死ね、振り飛車党

羽生の見せる
横歩取りや相掛りのような激しい将棋や
矢倉戦での構想の深さ、角換わり戦での仕掛けの鋭さ
を一局でも多く堪能したいと思っているのに
竜王戦の相手がこの藤井では、毎回、四間飛車vs居飛車戦のワンパターンに
なってしまう。

もちろん、四間飛車vs居飛車戦だって
いろいろなバリエーションがあって広いだが、
それを主体的に選択できるのは、居飛車側だけだ。

やる気があるのか！！振り飛車党
格闘ゲームで言えば、待ちプレイで毎回同じ技を置いてるだけのヘタレプレイヤー
みたいなものじゃないか

内藤先生の名言

「振り飛車は頭を使わなくても良い戦法」

じゃあ、頭の悪い奴には居飛車は無理だ。

振り飛車党にはそういうセンスが無いんだからしょうがないじゃん。
力士にムーンサルトやれって言っても無理だろ。

みんな振り飛車に負けてるんだね。
頭いいのになんでなんだろうね？

1は振り飛車禁止の将棋を作ればいいじゃん。

20手目までは先手は飛車を38-88に、後手は22-72に動かしたら負け。
とかさ。
で、振り飛車禁止将棋連盟でも立ち上げて、将棋連盟より隆盛になるよう
努力すればいいんじゃない？

昔、道場で、負けたときに、
矢倉が一番強い戦法のはずなのに、
振り飛車に負けるのはおかしいって騒ぎだした
ど初心者のバカがいたぜ。

居飛車党は序盤殻中盤にかけて、作戦勝ちになった時点で満足しない？（俺、居飛車党）
やっぱりあの神経を使う序盤こそが、居飛車の醍醐味なんだと思う。
相手の出方にあわせていろんなヴァリエーションを出していかなきゃならないところとか。
自分自身、振り飛車の方が勝率は高いんだけど、なんか満足感がないんだよね。勝っても。
そんで居飛車で指して、中盤まで優勢な将棋を見事に落とすんだ、これが。

俺、振り飛車党だけど、
序盤の作戦負けなんてなんとも思わないよ（W
さーこれからが将棋だ、ってなくらい。
銀でグイグイ押し込まれても
カウンター楽しみに舌なめずりしてます。
棒金やられるのも好きだしな。

藤井と一緒に氏にます。

振り飛車をけなしている君たち、
史上最強の名人、大山十五世を忘れてはいないかい？

先生！今11がいいことを言いました！

でも元々大山さんは居飛車党･･(ﾎﾞｿｯ

昔は、振り飛車は若いモンがやる戦法じゃなかったけどな。

振り飛車党に負けたヘタレ野郎のスレか･････（ｗ
惨めだな（ゲラゲラ

ごきげん中飛車は攻める振り飛車です。

本日の獲物

ｳﾝｰｺ中飛車---一匹---急戦にて瞬殺
不自慰システム---二匹---89王にて圧殺
マイドアリ

揖斐党と不離党は半々くらいだっけ？

別にいいんじゃない？
どーせ振り飛車党は、途中で伸び悩むんだから。
今は負けても明日勝てばいい。
俺も昔は美濃囲いの固さに苦労したよ。

後手番限定振り飛車党のタニーに喧嘩売ってるのか？

うちの主将は完全振飛車党（四間飛車or相振or角換四間のみ）ですごく強かった（アマ六段）。
でもある日、一般ｻｰｸﾙの大学生がぶらりとやってきて、対局を挑まれた。
主将は余裕で受けたが、相手が「普通の四間飛車しかできないのでお願いします」
と言われたとたん、主将から余裕の表情がなくなった。
主将の居飛車を見れるといういうことで、部員の観戦が増えてきたが、どうにも
主将の居飛車がしょぼい。なぜか舟囲いにしてしまい相手には穴熊に囲われてしまう。
相手は初〜ニ段ぐらいだったが、劣勢〜泥試合の末、負け。
主将いわく「定跡はわかるんだが、振飛車からの視点ばかりだったから、居飛車が
うまくいかない変化ばかり頭に浮かんできて、ﾊﾟﾆｯｸになった」

＞なぜか舟囲いにしてしまい
それは別にいいだろ

>22
ﾜﾗﾀ。あんたの言う通りだ。

角がわりと横歩どりだけで名人になった丸山は？
一つの戦法を極めんとすスペシャリストて良い思うが。
ま、確かにアマチュア同士だと、
▲76歩、△34歩、▲26歩の後に△84歩と突かれると、
それだけでオッ！て思う。

居飛車党の心理。

>>24
本人が居飛車党であっても、相手に飛車を振られたら
振り飛車vs居飛車戦をやらざるを得ないわけで
丸山さんは振り飛車相手に特に弱くもないので
居飛車党でかつ振り飛車vs居飛車戦のスペシャリストでもあるといえるでしょ

馬鹿じゃねえの？
藤井の振り飛車がそんな間抜けな戦法のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

カレーを箸で食う奴にいわれたくねー

やっぱ激辛は最強と言う事か

居飛車党は左脳、振り飛車党は右脳で将棋を考えるというのは本当か？

みなさん棋力はどれくらいなんですか？

将棋倶楽部２４で「初心」です。

>>30
棋力レベル24

＞29
初耳。肯定的に考えると、居飛車は一手で勝敗が決して（負けて）しまうことが
多いので、かなり厳密に（理論的に）考えることが要求されるので左脳。
振飛車は捌くというイメージで考えることが多いので右脳かな。

俺は普通に指せば三段だが、別ＨＮで振飛車相手に居玉で急戦や右玉（〜入玉）等の奇襲
ばかりやってたら初段になっちまった。

>>29
嘘

居飛車は左玉で振飛車は右玉で考える。

氏にます。

振飛車党いなくなったら俺いっちゃうよＡＧＥ

>>29
嘘だろう。
羽生が振飛車党だというんなら別だが。
右脳で考えている典型が羽生で、
左脳の典型がﾀﾆｰだと、NHKで特集してたぞ。
脳波とか調べながらな。

不利飛車３ぴきをミレニアムで抹殺
ゴチソウサマ

それいうなら相掛かりが一番右脳が必要っぽいな。まさに盤面全体が戦場。

最近のアマチュアの振り飛車党ってさあ、
ねこもしゃくしも藤井システムのまね（序盤のみ）
大した棋力もないくせに藤井のまねすんなっつーの、
ちょっと右銀を急戦風にもってけば、へぼい藤井システムは
穴だらけ。
ほんと,もっと四間飛車勉強してから藤井システムさせっつーの
ほんと吐き気がする

