◆棋譜を貼ったり図を貼ったり教えてちょ♪スレ◆

助け合ってみんなで強くなろう

ここに棋譜貼れば教えてくれるの？
誰が？

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**jasy
後手：*gam

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７五歩 △８五歩 ▲７八金 △４二玉 ▲６五歩 △５二金右
▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀 ▲６六飛 △８四飛
▲７六飛 △９四歩 ▲９六歩 △３二玉 ▲４八玉 △４二金直
▲３八玉 △３五歩 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀
▲６八銀 △４四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲５七角 △３四銀
▲８六歩 △同　歩 ▲７四歩 △８七歩成 ▲８四角 △７八と
▲６七銀 △６八と ▲６六銀 △６七角 ▲８六飛 △５八と
▲同　金 △同角成 ▲８八飛 △４八金 ▲５八飛 △同　金
▲５五歩 △６八飛 ▲５七銀 △６九飛成 ▲５四歩 △同　銀
▲５三歩 △同金直 ▲８二飛 △５六歩 ▲５五歩 △４三銀右
▲５六銀 △４八金打 ▲同　角 △同　金 ▲２六歩 △３八金
▲同　玉 △４九角 ▲３九玉 △３八銀 ▲２八玉 △２七銀成

まで78手で後手の勝ち

先手：**manabu
後手：**Keiko

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲５八玉 △４四歩 ▲７六歩 △４二銀 ▲７七角 △４三銀
▲８八銀 △９四歩 ▲７五歩 △３三桂 ▲７六飛 △７一玉
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三銀 ▲７六飛 △７四歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △２六飛
▲３六歩 △２八飛成 ▲５三角成 △６二金 ▲４一飛 △７二玉
▲４三馬 △同　金 ▲同飛成 △２五桂 ▲８四歩 △同　銀
▲５一銀 △５六歩 ▲６二銀成 △同　玉 ▲５三金 △７三玉
▲６三金 △８三玉 ▲６四金 △７三銀 ▲８四歩 △同　玉
▲８五歩 △同　玉 ▲７七桂 △７五玉 ▲７六歩 △６四玉
▲６五金

まで73手で先手の勝ち

とりあえず>>3と>>4
良くわからんが貼っといたぜ！

＞＞２　43,55手目あたりが問題だろう

>>3-4
どっち？

柿木将棋に入力した棋譜を>>3、>>4のように貼り付けるには
どうすれば良いのでしょうか？

　　　　　 　　　　　,一-、
　　　　　　　　　 /￣　l |
　　　　　　　　　■■-っ
　　　　　　　　　´∀｀/
　 　 　 　 ／　　￣￣￣　 ＼
　 　 　 ／／＼ 　命　　／＼＼
　 　 ／／　 　 ＼ 　　∠__　 ＼＼
　_／／　　 　　　 |┌―-- |　　 ＼＼
∠_／　　 　 　　　| |　／／　　　　 ＼＞
　　　　　　 　　　　| | / /
　　　　　 　　　　　| | ∪
　　　　　　 　　 　｜|
　　　　　　　 　　　| |
　　　　　　　　 　　∪

>>8
kif2形式でＯＫ

3だった。

>>3-4
具体的にどこのあたりがわからなくて知りたいかを明確にして
そのあたりを重点的にみんなで考えたりするようなスレになれば
良スレ認定できるのになぁ

先手：５級Ｐ
後手：８級Ｃ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩 ▲１六歩 △８四歩
▲１五歩 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲４六歩 △５五角
▲４七銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３六歩 △６四銀
▲７八金 △７五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲３八飛 △７六歩
▲同　銀 △７二飛 ▲６七銀 △７五銀 ▲５六歩 △４四角
▲４五歩 △６二角 ▲６五歩 △２二銀 ▲４六銀 △７三角
▲５五歩 △８四角 ▲５四歩 △７六銀 ▲同　銀 △同　飛
▲３五銀 △４七銀 ▲１八飛 △５七角成 ▲４六銀打 △５六馬
▲３三歩 △４二玉 ▲４四歩 △同　歩 ▲６九玉 △４五歩
▲４三歩 △同　金 ▲４四銀 △４六馬 ▲４三銀成 △同　玉
▲４四金 △５二玉 ▲５三歩成 △６一玉 ▲６四歩 △３八歩
▲５八歩 △６四歩 ▲６三と △７七飛成 ▲同　桂 △８九銀
▲５七歩 △同　馬 ▲３八飛 △同銀成 ▲６二歩

まで83手で先手の勝ち

先手：相手１２級
後手：自分９級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同　桂
▲９六角 △６五飛 ▲６六歩 △６四飛 ▲６五歩 △同　飛
▲７七桂 △６四飛 ▲６五歩 △８四飛 ▲６三角成 △５二金
▲２七馬 △４四角 ▲４六飛 △６六歩 ▲６八銀 △７四歩
▲６四歩 △６二銀 ▲４八玉 △７五歩 ▲同　歩 △７三桂
▲４四飛 △同　歩 ▲７四角 △４五歩 ▲６五桂 △同　桂
▲同　角 △６四飛 ▲８三角成 △６七歩成 ▲同　銀 △６九飛
▲６八歩 △７七歩 ▲５九金 △同飛成 ▲同　玉 △７八歩成
▲５六桂 △２四飛 ▲２五歩 △同　飛 ▲２六歩 △２四飛
▲７八銀 △４六歩 ▲８一飛 △７一金 ▲９一飛成 △４七歩成
▲６九玉 △６六桂 ▲６五馬 △５八と ▲７九玉 △７八桂成
▲同　玉 △５七と ▲４四桂打 △５四銀 ▲５二桂成 △同　玉
▲６四桂 △４三玉 ▲５四馬右 △同　歩 ▲３五銀 △７六歩
▲同　馬 △５六角 ▲７七玉

まで99手で先手の勝ち

ここは、懐かしの棋力判定スレみたいなもんか？

９四歩を第一手に打つと駒が光ります。

非マターリ

>>13
その将棋俺みた事ある
高段者同士の将棋のはず

>>18
parfect?
cassis?

先手　５級
後手　僕

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金直 △６四歩 ▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角
▲５五銀 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四銀 △同　銀
▲同　角 △３三角 ▲同角成 △同　飛 ▲４四角 △３六歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲２一飛成 △３七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △８四桂 ▲４四桂 △４三銀
▲５二桂成 △同　銀 ▲８五銀 △７三桂 ▲７四銀 △４一歩
▲３二龍 △６二桂 ▲７三銀成 △同　銀 ▲８五桂 △８二銀
▲７三金 △７二歩 ▲６二金 △同　金 ▲７四桂 △７六桂
▲６二桂成 △同　玉 ▲７七金 △８八角 ▲７六金 △４二金
▲７四桂 △６三玉 ▲６二飛 △５四玉 ▲３四龍

まで83手で先手の勝ち

弱いです後手です
お願いします

76手目で６九角から５七桂は？

△６９角　▲７９玉　△8八角　▲６９玉　△５７桂　▲７８玉

でダメかと思ったんですが・・・

あ、詰んでるのか・・・桂馬って見にくい・・

＞20
相手が穴熊やってこない感じなのに▽７４歩は早すぎるね。
３５歩と仕掛けたところではわずかに先手がよさそう。

５４手目、既に形勢は悪いと思うけど、
がんばるなら４３銀じゃなくて６２金左でどうかな。
△６２金左▲５２銀？△８２玉▲４１飛△５４角
これでギリギリ負けます＜結局負けるのか

そんなに悪手ないのでは。８八角７六金で逆転か。

先手　僕
後手　１０級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲７七角 △３三角 ▲６五歩 △２二飛
▲２八銀 △６二玉 ▲５八金左 △５二金左 ▲４八玉 △７二玉
▲３八玉 △６二金直 ▲４八金直 △２四歩 ▲３六歩 △２五歩
▲３七銀 △１四歩 ▲４六歩 △１五歩 ▲４七金左 △５四銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七角 △４三金 ▲４五歩 △同　銀
▲４六歩 △５四銀 ▲６七銀 △５九角 ▲５八飛 △７七角成
▲同　桂 △４四角 ▲７八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　角
▲２七歩 △３七角成 ▲同　桂 △１六歩 ▲同　歩 △２六歩
▲同　歩 △１六香 ▲１八歩 △２五歩 ▲同　歩 △２六歩
▲１三角 △２三飛 ▲２四角成 △同　飛 ▲同　歩 △２七角
▲３九玉 △１八香成 ▲同　香 △同角成 ▲１二飛 △２七歩成
▲４九玉 △２九馬 ▲５一角 △３七と ▲６二角成 △同　銀
▲８二金 △６一玉 ▲３七金寄 △２五桂 ▲３八金引 △５五桂
▲５六銀 △４七香 ▲５五銀 △４八香成 ▲同　金 △６七角
▲５九玉 △７八角成 ▲１一飛成 △５一銀打

まで100手で後手の勝ち

作戦負けの完封です
相振りになると、どうすればいいのかさっぱりわかりません

>>26
いかにも純粋振り飛車党って感じがするね〜。
いや、けして馬鹿にしてるとかじゃなくって何となくね。

診断師さーんいますかー？

>>26
終盤弱いみたいだね。終盤を鍛えないと。

２４の自分が指した棋譜をコピーするにはどうしたらいいんだ？！

開始日時：01/11/23 18:11:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：眠れる森
後手：某11級

▲７六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲５五歩 △４三金 ▲４八銀 △４二玉 ▲７八金 △３五歩
▲６八銀 △２四歩 ▲６九玉 △３三玉 ▲５九金 △４二金直
▲５七銀右 △３四金 ▲５六銀 △４三金 ▲４六歩 △２五歩
▲６五銀 △５二飛 ▲５七銀 △２四玉 ▲５六銀直 △３二銀
▲４八飛 △３三銀 ▲４五歩 △３一角 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４七飛 △２六歩
▲同　歩 △２五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲２六歩 △同　金
▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀 △３三銀 ▲５四歩 △同　歩
▲４四歩 △５三金 ▲５四銀左 △同　金 ▲４三歩成 △４五金
▲５二と △４六歩 ▲５四飛 △４四金 ▲同　角 △同　銀
▲同　飛 △３三玉 ▲３四金 △２二玉 ▲４六飛行 △２七金
▲２四歩 △３二銀 ▲２三銀 △同　銀 ▲同歩成

まで77手で先手の勝ち

ゴキゲン中飛車を指したら相手が謎の逃げをしてくれ、
あっさり勝った棋譜です。

自分の考えとしてはせいぜい二枚銀を繰り出して
相手の飛車を止めたくらいですので、これは「相手がヘタ」で
片付ける棋譜なんでしょうね。

ちなみに△３五歩、△２四歩が両方無駄だと思った次第。
私の考え方が間違ってたならツッコミ希望

ゴキゲン中飛車ではない・・・

え？角筋空けて中飛車ならゴキゲンじゃないの？
本の２ページ目にそう書いてあったからそう思い込んでた・・・。

うん、全然ゴキゲン中飛車じゃないですね。

ひどいな・・おい・・・

４７飛車ってなに？

>>37
２九の桂馬の浮きッぷりに気が付いて
どうにか生かせないかと考えたんですが・・。
最後まで一歩も動かなかったことを考えると無駄極まりないですね。
というか、４六飛車でした。

>>30
１、棋譜を開く
２、Ctrl＋Homeで頭出し（普通は不要）
３、Ctrl＋Shift＋Endで全選択
４、Ctrl＋Ｃでコピー
５、Ctrl＋Ｖで貼り付け

なお、掲示板等に棋譜を貼る際は棋譜管理ソフト等を経由して
簡易データに変換後に掲載するのがマナーである。

開始日時：01/11/29 18:31:51
棋戦：観戦自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：* 小池栄子
後手：* 弱者（＾＾；
手数----指手---------消費時間--
9 ５八金(69) ( 0:31/00:00:31)
10 １四歩(13) ( 0:23/00:00:23)
11 ３八金(49) ( 0:03/00:00:34)
12 ３六歩(35) ( 0:08/00:00:31)
13 ３六歩(37) ( 0:04/00:00:38)
14 ３六飛(32) ( 0:03/00:00:34)
15 ３七銀(48) ( 0:00/00:00:38)
16 ３四飛(36) ( 0:09/00:00:43)
17 ３六歩打 ( 0:01/00:00:39)
18 ５二金(41) ( 0:03/00:00:46)
19 ４八玉(59) ( 0:01/00:00:40)
20 ６二玉(51) ( 0:05/00:00:51)
21 １六歩(17) ( 0:01/00:00:41)
22 ８四飛(34) ( 0:12/00:01:03)
23 ９六歩(97) ( 0:01/00:00:42)
24 ８七飛成(84) ( 0:03/00:01:06)
25 ２二角成(88) ( 0:06/00:00:48)
26 ２二銀(31) ( 0:03/00:01:09)
27 ７四歩(75) ( 0:00/00:00:48)
28 ８九龍(87) ( 0:04/00:01:13)
29 ５五角打 ( 0:02/00:00:50)

>>41
9手目からはられてもね・・・

開始日時：00/12/13 21:28:39
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺
後手：四間飛車オンリー野郎

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽４二飛 ▲６八玉 ▽９四歩 ▲５六歩 ▽７二銀
▲７八玉 ▽３二銀 ▲７七角 ▽４三銀 ▲６八角 ▽２二飛
▲５七銀 ▽６二玉 ▲６六銀 ▽６四歩 ▲５八金右 ▽４五歩
▲７七角 ▽７一玉 ▲３六歩 ▽５四銀 ▲９六歩 ▽６五銀
▲同　銀 ▽同　歩 ▲２四歩 ▽７七角成 ▲同　桂 ▽２四歩
▲４四角 ▽３三角 ▲５三角成 ▽８二玉 ▲４四銀 ▽４二角
▲５四馬 ▽９五歩 ▲４三銀成 ▽９六歩 ▲４二成銀 ▽同　金
▲３一角 ▽３二飛 ▲同　馬 ▽同　金 ▲８六角成 ▽３九角
▲２四飛 ▽２三歩 ▲２七飛 ▽３八銀 ▲２六飛 ▽４六歩
▲同　歩 ▽５七歩 ▲５九金引 ▽４八銀 ▲６八金右 ▽４七銀不成
▲９二歩 ▽同　香 ▲９三歩 ▽同　香 ▲６五桂 ▽６六歩
▲同　歩 ▽６七歩 ▲同　玉 ▽５八歩成 ▲同金上 ▽同銀成
▲同　玉 ▽５七金 ▲６九玉 ▽６八金 ▲同　銀 ▽５七銀不成
▲５九銀 ▽６七金 ▲４九金 ▽４八銀成 ▲３九金 ▽同成銀
▲７八銀 ▽５七金打 ▲６七銀 ▽同　金 ▲７八金 ▽同　金
▲同　玉 ▽４九成銀 ▲６八銀 ▽９七歩成 ▲同　香 ▽同香成
▲同　馬 ▽５九銀 ▲７七銀 ▽４八成銀 ▲９六香 ▽９三香
▲同香成 ▽同　桂 ▲９四歩 ▽９一香 ▲５五角 ▽８五桂
▲７三桂成 ▽同　銀 ▲同角成 ▽同　玉 ▲７四香 ▽８四玉
▲７五馬 ▽９四玉 ▲９五金 ▽同　玉 ▲９六飛 ▽同　玉
▲８六馬

まで127手で先手の勝ち

建設的なコメントをｷﾎﾞｰﾝ

「かまくら」ってどんな囲いなんですか？
図で示してもらえると助かるんですが。

先手：僕　　　　（三間飛車
後手：居飛車　（７三桂戦法

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲６八銀 △５二金右
▲５八金左 △９四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４二金直 ▲３七桂 △６四歩
▲５七銀 △６五歩 ▲６八飛 △７三桂 ▲４七金 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △２二角 ▲５五歩 △同　角 ▲６七飛 △８六飛
▲７四銀 △６六歩 ▲５七飛 △８八飛成 ▲７三銀成 △同　銀
▲６五桂 △６四銀右 ▲５三桂成 △同　銀 ▲４五桂 △４四銀
▲５五飛 △同　歩 ▲５三歩 △５一金 ▲５二銀 △８九飛
▲５九桂 △５八銀 ▲同　金 △同　龍 ▲５一銀不成△５九飛成
▲４二銀成 △同　玉 ▲５一角 △３一玉 ▲４二金 △２二玉
▲３一角 △１二玉 ▲１三銀 △同　桂 ▲２二金

まで83手で先手の勝ち

一応勝ったんですが、中盤のあたりがよくわかりませんでした。
あと終盤の寄せ方もこれでよかったんでしょうか？
宜しくお願いします。

>>44
　歩歩歩歩
歩　桂金
　銀金
香玉銀　　　かまくら

>>43は心理戦の達人です。
　心理戦でやられました。
　ちゃんと将棋しようよ。

>>47
何されたの？　ｗ

>>43
何で去年の12月の棋譜を今頃出してきたの？

>>47
心理戦ってどんな事されたの？
悪意ある中断？チャット攻撃？粘着？

四間飛車オンリー野郎＝kokumaro先生？

>>46
ありがとう。
なんか、ミレニアム囲いに似てるね。
どこが違うのか分かんないけど。

開始日時：01/11/29 22:25:24
棋戦：レーティング対局室
先手：某９級
後手：眠れる森

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲８八銀 △４二玉
▲５八金右 △５二金右 ▲４八銀 △３二玉 ▲６七金 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲５六歩 △３一角 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △８三銀
▲７七銀 △８四銀 ▲７九玉 △９五銀 ▲７八金 △８六銀
▲同　銀 △同　角 ▲８七歩 △６八角成 ▲同　玉 △４九角
▲１八角 △６七角成 ▲同　玉 △６九銀 ▲５九銀 △７八銀成
▲同　玉 △５五歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲５四銀 △同　金
▲同　歩 △５七歩成 ▲５三歩成 △６七金 ▲８八玉 △６八と
▲５四角 △２二玉 ▲６八飛 △７九銀 ▲同　玉 △８七飛成
▲８八金 △７八金打 ▲同　金 △同　金 ▲同　飛 △６七金
▲３二金 △同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲４三銀 △２二玉
▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉
▲３一銀

まで85手で先手の勝ち

さすがに相手が９級ともなると一筋縄では行かない。

銀と角をちゃんと裁いてよっしゃと思ったあとの
△４九角ははっきり言って通用する手ではなかったらしい・・・。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ ４４手目△８八歩はどうや？

