤井君には急戦と穴熊模様で十分です！
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　 ＿＿| | .|羽生　|　＿_
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▲１六歩
居飛車の税金を払いましたね。

http://www.apionet.or.jp/~hata/haru/bbs/yybbs.cgi

ここがどんどん悲惨になってくのが見たい

yzlllllllllzyzllllllllllllzy　　　　　
　　　　　　 .,yllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly_　　　
　　　　　.,zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllly　　
　　　　,zllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz　
　　　.」llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll⌒ﾞ|llllllllllllllllllllllllllli,
　　 ,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ　　《lllllllllllllllllllllllllli
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　　illllllllllllllllllllllllllllllllllllll「,lll′　　 ﾞﾘlllllllllllllllllll;ﾞ
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　　.｛lllllllllllllllll|ﾐア「ﾞ］..､ﾐy､　　　　.-‐W‐ .l「　
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　　　 .《lllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 .ﾌlz　　　　　　　　　 .｀′　　　　 .lllllllllllll
　　　　　　ﾌllll|　　　　　　　　　　　　　　 illllllllllllll
　　　　　　　ﾞ巛_　　　　　　 ′　　　　 .,rlllllllllllllll
　　　　　　._yllllllli,　　　　　　　　　　 .,zlllllllllllllllllll
　　　　 ,,zllllllllllllllll!　　　　 .,　　　 ,,yllllllllllllllllllllllll
　　,,yillllllllllllllllllllllllli　　　　　　　 ,illllllllllllllllllllllllllllll

「俺は、もうだめなのか・・・・・ｸﾞﾌｩ　ｳｷﾞｬ」

端歩の突き合いは居飛車が得なのに
何故藤井は先に△1四歩だったのかなぁ
とちょっと思ったりする・・

>>220
竜王戦のメイン掲示板では、振り飛車徳と書いてあるぞ

藤井は、今期10勝14敗らしい。
藤井は後手番だし、羽生の調子から考えると防衛は無理かな。
羽生得意の急戦だし･･･藤井にちょっとは期待してたんだけど。
でも竜王位を3期保持しただけでも立派だったよ。
ﾀｲﾄﾙ戦に登場できないまま終わる棋士が多い中、よく頑張った。
羽生は別格だよ。ｲﾁﾛ-みたいなもんだよ。

藤井竜王、3期お疲れ様でした。
A級から落ちないように･･･

>>221
なるほど。。。
先手が▲1五角打ったりする変化もあるのかね。

△１三香か。。。。眠い。

竜王戦の掲示板でモナー迷人に呼ばれて来ました
羽生が強いのはわかったから
強いのが羽生以外にも何人かいて群雄割拠してほしいというのが本音
藤井がその一人でい続けてほしいのだが…

こうなったら思い切って5筋の位を取ってもらいたい。

>>225様、
わざわざ２ちゃんねるにお越し下さり有難うございます。
今後とも引き続き宜しくお願い申し上げます。

>>222
藤井ファン(残り4時間)としては悔しいが、返す言葉が無いな・・
やはり羽生は別格だ。そもそも七冠なんて人間業じゃない。
大相撲で言えば3年間優勝しっぱなし位のレベルだろ。

でも、そんな羽生にコンプレックスを持っていないから、
ここまで戦えていた。
もしここで負けたら結果的には1勝4敗の大差、がいしゅつだけど
カモの仲間入りしかねない。

だから失冠するとしても、ここはなんとしても一勝してもらいたい。

１３香か。一連の流れはどっちが得したのだろうか？

先手の上に手得して居飛車が悪くなるとは思えないなあ。

△1二香→△1三香だって。
なりふりかまっていられないって感じだね。

1三香で羽生竜王誕生が決定しました。
こんな手で勝てていいはずがない。

まあ見た目はよろしく無いけど、ギリギリまで形を決めたく
無いってことで一理あるのかも。
ってことで羽生には▲6九金きぼん。香は下がれないからね(笑

棋理に反しますよね。明らかな手損は・・・・

なんで普通の展開で手損する必要があるんだ？
定跡形すら自信ないなら四間なんかやめてしまえ！

１３香はかなりﾋﾞﾐｮｰな手やね。
藤井の事前研究なのか、あるいはただ羽生の研究を外そうとしただけか。

もっともこんな完全一手パスしても不利にならないんだから本当振り飛車は
嫌な戦法だな。

△１三香は明らかに手待ちだけどここで先手から形を決めなくては
ならなくなったので、手損の分だけ持ち時間と精神力のロスを強いる
作戦ということにならないだろうか。

つーか眠い。

高橋和たんの書き込みが・・・・
No. ： 42
Name ： 高橋　和
Date ： 2001-11-29(Thu) 14:13

　みなさんこんにちは。高橋和です。私も第4局までこのサイトを見に来ていました。ライブ感覚があり、家から会社から？見にくることが出来てとてもいいですね。それに手の解説もあってまるで大盤解説会に来ているようでした。
　5時からはＢＳ放送が始まります。どうぞそちらの方もご覧になって下さい。

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△１三香の手まち、昔の振り飛車党は手損を気にしない人が
多かったらしいけど、そういう意味ではいかにも
振り飛車らしい手ではありそうですね。
羽生さんここからどうするんだろう・・

>>233
69金ﾜﾗﾀ

藤井の金があのままじゃ△74歩もつけんじゃろ。（ｗ

こうまでされたら▲３七銀でしょうな。で▽５四歩▲４六歩で、また次の手が難しい。

ともかくかなり意表をつかれたのは間違い無いね。

考えてるねえ〜
ハブちゃん

棒銀に袖飛車で対抗したら手損が響きそう。

なんか棒銀は気がすすまん

http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

尾道でいま一番きつい立場なのは誰か？

１．なりふり構っていられない藤井
２．長考中の羽生
３．昼休み前から行き詰まってる解説陣

さあどれ？

>>248
４．今回も出番少なそうなﾀﾆｰ

△１８香ならどうするの？

１．なりふり構っていられない藤井

▲４六歩か
羽生さんはやり易くなったと思ってるだろうなあ。
藤井さんは△３ニ金からツノ銀形にするのかな？

29手目４六歩

>>248
７．仕事が手につかないオレ

しかし▲４六歩とは気合が入ってるなー。
けど▽５四銀と指すのも気合が必要かー・・・

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、３時のコーヒーください！
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今度は藤井竜王が長考すると思われ。ｺﾋｰでものみながら
考えてなさいってｺﾀ。

30 △５四銀 (14?)
31 ▲３七桂 ( 1?)

△５４銀。玉頭銀ですな。

↓参考スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=1006524006

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、３時のコーヒーください！
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ﾌﾞﾁｬｰｹ藤井システムって急戦で来られると
ふつーの美濃囲いになって面白味がないね。
漏れの感覚だと四間飛車対イビ車急戦はイビ車のほうがいい気がするが漏れだけ？

昔、大山はこの手の手渡しをよく指してたよね。
それを考えたら振飛車側手損はあまり気にしなく
てもイイんじゃないかな。
それよりも、先手の右銀は３七に上がるのか、そ
れとも４七にあがるのか。
４七銀、３七桂なら昔よく指された形だけど、そ
の場合先手は２二飛と受けてたような憶えがある
けど。

一段金+腰掛銀は十分変則戦法ですよね。

>>255,299
激しく笑えました
「3時はコーヒー」なんて言ってる場合かっ(苦笑
まぁ、1日目ゎあくまでまったりと、か…

△５４銀は・・・アマが指したらいっぺんに負けそうな手だな。

32 △３二金 (41?)

はるひたんの掲示板を荒らすな。

せっかく何回も対局あるのに、毎回四間飛車でつまらん。
バカの一つ覚えウザイ。

▲7六歩に藤井が△8四歩としたら、
一生、藤井についていくのだが・・・

竜王戦の解説もnaka-taとnomumakoとRINGOKOARA
にやってほしい

藤井システムブームが去ったら一生伊藤果とだけ対局させとくか(ﾜﾗ

あのマシュダって人、ここで語ればいいのにね
存在を知らんのだろうか・・・

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 今後、藤井ｼｽﾃﾑは指しません！
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兵庫県代表Ｎの解説なんか聞きたくない

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 藤井ｼｽﾃﾑはもう時代遅れです！
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藤井は一応全局序盤はリードしてたと思うんだけど…。

33 ▲６六銀 (44?)

>>275
羽生から見ればその感覚がド素人ってことだろうな

34 △６四歩 ( 2?)

システムはもうだめだ。そうだ！大山先生のをぱくろう！！

■ 淡路・脇研究

No. ： 54
Name ： 控室を出て
Date ： 2001-11-29(Thu) 16:28

▲６６銀以下△６４歩▲５５歩△６３銀引▲５７銀引△４３金▲５６銀が研
究されています。銀の立て直しが勉強になりますね。


もう急戦なんだか何なんだか

35 ▲５五歩 ( 2?)
36 △６三銀引 ( 0?)
37 ▲５七銀上 ( 1?)

居飛車は急戦にも位取りにもしづらいが・・どこかで５七銀引と戻すのか？

この玉頭銀の受け方、淡路流ってやつですよね

>>モナー迷人

竜王戦の掲示板にここのURLさらすのはやめれ。
お前の私物の板じゃないんだぞ。
何がしたいんだ？

>>284
誰も触れてなかったのに・・・以後放置でよろ。

進まんなあ。多分７四歩・５六銀・４一飛・５七銀・５一角と思われ。

羽生仕掛けた。

38 △４三金 ( 8)
39 ▲４五歩 ( 7?)