42GET

見せかけだけ藤井システムの人は実は急戦歓迎の人が多い。
受けの力のある人ならむしろ居飛穴組みに逝く方が勝ちやすい。
もちろん、多少藤井システムは研究する必要があるが。

振り飛車勉強しなくていいからヨイヨー

右銀急戦なんて大昔が戦法が対藤井システムで復活
したもんだね。急戦派の漏れとしては歓迎だ。

居飛車はいいよー、イビアナあるから大体勝てるよー。これさえ覚えりゃ楽勝ー。
君達も多数派に従属する居飛車党になろうよー。

おれもイビ穴党。いびあなはあたま使わなくていいから
楽だよ。勝てるしな。それに比べて振り飛車はあたま使う戦法だから
損だよ。早指しは特に。

後手引いて先手の９戦棒銀には角好感して５４角と鬱定跡をﾊｹ-ﾝした漏れ．．
今まで矢倉に組もうとして受けるか、潰されるかしてたからな．．

振り飛車楽だよ。中学高校とテストで最下位争いした
ぶっちぎりの頭の悪さを誇る俺でも、三間だけで２
級になれた。

>>49
その頭（要領）の悪さと怠け者の性格では初段が限度

仏恥義理

>>38
＞右脳で考えている典型が羽生で、
＞左脳の典型がﾀﾆｰだと、NHKで特集してたぞ。
＞脳波とか調べながらな。

あれ・・・NHKは、また来ていたのか？＜生理学教室

いわゆる羽生ブームのときに（つまり、もう結構昔）文京区内某所の生理学教室に
NHKが来たが、そのときの依頼は「羽生の頭脳について」であって
他の棋士のことには触れない範囲で羽生の頭脳を研究したハズ。

＞左脳の典型がﾀﾆｰ

ってことは、再度来訪か？＜NHK

余談
その生理学教室は大半が医者（基礎医学の医師）で、理工系出身者が
極めて少なかったので羽生の頭脳について苦労。

マクロやミクロでは勿論変わったところは無い。
そう、器質的に何かあれば、それだけで大発見だ

その教室は前任教授（S先生。故人・・・涙）の専門が右脳、左脳だったので
右脳、左脳にこだわって研究した。＜羽生

羽生本人に教室に来てもらって、研究したが（させて頂いたが）
左脳の使い方が上手い（というヘンな表現であえて書きます。将棋板だし）
ということは分かった。そしてNHKの番組で放送された。＜羽生の右脳

＞左脳の典型がﾀﾆｰ

NHKは、また来ていたのか？それを知らなかった私は私的に鬱。。。。

S教授（故人）の試験（の出題範囲は右脳と左脳）を受けたのが
遠い昔・・・昭和60年・・・懐かしいー

大学で生きる生活に戻りたいなー　鬱sage

誤： 左脳の使い方が上手い
正：右脳の使い方が上手い

振り飛車はﾂﾗｲﾖ

イビ穴最高！
同じぐらいの棋力が相手なら
勝った気になっちゃうYO!
組めればね・・・しかも級ですが・・・

age

やっぱり右銀急戦だ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

２４の５段のyosyosって石田流や向かい飛車が多いけれど、
居飛車穴熊に負けてばかりだね

ていうかさあ、居飛車党の人ってよくやれるなあって思うよ。
めちゃくちゃ覚えることが多いじゃん。特に矢倉。
作戦勝ちで勝敗決まっちゃうこと多いよね。
俺はただ趣味でやってるだけだから覚えることが少ない振り飛車
はいいと思うんだけどね。

漏れは居飛車党ですが、矢倉にめっぽう弱い。
最近は相手が不利飛車党だと一安心するＹＯ。
しかし、振穴されるとまた鬱になるＹＯ。
マジ振り穴逝ってよし！！

こっちも穴熊に組んでも向こうの方が早いし固い気がするんだけど
（角筋の関係で）どうなんでしょ？
居飛車のみなさん振り穴にはどうしてる？

>>62
24の高段者は振り穴には居飛穴が多いような・・・

>>62
禿しく同飛。
振り穴に出会うとマジ鬱になる。
振り飛車で､しかも穴熊って将棋指してて楽しいんかって、
小一時間問い（以下略）。

振りアナには五筋位取りで楽勝！

居飛穴＞振り穴

>63
そうなんだよネ。
だからあんま考えずこっち居飛穴に組もうとしたら
６筋つかれてボロボロになるんだＹＯ！

>64
マッタクダ。（以下略）

>65
５筋位取りですか。やったことないですな
勉強してみまっス

>66
マジですか？
できれば具体的な手順を教えてﾎｽｨのですが。

>>67
すみませんであります。
私の好みであります。

開始日時：1997/08/10(日)
先手：佐藤康光
後手：藤井　猛
棋戦：王将戦
戦型：相穴熊

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　
▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　▲５六歩　　△３二銀　
▲７七角　　△４三銀　　▲５七銀　　△８二玉　　▲８八玉　　△９二香　
▲５八金右　△９一玉　　▲９八香　　△５四銀　　▲６六歩　　△６四歩　
▲９九玉　　△８二銀　　▲８八銀　　△６二飛　　▲２五歩　　△３三角　
▲７九金　　△５二金左　▲６八金寄　△７一金　　▲７八金寄　△１四歩　
▲５五歩　　△同　銀　　▲３六歩　　△４五歩　　▲２四歩　　△同　角　
▲同　飛　　△同　歩　　▲２二角　　△４六歩　　▲同　歩　　△２七飛　
▲６八銀　　△４六銀　　▲１一角成　△２九飛成　▲２一馬　　△１九竜　
▲５四歩　　△７四香　　▲８六香　　△９四桂　　▲８五香　　△７六香　
▲５三歩成　△７七香成　▲同銀右　　△５三金　　▲７五桂　　△５六角　
▲９六歩　　△７二金　　▲９五歩　　△７四歩　　▲５四香　　△６三金寄
▲同桂成　　△同　飛　　▲５二香成　△４三歩　　▲５四歩　　△７五歩　
▲５三歩成　△７三飛　　▲６二成香　△７六歩　　▲７二成香　△同　飛　
▲６三と　　△７七歩成　▲７二と　　△７八と　　▲８二と　　△同　玉　
▲５二飛　　△７二金　　▲５六飛成　△７九と　　▲８三香成　△同　玉　
▲７四銀　　△同　玉　　▲７五歩　　△８三玉　　▲７四角　　△８二玉　
▲８三金　　△同　金　　▲同角成　　△同　玉　　▲５三竜　　△７三歩　
▲７四金　　△８二玉　　▲６二竜　
　まで、111手で先手勝ちで御座います。

