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731 ：名無し名人：
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>>730
ありがとうございます。
△３五歩の変化は浮かびませんでした。
とりあえず△４六歩を銀で取ってみましたが手抜きで
▲４六銀と突っ込む手も考えました。
以下、△４七歩成りなら飛車を取り合った後の銀取りで
有利と思いますが、△３一飛と引かれると解りません。
なかなか難しい。
ありがとうございます。
△３五歩の変化は浮かびませんでした。
とりあえず△４六歩を銀で取ってみましたが手抜きで
▲４六銀と突っ込む手も考えました。
以下、△４七歩成りなら飛車を取り合った後の銀取りで
有利と思いますが、△３一飛と引かれると解りません。
なかなか難しい。
733 ：名無し名人：02/08/25 14:28 ID:Vz/Z4By4
age
734 ：きー：02/08/25 16:09 ID:onOzHwz1
中飛車、ひらめもどきにやられました。
とても悔しいです。
とても悔しいです。
735 ：24の3級です：02/08/25 16:54 ID:HmLAg7aD
先手：私（3級）
後手：4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７八金 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲２五歩 △２二飛
▲８八玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六角 △４四角
▲５七銀 △６六角 ▲同銀左 △２五銀 ▲５五角 △４四角
▲４六歩 △２六銀 ▲４五歩 △５五角 ▲同 歩 △２七銀成
▲６八飛 △２八成銀 ▲１七桂 △２七飛成 ▲２九歩 △同成銀
▲１八角 △２二龍 ▲４四歩 △同 歩 ▲５四歩 △同 歩
▲同 角 △５三歩 ▲６五角 △１九成銀 ▲４八飛 △６四香
▲５六角 △６六香 ▲同 銀 △２七龍 ▲４四飛 △４三歩
▲３四飛 △１七龍 ▲３一飛成 △２八龍 ▲２九歩 △１八龍
▲２一龍 △６九銀 ▲４八歩 △７八銀成 ▲同 玉 △６四桂
▲４七角 △５六角 ▲同 角 △同 桂 ▲５七銀打 △２九龍
▲同 龍 △同成銀 ▲５六銀 △９五歩 ▲２一飛 △９六歩
▲８六香 △８二銀 ▲１八角 △５四角 ▲４五銀 △９七歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 香 △９八飛 ▲８八桂 △９九飛成
▲５九歩 △５六桂 ▲５七銀 △６九金 ▲８九香 △６八桂成
▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △８九龍 ▲９二香成 △８八龍
▲５七玉 △４五角 ▲同 角 △５四香 ▲４六玉 △４四銀
後手：4級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７八金 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲２五歩 △２二飛
▲８八玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６六角 △４四角
▲５七銀 △６六角 ▲同銀左 △２五銀 ▲５五角 △４四角
▲４六歩 △２六銀 ▲４五歩 △５五角 ▲同 歩 △２七銀成
▲６八飛 △２八成銀 ▲１七桂 △２七飛成 ▲２九歩 △同成銀
▲１八角 △２二龍 ▲４四歩 △同 歩 ▲５四歩 △同 歩
▲同 角 △５三歩 ▲６五角 △１九成銀 ▲４八飛 △６四香
▲５六角 △６六香 ▲同 銀 △２七龍 ▲４四飛 △４三歩
▲３四飛 △１七龍 ▲３一飛成 △２八龍 ▲２九歩 △１八龍
▲２一龍 △６九銀 ▲４八歩 △７八銀成 ▲同 玉 △６四桂
▲４七角 △５六角 ▲同 角 △同 桂 ▲５七銀打 △２九龍
▲同 龍 △同成銀 ▲５六銀 △９五歩 ▲２一飛 △９六歩
▲８六香 △８二銀 ▲１八角 △５四角 ▲４五銀 △９七歩成
▲同 桂 △同香成 ▲同 香 △９八飛 ▲８八桂 △９九飛成
▲５九歩 △５六桂 ▲５七銀 △６九金 ▲８九香 △６八桂成
▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △８九龍 ▲９二香成 △８八龍
▲５七玉 △４五角 ▲同 角 △５四香 ▲４六玉 △４四銀
736 ：24の3級です：02/08/25 16:56 ID:HmLAg7aD
▲８二成香 △同 玉 ▲８三香成 △同 玉 ▲７五桂 △８四玉
▲５四角 △５五銀打 ▲４七玉 △５四歩 ▲８六香 △７四玉
▲８三角 △６四玉 ▲６五銀 △５三玉 ▲６一飛成 △２八成銀
▲５四銀 △同 玉 ▲５二龍 △５三歩 ▲６五金 △４五玉
▲５五金 △同 銀 ▲４三龍 △４四歩 ▲５七桂
まで149手で先手の勝ち
振り飛車側からの角交換、四間飛車と見せかけて向かい飛車・・・勝ちはしましたが、ずっと劣勢・・・
何か良い対策はないでしょうか？
▲５四角 △５五銀打 ▲４七玉 △５四歩 ▲８六香 △７四玉
▲８三角 △６四玉 ▲６五銀 △５三玉 ▲６一飛成 △２八成銀
▲５四銀 △同 玉 ▲５二龍 △５三歩 ▲６五金 △４五玉
▲５五金 △同 銀 ▲４三龍 △４四歩 ▲５七桂
まで149手で先手の勝ち
振り飛車側からの角交換、四間飛車と見せかけて向かい飛車・・・勝ちはしましたが、ずっと劣勢・・・
何か良い対策はないでしょうか？
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：某初段
後手：私（３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △３二銀 ▲５八飛 △４三銀
▲６八銀 △３二飛 ▲５七銀 △３五歩 ▲５六銀 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △６二飛 ▲６八飛
ここで相手がダウンしたんですよ。不慣れな戦形のため相手が優勢になってしまいました。
今後左玉にでもしてまだいけるかもしれませんが、私が初代再開努力者になってしまいました。
やっぱり人としてここは無勝負にすべきですか？私の勝ちにすればRが３０ぐらいあがって美味しいですが・・・
先手：某初段
後手：私（３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５五歩 △３二銀 ▲５八飛 △４三銀
▲６八銀 △３二飛 ▲５七銀 △３五歩 ▲５六銀 △６四歩 ▲６六歩 △７二銀
▲６五歩 △６二飛 ▲６八飛
ここで相手がダウンしたんですよ。不慣れな戦形のため相手が優勢になってしまいました。
今後左玉にでもしてまだいけるかもしれませんが、私が初代再開努力者になってしまいました。
やっぱり人としてここは無勝負にすべきですか？私の勝ちにすればRが３０ぐらいあがって美味しいですが・・・
738 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/08/25 20:02 ID:/RRNFcDz
>>735-736
78金（9手目）77銀か68玉が普通です。
相手が本局のように振ってきたとき、78玉型に構えるためっす。
56歩（19手目）”角交換に５筋を突くな”という格言があります。
66角（29手目）23歩、同飛、32角、22飛、41角成とやると、
次の31馬を受けるためには42角と打たなくてはならけど、
そこで42同馬、同金、31角、27歩、同飛、26歩、同飛、25銀、
22角成、26銀、11馬で先手がｶﾅｰﾘ優勢です。
終盤、83角成と切って速い寄せがあったけど、いっか････(^^)
78金（9手目）77銀か68玉が普通です。
相手が本局のように振ってきたとき、78玉型に構えるためっす。
56歩（19手目）”角交換に５筋を突くな”という格言があります。
66角（29手目）23歩、同飛、32角、22飛、41角成とやると、
次の31馬を受けるためには42角と打たなくてはならけど、
そこで42同馬、同金、31角、27歩、同飛、26歩、同飛、25銀、
22角成、26銀、11馬で先手がｶﾅｰﾘ優勢です。
終盤、83角成と切って速い寄せがあったけど、いっか････(^^)
739 ：名無し名人：02/08/25 21:09 ID:1K0r64lQ
>>731
イイ！！
イイ！！
>>738
隊長ファンさん、解説ありがとうございました！
78玉型は気付きませんでした。56歩、35歩の交換で苦戦を意識しました。
23歩以下の変化は、感心しました。歩切れが気になって全く読んでませんでした。
まさか優勢になる変化があったとは・・・
83角成〜61龍で、後手受けづらいですね(^^;
隊長ファンさん、解説ありがとうございました！
78玉型は気付きませんでした。56歩、35歩の交換で苦戦を意識しました。
23歩以下の変化は、感心しました。歩切れが気になって全く読んでませんでした。
まさか優勢になる変化があったとは・・・
83角成〜61龍で、後手受けづらいですね(^^;
スマソ。ネタの意味がわかりませぬ。
勝てないでしょうが、判定の権利は持っています。
将棋って、どんな理由であれ、時間内に指さなければならないものなので、その考えでいくと私の勝ちになります。
でも、なんか相手に悪いなと思い、無勝負にした方が良いか聞いた次第です。
判定で無勝負にしてきます。
勝てないでしょうが、判定の権利は持っています。
将棋って、どんな理由であれ、時間内に指さなければならないものなので、その考えでいくと私の勝ちになります。
でも、なんか相手に悪いなと思い、無勝負にした方が良いか聞いた次第です。
判定で無勝負にしてきます。
後日再開って選択肢は考えないのかなあ…
744 ：名無し名人：02/08/27 17:12 ID:vGdCOPAG
agetoku
745 ：名無し名人：02/08/29 15:53 ID:QU/qndok
先手：二段
後手：私（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金直 △１二香 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５二金左
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀引 △３四歩
▲３六銀 △１五角 ▲２四歩 △同 角 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲４四角 △３四飛
▲４五銀 △３九銀 ▲３四銀 △２八銀成 ▲４一飛 △４九飛
▲５九金 △２九飛成 ▲３九歩 △同成銀 ▲２一飛成 △３八成銀
▲２三銀成 △４三歩 ▲６六角 △１五角 ▲２六歩 △同 角
▲１二成銀 △６四桂 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩
▲９九香 △７六桂 ▲９三香成 △同 桂 ▲９四桂 △７一玉
▲３九歩 △４八成銀 ▲２六龍 △同 龍 ▲４八角 △８八飛
▲７九玉 △５六龍 ▲７八金 △同飛成 ▲同 玉 △７四香
▲７五歩 △同 香 ▲同 角 △８八金 ▲７七玉 △７八銀
▲５三角打 △同 金 ▲同角成
まで99手で先手の勝ち
上手い具合に頓死くらっちゃいました。
６４桂馬以外に攻め方があるのかどうか
端攻めの対応の仕方
８８飛車あたりからの寄せ方
を教えていただけないでしょうか？
後手：私（初段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金直 △１二香 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５二金左
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀引 △３四歩
▲３六銀 △１五角 ▲２四歩 △同 角 ▲３四歩 △同 銀
▲３五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲４四角 △３四飛
▲４五銀 △３九銀 ▲３四銀 △２八銀成 ▲４一飛 △４九飛
▲５九金 △２九飛成 ▲３九歩 △同成銀 ▲２一飛成 △３八成銀
▲２三銀成 △４三歩 ▲６六角 △１五角 ▲２六歩 △同 角
▲１二成銀 △６四桂 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △９三歩
▲９九香 △７六桂 ▲９三香成 △同 桂 ▲９四桂 △７一玉
▲３九歩 △４八成銀 ▲２六龍 △同 龍 ▲４八角 △８八飛
▲７九玉 △５六龍 ▲７八金 △同飛成 ▲同 玉 △７四香
▲７五歩 △同 香 ▲同 角 △８八金 ▲７七玉 △７八銀
▲５三角打 △同 金 ▲同角成
まで99手で先手の勝ち
上手い具合に頓死くらっちゃいました。
６４桂馬以外に攻め方があるのかどうか
端攻めの対応の仕方
８８飛車あたりからの寄せ方
を教えていただけないでしょうか？
746 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/08/29 18:07 ID:5QBiANm5
>>745 ･･激しい将棋(^^;
仕掛けのあたりは、時間かけないとちょっとわかりまへん。
39同成銀（58手目） 36桂もあるんでは？
37銀なら39龍、28銀、59龍で後手玉は詰まず、先手玉は詰めろ。
57銀なら39龍、58金直、48歩ですかね。
角銀渡さなきゃダイジョーブっす。
15角（64手目） 48成銀が第一感です。
以下同角、68角成、同玉、45桂で、
46銀なら38金と打ちます。46角なら57からバラして79角です。
64桂（68手目） これはイイと思いまふ。
95同歩（70手目） ここは相手せずに56桂と跳ねてしまえばいいみたいです。
端は謝っても、この局面ならさほど痛くありまへん。
ただ、局面はもう既に後手がいいようです。
74香（90手目） 88銀で受けﾅｼでした。
最後の53角打がウッカリだったんでしょうね。(＾▽＾)
仕掛けのあたりは、時間かけないとちょっとわかりまへん。
39同成銀（58手目） 36桂もあるんでは？
37銀なら39龍、28銀、59龍で後手玉は詰まず、先手玉は詰めろ。
57銀なら39龍、58金直、48歩ですかね。
角銀渡さなきゃダイジョーブっす。
15角（64手目） 48成銀が第一感です。
以下同角、68角成、同玉、45桂で、
46銀なら38金と打ちます。46角なら57からバラして79角です。
64桂（68手目） これはイイと思いまふ。
95同歩（70手目） ここは相手せずに56桂と跳ねてしまえばいいみたいです。
端は謝っても、この局面ならさほど痛くありまへん。
ただ、局面はもう既に後手がいいようです。
74香（90手目） 88銀で受けﾅｼでした。
最後の53角打がウッカリだったんでしょうね。(＾▽＾)
747 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/08/29 21:02 ID:CVu0Oghd
最後は88銀でしたか・・・全く見えてませんでした。
どうもありがとうございました。ｍ(＿∀＿)ｍ
どうもありがとうございました。ｍ(＿∀＿)ｍ
748 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：02/08/29 22:33 ID:JPaqDcQu
あらら。ＩＤ変わっちゃってるのね(･∀･；)
745=747ですた。
745=747ですた。
749 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/08/29 23:53 ID:mGljyMTV
はまぐりはん初段だったんでっか。
寄生厨の相手なんぞしてるから、もっと弱いのかと（以下略
寄生厨の相手なんぞしてるから、もっと弱いのかと（以下略
750 ：名無し名人：02/09/03 23:10 ID:4q+Ve2Ak
さがりすぎ
751 ：名無し名人：02/09/07 13:18 ID:mTaFIMU+
age
先手：（一級）
後手：私（3,4級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右
▲５八金右 △３二金 ▲７七銀 △４二角 ▲７九角 △３三銀
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △６二銀 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △９三香
▲１六歩 △７三銀 ▲３七銀 △４三金右 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △８四銀 ▲４六角 △９二飛 ▲３六銀 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９三歩 △同 桂
▲９四歩 △９八香成 ▲９三歩成 △５二飛 ▲３五桂 △８九成香
▲４三桂成 △同 金 ▲２四歩 △同 銀 ▲３四金 △同 金
▲４三銀 △５三飛 ▲３四銀成 △３二香 ▲４四成銀 △５一飛
▲３四歩 △９七角成 ▲２四角 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
▲２三歩 △同 歩 ▲同飛成 △２二歩 ▲６三龍 △３九角
▲８六銀 △７九成香 ▲同 金 △８七馬 ▲７八金 △８六馬
▲３三歩成 △同 桂 ▲同成銀 △５八銀 ▲７九玉 △８七桂
▲同 金 △７八金 ▲同 玉 △６七銀成 ▲８九玉 △７七桂
▲９八玉 △９七歩 ▲同 金
まで99手で先手の勝ち
仕掛けの辺りは作戦がやや分裂気味で、重たい印象でした。
中盤の駒損がひどく、挽回不能になってしまいました。。
何か気になる点などあったら、よろしくお願いします。
後手：私（3,4級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二金右
▲５八金右 △３二金 ▲７七銀 △４二角 ▲７九角 △３三銀
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △６二銀 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △９三香
▲１六歩 △７三銀 ▲３七銀 △４三金右 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △８四銀 ▲４六角 △９二飛 ▲３六銀 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９三歩 △同 桂
▲９四歩 △９八香成 ▲９三歩成 △５二飛 ▲３五桂 △８九成香
▲４三桂成 △同 金 ▲２四歩 △同 銀 ▲３四金 △同 金
▲４三銀 △５三飛 ▲３四銀成 △３二香 ▲４四成銀 △５一飛
▲３四歩 △９七角成 ▲２四角 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
▲２三歩 △同 歩 ▲同飛成 △２二歩 ▲６三龍 △３九角
▲８六銀 △７九成香 ▲同 金 △８七馬 ▲７八金 △８六馬
▲３三歩成 △同 桂 ▲同成銀 △５八銀 ▲７九玉 △８七桂
▲同 金 △７八金 ▲同 玉 △６七銀成 ▲８九玉 △７七桂
▲９八玉 △９七歩 ▲同 金
まで99手で先手の勝ち
仕掛けの辺りは作戦がやや分裂気味で、重たい印象でした。
中盤の駒損がひどく、挽回不能になってしまいました。。
何か気になる点などあったら、よろしくお願いします。
753 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/09/11 18:09 ID:FI7mpjwL
>>752
＞仕掛けの辺りは作戦がやや分裂気味で、重たい印象でした。
そうかも知れまへんな(^^)
先手が9筋を受けてくれて、95歩からの端攻めが確定したんで、
84銀（34手目）では素直に34歩と打っていてイイでしょう。
他には、93香（30手目）がちょっと早い気がしやす。
73銀とか22玉が先なのがフツーです。
93香と上がると、もう先手は88玉の形にはしてくれまへん。(^^;
＞仕掛けの辺りは作戦がやや分裂気味で、重たい印象でした。
そうかも知れまへんな(^^)
先手が9筋を受けてくれて、95歩からの端攻めが確定したんで、
84銀（34手目）では素直に34歩と打っていてイイでしょう。
他には、93香（30手目）がちょっと早い気がしやす。
73銀とか22玉が先なのがフツーです。
93香と上がると、もう先手は88玉の形にはしてくれまへん。(^^;
754 ：名無し名人：02/09/12 00:06 ID:mCkik3ex
age
755 ：名無し名人：02/09/12 00:29 ID:5ptQP1Ml
ファイル名：CX5000MS９級（勝）.kif
開始日時：02/09/11 23:26:48
棋戦：レーティング対局室
先手：CX5000MS
後手：toshiokara
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５六銀 △５三銀左
▲４六歩 △７二飛 ▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △４二金直
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６六角 △７一飛 ▲１一角成 △３三桂 ▲１二馬 △４一玉
▲２三銀成 △７六歩 ▲２二馬 △７七歩成 ▲同 金 △同飛成
▲３三成銀 △６八龍 ▲４二成銀 △同 金 ▲３四桂 △４七桂
▲２八玉 △３九角 ▲同 金 △同桂成 ▲４二桂成 △同 銀
▲３二金 △５一玉 ▲４二金 △６一玉 ▲５二金打 △７二玉
▲６二金 △７三玉 ▲９五角 △７四玉 ▲６八角 △３八成桂
▲同 玉 △５八飛 ▲４八飛 △２八金 ▲４七玉 △４八飛成
▲同 玉 △５六桂 ▲同 歩 △３八飛 ▲５七玉 △５八金
▲６六玉 △７五銀 ▲７七玉 △７六銀打 ▲８八玉 △６八金
▲７一飛 △７三桂 ▲８三銀 △６五玉
まで94手で後手の勝ち
勝ちはしたものの慣れない戦法で序盤に圧倒的に不利になってしまいました。
この戦法に対する対策など教えてください。
開始日時：02/09/11 23:26:48
棋戦：レーティング対局室
先手：CX5000MS
後手：toshiokara
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲５六銀 △５三銀左
▲４六歩 △７二飛 ▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △４二金直
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６六角 △７一飛 ▲１一角成 △３三桂 ▲１二馬 △４一玉
▲２三銀成 △７六歩 ▲２二馬 △７七歩成 ▲同 金 △同飛成
▲３三成銀 △６八龍 ▲４二成銀 △同 金 ▲３四桂 △４七桂
▲２八玉 △３九角 ▲同 金 △同桂成 ▲４二桂成 △同 銀
▲３二金 △５一玉 ▲４二金 △６一玉 ▲５二金打 △７二玉
▲６二金 △７三玉 ▲９五角 △７四玉 ▲６八角 △３八成桂
▲同 玉 △５八飛 ▲４八飛 △２八金 ▲４七玉 △４八飛成
▲同 玉 △５六桂 ▲同 歩 △３八飛 ▲５七玉 △５八金
▲６六玉 △７五銀 ▲７七玉 △７六銀打 ▲８八玉 △６八金
▲７一飛 △７三桂 ▲８三銀 △６五玉
まで94手で後手の勝ち
勝ちはしたものの慣れない戦法で序盤に圧倒的に不利になってしまいました。
この戦法に対する対策など教えてください。
まずい
HNさらしてしまった(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