ミラーサーバー軽いし転載しなくてもいいんじゃない？

>>289
ハイ、んじゃやめます。
ADSL開通したのが嬉しくてさ。
BS実況していい？

４一飛かな？

決戦にはしないかな？
△７４歩▲４４歩△同金▲４５歩△４３金▲５６銀か２６飛くらい。

１日目はこれで終わりかな

>>291
その意味は？
振り飛車の利点が殺がれるし、一手損だし、３ニ銀があるぞ。

>290
BS実況はぜひお願いしたい。

△７四歩･･で封じ手かな

振り飛車からの手が広くて居飛車から見て気になる筋が沢山ある。
封じ手チャンスですな。
△３５歩や△１５歩の決戦のほか、納めて持久戦もあり。

銀美濃か、大山得意の囲いだな。

藤井が作戦勝ちになりそうではある

やっと楽しくなってきた。
今日のところはおとなしく終わるんだろうけど、２日目に期待

システムを捨て、大山流。なりふりかまわずだな。

藤井。記念に最後の封じ手をやりたいだろうな。

65銀 55歩で2重に角筋がふさがってるのにしかけるのは珍しい
56銀にすると、藤井が1筋からしかけてくるので、先にしかけた

実況って難しいな

今朝の入室は藤井竜王が先
コマを並べるコマ音も高く、気合が入っている様子

>>299
てことは、今シリーズの必敗パターンてことだな（藁

藤井「僕が羽生さんに勝ってるのって・・・
　　　勝ってるところって・・・
　　　えと、んと。。。」
長考に沈む藤井。

羽生「残り時間だけですよ。
　　　それも、今の長考でパーでしょうけど。」

小林健二って吉本芸人並に捲し立てるタイプかと思ったら意外に物静かやね。

ｺﾊﾞｹﾝってびびってるように見える。小心者なんだろうか。

マリオって、言ってることが、根本的におかしくないか？
中継サイトの掲示板の趣旨をはき違えてるよ。

Name ： マリオ
Date ： 2001-11-29(Thu) 17:07

皆さんの熱い声がこの掲示板にたくさん届いたことなどがありま
して、マリオが将棋世界に第５局の観戦記を書かせていただくこ
とになりました。
マリオらしい観戦記ということで、将棋世界にこの竜王戦中継に
おける双方向の雰囲気を持ち込んでページを構成したいと思って
おります。
具体的には、「なるほど！」と感心した書き込みや、「もっとも
だなあ」という質問を紹介し、これを軸に観戦記を展開するとい
う構成を考えています。
「私の書き込みは転載されたくない」という方は末尾に『転載不
可』と加えてください。これ以外の書き込みの中から、将棋世界
読者に紹介したい記事を選びたいと思います。

羽生が、８８角が使えない状態で４５歩と突っかけたということは、
藤井からの思いきった反撃（３５歩等）は無理筋で、小競り合いで
おさまるとの読みではないか。

うかれてるんじゃない？ ＞マリオ

63歩、53歩、41金の形をくずさず、様子をみたい。
▲37銀-38飛車に対して
△32飛車-42角-64角

[165] 舟は帆まかせ、帆は風まかせ、盛りのハブちゃんまた来てね マシュダ 2001/11/29（木）17:18

さてと、▲４五歩の羽生の季節はずれのラブコールで今▲3 時間43 分経過。 対して△ 2 時間41 分の後手が考慮中。竜王の勝利宣言してもいいくらいの局面。ただしこの先に「水清ければ魚住まず」の局面が来るからね。おさえとこ。




[164] 竜王必勝型に！ マシュダ 2001/11/29（木）17:04

どうじゃ、羽生の香車が寒い思いして蹲ってるじゃろ？竜王の香車の至芸にわし痺れてしまったがな。凄まじい序盤戦術の勝利！セリちゃん、わしゃあの最強布陣みたときは目頭熱くなった。




[163] ついに羽生に最大の疑問手▲４五歩！ マシュダ 2001/11/29（木）16:52

ほっほっほ！羽生とうとう堪り兼ねて7分で▲４五歩を決行。この仕掛けは無理だっちゅーの！なんで明日まで待てんのかのお。ここでも序盤戦術で時間を稼いだ竜王の作戦勝利！羽生は焦らされている！




[162] T.Serisawa 2001/11/29（木）16:47

竜王、まったくたいした貫禄です。前局の羽生の秘術にたいして特攻した姿も忘れがたいが、立派なものだねぇ。

マシュダさん、明日もこの調子で。次の伊豆も．．．




[161] 竜王不敗の布陣 マシュダ 2001/11/29（木）16:39

その前の二手の交換▲５五歩 △６三銀引 が「舟は帆まかせ、帆は風まかせ」
寒がり小僧の▲５七銀上に、変幻自在の△４三金。神懸かりの竜王これで不敗の布陣！

NHK杯で同じような局面
▲淡路 57銀引
△羽生 74銀
というのがあった
△74銀-85銀と揺さぶられるのを嫌った

このまま封じ手か。
過去4局は封じた方が勝っている （ｗ

>>314
やろうと思えば先手必勝だな（ｗ

どうしようもないダブルけんじ

Ｗけんじ

■第５局■
【最新局面、棋譜】http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index05.html
【控室情報、掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

【米長邦雄氏の見解】http://www81.tcup.com/8154/yonenaga.html

藤井は二度とタイトルをとれない。
塚田泰明みたいな位置でﾏﾀｰﾘ。

どちらかと言えば後手持ちたいな〜
この辺は好みなんだろうけどね。

竜王戦のサイトを見にいこうとして、
なぜかここのブクマークをクリックしてしまうこと
数えきれず・・・

この先の予想
藤井竜王は自分から仕掛ける人なので、じっと待ってることはなさそう

・△15歩〜△12飛車〜▲26飛車〜飛車交換〜

これで持ち時間は並んだか

ハブの勝ちに100万ペリカ

封じ手予想

△15歩 30%
△74歩 振り飛車らしいが、出遅れてる感じ
△74銀
△14飛車

↑訂正
誤：△14飛車
正：△41飛車

昼食

藤井 ペペロンチーノ　　解説 「あっさりしたものの・溜まらないものがいい」
羽生 エビピラフ

--------------------------------
ペペロンチーノってあっさりしてるか？

封じ手予想

△投了

藤井の棋士人生最後の封じてか？

放送時間中に動きがなくてｶﾞｶｰﾘだYO!

　　　　　　　　　『転載不可』

封じ手予想

15歩　　竜王らしい攻めていく手。可能性高い
74歩　　振り飛車らしいが…
45歩　　無いだろう
41飛車　22飛車よりマシ
74銀　　67銀でなければ考えられるが…

今日のやまとはかわいい

藤井が負けたら藤井ｼｽﾃﾑ指す人減るのかな？

マシュダのカキコってどのURL？

>>334
ttp://www.apionet.or.jp/~hata/haru/ryuohsen/bbs.cgi

>>335
サンクス

勝手に予想

△1五歩▲同歩△1二飛
のあと
▲4八飛△1五香▲2四歩△同歩▲4四歩△同金▲4五桂△4二角
▲4三歩△同金▲1五香△同飛▲5三桂成△4五香

どっちがいいのかな？？

べらビスタってなんですか？

ところでマシュダって何者？
元奨励会員とかの類？
それともプロ？

個人的には封じ手△５四歩と予想。

1番気になるのは、雅子さまが出産してＢＳ放送が飛んでしまうこと

どうやら竜王大優勢らしい。

>>342
羽生竜王が？

正直、藤井ﾀﾝに頑張って欲しいyo

>>343
正解。

ガジガジが本性の藤井に、大山流の布陣を指しこなして
羽生の攻めを凌ぎきるのは無理です。

>>333

って言うか、藤井が指すから藤井システムなんで、他の人が
指すと藤井システムじゃないんじゃ・・・。
結局砂上の楼閣藤井システムってとこかな？

>>333
久保が改良して久保システムに改名します

ＢＳでは先手持ちという事だったが、俺はむしろ後手持ちだと思う。

ｺﾊﾞｹｿ、棋力が落ちたら、解説も精彩を欠くようになったなぁ。もうちょっと面白みと明るさがあったような気がしたのだが。

>>349
10手進めてくれ

藤井がんばれ。

>>349
>>351
おれには10手進めるなんて無理だが、
後手がやや良さそうだという気がするのは同じだ。
まあ、勝つのは羽生ﾀﾝできまりだろうが。

藤井は今日の封じ手で人生における封じ手に封印をした。

>>353
W.