>68
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>69
実践棋譜とはありがたいm(__)m
この棋譜の藤井はちと甘いような・・・14歩とか。
早めに角筋あけたら(・∀・)ｲｲと思うのですが・・
ってヘボの漏れが藤井にツッコムナってな
相穴の場合は67金じゃなく68金でいいのかな？

>>70
１４歩はある手です。
後手は手待ちがむずかしい。
１４歩のほかに
７４歩や６１飛車などがあります。
早めに角道あけると
いつでも先手から６５歩の決戦があるのが辛いところです。

なるほどな〜
後手は52金の形が悪いので角交換は損なのネ
ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞｿ先生(・∀・)ｲｲ

>>69-70
相穴のとき居飛車が後手だと７八金寄から６八飛が回らなくて
困る。。。そういう時は▲５６銀に△５五歩ですか？

俺は振り党なんだが、居飛車が穴熊にしてくると
ゲンナリする・・。ったく穴熊なんてやって将棋楽しいかと。
で、こっちが美濃や銀冠だとどうにも勝つのが難しいし、負けると
棋力で負けた気がせず異常にムカツクので、
しかたなく相穴にするわけだが・・。イビ穴対振り穴は
ほんの少しイビ穴良し（と思うが？）なわけで。
居飛車は穴熊やめてほしい今日この頃です。

>>74
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010837880/22

＞７５
システムより相穴の方がまだ勝ちやすいと思うが。
あと、俺三間党なんよ・・・。

>>76
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010837880/49

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　| 　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010837880/78
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

居飛車穴熊には千日手狙いがよい。

よし、俺の風車で粉砕、もしくは
地獄の千日手だ！

日曜日に　２chへ繋ぎ　自信満々　スレ立てた
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャリャ♪
テュリャ　テュリャ　テュリャ　テュリャ　リャ♪　（・∀・）

月曜日は　レスがつかない？　　火曜日も　レスがつかない･･･
ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼ　ナゼヨ？
ナゼ　ナゼ　レス　ありません〜♪　（T o T）

水曜日は　自演を試し　　木曜日に　「おっ？スレ上がってる！！」
１の母　家臣　医者　精子〜♪
さらしあげ　削除依頼ぃ〜！　(｀Д´)

金曜日に　激しく激怒　　土曜日は　板中荒らす
氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　氏ね　ﾄﾞｷｭｿ♪
氏ね　氏ね　死ね　ﾁｭｰﾎﾞｰ　ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノ

お医者たま　これが私ノ　一週間ﾉ　仕事ﾃﾞｽ
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ♪
ｱﾋｬ ｱﾋｬ ｱﾋｬ ﾋﾋﾋﾋﾋ　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>74
俺は居飛車党なんだが、振飛車が美濃囲いにしてくると
ゲンナリする・・。ったく美濃囲いなんてやって将棋楽しいかと。
で、こっちが船囲いや二枚金だとどうにも勝つのが難しいし、負けると
棋力で負けた気がせず異常にムカツクので、
しかたなく穴熊にするわけだが・・。イビ穴対美濃は
ほんの少しイビ穴良し（と思うが？）なわけで。
振り飛車は美濃囲いやめてほしい今日この頃です。

と、これを見てキミが思った感情を、居飛穴党は持っている。

江戸時代初期の振り飛車は船囲いより
弱そうな「二枚銀」という構えでした。
あちらが堅くなればこちらも堅くする。
この繰り返しですよ。振り飛車としては
居飛車穴熊より堅い囲いを開発すればいいのです。

>>70

＞早めに角筋あけたら(・∀・)ｲｲと思うのですが・・ってヘボの漏れが藤井にツッコムナってな

何かｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!で御座いますな。
スレとは無関係故、sageる次第に御座います。

>>83
無(・∀・)ｲｲ!!とほぼネタにマジレスしてみるで御座います（試験的）。

4枚穴熊には千日手これ常識

羽生も振り飛車はするし、振り飛車党が死ねというのはおかしい。
自分が弱いからひがんでいるのかも。

>82しかたなく穴熊にするわけだが・・

俺は「しかたなく穴には穴」って言ってるんだ。
なんで左美濃じゃなくて穴熊になるんだ？
がめつくねえ？意見待つ。

俺は玉を囲ったことはないんだが、相手が玉を囲ってくると
ゲンナリする・・。ったく囲いなんてやって将棋楽しいかと。
で、こっちが囲わないとどうにも勝つのが難しいし、負けると
棋力で負けた気がせず異常にムカツクので、
しかたなく王手放置するわけだが・・。囲いあり対囲いなしは
ほんの少し囲いあり良し（と思うが？）なわけで。
将棋指しは玉を囲うのをやめてほしい今日この頃です。

大まかな経緯からすると

昔）振り飛車＝後手番の特殊作戦＝指す棋士あんまりいないマイナー戦法
→大山康晴が振り飛車に転向し、高勝率を上げたことから振り飛車党も出てくる。
→居飛車側が様々な急戦策を開発
→結局あんまり上手くいかず、優秀されど勝ちにくい　という結論に
→優勢になっても堅さに負ける、ならば振りより堅くしてしまえと持久戦登場
→堅くされると今までと逆のパターンに陥り振り飛車党絶滅の危機
→コバケンが振り党に、持久戦対策を開発
→藤井などそれに触発された棋士により振り飛車復活

結論を言えば、居飛車vs振り飛車は、堅さ比べorその妨害と防衛競争。

アマ棋界ではずーーっと人気。
理由はいうまでもなく目標のわかり易い戦法で、それなりに勝ちやすいから。
（横歩の持久戦みたいな複雑怪奇な局面になりにくい）
実戦的に優秀ということ。

私は対振りでは居飛車穴熊などの持久戦が多い。
生意気なこと言える棋力じゃないけど。

理由は、振り飛車の目標。
序盤駒を進めず守りを固め、相手の進めてきた駒と、
待機していた自分の駒を交換し、攻め合い勝ちを狙う。

そんな狙いを持った戦法にワザワザ攻め込むこともない、
と個人的に思うから。

>>87
じゃ、オマエはなんで船囲いにせず、美濃囲いにするんだ？
堅いからだろ？
だから居飛車も堅い穴熊にする。
あたりまえのこと聞くな。
文句言うなら、オマエが四間飛車船囲いにしてみろ。

>>90
同意。
さらに先手番のクセに「四間飛車だから」という理由で
飛車のピストン運動繰り返すヤツまでいる。
（しかも少なくない）
アホかと。

>>92
そういう動こうとしない奴が相手なら
玉頭位取りでいけば普通より早く振り飛車が
手詰まりになるので、居飛車やりたい放題。

>91
なんで美濃にしねえのって言ってるんだが？
美濃も矢倉も固いからやるんだろうが。
俺は矢倉（美濃より固い）の文句は言ってねえよ。
あくまで穴熊のことだよ。ちゃんと答えろバカ。