△８八歩▲同金に・・・△５八銀とかやってると
「14級に帰れっ！」とかいわれちゃうのかな

・・・あ、△７八銀でいいのか。本気でもう寝ます。私シンドル。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 同金なら△７九銀やな

>>52
柿木５の診断
第43手、▲１八角打：▲３八銀が良かったかも知れません。
第44手、△６七角成：△８八歩が良かったかも知れません。
第47手、▲５九銀：▲８八金が良かったかも知れません。
第52手、△５六歩打：△６七金が良かったかも知れません。
第53手、▲５四銀打：▲６八銀打が良かったかも知れません。
第57手、▲５三歩成：頓死、▲６九金で詰みませんでした。
第58手、△６七金：△６七銀で詰みです（13手）。
第60手、△６八と：△７八金打が良かったと思われます。
第68手、△７八金打：△６八金が良かったと思われます。
第74手、△３二金：頓死、△１二玉で詰みませんでした。

>>52
まぁ>>57の通りだってこと。

しかし、５筋に手が行くとは
（・∀・）ｲｲ! 感じじゃない？

>>51

一般的には

　　歩
歩歩桂歩
　銀金銀　ミレニアム（トーチカ）
香玉金

>>46　かまくら

と呼ばれることが多い

>>森さん

意味分からなくても、強い人のさし方を真似することから
始めたらどう？

>>46も>>60も両方ミレニアム
桂頭をカバーするためにできた>>46が今では主流

高橋九段が、区別するために
>>60をトーチカ
>>46をかまくら囲い
と命名したが悲しいかなあまり一般的な呼称ではない。

僕は>>60をミレニアム、>>46をミレニアム２と呼んでいる。

>>57
これを読めば読むほどそれでも柿木�Xが欲しい。
というか９級様に勝ってたんじゃないかヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
ﾀﾞｳｿは無理そうだし、やっぱりこずかいハタイテ買おうかなぁ。

>>63
ソフマップでもせいでんでもなかった、鬱だ・・・
でも、体験版があった、サッソクダウンロード(^_^;)
ああ、やれやれ、やっと「逝ってよし」のおまけなしで将棋を教えてもらえるよ(稿。

>>64
逝って良し

>>64
柿木は今月だか来月に６がでるんではなかった？

開始日時：01/12/04 17:41:32
棋戦：自由対局室
先手：居飛車　（銀冠
後手：漏れ　（三間飛車　穴熊

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △４二銀 ▲９五歩 △９二香
▲５六歩 △９一玉 ▲５七銀 △８二銀 ▲８六歩 △７一金
▲８七玉 △５二金 ▲７八銀 △５四歩 ▲６六銀 △５三銀
▲７七銀引 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △６三金
▲７九角 △２二飛 ▲９八玉 △４五歩 ▲８七銀 △７三金
▲７八金 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲３六歩 △５五歩
▲３七桂 △５六歩 ▲同　金 △５二飛 ▲５八飛 △４四角
▲４五桂 △２六角 ▲５三歩 △２二飛 ▲４六金 △５一歩
▲５四飛 △３二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △４四歩
▲２一歩成 △４五歩 ▲同　金 △６三銀 ▲５八飛 △４二飛
▲４六歩 △３七角成 ▲１一と △４七馬 ▲５九飛 △３六馬
▲３九飛 △４五馬 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △４八飛成
▲４九歩 △５八龍 ▲６七角 △６九龍 ▲３二飛成 △５五桂
▲２三角成 △６七金 ▲６八香 △７七金 ▲同　桂 △７五歩
▲８九金 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲８七銀 △７六銀
▲３七龍 △８七銀成 ▲同　玉 △７四銀 ▲５六銀 △４九龍
▲５五銀 △１九龍 ▲３九歩 △１六龍 ▲４六銀 △１五龍
▲５六馬 △７六歩 ▲同　玉 △７五龍 ▲６七玉 △７六歩
▲５八玉 △７七歩成 ▲同　金 △７六歩 ▲８七桂 △１五龍
▲７六金 △７五歩 ▲７七金 △７六香 ▲４五歩 △７七香成
▲同　龍 △１八龍 ▲２八歩 △７六銀 ▲３七龍 △７七桂
▲７八金 △８九桂成 ▲７五桂 △７九成桂 ▲同　金 △６五歩
▲８三香 △７五銀 ▲８二香成 △同　金 ▲７七歩 △３六歩
▲３八龍 △７七銀成 ▲６五馬 △６四金 ▲同　馬 △同　銀
▲７四桂 △５四香 ▲５七桂

まで159手で先手の勝ち

寄せがまったく駄目でした。終盤弱すぎです。
めっちゃくやしいです。
特に89手目あたりを　よろしくお願いします。

なんで投了かわからん・・・うぅぅ。。。
後手よさそうだけど・・・
５６角打ぐらいでよさそう・・・
だめかな・・・

5六桂っていうのもあるね。投了図では。
どうせ向こうの種駒は桂だけなんだから・・粘ればよかったのに･･

寄せの問題か？序盤でｶﾅﾘ悪くしてる。
８０手目馬切るしかないのではｶﾅﾘつらい。
以降は不利穴側が切れ模様に見えるが・・・。

とりあえず１０５手目８７同玉が悪手で逆転してそう。
投了図も後手が勝ってるように見え（略）

>>68-69　時間切れ負けでした

>>70　序盤のどこがどう悪かったのか教えてください

>>71
なんつーか仕掛けが軽すぎるでしょ。穴熊も形悪いし。
▲５４飛がいい手やね。以下▲３５歩と止めておけば完璧だった。

振飛車やらないけど、32手目に△３５歩はどうかな？
とりあえず石田にはくめそうだ。

48手目あたり△５５歩でなんとかならないんじゃ
居飛車が作戦勝ちしてそう。

飛車ウロチョロしすぎ

>>73
△3五歩はあったと思う。
後42手目で金を寄る必要があったかどうか･･形が良くない
△4四銀▲7八金△5五歩▲同歩△同銀▲5六歩△4四銀▲3六歩△5四金
って言うのはどう？中央から潰せそうだけど･･？

上げておくか･･

>>７５
それよさそうだ。
さすがに居飛車つぶれるとまでは思わないけど、
居飛車が手を作る場所がなくて困る。
ということは居飛車側は、
▲９八玉じゃなくて▲３六歩〜▲１六歩（どっちが先か難しいが）を先にやっておくべきなんでしょうね。
うーん勉強になるわ〜

誰か、なんでも良いから棋譜を貼り付けろ（てください）。

自分が小学生の頃、将棋を覚えたての頃、
将棋の上達の切っ掛けになっていたのが鬼殺し。
三間飛車は自分でもよく指していたので、
やられてもあまり苦にならないらしい。
マニアックな対抗策もある程度用意できているつもりだった。
が、21手目▲７二飛打はウッカリと見落とし・・（藁

　持ち駒：　歩歩角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│★飛│＿＿│＿＿│＿＿│△金│△銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│△歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│△馬│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　持ち駒：　歩

さてこの局面、馬の筋を受けに使える分、粘りは効くと思うんだけどどう？
これは後手敗勢なのかな？
それとも・・・

まさにヘボ将棋だけど棋譜も貼る

先手：某２級としておく
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲４八玉 △３二金 ▲７四飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲５五角 △２二銀
▲８二角成 △同　銀 ▲７二飛打 △同　金 ▲同飛成 △５二飛
▲６一金 △４二玉 ▲５二龍 △同　玉 ▲６二飛 △４一玉
▲８二飛成 △４二金 ▲５一銀 △３二金 ▲８一龍 △７八飛
▲７七銀 △６九角 ▲３八銀 △５八角成 ▲同　金 △３八馬
▲同　玉 △５八飛成 ▲４八桂 △２六銀 ▲５二角 △３一玉
▲４二角 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲４一角成 △同　玉
▲６二金 △３二玉

まで56手で後手の勝ち

＝＝＝　一人感想戦の結果　＝＝＝
24手目、本譜では助かったが△４二飛で指せるような気がする。
46手目、△２八金から即詰みがある事が判明。

が、やっぱり21手目▲７二飛打で・・・。以後がわからない
先手持ちの人いる？
先手はどうやって勝つの？

先手必勝・・・

>>78
49馬、同玉、72金、同飛成り、42飛で受けきれる

診断氏さんのスレはどこ？

>>82
ここに棋譜貼れ

ｱｹﾞ

>>82
引退

先手　漏れ（四間飛車
後手　居飛車（急戦

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △７四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲７七角 △５三銀左 ▲６七銀 △８五歩
▲９八香 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６五歩
▲５六歩 △７三桂 ▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　銀 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８八角 △８六歩
▲６七飛 △９七桂成 ▲同　角 △８七歩成 ▲５三角成 △同　銀
▲５七銀 △６六歩 ▲同　飛 △同　角 ▲同　銀 △９八と
▲７七桂 △９九角 ▲７三角 △８九飛成 ▲９一角成 △６九飛
▲５八銀 △６六飛成 ▲３五歩 △７七角成 ▲３四歩 △４四銀
▲３六香 △６一龍 ▲７三馬 △３五桂 ▲同　香 △同　銀
▲４五桂 △４二金直 ▲５五歩 △４四歩 ▲３三歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲２六桂 △４三玉
▲６二歩 △３一龍 ▲３六歩 △２四銀 ▲５四歩 △２五桂
▲４五歩 △３七歩 ▲４四歩 △同　馬 ▲３七桂 △同桂成
▲同　金 △２五桂 ▲４六金 △３七歩 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △４五歩 ▲５五桂 △３三玉 ▲４三歩 △３二金
▲５六桂 △５四馬 ▲３五金 △４六銀 ▲２八玉 △３五銀上
▲同　歩 △３七金 ▲１八玉 △１七香 ▲同　玉 △２八銀
▲１八玉 △１七香

まで122手で後手の勝ち

今までちょっと、見たことない仕掛け方だったんですが、
３８手目８５歩にはどうすればいいんでしょう？
８六角なら９七桂不成ですし・・
じっくり考えたんですがわかりません
お願いします

>>86
裏定跡やね。△８５歩の局面で、△６５歩と打たれたつもりで△６５同（！）銀と出てみそ。

先手：居飛車
後手：漏れ

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲９六歩 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉
▲３六歩 △７一玉 ▲５七銀 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △４五歩 ▲７七角 △７三桂 ▲８八玉 △６二飛
▲９八香 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三角
▲６六銀 △５四銀 ▲７八銀 △６五桂 ▲１六歩 △７七桂成
▲同銀引 △８五桂 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同　銀 △６五歩
▲７八桂 △６六歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △６五銀
▲７七銀 △６六歩 ▲５七金 △６七銀 ▲６八桂 △５六銀引成
▲同　桂 △同　銀 ▲同　金 △６七歩成 ▲６六歩 △７七と
▲同　玉 △５五銀 ▲５七金 △４二飛 ▲４八飛 △６五桂
▲同　歩 △４六銀 ▲６六金 △４七銀成 ▲２八飛 △５七成銀
▲６四桂 △４九飛成 ▲７二桂成 △同　金 ▲５八銀 △３九龍
▲６四角 △６一桂 ▲９一角成 △７三桂 ▲２七飛 △５八成銀
▲同　金 △３六龍 ▲４七飛 △６五桂 ▲８六玉 △７七銀
▲９七玉 △４七龍 ▲同　金 △８九飛 ▲８一飛 △６二玉
▲６三歩 △同　金 ▲８二飛成 △５一玉 ▲７一龍 △６一歩
▲７三馬 △同　金 ▲６二銀 △４二玉 ▲４六香 △４五歩
▲同　香 △４四歩 ▲同　香 △同　角

まで118手で後手の勝ち

という事でｱｹﾞ。中盤ちょっとおかしかったのでそこらへんの所指摘願えませんか?

>>87
さんくす

開始日時：01/12/11 17:32:36
棋戦：レーティング対局室
先手：６級さん
後手：私（９級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲６八銀 △６二玉
▲５七銀左 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩
▲３七銀 △５四歩 ▲５八金右 △８二玉 ▲２六銀 △３二飛
▲３八飛 △４二角 ▲４六歩 △６四歩 ▲３五歩 △５三角
▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三歩 △同　飛
▲同角成 △同　桂 ▲３四飛 △２六角 ▲３三飛成 △４四角打
▲同　龍 △同　角 ▲６六銀 △２八飛 ▲４一飛 △６二角
▲１一飛成 △２九飛成 ▲５九香 △４六桂 ▲６八金寄 △２六角
▲１七角 △同角成 ▲同　香 △２六角 ▲５五歩 △同　歩
▲同　香 △５四歩 ▲同　香 △５三歩 ▲３四角 △５一銀
▲５三香成 △同　角 ▲５四歩 △１七角成 ▲５三桂 △４四馬
▲５二角成 △同　金 ▲４一龍 △５四馬 ▲６一銀 △５三馬
▲５四歩 △同　馬 ▲５二銀成 △同　銀 ▲同　龍 △７六馬
▲７一銀 △９三玉 ▲８六金 △同　馬 ▲同　歩 △９二金
▲７二龍 △８二銀 ▲９五歩 △６九龍 ▲同　金 △８四金
▲９四歩 △同　金 ▲同　香 △同　玉 ▲８五金

まで107手で先手の勝ち


なんで３級も上の人が挑戦してきたのか分かりませんが、
頑張って指してみました。
途中までうまくいってたと思うのですが（これが勘違い？）
いつのまにか負けてました。
私には敗因がわかりません。

こんなヘタな棋譜のせてしまってすみませんが、敗着や超悪手など
ありましたらどなたか教えていただけないでしょうか。

追伸・・・棋譜の張り方これで良いんでしょうか？

↑↑↑↑
省略されちゃってる・・・・・文だけもう一回書いときます。

なんで３級も上の人が挑戦してきたのか分かりませんが、
頑張って指してみました。
途中までうまくいってたと思うのですが（これが勘違い？）
いつのまにか負けてました。
私には敗因がわかりません。

こんなヘタな棋譜のせてしまってすみませんが、敗着や超悪手など
ありましたらどなたか教えていただけないでしょうか。

追伸・・・棋譜の張り方これで良いんでしょうか？

ｱｹﾞ

アゲ

>>90
似たような棋力で申し訳ないんだが、底香打たれた時の
桂打ちと角打ちが悪いんじゃないかな？
なんかで底歩打たれた時は飛車スジを変えるのは基本て聞いたことがある。
あと、受けに関しては自分も同じように指すのでどこが悪いかわからない。
教えて、強い人。

あと棒銀をさばかせたのがダメといえばダメだと思う。

てか・・８８が飛ばされてるように見えるんだが･･まあいいか･･

５５同歩ですかね・・・
そんな手に相手してちゃだめよ。

開始日時：01/12/12 22:25:48
棋戦：自由対局室(早指し)
先手　相手
後手　漏れ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲７五歩 △５四角
▲８六飛 △同　飛 ▲同　歩 △８九飛 ▲２三歩 △同　銀
▲２一飛 △３一歩 ▲１一飛成 △８七角成 ▲６八玉 △７八馬
▲同　銀 △９九飛成 ▲２七香 △２六歩 ▲同　香 △２五歩
▲２一角 △２二金打 ▲３二角成 △同　金 ▲２一角 △４二金
▲２二龍 △３二金 ▲同角成 △同　銀 ▲８九金 △９七龍
▲２四歩 △２一香 ▲１三龍 △５一金 ▲３四金 △４五角
▲３三金 △同　銀 ▲同　龍 △４二金 ▲３五龍 △３四金
▲４六龍 △２六歩 ▲３六歩 △８八香 ▲９八歩 △９四龍
▲８八金 △６四角 ▲７六龍 △１九角成 ▲３七桂 △５四角
▲６六龍 △８七歩 ▲８九金 △２七歩成 ▲同　金 △２九馬
▲２八銀打 △８八香 ▲４六桂 △４四金 ▲５四桂 △同　歩
▲４六香 △５五金 ▲７九金 △６六金 ▲同　歩 △４七馬
▲４三香成 △５八飛 ▲６七玉 △５七馬 ▲７六玉 △６四桂
▲８七玉 △７九馬 ▲４二成香 △同　玉 ▲４三歩 △５二玉
▲４二金 △６一玉 ▲５二金打 △７一玉 ▲６二金 △同　玉
▲３五角 △７二玉 ▲７九角 △９六金 ▲８八玉 △８七金打
▲９九玉 △７八飛成

まで128手で後手の勝ち
つうことで中盤かなりやｳﾞぁかった･･でどこから悪くしましたかね?
76手目△5四角だったかな･･？

開始日時：01/12/14
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：振り飛車
後手：漏れ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲４八玉 △３二玉
▲６五歩 △５二金右 ▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △４三金
▲２八玉 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲４六歩 △３三角 ▲３七桂 △５一角 ▲２六歩 △７四歩
▲２七銀 △７三角 ▲４七金 △１二玉 ▲３八金 △２三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６九飛 △３二金 ▲１七香 △４二銀
▲１九飛 △２二玉 ▲２五歩 △同　歩 ▲５九角 △２六歩
▲同　銀 △２四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △１四歩
▲１三歩 △１五歩 ▲同　銀 △１三香 ▲１四歩 △同　香
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三銀 ▲１一銀 △２三玉
▲１九飛 △１八歩 ▲同　飛 △１三歩 ▲２五歩 △１二玉
▲１七香 △２三金 ▲２四歩 △同　銀 ▲２二歩 △１一玉
▲２一歩成 △同　玉 ▲２五歩 △２七歩 ▲同　金 △５八銀
▲７七角 △４七銀成 ▲同　銀 △４八金 ▲３八銀 △４六角
▲２四歩 △３九銀 ▲２九玉 △２六歩 ▲２八金 △同銀成
▲同　玉 △２七香 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △２六歩
▲同　玉 △４七金 ▲２三歩成 △３七角成 ▲２五玉 △３三桂
▲２四玉 △２五金 ▲１三玉 △１二銀 ▲１四玉 △２三銀
▲同　玉 △２二飛 ▲１三玉 △１二歩 ▲１四玉 △２四金