まあ分かれが互角なら8割羽生が勝つね。
去年から藤井は逆転されてばっかり。

>>308

本サイトに掲示された情報については読売新聞社にすべての権利がありますので、
「将棋世界」等への転載は固くお断りいたします。　＞マリオ様

あの、素朴な疑問なんｽけど、封じ手っていうのは
今日の１８時の時点で手番を握っていた藤井が
次の手を紙に書いて一晩過ごすことでいいんですか？

>>358
大体合ってるけど、明日のBSで放送するからそれを見てみれば

羽生が指しやすいのは事実だが、藤井もヤケクソになって攻めていけば面白いぞ。

今度の解説陣は弱くて参考にならん。連盟では羽生竜王奪還の声が高い。

んで、たとえば藤井が今日の１７時５９分５９秒に指しちゃったら
羽生は１秒で封じ手決めなきゃなんないんですか？

>>361
かつて森内さんがそのようなことをして問題になった。

>>362

ﾊﾌﾞﾀﾝは考えた
考えに考えて、封じ手時刻から40分位過ぎてから指した

定刻過ぎてから指してもかまわんよ。そんな例は過去にいくらでもある
２時間考えて封じたときもあるよ。

後からスレ読んだときに、どの局面での話なのかわかるので、
やっぱり指し手は随時カキコしておいたほうがいいと思う。

指し手は>>281のような形式のほうがいいな。
自分の考えた手と区別しやすいように。

第４局の封じ手の時点の方が面白かったよね！
明日の盛り上がり期待。

今、棋譜みてみた。ふ〜ん、また急戦、早仕掛けか、試したい手があったのか、現局面は互角でしょうが、新竜王をもちたいですね。

お前みたいな奴が一番つまんね〜

封じ手予想

さがさないでください。

>>370
悔しいけど、ﾜﾗﾀ

35歩

５四歩

藤井竜王が負ける可能性は高いかもしれない。しかし藤井システムが崩壊する可能性は低い。

>>370
ﾊｹﾞｼｸ　（・∀・）ｲｲ！

>>374
システムが悪いんじゃないとすると、
悪いのは○×である。

問1　○×に入る言葉を答えよ。

>>376
藤井竜王

>>377
別解：　頭

別解：相手

ｳﾏｲ!

ヤマトの声で思いっきりしこしこしてもいいですか？

別解：第３局の斉藤寿郎アナの『そういう意味では〜〜〜』
　　　　　　　　　　　　

>>370
わらたわそれもはげしく

５４同銀

>>370
初め意味がわかんなかったけど激しくﾜﾗﾀ

>>370
”藤井竜王、残り100スレです”
に並ぶMVP候補か？

でも、このスレを見てると、藤井ファンって少ないのか？
ちなみに、俺はやっぱり藤井より羽生の方が好きだけど。

ぼくは藤井ファンです
でも明日、竜王じゃなくなるので笑いものにされているんです

振り飛車ﾏﾝｾｰだけど、
藤井の将棋はあまり面白くない。
居飛車で戦うのは萌えるが。。。
多分漏れには難しすぎるんだろう（鬱

さすが米長先生。すでに結論が出てるらしい
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/

声のトーンから察すれ、藤井ファンども

>391 ﾜﾗﾀ

>>390
ｳｹﾀﾖ･･･
ダウンロードしてしまった
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/org_sound.wav

>>390
ﾜﾗﾀ

なんと！４戦振り返って藤井序盤良しが多かったが、この対局は
間違いなく羽生がﾘｰﾄﾞしてるといえるだろう。がっちり天王山とられて
72銀・63銀型（ふにゃふにゃ美濃とはなんとも情けない・・・ﾄﾎﾎ
ですな。よっぽど振り穴でもやって粘りをみせてほしかったは（Ｔ　Ｔ）
あと、あひるのＨＰにｲﾀｽﾞｰﾗしたのわしじゃない。人のＨＮﾊﾟｸﾙﾅﾎﾞｹｰ

柿本将棋封じて予想
△５四歩
まじっすか…

藤井竜王、眠れてるかな。竜王戦もっと見たいよ〜

ﾜﾗﾀ

封じ手予想
△７４歩

谷川相手なら３連勝も可能かもしれんが、羽生相手では・・
もう過去形というのが大方の読みか。

>>390 (>>392)
激しくﾜﾗﾀ！
何と晴れやかな……

>>390
朝からウケタ!

なら俺もウケタ（・∀・）

解説、コバケンと淡路先生交代してくれんもんかな
昨日から、ほとんど解説らしき解説してないし・・・＜コバケン
そう考えると鈴木大はかなり良かった

▲６六銀の形は昔どこかで見たな〜と思ったら、
羽生が初めて淡路に勝ったNHK杯で出てたな

今日の対局で藤井が本当に強いのかがわかる。

…様な気がする。

>>403
おれ昨日初めてコバケンの解説見たんだけど、話の仕方は上手いとｵﾓﾀYO。
声も中々いい。あとはプロらしい解説をしてくれると更にﾖｼ。
それはそうと、昨日はやたらと和に話振ってる場面が多かった気がするなあ…

まあ初日だから和ﾀﾝの話題もいいんじぁない。
２日目はさすがにほどほどに振ってほしいね。
ところで今日の和ﾀﾝの衣装はなんだろう？(^o^)

和のパンチラ希望

はじまったよん

予想通りか

74銀

７４銀か

うむ
和はいつみてもかわいい

羽生たん早っ！

和のキュッと締まりのあるクビレたバスト…
最高だ。

終局予想時刻：１８：０２
放送延長の場合：１９：０２

凹胸か？＞くびれバスト

見たいよ〜

羽生勝ちに５００マリオ。

ハブ相変わらず寝グセある

まだ駒取りがないな、そういえば

淡路って悪くないけど典型的なオヤジっぽいしツマンナイ。

>>419
たったそれだけ！？

043▲２六飛 39

>>423
マリオという単位は、マイナスなのでは？

むらかみのぶお と自分の名前を
平仮名で書き込みしている村上アナ萌え（ｗ

現局面
優劣は既に出ているのでしょうか？

藤井って明日からもはるひのサイトで
「たつのおとしご」を名乗るのか？
ＨＮ変えるんだったら新ＨＮを入力するときの
顔を見てみたいもんだ。

はるひより○のうさぎの方がきしょい。

藤井九段、角とりを手抜きで△３６歩

藤井陣は、なんか押さえ込まれそうな感じだな。
うまくさばけるのかな？

△３六歩　控室情報で出ていたとはいえ、
驚きました。

ちょっと目を離したスキにおっそろしいことに。
これもうバランスが崩れてるんだろうなあ。

一本道に入ってきた予感
先手、後手　どちらが読み勝ってるのか？

うお、こんなに進んでるじゃないか！

羽生の方がいいのかな？
次の一手予想は▲5四歩。

3一角打ち行け！

>>435
その手よさげだね

こーゆー指し手が早くてゴチャゴチャした局面。
落ち着いたら「藤井良し」ってことが多いからなー。

確かに羽生の駒得だけど、飛車角が息苦しい・・・

（▲５四歩、）△同歩と仮定した場合、次の手は？

後手が、先手の飛車を押さえ込む順を狙って
いるのかも。
△９五歩からの端攻めも。個人的には後手を持ちたいですけど

>>435
正解！

>>438
終わってみれば「羽生勝ち」

っていうか、なんで▲５四歩が良さげな手なのか解説してください。

>>443
５三の地点は先手としてはあけておきたいから
では？

>>439
▲5三角か▲5七銀じゃないかな？

わかった。
５３角から64馬、37馬ってなるから？

角を活用しやすくなるは、５筋に歩が利くは、
手抜きできないは、先手にとっての損がほぼ無いは、
当然１回入れとくって手なのでは？

それに将来、５九歩の底歩も。

>>443
角の通り道を開けておきたいし、５３の地点も空けておきたい。
５筋の歩を切って置けば、後からの攻めにも役に立つetc.
しかも、現時点で５３の地点にト金は許せないだろうから、手抜きされないタイミング。
（だと思う）
ってことで、ひとめでしょう。

もしかして羽生の圧勝ムードですか？
ヘボなあたしにゃそう見えてしまう・・・・。
頑張れ藤井！！！！

思いっきりかぶった・・・（鬱

しかし後手からの△8四桂も相当イヤな手だね。
今すぐ指すかどうかはともかく。

なんか書く順番まで気が合ってるな
ｹｺｰﾝするか？

藤井竜王も今日で最後か
これから一生竜王位に就くことは無いと思われ。
相手が悪かったな。
羽生以外なら4期目も可能だったかもしれないが･･･

>>449ってつもりがフライングで名前に書いちまった。鬱。

いや、ｾｸｰｽだけでok

▲５三角　▽４一飛　▲４六飛
という予想ってどうですか

米長掲示板より情報
＞羽生四冠王の長女舞花ちゃんが双葉幼稚園に合格。
ってなんで米長が舞花たんのことを知って・・・まさか�`�_？

>>457
悪くないと思うけど、なんとなく重いような気がする。
特に８八の角が・・・眠ってるだけならまだしも邪魔になってるから、早くさばきたいような気がする・・・

▲５七銀で互角の局面なのかな？

>>458
米は今日、対局中のハズなんだが。

結局５七銀か。
それにしても指し手が早過ぎないか？

羽生のムスメってどうなんかな？
嫁さん似だったらいいけど。

>>462
同感。早い。
ちなみに
第４局で、４局スレで、終局は６時過ぎ、と予想して
はずしたのは私です。

おっ、これ竜王戦スレであってるよな？

>>463
どっちに似てるとはよーわからんが二人ともｶﾜｲｲよ。

また84桂か？（ｗ

>>463
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000_10/image/g2000101101habu_b.jpg
左が舞花たん…ﾊｧﾊｧ