HNさらしてしまった(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
>755
序盤は、36手目の75同飛以外は特に悪い手はないように
思います。対策は・・・僕もよく分かりません。＾＾；
自分は、７８金型のときは一気の攻略は無理とあきらめて、
持久戦の方針をとります。左辺が手厚い分、玉が薄いので
終盤勝負という感じで。
序盤は、36手目の75同飛以外は特に悪い手はないように
思います。対策は・・・僕もよく分かりません。＾＾；
自分は、７８金型のときは一気の攻略は無理とあきらめて、
持久戦の方針をとります。左辺が手厚い分、玉が薄いので
終盤勝負という感じで。
サンクスです。
>先手が9筋を受けてくれて、95歩からの端攻めが確定したんで、
>84銀（34手目）では素直に34歩と打っていてイイでしょう。
は〜・・そういうもんなんですか？
その辺りの呼吸がよく分からないのですが、
よろしければもうちょっと詳しく解説いただけないでしょうか？
>先手が9筋を受けてくれて、95歩からの端攻めが確定したんで、
>84銀（34手目）では素直に34歩と打っていてイイでしょう。
は〜・・そういうもんなんですか？
その辺りの呼吸がよく分からないのですが、
よろしければもうちょっと詳しく解説いただけないでしょうか？
759 ：755：02/09/12 13:59 ID:5ptQP1Ml
760 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/09/12 17:16 ID:gJUwM1iA
>>758
＞その辺りの呼吸がよく分からないのですが、
＞よろしければもうちょっと詳しく解説いただけないでしょうか？
う〜ん、そぉですねえ･･なんといいますかねぇ･･･(^^;
矢倉で3筋の歩交換をしたとき、後手は34歩と打たないことが多いですよね？
あれは、「働いた手」なんです。
3筋（後手から見て自分の玉頭）で少しでも得を図りたい、ということなんです。
その代わり、「働いた手」というのは「薄い」です。
本譜（>>752）でも、35に桂打たれてシビレましたよね？
34に歩があれば、35桂とは打たれなかったでしょ？
で、9筋に仕掛けの権利を得ているんだから、玉頭で得しようという発想はガメツ過ぎます。
>>753は、そういう意味で書きますた(＾▽＾)
＞その辺りの呼吸がよく分からないのですが、
＞よろしければもうちょっと詳しく解説いただけないでしょうか？
う〜ん、そぉですねえ･･なんといいますかねぇ･･･(^^;
矢倉で3筋の歩交換をしたとき、後手は34歩と打たないことが多いですよね？
あれは、「働いた手」なんです。
3筋（後手から見て自分の玉頭）で少しでも得を図りたい、ということなんです。
その代わり、「働いた手」というのは「薄い」です。
本譜（>>752）でも、35に桂打たれてシビレましたよね？
34に歩があれば、35桂とは打たれなかったでしょ？
で、9筋に仕掛けの権利を得ているんだから、玉頭で得しようという発想はガメツ過ぎます。
>>753は、そういう意味で書きますた(＾▽＾)
age
762 ：752：02/09/13 12:41 ID:sl03d2Lm
>>760
大雑把に言うと、仕掛けの権利があるなら打っておく、
この一歩が攻めに必要なら手持ちにしておく、というところでしょうか？
サンクスでした。
>>759
＞だれか玉頭銀の対策教えてください。
７８金型でさえなければ、貴方がやった方法で角頭を攻めて十分戦えるでしょう。
本譜でも６５歩に５５歩としておけば十分な気がします。
私は右銀党なので、速攻で攻めつぶすか準急戦にするか、
それとも角道止めて持久戦するか・・その時々ですが・・。
急戦にこだわっても戦えるんでしょうが、もしもの時の為に、
持久戦にも慣れておくと戦いやすいですよ（^^
大雑把に言うと、仕掛けの権利があるなら打っておく、
この一歩が攻めに必要なら手持ちにしておく、というところでしょうか？
サンクスでした。
>>759
＞だれか玉頭銀の対策教えてください。
７８金型でさえなければ、貴方がやった方法で角頭を攻めて十分戦えるでしょう。
本譜でも６５歩に５５歩としておけば十分な気がします。
私は右銀党なので、速攻で攻めつぶすか準急戦にするか、
それとも角道止めて持久戦するか・・その時々ですが・・。
急戦にこだわっても戦えるんでしょうが、もしもの時の為に、
持久戦にも慣れておくと戦いやすいですよ（^^
763 ：755：02/09/13 13:17 ID:on1LQt1+
764 ：755：02/09/13 23:56 ID:on1LQt1+
ファイル名：９月１３日one9ine９級（敗）.kif
開始日時：02/09/13 23:03:26
棋戦：レーティング対局室
先手：９級
後手：私（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉
▲１六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲４五桂 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五桂
▲６六銀 △４四銀 ▲２一飛成 △５三銀 ▲１一龍 △２八角
▲３七角 △同角成 ▲同 銀 △２五桂 ▲４八銀 △２八角
▲２九香 △１九角成 ▲２五香 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七銀 △４五飛 ▲２一龍 △４六香 ▲３八銀 △４八香成
▲４六歩 △５八成香 ▲同 金 △４六飛 ▲８六香 △５六飛
▲５七歩 △３六飛 ▲４七角 △３八飛成 ▲同 角 △３七馬
▲７五桂 △７四銀 ▲６五角 △同 歩 ▲同 銀 △４一歩
▲７四銀 △同 歩 ▲８三桂成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉
▲１二龍 △４二歩 ▲２一龍 △７二玉 ▲８四桂 △６二玉
▲７一銀 △６三玉 ▲６一龍 △６二歩 ▲６六飛 △６四銀打
▲７二龍
まで97手で先手の勝ち
２９手目に桂馬を跳ねられておかしくなりました。
どこがまずかったのでしょうか？
誰か教えてください。
開始日時：02/09/13 23:03:26
棋戦：レーティング対局室
先手：９級
後手：私（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉
▲１六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲４五桂 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五桂
▲６六銀 △４四銀 ▲２一飛成 △５三銀 ▲１一龍 △２八角
▲３七角 △同角成 ▲同 銀 △２五桂 ▲４八銀 △２八角
▲２九香 △１九角成 ▲２五香 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七銀 △４五飛 ▲２一龍 △４六香 ▲３八銀 △４八香成
▲４六歩 △５八成香 ▲同 金 △４六飛 ▲８六香 △５六飛
▲５七歩 △３六飛 ▲４七角 △３八飛成 ▲同 角 △３七馬
▲７五桂 △７四銀 ▲６五角 △同 歩 ▲同 銀 △４一歩
▲７四銀 △同 歩 ▲８三桂成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉
▲１二龍 △４二歩 ▲２一龍 △７二玉 ▲８四桂 △６二玉
▲７一銀 △６三玉 ▲６一龍 △６二歩 ▲６六飛 △６四銀打
▲７二龍
まで97手で先手の勝ち
２９手目に桂馬を跳ねられておかしくなりました。
どこがまずかったのでしょうか？
誰か教えてください。
766 ：名無し名人：02/09/14 01:27 ID:JIjqQ1+O
富沢キックってどう受けるの？
将棋の定跡？の名前つけかたどうにかならんのかね
かっこ悪いのが多すぎ
藤井システムとか。。かこわる。。
富沢キックなんてかっこわるすぎ。。。
関係ないのでsage
かっこ悪いのが多すぎ
藤井システムとか。。かこわる。。
富沢キックなんてかっこわるすぎ。。。
関係ないのでsage
768 ：名無し名人：02/09/14 01:52 ID:rA3PoOnE
>764
いきなり桂馬を跳ねる、こんな戦法があったのですか。
初めて知りました。確かに２筋は破られますが、先に桂得している
ので、後手悪くないと思うのですが。
ダイレクトに飛車成られるのは嫌なので、２４飛のときにいったんは
２２歩と受けたいです。
終盤に関しては、765さんと同意見です。
>766
37桂のときに22飛とすればとりあえず防げそうですね。
いきなり桂馬を跳ねる、こんな戦法があったのですか。
初めて知りました。確かに２筋は破られますが、先に桂得している
ので、後手悪くないと思うのですが。
ダイレクトに飛車成られるのは嫌なので、２４飛のときにいったんは
２２歩と受けたいです。
終盤に関しては、765さんと同意見です。
>766
37桂のときに22飛とすればとりあえず防げそうですね。
770 ：755：02/09/14 10:33 ID:+lvr/G0I
>>765
あれは定跡のひとつだったんですか。乱戦だと思ってました。
８８手目７２玉はたしかにまずかったですね。あれで明らかに逆転されました。
>>769
▽３二銀に対して６筋の歩を伸ばされ普通の早仕掛けにされた場合手損な気がするのですが・・
あれは定跡のひとつだったんですか。乱戦だと思ってました。
８８手目７２玉はたしかにまずかったですね。あれで明らかに逆転されました。
>>769
▽３二銀に対して６筋の歩を伸ばされ普通の早仕掛けにされた場合手損な気がするのですが・・
771 ：755：02/09/14 12:45 ID:+lvr/G0I
772 ：名無し名人：02/09/15 08:27 ID:kcSYwj8S
age
773 ：名無し名人：02/09/15 09:56 ID:kcSYwj8S
age
774 ：棒銀から石田：02/09/15 11:17 ID:9qOAJkYY
先手 わたし（１２級）
後手 １０級？
1 ▲２六歩(27)2 △８四歩(83)3 ▲２五歩(26)4 △８五歩(84)5 ▲７八金(69)6 △３二金(41)7 ▲２四歩(25)8 △同 歩(23)
9 ▲同 飛(28)10 △２三歩打(23)11 ▲２八飛(24)12 △７二銀(71)13 ▲６八銀(79)14 △４二銀(31)15 ▲７六歩(77)16 △８六歩(85)
17 ▲同 歩(87)18 △同 飛(82)19 ▲８七歩打(87)20 △７六飛(86)21 ▲７七銀(68)22 △７四飛(76)23 ▲７九角(88)24 △６二王(51)
25 ▲６八角(79)26 △７一王(62)27 ▲９六歩(97)28 △９四歩(93)29 ▲４八銀(39)30 △１四歩(13)31 ▲６六歩(67)32 △８二王(71)
33 ▲６九玉(59)34 △３四歩(33)35 ▲５八金(49)36 △３五歩(34)37 ▲５六歩(57)38 △３四飛(74)
39 ▲６七金(58)40 △８三歩打(83)
41 ▲７九玉(69)42 △１三角(22)43 ▲１六歩(17)44 △３三桂(21)45 ▲４六歩(47)46 △３六歩(35)47 ▲同 歩(37)48 △同 飛(34)
49 ▲３七歩打(37)50 △３四飛(36)51 ▲４七銀(48)52 △３五歩打(35)53 ▲８八玉(79)54 △３一角(13)55 ▲５五歩(56)56 △５四歩(53)
57 ▲同 歩(55)58 △同 飛(3459 ▲５六歩打(56)60 △５三銀(42)61 ▲３六歩(37)62 △同 歩(35)63 ▲同 銀(47)64 △３四歩打(34)
65 ▲６五歩(66)66 △４四銀(53)67 ▲３七桂(29)68 △５五歩打(55)69 ▲４五歩(46)70 △３五銀(44)71 ▲同 銀(36)72 △同 歩(34)
73 ▲同 角(6874 △３六歩打(36)75 ▲２五桂(37)76 △３七歩成(36)77 ▲５八飛(28)78 △２五桂(33)79 ▲５五歩(56)80 △３四飛(54)
81 ▲７九角(35)82 △４七と(37)83 ▲２八飛(58)84 △３七桂成(25)85 ▲３五銀打(35)86 △２八成桂(37)87 ▲３四銀(35)88 △３八飛打(38)
89 ▲３三歩打(33)90 △４二金(32)91 ▲２三銀成(34)92 △６九銀打(69)93 ▲６八金(78)94 △５八と(47)95 ▲３二成銀(23)96 △６八と(58)
97 ▲同 銀(77)98 △７六桂打(76)99 ▲同 金(67)100 △７八金打(78)101 ▲９七玉(88)102 △７九金(78)103 ▲同 銀(68)104 △７八銀成(69)
105 ▲同 銀(79)106 △同 飛成(38)107 ▲７七金(76)108 △３二金(42)109 ▲８六歩(87)110 △７九角打(79)111 ▲８八金打(88)112 △同 角成(79)113 ▲詰
くやしくて、夜も眠れません。
ご指導お願いします。
後手 １０級？
1 ▲２六歩(27)2 △８四歩(83)3 ▲２五歩(26)4 △８五歩(84)5 ▲７八金(69)6 △３二金(41)7 ▲２四歩(25)8 △同 歩(23)
9 ▲同 飛(28)10 △２三歩打(23)11 ▲２八飛(24)12 △７二銀(71)13 ▲６八銀(79)14 △４二銀(31)15 ▲７六歩(77)16 △８六歩(85)
17 ▲同 歩(87)18 △同 飛(82)19 ▲８七歩打(87)20 △７六飛(86)21 ▲７七銀(68)22 △７四飛(76)23 ▲７九角(88)24 △６二王(51)
25 ▲６八角(79)26 △７一王(62)27 ▲９六歩(97)28 △９四歩(93)29 ▲４八銀(39)30 △１四歩(13)31 ▲６六歩(67)32 △８二王(71)
33 ▲６九玉(59)34 △３四歩(33)35 ▲５八金(49)36 △３五歩(34)37 ▲５六歩(57)38 △３四飛(74)
39 ▲６七金(58)40 △８三歩打(83)
41 ▲７九玉(69)42 △１三角(22)43 ▲１六歩(17)44 △３三桂(21)45 ▲４六歩(47)46 △３六歩(35)47 ▲同 歩(37)48 △同 飛(34)
49 ▲３七歩打(37)50 △３四飛(36)51 ▲４七銀(48)52 △３五歩打(35)53 ▲８八玉(79)54 △３一角(13)55 ▲５五歩(56)56 △５四歩(53)
57 ▲同 歩(55)58 △同 飛(3459 ▲５六歩打(56)60 △５三銀(42)61 ▲３六歩(37)62 △同 歩(35)63 ▲同 銀(47)64 △３四歩打(34)
65 ▲６五歩(66)66 △４四銀(53)67 ▲３七桂(29)68 △５五歩打(55)69 ▲４五歩(46)70 △３五銀(44)71 ▲同 銀(36)72 △同 歩(34)
73 ▲同 角(6874 △３六歩打(36)75 ▲２五桂(37)76 △３七歩成(36)77 ▲５八飛(28)78 △２五桂(33)79 ▲５五歩(56)80 △３四飛(54)
81 ▲７九角(35)82 △４七と(37)83 ▲２八飛(58)84 △３七桂成(25)85 ▲３五銀打(35)86 △２八成桂(37)87 ▲３四銀(35)88 △３八飛打(38)
89 ▲３三歩打(33)90 △４二金(32)91 ▲２三銀成(34)92 △６九銀打(69)93 ▲６八金(78)94 △５八と(47)95 ▲３二成銀(23)96 △６八と(58)
97 ▲同 銀(77)98 △７六桂打(76)99 ▲同 金(67)100 △７八金打(78)101 ▲９七玉(88)102 △７九金(78)103 ▲同 銀(68)104 △７八銀成(69)
105 ▲同 銀(79)106 △同 飛成(38)107 ▲７七金(76)108 △３二金(42)109 ▲８六歩(87)110 △７九角打(79)111 ▲８八金打(88)112 △同 角成(79)113 ▲詰
くやしくて、夜も眠れません。
ご指導お願いします。
775 ：棒銀から石田：02/09/15 11:31 ID:9qOAJkYY
なんだかさしていてとてもいやな気分になりました。
弱い自分がいけないんですけどね・・・。
弱い自分がいけないんですけどね・・・。
776 ：名無し名人：02/09/15 12:07 ID:K8LpXVHK
>774
できれば、上のような形式で棋譜をお願いしたいです。この形式だと
ソフトに読み込みにくいと思います。
さて、内容ですが、このような展開になると序盤の一歩損が大きいですね。
19手目に77銀と上がって歩を取らせないのもひとつの方法です。
74手目の36歩が厳しい。これで後手がよくなったと思います。
25桂と逃げても、結局ただで取られてしまったので、結果的に一手
パスした状態。ちょっと先手苦しいです。
83手目は56飛と逃げたい。
108手目は78金と竜が取れますね。
できれば、上のような形式で棋譜をお願いしたいです。この形式だと
ソフトに読み込みにくいと思います。
さて、内容ですが、このような展開になると序盤の一歩損が大きいですね。
19手目に77銀と上がって歩を取らせないのもひとつの方法です。
74手目の36歩が厳しい。これで後手がよくなったと思います。
25桂と逃げても、結局ただで取られてしまったので、結果的に一手
パスした状態。ちょっと先手苦しいです。
83手目は56飛と逃げたい。
108手目は78金と竜が取れますね。
777 ：776：02/09/15 12:10 ID:K8LpXVHK
訂正：
108手目 → 109手目
108手目 → 109手目
>778
ほんとだ。スマソ。
ほんとだ。スマソ。
780 ：棒銀から石田：02/09/15 12:39 ID:9qOAJkYY
>>776,778
ご指導ありがとうございました。
いただいたアドヴァイスを参考にして棋力を上げたいと思います。
ところであいて（後手）の棋力はどのくらいか、
この棋譜からわかるものなのでしょうか？
参考にしたいと思いますので。
ご指導ありがとうございました。
いただいたアドヴァイスを参考にして棋力を上げたいと思います。
ところであいて（後手）の棋力はどのくらいか、
この棋譜からわかるものなのでしょうか？
参考にしたいと思いますので。
781 ：名無し名人：02/09/15 18:14 ID:KIMKgye+
せっかく交換した歩をぺたぺた張りなおしてるあたり見ると、
序中盤は良くて１０級、厳しく言って１３級ってとこかな。
序中盤は良くて１０級、厳しく言って１３級ってとこかな。
782 ：名無し名人：02/09/16 09:57 ID:TTZW8K04
開始日時：02/09/**
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：7級（私）
後手：7級
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △３二金 ▲７七銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △５二飛
▲５八金 △５四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲３六歩 △５一飛 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △７二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀 ▲８八玉 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲２五歩 △１二香
▲３五歩 △同 銀 ▲４五桂 △５六歩 ▲同 銀 △４五桂 ▲同 歩 △３七角 ▲２九飛 △６四角成 ▲３三歩 △２二金
▲６五歩 △５三馬 ▲６七金右 △３三金 ▲２二角 △４二馬 ▲２四歩 △同 銀 ▲２五桂 △３二馬 ▲３三桂成 △同 銀
▲同角成 △同 馬 ▲６六銀 △７四桂 ▲７七銀 △８五桂 ▲４四歩 △７七桂成 ▲同 桂 △４四歩 ▲７五歩 △６六銀
▲７四歩 △６七銀成 ▲７三歩成 △同 銀 ▲８五桂 △７八成銀 ▲同 玉 △７四歩 ▲７三桂成 △同 桂 ▲８六桂 △８四金
▲６六桂 △６二桂 ▲７四桂右 △同 桂 ▲同 桂 △同 金 ▲７五歩 △同 金 ▲７六歩 △７四金 ▲７五銀 △同 金
▲同 歩 △６六角 ▲７四桂 △９二玉 ▲８一銀 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀不成△同 玉 ▲７二金 △８四玉
▲７六桂 △７五玉 ▲８六金 △７四玉 ▲６一金 △同 飛 ▲７二銀成 △７七金
まで116手で後手の勝ち
終盤でうまい寄せはなかったでしょうか。講評お願いします。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：7級（私）
後手：7級
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △３二金 ▲７七銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲６八玉 △５二飛
▲５八金 △５四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲３六歩 △５一飛 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △７二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀 ▲８八玉 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲２五歩 △１二香
▲３五歩 △同 銀 ▲４五桂 △５六歩 ▲同 銀 △４五桂 ▲同 歩 △３七角 ▲２九飛 △６四角成 ▲３三歩 △２二金
▲６五歩 △５三馬 ▲６七金右 △３三金 ▲２二角 △４二馬 ▲２四歩 △同 銀 ▲２五桂 △３二馬 ▲３三桂成 △同 銀
▲同角成 △同 馬 ▲６六銀 △７四桂 ▲７七銀 △８五桂 ▲４四歩 △７七桂成 ▲同 桂 △４四歩 ▲７五歩 △６六銀
▲７四歩 △６七銀成 ▲７三歩成 △同 銀 ▲８五桂 △７八成銀 ▲同 玉 △７四歩 ▲７三桂成 △同 桂 ▲８六桂 △８四金
▲６六桂 △６二桂 ▲７四桂右 △同 桂 ▲同 桂 △同 金 ▲７五歩 △同 金 ▲７六歩 △７四金 ▲７五銀 △同 金
▲同 歩 △６六角 ▲７四桂 △９二玉 ▲８一銀 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲７三銀不成△同 玉 ▲７二金 △８四玉
▲７六桂 △７五玉 ▲８六金 △７四玉 ▲６一金 △同 飛 ▲７二銀成 △７七金
まで116手で後手の勝ち
終盤でうまい寄せはなかったでしょうか。講評お願いします。
783 ：名無し名人：02/09/16 11:59 ID:7gJZ1ZLP
先手：
後手：
|v角v歩 ・v歩v歩v歩v玉 ・ ・
|v金 ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・v金
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ と
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・
| 桂 ・ ・v銀 銀 桂v歩vとv金
| ・ ・vと ・ ・ 角 金 ・v飛
先手持駒：香三
後手持駒：香 歩三
手数=0 まで
先手番
つましてちょ
後手：
|v角v歩 ・v歩v歩v歩v玉 ・ ・
|v金 ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・v金
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ と