まで126手で後手の勝ち

100

age

先手：２ちゃんねら
後手：２ちゃんねら
戦型：四間飛車

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　
▲３八銀　　△４二玉　　▲７五歩　　△３二玉　　▲１六歩　　△１四歩　
▲５八玉　　△８五歩　　▲７七角　　△６四歩　　▲７八銀　　△５四歩　
▲６七銀　　△６三銀　　▲４八玉　　△７四歩　　▲同　歩　　△同　銀　
▲３九玉　　△７五銀　　▲７六歩　　△８六歩　　▲同　角　　△同　銀　
▲同　歩　　△同　飛　　▲８八歩　　△３三玉　　▲５八金左　△８七歩　
▲７八銀　　△８八歩成　▲７七銀　　△８七飛成　▲８八飛　　△同　竜　
▲同　銀　　△４八角　　▲同金寄　　△５二金右　▲７九銀　　△３二玉　
▲６八銀　　△３三角　　▲５九銀　　△２二玉　　▲２八玉　　△１二香　
▲７一飛　　△４二金寄　▲４一飛成　△同　金　　▲１八香　　△７八飛　
▲９六角　　△８八飛成　▲４一角成　△８九竜　　▲４二馬　　△同　角　
▲１七玉　　△１五歩　　▲同　歩　　△１三玉　　▲１一銀　　△２四玉　
▲２二銀不成△１五玉　　▲１一銀不成△２四玉　　▲２八玉　　△１八香成
▲同　玉　　△１二飛　　▲１六歩　　△１一飛　　▲１五金　　△同　飛　
▲同　歩　　△９八香　　▲同　香　　△７五歩　　▲同　歩　　△７四歩　
▲同　歩　　△７三歩　　▲同歩不成　△３三玉　　▲２八玉　　△９八竜　
▲１九香　　△６一金　　▲７二歩成　△同　金　　▲５三香　　△同　角　
▲５一飛　　△１七銀　　▲同　香　　△１六歩　　▲５三飛成　△１七歩成
▲同　玉　　△３五角　　▲２六角　　△５三角　　▲同角成　　△１六香　
▲同　玉　　△４二銀　　▲２二角　　△同　玉　　▲４二馬　　△１九飛　
▲１七銀　　△１二玉　　▲２二銀　　△同　玉　　▲３二金　　△１二玉　
▲３一馬　　△２四桂　　▲２六玉　　△４四角　　▲２五玉　　△４八竜　
▲１四香　　△１三香　　▲同香不成
　まで、135手で先手勝ち

↑の関連スレです。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007992115/l50

どなたか「最終的な」敗着をご教授下さい。

先手：僕　（四間飛車
後手：居飛車　（急戦

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲４六歩 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲４八玉 △５三銀左 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲５六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △８五歩
▲６五銀 △７七角成 ▲同　桂 △６五桂 ▲同　飛 △８六歩
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８九飛 ▲８一飛 △７七角
▲６三歩 △同　銀 ▲７三桂成 △６四銀直 ▲７二成桂 △９九角成
▲４五桂 △４二銀 ▲９一飛成 △６六馬 ▲４八香 △５一香
▲６二歩 △４四歩 ▲６一歩成 △４五歩 ▲同　歩 △１五歩
▲６二と △１六歩 ▲１八歩 △４六歩 ▲同　金 △４七歩
▲同　金 △４六歩 ▲同　金 △２五桂 ▲５二と △同　金
▲６一成桂 △４八馬 ▲３九金打 △１七銀 ▲同　歩 △同歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △３九馬
▲同　金 △１一香 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香
▲１六歩 △同　香 ▲同　玉 △１一香 ▲１五歩 △３九飛成
▲４四桂 △２二玉

まで104手で後手の勝ち

ありきたりな序盤でだいたい上手く捌けたんですが、
寄せかたが悪いみたいです
どなたかご指導下さいお願いします。

>>104
５１手目、▲５五歩みたいな手はないですかね？
で、ちなみに何級ですか？

>>105
へぼ３級です

>>106
う〜
私はヘボ６級なので残念ながら力になれそうもありません＾＾；
ただ５筋の歩を突き捨ててから桂打つ方が、銀引かれた時に▲５三歩の様なスジが出来て良いと思ったのですが…

今会議なのであとで見るね。おれ、三段。たいしたこたあないけど。

>>102
116手目が明らかな敗着。△4八竜で勝ちでしょ･･

>>104
53手目▲2四桂は？

>>110
最後に２二馬とはじかれて、指しすぎっぽいと思ったんですが・・

>>111
５３手目で普通に▲７四成桂とでもやっとくんですかね？
どうでしょう？

>>102
評価するだけヤボ（ｗ

この擦れには「神」がいるので
常識が一切通じないＹＯ！（ｗ

>>110　弾かれるって？どういう手順で･･?

>>114間違い
>>110→>>111

５３手目▲２四桂　　△同　歩　
▲２三角　　△同　玉　　▲４一飛成　△４二金　　▲２一竜　　△２二角成

の順を心配されてるんでしょうか？

それなら▲3五桂から続く

>>117
どうやって？
馬の後、▲３五桂打検討してみたけど、無理みたいだよ。

>>118　　ﾏﾁﾞ？どういう風に?

▲３五桂△同歩▲３四金打△１三玉▲２四金△同玉▲２二龍△２三金？
微妙に続かない気も・・

５８手目△６６馬と引かれたところでは既に負けていそうなので、
５７手目は▲８４角と打って粘るくらい？それでも苦戦と思うけど。

あと敗着ではないが４３手目▲８５飛はかなり勿体ない手。
▲４５桂とか▲６３歩とか▲８３歩とか居飛車から見て嫌な筋が沢山あるのに
それがなくなってしまった。

２四桂に４二玉だとどうなるんでしょう？

>>105-120
大変参考になりました。
どうもありがとうございました。

>>120　そこで▲3一竜は？

>>121
７四成桂くらいで気持ち悪くないですかね？

3一竜はやっぱりおかしいか・・

>>121
▲３二角打から攻め続ける。切れ模様になるかもシレンけど・・・。

先手：四間飛車　（矢倉
後手：僕　向かい飛車　（穴熊

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲２八銀 △５二金左 ▲３六歩 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲７八飛 △２四歩 ▲７五歩 △８二玉 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △９二香 ▲６八銀 △９一玉
▲９六歩 △８二銀 ▲３七銀 △２五歩 ▲２八玉 △７二金
▲４七金 △６二金左 ▲３八金 △４四歩 ▲５六歩 △２四角
▲５七銀 △４二飛 ▲９五歩 △３三桂 ▲６五歩 △１二香
▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △同　銀
▲５六飛 △５三歩 ▲４八銀右 △４六歩 ▲同　銀 △４五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲４六歩 △６五飛 ▲４二銀 △４五桂
▲５三銀成 △同　金 ▲同飛成 △６八飛成 ▲５五角 △４九銀
▲７四歩 △３八銀成 ▲同　玉 △６二金打 ▲４三龍 △５九銀
▲４九金 △４八銀成 ▲同金直 △５九銀 ▲４九銀 △４八銀成
▲同　銀 △５七金 ▲４五龍 △５六歩 ▲５九銀打 △４七金
▲同　玉 △５七金 ▲３七玉 △６四龍 ▲７三歩成 △同　銀
▲６四角 △同　歩 ▲７四歩 △８二銀 ▲８五桂 △４九角
▲３九金 △６七角成

相振飛車は苦手でよくわからないのですが、
向かい飛車対四間飛車になりました。
へぼ攻めで強引に行ってみたんですが、完全に切らされてしまいました。
どこが悪かったんでしょう？
宜しくお願いします。

あと相振では、矢倉と穴熊ならどっちの方がいいんでしょうか？

>>127
途中、自ら角道を止めてしまったのは損な気がしますが…

相振りでは、矢倉よりも穴熊の方が当然固いです。
相振りで、穴熊VS穴熊以外の囲い
、になったら穴熊に組めたほうが作戦勝ちです。

棋力も書いてほしいな。
なんか書いても自分より強い人だったりすると恥ずかしい。
私は２段(R1800点台)。

後手うまく指してるようにも見える。
76手目に▽５八銀はどうですか？

＞あと相振では、矢倉と穴熊ならどっちの方がいいんでしょうか？
相手の陣形によると思う。

相手１級　僕３級　です。
△５八銀のほうが続いたっぽいですね・・・

今考えると５５手目で５五歩の方が良かったんでしょうか？
△５五歩　▲同角　△５二飛　▲６六銀　△５五銀　▲同銀　△７八角
でどうなんでしょう？

▽５五歩〜▽５二飛に▲６六銀とは指さないと思う。
たぶん、▲７七角か▲８八角かな。

本譜の順で76手目の▽５八銀で勝ちじゃない？

age

ファイル名：042-本手順
開始日時：2001/12/19(水) 15:45:34
終了日時：2001/12/19(水) 15:54:38
先手：僕
後手：徳石健

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩 ▲６八銀 △７一玉
▲５七銀左 △３三角 ▲２五歩 △３二銀 ▲３六歩 △８二玉
▲６八金直 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △４三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲同　飛 △６三金
▲３四歩 △２二角 ▲３五銀 △３二歩 ▲４六歩 △５三金
▲３七桂 △１三角 ▲１五歩 △１二香 ▲１四歩 △３一角
▲２四歩 △同　歩 ▲２六飛 △３三歩 ▲４五歩 △３四歩
▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △３五銀 ▲２九飛 △４七歩
▲同　銀 △４六歩 ▲３八銀 △２二角 ▲４五桂 △６三金
▲３三歩 △１一角 ▲３一銀 △４四飛 ▲同　角 △同　銀
▲２二歩 △４五銀 ▲２四飛 △５六銀 ▲５七歩 △５五桂
▲４八歩 △３五角 ▲３四飛 △４七歩成 ▲同　歩 △６七桂成
▲同金右 △同銀成 ▲同　金 △４四金 ▲３五飛 △同　金
▲４一飛 △４六歩 ▲４四角 △４八飛 ▲６八歩 △４五金
▲７一銀 △９二玉 ▲６一飛成 △同　銀 ▲８二金 △９三玉
▲６六角

まで103手で先手の勝ち

勝つには勝ったのですが、この将棋に関してはあまりコンピュータの
鋭さがかんじられませんでした。
また俺だったらこう指すなという手がありましたら是非ご指摘
してほしいと思う次第です。よろしくおねがいします。
ちなみに僕は24で9級です。

徳石健？

東大将棋４です

＞135
後手の悪手は数え切れないけど、先手に悪い手はない。
３一銀は飛車引かれたら少し損だから４３銀かと思うけど、
後手の飛車走りでかえって良い手になってるし（笑）。
気風の違いだろうけど、先に飛車打たないで王手銀取りを受けておくかな。

こういう完勝じゃあ、とく言うことないね。
それにしても東大将棋４ってこんな弱いの？
ＣＰＵがよほど遅いとか？
最近の将棋ソフトははや指しなら２４の1800点以上あるらしいけど。

>>135 完勝だね。何もいうことない。
負けた棋譜を貼ってわからないとこを教えてもらったほうが
上達するのでは？

>>138
ぼくのパソコンのせいでしょう。まったく同じパソコンでも
時と場合によって違うのでは？
普通は完敗することはあっても完勝することは珍しいのですが・・

>>139
どんどん負けて強い方々のお力を借りて強く
なっていきたいと思います。図々しいかな？

先手：四間飛車　５級
後手：自分　（居飛車　山田定跡　５級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △１四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲２八玉 △４二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲９六歩 △５三銀左
▲５六歩 △４二金直 ▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六角 △４四角
▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △７七銀不成▲同　桂 △６六角
▲８三歩成 △７七角成 ▲７二と △５三銀 ▲７一飛 △４四桂
▲４五銀 △５七銀 ▲８八飛 △同　馬 ▲５七金 △９三角
▲８一飛成 △５七角成 ▲８八龍 △４六馬 ▲３七桂打 △３三桂
▲４四銀 △同　歩 ▲８一龍 △４一金打 ▲４七銀打 △５七馬
▲７三歩成 △６八飛 ▲６二と寄 △４七馬 ▲５二と △３八馬
▲同　金 △４七銀 ▲４二と △同　銀 ▲２一角 △２二玉
▲１三金 △同　玉 ▲４六角 △２二玉 ▲６八角 △３八銀成
▲同　玉 △３二銀 ▲１三金 △２一玉 ▲２二銀

まで95手で先手の勝ち

自分は振飛車党で山田定跡で勉強した通りに
普通に仕掛けてみたんですが、
相手にちょっと見たことがない、（41手目あたり
変化をされてしまって、混乱してしまいました。
どうも中盤終盤あたりがすっきりしないんで、
よろしくお願いします。

んー！
ポクは８級なんですが、ポクなら７２手目に△４七馬と取ってます。
先手も角２枚に桂の持ち駒なので、意外に受けが難しいでSHOW！

２４のへなちょこ２段

＞142
50手目 居飛車持ちたいかな？
54手目 ▽２四桂とこっちから打つほうが自陣に馬の利きがあって筋が良いと思うけど、
　▲２五銀と受けられてすぐに▲２四銀とされるのを警戒したのかな？
　それでも２四から打ちたいな。
56手目 見た目カッコ良いけど、▽７九角ぐらいが自然だと思う。
57手目 善悪はわからないけどカッコ良い。
66手目 ▽４五馬で▲同桂は▽３六桂で寄っていると思う。

http://urakita.tripod.com

あげ

>>142
概ね居飛車持ちの局面が続いて見えましゅ
74手目で飛車1段目なら、49飛成がｷﾋﾞｼﾋので居飛車勝ちかと思われ

それ以降は、手を戻して泥仕合にするしかなさげ

徳石健のやつって東大将棋４の７番勝負の最初の方でしょ？
７番勝負は、最初はかなり弱くしてあって楽勝なんだけど、３試合目くらいから
全然勝てない。自分の場合。

先手：四間　2級
後手：漏れ　居飛急　4級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲５八金左 △４二銀 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲５六歩 △４二金直 ▲９八香 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲４六角 △９二飛 ▲８六歩 △同　銀 ▲８八飛 △８七歩
▲７八飛 △８九角 ▲８四歩 △７八角成 ▲同　銀 △８八歩成
▲６七銀 △７七銀成 ▲８三歩成 △７五桂 ▲６六角 △６七桂成
▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △５八成桂 ▲同　金 △７八飛
▲５九香 △６八金 ▲９二と △５八金 ▲同　香 △同飛成
▲４九金 △６九龍 ▲９一と △４四香 ▲２二馬 △同　玉
▲５八銀 △８九龍 ▲５七角 △６七金 ▲２六桂 △２五角
▲３六香 △３三金 ▲３四桂 △同　金 ▲同　香 △同　角
▲８一と △５七金 ▲２六桂 △２五角 ▲３五飛 △５八金
▲２五飛 △４九金 ▲３四桂 △３二玉 ▲４九銀 △同　龍
▲３九金 △５八龍 ▲１七玉 △２四香 ▲３五飛 △２五銀
▲２二桂成 △４二玉 ▲３一角 △５一玉 ▲４二金 △６一玉
▲５二金 △７二玉 ▲８二金
まで先手勝ち

う〜〜〜〜〜〜〜〜ん
う〜〜〜〜〜〜〜〜ん
おながいします

>>149

仕掛けたあとは、37手目▲４六角に△８四飛としておけば、断然△持ち

勝負どころ74手目は△４九龍〜△４六香と強く戦いたい、･･･かな？

勝負ということでは、102手目で△２七香成から３八でバラしたあと
２六桂から詰みでしょう

ただし97手目とかでは△に、▲２三飛成、△同玉、▲１二角以下の詰筋とかある

97手目の筋は不詰み･･･、鬱出汁嚢

先手：相手　居飛車　１級
後手：自分　向かい飛車　３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲２五歩 △１四歩 ▲４七銀 △５三銀 ▲５六歩 △７四歩
▲４五歩 △４四歩 ▲３七桂 △４二飛 ▲７七角 △４五歩
▲８八玉 △４六歩 ▲３八銀 △６三金 ▲２六飛 △４四角
▲２九飛 △３五歩 ▲４五桂 △６二銀 ▲２四歩 △３六歩
▲２三歩成 △３五角 ▲３三桂成 △同　桂 ▲同　と △４五飛
▲３四と △１三角 ▲２一飛成 △４七歩成 ▲同　銀 △３七歩成
▲４六歩 △同　角 ▲同　銀 △同　飛 ▲６五歩 △４七と
▲６八金寄 △６五歩 ▲１一角成 △６六桂 ▲６七銀 △５八銀
▲６四歩 △同　金 ▲３五角 △６九銀成 ▲同　金 △６三金打
▲４六角 △同　と ▲６六銀 △同　歩 ▲同　馬 △５七銀
▲６七馬 △６六歩 ▲７七馬 △５六と ▲６八歩 △４七歩
▲７八銀 △４八歩成 ▲４一飛 △７一金 ▲４三と △５八と
▲７九金 △６七歩成 ▲同　歩 △４六角 ▲９五歩 △６八と
▲９四歩 △７八と ▲同　金 △９二歩 ▲５二と △７三銀左
▲８六香 △８四歩 ▲７一飛成 △８三玉 ▲８一龍
まで先手勝ち

変則的に指してみて、序盤上手く指しまわしたんですか、
さすが1級？中盤どこかでごまかされてしまいました。
どうなってるんでしょう？

無条件に一歩得をしているところは悪いはずないね。
４２手目に▽４四銀とあがっておけば居飛車からは動けないと思う。
居飛車は▲６七銀とはさしづらく▲５七金で歩を取りに行くのは怖い。
というわけで、振飛車は銀冠に組めそう。

戦いになると１歩得なんて関係なくなるから、
優勢のときはゆっくり指したほうが良いんじゃないかな。

>>152
40手目、すぐに△７五歩として後手圧勝
（42手目でもよい、というかそっちの方がｷﾋﾞｼﾋかも）
とりこみ〜△６六角は先手酷い、
▲６七金は△４七歩成
▲６七銀は△７六歩、▲同銀、△７五歩、で型を崩してよし

以下変化例▲65歩、△同歩、▲33角成、△同桂とかなら、
３九角〜６六角成や、７六歩〜６六角などあって収拾不能と思います

＞１５４に禿同。

本当だ。なるほど＜40手目▽７五歩

age

先手：自分　（四間飛車
後手：相手　（居飛車　７三桂戦法

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △５三銀左 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲６七金 △９四歩
▲４七銀引 △９五歩 ▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５八飛 △５四歩 ▲７五歩 △８四飛 ▲７六金 △２二角
▲３六歩 △９四飛 ▲９六歩 △同　歩 ▲９五歩 △８四飛
▲９六香 △６五歩 ▲３七桂 △６六歩 ▲同　金 △８六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲７六金 △７七角成 ▲同　金 △７五歩
▲７四歩 △同　飛 ▲８二角 △７六歩 ▲６七金 △６九角
▲６八金 △９六角成 ▲９一角成 △８八歩 ▲９二馬 △６四飛
▲７四歩 △同　馬 ▲同　馬 △同　飛 ▲４五桂 △８九歩成
▲５三桂成 △同　銀 ▲９二角 △６四飛 ▲７四歩 △５五香
▲５六香 △７七歩成 ▲同　金 △６六桂 ▲５七飛 △７九角
▲６七飛 △７五桂 ▲６九飛 △８八角成 ▲７三歩成 △７七馬
▲５五香 △同　歩 ▲４五桂 △６七桂成 ▲５三桂成 △同　金
▲６七飛 △同　馬 ▲４五桂 △５二金引 ▲５三銀 △５四飛
▲５二銀成 △同　金 ▲６五角成 △５三香 ▲５四馬 △同　香
▲６三と △同　金 ▲５二飛 △４二桂 ▲２六香　△４一金　
まで後手勝ち