△９五歩。△８四桂。△４四飛。△３五金。△４四金
ここは後手、長考？

>>468
例によって一番難しそうな局面で手を渡されたね。

藤井は羽生の飛車をいじめるのか？
8四桂か？
どういう構想で戦うんだろうか？

藤井さんは、スパゲティ・カルボナーラ＋グレープフルーツジュース
羽生さんは、天ぷらうどん＋おにぎり

>>467
理恵夫人は年をとってもお美しいことで・・・ﾊｧﾊｧ

藤井の次のイッテ難しすぎる。
84ケイ打ってきたらハブはどう対処するんだ？？

角と桂+と金はどっちが駒得なんでしょうか？
とりあえず△４七歩と垂らす手を予想します。

▲５三角と行きたくなるが、
▲５七銀で時間攻めだね。
ここは長考せざるを得ないもんね。
しかも、昼食休憩までまだ時間がある。
タイミングも計算した羽生の攻め方でしょう。

このまま昼食休憩か？

それにしても藤井九段の34金が重すぎる。
それに対して羽生竜王の53角打、43角打が見えていて、
いずれも非常に厳しい。
藤井九段の次のイッテによっては
もはや“勝負あった”になりかねないのではないだろうか？

▲53角打ち　なんていう飛車の捌きを防ぎつつ馬作るなんて
のはどうだろうか？

>>477
・藤井九段
・羽生竜王
チビシイこと言うね〜チミも　でも数時間後には現実だけどな

47フなら喜んで同飛ですが何か？

もう勝負あった、と言っていいのでは

失礼。４７フなら５３飛ですね。
したら次はどうします？＞藤井党

53飛⇒53角

羽生が「竜王」、藤井が「九段」になる瞬間って、いつ？
藤井が「負けました」と言った瞬間から？
それとも、次の日からなんだろうか。

羽生の就位式以降じゃなかった？

>>484
今日の将棋ダイジェストで、どう呼ばれるかが楽しみ

>>484
勝ちが決まった瞬間から「竜王」「九段」になります。

>>485
あれは儀式みたいもんだからね。

>>484
藤井が角を見捨てて36フと取り込んだ瞬間からです。

スマソ。
「五冠」「前竜王」と呼ばれます。

>>483
△４七歩、▲５三角の順は後手は選ばないのでは？
・・・と書きつつも、後手の次の手が分からない私

藤井の次のイッテは一体何なんだー！！
気になってねむれん。
やけくそで44飛か？？
もっとやけくそで84ケイか？
47フ？？
誰か教えてくれー。

こっちも面白いけど、株式板の祭りも面白い・・・

封じ手ｷﾞﾘｷﾞﾘに指してﾀﾆｰ？をむすっとさせた奴いたよな〜
藤井よ、ここは盤外戦で魅せるしかないだろに。

五冠／前竜王ですわな。

直後の感想戦とか、ホットタイムのうちは藤井竜王と呼ぶんじゃないですか。
公式インタビューが始まればどうかな。

すぐに△８四桂はないのかなあ

控室情報の「△８４桂か」114見ると
先手・羽生ペースか

おれの予想ではおそらく（74銀にもあるように）
藤井のねらいは7.8筋に集中している。
だから・・・・・・・・・・・
84ケイくらいしか手がねーじゃねぇか。
そんなんじゃどうしよーもなさそーだし。
藤井どうすんだ？？

どうでもいいけど、株式板の祭りって何？？？

△４７歩

500GET

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ なんかエライことになってるな…
　　　　　　　　角捨ては無理なんちゃう？

>>498
USB証券という外資大手の証券会社が
電通の株を
「六十一万円で十六株」
売ろうとしたら
「十一円で六十一万株」売る
と入力してしまいました・・・。
ゆえに数百億円の赤字。
担当者が本当に飛び降り自殺されたそうです・・・。

訂正
○「十六円で六十一万株」で売りを出した
×「十一円で六十一万株」売る

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ ３四の金が使えなかったら藤井の負けやね…
　　　　　　　　ってことで次手は△３五金かな？

>>499
じゃ、４七歩は、指さないね

>>502
俺もあっちいったりこっちきたりで大忙し
藤井には大引けまで長考きぼん

>>502
それってﾏｼﾞﾈﾀ？

なんで、ここは、いつもアンチ・藤井ばかり？
引きます。。。

もう一度訂正
○UBS
×USB

500get

　ハブはいつ４三角を指すだろう？

>>504
そんな手じゃぁ藤井９段の完敗だね。
だってそんなの手抜きで53角だよ。
飛車取らせた後の26金の形がひどい。
よって喜んで手抜き。

>>507
自殺については、まだ未確認のようですが
株式板では、「天罰だ」とおおうけです・・・。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1007079764/

>>510
してないしてない（ｗ

プロって終盤力に差がないから序盤の指
し方で優劣が決まるとか言ってるドキュソ
いたよね？
優勢から負けつづける藤井はプロの実力無いの？

発注ミスネタはそろそろストップ。
藤井敗勢。

>>508
勝手に引いてロ。

>>515
ある意味実力ないかもよ

>>512
△5二飛で両取りになって羽生投了

終盤は、藤井より俺のが上

株板逝ってきたが、しょせん２ｃｈのソースなんてどこまで信用できるか
わからんしなぁ（w
そういうトラブルがあったらしいことは事実みたいね。
以上将棋モードに戻ります

>>520
藤井の終盤って２４の１８００くらいだよな

>>508
引いてろよ。
公式板にはｷｮｰｼﾝﾃｷな不自慰ｵﾀ（○○とか××とかな）が多くて、
どんな局面でも「竜王有利と見ます!」ばっかり言ってるから、
馴合いたいならそっちにでも逝けば？
まあ、数時間後には葬式だろうが。

きしょい＝はゑひ。

>>519
▲４三歩成りではいけないのですか？

>>519
あそっか（藁。両取りは確かにまずいね。
では３５金には29飛ですね。
その後はどうさします？

>>523
ま〜ま〜藤井ｵﾀをたたくのはやめようじゃないか、ただでさえ羽生党が多くて
この板もちょっと張り合いがないから、藤井陣からの意見があった方が均衡も
とれるというもの。半べそでカキコまんようになったらｶﾜｲそうだしね。

>>522
さすがにそれはないだろ。
弱い県の県代表くらいの終盤はあると思われ。

>>519
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ さすがに投了はないやろ。△３五金▲５三角△５二飛
　　　　　　　　▲４三歩成△５三飛▲同と△２六金と進んだとして
　　　　　　　　と金の存在が大きいか…
　　　　　　　　やっぱ、その前に桂打ちかな？

マシュダはここに来てないのかな？

>>528
じゃあ１９００ちょいだな

>>527
不自慰陣からの「意見」なら歓迎だが、
「ｦﾀの祈り」しか聞こえてこないぞ（ｗ
「竜王を信じるだけです！」とかな。。。

信じたいんならいーじゃないの（笑
それよりマシュダ、こっちに来て書けよ。もう書いてるか？

控室情報を見る限りでは先手優勢と思われ。

>>532
そこまでのことは、このスレに誰も書いてないと思われ(w

俺は藤井九段を信じてます

>>526
確かに△2六金の形で飛車を取らせたいつもり
はあるんだろうけど、今△3五金だったら▲2九飛
はやむ得ないかなぁ。んで△4六歩位？

>>529
そうそう！
おれもそれをよんどったんや出。
53と金の存在感が大きい！！
最後４４角と出たときに
後手がどう指すか・・
26の金とりと、62と金入るを見せて
かなり厳しいや炉。
どう刺しても５冠の勝ちってことかな？？

>>537
同意見ではあるが、いくらなんでも
刺すな！

>>537
俺、最初投了とか書いたけどさ、いざその局面まで
進んでみると羽生の桂損だけなんだよね。
これは有り得る変化かもね。

すると△8四桂の方がいいのかな？

おっ。丸山名人登場だ。
(違うって…)

やっぱり結論から言って
84ケイしかないや炉。
あのあたりに味つけとかんと
終盤になったときにどうすることもできひん。
84ケイで決まりやな。
そいでその後やガ・・。。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ やっぱ５４手目は８四桂やろね。
　　　　　　　　３四の金はあまり働いてるとは言えへんけど、
　　　　　　　　角の動きの制限と飛車の牽制くらいにはなっとるかな。
　　　　　　　　角筋に入るほうが、取られそうであかんわ。
　　　　　　　　で、▲４六飛か▲５三角か…

＞一回５五歩が筋なのれす。

55歩〜3三桂では駄目なの？

>>543
＞＞一回５五歩が筋なのれす。

は現局面or変化手順の途中。教えて。

はぁ？？
５５フ？
んなもん喜び勇んで同角やないの。
あほなこといいなや。

△８４桂には受けずに▲４６飛だと思います。「受けずらい時には受けるな」
と言いますから。以下△３５金▲４３歩成△４６金▲４２と△５７金でどうで
しょうか？有力手の１つに私には見えますが。

△84桂　ｘ５倍
△47歩　ｘ８倍
△35金　ｘ８倍
△　その他　　ｘ１６倍
意外と藤井は↑の3通りの羽生の読み筋の変化をはずした手を指してくるかも。
しかし▲の角打ちなど羽生の攻めがｷﾋﾞｼｰので攻める以外には手はなさそうﾀﾞﾆ。