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・
| 桂 ・ ・v銀 銀 桂v歩vとv金
| ・ ・vと ・ ・ 角 金 ・v飛
先手持駒：香三
後手持駒：香 歩三
手数=0 まで
先手番
つましてちょ
784 ：名無し名人：02/09/16 12:11 ID:Tfh94Ds2
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：漏れ２級
後手：某初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △５二金右
▲３八銀 △９四歩 ▲１五歩 △６二飛 ▲７五歩 △９三桂 ▲８六歩 △６五歩
▲３九玉 △８四歩 ▲２八玉 △６六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △２二角
▲７七銀 △６八飛成 ▲同 金 △７九飛 ▲６九飛 △同飛成 ▲同 金 △８五歩
▲６一飛 △８六歩 ▲８八歩 △８七歩成 ▲同 歩 △８八歩 ▲９一飛成 △８九歩成
▲６八銀 △９九角成 ▲９三龍 △８八と ▲７七角 △４四桂 ▲９一龍 △８九飛
▲５九金左 △７八と ▲９九角 △６八と ▲４四角 △同 歩 ▲６八金 △４八銀
▲６九歩 △４九銀成 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 金 △２四香 ▲３六桂 △４三銀
▲２四桂 △同 歩 ▲５五桂 △４二金打 ▲６五角 △５四歩 ▲４三桂成 △同金右
▲８三角成 △８八飛成 ▲３八銀打 △３五桂 ▲３六銀 △５五桂 ▲６八金 △７六角
▲５八香 △６七桂成 ▲同 金 △同角成 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲２六香 △５八馬 ▲同 銀 △同 龍 ▲８五角 △３九銀 ▲同 玉 △４八金
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △１五香 ▲１六歩 △同 香 ▲同 玉 △１五歩
▲１七玉 △１六歩 ▲１八玉 △２八金
まで116手で後手の勝ち
途中、絶対優勢だったと思うんですよ。歩打たれて桂馬が死んだので、その前にどうしていればよかったんでしょうか？
先手：漏れ２級
後手：某初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △５二金右
▲３八銀 △９四歩 ▲１五歩 △６二飛 ▲７五歩 △９三桂 ▲８六歩 △６五歩
▲３九玉 △８四歩 ▲２八玉 △６六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △２二角
▲７七銀 △６八飛成 ▲同 金 △７九飛 ▲６九飛 △同飛成 ▲同 金 △８五歩
▲６一飛 △８六歩 ▲８八歩 △８七歩成 ▲同 歩 △８八歩 ▲９一飛成 △８九歩成
▲６八銀 △９九角成 ▲９三龍 △８八と ▲７七角 △４四桂 ▲９一龍 △８九飛
▲５九金左 △７八と ▲９九角 △６八と ▲４四角 △同 歩 ▲６八金 △４八銀
▲６九歩 △４九銀成 ▲同 銀 △６七歩 ▲同 金 △２四香 ▲３六桂 △４三銀
▲２四桂 △同 歩 ▲５五桂 △４二金打 ▲６五角 △５四歩 ▲４三桂成 △同金右
▲８三角成 △８八飛成 ▲３八銀打 △３五桂 ▲３六銀 △５五桂 ▲６八金 △７六角
▲５八香 △６七桂成 ▲同 金 △同角成 ▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香
▲２六香 △５八馬 ▲同 銀 △同 龍 ▲８五角 △３九銀 ▲同 玉 △４八金
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △１五香 ▲１六歩 △同 香 ▲同 玉 △１五歩
▲１七玉 △１六歩 ▲１八玉 △２八金
まで116手で後手の勝ち
途中、絶対優勢だったと思うんですよ。歩打たれて桂馬が死んだので、その前にどうしていればよかったんでしょうか？
785 ：名無し名人：02/09/16 13:01 ID:g0hMxs1k
>784
自分の見るかぎり、先手がずっと苦しい形勢だったと思う。
68飛成を同金と取るしかないのではちょっと苦しい。
22角のときの77銀が疑問手かもしれない。自分なら、ここでは
すでに不利と意識して67歩と打って我慢する。
桂が死んだところでは、40手目85歩のときに81飛があったと思う。
自分の見るかぎり、先手がずっと苦しい形勢だったと思う。
68飛成を同金と取るしかないのではちょっと苦しい。
22角のときの77銀が疑問手かもしれない。自分なら、ここでは
すでに不利と意識して67歩と打って我慢する。
桂が死んだところでは、40手目85歩のときに81飛があったと思う。
>>782
53手目▲２二角が疑問手。
この時点での形勢判断は、
駒の損得なし。
持ち角と馬なので、この部分は五分。
後手の金銀２枚は遊んでいて先手の金銀は玉に近く、先手の駒が働きが良い。
ので、ここは先手が良い。
▲２二角からの変化で、角桂と金銀の交換で後手の金銀が捌けた形になり、
さらに、先手玉が馬筋に入っています。この部分で先手は損をしました。
代わる手は何かと言うと難しいのですが、▲５五銀〜▲６六銀と玉を固め、
飛車を５筋に展開する構想が有力かと。
87手目▲７四桂右からの清算は微妙な所です。
▲８五銀△同金と金を吊り上げ、それから▲７四桂と跳ねていれば、
後手玉は寄っていたかと。
101手目▲８一銀ではなく▲９三金からの即詰みがありました。
53手目▲２二角が疑問手。
この時点での形勢判断は、
駒の損得なし。
持ち角と馬なので、この部分は五分。
後手の金銀２枚は遊んでいて先手の金銀は玉に近く、先手の駒が働きが良い。
ので、ここは先手が良い。
▲２二角からの変化で、角桂と金銀の交換で後手の金銀が捌けた形になり、
さらに、先手玉が馬筋に入っています。この部分で先手は損をしました。
代わる手は何かと言うと難しいのですが、▲５五銀〜▲６六銀と玉を固め、
飛車を５筋に展開する構想が有力かと。
87手目▲７四桂右からの清算は微妙な所です。
▲８五銀△同金と金を吊り上げ、それから▲７四桂と跳ねていれば、
後手玉は寄っていたかと。
101手目▲８一銀ではなく▲９三金からの即詰みがありました。
>786
>101手目▲８一銀ではなく▲９三金からの即詰みがありました。
同玉で詰まないと思います。
>101手目▲８一銀ではなく▲９三金からの即詰みがありました。
同玉で詰まないと思います。
>>787
ごめんなさい。勘違いしてました。
ごめんなさい。勘違いしてました。
789 ：782：02/09/17 00:55 ID:R2a9tPNw
レス有り難うございます。
>87手目▲７四桂右からの清算は微妙な所です。
>▲８五銀△同金と金を吊り上げ、それから▲７四桂と跳ねていれば、
>後手玉は寄っていたかと。
▲８五銀△同桂ならどう指すのでしょうか？
>87手目▲７四桂右からの清算は微妙な所です。
>▲８五銀△同金と金を吊り上げ、それから▲７四桂と跳ねていれば、
>後手玉は寄っていたかと。
▲８五銀△同桂ならどう指すのでしょうか？
790 ：名無し名人：02/09/17 09:54 ID:ozYfTjkN
>>784
79飛に56角または78角
79飛に56角または78角
791 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/09/17 10:53 ID:Sbc3IR+8
>>782
＞▲８五銀△同桂ならどう指すのでしょうか？
85銀は見落としだと思います。
92玉（100手目）の局面で、先手玉は詰めろ（77金、69玉、68銀以下）なので
一旦77金打と受けます。
以下75角、82銀で先手の勝ち。
＞▲８五銀△同桂ならどう指すのでしょうか？
85銀は見落としだと思います。
92玉（100手目）の局面で、先手玉は詰めろ（77金、69玉、68銀以下）なので
一旦77金打と受けます。
以下75角、82銀で先手の勝ち。
792 ：782：02/09/17 16:55 ID:GsG/vFTh
ありがとうございます。
793 ：784：02/09/17 20:58 ID:9BGMGq1a
レスありがとうございます。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/3.html
ここを見た限り、▲８四歩がいけないんですかね？
△２二角を打たれた時点では先手優勢に見える（次▲６七歩or▲６七金で）漏れの目は節穴なのだろうか？
http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/3.html
ここを見た限り、▲８四歩がいけないんですかね？
△２二角を打たれた時点では先手優勢に見える（次▲６七歩or▲６七金で）漏れの目は節穴なのだろうか？
794 ：名無し名人：02/09/18 17:06 ID:YFJwtuRt
age
795 ： ：02/09/18 18:11 ID:RsnckHjt
先手：おいら yahooで１６００台
後手：yahooで１４００台の人
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５三銀
▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲２六歩 △６四歩
▲４七金 △５五歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲７五歩 △７二飛
▲５六歩 △同 歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △１二玉 ▲７八飛 △６五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △６六歩 ▲同 銀 △７三歩 ▲７五飛 △４二角
▲７六飛 △６五歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲７九飛 △７四歩
▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △７五角 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △２二玉 ▲１五香 △１四歩 ▲同 香 △１三桂
▲１九飛 △１二歩 ▲１三香成 △同 歩 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △１五香 ▲１六桂 △同 香 ▲同 銀 △６六歩
▲同 銀 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成 ▲同 歩 △６六角
▲同 角 △５五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲６八歩 △６五桂
▲８六角 △６四銀引 ▲２五銀 △５七桂成 ▲同 金 △同飛成
▲４八角 △８七竜 ▲７七角 △１三香 ▲１八香 △５五銀
▲１四香 △同 香 ▲同 銀 △１六歩 ▲同 飛 △２四桂
▲１三銀成 △３一玉 ▲１五飛 △４六銀 ▲６六角右 △５五歩
▲１九香 △１六歩 ▲同 香 △同 桂 ▲同 飛 △８九竜
▲２九桂 △２四桂 ▲１九飛 △１六歩 ▲３九桂 △１五香
▲１八歩 △１一香 ▲２五歩 △３六桂 ▲２七玉 △３五銀
▲４七金 △２六金 ▲３八玉 △１三香 ▲２四歩 △同 歩
▲２七歩 △４九銀
まで、146手で後手勝ち
端攻めを軽く受けられてしまいました。アドバイスお願いします。
後手：yahooで１４００台の人
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５三銀
▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲２六歩 △６四歩
▲４七金 △５五歩 ▲３七桂 △５四銀 ▲７五歩 △７二飛
▲５六歩 △同 歩 ▲５八飛 △５二飛 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △１二玉 ▲７八飛 △６五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △６六歩 ▲同 銀 △７三歩 ▲７五飛 △４二角
▲７六飛 △６五歩 ▲５七銀 △６三銀 ▲７九飛 △７四歩
▲２七銀 △７三桂 ▲３八金 △７五角 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △２二玉 ▲１五香 △１四歩 ▲同 香 △１三桂
▲１九飛 △１二歩 ▲１三香成 △同 歩 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △１五香 ▲１六桂 △同 香 ▲同 銀 △６六歩
▲同 銀 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成 ▲同 歩 △６六角
▲同 角 △５五銀 ▲７七角 △６六歩 ▲６八歩 △６五桂
▲８六角 △６四銀引 ▲２五銀 △５七桂成 ▲同 金 △同飛成
▲４八角 △８七竜 ▲７七角 △１三香 ▲１八香 △５五銀
▲１四香 △同 香 ▲同 銀 △１六歩 ▲同 飛 △２四桂
▲１三銀成 △３一玉 ▲１五飛 △４六銀 ▲６六角右 △５五歩
▲１九香 △１六歩 ▲同 香 △同 桂 ▲同 飛 △８九竜
▲２九桂 △２四桂 ▲１九飛 △１六歩 ▲３九桂 △１五香
▲１八歩 △１一香 ▲２五歩 △３六桂 ▲２七玉 △３五銀
▲４七金 △２六金 ▲３八玉 △１三香 ▲２四歩 △同 歩
▲２七歩 △４九銀
まで、146手で後手勝ち
端攻めを軽く受けられてしまいました。アドバイスお願いします。
796 ：名無し名人：02/09/18 22:15 ID:Et3YpZ+y
>795
端攻めの時点では、すでに先手苦しいのかもしれないが、
73手目の19飛の前に、12歩として、後に後手が12歩と受ける余地を
なくしておく。12歩、同香、19飛・・・これならもう少しよかったかも。
端攻めの時点では、すでに先手苦しいのかもしれないが、
73手目の19飛の前に、12歩として、後に後手が12歩と受ける余地を
なくしておく。12歩、同香、19飛・・・これならもう少しよかったかも。
798 ：795：02/09/19 06:26 ID:74KowQKX
799 ：名無し名人：02/09/20 20:34 ID:81u8+67a
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**iogjab
後手：**auto
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲５六歩 △５二金 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △４一玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲５七銀右 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５五銀 △６二飛 ▲５七銀 △４五歩 ▲７九玉 △８四歩
▲５四銀 △同 歩 ▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲５四銀 △６六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △６五歩 ▲６三歩 △同 金
▲同銀成 △同 飛 ▲６四歩 △同 飛 ▲５五金 △６二飛
▲６三歩 △５二飛 ▲６一銀 △９二飛 ▲４四金 △５一歩
▲３三金 △同 桂 ▲２一金 △６六銀 ▲同 角 △同 歩
▲６二銀 △６七銀 ▲５二角
まで75手で先手の勝ち
勝ったがしょぼい終盤。。
明快に勝てる方法があれば教えてください。
先手：**iogjab
後手：**auto
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲５六歩 △５二金 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △４一玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △１四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲５七銀右 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５五銀 △６二飛 ▲５七銀 △４五歩 ▲７九玉 △８四歩
▲５四銀 △同 歩 ▲５八飛 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲５四銀 △６六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 金 △６五歩 ▲６三歩 △同 金
▲同銀成 △同 飛 ▲６四歩 △同 飛 ▲５五金 △６二飛
▲６三歩 △５二飛 ▲６一銀 △９二飛 ▲４四金 △５一歩
▲３三金 △同 桂 ▲２一金 △６六銀 ▲同 角 △同 歩
▲６二銀 △６七銀 ▲５二角
まで75手で先手の勝ち
勝ったがしょぼい終盤。。
明快に勝てる方法があれば教えてください。
800 ：名無し名人：02/09/20 21:52 ID:9Hdb9m0W
８００ゲットー！！！！
801 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/09/20 22:38 ID:dzyGscHi
>>799
矢倉スレに貼ってあったﾔｼですな(^^)
96歩（17手目）ちと早い気がしますな。
後手がフツーの矢倉に組んで84銀型から端を狙ってたら、この手はマイナスになってたかも。
33角（30手目）45歩が利くところでした。
銀引かせてから、33角とか62飛とか。
66歩（42手目）素直に55同歩と取ると？
以下65歩、同桂、66銀、56銀、同金、同歩、同飛、55歩か57桂成なんてことになると
先手大変そうですが。
63歩（53手目）これに手が抜けないようでは、先手が勝ちのようです。
寄せはこれでイイと思います。
右四間に対して58飛という形は見たことないんですが、誰かの本に載ってたんでっか？(＾▽＾)
矢倉スレに貼ってあったﾔｼですな(^^)
96歩（17手目）ちと早い気がしますな。
後手がフツーの矢倉に組んで84銀型から端を狙ってたら、この手はマイナスになってたかも。
33角（30手目）45歩が利くところでした。
銀引かせてから、33角とか62飛とか。
66歩（42手目）素直に55同歩と取ると？
以下65歩、同桂、66銀、56銀、同金、同歩、同飛、55歩か57桂成なんてことになると
先手大変そうですが。
63歩（53手目）これに手が抜けないようでは、先手が勝ちのようです。
寄せはこれでイイと思います。
右四間に対して58飛という形は見たことないんですが、誰かの本に載ってたんでっか？(＾▽＾)
802 ：７９９：02/09/21 00:31 ID:ieN04I3y
鋭いご指摘ありがとうございます。心底感謝いたします。
早指しということもあり序盤の▲５五銀(３１手目)や
中盤の▲５八飛(３９手目)はオリジナルの工夫ですので善悪はわかりません。
普通の矢倉戦になっていれば△９五銀から△９八歩の筋など
が怖いかもしれませんね。そこまでの棋力はないので下手なこと
は言えませんが。それから△６五歩(４０手目)の局面では
同歩と応じると角交換からの割り打ちが厳しいので焦りました。
飛車を５筋に転換した為に将来の△６五桂から飛車の押え込み
も気にかかりました。やはり▲５八飛は無理気味なのでしょうか。
対右四間飛車を苦手とする方が多いので少しでも参考になれたら
と思います。有段者の方は見て笑ってくれればありがたいデス。
早指しということもあり序盤の▲５五銀(３１手目)や
中盤の▲５八飛(３９手目)はオリジナルの工夫ですので善悪はわかりません。
普通の矢倉戦になっていれば△９五銀から△９八歩の筋など
が怖いかもしれませんね。そこまでの棋力はないので下手なこと
は言えませんが。それから△６五歩(４０手目)の局面では
同歩と応じると角交換からの割り打ちが厳しいので焦りました。
飛車を５筋に転換した為に将来の△６五桂から飛車の押え込み
も気にかかりました。やはり▲５八飛は無理気味なのでしょうか。
対右四間飛車を苦手とする方が多いので少しでも参考になれたら
と思います。有段者の方は見て笑ってくれればありがたいデス。
803 ：名無し名人：02/09/22 13:56 ID:MhcW+35p
age
R700に負けてしまいました、どこが悪かったのでしょうか？
開始日時：02/09/10 02:26:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：masakiyo0
後手：fusagiko
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３二金 ▲７八銀 △４三銀 ▲７九角 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲６八玉 △４五歩 ▲６七金 △６四歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７八玉 △５二金 ▲８八銀 △６二飛 ▲７七桂 △８四歩 ▲８九玉 △４一玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲５七銀 △９五歩 ▲７八金 △３三桂 ▲１六歩 △２二金 ▲１五歩 △３二玉
▲６八銀 △４四銀右 ▲７九銀右 △４二玉 ▲８六歩 △６三金 ▲８五歩 △同 歩
▲８三歩 △５二飛 ▲８二角 △７五歩 ▲９一角成 △７六歩 ▲８一馬 △７七歩成
▲同金寄 △５三金 ▲８二歩成 △９六歩 ▲同 歩 △８六桂 ▲８七金上 △７八歩
開始日時：02/09/10 02:26:30
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：masakiyo0
後手：fusagiko
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３二金 ▲７八銀 △４三銀 ▲７九角 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲６八玉 △４五歩 ▲６七金 △６四歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７八玉 △５二金 ▲８八銀 △６二飛 ▲７七桂 △８四歩 ▲８九玉 △４一玉
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲５七銀 △９五歩 ▲７八金 △３三桂 ▲１六歩 △２二金 ▲１五歩 △３二玉
▲６八銀 △４四銀右 ▲７九銀右 △４二玉 ▲８六歩 △６三金 ▲８五歩 △同 歩
▲８三歩 △５二飛 ▲８二角 △７五歩 ▲９一角成 △７六歩 ▲８一馬 △７七歩成
▲同金寄 △５三金 ▲８二歩成 △９六歩 ▲同 歩 △８六桂 ▲８七金上 △７八歩
▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △３九角 ▲５八飛 △４六歩 ▲同 歩 △４七銀
▲１八飛 △５七角成 ▲７六金左 △４六馬 ▲８七玉 △５六銀成 ▲８五金 △６五歩
▲７四桂 △６六歩 ▲６八歩 △６七歩成 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 歩 △５五銀
▲７八桂 △６五歩 ▲７二と △５一飛 ▲６二桂成 △８一飛 ▲同 と △６六歩
▲６八歩 △４五桂 ▲７一飛 △５七桂成 ▲１一飛成 △３三玉 ▲５九香 △６七歩成