我流で７三桂戦法封じを考えてみたんですが、
どうなんでしょう？
やっぱり変ですか？

>>158
段級位も書いて欲しいところ

>>159
すいません
先手３級
後手２級

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ ８筋の攻めを防げても金を７七にされるとあまり良さそうには思えへん。
　　　　　　　　それより、４一金を咎める含みで▲３六歩を早めに突いておきたい所やな。

>>158
見たことがあるような（しかも指したことがあるような）序盤
大山先生の将棋を並べれば、類似局があるかもしれません

５六銀、６七金、４七銀は一手づつくらい早く決めすぎな感じがします
どちらかというと、５五を一旦取らせて５筋から反発するような将棋に
したい感じがします

いずれにせよ、金が左に行くので良くなっても勝ちきるのは大変

161指摘の通り、▲３六歩は入れておきたい
あと、端も受けておきたい（▲９五歩の含みは大きい）

勝負ということでは、最後（119手目）、▲２六香に代えて、
▲２二金なら▲勝ちのようですね
▲２二金以下、
　△同玉は、▲４二飛成で間駒が悪く詰み（逃げても即）
　△４一玉に、▲５三桂成、△同金、▲同飛成で必至
　　　　　　　（後手は△２二馬が壁になるのが痛い）

>>161-162
細かい所までありがとうございます。
大変勉強になります。

先手１級
後手３級（私）
戦形　イビアナ対四間飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲５七銀 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △６二玉
▲８八玉 △７一玉 ▲９八香 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲９九玉 △３三角 ▲８八銀 △１三香 ▲２五歩 △８二玉
▲７九金 △１五歩 ▲２四歩 △同　角 ▲１五歩 △１二飛
▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △１五香 ▲２二と △１四飛
▲２三と △５七角成 ▲同　金 △１九香成 ▲３三と △２九成香
▲同　飛 　 △６五桂 ▲６八角 △６四銀 ▲５八金 △１八飛成 ▲５九飛
△５七香 ▲同　金 △４八銀 ▲５八飛 △１七歩 ▲１九歩
△５七桂成

相手の陣形が立ち後れて（？）いるようなので、
思い切って端からうってでました。
本譜では相手が受け損なって一方的になりましたが、
この仕掛けは成立していたのでしょうか。
もしもいけそうなら、類似進行が多いので
今後もやってみるつもりなのですが……。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 単純に▲１五同歩〜▲１七歩と応じられて、▲２六飛〜▲１六歩を
　　　　　　　　見せられると振り飛車大変な気がする…

>>165
▲１七歩なの？
△１五歩、▲同歩、△同香、▲１六歩、△同香、▲同香、△１五歩、▲２四歩
とかにしないわけは？

>>164
△１三香の瞬間、▲１七桂で、困ってない？

端は含みとしては常にあると思うけど、
上記手順とかあるし、も少し工夫がいると思います

それから、投了敗着？
最後、▲同飛、△同銀、▲１八歩、△6八銀、▲同金
の局面って、と金も残ってるし、８六桂からの継桂とかあって
先手楽しみいっぱいあると思うんですが･･･

ありがとうございます。
なるほど、やはり無謀だったんですね。
たぶん、相手が投了したのは、予想してた展開からかけ離れて、
やる気がなくなったからだと思います。

>>167
居飛車から、角の睨みが有あると成立し難いですが、型によっては

先に飛車をまわって優勢、ということはあり得ると思います

age

あげ

先手：私
後手：未公認ゲスト六段

▲７六歩 △７二金 ▲６八飛 △４二玉 ▲１六歩 △３四歩
▲６六歩 △３三角 ▲１五歩 △３二玉 ▲７八銀 △２二玉
▲６七銀 △１二香 ▲５六銀 △１一玉 ▲４五銀 △２四角
▲６五歩 △３三桂 ▲３四銀 △３二銀 ▲５八金左 △３一金
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩 ▲６五飛 △２二金
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３五角 ▲同　飛 △２一銀
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３二金 ▲３三銀成 △３一金
▲２二成銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲２三桂 △同　金
▲３一飛成 △２一銀 ▲３三角打 △２二金 ▲４五銀 △３三金
▲同角不成 △２二角 ▲３四銀 △３一角　　▲（時間切れ負け）

まで58手で後手の勝ち

ゲスト六段氏からの挑戦を受けました、後手の７二金は100手後を
睨んだ絶妙手なので、短期決戦にいって巧く攻め倒した
･･･筈だったんですが

48手目以降、ルールが分からなくなりました＾＾；
最後、どー指していーかまったく分からず無念の時間切れ負け
ちくしょー、
どーしたらいーんだ！？

>>171
ﾙｰﾙｴﾗｰ読み込めません

kifuなら、警告はでても読みこめますー＾＾；

ファイル名：02Dec28.kif
開始日時：01/12/28 16:52:22
棋戦：レーティング対局室
先手：12級
後手：眠れる森

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲４八玉 △８三銀 ▲７八銀 △８四銀
▲６七銀 △７四歩 ▲７八飛 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同　銀 △６六角 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８九角
▲６八飛 △４五角成 ▲４六歩 △５四馬 ▲６五銀 △５五馬
▲５六銀 △７七馬 ▲６三飛成 △６二飛 ▲同　龍 △同　金
▲７一飛 △５二玉 ▲７七飛成 △４二玉 ▲６六角 △６三飛
▲６四歩 △同　飛 ▲６五歩 △４四飛 ▲５五銀 △７六歩
▲同　龍 △７五歩 ▲７八龍 △７四飛 ▲６四銀 △５四桂
▲１一角成 △７六歩 ▲７五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲６四銀 △７七歩成 ▲同　龍 △６五飛 ▲６六香 △同　桂
▲同　龍 △同　飛 ▲同　馬 △６三香 ▲同銀成 △同　金
▲６四歩 △６五歩 ▲１五角 △２四歩 ▲同　角 △３三銀
▲同角成 △同　桂 ▲６五馬 △５四金 ▲７四馬 △３二玉
▲６三歩成 △６五角 ▲２四桂 △２三玉 ▲６五馬 △同　金
▲１二角 △２四玉 ▲３六香 △２三銀 ▲２五銀 △同　桂
▲２六歩 △１二銀 ▲２五歩 △３三玉 ▲４五桂 △４四玉
▲８四飛 △５四銀 ▲６四と △５六桂 ▲同　歩 △６六角
▲３八玉 △８四角 ▲６五と △３五歩 ▲同　香 △同　玉
▲２七桂 △４六玉 ▲４七金 △４五玉 ▲５四と △同　玉
▲７四歩 △５七桂 ▲５九金左 △４九桂成 ▲同　金 △８八飛
▲４八金直 △４六香 ▲同　金 △４八角成 ▲同　銀 △２八金
▲４七玉 △５八角 ▲５七玉 △６七金
まで136手で後手の勝ち

久しぶりに指したら勘が狂っていて大変です。
角交換まではまぁいいとして△６八飛〜▲６二飛は血気盛ん過ぎたと思います。
相手がボロボロミスしたおかげで逆転したものの、
一遍△６八飛に▲６二金、▲５二金と守るのが本筋ですよね・・・

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ >>171 チャットで「お疲れ様でした〜 （○＾∇＾）＿［］　牛乳でもどうぞ〜♪」
　　　　　　　　を使えは普通に相手が投了すると思うんやけど…
　　　　　　　　>>174 角交換狙うなら１３手目▲６七銀の代わりに▲２八玉としてから
　　　　　　　　▲６五歩と突いた方がええと思う。…とここまで書いたところで眠森さんは後手か（死
　　　　　　　　角交換しても既に乱戦になってるから、８四銀の悪さと陣形から先手持ちかな…？
　　　　　　　　▲６八飛に対して、６三の地点守ったところで▲５五角の攻め合いや▲６七銀から
　　　　　　　　角の捕獲があるし…。▲６三飛車成に対する△６二飛が悪手やな。
　　　　　　　　△７三銀か△６二歩と我慢してから香車とって駒得しとけば後手優勢やったと思う。

>>175
△７三銀とがまんすると５三竜から歩を取り放題になりますが、
香一枚ですまない位どんどん痛くならないかなぁとか思いつつ・・・
そのくらいのことは自分でも柿木に教えてもらってみようと思います。

ホント、いつもいつもお世話になりまっすKagoさん

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ ▲５三龍に△５二金右▲５四龍△５三歩で、香取りやろね。
　　　　　　　　その後、角合わされて馬消されたりとかあるけど桂香取ってたら
　　　　　　　　後手ええと思う。ちゃんと読んで無いから読み抜けあったら堪忍な。

　　　　　　　　素朴な疑問なんやけど、眠森さんが目指してる棋力ってどのくらいなん？

戦型：四間対五筋位取り
先手：1級
後手：2級（私）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △５五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲６五歩 △４二玉 ▲７五歩 △８四飛 ▲３八銀 △３二玉
▲６六飛 △４二銀上 ▲５八金左 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７六銀 △８二飛 ▲９七桂 △４二金直
▲８五銀 △５六歩 ▲同　歩 △６六角 ▲同　角 △４四歩
▲７四歩 △６九飛 ▲７三歩成 △同　桂 ▲８四角 △同　飛
▲同　銀 △６五桂 ▲７一飛 △６六角 ▲７五銀 △９九角成
▲９一飛成 △５一歩 ▲５五香 △同　銀 ▲同　歩 △同　馬
▲９四龍 △５四香 ▲６六銀打 △同　馬 ▲同　銀 △同飛成
▲６七歩 △７六龍 ▲５五歩 △同　香 ▲７七歩 △８七龍
▲７六角 △同　龍 ▲同　歩 △５四香 ▲５七歩 △７七歩
▲６六歩 △５七桂成 ▲同　金 △同香成 ▲３六桂 △３五銀
▲６五角 △６四歩 ▲５四角 △同　銀 ▲６四龍 △５三銀
▲７五龍 △７八歩成 ▲５五歩 △７四歩 ▲９五龍 △４五銀
▲５四香 △同銀直 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六銀 △７三角
▲３五銀 △４三銀 ▲４四桂 △同　銀 ▲同　銀 △３六桂
▲１七玉 △２八角 ▲１八玉 △１七香 ▲同　桂 △１九角成

まで114手で後手の勝ち

164でお世話になったものです。
不利党の私ですが、最近居飛車を勉強中です。
序盤ポカミスをしたものの、中盤では優勢（ですよね？）にたって、
終盤追い込まれて、青くなったのですが、相手のとん死に助けられました。

76手目、局面が一旦おさまってからどうしたらいいのかわからず、
と金攻めは、みるからに遅そうなんですが、
他の手が思いつかず。
こういう時、どう狙っていけば良いのでしょうか。

>>178
６６手目△６６飛成りは緩手で△５８香成で先手は指す手が無く勝ち。
７６手目は先手に受け駒がないので△５８香成り〜△５７銀〜△４８銀として
露骨に△３９角〜△９５歩を狙えば寄り筋。
８６手目は０．５秒で△４３銀と打てるようにすれば勝率アップするかと。
終盤はあやしい・・というか負けかも？

＞１７８　６２手目、５４香と攻めて、完勝と思う。
自玉は鉄壁、攻めは切れない。
序盤、相手の８５銀は筋が悪い。銀が遊び駒になった。
７６手目以降も、攻めつづけて楽勝。
と金はいらない。
１０１手目でもべつに追い込まれていない。駒得してるし。
落ち着いて桂をむしりとって５４金と打っておけば負けなしの将棋。

>>178
76手目前後だけ＾＾；

本譜で、78手目、数が全然足りてない地点に△５七桂成とかして
同歩、同香成から、ベタベタ金銀を打って攻めれば圧勝と思います＾＾

桂を渡しても、▲２六桂や、▲４六桂には銀を受けて逆襲できそう＾＾

>>176-177
馬さえ抜かれなければいいと思います＾＾
私なら、△６二飛車で、△９九馬かな

>>175
15分だったので、３分程考えて、
「ルールが分からなくなりました＾＾；」
と打ってみたのですが、それではダメでしたか＾＾；

投了図は、10分以上長考してしまいました＾＾；
ちくしょーー

５４香、５４金は、５６香、５６金の間違い。ごめん。

>>179
ありがとうございます。
なるほど、６６飛車成りでなく、５８香成できまってたんですね。
８６手目、４３銀は最初にうかんだのですが、
ここからが私の悪い癖で、終盤になると途端に粗くなって自滅していきます。
終盤は完全に逆転されていたと自覚していました。

途中までは必要以上に堅くしよーとして、
なんで終盤では自滅的に守備がおろそかなんだろ……鬱。

>>180
>>181
ありがとうございます。
やはり、優勢な時は、思い切っていってもいいんですね。
どうも相手に駒を渡す恐怖症？みたいなのがあるようです。
普段自分が美濃にこもっていて、
王の遠さの差で逆転することがあるので、
堅くなっていました。

居飛車って、やはり不利とは感覚が大分ちがうものなんですね。
それにしても、居vs不利は、居の方が作戦幅おおくて楽しいような気が。
相不利が苦手なので、今後も精進いたします。

>184 それにしても、居vs不利は、居の方が作戦幅おおくて楽しいような気が。
相不利が苦手なので、今後も精進いたします。

そうなんだよね。ふつうの四間だと、振ったその後の戦法の選択権は
居飛車側にある。
それと、自分も不利飛車やってみたいんだけど、同じく相不利が苦手だから
居飛車ばかりやってる。

>>177
てじかな（でも意外と遠い）目標として24の10級。
最終的には将棋道場で初段がさせればええなぁ・・・と。
スレ本筋から離れてゴメンナサイ

先手：相手　（三間飛車　　５級
後手：自分　（向かい飛車　３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲４八玉 △２四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲３八玉 △２五歩
▲６七銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛
▲４八金 △５二金左 ▲５八金上 △６二玉 ▲７五歩 △３五歩
▲７六飛 △５四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀
▲９六歩 △７三歩 ▲７六飛 △５三銀 ▲２八銀 △３四飛
▲７七桂 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲９七角 △９四歩 ▲９八香 △１四歩 ▲１六歩 △４四角
▲８六角 △３三桂 ▲５六銀 △１五歩 ▲同　歩 △５五歩
▲６五銀 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲７四歩 △同　歩
▲９五歩 △１七桂成 ▲同　桂 △１五香 ▲１六歩 △同　香
▲１八歩 △７五香 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲５四香 △６五歩
▲５三香成 △同　金 ▲４五銀 △１四飛 ▲４四銀 △同　歩
▲６五桂 △５二金引 ▲３二角 △１五飛 ▲５四角成 △１七香成
▲同　歩 △６三銀 ▲４四馬 △５三香 ▲７四歩 △同　歩
▲７三歩 △７五銀 ▲同　飛 △同　歩 ▲７二銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲７三歩 △同　桂 ▲７四歩 △同　銀
▲６四桂 △６二玉 ▲５二桂成 △７二玉 ▲５三馬 △７九飛
▲６二成桂 △８一玉 ▲７三桂不成△同　銀 ▲７二金 △９二玉
▲５九香 △９三玉 ▲９四歩 △８四玉 ▲９五金

まで125手で先手の勝ち

△７二玉　△６二金とするべきなんでしょうか・・・
先に２歩を手駒にはしてますが、
端攻めも思ったより破壊力が無いですね・・
やはり角道を止めても玉のコビンの歩を突いていくべきなんでしょうか・・・


相振りは苦手で
自分の作戦自体に自信が持てません。
格下相手にもボロボロ負けます。
どうづればいいんでしょうか？

>>187
５連敗ですか･･･、それはさぞかし鬱でしょう＾＾；
私は、四間飛車と相振りしか指せません
その上、相振りは苦手ですが、頑張ってレスしてみます

少し後手作戦勝ちにみえます
端に手がついた、64手目では
△１五香に換えて、△１六歩（あるいは△１八歩もあるかも）として
受けに歩を使わせなければ圧倒できそうな気がします

１七にと金ができて、２七に引火しては先手陣は持ちません
△１六歩に▲２九桂、△１七歩成、▲同銀と受けに回っても、
今度は、△１八歩として、やはり受けに歩を使わせないような
手筋を連発すれば潰せると思います

本譜でも悪くないと思いますが、76手目、△６四歩が、先手からの攻めを
呼び込み過ぎた感じです、平凡に△１四飛ぐらいなら後手有望に見えます

あと、仕掛けた局面では、先手からの指し手が難しいので、じっと△７二玉、
△６二金を入れておくのはかなり有力です

何故か異様に弱いと評判のウチの柿木Ｖを誰か検証してちょーだい。

先手：私
後手：コンピュータL7

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金 △４四歩 ▲２六歩 △４三金 ▲６九玉 △３二金
▲５七銀右 △４一玉 ▲４六銀 △８五歩 ▲７七銀 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲６七金右 △４二角 ▲７九角 △３一玉
▲３七桂 △７四歩 ▲６八角 △７三桂 ▲７九玉 △６四歩
▲１六歩 △２二玉 ▲８八玉 △６三銀 ▲９六歩 △２四銀
▲２五桂 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８三飛
▲３五歩 △同　歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲３五銀 △３四歩 ▲４六銀 △６四歩 ▲１五歩 △４五歩
▲同　銀 △３七角 ▲２九飛 △４八角成 ▲２五桂 △４二銀
▲３三歩 △同　銀 ▲同桂成 △同金直 ▲６一角 △８四飛
▲６五銀 △３八馬 ▲２五桂 △２九馬 ▲３三桂成 △同　金
▲５四銀左 △同　銀 ▲同　銀 △８六歩 ▲４二銀 △８七歩成
▲同　金 △同飛成 ▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △８一飛
▲８五歩 △９四桂 ▲７七玉 △８八銀 ▲６八玉 △７九銀不成
▲同　玉 △８七桂 ▲６八玉