８４桂、４３歩成、同飛、２２角成、４９飛成、４６飛で先手優勢らしい

うーむ。
結論から言ってもう既に“勝負はついている”ようだな。
藤井九段今までご苦労様でした。
羽生５冠これからも気を抜かずに
へっぽこ棋士にタイトルを奪われないようにしてください。

>>548
おお、そんな変化があるのか。なるほど

所詮、藤井もシステムなければあんまし冴えない指し手だな。
△84桂とはなんとも平凡。

なんか今の時代って
正統派の本格派棋士って羽生以外にいないって思わない？
強いて言えば、あと谷川17世名人くらい？？
なーんか小粒がおおインﾀﾞﾖなぁ・・

引いてるというよりか
竜王の方にパッとした順がなくて自主的に鬱なのです…(苦笑
54手目△５五歩には▲同角でかえってお手伝いなのでは？
そう書いてる間に８四桂か…

なんだやっぱり84けいか・・
それならほんとに
８４桂、４３歩成、同飛、２２角成、４９飛成、４６飛で
先手勝勢ってかんじになるかもね。
あーあ。なーんかイマイチつまんないなぁ・・

なんかこの将棋自体“まさしく小粒”ってかんじだよねーぇ。

△８四桂には単に▲４三歩成として△同飛にじっと▲２二角成
後手も△４九飛成で調子良さそうだが
そこで▲４六飛とぶつけるのでは？
二枚飛車にでもならないと後手が寄せるのはかなり遅くなりそう
▲５七と引いた銀が生きてるよなぁ…

持ち時間　各８時間
　▲ 4 時間　59 分
　△ 5 時間　57 分 ?

つまんなーい将棋になってしまったなぁああ
もっとドハデに新手が続出とか派手にやらかしてほしかったなぁ。
お互いアナグマで超持久戦の激戦とか。

>>547
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 控室情報を自分の発言のように書くのは恥かくだけやで
　　　　　　　　▲４六飛△４五歩▲同銀△３五金▲５四銀△４六金
　　　　　　　　▲同銀〜▲４三歩成を狙うのは、後手の金を捌かせて損やろな
　　　　　　　　やはり、▲４三歩成〜▲２二角成が本筋か…

>554
４六同飛、同銀、４二飛で両取りかけたらどうすんの？

控室情報のNo. ： 113と No. ： 114
後者（No. ： 114）になりそう。

そうか、▲46飛があるとは・・・。かといって飛車が捌けずしては
竜王の勝ちは遠すぎるしのぉ・・。

＞あそっか（藁。両取りは確かにまずいね。
＞そうそう！
おれもそれをよんどったんや出。
どう刺しても５冠の勝ちってことかな？？
＞あほなこといいなや。
＞うーむ。
結論から言ってもう既に“勝負はついている”ようだな。
＞なーんか小粒がおおインﾀﾞﾖなぁ・・

リア厨デスカ？ｗ

>>556
二枚飛車はいったところで59に底フが効くんだカラ
どうしようもないでしょ。
欲しいのはケイやキョウシャでしょ。
どっちにしても藤井苦しいなぁ・・

でもなんか不完全燃焼の試合なんで
ここは一つハブ意味不明の投了して
第６局で指し直して欲しいなぁ。
あまりにもつまんなすぎる一局だったからさぁ、。

羽生がお荷物だった飛車角を捌いてしまえば勝勢・・
と言いたいけど、さっきの変化のあとに
△1九龍▲4一飛成△7六桂と来られると、
歩切れだからいやらしいね。

>>565
それでも羽生有利だろうとは思うけどね。

>>559
おいおい、勝手に俺の意見にしたてあげないでくれ。どうかんがえてもｺﾋﾟﾍﾟだろが。ｱｾｱｾ。
ふ〜またしょうもないことをかきこんでしもーた。将棋で決着つけたるから覚えとけ。

>>563
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ そう思ったら無私したほうがええで。

＼（＾▽＾）／藤井新九段おめでとうございまーす♪

おれはリア中なんかじゃないし、
それにほんとのことしか言ってねーぞ！！
この将棋がしょーもない一局だったって思っているのは
おれだけじゃねーハズ、。
どう見たって羽生の完勝じゃねーか。
逆転なんて絶対ねーよ。

>>567
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ ｽﾏｿ うちにはそう見えてしもうたから…
　　　　　　　　とりあえず、▲２二角成の局面で一旦△３五金もありそうやな

＠ノハ＠
（　‘д‘）
↑
調子のりすぎちゃう？

↑俺とｷｬﾗと棋力がかぶるから消えてくれ。

>>572
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 悪かったな。じゃ、終局までＲＯＭってるわ。

依然として先手優勢の局面（多分）
もう詰みまで両者読みきっているのかな？

>>568
そだね。

俺こそＲＯＭ専門だしさ。
それにもー逝くわ。
いきなりスネんとってや。
また夜に見させてもわうで。

藤井が名人・竜王になるとか言ってたやつは正直、反省してほしい。

>560
△４二飛には▲３二飛と合わせて
△４六飛▲６六馬△４九飛成▲３四飛成では？

５７７＞ＫＡＧＯ

はぁ、解説者が一人減った。
とりあえず逝け。
572=577=580

▲43歩成△同飛▲22角成△49飛成
▲46飛△同竜▲同銀△42飛
▲32飛△46飛▲34飛成
の局面は、まだまだなんじゃないの？
後手の攻め味のほうがありそうなんだが。

どうも羽生はそんな直接手段には出ない気がするが・・

そうか、両取りがあるのね。
それに▲3四金を取りに行くのも気が進まん変化だ。
まだ新九段誕生ﾜｼｮｰｲというには早すぎるのかな？

＞５７４
モー板覗いてるうちに加護ちゃんが消えました。淋しいなのれす。

77角じゃだめなん？

消費時間が、約１時間差か。
　▲ 4 時間　59 分
　△ 5 時間　57 分 ?

>585
△７六桂には(もちろん今すぐゎしないだろうが)▲６九金で
あくまで△３五金や△４七歩とかいうふうに藤井から攻めに出てもらおうちうことか
何もしなかったらそれこそ５三や４三に角だもんなぁ

ｳｻﾞ>>mZ4TtJ0v

77は銀でて来る変化があるとおもわれ。

>>585
ファーレントゥーガ知ってる？

>>585
＞77角じゃだめなん？

７７角、７６桂、６９金
後手の攻めを切らす手順？
又は
手番が後手にまわるから、先手避ける？

>589
すぐ△６五銀でも▲同銀△同歩で手番が羽生になるんで…
さらに飛車の横ぎきが残るね

いずれにせよ、ここは長考の局面でしょうな。
ﾏﾀｰﾘいきましょ

５５銀で受ける！

>>592
65銀じゃなくて、85銀でしょ

>１４時１５分記録の水津さんが上着を脱ぐ。暑いのか、読みすぎ
>て熱いのか？

和ちゃんにいたっては下着も脱ぐ。

それにしてもどうして藤井は角を見捨てたりしたの
かな。あの局面で後手３三角って引いてるようじゃ
勝負あったということなのか。
もしそうなら１筋に２手掛けて手待ちしたのはオカ
シカッタということになるよね。

つーか、あとは適当に力ためて美濃崩して、宴会して
寝てさよならでしょう。

>>592
いや、そっちじゃなしに△85にでられて角取り見せるか､
３歩あるし、端攻めかんがえるとか・・。
まっどっちにしろ気色悪いからこの手はないでしょうが。

>595
▲５三角〜▲６四角成で「藤井君、どうよ」
(しかしどっちのファンなんだオレ

あっちの掲示板からのパクリですが
７五歩、同銀、９七角
こんな手順もあるのか？？

どうやっても勝ちの局面を一生懸命読むのは大変だな･･

http://www.sex-jp.net/dh/02/

羽生は竜王をとったら「竜王」を名乗るのか「五冠」を
名乗るのかどちらだろう。
それを考えると眠れない―チトおおげさか！！！

それにしても羽生四冠は１局に１回は「ほぉ〜。」
と唸る手がある　例えば歩を悠々と突いたり、前局では
桂はね見せられて、銀打ち省略の３３金だっけ？
それが、次の１手でみられそうな予感age

P.S かごちゃんかえってきてね。言い過ぎた、反省してる。

△７５歩

>>603
sex て露骨に入っててクイックする奴いるかっちゅうの（苦笑）

腰掛クイックターン

と金つくって竜王必勝の局面です
このまま３連勝！

ダブルクイック　シングルディープ

俺は藤井九段を信じてます

クイックピストン
もう負けだよ。折角防衛祈願したのに…

>>609
向こうの掲示板にそれに近いヲタが居ますね（ｗ
負けても「４-１で防衛でもおかしくない内容だった。」と言うに6000ﾄﾞｷｭｿ

先手が４三歩成なら、７六桂・４ニと・８八桂成・同玉・４四角となるのでは？

▲７五歩、▲５三角、▲４三歩成、▲４六飛
が候補手なのかな？

俺も藤井九段を応援してるYO!