(*￣∇￣)

>>94
オマエあほだなー。
振り飛車の美濃囲いより堅くしないと意味無いだろ。
だから穴熊なの。
穴熊より堅い囲いがあれば、その囲いにするし。
左美濃は振り飛車の美濃と同等程度しかないから指さないだけ。
だいたい、矢倉の方が美濃より堅いって正気か？

>>93
いや、そうゆーのはさっさと千日手にして
「先手番なのに飛車の上下運動で千日手ですか・・・（はぁ）」
と吐き捨てて去るのがダメージ大。

＞９６
だったらお前は振り飛車を責める資格ないじゃん。

>>98
俺がいつ振り飛車を責めた？

せめてないんならいいのだ。すまん。
世に中には何かと振り飛車の文句を言わなきゃ
自分が支えられないバカが多いんで、つい・・・。

相矢倉キライ。相穴熊もいらつく。

美濃が硬いのしってるなら、左美濃にでもすればいいだけじゃん。

開始日時：02/01/29 17:22:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：
後手：

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１五歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲７七角 △３三角 ▲４六歩 △８五歩
▲６七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４三金
▲５八金左 △３三桂 ▲４七金 △２一玉 ▲４八玉 △３二金
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △５一銀 ▲１八香 △６四角 ▲３七銀 △４五歩
▲６八角 △４六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △４四歩
▲３八金 △４二銀右 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７九角
▲７八飛 △４六角成 ▲同　金 △８六飛 ▲８八歩 △８七歩
▲７四歩 △８八歩成 ▲７五飛 △８七飛成 ▲７六銀 △７八龍
▲７三歩成 △４九銀 ▲４八歩 △３八銀成 ▲同　玉 △５七金
▲３九銀 △４五歩 ▲４七金 △同　金 ▲同　玉 △８九龍
▲２八角 △９九と ▲６三と △４六金 ▲同　角 △同　歩
▲５七玉 △３九龍 ▲６五歩 △５九龍 ▲５八桂 △６八角
▲６七玉 △６六歩 ▲同　玉 △７七銀

まで94手で後手の勝ち

観戦してたらこのスレに相応しい将棋に出会ったので貼っとく。
藤井システムで穴熊を牽制してた奴が穴熊に組もうとしたら、
逆にシステムみたいな速攻食らった挙句、振り飛車感覚の荒捌きされて嗚呼無残。

覚えなきゃいけないことは確実に不利飛車の方が多い
研究しなくても指せるなんて考えは甘い
特に相振り飛車の難しさは勉強してみるとわかる

>>104
その煽り秋田

>>104
相振りなんて感覚でさすもんだ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

馬鹿かお前？あ、ごめん無理飛車党は全員馬鹿か。お前相矢倉指して見ろ、
こくのある１手１手に感動するぞ、よって氏ね

振り飛車ののうてんきな序盤見てると殺したくなってくる

104曰く、不利飛車は確実に覚えることが多いそうだが、
彼の文章からは何を言いたいのかさっぱり伝わってこない。
そこで104が何を言いたかったのか予想してみよう。

�@居飛車と違って覚えることが多いから難しいんだぜ？
�A不利飛車は深い研究が必要な高等戦術だ！
�B美濃囲いは堅いぜ！
�C居飛車党なんて覚えること少ないから本当は雑魚だ
�D正直相振りにされると辛い

104が言いたいのは、振り飛車は、居飛車側の応手（棒銀・早仕掛け・斜め棒銀など）
によってそれぞれ対策を練る必要があるから、居飛車より覚える事が多い、ということ
なんだろうけどさ、それくらい覚えられないでどうするよ?(w
居飛車やる場合、対四間飛車ばかりじゃなくて角換わりから相掛りからみんな覚えないといけないの。
104と同じ事が24の掲示板にも書いてあったけど、ｳﾞｧｶだよなと思う。

１０４は定跡丸暗記と思われる故に伸び悩むよって逝ってよし

11級の分際で俺に挑戦してきたアホ助だが、

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀 ▲４八玉
▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲３九玉 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽８五歩
▲７七角 ▽５三銀 ▲５八金左 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽５二金右 ▲６七銀
▽７四歩 ▲２八玉 ▽６四銀 ▲５六歩 ▽７五歩 ▲７八飛 ▽７六歩
▲同　銀 ▽７五歩 ▲６七銀 ▽７三銀 ▲７六歩 ▽７四銀 ▲７五歩
▽同　銀 ▲７六歩 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲同　角 ▽同　飛

こんなの見ると、初心者とはいえ、いかに楽してるかがわかる。
ただ俺自身、居飛車vs振り飛車の将棋が好きだから困る。

定跡を中途半端に覚えてる　と。

イビ穴に組まれるのが、そんなに嫌な人は振り飛車党を辞めるしかないかもね。
私はイビ穴退治大好きだけど。
振り飛車党なら穴熊の姿焼きを作るくらいに受けの自信を持って欲しいな〜
(((＼(￣ー￣)/))) バリアー

俺もイビアナ退治は好きだな。
相手がイビアナで来ても不快感はない。
穴熊の堅さに頼って、へたくそな中終盤の奴がいたりする。
バカの頼みの綱のイビアナを、高美濃と捌きでいてこます時が快感。

振り飛車と指すのが、そんなに嫌な人は
将棋やめた方がいいかもね。

イビアナといえば、
24じゃ居飛車の半分が、イビアナで来るんだけど
街の道場じゃ、イビアナ全然来ないよ。
やっぱ、相手の顔が見える、見えないでちがうんだろうなｗ。

ほんと・・なんも考えずに
とにかくもぐるバカ・・。
俺も美濃で立ち向かうのが好きだな。

いび穴も嫌いだけど振り穴も嫌い。
こっちが急戦で行きますよ、と意思表示してるのにさっさと香車上がられるとやる気うせる。
美濃で充分堅いじゃん。

後手番だと振る事あるけど、いび穴やられるとこれもまた鬱ではあるな。
>>116
ある意味正しい(w
24で指したら、3回に2回は対四間飛車だもんな。

大山康晴が振り党になって、振り飛車党が増えて以降、
山田定跡、鷺宮定跡、4五歩早仕掛け、棒銀、斜め棒銀と
いろいろ開発されたけど、実績は芳しくなかった。
理由は単純に美濃囲いが堅かったから。

ならば美濃より堅くしてしまえと登場したのが居飛車穴熊。
これは知ってのとおり振り飛車党が激減するほど優秀だった。
対急戦では当たり前だった荒捌きは全く通用しないし、逆に乱暴される始末。