まで105手で先手の勝ち

ちなみにぱＰＣはアスロンの600です。
持ち時間は　人：無制限、コンピュータ：0分＋30秒　でやってますが
上記の対局の使用時間は　人00:03:43　コンピュータ00:14:23でした。

43手目ぐらいで先手作戦かちしてそうな気もするけど、
矢倉戦は難しくてわからない。

あと、強さはメモリーの量も関係あるかも。

age

>>174
＞久しぶりに指したら勘が狂っていて大変です。

ﾜﾗﾀ

ヤフウの棋譜はどうやって保存したりキフウに読み込んだりするの？

>>194
できないよ。基本的に指し捨て。

>>195
ども
残念です

>>195
ども
残念です

>>196
＝ハマグリ

>>198

>>194-198

開始日時：???
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：６級　四間飛車
後手：５〜６級　俺（ミレニアム）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉
▲６八飛 △８四歩 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲５八金左 △５二金右 ▲６七銀 △３三角 ▲１五歩 △８五歩
▲７七角 △４二角 ▲８八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４三金
▲３九玉 △３三桂 ▲２八玉 △２一玉 ▲４六歩 △３二金
▲３六歩 △５一銀 ▲４七金 △５三角 ▲３七桂 △４二銀右
▲５六歩 △２二銀 ▲６五歩 △３一銀右 ▲２六歩 △２四歩
▲２七銀 △７四歩 ▲３八金 △７三桂 ▲６六銀 △６四歩
▲同　歩 △６二飛 ▲７五歩 △６四飛 ▲７四歩 △同　飛
▲７五歩 △８四飛 ▲９五角 △６四飛 ▲６八飛 △６五歩
▲５七銀 △６二角 ▲６三歩 △５一角 ▲７七角 △９四歩
▲５五歩 △７六歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲５二歩 △４二角 ▲５五角 △８四飛 ▲７三角成 △８六飛
▲５一歩成 △８九飛成 ▲６五飛 △５六歩 ▲同　銀 △２五歩
▲５二と △２六歩 ▲同　銀 △２七歩 ▲１八玉 △４九龍
▲２七金 △２五歩 ▲１七銀 △２六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲同　金 △２九銀 ▲２七玉 △３八銀不成▲１六玉 △１九龍
▲１七桂 △１四歩 ▲同　歩 △同　香 ▲１五歩 △同　香
▲同　金 △２八龍 ▲４二と △２七龍

まで112手で後手の勝ち

中盤まずって　かなり不利になったと思うんだが具体的な差し手が見えなかった。終盤はまあまあ良くできた方だと思う。指摘お願いします。

>>201
後手の方の完勝譜と思うのは、ファッキュー（８級）な私だけで御座いましょうか。

>>198
ブー、残念でした。。

>>201
お、四間飛車ですねー＾＾
ミレニアムは固いですねー（ちくしょーー＾＾；）
48手目、△６四歩はすぐに行くものなんでしょーか？
私なら、△９四歩など、待たれる方がいやですね
居飛車は△２三銀から銀冠に組替えたり、発展性があるんですが、
振飛車は、タイミングを見て仕掛けるしかありませんので＾＾；

本譜後で指した△９四歩は、ほぼ一手パス（単に△７六歩でしょーか）、
さすがに辛い感じです

逆転したあたりということでは、

84手目の△２五歩とかは、丁寧に応対していれば、
振り飛車まけないでしょう
▲５二とは、先手の方、取り込みを軽視しましたか＾＾；
それでも、先手良いですが煩くしましたかねー＾＾；

△４九竜に、▲４八金引なら切らしてると思いますが、
▲２七金とうわずり、△２五歩を取らずに▲１七銀と利かされては、
逆転してしまったよーです

ファッキューと申します。

負けたてホヤホヤなので御座いますが、どちら様か御教授下さいませ。
自身で言うのも何で御座いますが、私にしましては途中迄上手く運べた将棋だった様に思う次第で御座います。

取り敢えず終盤が良ろしく無いのは承知して居るのですが、
中盤のドマンナカ辺りで明解な勝ち筋が有った様に思えてなりませぬ。

ご多忙中申し訳御座いませんが、その部分を特に教えて戴ければ幸いで御座います。

＜＜記＞＞

先手：５級の方
後手：ファッQ(８級)

▲６八飛　　△３四歩　　▲６六歩　　△３五歩　　▲５八金左　△３六歩　
▲３八銀　　△３二飛　　▲７六歩　　△５二金左　▲３六歩　　△同　飛　
▲７五歩　　△３四飛　　▲４八玉　　△６二玉　　▲７八銀　　△４二銀　
▲６七銀　　△４四歩　　▲５六銀　　△４三銀　　▲６五銀　　△８二銀　
▲７四歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△７三歩　　▲８五銀　　△４五歩　
▲９六歩　　△５四銀　　▲９五歩　　△５五角　　▲３七歩　　△１四歩　
▲５六歩　　△４四角　　▲７四歩　　△同　歩　　▲同　銀　　△７三歩　
▲８五銀　　△１五歩　　▲７八飛　　△３三桂　　▲７六飛　　△１六歩　
▲同　歩　　△１七歩　　▲同　香　　△２五桂　　▲９七角　　△１七桂不成
▲同　桂　　△同角成　　▲２六桂　　△３二飛　　▲７四歩　　△同　歩　
▲同　銀　　△７三歩　　▲６五銀　　△４三銀　　▲１五歩　　△同　香　
▲７四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△４四香　　▲１四歩　　△７三歩　
▲７九飛　　△１二飛　　▲５五歩　　△１八馬　　▲５四歩　　△６四桂　
▲５三歩成　△同　金　　▲５四歩　　△同　銀　　▲同　銀　　△同　金　
▲６五歩　　△同　金　　▲５四銀　　△６六金　　▲６四角　　△同　歩　
▲６三歩　　△７一玉　　▲１三歩成　△７二飛　　▲５三銀成　△３五角　
▲６九飛　　△５七銀　　▲５九玉　　△５八銀成　▲同　金　　△５七金　
▲同　金　　△同角成　　▲５八金　　△５六歩　　▲６八銀　　△７八金　
▲５七銀　　△同歩成　　▲同　金　　△４八銀　　▲同　玉　　△６九金　
▲５四桂　　△６八飛　　▲５八歩　　△５一金打　▲３三角　　△２八馬　
▲５一角成　△３八馬　　▲同　玉　　△６二銀　　▲６一馬　　△同　玉　
▲４三角　
　まで、127手にて私の負けで御座います。

おしかったですね。端をやぶったものの、すぐ寄せるのは無理と思います。
先手玉は広いですから。
９２手目、△７１玉でなく△７２玉として、▲１３歩成り△同飛▲５３銀成り
△７１銀で、とりあえず相手の攻めを受ける必要がありましたね。
それで後手勝ちの局面です。以下▲５４桂なら△５２歩の催促でどうでしょう。
△７１銀ともどすのは、相不利ではよく見かける手筋です。

＞＞２０４
講評ありがとうございます。
そうですね。９４歩改めて見るとかなりつらい手ですね。（汗
角が暗殺されてもう負けカナーと思って２５歩を決行したんですが。相手が応手を間違えてくれたようで・・・
やはり中盤早々に９４歩を突いてから８４飛と浮き、７４歩といくのでしょうか？こちらとしても５５歩がくるとやだったので急いでしまいました。
こちらもお願いします。
開始日時：01/12/27 22:15:19
棋戦：レーティング対局室
先手：？？？
後手：５〜６級　俺（�猿l間）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △４一玉
▲６八銀 △５二金 ▲５八金 △２二銀 ▲７七銀 △４三金右
▲１六歩 △３一玉 ▲７九角 △５一角 ▲５六歩 △３三銀
▲１五歩 △９四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲５七角 △７四歩 ▲７九玉 △５四銀 ▲６六歩 △８四角
▲８八玉 △７三桂 ▲６七金右 △６二飛 ▲８六歩 △６五歩
▲９八玉 △９五歩 ▲８八玉 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀
▲同　銀 △５七角成 ▲同　金 △６五桂 ▲６七金寄 △６六歩
▲６八金引 △６七銀 ▲７三角 △７八銀成 ▲同　金 △６三飛
▲６四銀 △７三飛 ▲同銀成 △３九角 ▲６一飛 △２二玉
▲３八飛 △５七角成 ▲６五飛成 △４九角 ▲６八銀 △３八角成
▲５七銀 △４七馬 ▲４八銀左 △５八馬 ▲６六龍 △４九飛
▲６八金 △４八馬 ▲同　銀 △同飛成 ▲７九桂 △５七銀
▲同　龍 △同　龍 ▲同　金 △２八飛 ▲５八銀 △６六銀
▲４六角 △４八飛成 ▲６六金 △５八龍 ▲７八銀 △９六歩
▲６八角打 △９七歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △９六歩
▲１四歩 △９七歩成 ▲同　玉 △９二香 ▲９六歩 △１四歩
▲５九香 △４七龍 ▲６七金 △８四桂 ▲８七玉 △６六歩
▲５七金 △４六龍 ▲同　金 △６七銀 ▲同　桂 △同歩成
▲同　銀 △６六歩 ▲７八銀 △６七金 ▲６九銀打 △７八金
▲同　銀 △６七銀 ▲１二歩 △７八銀不成▲同　玉 △６七角
▲８八玉 △７六角成 ▲１一歩成 △９六桂 ▲７九玉 △６七歩成
▲１二飛 △３一玉 ▲２一と △４二玉 ▲３二飛成 △同　玉
▲３一飛 △４二玉 ▲４一金

まで147手で先手の勝ち
８４手目　同竜をなぜか見逃したお粗末な手。
その後も筋の悪い手が続き、やっと勝てるかなと思いきやいきなりの頓死。鬱だ。
でも受けられるのが嫌で手抜いてしまいました。

>>205
序中盤巧く指されてますねー＾＾
相振り苦手な私もあやかりたいですー＾＾

さて、後手の勝ち方ですが、
66手目、△同香も立派な手だとは思いますが、
先手の注文をききすぎている感じ、力がないと大変かもしれません

ここでは、▲１五歩そのものは緩手ですから、放置して
△３五桂としてみるながいいんじゃないでしょーか？
これで、先手陣の２七の地点は受かりません
２七桂成から、２六の桂馬をむしりとって、迫っていけば
後手の快勝譜だったんではないでしょーか

本譜、先手多少の楽しみはでてきていますが、終盤も後手優勢です
102手目、△５七金のところ、厚く△５七歩で、受けなしでしょー
そこからは、難しくなってしまいました＾＾；

ファッＱさん、惜しい
先手の方は悪くなってから粘り強かったみたいですねー

>>207
138手目７八銀から即詰めじゃない？

>>208 ほんまやわー。中盤３５桂と最後の５７歩か。それではっきり
してるわ。まあでも７１銀もおぼえといてｗ

間違い。△８七桂から。

早速ファッキュー！‥いや、サンキュー！
もとい、有り難う御座います。
私めは幸せ者で御座います。

>>206（２４初段）先生

△７二玉で御座いますね。
ｶﾅｰﾘ(・∀・)ｲｲ！感じで御座いますね。
今までの私の発想には△７二玉〜△７一銀と、
いわゆる「手を戻す（？）」と云ふのはドタマに無かった様に思います。
玉の逃げ道を作る大切さに、今一度気付かされた先生の一言で御座いました。

>>205（nisegaia）先生

＞▲１五歩そのものは緩手ですから

全くで御座います。先生の仰る通りで御座いますな。
正直この局面では油断とまでは逝かずとも、多少の余裕をブッコイていた感は否めません。
精神的にも更なる精進をして逝く様(・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ！

＞102手目、△５七金のところ、厚く△５七歩で、受けなしでしょー

OH!尿!!で御座います。
金が取られる方に、まるで己の金玉が取られんばかりにｵﾒﾒが逝って居りました。
先手が私の金を取れば詰むので御座いますね。
…反省しきりで御座います。

>>209
Σ（'д'）!?
鬱だ死のう・・・。

>>207
遅くなりました
終盤で、詰まして勝つ筋があるのは、諸先生方御指摘のよーですので
私からは仕掛けについて

本譜も立派な仕掛けで成立していると思います
特に、▲１八玉、△１五歩、▲２八玉のあたりは、
必然かどうかはともかく＾＾；、「してやったり」、
大きくポイントを稼いだ局面でしょう

ここで、私なら６六を取り込む前に断固△２二玉を入れておきます
かの米長名人（当時）でもこの一手を省いたたのが響いて、
逆転（相手は羽生でしたか＾＾；）されたように記憶します

特に、この局面では２手前に▲１八玉と、
「私は指す手がもう苦しいです＾＾；」
と悲鳴をあげている状態ですから、もう少し苦しんでもらうのが
確実な勝利へ近づく、大きな一歩だと思います＾＾

度々お世話になっております。
生まれて初めて見よう見まねで相居飛車をしてみたのですが、
さっぱりこんです。

棋戦：相矢倉……？
先手：2級（私）
後手：3級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △４二銀
▲７八金 △５四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４一玉
▲６九玉 △３三銀 ▲５六銀 △３一角 ▲７九角 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △４二角 ▲６八角 △３一玉
▲３六歩 △５二金 ▲７九玉 △６四歩 ▲２五歩 △６三銀
▲５九角 △７三桂 ▲５八金 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８八玉 △２二玉 ▲２六角 △８一飛 ▲３七桂 △７四銀
▲４八飛 △９五歩 ▲４五歩 △６五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △６五銀 ▲６七銀 △６六歩 ▲同銀左 △同　銀
▲同　銀 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同　金 △８六角
▲８二歩 △６一飛 ▲６二歩 △同　金 ▲７七銀打 △８七歩
▲同　金 △３一角 ▲６三歩 △５二金 ▲７二銀 △４一飛
▲６二歩成 △５三金 ▲６三と △同　金 ▲同銀成 △８五桂
▲８六銀 △９七桂成 ▲同　香 △９六歩 ▲５三桂 △９七歩成
▲同　桂 △同香成 ▲同　玉 △９一飛 ▲９五歩 △７四桂
▲７五銀右 △８六桂 ▲同　玉 △８三香 ▲８五香 △８四歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △７四銀 ▲８五香 △６三銀
▲８三香成 △７四銀打 ▲８四成香 △８三歩 ▲７四成香 △同　銀
▲７五銀 △８五銀 ▲同　玉 △８四香 ▲７四玉 △７一香
▲７三桂 △７二銀 ▲６四銀打 △６三歩 ▲８四銀 △同　歩
▲９四香 △８三銀打 ▲７五玉 △７四歩 ▲６六玉 △９四銀
▲８一歩成 △９三飛 ▲７一と △６四歩 ▲７二と △６五香
▲５六玉 △５五銀 ▲４七玉 △４六金 ▲３八玉 △５七金
▲４九飛 △５八金 ▲２九飛 △４四歩 ▲４一桂成 △５三角
▲５二金 △３五歩 ▲５三金 △３六歩 ▲３四歩 △３七歩成
▲同　玉 △３四銀 ▲３五歩 △４五銀 ▲４三歩 △９五銀
▲４二歩成 △４六銀右 ▲２七玉 △３三金 ▲３一角 △１二玉
▲２二銀 △８六銀 ▲１三香 △同　桂 ▲同銀成

まで173手で先手の勝ち

相手が何故角を殺さなかったのかは
永遠の謎（少なくとも私はわかりません）なんですが、
自分でみてもひどすぎます。
最後は相手が間違いを重ねてくれたおかげで勝ちはしましたが……。
しばらくゲストで指そうと思うのですが、
（24の）何級くらいでしたらいいんでしょうか。
気力診断スレって今はみあたらないので、よろしくお願いいたします。

>>215
「生まれて初めて見よう見まねで」３級の方に勝ちますか＾＾；

55手目、矢倉の人は、同銀ととることが多いと思います
本譜、同歩としていますが、△８五歩の継歩から、
６五で歩を補充されて△８六歩と垂らす順などありそうで
支えきれない感じでしょうか＾＾；

相手の方が何故角を殺さなかった謎とのことですが、
殺すタイミングが難しかったかも知れません
例えば、66手目ですぐに△２七金だと、▲７二銀とかあって、
以下、△８六飛、▲８七歩、△７六飛、▲６七金、△６六飛、▲同金、△２六金
のような進行なら、後手駒得ながら、先手から４一銀や、飛車を左翼に展開する
順などあって、かなりたいへんそうです

むしろ、本譜▲８二歩の瞬間に攻め合わなかった方が、問題かも知れません
（△８七歩とかしたいです＾＾）

最後に、居飛車棋力ですが
―私は居飛車10級なので、診断する立場とも思えませんが頑張ってみます＾＾；

矢倉特有の手筋をあまり御存知ないようですが（あたりまえ!?）
71手目、▲７七銀打や、89手目▲５三桂（タイミングは微妙ですが）など
要所を押さえられているような気がします
実際３級の方相手に勝っていますので２、３級以上で指して問題ないように
思います

勉強のために、むしろ、有段者の方に挑戦して、居飛車の攻め筋をたくさん
体で覚える＾＾；方をオススメします

>>216
ありがとうございます。
55手目86同歩は危険でしたか。
この辺り、もはや形がわからないので混乱中でした。
何故飛車を下段に引いておかなかったんだとか
銀の割打ち、87銀と受けておくべきだろうとか、
自分でも反省点が沢山です。
終盤泥沼になると、もう居飛車不利飛車なんて関係なくなるので、
そこまでに絶望的な差が付かなかったのと、
相手が攻めを切らせてしまったおかげだと思いますが、
こんなの、勝ちとは言えないです。

最後、王が右翼に遷座すると何故か心がおちついた私は生粋の不利。

大晦日age

結局ゲストでなく、本ハンドルのフリー対局で居飛車を続けていますが、
さっき初段の人と相矢倉で勝てました。
……定跡しらんので変な陣を組んでしまった（？）ので
相手が混乱したみたいです……。
あう、矢倉定跡を勉強しないと……。

先手　２級　居飛車左美濃
後手　４級　ｉ　四間飛車

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △７一玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲８六歩 △４三銀
▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲６六銀 △７四歩
▲７九角 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛
▲２五歩 △４四角 ▲７九角 △２六歩 ▲３七桂 △５四銀
▲２四歩 △３三桂 ▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △６五歩
▲７七銀引 △６三銀引 ▲６八角 △５四歩 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △４五歩 ▲７九角 △６四銀 ▲６八角 △６三金
▲３五歩 △２四飛 ▲２五歩 △同　桂 ▲２六飛 △３五角
▲同　角 △同　歩 ▲３三角 △３四飛 ▲１一角成 △３七桂成
▲２三飛成 △３一飛 ▲２二馬 △５一飛 ▲３三馬 △５三飛
▲３二龍 △３三飛 ▲同　龍 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲８八銀 △８六歩 ▲同　玉 △６六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲同　歩 △７四歩 ▲同　歩 △７五角 ▲７六玉 △８四桂
▲６七玉 △６五歩 ▲３五龍 △４六角 ▲同　龍 △同　歩
▲５七玉 △４七歩成 ▲同　金 △６六角 ▲４六玉 △４七成桂
▲同　玉 △４九飛 ▲３六玉 △８八角成 ▲８三歩 △同　玉
▲７三歩成 △同　玉 ▲７七歩 △４四飛成