>>613
将棋に勝って勝負に負けてた

でも、これで藤井負けたら一生木村を恨むんじゃないの。
でも木村って新人王戦決勝三番勝負でも悪手疑問手連発で二連敗。
肝腎な所で勝ちを逃すタイプかもね。

>>606
▲75歩に△85銀？と出る変化が読みきれませんが、
おしえてくださし。

>>613
同意
負けても「４-１で防衛でもおかしくない内容だった。」と言うに60000ﾓﾅｰ

>>613
それって結局、「研究で有利な局面は作れるけど、
そこから勝ちきる実力はありませんでした」って
ことだよな（藁

>>614
2回も王手飛車が敗着になるのはｶｺﾜﾙｲﾖ

この将棋は藤井勝でしょ

藤井九段が勝つもん!!!

藤井九段がんばれ！！

そろそろ９０分を超える大長考だなぁ
終局後、あそこで考えすぎましたと言い訳するのでは？

>>624-625
九段って・・・（ｗ

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　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生、羽生が強すぎます！！
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　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　藤井|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

▲５三角

羽生も随分考えてない？
そう明快な決め手はないのかも。

▲５三角が一番良さそうだと思うが・・・
先手は角取られても今度は逆に桂＋馬で後手陣を直接狙えるし。
何かマズイ順でもあるのかな

>>626
藤井九段と羽生五冠を一緒にしないで下さい(ﾌﾟｿﾌﾟｿ

▲５三角 (87?) △４一飛 ( 1?)

読みきったか

▲５三角 (87?)
△４一飛 ( 1?)
▲６四角成 ( 0?)

不利だから困ってるんでしょ。羽生投了するんじゃない？

消費時間が
　▲ 6 時間　26 分 ?
　△ 5 時間　58 分 ?

>75歩
▲７五歩に対しては同銀はなく、△６三か８五銀だと思うのふ
いずれにせよ、いつか▲７四歩と突き捨てる手がありそう
そうなると▲５三角〜▲６四角成に迫力が増すという考え
あんまり右翼をいぢると飛車が息を吹き返してヤブヘビなので
大事の前に小事を効かすということでは

あぁ、そう言ってるところに▲５三角か…
羽生センセにおかれましては
この際、徹底的に苦手意識を植え付けておこうということですか(苦笑

△３五金 ( 2?)

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生、投了！！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　藤井|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

▲２九飛 ( 0?) △４六歩 ( 1?)

4六歩はいい手だな。
先手の色々な読み筋を消している。逆転かな。

しかし今さらながら、今日起きた時、なぜに羽生が24歩ついてなかったのかと
不思議におもふ。
▲同銀の1手でしょ。

▲４六同銀を予想します。

△４六歩は控室情報に出ていなかったような？

▲４三歩成 ( 2?)

無視しました！

攻め合いは羽生ペースのような･･

△４七歩成りとと金を作りあう順を予想します。

しかしこれは、いいのかな〜（汗
△38銀打ちまでみえますが。。

藤井システムは最強です

■ あちゃ〜
No. ： 381 [返信]
Name ： ELMO
Date ： 2001/11/30(Fri) 15:09

60手目△４六歩、きついですね。
今度は後手がよく見えてきました

どうやら藤井九段優勢がはっきりしてきたね

△同　飛 ( 6?)

しばらく見ないうちにどうしたんですか？
なんか雲行きが・・・

４三同飛・４八歩・６三飛と進むのでは？

△７六桂（→▲４二と）
△４七歩成（→　　　　）
△４三同飛（→▲５四馬）

△４三同飛

同飛だ！

4筋厳しすぎ・・・
▲44歩打ちｷﾞﾎﾞﾝ（ｗ

▲5四馬だよね。
やはり羽生が良いと思うけど・・？

これで４八歩だと藤井優勢か？

＞６５７
成り捨てた意味がないのでは？

>>657
それじゃぁなんのために歩を成ったのかワカラン
だから（ｗなのか？

控室情報が止まった。
慌てて検討中なのかな？

http://www.sex-jp.net/dh/03/

▲５四馬△４一飛車▲３ニ馬△５一飛車▲２二角成り
を予想します。

■第５局■
【最新局面、棋譜】http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index05.html
【控室情報、掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

米長先生は本日対局。

藤井必勝

＞664
それだと後手の飛車が追いやられた5筋に
歩が打てるようになっているのでｲﾔｰﾝな感じが・・・

>>666
ｦｰﾒﾝ!

▲５四馬と寄れば△７六桂も消して先手よいと思うが…(汗
けっこう藤井しぶといな
ぃゃ、ファンが(苦笑

>664
４一飛なら４二歩でしょ

羽生オタどもまいったか？(w

>>660-661 だから（ｗです　ｱｾｱｾ
>>658 それだとﾄｷﾝちゃんで金か銀とる方が
　　　飛車取りよりきつそうですが・・。う〜ん

▲５四馬で先手調子がいいよなぁ...
しかし、藤井も望んでこの展開にしたように見えるし、
何か秘策ありな気がしてならない

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生、駒損したまま終わりそうです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　 　 ＼
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んなこたぁナイ

２ニ角成・４七歩成・２一馬・５八と・４三馬・６八と・同銀・７六桂・７七銀を予想。

パット見で、▲５四馬
でも
控室情報で▲２二角成も研究中か

>>672
▲5四馬△4七歩成▲4三馬△5八と▲同金の展開は
△7六桂から金が先逃げしている格好の上に、
馬が6一金をにらんでいて、先手良しと思う。

藤井は失冠した際には
「藤井」から「不自慰」に改名して
次のメジャータイトルまで貞潔を死守します。

厳しい厳しいと金攻め！！
羽生投了寸前！！

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
歩自慰 ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
がんばれ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>672
馬が５四の筋に居ればそもそも７六桂はただなのし

残り時間でも藤井九段がリード。
あとはガジガジと寄せるだけ。

>682
スマソ　>678であった

57銀とれば同金直じゃないととりずらいような。
同金左ということですか？

>>684
えっと、だから”格好”とつけた・・

いずれにせよ藤井にとっては面白く無いから、
▲5四馬に△4七歩成は無いと思われ。

羽生ﾏｼﾞｯｸが出たらどうしよう･･･

竜王を九段というな！！
１〜４局はシステムが機能するかどうか試しただけで
終盤手抜きして羽生に勝たせてやったんだよ。防衛するに決ま
ってるだろ。７局までやったほうが対局料がもらえるからな。

▲５四馬△４一飛に▲４八歩と堅く受けて
徹底的に藤井いぢめに徹すると思われ

▲２二角成

羽生たん考えてるね。
８７分考えて５三角を打った時点で（その後ノータイムで指しているから）
この局面までは読み筋で想定済みだと思われるがなんで次を指さないんだろう。

藤井も一手前の８四桂からほぼノータイムでここまで進めているから
お昼の長考合戦でどっちが読み勝っているかの勝負になってきたね。

２二角成

>>682
そだね。馬すばらしいポジション。見落としｶｺﾜﾙｲﾈ　スマソ

>>788
対局料って、何局でも同じではないの？

＞６８８
竜王戦のタイトル戦対局料は対局数関係なかったと思うよ。

▽４七歩成はどうするの？

▲２二角成か…激しい順を選んだなぁ
あくまで最後まで期待させるつもりか(苦笑

うーん、こりゃ激しくなりそうだ。

あ、かぶった。つかまだ７８８なんていねーよ（藁

かぶったうえに、未来にむかってレスしてしまった・・・

>>688
まあそう言わずに一緒に藤井九段を応援しよう！！

>>699
よほど波長が合うみたいだね

３三桂・４四歩・６三飛・同馬・同銀引となるのでは？自陣に馬を引けないのは痛い。

どこかで△6三飛があるのか。

マジで▽４七歩成どーするんだろ？

おいおい、飲み屋のオヤジみたいな会話やめてくれ（ｗ

飛車渡すとさすがに後手やばいでしょう

>>705
▲2一馬かな？飛車いじめ。
でも△6三飛▲同馬△同銀引の形は固いね。

まだ勝負はわからないんじゃないかな？

あとBSまで15分

４七歩成、２一馬、５七と、４三馬、６八と、同金、７六桂
の手順はあるのですか？

>>701
ﾜﾗﾀ

カニうまそう

>>712
ヒイイイイイィィィィィィィッッッッ！！！！！

>>713
ﾀﾆｰはvs久保戦に専念しといて。

結構早く終わりそうな感じ？
せっかくBSが延長してくれるっていうのに･･･

羽生が角二枚持つとなんとなく恐いね

はじまりage

先手、後手、互角の形勢と思われ。
でも、少し先手を持ちたい気分

藤井トイレ

△４七歩成　▲２一馬

こんな大ざっぱな質問にここまで詳しく解答するNHK
http://www.nhk.or.jp/sukusuku/term/term.html

攻めあいは羽生がいいんじゃないか？

ここで、６三飛か？

△６三飛

>>ALL

×藤井九段
〇藤井前竜王

▲５四馬寄　

▲２２角成の局面で「居飛車が少しいいよね」「そうですか？僕にはこの局面で居飛車がいいという自信がありません」こっそり聞いちゃった。
後者は山崎五段です。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

馬の利きが重複してるなあ。

多数決で羽生の勝ち

ｷﾓｲ集団だなぁ

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
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　　　　 　　　　　　　 | |
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 部長、ＢＳ見たいので早退させてください！
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ここで４六金と活用か？