そして今、その居飛車穴熊に組ませないためにみんな頑張っていると。
簡単に言えば、居飛車と振り飛車の戦いは
堅い権（楽できる権利）の取りあいの歴史だね。

>>120
そして最近は、がっちりイビアナに組ませてから戦う鈴木システムが出たり、
訳分からなくなってるね。

＞１２１
いや、やっぱりイビ穴が
現在でも一番勝てる戦法だよ。
もはや藤シスなんて誘ってるし。
鈴木もあんまり勝ってないし。

>>121
鈴木システムは単純にイビアナに組ませてるわけではないよ。
いまや当たり前だけど4三金、5三銀型にさせるのがポイント。
四枚穴熊と比べて明らかに薄く、さらに角も４二に使えないので
居飛車からの仕掛けが難しい。
これだと端攻めも含めてダイヤモンド美濃とどっちが堅いかわからん。

先手：鈴木大介
後手：深浦康市

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲１六歩 △３三角
▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △２二玉 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △１二香 ▲２八玉 △１一玉 ▲４七金 △２二銀
▲３七桂 △４三金 ▲２六歩 △７四歩 ▲５六歩 △３一金
▲６七銀 △４二角 ▲７八飛 △６二銀 ▲５九角 △９四歩
▲９六歩 △５一銀 ▲５八飛 △７三桂 ▲５五歩 △５二飛
▲５四歩 △同　金 ▲７七桂 △６四角 ▲６五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　金 ▲４三桂 △５五桂 ▲３一桂成 △同　銀
▲５五飛 △同　金 ▲４三桂 △４二銀右 ▲３一桂成 △同　銀
▲４三金 △９二飛 ▲５三銀 △７三角 ▲６四歩 △５一桂
▲４四金 △５二歩 ▲７七角 △５三歩 ▲５五角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △５五桂 ▲３四金 △１二銀 ▲４四角 △２二角
▲３三金打 △４七桂成 ▲同　銀 △３二金 ▲同　金 △同　銀
▲２二角成 △同　玉 ▲５二歩 △同　飛 ▲４四桂 △９二飛
▲６六角 △６五角 ▲５二桂成 △３三歩 ▲同桂成 △同　銀
▲同　金 △同　桂 ▲同角成 △同　玉 ▲４五桂 △４四玉
▲３五銀

まで115手で先手の勝ち

>123 すごい快勝譜だね。振り飛車やりたくなっちゃう。

相振りと相居飛車しか指さない俺って変ですか？

>>123-124
居飛車側こんだけ薄いまま開戦せざるを得なくなっちゃうなら、
はなっから右四間穴熊の方がマシに思えてしまいますが
どうでしょうかね。

>>126
四枚穴熊+4二角型に出来たらモロ作戦勝ちだけど。
4三金型イビアナは潜れたから作戦勝ちとは言いがたいよね。
あまり堅くなくて遠いだけ、開戦権すらないので、
これを活かすにはかなり力量がいる。

>格闘ゲームで言えば、待ちプレイで毎回同じ技を置いてるだけのヘタレプレイヤー
>みたいなものじゃないか

俺は振り飛車党だが、なぜか同意。

>>92-93 すんごい亀レスだが伝説のアマトップの人は飛車のピストン運動を
続けて勝ってますがな

>格闘ゲームで言えば、待ちプレイで毎回同じ技を置いてるだけのヘタレプレイヤー
>みたいなものじゃないか

俺は居飛車党だが、なぜか同意できない。

ここを良スレにするために
具体的に振り飛車党を死なす方法でも考えるか。
振り党に対する有力なイヤガラセ案をよろしこ。

・居飛車穴熊、ミレニアム
組めると非常に勝ちやすい。
これを嫌がる振り党は多い。
少数ながら穴熊退治が得意という奇特な人や、
藤井マニアも居るので注意が必要。

・3手目角交換
これをやられると多くの振り党はゲンナリすると思う。
しかし、3手目の段階では相手が振り党なのか居飛車党なのか
わからないのである意味無差別テロ。

・相振り飛車
なぜかこれを苦手とする振り党が多い。
理由は戦いに主導権争いや、
飛車先を切るタイミングなどの微妙な要素が加わるからか？
ある程度研究を行えば、居飛車党にとってそれほど苦にならないと思う。
居飛車が先手だと相振りにしにくいのが難点。

・超急戦棒銀
普段ノーテンキな序盤を指している振り党だが2七銀を見ると
序盤から何か考えるようだ。イヤガラセにはなるが実用度は低い。
言うまでも無いが居飛車非常に勝ちにくい。

・右四間飛車
早石田と双璧をなす厨房戦法の王。
誰でも知ってるだけにあんまり上手くいかないことが多い。

>>131
　・3手目角交換
　ある意味無差別テロ

　・超急戦棒銀
　何か考えるようだ


激ﾜﾗﾀﾖ

角交換と振り飛車が得意な人がいたら終わりだな…

角交換されても石田流に組むから、どうってことない。

m

俺も角交換されても平気で三間にふるよ。
あと、相振りは振り飛車党の方が得意なんでは。
超急戦棒銀は居飛車の人指しこなせるかね？
考えこんじゃうのは居飛車側になりそう（W

ずいぶん消極的な人が多いですね。
振り飛車退治の花形は当然 ☆急戦☆ でしょうに。

三間だろうが四間だろうが中飛車だろうが振り先手だろうが
穴熊だろうがひたすら急戦。
薄い船囲いで振り飛車の反撃をしのいで一手差で勝つ、
これにまさる快感はないんじゃないでしょうか？

>>・右四間飛車
　　早石田と双璧をなす厨房戦法の王。
　　誰でも知ってるだけにあんまり上手くいかないことが多い。

厨房戦法にﾜﾗﾀ
確かに右四間をよく使う、というか右四間しかできない厨房を
我々は一人知っているｗ

>>138
ﾊｹﾞｼｸ　ﾜﾗﾀ

>>138
誰？

自覚はしてるのか…ｗ

>141
お、IDが８三歩だ

新風車戦法は居飛車？

振り飛車しか指せないやつは一回naka-taの矢倉解説でも聞け。
のむの振り飛車終盤解説聞いても感心はするが、強くはならないぞ。

居飛車穴熊はワンパターンでバカとか藤井システムはへぼとかどうでもいいっす。
どんな戦法やろうが個人の勝手だし他人がとやかく言うことじゃない。
そーゆー人は自分の快勝譜でもはっつけて満足してください。

>>144
強くなってよかったな。（ｗ

24で指していると圧倒的に不利飛車が多い。
しかも四間一本に絞ってがんがん勉強しているな。
イビ者は絶滅するのやろか..

24で指していると圧倒的に不利飛車が多い。
しかも四間一本に絞ってがんがん勉強しているな。
イビ者は絶滅するのやろか..