まで118手で後手の勝ち

終盤で相手がポカをしてくれて勝ったには勝ったんですが、
中盤の小競り合いで確実に負かされてます・・・
どこでおかしくなったんでしょう？
後この��美濃はどこから手をつけていけばいいんでしょうか？
宜しくお願いします。

居飛車急戦党の意見なので、半ば聞き捨てくれていいけど、
とりあえず気になるのが、△６五歩〜△６三銀引〜△６四銀の
組換え。６三の金と６四の銀が連結してないので、結果的に全然
固くなっていない。しかも、７三の桂が６筋に跳ねる順を消してる＆
手順に▲７七銀と引かれている。
私が言えるのはそこだけ。スマソ。

>>220
ざっと見て気になるのは６４手目△２５同桂で直接桂損する形になった事。
△２１飛としておいて問題なかったのでは？▲２６飛なら△８５歩と仕掛けて、
桂銀交換後の△７５歩が激痛で先手自信ないと思います。
玉型が違いすぎるので右辺（飛車側）で損しなければ玉頭戦だけで勝てます。
本譜は駒損はしなかったものの２枚飛車で攻められる形では後手苦戦かと。

皆様、新年明けましておめでとう御座います。
本年も何卒宜しく申し上げます。

早速ですが、私の指し初めの棋譜で御座います。
新年早々、９級へ陥落で御座います。
只、愚痴りたかった次第で御座います。

今年こそは、早々にこの様な将棋より脱皮したく思って居ります。

＜＜記＞＞

先手：６級の方
後手：ファッQ(９級)

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　
▲４八銀　　△３二銀　　▲５六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△４二飛　
▲５八金右　△６二玉　　▲６八玉　　△７二銀　　▲７八玉　　△７一玉　
▲６八銀　　△８二玉　　▲５七銀左　△５二金左　▲６八金上　△４三銀　
▲１六歩　　△５四歩　　▲１五歩　　△６四歩　　▲３六歩　　△７四歩　
▲４六歩　　△７三桂　　▲３七桂　　△６三金　　▲４七銀　　△１二香　
▲４五歩　　△７一金　　▲４四歩　　△同　銀　　▲２四歩　　△同　歩　
▲４五歩　　△同　銀　　▲同　桂　　△８八角成　▲同　玉　　△４五飛　
▲２三角　　△２五飛　　▲同　飛　　△同　歩　　▲１二角成　△８四桂　
▲７七金　　△６五桂　　▲６六銀　　△７七桂成　▲同　銀　　△４九飛　
▲５九香　　△１九飛成　▲４一飛　　△５七香　　▲８五桂　　△５八香成
▲９三銀　　△同　香　　▲同桂成　　△同　玉　　▲７一飛成　△８一金　
▲２一竜　　△５九竜　　▲８五桂　　△８二玉　　▲９三金　
　まで、77手にて私の負けで御座います。

>223 おしかったねー。最後、７４手目、△８５桂としてれば
桂馬をうまく使った快勝譜になってたと思うよ。
>>212のコメント面白かったよお。ファッQさんがんばってね。

先手　1級　居飛車
後手　1級　四間飛車

▲２六歩（以下略

>>224（２４初段）先生

＞７４手目、△８５桂としてれば
桂馬をうまく使った快勝譜になってたと思うよ。

全くで御座いますな。
正に其の一手にて私の勝ちで御座いましたな。

実はと申しますと、例の病気が発症したので御座います。
７３手目▲２一竜を見た時に、正直内心「あーん！？逃げるんかYO!!ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ！！」
てな具合でタヴァコプカプカして居った次第に御座います。
取り敢えずは８級復帰、５級目指して頑張って参ります。

先手：７級さん
後手：俺

▲２六歩　　△３四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲２六飛　　△４四歩　
▲３六飛　　△４二飛　　▲７六歩　　△３二銀　　▲３四飛　　△４三銀　
▲３三飛成　△同　桂　　▲５六角　　△２六飛　　▲３八銀　　△２八飛成
▲２三角成　△４五桂　　▲５八金左　△２五竜　　▲３三馬　　△５二金右
▲１一馬　　△２七歩　　▲３六歩　　△２八歩成　▲３七桂　　△同桂成　
▲同　銀　　△１九と　　▲２六歩　　△１五竜　　▲１六香　　△８五竜　
▲７八銀　　△８四竜　　▲３三馬　　△８五香　　▲８六桂　　△９五桂　
▲６六角　　△７四竜　　▲同　桂　　△同　歩　　▲１三香成　△８七香成
▲６九銀　　△６四歩　　▲５六歩　　△６五歩　　▲５七角　　△８八成香
▲７七桂　　△８七桂成　▲６五桂　　△７八成香　▲８四歩　　△６九成香
▲同　玉　　△４五銀　　▲２四角　　△７七成桂　▲４二馬　　△同金上　
▲２一飛　　△４一桂　　▲８三歩成　△５六銀　　▲５七歩　　△６七銀成
▲５九玉　　△５八成銀　▲同　金　　△３八金　　▲７二銀　　△同　銀　
▲同　と　　△６一歩　　▲６四香　　△６三銀　　▲５三桂不成△同金直　
▲４二角成　△同　玉　　▲１二飛　　△３二歩　　▲６一と　　△５二金　
▲６三香成　△同　金　　▲２二飛寄成
　まで、93手で先手勝ち

４４手目で龍を取られたのは見落としです（笑）
まず、序盤で角頭の歩を狙われましたが、これは良くある戦法なのでしょうか？
また、対処法はどのようにしたら良いのでしょう。
最後は時間切れ負けですが、△６７桂、▲同金、△同成桂としたあと、
後手玉は詰んでいたのでしょうか。

よろしくお願いします。

ド素人も質問していいの？

>>227 最後は詰んでいないので後手の勝ちです。
△６７桂でなく△６６桂で、詰めろをかけときましょう。
相手の持ち駒を増やさないためです。

序盤の▲３６飛は、奇襲大全という本に「目くらまし戦法」という名前で
載っています。
対策は、自分なら、▲２６飛を指されたら、△２２飛と向かい飛車にしますね。
▲３６飛なら△２４歩ではやくも後手優勢。

>>228 もちろんオーケー。ただしボランティアのスレなので
レスがつかなくても怒らないようにしてね。

先生方始め、将棋ヲタ‥いや、真摯な将棋ファンの皆様オハ尿御座います。
いつもご教授戴き、誠に感謝致して居ります。

>>228
私は９級で御座いますが、それ未満の方ならばオヤクに勃てるKAMO!!
よって答えは☆(・∀・)ｲｲ!!☆で御座います。

或る意味真剣師の皆様、オ、オハニョー御座います。
実は先ほど、何故か２級の方に挑戦されたので御座います。

「あ”ァーン！？イジメたいんか！？新年早々ポクをイジメるんか！オラー！」

などと思って居りました所、何と勝ってしまったので御座います。
しかしながら、其の将棋の中身は見ての通り逝ってしまって居ります。
私と致しましては、序盤早々に何やらマズった感触が御座いました。
ご多忙とは存じますが、何とぞ其の辺りをご教授の程宜しくお願い申し上げます。

＜＜記＞＞

先手：２級の方
後手：ファッQ(９級)

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△４四歩　　▲６八飛　　△３三角　
▲６五歩　　△４二銀　　▲６四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△６二飛　
▲６三歩　　△５二飛　　▲４四飛　　△４三歩　　▲６四飛　　△８八角成
▲同　銀　　△４五角　　▲５六角　　△２七角成　▲８三角成　△６二歩　
▲同歩成　　△同　金　　▲６六飛　　△３二金　　▲３六歩　　△２六馬　
▲６四歩　　△５九馬　
　まで、32手で私の勝ちで御座います。

蛇足では御座いますが、この一番にて８級復帰で御座います。
今までご教授下さった先生方のお陰で御座います。

ほな。

age

先手：僕
後手：Ｒ１６００前後

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３五歩　
▲２五歩　　△３三角　　▲６八玉　　△３二飛　　▲４六歩　　△４二銀　
▲７八玉　　△４三銀　　▲１六歩　　△１四歩　　▲４七銀　　△４二角　
▲６八銀　　△３四飛　　▲９六歩　　△９四歩　　▲５六歩　　△６二玉　
▲５七銀　　△７二玉　　▲６八金　　△８二玉　　▲４五歩　　△３三角　
▲４四歩　　△同　銀　　▲４六歩　　△７二銀　　▲２六飛　　△５四歩　
▲５八金上　△３二金　　▲６六歩　　△５五歩　　▲同　歩　　△同　銀　
▲４五歩　　△３六歩　　▲同　歩　　△５六歩　　▲同銀右　　△同　銀　
▲同　銀　　△５五銀　　▲６七銀　　△５六歩　　▲５三歩　　△５四飛　
▲６五銀　　△５三飛　　▲５四歩　　△５一飛　　▲３五歩　　△６四歩　
▲５六銀引　△５四飛　　▲５五銀　　△同　角　　▲４六銀　　△２二角　
▲５五歩　　△５一飛　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　
▲２六飛　　△５四歩　　▲同　歩　　△６五歩　　▲同　歩　　△８八角成
▲同　玉　　△３三角　　▲７七角　　△同角成　　▲同　桂　　△３三角　
▲５五角　　△同　角　　▲同　銀　　△２二角　　▲５六銀　　△６六銀　
▲４四歩　　△５五銀　　▲同　銀　　△６七歩　　▲同金右　　△１三角　
▲４六銀打　△６三銀打　▲１八角　　△６二金　　▲６四歩　　△５二銀　
▲６五桂　
　まで、103手で先手勝ち

前に話した、Ｒ１８００への復帰対局です。
それにしても、だるい将棋でした。

開始日時
棋戦：レーティング対局室
先手：俺５級
後手：某５級
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲２二角成

まで5手で先手の勝ち
・・・・・・どうよ？　ネタじゃないよ・・・。

>>234
R下げたいときよくやったよ

>>235
下げたいときなんてあるの？

下っ端に大差で負けたときは下げたくなるよ

>>237過少申告では？
開始日時：棋戦：レーティング対局室
先手：俺
後手：５級

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲５八金右 △７二銀 ▲７八玉 △６四歩
▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲４八飛 △５二金左
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲６六角 △６二玉
▲７七桂 △４三金 ▲８九玉 △７一玉 ▲６八金寄 △８二玉
▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △７三桂 ▲４五歩 △３三角
▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　金 ▲３一角 △４三飛
▲２二角成 △４五歩 ▲２一馬 △４一飛 ▲３二馬 △５一飛
▲３三馬 △３五金 ▲３六歩 △４六金 ▲６六桂 △６五銀
▲同　桂 △同　桂 ▲７四桂 △７三玉 ▲８二銀 △７四玉
▲４六飛 △同　歩 ▲６五銀 △同　歩 ▲５五桂 △６四銀
▲５一馬 △同　金 ▲７五歩 △同　玉 ▲７七金 △５五銀
▲７六飛 △６四玉 ▲７二飛成 △５四玉 ▲３七桂 △６二桂
▲７三銀成 △３九飛 ▲６三龍 △４三玉 ▲６二成銀 △５四角
▲４五銀 △６三角 ▲同成銀 △３七飛成 ▲２五桂 △４一桂
▲２二角 △２四角 ▲５五角成 △３二桂 ▲２二銀 △２一桂
▲同銀成 △６六歩 ▲４四歩 △同　桂 ▲同　銀 △３二玉
▲２二金 △４二玉 ▲５四桂 △同　歩 ▲６四馬 △５三桂打
▲同成銀 △同　桂 ▲同　馬 △４一玉 ▲３一成銀

まで113手で先手の勝ち
中盤は結構優勢に持ってけたきがするんだけど、終盤がだめなのよ。何かありましたら指摘お願いします。

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>>238
71手目、▲７六飛以下即詰みがありますね

しかし、本譜も、どうやって逆転されたのか？
と思って手順を追ってみれば、しっかり寄せきっていますので
いいんじゃないでしょーか＾＾

>>238 勝ち将棋だから、すっきり決めたいね。
５９てめ、▲６５銀△同歩▲７５銀打ち。
次に▲５５馬、▲４６飛車、▲８５桂のねらいがあり
受けなし、一手一手。

ホントだ即詰み有りましたね。くやし〜
詰め将棋が嫌いな俺が、塚田の何とか詰め将棋とか言うのにそそられたんですがどうでしょうか？
あと、これは負け将棋なんですが、途中までは勝てる将棋だと思うので勝てる変化が有ればお願いします。
序中盤が酷いのであまり晒したくは無かったんですが・・・。お願いします。
開始日時：02/01/05 21:03:41
棋戦：レーティング対局室
先手：俺
後手：５級
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △４二銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右
▲５八金右 △４三金 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲７九玉 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲３七桂 △５三銀
▲２六歩 △６四銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △７五歩
▲６五歩 △７六歩 ▲同　金 △７三銀 ▲４八飛 △８四銀
▲５六銀 △７二飛 ▲６六角 △７五歩 ▲７七金 △４二金直
▲２五桂 △５三金上 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲８三銀 △７三飛 ▲４五銀 △８三飛 ▲４四歩 △４二金
▲３四銀 △５二銀 ▲２三銀成 △７四桂 ▲２二成銀 △６六桂
▲同　金 △３七角 ▲４三桂 △６一玉 ▲１八飛 △４五桂
▲５六金 △２七歩 ▲６八飛 △１九角成 ▲４五金 △７六歩
▲３四桂 △４一金 ▲３一桂成 △５一金 ▲３二成銀 △７五香
▲７四歩 △７二玉 ▲６七飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　馬
▲４二桂成 △同　金 ▲同成銀 △６六歩 ▲同　飛 △７七桂
▲５二成銀 △６九桂成 ▲同　玉 △６五金 ▲６一角 △８二玉
▲７一銀 △９三玉 ▲６五飛 △同　馬 ▲８三角成 △同　玉
▲８二飛 △７四玉 ▲５三成銀 △４九飛 ▲５九桂 △４五飛成
▲６二飛成 △７三金 ▲６三金 △７七歩成 ▲７三金 △同　銀
▲６三龍 △８四玉 ▲７七桂 △同香成 ▲同　銀 △７四角
▲７二龍 △４八龍 ▲６八金 △７六歩 ▲８一龍 △８三桂
▲８二銀成 △７七歩成 ▲８三成銀 △同　角

まで130手で後手の勝ち
３９手目は金が取られることに気づいてなかったんですが、取られたら王手で銀を取り返して良し、でしょうか？

４９手目は銀で飛車の位置を変え角のす抜きをねらったんですが角を抜かれても５２手目普通に銀を取って桂馬が成られて不利とさしてから気づきましたがどうでしょう？
あと終盤勝てる変化があったと思うんですが　よろしくお願いします。

>>242
39手目
　そうですねー＾＾
　王手をどう受けても、飛車を殺す筋とかあって先手よさそうです
49手目以下、▲８三銀 △７三飛 ▲４五銀 △同桂 ▲２二角成 △８三銀とゆーことでしょーか
　▲４五飛や、▲４四歩、△４二金、▲４五飛は、７六桂の筋をみせつつ反撃されて苦しそう
　＞桂馬がなられて
　との想定局面はわかりませんが（52手目△５七桂成？）、後手角を取らせる変化は、
　おっしゃる通り有力かもしれません

　▲８三銀では、▲４四歩や▲２五歩、
　あるいは単に▲４五銀などの方が勝ったかも知れません

本譜の勝ち筋
　101手目、▲８二金で、後手受けなし（△７四馬なら清算後、▲６五角以下）かと

どうもありがとうございます。とても勉強になります。
▲８３銀の変化４４歩は同金と取られて次どうすればよいのでしょうか？同角と切ってからの５３銀でしょうか？教えてください。

>>244
そのつもりでした
５三銀から、駒損にめげず飛車を手にして無茶苦茶暴れるような変化です＾＾
（そんなにちゃんと検討してないので悪しからず ｽﾏｿです）

飛車先突かないで速攻の右四間の受け方がわからない誰か教えて。
そんな悪い手指してないと思うしどこが悪かったのかな？

先手が僕。

先手：三間飛車（１級）
後手：右四間（１級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６八歩 △６七歩
▲５六銀 △６八歩成 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八飛 △同飛成
▲同　金 △６二歩 ▲３八銀 △７九飛 ▲６七角 △６六角
▲７七桂 △９九飛成 ▲６五桂 △４二金 ▲７三桂不成△同　桂
▲８一飛 △５二金上 ▲９一飛成 △８五桂 ▲４五銀 △７七桂成
▲同　金 △同角成 ▲５六角 △４八金 ▲３四銀 △４九龍
▲２三銀成 △同　銀 ▲同角成 △同　玉 ▲２一龍 △２二香
▲２六香 △２四桂 ▲同　香 △１四玉 ▲２六桂 △２四玉
▲３六桂 △２五玉 ▲１六銀 △３五玉 ▲３一龍 △３二香
まで72手で後手の勝ち

>>246
恐るべし右四間飛車、ちくしょーー 、って感じですね＾＾；

昔、ある右四間オンリーの方が「対三間が一番（･∀･)ｲｲ」っていってました＾＾；

早くに▲５六銀とでるのは、四間飛車のときより、ハッキリ振り飛車損な感じがします
本譜のように、▲４八飛とぶつけるような展開になるのは嫌な気分です

私も６一に金を保留したままの右四間は苦手なんですが＾＾；
３間飛車なら、△６五歩の瞬間に、▲７四歩、△同歩、▲８六角みたいな
軽〜い展開が理想なのではないかと思います＾＾

５八金左とか、１六歩は入れておきたい感じでしょうか＾＾

さて、本局は、▲４八歩〜▲５六銀と頑張っていますが、▲５六銀を打ったからには
△４八歩成には、金でとって頑張りたいですねー
本譜あたっている飛車を手順に捌かれたのでは、銀を手放したのが冴えない感じでしょーか