羽生が終盤で受け間違えることが期待できない以上、この場面での攻めの繋げ方が
重要なところ。
言い方を変えれば、藤井から敗着となる悪手が出る可能性が非常に高い場面だと思う。

竜王の必殺の一撃が出そうです

後手５８と､同金､４７歩､
こうしてと金作りにはげむがよろし。

後手玉固いぞ。

羽生オタどもが静かになってきたな(w

う〜ん　言葉がでん。。しばし長考。。

>>738
おめーもたまには将棋の話しろよ（藁

正直、受けに回ったときの羽生の手を予想するのは無理です

今日の「この1手は辛抱の49歩」に決まりや！

と金がうざいな…
和ちゃんは、相変わらず綺麗

これは△3八金か？激筋ワルだが・・

なんか藤井ﾁｬﾝ端攻めできそうな気がするぞ。
タイミングは今とみた。

今までの実績からして羽生ﾀﾝ勝利間違い無しと思われ。
けど、もう１局見たい。出来たらもう２局。

>>744
あっ、本当だ。確かにどうにも飛車うからん。
これが間に合う手だと羽生やばいな。

>>745
カウンター怖くない？

>>744
▽３八金はダメだろう・・・

△３八金はイモっぽく見えるが。
▲７五歩突いてみたい。

端攻めを先手、後手どちらからやるのか難しい

だめなやつはなにをやってもだめ。

人間だもの

みつを？

だんだん形勢が
No. ： 136
Name ： 控室から
Date ： 2001-11-30(Fri) 16:41

７１手目▲４９歩の局面で△５３金△６４金等を調べていますが、ここ控室では先手良しで固まりつつあります・・

--------------------------------------------------------------------------------
　■ 揺れ動く
No. ： 135
Name ： 控室から
Date ： 2001-11-30(Fri) 16:25

△３６とから▲８６桂が厳しく先手良しに「現在は」なっています。
正確な形勢は控室の検討陣もはっきり分からないようです。

このスレをみつおスレにしよう

ここで49に受けるくらいだったら689の順で48に受けた方がいいと思うがなぁ
手順に桂馬を手にした格好のこの順に意味があったのだろうか…
▲４九歩△３六とに、先に▲６四桂としてから△４六と▲７五歩ということだろうか…

控え室でゎ△３六とには▲８六桂ね
やっぱ74の銀をどかす方針か

８六桂かぁ。歩じゃダメなのかな・・・

３八とだと。

No. ： 136
Name ： 控室から
Date ： 2001-11-30(Fri) 16:41

７１手目▲４９歩の局面で△５３金△６４金等を調べていますが、ここ控室では後手良しで固まりつつあります・・

--------------------------------------------------------------------------------

飛車ねらいか・・・。金打ちだととてもだけど、トキンならな〜
ﾅﾙﾍｿ。
やっぱここは明確な寄せ順がたちやすいように馬きって飛車てにしたかった
が。。自信喪失中

△３八となら▲２七飛でいいんじゃないか

と言ってる間に進んでるな

山崎くんも必死に藤井九段の応援か。
泣かせるね。

やはり△3八金はダメか(笑

しかしこりゃ長期戦になりそうだね。

５３歩打の一手だろう。

このと金もあんまりたいしたことないように思うんだけど・・・

両者、残り１時間

６時すぎてもとりあえず、放送は延長いたします（延長ありと書いてありました）

持ち時間　各８時間
　▲ 7 時間　 0 分 ?
　△ 7 時間　 0 分 ?

馬今さら切っても桂跳ねから８８角打ちありそうなのが
第１感。しかしどこにひくよ？羽生さんよ55桂はないじゃろし・・・
う〜ん。わからん

ここで意地でも（ﾟдﾟ)ｳﾏｰで飛車を取らない展開になって
結局終盤６３の飛車がはたらいて歩自慰が勝つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相　田　み　つ　を

先手５５馬､３６金､１７飛､２７金うち、
後手は飛車を奪うがよろし。

>>771
もう一枚馬いるだろーが。

控室は山崎ｸﾝを除いてメンツが悪過ぎ。
ゼンゼン当てにならん。
誰か将棋会館からカキコしてくれ。

５五馬・３六金・１七飛・６六歩・同歩・４九と金はどうよ？（６六歩は馬道遮断）

ええ！？５４金？

千日手キボーン

>>774
おおそうか、△63同銀に△54歩伸ばした局面と
言い訳してみたりもする（ｗ　これなら成立するか？

千日手か！？

長手数になりそう。

解説で千日手も（藁

千日手か？(w

解説興奮

BSの山崎と小林の解説聞いてる限りでは、
藤井の攻めが重そうだし、羽生のほうが
指しやすそうだ。

どんな千日手だ？ＢＳ見られん。

ｳﾏｰ切りはそもそも無理だったということか。

自陣に馬か、堅いなー羽生

千日手ならず（ｗ

後手５４金に､馬は逃げずに､同馬､同歩､同馬
そして､最後の歩を使って､５３歩。
先手の飛車を奪取するがよろし。

　ハブの方、時間大丈夫か？マングースの玉も堅いし。

１７飛の局面。
これでよろし。

飛車に詰めろがかかってますが・・
実は後手の方がいいってことは無いかな？

現在の局面から、アマ同士で指せば
投了は２００手前後に(w

それくらい双方、寄せ方ムツカシイ

６６桂､同飛､同馬、27と。
飛車を詰ませて､よろし

山崎と和ﾀﾝで解説してくれー！

単に27とでしょ。それで後手勝勢に見えますが。

５四金はイイ手と思われ。
その後先手の飛車をイジめて、
ﾏﾀｰﾘとと金こしらえにはげむ。

　　　《《《《《《《《《《《《《
　　《《《《《《《《《《《《《《《《
　《《《《《　　　　　　　　《《
　《《《《　　 　　　　　　　|
　《《《《 ┏━━┳┳━┓
　《《　 　|　　●｜｜●｜
　(6《 　└──┘└─┘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|. 　 　　　　《《《《《 　　|　＜　あんまり煽ると怒るぞ！、ｺﾞﾙｧ
　| 《《　 　 　/＿＿/　,,,ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| 　''《《《《《《《《《《《《《"

ｳﾏｰ引くでしょね。ここで同ｳﾏｰじゃ変だもん。
その前に銀に仕掛けて飛車取って打ち込むのはダメだったのか知りたい。
ま漏れでも思いつくぐらいなんだからダメダメなんだろけど

△2七と▲5四桂△1七とでどうかな？
後手が良さそうに見えるけど、でも先手玉も固いしね〜。
気が遠くなりそうだ。。。

また終盤で羽生の強さが出る展開になりそう。

最終局にふさわしい
熱戦になりそうだね。

このスレ終局までもつか？
800越えたが

４三馬・２七と・５五歩・６四金・４四桂でどうよ？

８０２＞最終局？…って事は羽生の勝ちは決定って事か(^o^)

>>802
＞最終局にふさわしい

最終局　先手持ちか

>>800
ご名答！やばいですな

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 藤井竜王、残り２００レスを切りました！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　 　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>803
最終局なので…
余韻を楽しむ為にもPART２は必要かと思われ。

part2もうできてる。

藤井優勢

羽生は余裕だな、すでに見切ったか。

誰か暇な人、９００超えたらつくってくだされ。
わしは、もうすぐでかけなきゃならん。鬱だ

予想を書いた時には手が進んでいた。やっぱり誰か進行を書いて貰えないかな？

パート２は２〜３日前から出来てたぞ。

ぜいたくいうなｙｏ！

脇の見解なんかどうでもいいよ。

この局面で1分で38飛・・・

PART２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007108523/

８１５＞違う、２〜３日前から出来てたのはパート２ではなくて
　　　　竜王戦第六局のスレだよ。

会場は羽生優勢

藤井の逆転勝ち〜♪
竜王は終盤も強いのだ♪

うーん、俺は藤井を持ちたいが・・
駒の損得が何時の間にか無くなってる。

このスレ的にはドッチが優勢？
（控室無視）

>>822は偽藤井オタ

後手玉どうよせればいいの？
先手優勢だと思うけど、具体的な手がわからない。

羽生の方がいいと思う。77馬の存在は大きい。

ＢＳは延長ありそうかな

後手のと金が働いてくるまでに、先手に有効な寄せが必要‥か。

延長はありますのでご心配なく(^o^)

こういう戦いになると
羽生の速度計算の確かさに勝てる奴はおらんと思う。

>>823
いつの間にかって・・・。
さっき飛車取ったの見てなかったのか？

露骨にと金を39、49、59狙いか・・・
分かりやすい攻めだ

地味〜な寄せ合いになりました。

４三馬から成桂や金を使って先手勝ちか？後手からもっと早い手ある？

先手からの攻めは無い。竜王は飛車とってと金作って
なぶり殺しにすればよい。

俺は藤井の方がいいと思う。
駒の損得は無いけど、後手玉に迫る有効な手が
見えないよ。歩が効かないのがイタイ。
それに対して後手の攻めは分かりやすい。
(△3九と〜△4九と〜△4八歩成)