振り飛車党の俺が最も厄介だと思うのは、なんといっても急戦左美濃4六銀戦法だ。
相手が船囲いならよいが、左美濃対美濃で横の攻め合いになるとどうも勝てない
。左美濃氏ね。

>>149
「藤井システム」か「東大将棋四間飛車道場第二巻」を読もう。

＞振り飛車党
居飛車を指すとつよくなるよー

>>149
左美濃が苦手な人は珍しい・・多分玉頭攻めが苦手なんだろうけど、それこそたまに居飛車の
矢倉戦とかも指すようにした方がいい。
俺は居飛車党だけど、たまに振り飛車指したときに左美濃やられるとラッキーと思ってしまう。

左美濃は崩し方のかたちさえ覚えちゃえば簡単だよ

>>147
ならば、わたくしが棒銀ばっかりと当たるのは12級だからですね？
ちゃんとマジメに受けますが。

たまに相手が振り飛車で矢倉組まないでくれると
「破りやすくなった〜」と思ってたりします。

趣味として限られた時間の中で強くなりたいのなら振り飛車でいいじゃん。
みんながそんなに暇なわけではないんだし。

＞155同意です。
みんなよく定跡覚えてるなあって感心するよ。
俺は定跡覚えるのがキライで・・そもそも型にはまるってのが
すきじゃない。そのせいで
普通に居飛車指しても軽く捌かれたあげく敵の飛車筋の方が
自玉に近くて簡単に負けてしまうし、
普通に振り飛車指してもこれまた簡単に押さえ込まれて負ける。
しかも敵はノータイムでスイスイ。こっちは必死で考えてるのに。
序盤でなるべく損害の少ないように手将棋に持ち込むようにしてます。
ここで居飛車党言うところの実力でならなんとか勝負になります。
現在２段です。

>>156
元来振り飛車は手将棋が基本。
よって押さえ込まれずに手将棋に持ち込めたら玉型の差、
目標のわかりやすさなどでやや作戦勝ち。
簡単にそう言えるのはあんたが強いからだよ。

定跡を知らなきゃそれを無視することが出来ない。
知って無視するのと知らずに定跡を外すのとでは大きく違う。
何事も基本が大切、というのは数十年前の手将棋の鬼、内藤九段の談。

>>156
定跡覚えるのって定跡どおり指すだけが目的じゃないと思う。
定跡は応用が利く手筋の宝庫だ。
自分が使う戦法の定跡なら尚更参考になると思うが。

>>ＡＬＬ
　メルアド欄に大体で結構ですので棋力を書いていただけると
　どのぐらいの棋力の人の発言か分かってありがたいのですが・・・
　ちなみに私はアマ２段です。（連盟認定）

＞１５９
ということは２４では１，２級くらいか。

死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

私は相手が振飛車の時は３段玉左美濃が多いです。
この場合、こちらは居飛車といっても感覚は振飛車
に近いように思います。こちらが▲７九角と引いて
相手が向飛車に回って、その後互いに角で飛車の頭
を抑え込みあい、３筋の桂を跳ねあう展開になります。
このような定石があるのか知りませんが、たいてい
振飛車側は慣れていないことが多く、途中で間違えて
くれて桂得や香得し、後は飛交換して駒得を生かして
攻めきる、というのが多いです。このワンパターンで
私は２４で２級→初段に上がりました。

藤井システム流行のおかげで、逆に船囲い＋右銀急戦の勝率が
格段に上がったのはありがたい。
プロが「藤井システムは難しい」と言うのは、急戦とのバランスも
含まれてるのかもね。

昔は、定跡覚えて定跡のおかげで勝てた。
今は、定跡知らないとこっぱんこにやられることがあるから、
自己防衛のために定跡を時々おさらいしてる。
目標は「５分のわかれ」。

>>162
本当にそれで初段なのか？

24の初段はよわい

age

>>162
居飛車左美濃（３段玉）はもともと対振り飛車としては、ものすごく優秀な
戦法なのです。　かつてはプロ間でも抜群の勝率を誇っていました。
いまでこそ玉頭から早めに動く対策が振り飛車側にあるため、指される数は
減りましたが、もし振り飛車側がすんなり駒組させてくれるなら、
居飛車側が勝ちやすい将棋になります。
おそらく二段以下で左美濃をとがめきれるような指し方のできるひとはまずいない
でしょうから、採用すれば勝率アップは確実でしょう。


162が２級から初段になれたのもうなずける話です。

左美濃3段玉についてちょっと質問。
左美濃3段玉のように、
振り飛車側が玉を3段目に配置するのを見たこと無いのですが、なぜですか？
3段玉は居飛車の左美濃でしかできない理由があるのでしょうか？

>>169
答えは単純。
する意味がないから。
居飛車左美濃の場合、2段目に玉を置くと角道が直射する。
角道開けてるからね。
それではとても戦えないので3段目に玉を置く訳です。

>>170
いえ、そうではなく
振り飛車側が3段玉美濃囲いをやらないのはなぜかな？と言う質問です。

>>170が>>169の質問の意味を理解してないので、かわって答えます。
振り側で３段玉がめったにないのは、二つの理由から。

1.居飛車からの仕掛けを警戒しながら駒組する上で、他に価値の
　高い手があるのでやる暇がない。　かりに持久戦になってから
　でも銀冠の方が良い形なので３段玉にしない。

2.振り飛車側の３段玉は功罪相半ばするから。　横からの攻めには強い
　が、縦から攻められるとかえって当りが強くなる。
　という具合に良い面と悪い面がある。　

とはいえ、振り飛車側でも３段玉はまれに見られる。
１手で空きを作らずに手待ちする時など。
２手あれば、８３銀、７２金と銀冠するわけだが・・・。
　

右銀急戦(･∀･)ｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>172
駒組みが煮詰まってて銀冠に組替えようとした
瞬間を狙われそうなときは３段玉にして一手待ったりするよね。

俺は振り美濃三段王を時々するが、
左銀を王側にもってこないと、辛い。
だから、組めるにはどうしても条件がつく。
また、王頭がきついからねぇ。
居飛車側が三段王にしたら、王頭を狙っていくから、
こっちは一段か二段王にするし。