後手の方、△６二歩とかしてますが、すぐに△７九飛が簡明でした
△６二歩は打たなくても、▲８二飛は△７二銀でなんでもないどころか･･･＾＾；

25手目、▲５六銀のところでは、▲３八銀の方が勝ると思います
以下、△４八歩成、▲２二角成、△同角、▲４八飛でどうでしょうか

△同飛なら、銀が手持ちなので、先手陣も飛車の打ち込みに耐性があります
△６七歩なら▲９八飛と辛抱して、５六角や７七桂と頑張る感じ

形勢はよくわからない（実は後手もちかも＾＾；）ですが、本譜より楽しみがあると思います
どーでしょうか？

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ ３間飛車に対右四間で既に作戦負けのような気もする…
　　　　　　　　▲６八歩の代わりに▲６六歩〜６八飛でどや？

>>246
対右四間の時は銀は６８で待機して美濃囲いを進めるのが定跡ですな。
６筋の歩交換をしてきたら角交換して▲７７銀としてとりあえず潰れる事は
ないので以下第２次駒組となります。
将来的には振り飛車から▲８６歩〜▲８８飛を狙っていく感じで勝ちやすいかと。

先手：i　　４級
後手：　４級

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４六歩 △１四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △７四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲６七銀 △７三桂 ▲３七桂 △４二金直 ▲４七金 △６五歩
▲２六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角 ▲５五歩 △同　角
▲６七飛 △６六歩 ▲５七飛 △６五桂 ▲同　桂 △６四銀左
▲５三歩 △６五銀 ▲５二歩成 △同　銀 ▲５五飛 △同　歩
▲７三角 △８六飛 ▲５五角成 △４四桂 ▲６五馬 △８九飛成
▲５三歩 △４一銀 ▲５四桂 △７八飛 ▲４二桂成 △同　銀
▲３九金打 △２四桂 ▲４五角 △５六歩 ▲５二歩成 △５八銀
▲４二と △同　玉 ▲６四馬 △３二玉 ▲２五桂 △３六桂左
▲２七玉 △４七銀成 ▲４一銀 △２二玉 ▲３一馬

まで89手で先手の勝ち

２二角の時どうすればいいのか教えて

>>250

６三銀型なんで、すぐ６六歩と取り込んだのはやや疑問。
△２六歩　▲同歩　△７五歩　▲同歩　△６六歩　と７筋絡めるのが普通。
ここではすでに振り飛車指しやすい。

２二角の時は本譜５五歩でいい。
６七飛車もこの一手と思うよ。

このあとは後手が勝手に自滅。
６六歩は意味不明、最後の一歩使って角使いにくくしてどうする。
次に銀取ったのも悪手。相手に簡単な攻めを与えるだけ。
８六飛車と走って手を渡すとこかな。

>>251
ありがとうございました

>>247-249
どうもありがとございました。

>>247
＞早くに▲５六銀とでるのは、（略）
▽４五角が怖くてついあがってしまいました。

>>248
＞３間飛車に対右四間で既に作戦負けのような気もする...
いきなり作戦負けか、つらいな。
どう組めばいいのやら。

>>249
銀を６８で待機ですか。今度やってみます。

先手：はげ
後手：まげ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲３八飛 △４二銀 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲７七角 △６二玉 ▲２八銀 △７二玉 ▲８八飛 △８二銀
▲８六歩 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀 ▲５八金左 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △３一飛 ▲３六歩 △５二金左
▲３八金 △４四歩 ▲４九玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三金
▲３九玉 △８二玉 ▲４七金左 △７二金 ▲９六歩 △４三銀
▲９五歩 △３四銀 ▲５六銀 △４一飛 ▲２八玉 △３三角
▲８六飛 △２四角 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩
▲５六銀 △３三桂 ▲２六銀 △４五歩 ▲同　歩 △４六歩
▲４八金引 △４五銀 ▲４四歩 △３六銀 ▲３七歩 △４七歩成
▲同　銀 △同銀成 ▲同金直 △４六歩 ▲４八金引 △４七銀
▲３五銀打 △３八銀成 ▲同　玉 △５五歩 ▲２四銀 △４四飛
▲３五銀上 △４七金 ▲同　金 △同歩成 ▲２八玉 △４五飛
▲３六銀 △３八金 ▲１七玉 △２四歩 ▲４五銀 △同　桂
▲２四銀 △２五歩 ▲１八金 △３七桂成 ▲同　桂 △同　と
▲３二飛 △３六桂 ▲６一角 △６二金寄 ▲２五角成 △２八銀
▲同　金 △同　金 ▲２六玉 △４四金 ▲３七玉 △３五歩
▲５一銀

しばらく指してないと〜〜〜す〜〜〜〜ぐ弱くなる

先手：24じゃないから棋力分かんない。40勝10敗くらいだった。
後手：俺（始めて一ヶ月） 10勝40敗くらい。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲６七銀 △３二銀
▲７八金 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲６八角 △３四飛
▲１六歩 △４三銀 ▲５七銀 △４四銀 ▲３八金 △５四歩
▲７七桂 △５三銀上 ▲４六歩 △５五歩 ▲４五歩 △同　銀
▲５五歩 △３六歩 ▲２四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角
▲４六歩 △８九飛 ▲７九金 △９九飛成 ▲４五歩 △５七角成
▲同　角 △７八銀 ▲８八銀 △７九龍 ▲同　銀 △６七銀成
▲４八金 △４七香 ▲６五桂 △５六歩 ▲５三桂成 △５七歩成
▲１五角 △２四銀 ▲同　角 △同　歩 ▲４二銀 △同　金
▲同成桂 △６二玉 ▲５二飛 △同　金 ▲同成桂 △同　玉
▲５三銀 △４三玉
まで74手で後手の勝ち

6手目、32手目は、明らかに悪手だって分かるんだけど、
59手目の▲５三桂成は防ぐべきでしたか？

ごめん。
>>255 は勝ったの先手です。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ >>254は９４手目△３九銀で後手勝ちやと思う
　　　　　　　　>>255は後手が無理攻めな感じやな。５６手目△４七銀なら
　　　　　　　　ぁゃがあったかもしれへん。桂跳ねには△４二銀としたい所やな。

開始日時：02/01/10 06:50:43
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：あいて
後手：kayoubi

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲７八飛 △３四歩 ▲４八玉 △７四飛 ▲８八角 △６四飛
▲６八飛 △７二銀 ▲６五歩 △８四飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲７八金 △３三銀 ▲３八玉 △８四飛
▲２八玉 △４五角

まで32手で後手の勝ち

居飛車ってこんな感じでええの？

棋戦：自由対局室
先手：kayoubi
後手：あいて

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５八金 △４四歩 ▲４六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀
▲６七金右 △４一玉 ▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △８三銀
▲５五歩 △５二金 ▲６八銀上 △７四銀 ▲７七銀 △８五銀
▲５六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △３一角
▲６五歩 △４二角 ▲３八飛 △９四歩 ▲４五歩 △９五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲４四歩 △４三歩
▲４五銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲３五飛 △９六香
▲３四歩 △２二銀 ▲４三歩成 △同金右 ▲４四銀打 △９八歩成
▲７七角 △９九と ▲４三銀成 △同　金 ▲２二角成 △３二銀
▲４四銀打 △５二銀 ▲１一馬 △８九と ▲５三歩 △同　角
▲同銀成 △同　銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲４四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　金 ▲３三馬 △３五金 ▲５三桂 △５二玉
▲３二馬 △５三玉 ▲７一角

まで93手で先手の勝ち
もういっこ

>>255
始めて1ヶ月でここまで指しますかー＾＾

最後、ここでは、58手目、△５六歩が緩手、
△５八歩、▲同金、△４九銀なら、▲６九角と受ける一手かと思います
そこで、△５六金が詰めろ、ここからの詰めろの連続をほどくのは
容易ではありません

あるいは、58手目では、４八香成〜５六銀（詰めろ）と、適当なところで
桂馬を抜きながら寄せる順でもあったかも知れません

鋭い、踏み込みでした＾＾
後手、惜しい

>>259
居玉はあかんよ７９には逝っておきたいね
２２手目　７２銀で棒銀っぽいから７７銀６８角の形にしたい
５７銀ってやってると駒組が間に合わない。

５９手目　は同香　これは取る一手

８９手目　５１金打から簡単なﾂﾐ

攻めはなかなか見事でした。

先手：自分　３級
後手：　　　　３級

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △６四歩
▲５六歩 △５三銀左 ▲４六歩 △４二金直 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲７八飛 △６二銀右 ▲６八飛 △６三銀
▲４七金 △７三桂 ▲３七桂 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５八飛 △２二角 ▲４五桂 △６二銀 ▲５四歩 △５五歩
▲５三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同金直 ▲９七香 △８六歩
▲同　角 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６六歩 △８五歩
▲５三角成 △同　金 ▲６五歩 △５四銀 ▲４五桂 △同　銀
▲同　歩 △５四桂 ▲６四銀 △同　金 ▲同　歩 △６六歩
▲７八銀 △４六桂打 ▲５九飛 △６八角 ▲５三金 △３八桂成
▲同　玉 △４六桂 ▲４八玉 △４二銀 ▲５四歩 △３八銀
▲３七金 △４九銀成 ▲同　飛 △５六歩 ▲４四桂 △同　角
▲４二金 △同　飛 ▲４六金 △同角成 ▲４四歩 △５七歩成
▲３九玉 △２八金

まで98手で後手の勝ち

６１手目はゆっくり角を引くところでしょうか？

>>262

６１手目、こういう手が利くのが振り飛車のよさで、これも十分ある手です。
ただ、切ったあと手を戻すんじゃおかしいので、７三金とか打ちましょう。
５四銀と形を直されて角切ったのがややボケました。

因みに、すでに十分優勢で後手に手がないこと（動く必要がない局面）、
８五歩が筋悪い手だからそれをとがめる意味から、引くのが本筋と思います。

直接的な攻めだけじゃなく、後手の５四桂みたいな
攻め筋を覚えるといいと思いますＹＯ。

開始日時：02/01/10
棋戦：レーティング対局室
先手：4級　四間飛車藤井システム３９玉型
後手：俺５級　�猿l間左美濃４４角、９３桂型

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３二銀
▲７八銀 △３一玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲７七角 △６二飛 ▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀
▲５六銀 △４四角 ▲４六歩 △９三桂 ▲９七桂 △８四歩
▲９八香 △２二玉 ▲８六歩 △３三桂 ▲３六歩 △８五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲同　歩 △６五歩 ▲８四歩 △６六歩
▲６三歩 △同　飛 ▲８三歩成 △６五銀 ▲５五桂 △６四飛
▲６五銀 △同　飛 ▲５六銀 △６七歩成 ▲同　飛 △同飛成
▲同　銀 △７九飛 ▲６六角 △５四桂 ▲７五角 △４六桂
▲６一飛 △５五角 ▲３七桂 △５八桂成 ▲同　銀 △４六桂
▲３五歩 △５八桂成 ▲３四歩 △４九成桂 ▲同　銀 △３七角成
▲３三歩成 △同　銀

まで74手で後手の勝ち
いつもは銀冠米長玉にするんですが手数がかかること、端がつらいということで今回は左美濃にしてみました。６６角は角を向こうから取ってもらって手順に高美濃に組む余地を見せた物ですがどうでしょうか？ちょっとさしづらいところです。
▲の９７桂は角のひもがほどけるのでどうかと思いますが・・・。これでいつでも仕掛けが成立しそうです。どうなんでしょう？桂はねられたとき８６角でいい勝負だと思うのですが・・・。
こちらが７４歩から７３桂とはねないのは７３に角を打たれないための工夫のつもりです。こちらの方が一手早いですし。
▲４３手目の６３歩は単に８３歩成りのほうがいやだったんですが・・・。
あと５３手目ですが本譜６３歩成りとしましたが８５飛との比較悩みました。
同金と取ってくれれば今度こそ８５飛と回るつもりでした。飛車先が重くなったので・・・。
後手７９飛打ち以下、読み通りすっきり決まった気がします。何かありましたらお願いします。

>>26３
IDがFkkうんこか
強そうだな

開始日時：02/01/10 16:35:09
棋戦：レーティング対局室
先手：５級
後手：俺

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △９四歩 ▲４七銀 △７二銀 ▲５六銀 △６二玉
▲４八飛 △５二金左 ▲６八玉 △３二銀 ▲４五歩 △４三銀
▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀 ▲４五歩 △３五銀
▲２五歩 △４六歩 ▲３八金 △３三桂 ▲６六角 △４五桂
▲３三角成 △４七角 ▲４二馬 △５六角成 ▲５二馬 △同　金
▲５六歩 △５七銀 ▲７八玉 △４八銀成 ▲同　金 △４七歩成
▲同　金 △４九飛 ▲５八銀 △２九飛成 ▲４一飛 △５一金
▲４五飛成 △４一歩 ▲８二金 △７一桂 ▲４四歩 △１九龍
▲４三歩成 △５九角 ▲３四龍 △４六香 ▲同　金 △同　銀
▲３二龍 △４二歩 ▲同　と △６四歩 ▲５一と △６三玉
▲３六角 △５四歩 ▲４三龍

まで69手で先手の勝ち
本譜は四間飛車の定跡本をかって、一局目です。
なので変化よく分かりません・・・。銀の立ち上がり遅れてたきがします・・・。
いつも俺が�猿l間使ってますが　使われると結構嫌なもんですね、

↑
初めて四間飛車を指したってことね・・・。（＾＾；
言い訳・・・。あ〜筋わるっ

先手：i　３
後手：３

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５三銀 ▲４六歩 △５二金右
▲３六歩 △７四歩 ▲４八玉 △６四銀 ▲７八飛 △７五歩
▲５八金左 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲６七金 △７五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲３九玉 △５五角
▲４七銀 △６四歩 ▲５六歩 △３三角 ▲６一銀 △７四飛
▲５二銀成 △同　金 ▲７五金 △７一飛 ▲６四金 △６三銀
▲同　金 △同　金 ▲８二銀 △５一飛 ▲９一銀不成△７三桂
▲８二銀成 △４二銀 ▲３五歩 △４四角 ▲３四歩 △６五歩
▲３八飛 △６六歩 ▲同　金 △５七銀 ▲６七金 △７七角成
▲同　桂 △８四角 ▲７五角 △同　角 ▲同　歩 △４六銀成
▲同　銀 △４七金 ▲３三香 △４一玉 ▲３二銀 △５二玉
▲３六飛 △３八歩 ▲同　金 △同　金 ▲同　飛 △４七金
▲４一角 △同　飛 ▲同銀不成 △同　玉 ▲６一飛 △５二玉
▲６三飛成 △同　玉 ▲６四歩 △５二玉 ▲６三金 △４一玉
▲５二金打

まで97手で先手の勝ち

藤井システムをしている時、
相手に右銀で速攻を掛けられた場合どう対応すればいいんでしょう？

>>266
私は８級で御座いますが、何時も振り飛車ばかりヤッて居りますので意見して(・∀・)ｲｲ？
…と言いますか、勝手に意見させて戴きます。ｽﾏｿﾝｸﾞ!!

１４手目△５二金左とされて居りますが、△７一玉はどうで御座いましょうか？
４五の地点で早くも戦いの気配濃厚で御座いますので、玉の移動を優先したく感じました。

その後本譜の様に移行したとするならば、２４手目に△３三銀と引いたりなんかしちゃいまして
これからの将棋だった様に思う訳で御座います。

生意気ｽﾏｿで御座いますが、他の先生方にもこの考え方がドウなのか観て戴きたかった次第で御座います。

つーか、自分の勝った棋譜ばっか載せても
あんまり勉強にならんよ。

あと訂正が御座います。
>>231の棋譜の相手の方は６級で御座いました。
イジメでも何でも無かったで御座います。
マジボケ誠に申し訳御座いませぬ。

>>266
序盤はファッQさんがやってくれたので、中盤以降をば。

32手目4七角とぶち込みましたが、
4四角とあわせるのがあったと思います。
同角なら同銀と手順に馬が消えてお得です。

なので、4二馬と飛車取るでしょうが、同金とされたあと、
9九角成が妙に受けにくい形です。
うっかり7七桂なら同角成とぶった切って、
同玉の一手に5七桂成として笑いが止まりません。

42手目4七歩成はやや勿体無かったかもしれません。
単に2八飛車として、金が寄れば当然歩成、3八金打と
頑張れば桂馬取って次の4七歩成が狙いです。

45手目の銀打はぜひとも覚えていただきたい受け。
44手目4九飛車では一手パスなので、2八飛車と打つべきなんですが、
仮に2八飛車でも先手は5八銀打と手厚く受けるところです。

とはいっても直ぐ寄っちゃう形なんで（飛車打たれるだけで詰めろ）、
攻め合われると恐らく負けでしょう。
玉はせめて7一までいけるように気をつけよう。

そ、そうですね・・・。耳が痛い限りであります。
４４角は考えたんですが受けられたとき切る手があったんですね・・・・。
勉強になりまする。

先手
後手　i

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △８四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △７四歩 ▲同　飛 △６五角 ▲３四飛 △４七角成
▲４八銀 △２五馬 ▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四馬
▲６八金 △９四歩 ▲２二歩 △７二飛 ▲６五飛 △６二銀
▲６六飛 △５二金右 ▲７七銀 △３三馬 ▲３六飛 △２二馬
▲８六歩 △８二飛 ▲７八金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △８四飛 ▲６六角 △７四飛 ▲２二角成 △４二金寄
▲１一馬 △６四飛 ▲６六銀 △２四飛 ▲２六香 △８四飛
▲２二歩 △３一金 ▲２一歩成 △同　銀 ▲３四桂 △３三金
▲同　馬 △４二金 ▲同桂成 △６一玉 ▲４三馬 △７二玉
▲３一飛成 △８三玉 ▲８一龍 △７四玉 ▲７五金

まで71手で先手の勝ち


診断よろしくおねがいします

>>274
しかし随分とハゲし(・∀・)ｲｲ！将棋で御座いますな。
諸先生方の様なｳﾏｰなアドヴァイスが出来るか自信ナッスィンでは御座いますが、
(・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ！

＜４手目・△３二銀＞
ここでは△３三角として、相手飛車先の歩交換を拒否したい所で御座います。
△３二銀では、本譜の様に飛車がｱﾋｬｱﾋｬと暴れ廻り、しかも角にヒモが付いていない（いつでも角がタダで取られる状態）ので
ﾏｽﾞｰな気が致します。

＜２０手目・△２五馬＞
これはコレで立派な手という気も致しますが、△２九馬と相手の桂馬を取ってしまうのも宜しいかと思われマス。
取れる駒はガンガン取っちまいましょう。
「駒得は裏切らな(・∀・)ｲｲ！」という言葉があるくらいで御座います。