▲同 歩 △同成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲２五桂 △４四玉 ▲２二龍 △３二金
▲４七歩 △３五馬 ▲２一龍 △８四歩 ▲７五金 △７四歩 ▲６五金 △６四歩
▲５五金 △同 歩 ▲４六銀 △５四角 ▲７六歩 △４六馬 ▲同 歩 △８五銀
▲１七角 △３五歩 ▲４五金 △同 角 ▲同 歩 △同 玉 ▲２七角 △３四玉
▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △４五歩 ▲４八飛 △５四金 ▲８六玉 △７四金
▲８四歩 △８五歩 ▲９七玉 △７六歩 ▲２六銀 △４四金 ▲３六歩 △７七歩成
▲３五銀 △同 金 ▲同 歩 △４四玉 ▲４五飛 △５三玉 ▲４三飛成 △同 金
▲６三角成 △４四玉 ▲４五金
まで171手で先手の勝ち
▲１八飛 △５七角成 ▲７六金左 △４六馬 ▲８七玉 △５六銀成 ▲８五金 △６五歩
▲７四桂 △６六歩 ▲６八歩 △６七歩成 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 歩 △５五銀
▲７八桂 △６五歩 ▲７二と △５一飛 ▲６二桂成 △８一飛 ▲同 と △６六歩
▲６八歩 △４五桂 ▲７一飛 △５七桂成 ▲１一飛成 △３三玉 ▲５九香 △６七歩成
▲同 歩 △同成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲２五桂 △４四玉 ▲２二龍 △３二金
▲４七歩 △３五馬 ▲２一龍 △８四歩 ▲７五金 △７四歩 ▲６五金 △６四歩
▲５五金 △同 歩 ▲４六銀 △５四角 ▲７六歩 △４六馬 ▲同 歩 △８五銀
▲１七角 △３五歩 ▲４五金 △同 角 ▲同 歩 △同 玉 ▲２七角 △３四玉
▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △４五歩 ▲４八飛 △５四金 ▲８六玉 △７四金
▲８四歩 △８五歩 ▲９七玉 △７六歩 ▲２六銀 △４四金 ▲３六歩 △７七歩成
▲３五銀 △同 金 ▲同 歩 △４四玉 ▲４五飛 △５三玉 ▲４三飛成 △同 金
▲６三角成 △４四玉 ▲４五金
まで171手で先手の勝ち
806 ：名無し名人：02/09/22 16:48 ID:3guNzICZ
>>804
残念ながら顔が悪かった。
残念ながら顔が悪かった。
Ｒ７００ってことはないと思う
808 ：名無し名人：02/09/25 00:29 ID:pSzUOrGZ
あげさせてもらいます
>>803、｢age｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢age｣
か。
何それ。
｢age｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢age｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢age｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、予め言っておくが、自分の立てたスレだからって自作自演するんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢ｶﾏﾎﾞｺ｣だからな。覚えとけ。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢age｣
か。
何それ。
｢age｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢age｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢age｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、予め言っておくが、自分の立てたスレだからって自作自演するんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢ｶﾏﾎﾞｺ｣だからな。覚えとけ。
最初は指しやすいと思ったのですが、▲５七香を打たれてから自信がなくなりました。
どこが悪かったでしょうか？
先手10級
後手10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲７七銀 △３二金 ▲５八金右 △４二銀
▲７九角 △４一玉 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９三香 ▲６七金 △９二飛 ▲８六銀 △７四歩
▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５七銀 △３一角 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △４四歩
▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五歩 ▲７七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 飛 ▲９六歩 △９一飛 ▲５七香 △９六飛 ▲４四銀 △５三歩 ▲３三銀成 △同 桂
▲９七歩 △９一飛 ▲７五歩 △同 歩 ▲６六銀 △５四歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲同 銀 △７六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲４四桂 △７七銀 ▲５二桂成 △同 玉 ▲７七桂 △同歩成 ▲同金直 △６五桂
▲５三歩 △同 銀 ▲７三歩成 △５七桂成 ▲同 飛 △４五桂 ▲５八飛 △５七香 ▲同 金 △同桂成
▲同 飛 △６五桂 ▲６七飛 △７七桂成 ▲６三飛成 △４三玉 ▲５二銀 △３三玉 ▲４五桂 △２二玉
▲３三銀 △２一玉 ▲３二銀成 △同 玉 ▲３三金 △２一玉 ▲３二金打
まで97手で先手の勝ち
どこが悪かったでしょうか？
先手10級
後手10級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲７七銀 △３二金 ▲５八金右 △４二銀
▲７九角 △４一玉 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △９三香 ▲６七金 △９二飛 ▲８六銀 △７四歩
▲７八金 △３三銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５七銀 △３一角 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △４四歩
▲５八飛 △８四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五歩 ▲７七銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 飛 ▲９六歩 △９一飛 ▲５七香 △９六飛 ▲４四銀 △５三歩 ▲３三銀成 △同 桂
▲９七歩 △９一飛 ▲７五歩 △同 歩 ▲６六銀 △５四歩 ▲７四歩 △６五桂 ▲同 銀 △７六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲４四桂 △７七銀 ▲５二桂成 △同 玉 ▲７七桂 △同歩成 ▲同金直 △６五桂
▲５三歩 △同 銀 ▲７三歩成 △５七桂成 ▲同 飛 △４五桂 ▲５八飛 △５七香 ▲同 金 △同桂成
▲同 飛 △６五桂 ▲６七飛 △７七桂成 ▲６三飛成 △４三玉 ▲５二銀 △３三玉 ▲４五桂 △２二玉
▲３三銀 △２一玉 ▲３二銀成 △同 玉 ▲３三金 △２一玉 ▲３二金打
まで97手で先手の勝ち
811 ：名無し名人：02/09/25 01:30 ID:cQxrzlxk
>810
35手目、５５銀と出られたところでは先手が指しやすそうです。
その前に５筋を守っておきたかったです。個人的には。
その後、５７香で自信なしとのことですが、このとき６５桂
はどうでしょうか？
47手目、44銀のところでは５４歩として角道は通したままに
したいです。
35手目、５５銀と出られたところでは先手が指しやすそうです。
その前に５筋を守っておきたかったです。個人的には。
その後、５７香で自信なしとのことですが、このとき６５桂
はどうでしょうか？
47手目、44銀のところでは５４歩として角道は通したままに
したいです。
812 ：名無し名人：02/09/25 02:13 ID:t7JL9ziw
>>810
811さんが言うように▲５五銀の時点で先手が良いと思います。
私も△６五桂の順を考えたのですが以下▲５六香△５七歩と進み
普通に▲同金と取っても先手が指しやすいのは変わりません。
端攻めをするために香車と飛車を動かしましたが
その前に王様をしっかりと囲いに収めることが大切です。
守備を固めてから攻撃に移ることが初心者のうちは
重要なことだと思います。それから大駒の働きを考えると
棋力もアップするでしょう。それでは頑張ってください。
811さんが言うように▲５五銀の時点で先手が良いと思います。
私も△６五桂の順を考えたのですが以下▲５六香△５七歩と進み
普通に▲同金と取っても先手が指しやすいのは変わりません。
端攻めをするために香車と飛車を動かしましたが
その前に王様をしっかりと囲いに収めることが大切です。
守備を固めてから攻撃に移ることが初心者のうちは
重要なことだと思います。それから大駒の働きを考えると
棋力もアップするでしょう。それでは頑張ってください。
>>810
雀刺しの構えを取ったことがそもそも疑問で、▲９６歩を咎めるなら△８４歩〜△８５歩〜△８４銀から
ゆっくり囲い合いながら棒銀を狙えば後手有望。蛇足ながら、この棒銀は香交換ではなく、△９５歩▲同歩△同銀の端突破が狙い。
▲６５歩〜▲６６銀の形は非常に好形で早くも後手苦戦を予感させる形。
３８手目は△５７歩と打つのが普通で、５筋は一瞬止まる（５７を取れば△６５桂で駒得の上に位も消える）。
ただそのあと後手から攻める手段が無いのが痛く、この局面から後手が勝つのは大変。
ちなみにここでいう「攻め」は飛車で歩交換するような手ではなくて、盤上の小駒（攻めの銀・桂・歩＋持ち駒の歩）を
駆使して攻めることね。
雀刺しの構えを取ったことがそもそも疑問で、▲９６歩を咎めるなら△８４歩〜△８５歩〜△８４銀から
ゆっくり囲い合いながら棒銀を狙えば後手有望。蛇足ながら、この棒銀は香交換ではなく、△９５歩▲同歩△同銀の端突破が狙い。
▲６５歩〜▲６６銀の形は非常に好形で早くも後手苦戦を予感させる形。
３８手目は△５７歩と打つのが普通で、５筋は一瞬止まる（５７を取れば△６５桂で駒得の上に位も消える）。
ただそのあと後手から攻める手段が無いのが痛く、この局面から後手が勝つのは大変。
ちなみにここでいう「攻め」は飛車で歩交換するような手ではなくて、盤上の小駒（攻めの銀・桂・歩＋持ち駒の歩）を
駆使して攻めることね。
814 ：名無し名人：02/09/26 21:28 ID:TsP5kY8k
あげ
>>814、｢あげ｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢あげ｣
か。
何それ。
｢あげ｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢あげ｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢あげ｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、予め言っておくが、自分の立てたスレだからって自作自演するんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢ｶﾏﾎﾞｺ｣だからな。覚えとけ。
他のスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢あげ｣
か。
何それ。
｢あげ｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢あげ｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
何か驚かそう。笑わそう。何か考えてたよ。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢あげ｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、予め言っておくが、自分の立てたスレだからって自作自演するんじゃねーぞ。
そん時のお前のあだ名は、｢ｶﾏﾎﾞｺ｣だからな。覚えとけ。
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
817 ：名無し名人：02/09/28 01:48 ID:AUfEaJf+
開始日時：02/09/**
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：***
後手：私(8級)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀 ▲７七角 △９四歩 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △３三角
▲９八香 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲５六銀 △１一玉 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５四銀 ▲５六銀 △２二銀
▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △５一金 ▲４七金 △４一金右 ▲２五桂 △４二角 ▲６五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩
▲７五歩 △７六銀 ▲９九角 △５四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲５六歩 △７五角 ▲５五歩 △６六角 ▲同 角 △同 歩
▲５四歩 △５二歩 ▲７一角 △６五飛 ▲５六銀 △８五飛 ▲５三歩成 △同 歩 ▲同角成 △８七飛成 ▲６六飛 △６五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △７三桂 ▲６三飛成 △８九龍 ▲５二銀 △３二金右 ▲４三銀成 △同 金 ▲同 馬 △５一桂
▲５二龍 △４三桂 ▲同 龍 △３二銀 ▲５二龍 △６五桂 ▲４四歩 △４二歩 ▲５四桂 △５七桂成 ▲同 金 △４八銀
▲５九歩 △４九銀成 ▲同 銀 △５九龍 ▲４八金 △５一歩 ▲７二龍 △６四角 ▲５五歩 △同 角 ▲４六銀 △４四角
▲４二桂成 △同 金 ▲同 龍 △５五角打 ▲３二龍 △４五歩 ▲５五銀 △同 角 ▲３七銀 △４六桂 ▲６五角 △３一金
▲５六歩 △８二角 ▲４四桂
まで123手で先手の勝ち
楽勝のつもりがおかしくなりました。アドバイス御願いします。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：***
後手：私(8級)
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀 ▲７七角 △９四歩 ▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △３三角
▲９八香 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲５六銀 △１一玉 ▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５四銀 ▲５六銀 △２二銀
▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △５一金 ▲４七金 △４一金右 ▲２五桂 △４二角 ▲６五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩
▲７五歩 △７六銀 ▲９九角 △５四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲５六歩 △７五角 ▲５五歩 △６六角 ▲同 角 △同 歩
▲５四歩 △５二歩 ▲７一角 △６五飛 ▲５六銀 △８五飛 ▲５三歩成 △同 歩 ▲同角成 △８七飛成 ▲６六飛 △６五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △７三桂 ▲６三飛成 △８九龍 ▲５二銀 △３二金右 ▲４三銀成 △同 金 ▲同 馬 △５一桂
▲５二龍 △４三桂 ▲同 龍 △３二銀 ▲５二龍 △６五桂 ▲４四歩 △４二歩 ▲５四桂 △５七桂成 ▲同 金 △４八銀
▲５九歩 △４九銀成 ▲同 銀 △５九龍 ▲４八金 △５一歩 ▲７二龍 △６四角 ▲５五歩 △同 角 ▲４六銀 △４四角
▲４二桂成 △同 金 ▲同 龍 △５五角打 ▲３二龍 △４五歩 ▲５五銀 △同 角 ▲３七銀 △４六桂 ▲６五角 △３一金
▲５六歩 △８二角 ▲４四桂
まで123手で先手の勝ち
楽勝のつもりがおかしくなりました。アドバイス御願いします。
>>817
とりあえず９０手目の後△６５桂がひと目緩手でしょう。
△４６歩からガリガリ攻める、△７６角と攻防に打つなどいろいろ厳しい手があるところですから。
桂をどうしても使いたいなら△５７歩と打つような感じでしょう（この場合は▲５９歩で損のようですが）。
直後の９４手目、手数を掛けて跳ね出した桂を成り捨てるのはいくらなんでも感触が悪いです。
第一感は△６４角▲５５歩△５６歩、またいきなり△５８銀と打つような手でも勝ちがありそうです。
他にもいろいろ有ると思いますが、終盤特に変だと思ったのはこの２手くらいです。他は面倒なので略。
とりあえず９０手目の後△６５桂がひと目緩手でしょう。
△４６歩からガリガリ攻める、△７６角と攻防に打つなどいろいろ厳しい手があるところですから。
桂をどうしても使いたいなら△５７歩と打つような感じでしょう（この場合は▲５９歩で損のようですが）。
直後の９４手目、手数を掛けて跳ね出した桂を成り捨てるのはいくらなんでも感触が悪いです。
第一感は△６４角▲５５歩△５６歩、またいきなり△５８銀と打つような手でも勝ちがありそうです。
他にもいろいろ有ると思いますが、終盤特に変だと思ったのはこの２手くらいです。他は面倒なので略。
>>817
とりあえず分かれ目。
１０４手目▽６四角が良くないと思います。
３手後４六銀とはじかれて急におかしくなりました。
この局面では▽６五角（次龍切）又は▽７六角と攻め、
受けたら桂を取った手が竜に当たるので優勢を拡大できると思います。
先手の唯一の攻めである４二桂成は６四角で抜けるので
先に打つ必要はないと思います
とりあえず分かれ目。
１０４手目▽６四角が良くないと思います。
３手後４六銀とはじかれて急におかしくなりました。
この局面では▽６五角（次龍切）又は▽７六角と攻め、
受けたら桂を取った手が竜に当たるので優勢を拡大できると思います。
先手の唯一の攻めである４二桂成は６四角で抜けるので
先に打つ必要はないと思います
820 ：名無し名人：02/09/28 13:19 ID:Yl1jjQHa
他には７６手目△７６角がきびしいです。
▲６１飛成りなら角切って寄り、
▲６９飛なら△６８歩と押さえ込む。
８１の桂馬の活用は筋がいいけど、決め手を逃す意味もある。
８４手目の桂うちが一目で見えるようなら弱くはないです。
▲６１飛成りなら角切って寄り、
▲６９飛なら△６８歩と押さえ込む。
８１の桂馬の活用は筋がいいけど、決め手を逃す意味もある。
８４手目の桂うちが一目で見えるようなら弱くはないです。
821 ：名無し名人：02/09/30 07:39 ID:NgJiwueb
817です。ありがとうございます。
822 ：名無し名人：02/09/30 09:59 ID:tS5Smb9C
先手R470の相手
後手R507の自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲９六歩 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉 ▲７五歩 △５二金左 ▲７八飛 △６二金寄 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７八飛 △８二玉 ▲８六歩 △９二香 ▲８五歩 △７二金上 ▲６六角 △９一玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 角 △８二銀
▲６六角 △８三歩 ▲５八玉 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △４二角 ▲３八金 △３六歩 ▲５九金 △１三桂
▲１七桂 △３七歩成 ▲同 銀 △１五歩 ▲同 歩 △１六歩 ▲１四歩 △１七歩成 ▲１三歩成 △同 香 ▲８四歩 △同 歩
▲８五歩 △４五桂 ▲３四歩 △３七桂成 ▲同 金 △３四飛 ▲３六歩 △６五銀 ▲５七角 △５六銀 ▲１三角成 △４五歩
▲６八桂 △１五角 ▲２六香 △同 角 ▲同 金 △５七香 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 玉 △３七角 ▲４八角 △１九角成
▲３五金 △５四飛 ▲５六香 △５五香 ▲４五金 △５六香 ▲同 桂 △１四飛 ▲１五香 △７四飛 ▲７五歩 △３四飛
▲同 金 △同 銀 ▲３一飛 △４五銀 ▲４六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５五銀 ▲４七銀 △５四香 ▲３五飛成 △５六銀
▲同 銀 △同 香 ▲同 玉 △４三桂 ▲４五龍 △５五銀 ▲６五玉 △６四歩 ▲７六玉 △４四金 ▲７四歩 △４五金
▲同 歩 △５六銀 ▲６八金 △５五桂 ▲５八銀 △７四歩 ▲８七玉 △４六歩 ▲８四角 △７三金左 ▲同角成 △同 金
▲８四金 △同 金 ▲同 歩 △５四角 ▲７六歩 △８五金 ▲７七金打 △４七歩成 ▲８六香 △同 金 ▲同 玉 △８五歩
▲９七玉 △５八と ▲８三桂 △同 銀 ▲同歩成 △７一銀 ▲８七金打 △６八と ▲同 銀
まで153手で中断
投了しようかなと思っていたら相手が落ちてしまいました。添削お願いします。
後手R507の自分
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲９六歩 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉 ▲７五歩 △５二金左 ▲７八飛 △６二金寄 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７八飛 △８二玉 ▲８六歩 △９二香 ▲８五歩 △７二金上 ▲６六角 △９一玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 角 △８二銀
▲６六角 △８三歩 ▲５八玉 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △４二角 ▲３八金 △３六歩 ▲５九金 △１三桂
▲１七桂 △３七歩成 ▲同 銀 △１五歩 ▲同 歩 △１六歩 ▲１四歩 △１七歩成 ▲１三歩成 △同 香 ▲８四歩 △同 歩
▲８五歩 △４五桂 ▲３四歩 △３七桂成 ▲同 金 △３四飛 ▲３六歩 △６五銀 ▲５七角 △５六銀 ▲１三角成 △４五歩
▲６八桂 △１五角 ▲２六香 △同 角 ▲同 金 △５七香 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 玉 △３七角 ▲４八角 △１九角成