でも、時々使うと効果高いよ。

納得遺憾
振り飛車は困ったら大駒切って暴れてるだけなのになぜ最後は一手差？
もっともっと大差に思えるのにいっつも僅差。
優勢にしてからの私の指し手が甘いの？

先手：１２級
後手：1５級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲３八銀 △４二飛 ▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △４三銀
▲１六歩 △６二玉 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △８二玉
▲５六歩 △１二香 ▲６八銀 △３二飛 ▲５七銀 △５四歩
▲６八金直 △６四歩 ▲３五歩 △１四歩 ▲３八飛 △５一角
▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △同　飛 ▲４四角 △４三銀
▲３三角成 △同　角 ▲６六歩 △６五歩 ▲３一飛 △６六歩
▲７七桂 △３四歩 ▲２一飛成 △４四角打 ▲３五歩 △５五歩
▲３四歩 △４二角 ▲３五銀 △５三角引 ▲３三歩成 △同　角
▲４五桂 △５六歩 ▲同　銀 △３五角 ▲３三桂成 △４四銀
▲３四成桂 △６八角成 ▲同　金 △５五歩 ▲４四成桂 △５六歩
▲５八銀 △３七歩 ▲同　飛 △４八銀 ▲３一飛成 △５七銀打
▲６一龍 △６八銀成 ▲８八玉 △６一銀 ▲同　龍 △７二金
▲５二龍 △７八飛 ▲９七玉 △７七飛成 ▲７一角 △同　玉
▲６一金 △８二玉 ▲７一角

まで93手で先手の勝ち

優勢になる前もそうだけど、まず、１５手目６８玉で１５銀で先手必勝です。
いつでも１５銀と出られないために、振り飛車は当然１４歩と端歩を受ける
べきです。ここに出ると、１４歩と突いても２４歩とかで明らかに先手良し
なので。あと、中盤の６６歩では６６銀の方が勝ります、次に３５角には同飛車
が勝ります。本譜では、後手に金銀６枚持たれて玉頭攻められてるため、囲い
の差が出て、攻め切らすの大変です、次に、３７歩には２８飛車と逃げた方
がいいです、飛車が受けにきいてるので、その横利きはとっておきましょう。
しかも、自玉かなり危なくなってるので、飛車切るようなことすると危ない
ので１手違いになるのは仕方ないです。しかし、それが最短の寄せなので
自玉が詰まない場合はそれで充分です。
定跡本よめば、R１００は上がると思います。では、頑張ってください

＞１７６　急戦は囲いがうすいから、どうしても一手差になることが
多いよ。実は棒銀は急戦の中でもむつかしい戦法。
４５歩早仕掛けが簡単。それか、左美濃とかの持久戦にするか。

スレ違いでｽﾏｿ。sageで

＞左美濃

有吉九段自戦記・・・より・・・
------------------------------------

第十二期王将リーグ戦
昭和三十七年
（先）八段　松田茂之
　　　七段　有吉道夫
於　将棋会館

　私（有吉）は３７分考え、２四歩と突いた。
当時としては珍しい発想であった。
当時の毎日新聞の観戦記を読んでみると

『“ひとつ　こう突いてみましょう”と有吉は２四歩。
これには相手の松田はもちろん、観戦していた角田、二見両六段も
ことの意外さにあぜんとした様子。珍無類ともいうべき角頭の歩突き
だからである。
（中略）
この有吉の２四歩も、確かに昭和の棋史に記録されるべき
珍しい形の新手である。
“へえー、そんな手があるの”松田は有吉の顔を見ながら４七金と
上がったが、有吉は平然として、２三玉から、３二銀と陣を固める。
　なるほどこういう構想だったのか。最初は珍無類に見えたが
有吉の２四歩も、こうなってみると立派な新手といっていい』

大分ほめてもらっている。（後略）
----------------------------------------

スレタイのわりには建設的だな。

>>131
(･∀･)ｲｲ!

24の mitsu-7 と yosyos は振飛車ばかりだけどどうも将棋がつまらん
ワンパターンで指し手も面白みがなくなんとかならんものか

振り飛車党が居飛車やったら死にました(ぉぃ

開始日時：02/02/21 07:40:48
棋戦：レーティング対局室
先手：timeflow(この時点で10級)
後手：11級

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △３四歩 ▲３六飛 △７七角成 ▲同　桂 △４五角
▲２六飛 △６七角成 ▲８五桂 △同　飛 ▲６八銀 △４五馬
▲４八玉 △８七飛成 ▲５八金左 △３五桂 ▲３六角 △同　馬
▲同　歩 △１五角 ▲３七角 △２六角 ▲同　角 △２七桂成
▲１五角 △４二銀 ▲２八歩 △２五飛 ▲２七歩 △１五飛
▲１六歩 △８五飛 ▲３八玉 △５五角 ▲２八銀 △９九角成
▲５九銀 △９八龍 ▲４八銀 △７七馬 ▲７五歩 △８八飛成
▲４四桂 △同　馬 ▲６八歩 △６六桂 ▲６七金 △７八桂成
▲７四歩 △同　歩 ▲３七銀右 △６八成桂 ▲同　金 △同　龍
▲９五角 △４一玉 ▲６八角 △同　龍 ▲８三桂 △６二銀
▲９一桂成 △５四香 ▲５九香 △６六馬 ▲８一成桂 △５七香成
▲同　香 △同　馬 ▲５九香 △４八馬 ▲同　銀 △６四角
▲４六角 △５七銀 ▲同　香 △５八金 ▲同　金 △同　龍
▲５九金 △８八龍 ▲５八飛 △同　龍 ▲同　金 △８八飛
▲５九飛 △４六角 ▲同　歩 △６四香 ▲６七銀 △同香成
▲同　金 △９五角 ▲７七角 △同角成 ▲同　金 △６八銀
▲５八飛 △６九角 ▲６八飛 △同飛成 ▲５九香 △４七金
まで114手で後手の勝ち

　＞183
　　居飛車党不利飛車党を云々するのは、ちょっと早いのでは？

いろんな形で闘ってみたいから
先手なら76歩34歩26歩、後手なら76歩24歩と指すように
してるけど、24で下級位者だと結局四間飛車ばっかりでうんざり。
優秀な戦法だと思うけど。

対四間飛車急戦ってのは
ほとんど本に載ってるような定石形になっちゃって
つまんないし作戦勝ちしにくい。

舟囲いで3筋や5筋に底歩打ったりすると気持ちいいけど。

>186

>後手なら76歩24歩

角頭歩突きかｗ

船囲いは堅い

いや、20年以上前(15年くらいブランク有るけど）からほとんど振り飛車だから…

てっとり早く勝ちたきゃ振飛車。
強くなりたきゃ居飛車。

>>186
序盤が定跡形になるのは居飛車だろうが当たり前だと思うが･･･
それに、中盤以降は振り飛車だろうが未知の局面になると思うが･･･
先入観ありすぎなんじゃないの？