３９とでは完全に遅いな。

>>832
あ、もちろん見てたけどさ、あれだけゴチャゴチャ
してたのに今改めて見てみると損得無しとは
なんともすごいなと。良く思うんだけどね。

一手良し

しかし３９としか見えないな。

＞後手玉に迫る有効な手が見えない

△１三香が取れない位置にあるから･･･か？

よく見りゃ59は馬効いてるじゃん
△52成桂▲71金△53成桂
の方が速いかな

ああ、そうか。
平凡に▲4三馬〜▲5二成桂(△同金▲同馬)〜▲6二金か。

シーンとしています

▲５２成桂に優る△の手は無いものか。

羽生陣は攻撃力０でしょ。
藤井陣はすばやさ２だけど守備力８０
で攻撃力５０ぐらいだろう

２八と　は効くのか？

こりゃ〜よーわからんぞ。一ついえることは藤井玉意外と
狭い。。ゆーことや。あと羽生ﾀﾝも詰めろはかかりにくい？かな。

４１の金がはるばる３６まで行く流れこそ藤井流

桂馬渡すと反動もキツイぞ。

俺の画像重いんだけど、２八との後どうなったの？

さっきから咳をして鼻ずるずるやっているのは羽生たん？

>>848
しかし、△2八とと指した以上は△3九とだろう。
なんか今度は羽生の方がいいような気がしてきた。
いい加減だ・・

△７１金▲５２成桂△６１歩か？

では。みなさん７時前にかえってくるのでそんときまた
あいましょう〜〜アッサラーマティー。
「藤井の寄せは見切りやすい」わが座右の銘

駒の損得ないけど取った桂馬の働きの差が
結構あるね。
この桂馬を藤井がどう使うかで勝敗が分かれそうですな。

■ ９０手目は
No. ： 145
Name ： 控室から
Date ： 2001-11-30(Fri) 17:49

△１９と、または△３９と、を研究中。
△３９と▲５２成桂△４９と▲３９歩△同飛成
▲６１成桂△同銀▲同馬△同飛▲５２金は先手勝ちそう。
▲５２成桂には△同金の声も。

△１九と は？

脇の駒の置き方最悪

だいぶ先手がいいような気がするけどなあ。

藤井の2八と金はちょっと、遅いな。
普通に2七と金が良かったと思うよ。

ひとっ走りあったかい飲みもんでも買ってくる。
ホントは図書館で飲食禁止なんだが、隔離された部屋に漏れ一人しかいないしな

１９だ！

１九と・５ニ成桂・同金・同馬・６一歩を予想。

>>865
有りそうだね

>>865
61歩よさそう（・∀・）ｲｲ!

52成桂にノータイムで54香！！
激しい

第１４期将棋竜王戦・第５局・第２日 「藤井猛×羽生善治」小林健二高橋和（延長の時以降変更あり）

鼻ｽﾞﾙはおそらく記録係だろ。

▲５五歩と打て！打ってくれ！！

54香で羽生投了だろう

>>871
ﾜﾗﾀよ

どっちが速いんだろ。。。

>>871
寅ちゃんじゃあるまいし。

フルーツサンデーはお休みとなります。

>>871
そうか藤井のねらいは羽生の５五歩か

>>871
ﾜﾗﾀ
名前みてもう一回ﾜﾗﾀ
いいなぁーｸｯｸｯｸ

将棋なんかよりフルーツサンデーみせろ

３９歩・・・
手筋だが、１８飛成だと３８金とか（ｗ

底歩３枚ですか・・・いいものみれた

>>879
いや、もしかしたらそうなのかもよ？

>>871
長野オリンピックで原田がジャンプしたときを思い出したよ。
立て、立て、立て、立ってくれ、立った！

3九歩？？！！！
天才じゃぁー
、、、、、、、、どうなの？

ところでBS終わった?

>>879
5三成桂だって。
とった香車でフタするつもりか？

勢い６一成桂・５六香・６二金・５七香成・７ニ金・同玉・７一銀か？

先手の７七馬がきき過ぎ。
よって羽生竜王の誕生！

第六局が楽しみだ

なんとなく烏龍茶買ってきたんだが、
竜王が黒星(カラス)っていう暗示かな。
苦しい、、、

フルーツサンデーは日曜日にやれ。今日はフライデーだ。

これ飛車で成桂とるんじゃない？
同馬で５６香車？
ひょとして、羽生悪い？

>>890
収録は日曜日じゃないの？

羽生よくなった？

底歩も効くし、放置して５六香でどうよ？

おお！当たった！一瞬先手の攻めが甘くなる感じ。

>>892
洒落のつもりなんだけど。（藁）　このサンデーって日曜って意味じゃないよね？
本当に日曜だったら鬱だ。

山崎の声が可愛かった。

銀桂じゃなにもできないなぁ

サンデーは日曜日に食べる物だからサンデーだ
西洋人のひねりの無さを恨め

どっいがいいのか、さっぱり解らん

後手の方が速いか？
たぶん、羽生はどこかで3八香とフタするつもり
なんだろうけど。。。

サンデー(w

>>896
確かにスペルが違うけど(sundae)語源的にはsundayと同じみたいよ。

５８銀

５七歩・６八金・６五桂・同銀・同銀・６四桂・７六銀予想。

いつのまにか持ち時間が逆転。

このｽﾚｯﾄﾞ内
で勝負有りか？

結局最後の最後まで｢先手よし｣｢後手よし｣の統一見解は出なかったようだな。
いい将棋だったなぁー(米長風)

>>899, >>903
そうなんだ。ちょっと鬱。日本人も食べる時間をそのまま名前にして
「おやつ」と言ってるんだから、ひねりのなさは変わらないなあ。

そろそろ藤井のミスが出る時間帯だなあ（米長風）

藤井は歩もないし金も遊んでるし攻めも細いし･･･
変な形勢判断だけど羽生のがいいよね。

ひりついてますな

大盤解説で出なかった手、△６五桂

>905
銀渡すと危なくない？
最後は７６桂馬？

うーん、どうやら後手足らないか。
先手良しだ。一服してこよ

先手ほとんどノータイム。
読みきっているに違いない。

後手きれ模様。。。

そろそろ藤井が投了してもおかしくない時間だなぁ（米長風

羽生は藤井のミスを待ってます

軽くかわされて切れ筋か・・・
新竜王誕生近しかな

先手がよさそうに見えるな。
藤井ﾀﾝガソバレ！

マリオが以前の書き込みで「藤井の金の働き如何が勝敗を分ける」と自分なりの大局観を書きましたが、藤井のそれも同じような判断をし、その目標に向かって駒を進めているようです。

弱いくせに自画自賛ウザイ

金曜アニメ館はお休みにします。

８八銀はどうよ？

金曜アニメ館はおやすみします

８八銀どう？

先手３８香車で投了を予想

△８５銀くらいしかないのか‥

>>922
マリオの書き込みありがたいじゃん。
アンタよりゃ強いっしょ？

コバケンの解説はよくダブるな〜

おれの予想なんてそんなもんかｗ

終わったな。
藤井竜王時代。システムの名とともにさようなら！

ここでふたするのかな

打ち…か。

ガジガジ流だか何だか知らんけどどこから攻めたいのかよくわからない

△８五銀打に竜王の意地を見た、と思いたい。。。。
小林先生の解説はずれまくり

うーんここまでずっとずっと九段を信じてきたが。。。
だーめーだーーーーーーー

>>931
８八銀おもしろかったと思うけど・・・・

▲８６金

なんかせつない・・・
８５銀打・・・

驚いてばかり！

これは苦しげだなあ……

村上アナは楽しそうで良い

>>939
同銀同歩８７金打・・・
残してるんかな

なんか藤井駄目駄目だな･･

>>938
それには▲3八香じゃないかな
△8五銀打ったけど、それも▲3八香か。
それで新九段誕生かな

最後５５馬の王手竜取りだったりして（ｗ

あの人いつも楽しげだよな>>943

藤井は勝てないから８筋に駒柱をつくる計画だなｗ

ふたしたね

羽生頓死？

>>949
ﾜﾗﾀ

羽生マジックというやつか？

（・∀・）

はぶたんまんこーーーーーーーーーーーー！

７六桂は一応詰めろですか？

棟梁！！！

ああああああああああ

投了。。。。

＞＞９４７
桂馬入って５５馬ライン〜７四桂見せられて決着と予想

おにぎりおにぎり

藤井投了

投了1000!!!

頭領！

投了

投了1000!!!

まさかここで投了とは・・・

投了投了

富士い゛しね

移動するか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007108523/

はゑひ大泣きまんせー！

おめでとう羽生！１０００！

これで藤井九段になっちゃうのか

羽生！！！！！！

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
うううおうぅううっうぅ ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

羽生最強1000!!!!!

だれか余韻に浸るスレ作って欲しい。。

むぅおおおお

投了！

羽生はぼんやりと桂馬を成った時点で藤井の攻めが切れると
読みきってたみたいに感じるよ。

はゑひ掲示板にお祝いのメッセージを！！！！！！！！

１０００

竜王は通算五期で「永世」にはならんのか？
初心者でスマソ。

>>970
賛成。

大工の棟梁

藤井システム崩壊１０００！

1000!!!

パート２までもたなかったか・・・

１０９手・・・

さよなら藤井

さっそく免状申請しないと…

1000!!!!!

感想戦はパート２で。

藤井はよくやったよ１０００！

ってか１０００まで逝かせたる。。。

1000

　

１０００

>>983
通算７期

１０００げっと
ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

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