▲３五金 △５四飛 ▲５六香 △５五香 ▲４五金 △５六香 ▲同 桂 △１四飛 ▲１五香 △７四飛 ▲７五歩 △３四飛
▲同 金 △同 銀 ▲３一飛 △４五銀 ▲４六銀 △同 銀 ▲同 歩 △５五銀 ▲４七銀 △５四香 ▲３五飛成 △５六銀
▲同 銀 △同 香 ▲同 玉 △４三桂 ▲４五龍 △５五銀 ▲６五玉 △６四歩 ▲７六玉 △４四金 ▲７四歩 △４五金
▲同 歩 △５六銀 ▲６八金 △５五桂 ▲５八銀 △７四歩 ▲８七玉 △４六歩 ▲８四角 △７三金左 ▲同角成 △同 金
▲８四金 △同 金 ▲同 歩 △５四角 ▲７六歩 △８五金 ▲７七金打 △４七歩成 ▲８六香 △同 金 ▲同 玉 △８五歩
▲９七玉 △５八と ▲８三桂 △同 銀 ▲同歩成 △７一銀 ▲８七金打 △６八と ▲同 銀
まで153手で中断
投了しようかなと思っていたら相手が落ちてしまいました。添削お願いします。
823 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/09/30 11:33 ID:p+AHgLWo
>>822
どれどれ◎◎ゞ
58玉（39手目）変則的な出だしでしたが、これはいくら何でもヘンすぎ。
45歩と角ぶつけられて、同角成、同桂、で27･28と87への打ち込みを一遍に防ぐには
59玉しかないけど、22飛と廻られると27と87への角打ちと24歩まで残る。
従って38金くらいでした。
13桂（48手目）後手がリードしますた。
45桂（62手目）攻め急ぎです。この桂は84歩に対して71に打つためにとっとかなきゃ。
18歩くらいのところでしょう。
34歩（63手目）84歩と取り込んで逆転に見えます。
65銀（68手目）「相手の攻め駒を攻めて自陣の脅威を緩和する」という意図はわかりますが、
いかんせん急所がズレてます。
何が何でも85歩と取るべきです。
14飛（92手目）56同飛、同玉、64桂もありやした。
66玉だと76香、77歩、54銀で寄り筋に入ってしまうので57玉ですが、
以下56香、68玉、59香成、同角、87金と攻めます。
34飛（96手目）同じ取られるなら、54でしたな。(^^)
35龍（107手目）84歩と攻め合うべきでしょうな。
43桂（112手目）フツーに64桂と王手してイイです。
66玉なら56金、77玉、76銀、88玉、67金で寄り。
57玉なら56金、68玉、46馬でもっと速いです。
64桂のところ、29馬もありますな。
45金（120手目）29馬で磐石でした。
46歩（128手目）85歩の一手に見えます。
この辺から、またおかしくなってきてます。(^^;
47歩成（140手目）86歩でも84金でも後手勝ちなんですが。
87金打（151手目）61金で受け方がないところでした。
終了図では、86金、同金直、同歩が詰めろなので後手勝ちかな。にしてもナゲー！･･(((/;--)/
どれどれ◎◎ゞ
58玉（39手目）変則的な出だしでしたが、これはいくら何でもヘンすぎ。
45歩と角ぶつけられて、同角成、同桂、で27･28と87への打ち込みを一遍に防ぐには
59玉しかないけど、22飛と廻られると27と87への角打ちと24歩まで残る。
従って38金くらいでした。
13桂（48手目）後手がリードしますた。
45桂（62手目）攻め急ぎです。この桂は84歩に対して71に打つためにとっとかなきゃ。
18歩くらいのところでしょう。
34歩（63手目）84歩と取り込んで逆転に見えます。
65銀（68手目）「相手の攻め駒を攻めて自陣の脅威を緩和する」という意図はわかりますが、
いかんせん急所がズレてます。
何が何でも85歩と取るべきです。
14飛（92手目）56同飛、同玉、64桂もありやした。
66玉だと76香、77歩、54銀で寄り筋に入ってしまうので57玉ですが、
以下56香、68玉、59香成、同角、87金と攻めます。
34飛（96手目）同じ取られるなら、54でしたな。(^^)
35龍（107手目）84歩と攻め合うべきでしょうな。
43桂（112手目）フツーに64桂と王手してイイです。
66玉なら56金、77玉、76銀、88玉、67金で寄り。
57玉なら56金、68玉、46馬でもっと速いです。
64桂のところ、29馬もありますな。
45金（120手目）29馬で磐石でした。
46歩（128手目）85歩の一手に見えます。
この辺から、またおかしくなってきてます。(^^;
47歩成（140手目）86歩でも84金でも後手勝ちなんですが。
87金打（151手目）61金で受け方がないところでした。
終了図では、86金、同金直、同歩が詰めろなので後手勝ちかな。にしてもナゲー！･･(((/;--)/
824 ：822：02/09/30 19:34 ID:91gYR9im
>>823
ありがとう御座います。寄せ方が全然分からなかったので
すごく勉強になりました。やっぱり終盤強くならないと勝ちきれない
ですね。終了図から詰めろがかかるとは気が付かず、もう捕まらないと
思っていたので、あやうく投了するところでした。もっと精進したいとおもいます。
本当にありがとう御座いました。
ありがとう御座います。寄せ方が全然分からなかったので
すごく勉強になりました。やっぱり終盤強くならないと勝ちきれない
ですね。終了図から詰めろがかかるとは気が付かず、もう捕まらないと
思っていたので、あやうく投了するところでした。もっと精進したいとおもいます。
本当にありがとう御座いました。
825 ：隊長ファン ◆iHjqYkHk ：02/10/01 11:13 ID:LkRWSi5j
>>822
823で誤りがありました。
＞終了図では、86金、同金直、同歩が詰めろなので後手勝ちかな。
96が空いていて、詰めろではナイです！ スイマセンm(_ _;m
どうも、最後のほうになって脳みそが煮立っていたようです。(^^；
で、改めて見てみると、先手側からは84歩という駒を渡さない詰めろがあるのに対し、
後手から詰めろはなく、先手の勝ちみたいです。
823で誤りがありました。
＞終了図では、86金、同金直、同歩が詰めろなので後手勝ちかな。
96が空いていて、詰めろではナイです！ スイマセンm(_ _;m
どうも、最後のほうになって脳みそが煮立っていたようです。(^^；
で、改めて見てみると、先手側からは84歩という駒を渡さない詰めろがあるのに対し、
後手から詰めろはなく、先手の勝ちみたいです。
826 ：名無し名人：02/10/04 19:48 ID:EKrii/ky
12級です。ゲストの15級に負けマスタ。皆様コメントをよろしくお願いします。
ああー、三間飛車ってどうしていいかわかんねえええエエエ。
先手：俺
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲１五歩 △４三銀 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６八玉 △３四飛
▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △５二金左 ▲２六歩 △４五歩 ▲５六歩 △５四歩
▲２五歩 △３一角 ▲６八角 △３三桂 ▲３五歩 △４四飛
▲６五歩 △５三角 ▲７七角 △５五歩 ▲同 角 △７二銀
▲４四角 △同 角 ▲７七桂 △５四銀 ▲５七銀 △６五銀
▲６六歩 △５四銀 ▲３四歩 △３五角 ▲３三歩成 △５七角成
▲６九桂 △４七馬 ▲５八金 △４六馬 ▲２六飛 △３五馬
▲２八飛 △４六角 ▲６八金右 △２八角成 ▲３二飛 △３八飛
▲５八銀 △４六馬引 ▲５七銀 △同 馬 ▲同 桂 △同 馬
▲同 金 △６九銀 ▲５八角 △同銀成 ▲同 金 △同飛成
▲７九銀 △６七角 ▲３五角 △４六桂 ▲同 角 △同 歩
▲６八桂 △７八角成 ▲同 銀 △６八龍
まで88手で後手の勝ち
ああー、三間飛車ってどうしていいかわかんねえええエエエ。
先手：俺
後手：ゲスト15級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲１五歩 △４三銀 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲６八玉 △３四飛
▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７八金 △５二金左 ▲２六歩 △４五歩 ▲５六歩 △５四歩
▲２五歩 △３一角 ▲６八角 △３三桂 ▲３五歩 △４四飛
▲６五歩 △５三角 ▲７七角 △５五歩 ▲同 角 △７二銀
▲４四角 △同 角 ▲７七桂 △５四銀 ▲５七銀 △６五銀
▲６六歩 △５四銀 ▲３四歩 △３五角 ▲３三歩成 △５七角成
▲６九桂 △４七馬 ▲５八金 △４六馬 ▲２六飛 △３五馬
▲２八飛 △４六角 ▲６八金右 △２八角成 ▲３二飛 △３八飛
▲５八銀 △４六馬引 ▲５七銀 △同 馬 ▲同 桂 △同 馬
▲同 金 △６九銀 ▲５八角 △同銀成 ▲同 金 △同飛成
▲７九銀 △６七角 ▲３五角 △４六桂 ▲同 角 △同 歩
▲６八桂 △７八角成 ▲同 銀 △６八龍
まで88手で後手の勝ち
>>826
正直、どうコメントしていいのやら…。
正直、どうコメントしていいのやら…。
828 ：隊長ファン ◆4BiHjqYkHk ：02/10/04 20:58 ID:MDxx8eV5
>>826
827氏に胴衣
更に、この将棋の中盤以降はタダ取られが多く、解説が意味を持たないため、
仕掛けまでを書きます。
15歩（7手目）先手はどうも矢倉にしたかったようですが、
ここで端の位を取れば、フツー相手は振ってきます。
26歩（27手目）玉を88に持ってった以上、46歩を突いておかなきゃいけまへん。
先手玉が相手の角筋に入っているため、将来85桂〜65歩の仕掛けが
後手から権利になってます。
31角（32手目）64に覗く狙いなんでしょうね。
でも、前述の玉直接狙いの方がキビシイと思いますが。
例えば、19手目78玉以降で相手から45歩を突かれる前に46歩〜47銀・36歩型に構えるとか、
飛先突いて棒金に出るとか、3筋に歩を打って57銀〜79角〜46銀とノコノコ出て行くとか、
指し方はいろいろあります。お好みでどうぞ。(＾▽＾)
827氏に胴衣
更に、この将棋の中盤以降はタダ取られが多く、解説が意味を持たないため、
仕掛けまでを書きます。
15歩（7手目）先手はどうも矢倉にしたかったようですが、
ここで端の位を取れば、フツー相手は振ってきます。
26歩（27手目）玉を88に持ってった以上、46歩を突いておかなきゃいけまへん。
先手玉が相手の角筋に入っているため、将来85桂〜65歩の仕掛けが
後手から権利になってます。
31角（32手目）64に覗く狙いなんでしょうね。
でも、前述の玉直接狙いの方がキビシイと思いますが。
例えば、19手目78玉以降で相手から45歩を突かれる前に46歩〜47銀・36歩型に構えるとか、
飛先突いて棒金に出るとか、3筋に歩を打って57銀〜79角〜46銀とノコノコ出て行くとか、
指し方はいろいろあります。お好みでどうぞ。(＾▽＾)
829 ：名無し名人：02/10/04 21:29 ID:ps9WpUPB
830 ：826：02/10/04 23:01 ID:7dasvLUu
>>828 隊長ファンさん、
コメントありがとうございました。で、一つわからないのですが、
>26歩（27手目）玉を88に持ってった以上、46歩を突いておかなきゃいけまへん
先手玉が相手の角筋に入っているため、将来85桂〜65歩の仕掛けが
後手から権利になってます。
・・・てことは、46歩を突いておくと、相手からの角のにらみを生かした攻めを
防止あるいは緩和できるって事でしょうか？もしそうなら、なんでですか？
コメントありがとうございました。で、一つわからないのですが、
>26歩（27手目）玉を88に持ってった以上、46歩を突いておかなきゃいけまへん
先手玉が相手の角筋に入っているため、将来85桂〜65歩の仕掛けが
後手から権利になってます。
・・・てことは、46歩を突いておくと、相手からの角のにらみを生かした攻めを
防止あるいは緩和できるって事でしょうか？もしそうなら、なんでですか？
832 ：隊長ファン ◆4BiHjqYkHk ：02/10/04 23:38 ID:MDxx8eV5
>>830
歩の損得の問題もありますが、それより
先手から44歩と突き出すアヤがあるのが大きいです。
46歩・47銀か57銀型で待機して、もし後手が85桂〜65歩狙いを貫くなら45歩、同歩、85桂ですが、
以下68角、65歩、44歩、同角、55歩、同角、56銀、角引き、55歩が一つの例。
形によっては、もっとキツイ反撃ができるかも。
後手が45歩を突いていれば、先の例だと55に打つ歩は持ってないわけです。
歩の損得の問題もありますが、それより
先手から44歩と突き出すアヤがあるのが大きいです。
46歩・47銀か57銀型で待機して、もし後手が85桂〜65歩狙いを貫くなら45歩、同歩、85桂ですが、
以下68角、65歩、44歩、同角、55歩、同角、56銀、角引き、55歩が一つの例。
形によっては、もっとキツイ反撃ができるかも。
後手が45歩を突いていれば、先の例だと55に打つ歩は持ってないわけです。
833 ：826：02/10/05 00:11 ID:t0VlJ26S
834 ：名無し名人：02/10/05 18:17 ID:Gp10p4YZ
14級の者です。僕も変な三間飛車相手に負かされました。というか、
自分から悪手連発して序盤で指しきり。中盤以降はもう適当に指してたので、
序盤のところだけ、ご指導いただきたいのですが。よろしくお願いします。ファイル名：02Oct05.kif
先手：僕
後手：12級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲６六歩 △３五歩
▲４八銀 △３三金 ▲２六歩 △３二飛 ▲６八銀 △５二金
▲７七銀 △３四金 ▲４六歩 △６二玉 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △６二銀 ▲６八金 △５四歩
▲５六歩 △５三銀右 ▲７九角 △４四歩 ▲６七金 △４三銀
▲５九金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６九金 △６四歩
▲２五歩 △７四歩 ▲２六飛 △３三桂 ▲２八飛 △２五桂
▲３六歩 △２四歩 ▲３五歩 △同 金 ▲４五歩 △同 歩
▲３八飛 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 飛 △３六歩
▲３八飛 △２五金 ▲３五歩 △４四桂 ▲３四桂 △３三角
▲４二歩 △５一金 ▲５五歩 △同 歩 ▲３六銀 △同 桂
▲５二歩 △同 銀 ▲５八飛 △５四銀 ▲１五歩 △同 歩
▲９七角 △６三銀上 ▲１五香 △同 香 ▲５二歩 △同 金
▲４一歩成 △１二飛 ▲６八銀 △１九香成 ▲７七桂 △１七飛成
▲６五歩 △７三銀 ▲６四歩 △同銀右 ▲６五歩 △５三銀
▲６六金 △４六歩 ▲４二桂成 △６二金 ▲５一成桂 △４七歩成
▲８五桂 △５八と ▲５三角成 △６八と ▲同 金 △５三金
▲６一銀 △８二玉 ▲５二成桂 △同 銀 ▲同銀成 △同 金
▲７三銀 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉
▲６四歩 △４五角 ▲６七金引 △６五香
まで118手で後手の勝ち
自分から悪手連発して序盤で指しきり。中盤以降はもう適当に指してたので、
序盤のところだけ、ご指導いただきたいのですが。よろしくお願いします。ファイル名：02Oct05.kif
先手：僕
後手：12級
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲６六歩 △３五歩
▲４八銀 △３三金 ▲２六歩 △３二飛 ▲６八銀 △５二金
▲７七銀 △３四金 ▲４六歩 △６二玉 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △７二玉 ▲４七銀 △６二銀 ▲６八金 △５四歩
▲５六歩 △５三銀右 ▲７九角 △４四歩 ▲６七金 △４三銀
▲５九金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６九金 △６四歩
▲２五歩 △７四歩 ▲２六飛 △３三桂 ▲２八飛 △２五桂
▲３六歩 △２四歩 ▲３五歩 △同 金 ▲４五歩 △同 歩
▲３八飛 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 飛 △３六歩
▲３八飛 △２五金 ▲３五歩 △４四桂 ▲３四桂 △３三角
▲４二歩 △５一金 ▲５五歩 △同 歩 ▲３六銀 △同 桂
▲５二歩 △同 銀 ▲５八飛 △５四銀 ▲１五歩 △同 歩
▲９七角 △６三銀上 ▲１五香 △同 香 ▲５二歩 △同 金
▲４一歩成 △１二飛 ▲６八銀 △１九香成 ▲７七桂 △１七飛成
▲６五歩 △７三銀 ▲６四歩 △同銀右 ▲６五歩 △５三銀
▲６六金 △４六歩 ▲４二桂成 △６二金 ▲５一成桂 △４七歩成
▲８五桂 △５八と ▲５三角成 △６八と ▲同 金 △５三金
▲６一銀 △８二玉 ▲５二成桂 △同 銀 ▲同銀成 △同 金
▲７三銀 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲８五桂 △６二玉
▲６四歩 △４五角 ▲６七金引 △６五香
まで118手で後手の勝ち
835 ：質問です：02/10/05 19:07 ID:wfa6W6XC
▲早仕掛け△四間です。
▲４四歩の取り込みに対し、△が３二銀と引いた場合、▲側はどう攻めるのが
よいのでしょうか？
後手：人
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：歩
手数＝34 △３二銀 まで
▲４四歩の取り込みに対し、△が３二銀と引いた場合、▲側はどう攻めるのが
よいのでしょうか？
後手：人
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 歩v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：人
先手の持駒：歩
手数＝34 △３二銀 まで
836 ：名無し名人：02/10/05 20:29 ID:M8zaNBwf
コンピュータ相手になんだか猛烈な叩き合いをしました。
先手も後手も疑問っぽい手が多そうなんですが、得に終盤を治療してやってください。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲５八金右 △５四銀 ▲７八金 △７四歩 ▲４六歩 △６二飛 ▲６九玉 △７三桂 ▲５六歩 △３二金
▲５七銀 △４二銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲２六歩 △５一金 ▲２五歩 △９四歩 ▲６七金右 △９五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △６五歩 ▲３七桂 △３一玉 ▲２五飛 △９六歩
▲同 歩 △３五歩 ▲２六飛 △８五桂 ▲６八銀左 △６六歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 飛 △６五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５四歩 ▲４五桂 △５五角 ▲３三歩 △同 桂 ▲５五角 △同 歩
▲３三桂成 △同 銀 ▲５三角 △４二銀打 ▲６二角成 △４七角 ▲５八桂 △３六角成 ▲７一飛 △２九飛
▲５九歩 △６六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲５一馬 △同 銀 ▲同飛成 △４一金 ▲９一龍 △６七角
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △６六歩 ▲５二金 △８一銀 ▲４一金 △同 玉 ▲６六金 △５七金
▲５三桂 △４二玉 ▲８六角 △７五歩 ▲６一桂成 △３一玉 ▲６八金 △５六歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３八銀 △１九飛成 ▲３七香 △６七歩 ▲同金引 △同 金 ▲同 金 △６六歩 ▲同 金 △５七歩成
▲３六香 △６七歩 ▲７八玉 △７七香 ▲同 桂 △５九龍 ▲７五角 △２一玉
まで118手で後手の勝ち
先手も後手も疑問っぽい手が多そうなんですが、得に終盤を治療してやってください。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲５八金右 △５四銀 ▲７八金 △７四歩 ▲４六歩 △６二飛 ▲６九玉 △７三桂 ▲５六歩 △３二金
▲５七銀 △４二銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲２六歩 △５一金 ▲２五歩 △９四歩 ▲６七金右 △９五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △６五歩 ▲３七桂 △３一玉 ▲２五飛 △９六歩
▲同 歩 △３五歩 ▲２六飛 △８五桂 ▲６八銀左 △６六歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲同 飛 △６五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △５四歩 ▲４五桂 △５五角 ▲３三歩 △同 桂 ▲５五角 △同 歩
▲３三桂成 △同 銀 ▲５三角 △４二銀打 ▲６二角成 △４七角 ▲５八桂 △３六角成 ▲７一飛 △２九飛
▲５九歩 △６六桂 ▲同 金 △同 歩 ▲５一馬 △同 銀 ▲同飛成 △４一金 ▲９一龍 △６七角
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △６六歩 ▲５二金 △８一銀 ▲４一金 △同 玉 ▲６六金 △５七金
▲５三桂 △４二玉 ▲８六角 △７五歩 ▲６一桂成 △３一玉 ▲６八金 △５六歩 ▲３四歩 △同 銀
▲３八銀 △１九飛成 ▲３七香 △６七歩 ▲同金引 △同 金 ▲同 金 △６六歩 ▲同 金 △５七歩成
▲３六香 △６七歩 ▲７八玉 △７七香 ▲同 桂 △５九龍 ▲７五角 △２一玉
まで118手で後手の勝ち
837 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/05 20:37 ID:ZBUeizXy
>>834 じゃ序盤だけ(^^)
48銀（7手目）思いっきり振ってみたいです。
後手が32金・35歩型なので、急戦はやれないでしょう。
石田流にもラクに組めそうです。
26歩（9手目）46歩〜47銀から36歩と動きたい気分です。
34金・32飛で対処してきたら、とりあえず玉囲って38飛〜56銀〜45銀とか。
77銀（13手目）チョイ損な気がする手ですな。角が使いづらい。
67に上がるのがフツーの発想です。
46歩（15手目）77銀と上がったからには、88の角は引いて使うしかなんだから、
46より56を突いた方が角がラクでしょう。
68金（23手目）･････(;_;)
28飛（41手目）25を死守しないといけまへん。従って17桂の一手です。
それでも25桂、同桂、24歩と来られて悪そうですが、そうなったのも
序盤で著しい作戦負けを喫しているからです。
金が戦線に出てくる指し方は玉が薄くなるので、やらない人が多いんです。
だからこういう将棋は、こっちから無理にでも仕掛けるか、あるいは
玉をガチガチに固めてカウンター一本に絞るかすれば、終盤で良くなることが多いでしょう。(＾▽＾)
48銀（7手目）思いっきり振ってみたいです。
後手が32金・35歩型なので、急戦はやれないでしょう。
石田流にもラクに組めそうです。
26歩（9手目）46歩〜47銀から36歩と動きたい気分です。
34金・32飛で対処してきたら、とりあえず玉囲って38飛〜56銀〜45銀とか。