>>191



居飛車だと定跡形ったってもっと広い感じじゃない?
ごちゃごちゃねじりあいになりやすいっていうか。
相掛かりや横歩なんかだとなにが定跡形かわかんないし。

いや、おれ(24で10級と9級をうろうろ)が弱いからいつも同じになっちゃうん
だと思うけどさ。

観戦してても6級ぐらいまでは振飛車だとだいたいみんな同じ
感じで終盤の入口あたりまでいっちゃうような気がしちゃう。段位者見
てると色々あってすごいなあと思う。勉強しまーす。

やっぱセクースとおんなじで、いつも同じになっちゃうのは
相手がわるいんじゃなくておれが同じなんだな。居飛車は主導権が
あって偉い (藁

>189
補足しとくと、いつも角道止めてるものだから、止めずに戦うと
角交換見逃したり角を素抜かれたりしがちってこと。

>>194
振り飛車党が多くて少々胃もたれ気味だけど、それはさすがに論外だろ（ﾜﾗ

１９９

２００
初の切り番get！

藤井システムに組むのはいいが、メチャクチャな攻めで指し切り負けは
止めてﾎｽｲ・・おめーのはただの桂損システムじゃないか！

ふ自慰システム

へぼい奴の藤井システムはウザイ。
プロでも指しこなすのがムズい戦法をアフォが形だけ真似するのは糞。
オーソドックスな形も指しこなせない奴が藤シス指すなんぞ100年早いんだよ。
そう言えば、以前三間飛車で藤井システムもどきの駒組みをやってるヴァカがいたな。
おまえ将棋知ってるか？　問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

つうか藤井システムもどきしてくんのむかつくしない？
１６歩あるいは９４歩ついてよさしこなせねえくせにそういうことしてくるやつ
まじでこういう奴むかつくんだけど

>204
大丈夫か？

>>205
何が？

>>204
大丈夫か？

>>204
むかつくというよりも、有難いと思うけどなー。
８五飛をやってくる奴も同じ。
何処まで研究して知っているのかと指し手で問い詰めてやろうかという気になる。

そんなわけで堂々と香車上がりますが何か？

蛇足ながら言っておけば、分かりやすいように
香車上がると言ったまでだ
(そんなことわかっている人の方が多いとは思うが)
堂々と左銀を５七、そして７七角なんて長すぎ(藁

左銀じゃなく右銀だ。
鬱死。

>>204
大丈夫か？

あおっておもろいか！？

>>212
･･･

ついてよさしこなせねえくせにそういうことしてくるやつ
まじでこういう以下略
大丈夫か？

いったいなんなんだよ？？てめえら

そういえば、俺が超急戦の構えを見せてるのに
なおも玉を囲おうとしなかった糞野郎がいたな。
玉を６二に置いたまま高美濃まで組み上げたけど、そのままの状態で戦闘開始。
本当に楽勝だったよ。
世の中あんなヴァカもいるのかと心底驚いたよ。
藤井システムは優秀な戦法だけど、真似をしたがるど素人が増えて困ったもんだよ。

ここですか？
悲惨な厨房２０４の居るスレって？

２１２＝２１７
２４で１８００くらいだけど何か？

別に・・
帰っていいよ　ご苦労

>>218
誰もそんなこと聞いてねー（ｗ

ん〜な事より２０４は
句読点を覚えれ。

三間飛車指してた人が四間飛車が流行ってるからって
真似すんだったら、まだいいんだけどね。
居玉で振り飛車から仕掛けるって、普通の振り飛車とは
全然違うじゃん。そこんとこわからず形だけ真似する人って、
ただ桂損してあとが続かず指し切ったり、居玉のまま
捌きあいになってすぐ玉捕まっちゃったり、まともな将棋
になってないよ。そんなのに勝ったって全然楽しくない。

藤井システムは諸刃の刃。シロウトにはお奨めできない。
まあ、おまえらはちゃんと美濃に入ってから戦いなさいってこった。

完全居飛車党の急戦派だが、対振り飛車はけっこう好き。
急戦なら藤井システムが流行ろうがあまり関係ないし。
逆に７６歩３４歩２６歩４４歩４８銀４２銀から矢倉にされると何となく萎える。
いかにも小細工されてる感じがする。

（　　　*　　 ´　　∇　　｀　　*　)ふぅ。

「主演、レオナルドデカチンポ、イタイタニック」

インターネットでしょっちゅう見る顔に『(^_^)』こういうのがある。
　　これはオレたちになにをつたえたいのか？
　　ミネムラ君いわく『当方ただいまニヤニヤしております』らしいのだが、
　　オレはもっと邪悪な念を感じ取っていた。
　　『(^_^)』はどうやら顔としてみるのが妥当らしい。
　　しかし、だとしたら耳はどこにあるのだろう？そう考えると、
　　『当方ただいま耳がありません』もしくは
　　『当方じつはラーメンマンでした』と考えられる。
　　だが、この考えにはいくつかの矛盾点がある。
　　一つは『そんなにたくさんラーメンマンはいない』ということ。
　　もう一つは『仮にラーメンマンだったとしてもふつう隠すだろう』ということだ。
　　もしオレがラーメンマンだったら親にも内緒にするだろう。
　　『(^_^)』をラーメンマンとするのは間違いのようだ。一人しかいないし。
　　しかしラーメンマンを代表とする残虐超人のあかしとするならば、
　　『当方ただいまルール無用の残虐ファイトにあけくれています』もしくは、
　　『残虐ファイト万歳！』と考えられる。
　　よく見かける例に『５千万アクセス突破(^_^)』などがあるが、
　　これは、
　　『５千万アクセス祝いに猛虎百歩拳をぶちこんでやる』
　　と解釈でき、『秘密の日記恥ずかしいから見ないで(^_^)』などは、
　　『見たらキャメルクラッチでまっぷたつにするわよ』と解釈できる。
　　どうやら正解らしい。『(^_^)』は残虐超人のあかしに決定。
　　みんなも『(^_^)』はとても危険だから使う人には気をつけてね

笑った

>>226
どっから拾ってきたんだよ（ｗ
内容よりも226自体にﾜﾗﾀ

>>1　オールラウンダーは半死にですか？

私自身ですね、古いタイプの振り飛車党、
たたき上げの振り飛車党でありますから、
振り飛車がどうだとか、そのような発言はですね、
いささかいかがなものかと、こんなふうに思っております。

穴熊はずるくないか？と双璧をなす、
２ちゃんねるらしいスレッド
あげときます。

どうして振り飛車、居飛車で分けるんだろう。
現代に存在するメジャーな全戦法を指す（飛車は１間と９間以外は全部指す）漏れからすれば、
振り飛車戦と矢倉戦は似ているな。
むしろ横歩取りや相掛かりのほうが独特。

>>232
禿同
「死ね」が「氏ね」じゃない所がなんとなく気に入らないのでsage

232だが、てなわけで、漏れは約0.57死ねになるの鴨（藁）。