77銀（13手目）チョイ損な気がする手ですな。角が使いづらい。
67に上がるのがフツーの発想です。
46歩（15手目）77銀と上がったからには、88の角は引いて使うしかなんだから、
46より56を突いた方が角がラクでしょう。
68金（23手目）･････(;_;)
28飛（41手目）25を死守しないといけまへん。従って17桂の一手です。
それでも25桂、同桂、24歩と来られて悪そうですが、そうなったのも
序盤で著しい作戦負けを喫しているからです。
金が戦線に出てくる指し方は玉が薄くなるので、やらない人が多いんです。
だからこういう将棋は、こっちから無理にでも仕掛けるか、あるいは
玉をガチガチに固めてカウンター一本に絞るかすれば、終盤で良くなることが多いでしょう。(＾▽＾)
838 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/05 20:45 ID:ZBUeizXy
839 ：名無し名人：02/10/06 04:07 ID:IwOVggib
24で３級なのですが、３７手目に▲８二角と打たれた場合の
最善手が分かりません。３６手目までは谷川の２１世紀定跡と
同じ局面ですが、露骨に攻めてこられると泣きそうになってしまいます。
先手：相手の人
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲３八金 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △８四飛 ▲２三歩 △同 金 ▲８二歩 △同 飛
▲８三歩 △９二飛 ▲７五歩 △７一銀 ▲８六飛 △５四歩
▲８二角 △２八歩 ▲同 金 △７二金 ▲７一角成 △同 金
▲８二銀 △３五角 ▲７一銀不成△４五桂 ▲４八銀 △８五歩
▲同 飛 △７一角 ▲８二歩成 △同 角 ▲７二金 △９四角
▲８二飛成 △７二角 ▲９二龍 △同 香 ▲６二飛 △７一金
▲３二角 △５一玉 ▲７二飛成 △同 金 ▲４三角成 △３三銀
▲５三角 △５二銀 ▲３二馬 △５三銀 ▲２三馬 △４四銀右
▲３二馬 △６二玉 ▲４三馬 △７一玉 ▲８三歩 △同 金
▲６一金 △８二玉 ▲４四馬 △同 銀 ▲７一銀 △９一玉
▲６二金 △８四歩 ▲７二金 △２二飛 ▲６二銀成 △２八飛成
▲８二歩 △４八龍 ▲同 玉 △２八飛 ▲３八飛 △同飛成
▲同 玉 △５八飛 ▲４八飛 △４九角 ▲同 玉 △５九金
▲３八玉 △４八飛成 ▲２七玉 △２八飛 ▲１六玉 △１五銀
まで108手で後手の勝ち
最善手が分かりません。３６手目までは谷川の２１世紀定跡と
同じ局面ですが、露骨に攻めてこられると泣きそうになってしまいます。
先手：相手の人
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △４一玉
▲３八金 △２二銀 ▲５八玉 △６二銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八銀 △８四飛 ▲２三歩 △同 金 ▲８二歩 △同 飛
▲８三歩 △９二飛 ▲７五歩 △７一銀 ▲８六飛 △５四歩
▲８二角 △２八歩 ▲同 金 △７二金 ▲７一角成 △同 金
▲８二銀 △３五角 ▲７一銀不成△４五桂 ▲４八銀 △８五歩
▲同 飛 △７一角 ▲８二歩成 △同 角 ▲７二金 △９四角
▲８二飛成 △７二角 ▲９二龍 △同 香 ▲６二飛 △７一金
▲３二角 △５一玉 ▲７二飛成 △同 金 ▲４三角成 △３三銀
▲５三角 △５二銀 ▲３二馬 △５三銀 ▲２三馬 △４四銀右
▲３二馬 △６二玉 ▲４三馬 △７一玉 ▲８三歩 △同 金
▲６一金 △８二玉 ▲４四馬 △同 銀 ▲７一銀 △９一玉
▲６二金 △８四歩 ▲７二金 △２二飛 ▲６二銀成 △２八飛成
▲８二歩 △４八龍 ▲同 玉 △２八飛 ▲３八飛 △同飛成
▲同 玉 △５八飛 ▲４八飛 △４九角 ▲同 玉 △５九金
▲３八玉 △４八飛成 ▲２七玉 △２八飛 ▲１六玉 △１五銀
まで108手で後手の勝ち
>>839
これ既に後手が苦しいんじゃなかったっけ？
△９四角は▲７四歩、△７二金（△８五歩は▲７六飛がぴったり）、▲７三歩成、△同桂、▲７四歩。
また△８五歩も▲同飛、△９四角、▲８四飛、△７二金、▲７一角成、△同金、▲８二銀、△６一金に
じっと▲９六歩で先手が良かったような。
８筋に速攻かけられる順を拒まないなら、△５四歩のところでは△５二飛と移動して、
５筋から反発する順を用意したほうがいいと思う。
仮にそこで▲８二角なら△８五歩、▲同飛、△８二銀、▲同歩成、△９四角、▲８七飛、
△８六歩、▲同飛、△８五歩、▲４六飛、△８二飛、▲４三歩成が予想されるけど、
これは駒得が大きく後手が指しやすい。
だから△５二飛には▲７七銀と指すくらいだけど、そこで△５四歩と突けば本譜よりは得。
まあ、それでも後手は面白くない局面のようだから、△６二銀の前に△８四飛と引くか、
もしくは△５一金と指すかして、この変化を避けるのがよろしいかと。
これ既に後手が苦しいんじゃなかったっけ？
△９四角は▲７四歩、△７二金（△８五歩は▲７六飛がぴったり）、▲７三歩成、△同桂、▲７四歩。
また△８五歩も▲同飛、△９四角、▲８四飛、△７二金、▲７一角成、△同金、▲８二銀、△６一金に
じっと▲９六歩で先手が良かったような。
８筋に速攻かけられる順を拒まないなら、△５四歩のところでは△５二飛と移動して、
５筋から反発する順を用意したほうがいいと思う。
仮にそこで▲８二角なら△８五歩、▲同飛、△８二銀、▲同歩成、△９四角、▲８七飛、
△８六歩、▲同飛、△８五歩、▲４六飛、△８二飛、▲４三歩成が予想されるけど、
これは駒得が大きく後手が指しやすい。
だから△５二飛には▲７七銀と指すくらいだけど、そこで△５四歩と突けば本譜よりは得。
まあ、それでも後手は面白くない局面のようだから、△６二銀の前に△８四飛と引くか、
もしくは△５一金と指すかして、この変化を避けるのがよろしいかと。
841 ：名無し名人：02/10/06 04:37 ID:vfVyND89
>>839
なんだかわからんが、92手目49角から詰んでるよ。
なんだかわからんが、92手目49角から詰んでるよ。
843 ：名無し名人：02/10/06 05:21 ID:IwOVggib
>>840-842
色々と参考になりました。この手順で攻められるのは
やはり気持ちが悪すぎますので、先に△５一金と
指すことにしてみます。
でも、やっぱり横歩取りは心臓に良くないですね。
私自身心臓は丈夫なのですが・・・
色々と参考になりました。この手順で攻められるのは
やはり気持ちが悪すぎますので、先に△５一金と
指すことにしてみます。
でも、やっぱり横歩取りは心臓に良くないですね。
私自身心臓は丈夫なのですが・・・
844 ：名無し名人：02/10/06 06:32 ID:zjqnbG8U
>>836
攻めの強いソフトですね・・・ＡＩ将棋ですか？
６３手目は、３３飛成、同金、５３角、４２銀、６２角成、
同金、５９歩でどうですか？実戦的だと思いますが・・
６７手目は７９玉。
働きのない桂を打つより玉が逃げた方がいい。
８１手目は５７金と受けて５３には桂を打ちたい。
９５手目４５銀ならまだ勝ちがあったかも。
攻めの強いソフトですね・・・ＡＩ将棋ですか？
６３手目は、３３飛成、同金、５３角、４２銀、６２角成、
同金、５９歩でどうですか？実戦的だと思いますが・・
６７手目は７９玉。
働きのない桂を打つより玉が逃げた方がいい。
８１手目は５７金と受けて５３には桂を打ちたい。
９５手目４５銀ならまだ勝ちがあったかも。
846 ：名無し名人：02/10/06 08:06 ID:HtGe7SAf
>>837
お礼が遅れましたが、ありがとうございます。
お礼が遅れましたが、ありがとうございます。
847 ：名無し名人：02/10/06 16:23 ID:MMYDKAkY
yahoo!初心者ラウンドで、とある方と打ちました。
が、私が後手で無理やり四間飛車としたところですが、
悪いところがありましたら、指摘をお願いします。
というか、悪い所だらけで、何がなんだか解りません(泣)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲５八金右 △４三銀
▲７八金 △４二飛 ▲６八銀 △７二銀 ▲７六歩 △１五歩
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金右 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩
▲７九角 △７四歩 ▲４八飛 △６四歩 ▲７七銀 △６三金
▲３六歩 △３二飛 ▲６八角 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉
▲７九玉 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲３七銀 △７三桂
▲４六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲６六銀 △２四歩
▲４五歩 △２五歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △６六角
▲同 金 △５七銀 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 角 △３六歩
▲４四歩 △３七銀 ▲４三歩成 △４八銀不成▲３二と △５七銀成
▲４二飛 △６九角 ▲７九銀 △６五歩 ▲４六角 △７三金
▲６五金 △７八角成 ▲同 銀 △６七金 ▲７四金 △７八金
▲同 玉 △６七銀 ▲７七玉 △７八飛 ▲６六玉 △７六飛成
▲５七玉 △５六銀成 ▲４八玉 △７四龍 ▲７七歩 △４六成銀
▲同飛成 △５五歩 ▲８六桂 △３四龍 ▲３五歩 △５六金
▲同 龍 △同 歩 ▲３四歩 △８八飛 ▲４七玉
が、私が後手で無理やり四間飛車としたところですが、
悪いところがありましたら、指摘をお願いします。
というか、悪い所だらけで、何がなんだか解りません(泣)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲５八金右 △４三銀
▲７八金 △４二飛 ▲６八銀 △７二銀 ▲７六歩 △１五歩
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金右 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩
▲７九角 △７四歩 ▲４八飛 △６四歩 ▲７七銀 △６三金
▲３六歩 △３二飛 ▲６八角 △６二玉 ▲６九玉 △７一玉
▲７九玉 △８二玉 ▲８八玉 △９四歩 ▲３七銀 △７三桂
▲４六歩 △６五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲６六銀 △２四歩
▲４五歩 △２五歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △６六角
▲同 金 △５七銀 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 角 △３六歩
▲４四歩 △３七銀 ▲４三歩成 △４八銀不成▲３二と △５七銀成
▲４二飛 △６九角 ▲７九銀 △６五歩 ▲４六角 △７三金
▲６五金 △７八角成 ▲同 銀 △６七金 ▲７四金 △７八金
▲同 玉 △６七銀 ▲７七玉 △７八飛 ▲６六玉 △７六飛成
▲５七玉 △５六銀成 ▲４八玉 △７四龍 ▲７七歩 △４六成銀
▲同飛成 △５五歩 ▲８六桂 △３四龍 ▲３五歩 △５六金
▲同 龍 △同 歩 ▲３四歩 △８八飛 ▲４七玉
848 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/06 17:08 ID:xVBVYzuN
>>847 なるほろ(^^)
14歩（10手目）居飛車が16歩と突いた時に突けばイイです。
だから18手目の15歩も余計です。
52金（22手目）例えば54銀と出ると、48飛を強要させられます。
26の銀が早くもボケてます。
63金（30手目）44角と出て28飛と戻させ、それから63金とやりたいです。
36歩には55歩から動いて後手十分でしょう。
94歩（40手目）緩い！！ 73桂〜85桂、86銀、65歩でキマってます。
24歩（48手目）64歩と打ち、45歩なら以下66角、同金、57銀、44歩、52銀、43歩成、48銀不成、
32と、37銀、同桂、69銀。
66角（54手目）この角切りをやりたければ、先に64歩と打っておくべきなんです。
･･まだまだツッコミどころがありますが（そこれそ一手ごとくらいに）、長くなるだけなんでここまで。m(_ _;)m ﾊｧﾊｧ･･･
14歩（10手目）居飛車が16歩と突いた時に突けばイイです。
だから18手目の15歩も余計です。
52金（22手目）例えば54銀と出ると、48飛を強要させられます。
26の銀が早くもボケてます。
63金（30手目）44角と出て28飛と戻させ、それから63金とやりたいです。
36歩には55歩から動いて後手十分でしょう。
94歩（40手目）緩い！！ 73桂〜85桂、86銀、65歩でキマってます。
24歩（48手目）64歩と打ち、45歩なら以下66角、同金、57銀、44歩、52銀、43歩成、48銀不成、
32と、37銀、同桂、69銀。
66角（54手目）この角切りをやりたければ、先に64歩と打っておくべきなんです。
･･まだまだツッコミどころがありますが（そこれそ一手ごとくらいに）、長くなるだけなんでここまで。m(_ _;)m ﾊｧﾊｧ･･･
age
850 ：名無し名人：02/10/06 19:23 ID:/TPUB7oF
851 ：名無し名人：02/10/08 00:37 ID:ZtRjUxw4
10級の四間飛車党です。後手が僕です。かろうじて勝ちましたが、
序盤で仕掛けられて悪くしました。39手目あたり。
どうすりゃ良かったんでしょう？序盤に限らず
全体的にももうちょっと指し方があった気がするのですが。
先手：
後手：僕で〜す
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △７四歩
▲４七銀 △７三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲４四歩 △３四銀
▲４六銀左 △３六歩 ▲同 銀 △４四飛 ▲同 角 △同 角
▲５五歩 △３五歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲４四歩 △３七歩成
▲同 銀 △４二歩 ▲３一飛 △４五銀 ▲５四歩 △同 銀
▲５六歩 △６五桂 ▲６六歩 △５七歩 ▲５九金 △５八銀
▲同金直 △同歩成 ▲６五歩 △６八と ▲同 飛 △６五銀
▲４六角 △５五歩 ▲９五歩 △８五桂 ▲９四歩 △９七歩
▲８六歩 △７七金 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △６六角
▲同 飛 △同 銀 ▲同 玉 △６五金 ▲７七玉 △５六金
▲８五桂 △６七飛 ▲８八玉 △４六金 ▲９三銀 △７一玉
▲８二金 △６二玉 ▲７二金 △５三玉 ▲４六銀 △７七角
▲８九玉 △６九飛成 ▲７九桂 △９九角成 ▲同 玉 △７九龍
まで108手で後手の勝ち
序盤で仕掛けられて悪くしました。39手目あたり。
どうすりゃ良かったんでしょう？序盤に限らず
全体的にももうちょっと指し方があった気がするのですが。
先手：
後手：僕で〜す
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７二銀
▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △５二金左 ▲６八金直 △４三銀
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △６三金 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五歩 △７四歩
▲４七銀 △７三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲４四歩 △３四銀
▲４六銀左 △３六歩 ▲同 銀 △４四飛 ▲同 角 △同 角
▲５五歩 △３五歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲４四歩 △３七歩成
▲同 銀 △４二歩 ▲３一飛 △４五銀 ▲５四歩 △同 銀
▲５六歩 △６五桂 ▲６六歩 △５七歩 ▲５九金 △５八銀
▲同金直 △同歩成 ▲６五歩 △６八と ▲同 飛 △６五銀
▲４六角 △５五歩 ▲９五歩 △８五桂 ▲９四歩 △９七歩
▲８六歩 △７七金 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △６六角
▲同 飛 △同 銀 ▲同 玉 △６五金 ▲７七玉 △５六金
▲８五桂 △６七飛 ▲８八玉 △４六金 ▲９三銀 △７一玉
▲８二金 △６二玉 ▲７二金 △５三玉 ▲４六銀 △７七角
▲８九玉 △６九飛成 ▲７九桂 △９九角成 ▲同 玉 △７九龍
まで108手で後手の勝ち
852 ：名無し名人：02/10/08 01:24 ID:ydhfRqQV
５０手目の△３五歩は、いい手だと思います。
５１手目の相手の手は▲４五銀が最善かな？
本譜のように２枚換えになっては振り飛車も指せる。
６２手目で先に△５七歩なら勝ちでしょう。
５１手目の相手の手は▲４五銀が最善かな？
本譜のように２枚換えになっては振り飛車も指せる。
６２手目で先に△５七歩なら勝ちでしょう。
yahooラダー戦での一局です。結果相手の自爆での勝ちでしたが、
悪手だらけ、特に中盤が酷い将棋で、自分でも分け判らなくw
突込みとご指南宜しくお願いします。
▲:相手
△:私
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩△３二銀
▲７八銀△８五歩▲７七銀△３三銀▲７八金△３二金
▲５八金△４一王▲６九玉△５二金▲６七金△６二銀
▲５六歩△４四歩▲４八銀△５四歩▲７九角△３一角
▲３六歩△４三金▲２五歩△４二角▲６八角△７四歩
▲７九玉△３一王▲１六歩△１四歩▲３七銀△７五歩
▲同 歩△同 角▲２六銀△６四角▲１八飛△４五歩
▲３七桂△５三角▲３五歩△４四銀▲３四歩△３六歩打
▲４五桂△同 銀▲３五銀△３七歩成▲５五歩△５六桂打
▲同 金△同 銀▲５四歩△３五角▲同 角△６七銀打
▲６八銀△同 銀成▲同 飛△５七銀打▲６九飛△５八金打
▲２九飛△３八と▲２六飛△６六銀成▲６八歩打△７二飛
▲７三歩打△同 桂▲７五角打△６四歩▲６六角△５七銀不成
▲同 角△同 金▲同 角△６五桂▲７三歩打△同 飛
▲７四歩打△同 飛▲７五銀打△７一飛▲６六角△７七歩打
▲同 桂△同 桂成▲同 金△６五桂打▲７六金△７八歩打
▲８八玉△３五角打▲７二歩打△同 飛▲１一角成△６八角成
▲８九金打△７五飛▲同 金△７七銀打▲９八玉△７九馬
▲６一飛打△４一歩打▲７九金△同 歩成▲９六歩△８六歩
▲５二銀打△８八金打
まで116手で後手の勝ち
悪手だらけ、特に中盤が酷い将棋で、自分でも分け判らなくw
突込みとご指南宜しくお願いします。
▲:相手
△:私
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩△３二銀
▲７八銀△８五歩▲７七銀△３三銀▲７八金△３二金
▲５八金△４一王▲６九玉△５二金▲６七金△６二銀
▲５六歩△４四歩▲４八銀△５四歩▲７九角△３一角
▲３六歩△４三金▲２五歩△４二角▲６八角△７四歩
▲７九玉△３一王▲１六歩△１四歩▲３七銀△７五歩
▲同 歩△同 角▲２六銀△６四角▲１八飛△４五歩
▲３七桂△５三角▲３五歩△４四銀▲３四歩△３六歩打
▲４五桂△同 銀▲３五銀△３七歩成▲５五歩△５六桂打
▲同 金△同 銀▲５四歩△３五角▲同 角△６七銀打
▲６八銀△同 銀成▲同 飛△５七銀打▲６九飛△５八金打
▲２九飛△３八と▲２六飛△６六銀成▲６八歩打△７二飛
▲７三歩打△同 桂▲７五角打△６四歩▲６六角△５七銀不成
▲同 角△同 金▲同 角△６五桂▲７三歩打△同 飛
▲７四歩打△同 飛▲７五銀打△７一飛▲６六角△７七歩打
▲同 桂△同 桂成▲同 金△６五桂打▲７六金△７八歩打
▲８八玉△３五角打▲７二歩打△同 飛▲１一角成△６八角成
▲８九金打△７五飛▲同 金△７七銀打▲９八玉△７九馬
▲６一飛打△４一歩打▲７九金△同 歩成▲９六歩△８六歩
▲５二銀打△８八金打
まで116手で後手の勝ち
854 ：名無し名人：02/10/08 12:53 ID:vFEeQ6QS
揚げ
855 ：名無し名人：02/10/09 12:29 ID:VOw2asUa
先手の６７金は頭が８筋が弱くなってるので、棒銀でガンガン行きたい。
だから、同じ形にして逆に棒銀を誘発してるのはどうかなあ・・？という気が。
先手６３手目の同飛はまずいでしょう。
だから、同じ形にして逆に棒銀を誘発してるのはどうかなあ・・？という気が。
先手６３手目の同飛はまずいでしょう。
856 ：名無し名人：02/10/11 20:02 ID:3v0x3Xjr
開始日時：02/10/11 19:42:17
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △５三銀左
▲７八銀 △４二金直 ▲９六歩 △７四歩 ▲９五歩 △８四歩
▲９八香 △７三桂 ▲５八金左 △８五歩 ▲６七銀 △６四歩
▲５六銀 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲７五歩 △８七飛成 ▲７四歩 △７七龍
▲７三歩成 △同 龍 ▲４六桂 △７七角 ▲６七飛 △３三角成
▲６四歩 △６六歩 ▲８七飛 △８三歩 ▲６五銀 △７五桂
▲７四歩 △８二龍 ▲７七飛 △６七桂成 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △６六金 ▲６八飛 △７七金 ▲６九飛 △７八金
▲６七飛 △７七金 ▲６九飛 △７八金 ▲６七飛 △７七金
▲６九飛 △７八金 ▲６七飛 △７七金 ▲６九飛 △７八金
▲６七飛 △７七金 ▲６九飛 △７八金 ▲６七飛 △７七金
▲６九飛 △７八金 ▲６七飛 △７七馬 ▲同 飛 △同 金
▲６六角 △７九飛 ▲１一角成 △６九飛成 ▲５四桂 △６五龍
▲４二桂成 △同 玉 ▲７七馬 △７四龍 ▲２二馬 △６四龍
▲４六角 △５五銀 ▲同 角
まで105手で先手の勝ち
頭が痛くなるような棋譜でゴメンナサイ。
自分としては千日手を回避した7七馬が余りにもいたい指し手だと思っているのですが、
どこからみてもやっぱり千日手にしかならんような対局だったでしょうか。
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △５三銀左
▲７八銀 △４二金直 ▲９六歩 △７四歩 ▲９五歩 △８四歩
▲９八香 △７三桂 ▲５八金左 △８五歩 ▲６七銀 △６四歩
▲５六銀 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲７五歩 △８七飛成 ▲７四歩 △７七龍
▲７三歩成 △同 龍 ▲４六桂 △７七角 ▲６七飛 △３三角成
▲６四歩 △６六歩 ▲８七飛 △８三歩 ▲６五銀 △７五桂
▲７四歩 △８二龍 ▲７七飛 △６七桂成 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △６六金 ▲６八飛 △７七金 ▲６九飛 △７八金
▲６七飛 △７七金 ▲６九飛 △７八金 ▲６七飛 △７七金
▲６九飛 △７八金 ▲６七飛 △７七金 ▲６九飛 △７八金
▲６七飛 △７七金 ▲６九飛 △７八金 ▲６七飛 △７七金
▲６九飛 △７八金 ▲６七飛 △７七馬 ▲同 飛 △同 金
▲６六角 △７九飛 ▲１一角成 △６九飛成 ▲５四桂 △６五龍
▲４二桂成 △同 玉 ▲７七馬 △７四龍 ▲２二馬 △６四龍
▲４六角 △５五銀 ▲同 角
まで105手で先手の勝ち
頭が痛くなるような棋譜でゴメンナサイ。
自分としては千日手を回避した7七馬が余りにもいたい指し手だと思っているのですが、
どこからみてもやっぱり千日手にしかならんような対局だったでしょうか。
857 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/11 22:40 ID:w270oXie
>>856 変わった序盤ですな(^^)
65同歩（35手目）こうなるもんですかねえ。 似たような形で45銀と出る定跡がありますけど。
本譜は定跡型と一手違いますが、出てみてもオモシロイんじゃないでしょうか。
以下66歩、34銀となります。先手は次に66角、同角、同飛から26飛が狙いです。
その後33歩打つと、有名な23銀成のタダ捨てを喰らいますが、ワテは厨房の頃に
44角と打って勝ったことがあります。 余談でしたな。(＾▽＾；
86飛（38手目）22から自陣角を打ってみたい気がします。
桂にヒモをつけたら、そこで86飛と出ます。
定跡はどうだったかな？？忘れたぽ。
75歩（39手目）64歩と突きたいような？ クドイようだけど、定跡忘れたぽ。
87飛成（40手目）75同歩と取りたいんですが、何度も言うように定（以下略
77角（46手目）78飛と回られて大丈夫でっか？
33金と上がって、45銀には42桂で頑丈に受けないとイケナイでしょう。
75桂（54手目）ワテなら55馬ですけどね。 この辺は難所で、よくわかりまへんな。(^^；
82龍（56手目）72の方が、一手で74に出られてイイでしょ。
その前の83歩も、84ですた。
67桂成（58手目）歩成で逝くところです。
68飛（63手目）69まで引くところです。
77金（64手目）当然57にすり込むところ。
どうもこの辺は、ワテには意味不明な手が多いです。(--;
77馬（88手目）･･この将棋は、もう千日手で良しとしなければいけないんでしょうな。
ここからはダメです。
65の銀（53手目）にあれだけデカイ顔されては、後手ハッキリ悪いです。(＾▽＾)
65同歩（35手目）こうなるもんですかねえ。 似たような形で45銀と出る定跡がありますけど。
本譜は定跡型と一手違いますが、出てみてもオモシロイんじゃないでしょうか。
以下66歩、34銀となります。先手は次に66角、同角、同飛から26飛が狙いです。
その後33歩打つと、有名な23銀成のタダ捨てを喰らいますが、ワテは厨房の頃に
44角と打って勝ったことがあります。 余談でしたな。(＾▽＾；
86飛（38手目）22から自陣角を打ってみたい気がします。
桂にヒモをつけたら、そこで86飛と出ます。
定跡はどうだったかな？？忘れたぽ。
75歩（39手目）64歩と突きたいような？ クドイようだけど、定跡忘れたぽ。
87飛成（40手目）75同歩と取りたいんですが、何度も言うように定（以下略
77角（46手目）78飛と回られて大丈夫でっか？
33金と上がって、45銀には42桂で頑丈に受けないとイケナイでしょう。
75桂（54手目）ワテなら55馬ですけどね。 この辺は難所で、よくわかりまへんな。(^^；
82龍（56手目）72の方が、一手で74に出られてイイでしょ。
その前の83歩も、84ですた。
67桂成（58手目）歩成で逝くところです。
68飛（63手目）69まで引くところです。
77金（64手目）当然57にすり込むところ。
どうもこの辺は、ワテには意味不明な手が多いです。(--;
77馬（88手目）･･この将棋は、もう千日手で良しとしなければいけないんでしょうな。
ここからはダメです。
65の銀（53手目）にあれだけデカイ顔されては、後手ハッキリ悪いです。(＾▽＾)
858 ：名無し名人：02/10/11 23:45 ID:0WJaWi1u
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲５八金左 △１二香 ▲５六銀 △４四歩
▲４五歩 △１一玉 ▲６五歩 △４三金 ▲４四歩 △同 金
▲４五歩 △４三金 ▲３三角成 △同 桂 ▲６四歩 △同 歩
▲４四歩 △同 金 ▲７一角 △５二飛 ▲５三角成 △同 飛
▲６四飛 △６三歩 ▲８四飛 △８三歩 ▲同飛成 △９二角
▲８二龍 △５五歩 ▲４七銀引 △４三金 ▲７一龍 △５一飛
*この後どうすればいいのかわからない。
こうやって飛車をぶつけられとたん、困りました。
どうすれば良かったんでしょう？
859 ：名無し名人：02/10/11 23:56 ID:7lfc4ii3
たぶん９１竜が見えてなかったんだろうね・・
860 ：名無し名人：02/10/12 00:30 ID:dCBq/SXe
変な戦法相手に負けました。優勢だととおもってたんだけど･･･。
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △８三飛 ▲７八銀 △７四歩
▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲４六歩 △５三飛 ▲４七金 △４四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △４二銀 ▲５八銀 △４三銀 ▲７八飛 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５三飛 ▲７五歩 △８七歩
▲７九角 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩 ▲７三歩成 △同 銀
▲６五桂 △６七歩成 ▲同 銀 △６三飛 ▲６六歩 △６四銀
▲７一飛成 △６五銀 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △９九角成
▲７七桂 △５一歩 ▲６四銀 △８三飛 ▲８五歩 △８八歩成
▲５七角 △８七と ▲８四歩 △９三飛 ▲８五桂 △９二飛
▲８三歩成 △７七と ▲５八銀 △６七歩 ▲９二と △６八と
▲８二飛 △５八と ▲同 金 △６六桂 ▲同 角 △同 馬
▲５三銀成 △３九角 ▲３七玉 △２五香 ▲２六歩 △４四馬
▲４三成銀 △同 玉 ▲８三飛成 △５三銀 ▲４八金引 △２六馬
▲４七玉 △４八角成 ▲同 金 △５九銀 ▲４九銀打 △６八歩成
▲５五桂 △３二玉 ▲３七銀 △４八銀成 ▲同銀直 △３七馬
▲同 玉 △２七金
まで116手で後手の勝ち
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △８三飛 ▲７八銀 △７四歩
▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲４六歩 △５三飛 ▲４七金 △４四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △４二銀 ▲５八銀 △４三銀 ▲７八飛 △１四歩
▲１六歩 △３三角 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５六歩 △５三飛 ▲７五歩 △８七歩
▲７九角 △６五歩 ▲７四歩 △６六歩 ▲７三歩成 △同 銀
▲６五桂 △６七歩成 ▲同 銀 △６三飛 ▲６六歩 △６四銀
▲７一飛成 △６五銀 ▲同 歩 △４五歩 ▲同 桂 △９九角成
▲７七桂 △５一歩 ▲６四銀 △８三飛 ▲８五歩 △８八歩成
▲５七角 △８七と ▲８四歩 △９三飛 ▲８五桂 △９二飛
▲８三歩成 △７七と ▲５八銀 △６七歩 ▲９二と △６八と
▲８二飛 △５八と ▲同 金 △６六桂 ▲同 角 △同 馬
▲５三銀成 △３九角 ▲３七玉 △２五香 ▲２六歩 △４四馬
▲４三成銀 △同 玉 ▲８三飛成 △５三銀 ▲４八金引 △２六馬
▲４七玉 △４八角成 ▲同 金 △５九銀 ▲４九銀打 △６八歩成
▲５五桂 △３二玉 ▲３七銀 △４八銀成 ▲同銀直 △３七馬
▲同 玉 △２七金
まで116手で後手の勝ち
861 ：858：02/10/12 08:40 ID:031DHysM
862 ：名無し名人：02/10/12 09:10 ID:NS7fnLUZ
>>860
89手目の同角はまずそう。
駒損の上に相手の馬を好位置に移動させる悪手、４八金とでもかわしておいて勝勢だったと思う。
重く６八銀と打ってきたらそこで攻めて十分。
それと自分と相手が何級かも書いとくとよし。
89手目の同角はまずそう。
駒損の上に相手の馬を好位置に移動させる悪手、４八金とでもかわしておいて勝勢だったと思う。
重く６八銀と打ってきたらそこで攻めて十分。
それと自分と相手が何級かも書いとくとよし。
>860
81手目66角はどうか？
89手目は48金寄か。
81手目66角はどうか？
89手目は48金寄か。
864 ：名無し名人：02/10/12 10:24 ID:GkR4Wo1D
すいません。めちゃくちゃです。四間飛車対はや仕掛け？です
どこがおかしいか教えてください。おかしいところだらけだと思います。
よろしくお願いします。四間側（自分)の指し方を教えてください。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲４六歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲４七金 △７五銀 ▲７六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △７九飛
▲８三飛 △６七角 ▲３九金 △４九銀 ▲４八金引 △３八銀成
▲同金寄 △５八角成 ▲８一飛成 △７一歩 ▲５六歩 △４七銀
▲６六角 △３八銀成 ▲同 金
どこがおかしいか教えてください。おかしいところだらけだと思います。
よろしくお願いします。四間側（自分)の指し方を教えてください。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲４六歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲４七金 △７五銀 ▲７六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △７九飛
▲８三飛 △６七角 ▲３九金 △４九銀 ▲４八金引 △３八銀成
▲同金寄 △５八角成 ▲８一飛成 △７一歩 ▲５六歩 △４七銀
▲６六角 △３八銀成 ▲同 金
865 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/12 13:12 ID:qJN5r5h7
866 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/12 13:25 ID:qJN5r5h7
あ、↑は30手目73桂の局面での話です。
867 ：860：02/10/12 14:27 ID:g3PTybeq
>>862,863,866
ありがとうございました。今度相手とやったら負けないように頑張ります。
ありがとうございました。今度相手とやったら負けないように頑張ります。
868 ：名無し名人：02/10/12 16:25 ID:8MmMBb9a
相横歩取りで物凄く基本の局面だと思いますが教えてください。
今後手が82に歩を打った所です。ここで本では当然のように
飛車を引成る手しか載ってないのですが仮に63の歩を取ると
後手にどんな上手い返し技が用意されているんでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲８三飛 △８二歩
今後手が82に歩を打った所です。ここで本では当然のように
飛車を引成る手しか載ってないのですが仮に63の歩を取ると
後手にどんな上手い返し技が用意されているんでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲８三飛 △８二歩
869 ：名無し名人：02/10/12 16:31 ID:GkR4Wo1D
864誰かお願いします
870 ：馬10 ◆5oonigeJTU ：02/10/12 16:36 ID:cMFPTvhv
871 ：名無し名人：02/10/12 16:43 ID:f/yE0u/U
>>864
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲４六歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲４七金 △７五銀 ▲７六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △７九飛
▲８三飛 △６七角 ▲３九金 △４九銀 ▲４八金引 △３八銀成
▲同金寄 △５八角成 ▲８一飛成 △７一歩 ▲５六歩 △４七銀
▲６六角 △３八銀成 ▲同 金
変化：31手
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀 ▲８五桂 △７四飛
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲４六歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲４七金 △７五銀 ▲７六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △７九飛
▲８三飛 △６七角 ▲３九金 △４九銀 ▲４八金引 △３八銀成
▲同金寄 △５八角成 ▲８一飛成 △７一歩 ▲５六歩 △４七銀
▲６六角 △３八銀成 ▲同 金
変化：31手
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀 ▲８五桂 △７四飛
872 ：名無し名人：02/10/12 16:57 ID:f/yE0u/U
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲８三飛 △８二歩
以後、▲６三飛成 △２七角 ▲５三龍 △５二金 ▲８四角 △４一玉
で後手やや良し
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲８三飛 △８二歩
以後、▲６三飛成 △２七角 ▲５三龍 △５二金 ▲８四角 △４一玉
で後手やや良し
872は>>868へのレス
874 ：８６８：02/10/12 17:01 ID:8MmMBb9a
>>872
ありがとうございます。
ありがとうございます。
875 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/12 19:53 ID:PRkvX8em
>>868
「ｶﾅｰﾘやヴぁい」ということです。
868以下63飛成、27角、36角（53龍、52歩、56龍よりはこの方がマシ）、49角成、
同玉、69飛、59角、28歩、同銀、38金、同玉、59飛成、金打って受け、69飛成、68金、89飛成。
必ずこうなるとは限りませんが、仮にこうなると先手は79歩も効かず、終わってしまいます。
「ｶﾅｰﾘやヴぁい」ということです。
868以下63飛成、27角、36角（53龍、52歩、56龍よりはこの方がマシ）、49角成、
同玉、69飛、59角、28歩、同銀、38金、同玉、59飛成、金打って受け、69飛成、68金、89飛成。
必ずこうなるとは限りませんが、仮にこうなると先手は79歩も効かず、終わってしまいます。
876 ：名無し名人：02/10/12 21:07 ID:/DJVJZYy
12級です。四間飛車党です。仕掛けられてそのまま負けました。
仕掛けに対してどうすりゃ良かったんでしょう。
そこだけでいいので教えていただけませんか。中盤はもうぼろぼろだから。ファイル名：きつい.kif
先手：相手
後手：僕
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △５二金左 ▲１六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３四銀
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲９七角 △３二飛
▲５四銀 △５三歩 ▲同銀成 △同 金 ▲同角成 △５二銀
▲５四馬 △２二飛 ▲５三歩 △同 銀 ▲同 馬 △５二金
▲５四馬 △５三歩 ▲６五馬 △４五歩 ▲７七桂 △４三銀
▲３四歩 △４四角 ▲５六馬 △３四銀 ▲６五馬 △４三銀
▲１五歩 △３二飛 ▲４一銀 △３四飛 ▲５二銀不成△同 銀
▲２一馬 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲２六銀 △同 角
▲同 飛 △３七歩成 ▲１一馬 △４八と ▲６二金 △７一銀
▲７二金 △同 銀 ▲３五歩 △４六歩 ▲４八金 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲３四歩 △４七歩成 ▲５五馬 △６四金
▲５一飛 △５五金 ▲７一角 △９二玉 ▲９三香 △同 桂
▲８二金
まで97手で先手の勝ち
仕掛けに対してどうすりゃ良かったんでしょう。
そこだけでいいので教えていただけませんか。中盤はもうぼろぼろだから。ファイル名：きつい.kif
先手：相手
後手：僕
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △５二金左 ▲１六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３四銀
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３六歩 ▲９七角 △３二飛
▲５四銀 △５三歩 ▲同銀成 △同 金 ▲同角成 △５二銀
▲５四馬 △２二飛 ▲５三歩 △同 銀 ▲同 馬 △５二金
▲５四馬 △５三歩 ▲６五馬 △４五歩 ▲７七桂 △４三銀
▲３四歩 △４四角 ▲５六馬 △３四銀 ▲６五馬 △４三銀
▲１五歩 △３二飛 ▲４一銀 △３四飛 ▲５二銀不成△同 銀
▲２一馬 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩 ▲２六銀 △同 角
▲同 飛 △３七歩成 ▲１一馬 △４八と ▲６二金 △７一銀
▲７二金 △同 銀 ▲３五歩 △４六歩 ▲４八金 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲３四歩 △４七歩成 ▲５五馬 △６四金
▲５一飛 △５五金 ▲７一角 △９二玉 ▲９三香 △同 桂
▲８二金
まで97手で先手の勝ち
877 ：へぼ四間飛車党：02/10/13 01:11 ID:sxE+uhGK
>>870
>>871
コメントありがとうございました。以下に今時分で作ったコメントを張りたいと思います。
871さんのアドバイスで終わってる話かもしれませんが一応張ります。
６５歩が銀にあたる瞬間に角筋を通すんですね。 よくわかりました。
僕は何でもないときに角筋とおしてました。
>>871
コメントありがとうございました。以下に今時分で作ったコメントを張りたいと思います。
871さんのアドバイスで終わってる話かもしれませんが一応張ります。
６５歩が銀にあたる瞬間に角筋を通すんですね。 よくわかりました。
僕は何でもないときに角筋とおしてました。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲４六歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲４七金 △７五銀 ▲７六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △７九飛
▲８三飛 △６七角 ▲３九金 △４九銀 ▲４八金引 △３八銀成
▲同金寄 △５八角成 ▲８一飛成 △７一歩 ▲５六歩 △４七銀
▲６六角 △３八銀成 ▲同 金
ちょっと聞き方がまずかったです。
答えていただいた方ありがとうございました。
負けた大局だったので、あまりコメントを書く気がしませんでした。
３１手目47金のところ、（以下柿木将棋に最善手を聞きました）
８６歩だそうです。
３３手目 ７６歩のところは、９６歩が最善とのことです。
３７手目６５歩のところは８２銀が最善といっています。６７銀打つはありますか？
最後に一番気になるところは、３８手目に６５銀を打たれて
いたらどうなるかということです。
（相手が素直に角交換におおじてくれましたが・・・。）
気になるところを書いてみました。
最後の６５銀にいつもはまります。
ちなみに６５銀の後の最善は８８銀だそうです。何じゃそりゃ（−−）
そして負けます。 それではご指導よろしくお願いします。
気になるところを書いてみました。
最後の６５銀にいつもはまります。
ちなみに６５銀の後の最善は８８銀だそうです。何じゃそりゃ（−−）
そして負けます。 それではご指導よろしくお願いします。
読み返してみるとあまり意味のないコメントもありますが
取りあえず載せてみました。
角筋を通すタイミングがいつも遅いようです。
７８銀型で角交換を目指すパターンもあったりして、なかなか難しいです。
何度も分けてすみませんでした。
取りあえず載せてみました。
角筋を通すタイミングがいつも遅いようです。
７８銀型で角交換を目指すパターンもあったりして、なかなか難しいです。
何度も分けてすみませんでした。
881 ： ◆2xKAGOAI/. ：02/10/13 01:22 ID:uRMp9RYd
882 ：876：02/10/13 01:47 ID:Tj/g4WQH
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △５二金左 ▲１六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲２四歩 △同 歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲４五桂 △同 桂
▲２四飛 △４七歩 ▲同 金
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △５二金左 ▲１六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三金
▲２四歩 △同 歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲４五桂 △同 桂
▲２四飛 △４七歩 ▲同 金
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀左 △５二金左 ▲１六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三金
▲３七桂 △７四歩 ▲４五歩 △７三桂 ▲４六銀直 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４四歩 △３四銀
上の二つ
自分で作ってみました
やっぱり居飛車有利でしょうか？
ちょっと自分で作ったのでおかしいかもしれません。
自分で作ってみました
やっぱり居飛車有利でしょうか？
ちょっと自分で作ったのでおかしいかもしれません。
>>885
有利も何も、上の棋譜は直後の△５七桂成が…。
有利も何も、上の棋譜は直後の△５七桂成が…。
887 ：名無し名人：02/10/13 02:16 ID:24G7+Zyu
ぶっちゃけた話、実戦棋譜で質問しないとあんまり意味がないと思う
「研究」するのは最善手に近い指してが常に浮かぶ人じゃないと無理でしょ。
「研究」するのは最善手に近い指してが常に浮かぶ人じゃないと無理でしょ。
888 ：名無し名人：02/10/13 02:16 ID:24G7+Zyu
IDが２４だ！
889 ：名無し名人：02/10/13 20:56 ID:KGUZfm6k
11級のもんですが。中飛車相手に左美濃に組んで、手詰まりになりました。
無理攻めをしてしっかり負けました。どこがいけなかったんでしょうか。
先手：相手
後手：僕
▲６八銀 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八飛 △５二金右 ▲４八銀 △６二銀 ▲５七銀右 △４二玉
▲６六銀 △４三金 ▲６五銀 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５三銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲５六銀 △９四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △３一玉 ▲５七銀 △８四歩 ▲６六銀 △８五歩
▲６八角 △４二角 ▲７五銀 △６二飛 ▲４六角 △３三角
▲７七桂 △２二玉 ▲６六歩 △４二角 ▲６八飛 △２四角
▲同 角 △同 歩 ▲５八飛 △３三桂 ▲６七銀 △９五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲８三角 △９五香 ▲同 香 △５五歩
▲９三歩 △８九角 ▲９二歩成 △５六歩 ▲同角成 △９四歩
▲同 香 △５四銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲８一と △９八角成
▲８四銀 △４二飛 ▲７三銀成 △５二銀 ▲７一と △４四金
▲７二と △３五金 ▲３八金 △８九馬 ▲６二と △５三銀
▲６三と △６二銀 ▲同成銀 △７八馬 ▲同 銀 △４六歩
▲５三と △４五金 ▲７四馬 △４七歩成 ▲同 金 △４六歩
▲４八金 △４七金 ▲４二と △５八金 ▲同 玉 △４二金
▲８一飛 △５六歩 ▲３一角 △２三玉 ▲４二角成
まで107手で先手の勝ち
無理攻めをしてしっかり負けました。どこがいけなかったんでしょうか。
先手：相手
後手：僕
▲６八銀 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八飛 △５二金右 ▲４八銀 △６二銀 ▲５七銀右 △４二玉
▲６六銀 △４三金 ▲６五銀 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 飛 △５三銀 ▲５八飛 △５四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲５六銀 △９四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △３一玉 ▲５七銀 △８四歩 ▲６六銀 △８五歩
▲６八角 △４二角 ▲７五銀 △６二飛 ▲４六角 △３三角
▲７七桂 △２二玉 ▲６六歩 △４二角 ▲６八飛 △２四角
▲同 角 △同 歩 ▲５八飛 △３三桂 ▲６七銀 △９五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲８三角 △９五香 ▲同 香 △５五歩
▲９三歩 △８九角 ▲９二歩成 △５六歩 ▲同角成 △９四歩
▲同 香 △５四銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲８一と △９八角成
▲８四銀 △４二飛 ▲７三銀成 △５二銀 ▲７一と △４四金
▲７二と △３五金 ▲３八金 △８九馬 ▲６二と △５三銀
▲６三と △６二銀 ▲同成銀 △７八馬 ▲同 銀 △４六歩
▲５三と △４五金 ▲７四馬 △４七歩成 ▲同 金 △４六歩
▲４八金 △４七金 ▲４二と △５八金 ▲同 玉 △４二金
▲８一飛 △５六歩 ▲３一角 △２三玉 ▲４二角成
まで107手で先手の勝ち
890 ：868：02/10/13 20:59 ID:4KSbit2n
>>889
香損の時点で並べる気が失せますです・・・。
香損の時点で並べる気が失せますです・・・。
892 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/13 22:05 ID:t0Wq7Un3
>>889
先手のこういう変則的な序盤には、結構悩まされるものがあるのかも。
というわけで、この将棋を題材にして、仕掛けまでのことを書きます。
44歩（4手目）まず、角道は通したままにしたいです。
というのも、68銀が早いため、先手から76歩とは少々突きづらい（88同金が悪形）からです。
43金（14手目）64歩〜63銀〜74歩〜73桂から65歩と突いて
この銀を追い返すことを考えます。
42角（38手目）22玉と囲いに入り、その後先手はどうするのか知りませんが、
本譜と同じ75銀なら24角とぶつけて、角交換は後手の得だし、
77角と交換を避けるなら33桂〜45歩〜52飛〜44銀から決戦を挑むとか。
玉形は後手がダンチでいいので、一枚くらい損な攻め方でもイケそうです。
95歩（54手目）なにはともあれ45歩ですた。 44銀〜46歩、同歩、47角が狙いです。
83角なら44銀で、56角成には55歩とムリヤリ押さえます。
56角成でなく56銀なら82飛、84銀、46歩、同歩、83飛、同銀、47角でむしろ歓迎です。
んなとこですか。（；´▽｀）ﾊｧ-
先手のこういう変則的な序盤には、結構悩まされるものがあるのかも。
というわけで、この将棋を題材にして、仕掛けまでのことを書きます。
44歩（4手目）まず、角道は通したままにしたいです。
というのも、68銀が早いため、先手から76歩とは少々突きづらい（88同金が悪形）からです。
43金（14手目）64歩〜63銀〜74歩〜73桂から65歩と突いて
この銀を追い返すことを考えます。
42角（38手目）22玉と囲いに入り、その後先手はどうするのか知りませんが、
本譜と同じ75銀なら24角とぶつけて、角交換は後手の得だし、
77角と交換を避けるなら33桂〜45歩〜52飛〜44銀から決戦を挑むとか。
玉形は後手がダンチでいいので、一枚くらい損な攻め方でもイケそうです。
95歩（54手目）なにはともあれ45歩ですた。 44銀〜46歩、同歩、47角が狙いです。
83角なら44銀で、56角成には55歩とムリヤリ押さえます。
56角成でなく56銀なら82飛、84銀、46歩、同歩、83飛、同銀、47角でむしろ歓迎です。
んなとこですか。（；´▽｀）ﾊｧ-
893 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/13 22:12 ID:t0Wq7Un3
>>892 ありゃ 一部書き間違えますた。
＞ 56角成でなく56銀なら82飛、84銀、46歩、同歩、83飛、同銀、47角でむしろ歓迎です。
↓
56角成でなく56銀なら82飛、84銀、55歩、同銀、同銀、同飛、
46歩、同歩、83飛、同銀、47角でむしろ歓迎です。
ｽﾏｿm（_ _）m
＞ 56角成でなく56銀なら82飛、84銀、46歩、同歩、83飛、同銀、47角でむしろ歓迎です。
↓
56角成でなく56銀なら82飛、84銀、55歩、同銀、同銀、同飛、
46歩、同歩、83飛、同銀、47角でむしろ歓迎です。
ｽﾏｿm（_ _）m
894 ：889：02/10/13 22:23 ID:ysOD6JJv
895 ：名無し名人：02/10/14 14:19 ID:d1Yn1cTS
対局日：02/10/14 13:39:27
棋戦：自由対局室
先手 僕
後手 人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △４二玉
▲８八飛 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八銀 △７二銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △５四銀
▲６七銀 △８五桂 ▲８六角 △６三銀 ▲７七桂 △６五歩
▲８五桂 △同 歩 ▲７七角 △９四歩 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲６五歩 △３三銀 ▲２五桂打 △４六角
▲３三桂成 △同 桂 ▲４七金 △７三角 ▲４六歩 △５五桂
▲５六銀 △４七桂成 ▲同銀引 △４四歩 ▲同 角 △４三金
▲７七角 △５五桂 ▲５六銀 △５四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６三銀 △６七歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲５六歩 △６七桂成
▲同 飛 △４六角 ▲４五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △４四銀
▲同 角 △同 金 ▲３三銀 △４三玉 ▲４四銀成 △同 玉
▲３七桂 △６六金 ▲４七飛 △５六金 ▲４六飛 △同 金
▲５三角 △５五玉 ▲５六歩 △６六玉 ▲６四角成 △３七金
▲同 馬 △４二飛 ▲４八馬 △５七銀 ▲５八桂 △５六玉
▲４六金 △同銀成 ▲同 桂 △４五玉 ▲５四銀不成△４六玉
▲４五金 △同 飛 ▲同 銀 △同 玉 ▲４三飛 △４四飛
▲４六歩 △５四玉 ▲４四飛成 △同 玉 ▲６六馬 △５五歩
▲４五飛 △５三玉 ▲４一飛成 △６五歩 ▲５一龍 △６四玉
▲６二龍 △５四玉 ▲４五銀 △４三玉 ▲４四金
まで125手で先手の勝ち
棋戦：自由対局室
先手 僕
後手 人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △４二玉
▲８八飛 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲４八玉 △５二金右
▲３八銀 △７二銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △５四銀
▲６七銀 △８五桂 ▲８六角 △６三銀 ▲７七桂 △６五歩
▲８五桂 △同 歩 ▲７七角 △９四歩 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲６五歩 △３三銀 ▲２五桂打 △４六角
▲３三桂成 △同 桂 ▲４七金 △７三角 ▲４六歩 △５五桂
▲５六銀 △４七桂成 ▲同銀引 △４四歩 ▲同 角 △４三金
▲７七角 △５五桂 ▲５六銀 △５四歩 ▲６四歩 △同 銀
▲６三銀 △６七歩 ▲同 銀 △５三銀 ▲５六歩 △６七桂成
▲同 飛 △４六角 ▲４五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △４四銀
▲同 角 △同 金 ▲３三銀 △４三玉 ▲４四銀成 △同 玉
▲３七桂 △６六金 ▲４七飛 △５六金 ▲４六飛 △同 金
▲５三角 △５五玉 ▲５六歩 △６六玉 ▲６四角成 △３七金
▲同 馬 △４二飛 ▲４八馬 △５七銀 ▲５八桂 △５六玉
▲４六金 △同銀成 ▲同 桂 △４五玉 ▲５四銀不成△４六玉
▲４五金 △同 飛 ▲同 銀 △同 玉 ▲４三飛 △４四飛
▲４六歩 △５四玉 ▲４四飛成 △同 玉 ▲６六馬 △５五歩
▲４五飛 △５三玉 ▲４一飛成 △６五歩 ▲５一龍 △６四玉
▲６二龍 △５四玉 ▲４五銀 △４三玉 ▲４四金
まで125手で先手の勝ち
896 ：名無し名人：02/10/14 14:21 ID:d1Yn1cTS
向かい飛車をやってみたのですが
序盤から間違っていると思います。ご指導お願いします。
後手の飛車先８４歩型です。お願いします。
序盤から間違っていると思います。ご指導お願いします。
後手の飛車先８４歩型です。お願いします。
897 ：名無し名人：02/10/14 16:59 ID:J7Vz+qxA
11級です。四間飛車に組んで棒銀と対戦。
途中までは互角の別れだと思ったんですが･･･。
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲９八香 △７三銀
▲４六歩 △８四銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲５九角 △６二飛
▲４八角 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲６六銀 △７六歩
▲同 飛 △７五歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲７三歩 △同 飛
▲７四歩 △同 飛 ▲７五銀 △同 銀 ▲同 飛
*飛車交換に持ち込めば玉形の差でこちらの有利と思った。
△同 飛 ▲同 角 △７八飛 ▲７一飛 △９八飛成 ▲８一飛成
△８九龍 ▲４七銀打 △８七龍 ▲６四歩 △６二歩 ▲９一龍
△６五桂
*ハゲシク困った。あとはもう、ずるずると･･･。
▲６八香 △７四歩 ▲３九角 △５七銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △同 龍 ▲５八銀打 △６八龍 ▲４五歩 △５七香
▲同 銀 △同 龍 ▲５九香 △６八龍 ▲４六桂 △６六角
▲５五歩 △５七香 ▲５四歩 △６四銀 ▲５三歩成 △同 銀
▲５八歩 △同香成 ▲同 香 △５七歩 ▲５四歩 △６四銀
▲５三香 △同 銀 ▲同歩成 △同金直 ▲５七香 △５六歩
▲５八桂 △５七角成 ▲５四歩 △３九銀 ▲同 金 △同 馬
▲同 玉 △５九龍 ▲４九銀打 △４八金 ▲２八玉 △３九角
▲１八玉 △１七香 ▲同 桂 △２八金
まで118手で後手の勝ち
途中までは互角の別れだと思ったんですが･･･。
先手：僕
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３四歩
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀左
▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４二金直 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲９八香 △７三銀
▲４六歩 △８四銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲５九角 △６二飛
▲４八角 △６五歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲６六銀 △７六歩
▲同 飛 △７五歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲７三歩 △同 飛
▲７四歩 △同 飛 ▲７五銀 △同 銀 ▲同 飛
*飛車交換に持ち込めば玉形の差でこちらの有利と思った。
△同 飛 ▲同 角 △７八飛 ▲７一飛 △９八飛成 ▲８一飛成
△８九龍 ▲４七銀打 △８七龍 ▲６四歩 △６二歩 ▲９一龍
△６五桂
*ハゲシク困った。あとはもう、ずるずると･･･。
▲６八香 △７四歩 ▲３九角 △５七銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 角 △同 龍 ▲５八銀打 △６八龍 ▲４五歩 △５七香
▲同 銀 △同 龍 ▲５九香 △６八龍 ▲４六桂 △６六角
▲５五歩 △５七香 ▲５四歩 △６四銀 ▲５三歩成 △同 銀
▲５八歩 △同香成 ▲同 香 △５七歩 ▲５四歩 △６四銀
▲５三香 △同 銀 ▲同歩成 △同金直 ▲５七香 △５六歩
▲５八桂 △５七角成 ▲５四歩 △３九銀 ▲同 金 △同 馬
▲同 玉 △５九龍 ▲４九銀打 △４八金 ▲２八玉 △３九角
▲１八玉 △１七香 ▲同 桂 △２八金
まで118手で後手の勝ち
898 ：隊長ファン ◆FUN.uzyyNM ：02/10/14 17:09 ID:40q76xTv
>>895
「何が間違っているのか？」と訊かれたら、『この場合、向かい飛車に振ったこと』です。
居飛車が飛先を二つ突いていない場合、向かい飛車は何の威力も発揮しません。
従って、この将棋で6筋から動いた後手さんの構想は（・∀・）ｲｲ！です。
85桂（26手目）94歩が先です。
77桂（29手目）68飛、65歩、98香としておけば、66歩、同銀、65歩の決戦は居飛車が無理そうです。
13角（38手目）これは65歩が香取りでマズイです。
66歩も86歩も同角でイマイチな感じなので、95歩とでもためますか。
一応次に86歩、同角、94桂を狙ってるんですが、ちょっとソッポかも。(^^；
47金（45手目）こうするもんですかね？ 56銀と上がりたいですが。
四間はやらないんでﾖｸﾜｶﾗｿ(;￣◇￣)
46歩（47手目）46銀と埋めて、35歩を狙いたいです。
63銀（61手目）45桂打か45歩の方がキビシそうです。
67同銀（63手目）どこかに逃げるところでしょう。
53銀（64手目）67同桂成、同飛、66歩で、取れば55銀。逃げれば65銀。
という勝負手がありますた。
53角（85手目）フツーに71から王手飛車かけて、62歩なら飛車取って46の金に当たるので勝ち。
86手目55玉と逃げられては逆転です。
66玉（88手目）カン違いかな？ 56同金でかえってありがたいんですが。
直後の64角成で再逆転です。（；´Д｀）ｱｰｲｿｶﾞｼ
「何が間違っているのか？」と訊かれたら、『この場合、向かい飛車に振ったこと』です。
居飛車が飛先を二つ突いていない場合、向かい飛車は何の威力も発揮しません。
従って、この将棋で6筋から動いた後手さんの構想は（・∀・）ｲｲ！です。
85桂（26手目）94歩が先です。
77桂（29手目）68飛、65歩、98香としておけば、66歩、同銀、65歩の決戦は居飛車が無理そうです。
13角（38手目）これは65歩が香取りでマズイです。
66歩も86歩も同角でイマイチな感じなので、95歩とでもためますか。
一応次に86歩、同角、94桂を狙ってるんですが、ちょっとソッポかも。(^^；
47金（45手目）こうするもんですかね？ 56銀と上がりたいですが。
四間はやらないんでﾖｸﾜｶﾗｿ(;￣◇￣)
46歩（47手目）46銀と埋めて、35歩を狙いたいです。
63銀（61手目）45桂打か45歩の方がキビシそうです。
67同銀（63手目）どこかに逃げるところでしょう。
53銀（64手目）67同桂成、同飛、66歩で、取れば55銀。逃げれば65銀。
という勝負手がありますた。
53角（85手目）フツーに71から王手飛車かけて、62歩なら飛車取って46の金に当たるので勝ち。
86手目55玉と逃げられては逆転です。
66玉（88手目）カン違いかな？ 56同金でかえってありがたいんですが。
直後の64角成で再逆転です。（；´Д｀）ｱｰｲｿｶﾞｼ
899 ：名無し名人：02/10/14 17:27 ID:cugk0lQe
900
900 ：名無し名人：02/10/14 17:29 ID:cugk0lQe
九百
901 ：名無し名人：02/10/14 18:02 ID:I6AdnLi0
先手：あたし
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲６八飛 △７四歩 ▲９八香 △９四歩 ▲２八玉 △７三桂
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲同 歩 △９九角成
▲７九金 △７五歩 ▲６四歩 △７六歩 ▲６五銀 △同 銀
▲同 飛 △７四銀 ▲６三銀 △６五銀 ▲６二銀成 △同 金
▲８二飛 △７三銀 ▲８一飛成 △９八馬 ▲９一龍 △８七馬
▲５九角 △７七歩成 ▲２六香 △２四香 ▲同 香 △同 歩
▲２三香 △２二香 ▲同香成 △同 銀 ▲９二龍 △７二歩
▲６三香 △２三玉 ▲６二香成 △同 銀 ▲７二龍 △６一歩
▲６三歩成
*あーあ
*71香車打たれたら、もうだめだはぁ・・・・
△５四銀
*ええええ？？？
▲６二と △８八と ▲５二と △３二金 ▲４二と △３三金
▲３二銀 △１三玉 ▲２一銀成 △６二香 ▲６一龍 △７九と
▲２二成銀
*勝てたけどおかしいな
*こんなんばっかだ・・・・
まで87手で先手の勝ち
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲６八飛 △７四歩 ▲９八香 △９四歩 ▲２八玉 △７三桂
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同 歩 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲同 歩 △９九角成
▲７九金 △７五歩 ▲６四歩 △７六歩 ▲６五銀 △同 銀
▲同 飛 △７四銀 ▲６三銀 △６五銀 ▲６二銀成 △同 金
▲８二飛 △７三銀 ▲８一飛成 △９八馬 ▲９一龍 △８七馬
▲５九角 △７七歩成 ▲２六香 △２四香 ▲同 香 △同 歩
▲２三香 △２二香 ▲同香成 △同 銀 ▲９二龍 △７二歩
▲６三香 △２三玉 ▲６二香成 △同 銀 ▲７二龍 △６一歩
▲６三歩成
*あーあ
*71香車打たれたら、もうだめだはぁ・・・・
△５四銀
*ええええ？？？
▲６二と △８八と ▲５二と △３二金 ▲４二と △３三金
▲３二銀 △１三玉 ▲２一銀成 △６二香 ▲６一龍 △７九と
▲２二成銀
*勝てたけどおかしいな
*こんなんばっかだ・・・・
まで87手で先手の勝ち
902 ：名無し名人：02/10/14 18:04 ID:I6AdnLi0
９０１は四間飛車対右四間です
ご指導お願いします。
ご指導お願いします。
>>897
62飛（36手目）この手は？ 必要なんでしょうか？？
ツノ銀に対する棒銀では、確か必要な一手なんですが、この場合は？？？
73歩（47手目）この局面では、振り飛車側はこんなコトしなくていいでしょう。
どーせ後手から76歩突かれても、74歩、同飛、75歩、72飛、76飛でなんともないし。
（74歩を入れたのは、単に75歩だと同銀と暴れて来そうなので）
高美濃に囲って37桂ハネて、それから55歩、同歩、73歩と逝けば楽勝形です。
78飛（56手目）79に下ろすのが正解。
71飛（57手目）66角と出られて大丈夫ですか？
以下77歩、75角、同飛成、73歩とされると、84龍は93角〜39銀だし、
85龍は93桂と手順に逃げまっせ？
尚、この時78の飛車が79にいると、77歩でも39銀が利いて寄りです。
47銀打（61手目）？？？ 攻撃力が減るし、かえって目標になりかねませんが？
45桂からガンガン逝くところでしょう。
87龍（62手目）？？？？ 66桂で、48金寄なら67歩。57金なら48香。59金引なら57香ですな。
68香（67手目）打つなら69です。
74歩（68手目）馬ができますけど？
39角（69手目）で、なんで角成らないのかなあ？？
57銀（70手目）65の桂が抜かれてしまうYO？？？
57同金（71手目）どちてー？？？？
57香（87手目）39銀で寄りですた。
･･なんとも形容し難い将棋で･････(￣▽￣；
62飛（36手目）この手は？ 必要なんでしょうか？？
ツノ銀に対する棒銀では、確か必要な一手なんですが、この場合は？？？
73歩（47手目）この局面では、振り飛車側はこんなコトしなくていいでしょう。
どーせ後手から76歩突かれても、74歩、同飛、75歩、72飛、76飛でなんともないし。
（74歩を入れたのは、単に75歩だと同銀と暴れて来そうなので）
高美濃に囲って37桂ハネて、それから55歩、同歩、73歩と逝けば楽勝形です。
78飛（56手目）79に下ろすのが正解。
71飛（57手目）66角と出られて大丈夫ですか？
以下77歩、75角、同飛成、73歩とされると、84龍は93角〜39銀だし、
85龍は93桂と手順に逃げまっせ？
尚、この時78の飛車が79にいると、77歩でも39銀が利いて寄りです。
47銀打（61手目）？？？ 攻撃力が減るし、かえって目標になりかねませんが？
45桂からガンガン逝くところでしょう。
87龍（62手目）？？？？ 66桂で、48金寄なら67歩。57金なら48香。59金引なら57香ですな。
68香（67手目）打つなら69です。
74歩（68手目）馬ができますけど？
39角（69手目）で、なんで角成らないのかなあ？？
57銀（70手目）65の桂が抜かれてしまうYO？？？
57同金（71手目）どちてー？？？？
57香（87手目）39銀で寄りですた。
･･なんとも形容し難い将棋で･････(￣▽￣；