＜２８手目・△７二飛車＞
本譜では相手の方は取りませんでしたが、次に歩で自分の桂馬がとられちまうで御座います。
よってココでは△３三桂馬と逃げるのが宜しいかと思われます。
上に「駒得は裏切らな(・∀・)ｲｲ！」と書いて御座いますが、逆に駒損はﾏｽﾞｰなので御座います。

＜４６手目・△７四飛車＞
この手も馬をタダで取られっしまいましたので、先に△６六馬と取っちまうのが(・∀・)ｲｲ！と思います。

その後の指し手でも色々御座いますが、駒得をハカル様に指していかれれば宜しいかと考えマス。

チナミに駒の損得とは…

飛車・９点
角　・８点
金　・６点
銀　・５点
桂馬・４点
香車・３点
歩　・１点

くらいの価値がアルというのが大体の目安で御座います。
蛇足で御座いますが、よく私は飛車とか角（大駒）を相手に取られたりしますとﾏｽﾞｰな気分になりますが、
点数を見ると飛車は９点、例えば自分の飛車を取られても相手の金銀を取れば何と１１点！

ｳﾏｰで御座います。

少しでも参考になれば幸いで御座います。

ほな。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 診断士さんって今でもこのスレｏｒ板見てるんやろか？

はぁ〜３時間かかったよ、３時間
にしても、酷い将棋だった
づがれだよ〜
記念に貼る！（藁

棋戦：レーティング対局室
先手：相手も２級だったかな？
後手：まだまだ落ちるぞ自分は２級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲３六歩 △５三銀右 ▲４七銀 △４四歩 ▲２六歩 △５二金
▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △４三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７八金 △４一玉 ▲５八金 △６四歩 ▲６七金右 △９四歩
▲９六歩 △６二飛 ▲７九角 △６五歩 ▲同　歩 △７三桂
▲８八銀 △６五飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲７五歩 △６四飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７六歩 △６四銀 ▲７七銀 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △８四飛 ▲６五銀 △同　銀
▲６六歩 △７四銀 ▲９七角 △８六歩 ▲同　角 △７五歩
▲同　歩 △８五銀 ▲６八角 △７六銀打 ▲５七金 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７九桂 △６七歩 ▲同金寄 △同銀成
▲同　金 △７五銀 ▲８五歩 △同　飛 ▲８六歩 △８一飛
▲７三歩 △６二金 ▲３五歩 △８八歩 ▲９七桂 △４五歩
▲３四歩 △８九歩成 ▲７二歩成 △同　金 ▲４五歩 △７九と
▲３五角 △４六歩 ▲同　角 △８六飛 ▲３三銀 △８九飛成
▲２二銀成 △６九と ▲４八玉 △２七金 ▲３二成銀 △同　銀
▲５三角 △４二銀 ▲３五角引成△７八龍 ▲５八金 △５九と
▲６八金寄 △７九龍 ▲３九飛 △５八と ▲同　金 △３九龍
▲同　玉 △３七歩 ▲８一飛 △５一桂 ▲３三歩成 △同　桂
▲８九飛成 △３八飛 ▲４九玉 △２八飛成 ▲５七角 △２九龍
▲３九歩 △３八歩成 ▲５九玉 △１九龍 ▲７六歩 △３七金
▲７五歩 △４八と ▲同　角 △同　金 ▲同　玉 △８八歩
▲同　龍 △２八角 ▲３八金 △７三角成 ▲７四歩 △同　馬
▲４六馬 △１六龍 ▲２七銀 △１七龍 ▲９一馬 △３五桂
▲１八香 △２七龍 ▲同　金 △同桂成 ▲１四香 △同　香
▲１一飛 △２一金 ▲１四飛成 △４五桂 ▲４六香 △３七桂成
▲５七玉 △４三歩 ▲１三歩 △１一歩 ▲３八歩 △４七成桂
▲同　金 △８二歩 ▲８一馬 △７一香 ▲７八龍 △７五歩
▲７三歩 △同　馬 ▲６五桂 △６二馬 ▲７三歩 △６三金
▲７二歩成 △同　香 ▲７三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　馬
▲８五桂 △７四馬 ▲８六歩 △７六銀 ▲７七香 △６七銀成
▲同　龍 △７六歩 ▲同　香 △７五桂 ▲同　香 △同　馬
▲７六銀 △８六馬 ▲７七歩 △７四香 ▲７八桂 △５三馬
▲６五銀 △７五香打 ▲７六歩 △同　香 ▲同　銀 △同　香
▲同　龍 △７五歩 ▲８六龍 △７六金 ▲８九龍 △２六馬
▲２九香 △６七銀 ▲６九香 △６八歩 ▲同　香 △５八銀打
▲４八歩 △４七銀成 ▲同　玉 △６八銀不成▲４五香 △４六香

まで234手で後手の勝ち

皆様オパニョー御座います。
オヤスミの一時、如何お過ごしでしょうか？（ナカク…以下略）

実は深夜、２４のフリーにて＜キャット先生＠地域：ｚ２かも＞をお見かけしたので御座います。
観戦させて戴いて居った所、先生直々にお誘いを受けましたので一局お願いいたしました。

高段者の先生から誘って戴ける機会など皆無でアリ、早指しではﾓﾀｲﾅｰと思い１５分でお願いした次第に御座います。
（私は終盤一分将棋、先生は７分チコウ残して御座いましたが）

＜＜記＞＞

先手：キャット先生
後手：ファッQ
棋戦：フリー（持ち時間１５分）

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△４四歩　　▲７八銀　　△４二銀　
▲９六歩　　△１四歩　　▲７七角　　△４三銀　　▲５六歩　　△４二飛　
▲５八金右　△９四歩　　▲４八銀　　△６二玉　　▲６八玉　　△７二銀　
▲７九玉　　△７一玉　　▲８八玉　　△６四歩　　▲５五歩　　△５四歩　
▲同　歩　　△同　銀　　▲５七銀　　△５二金左　▲６七金　　△７四歩　
▲８六歩　　△６三金　　▲８七銀　　△７三桂　　▲７八金　　△４五歩　
▲４八飛　　△８四歩　　▲１六歩　　△８五歩　　▲同　歩　　△同　桂　
▲８六角　　△４三飛　　▲６八角　　△６五歩　　▲８六歩　　△６六歩　
▲同　銀　　△６五歩　　▲７七銀　　△同桂成　　▲同　桂　　△４六歩　
▲同　角　　△同　飛　　▲同　歩　　△４七歩　　▲１八飛　　△５五銀　
▲６八金引　△４八歩成　▲同　飛　　△５九銀　　▲１八飛　　△６八銀成
▲同　金　　△６六銀　　▲６七歩　　△７九角　　▲同　玉　　△７七銀成
▲３二飛　　△６八成銀　▲同　玉　　△９九角成　▲７八銀打　△５二香　
▲５六歩　　△４七金　　▲４五角　　△５六香　　▲６三角成　△５七香成
▲７九玉　　△６八金　　▲同　飛　　△同成香　　▲同　玉　　△４八飛　
▲７九玉　　△４九飛成　▲６九香　　△６二桂　　▲７三銀　
　まで、95手にて私の負けで御座います。

キャット先生曰く、とちう後手は一旦受けにまわった方が良かったとのご指摘に御座いました。
その辺りも含め、ご指摘戴けましたら幸いに存じます。

あとポクは一分将棋とはいえ、終盤が異様に弱いと云ふのも自覚して御座います。
また終盤力を付けるには、詰め将棋を数多く解くのが一番と聞き及んで居りますが、
NHK将棋講座の最後に出てくる問題なんか拝見して居りますと、んー！
非常に申し上げにくいのでは御座いますが、が、

…ダルー！！

と思ってしまうので御座います。
も、申し訳御座いませぬ！私のｳﾞｧｶｳﾞｧｶ！！

しかし正直「んなモンでけるかｺﾞﾙｧ！！」となってしまうので御座います。
…一体、皆様はどの様に終盤力を付けたりなんかしちゃってるんで御座いましょうか。

>>278
まで、95手にて私の負けで御座います。

礼儀正しいのは良いのですが読みこみエラーになります。

>>279
今、逆に>>278をコピペしたら読み込みオケーなので御座いますが…

あ”！！

＞まで、95手にて私の負けで御座います。

↑の文字まで読み込んだらと云ふ意味で御座いますな。
sageながら逝って参る次第で御座います。

>>278
超ぎりぎり初段の私でございますが
見させていただきます。
少しお待ち下さい。

25手目　54歩ですが（・∀・）ｲｲ! 手です。
これが指せれば段はありますね（米長風

終わりであります。

>>284
早速(・∀・)ｱﾘｶﾞﾄｺｻﾞｲﾏｽ!

＞25手目　54歩ですが（・∀・）ｲｲ! 手です。
　これが指せれば段はありますね（米長風

ふーむ！
米長先生風で御座いますな。

其れに致しましても、先日の指導チャットなどを拝見して居りますと、米長先生のモノサシでは、
２４の５級が３段で御座いましたので、８級の私はホボ段と云ふ事でよろしゅう御座いますな。

そこ迄読みの入った米長風が、日本人先生(・∀・)ｲｲ!

>>ファッQさん

これはキャット先生の顔を立てて終盤手を抜きましたか？
どこかで受けるとよいのかもしれませんが、上手を倒すには
盛のついた獣のように攻めないとなかなか紛れるものではありません。

4三飛車と浮いたのはやや違和感。5二飛車が捌きやすいと思います。

4六歩は、四間党ならオートメティカルに突いてしまうとこですが、
この場合は悪手。6六歩なら決まりです。

74手目に金を取ってしまったのが致命傷。
攻めの手がかりがなくなって指しきりです。
角取りなんぞに怯まず5六桂とか打って勝ち筋と思います。

所謂、振り飛車病の影が見え隠れしておりますので、
3手の読み、を心がけるのがよいかと思います。

先手：i 四間　　永世４級
後手：５筋位取り　３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △６二銀 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５五歩 ▲２八玉 △５四銀
▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △６四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲５六歩 △６五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △６六銀
▲７四歩 △７七銀不成▲同　桂 △８六飛 ▲７三歩成 △６六角
▲７八歩 △８九飛成 ▲５四歩 △５六歩 ▲５三歩成 △同　金
▲６五桂 △５七歩成 ▲５三桂不成△４七と ▲４一桂成 △３八と
▲同　金 △３九銀 ▲３七玉 △４一玉 ▲４五桂 △２五桂
▲２六玉 △４四角行 ▲２五玉 △２四金

まで70手で後手の勝ち

中盤の歩がぶつかり合った部分と、
４９手目の終盤に入って行く部分が、
どうも何かおかしい感じがします。
どうなっているんでしょう？

>>278
詰め将棋、僕もﾀﾞﾙｰと思ってたけど、ためしに
３手詰めパラダイスと５手詰めパラダイス買ってやってみたら
超面白かったよ。

３手詰めなんて見た瞬間分かるだろと思ってたけど、
それなりに考えさせられる問題もあって
たしかに「作品」と呼ぶ価値あるな、と思った。
ＮＨＫのより面白かった。

とりあえずめんどくさがりには３手詰めパラダイスおすすめ。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/3a713a0eb50f50100934?aid=&kywd=%BC%EA%B5%CD%A4%E1%A5%D1%A5%E9%A5%C0%A5%A4%A5%B9&ti=&ol=&au=&pb=&pby=&pbrg=2&isbn=&age=&idx=2&gu=&st=&srch=11&s1=za&dp=&kywdflag=0

>>285
細部に渡っての解説、大変感謝致します。

＞これはキャット先生の顔を立てて終盤手を抜きましたか？

うぅ…
漢は黙って終盤力を磨くノミであります。
今後も精進して参ります。

＞4三飛車と浮いたのはやや違和感。5二飛車が捌きやすいと思います。

取り敢えずは角筋を避けておけばいいやと、安易に浮いた感も御座います。
ご指摘の５二飛車の方が良く見えまする。

＞6六歩なら決まりです。

この手は全く見えて居りませんでした。
せいぜい本譜の順か、６六銀打ち位しかアタマに無かったで御座います。
指摘されればゴモットモな手で御座います。

＞74手目に金を取ってしまったのが致命傷。

これは先生の仰る通りかと自身でも思って居りました。
一分将棋に混乱する事無く、終盤力を付ける様(・∀・)ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ！

＞5六桂とか打って勝ち筋と思います。

その手は実はアタマの中に有ったので御座います。
只、対局中は、ナマジ
△５六桂　　▲２二飛成　△６八桂成　▲同　飛　　△同成銀　
▲同　玉
の変化がアタマをよぎり止めてしまったのですが、よく見ますと
△５六桂　　▲２二飛成　△６八桂成　▲同　飛
の時に△５七金という手が御座いますね。反省で御座います。

ご丁寧な解説、実に為になりました。
実に(・∀・)ｲｲ！感じで御座いました。　

>>287
OH!!(・∀・)ｲｲ!モノが御座いますな。サンクスで御座います。
３手詰めパラダイス、早速買ってやってみるで御座います。

棋戦：自由対局室
先手：俺
後手：４級

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５八金右 △５四歩
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３三角 ▲６八金寄 △４二銀 ▲５八飛 △５三銀
▲３六銀 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △３二金
▲７七角 △６二銀 ▲８八玉 △７四歩 ▲７八銀 △６三銀直
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７三桂 ▲４五銀 △同　銀
▲同　歩 △５一飛 ▲４四歩 △同　角 ▲４八飛 △５六歩
▲同　歩 △３三桂 ▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △６六歩 ▲５七金 △３九角 ▲４九歩 △４八角成
▲同　歩 △６七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４九飛
▲７八銀 △２九飛成 ▲６四銀 △６二金 ▲６三銀成 △同　玉
▲６四銀 △５二玉 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７六歩
▲６四歩
・・・。ピコンッ　### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
・・・ということです・・・。
ゴキゲンの対策書がなく受け方がわからなくて最も苦手な戦法です。
序盤２５銀とでようと思いましたが遊びゴマになりそうなうえ、６５歩が見えていたので銀を捌くことにしました。
直後の３３桂が好手で攻めが止まってしまいました。終盤７５歩は自ら落ちていった感じです。
７７歩成りがものすごく厳しく、たぶんあのままでは負けてたでしょう。７５歩は７４角と打ちたかったため思いつきでやってしまいましたが。それほど痛くなく、逆に悪化させてしまったようです。
診断よろしくお願いします。

>>290
これは決まった定跡とかがあるわけじゃなく、完全な力戦形になります。
プロの棋譜見ても対策はまさに多種多様。

序盤ですが、ゴキゲン中飛車は角頭がひとつの弱点なので、
３筋に銀が乗っかってるのは、そこを攻める歩が伸ばせない、
桂馬が活用できない、などなどあんまり良い形じゃないと思います。

本譜は左美濃に組めて、相手の玉が薄いので先手十分です。

３三桂が好手というより、４筋の突き捨てが急ぎすぎと思いました。
先に飛車を４筋に回して４七銀打を受けた後、３６歩から
桂馬の活用を目指したり、３五歩から角を追いに行くのが続きやすい攻めと思います。
後手は玉の整備をするでしょうが、大して堅くなりません。

具体的にどこ、というわけじゃないですが、
左側に玉が逃げていきそうな形なので、後手角が4四から動いたあと
どこかで3五歩いれておくと、終盤きいてきます。

あとは、53手目４九歩の受けは5八飛車と回るのが形です。
続けるとすれば4九銀打ですが、5九飛車と引いて切れ模様です。
そのあと6四銀打などを狙って十分。

7五歩は桂打が見えてるだけに、ややまずかったかもしれませんね。
同歩に7四歩、7六桂、同金、同歩、7三歩成と攻め合って悪くはないと思います。
本譜の同銀は7六歩が痛打になるので疑問でした。

>>257 >>260
ありがとうです。

>>290
これは決まった定跡とかがあるわけじゃなく、完全な力戦形になります。
プロの棋譜見ても対策はまさに多種多様。

＞序盤ですが、ゴキゲン中飛車は角頭がひとつの弱点なので、
３筋に銀が乗っかってるのは、そこを攻める歩が伸ばせない、
桂馬が活用できない、などなどあんまり良い形じゃないと思います。

なるほど。どのような形が理想でしょうか？

＞本譜は左美濃に組めて、相手の玉が薄いので先手十分です。
よく中飛車に対して左美濃は作戦負けに成りやすいとよく聞くのですが、このへんどうなんでしょうか？





7五歩は桂打が見えてるだけに、ややまずかったかもしれませんね。
同歩に7四歩、7六桂、同金、同歩、7三歩成と攻め合って悪くはないと思います。
本譜の同銀は7六歩が痛打になるので疑問でした。
はい、ごもっともです

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲７八金 △３二玉
▲５五歩 △５二金右 ▲３八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５四歩 △１四歩 ▲５三歩成 △同　銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７一角 △８四飛 ▲５三角成 △同　金
▲同飛成 △５二歩 ▲６二龍 △４四角 ▲５三歩 △同　角
▲６三龍 △３三銀 ▲５四銀 △８五角 ▲５三銀成 △６三角
▲同成銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲５三歩 △同　歩 ▲９六角 △８八歩 ▲５三成銀 △９六飛
▲同　歩 △８九歩成 ▲８二飛 △５二歩 ▲７六角 △６五歩
▲同　角 △４五飛 ▲４三成銀 △同　飛 ▲８一飛成 △５一桂
▲５五桂 △４二歩 ▲４三桂成 △同　歩 ▲６二金 △４二銀打
▲６八銀 △８八と ▲同　金 △４四角 ▲８二飛 △８八角成
▲７七歩 △７八馬 ▲５二金 △同　金 ▲同飛成 △４一金
▲４三角成 △同　桂 ▲４一龍行 △２二玉 ▲２一龍 △１三玉
▲１一龍 △２四玉 ▲２五金 △同　玉 ▲２六金
まで95手で先手の勝ち

他スレで初段のﾆｯﾎﾟﾝｸｿ君に筋が悪いと言われました。
自分でもそう思います。
だれかおしえてくさい。

棋戦：自由対局室
先手：**相手
後手：**漏れ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲６八銀 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △３三角
▲５七銀 △４四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △４三金
▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲６八飛 △３二金
▲２八玉 △１一玉 ▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △４四銀
▲６四歩 △同　歩 ▲７五銀 △５四金 ▲６四銀 △６五歩
▲６三銀成 △２二銀 ▲５三歩 △５一歩 ▲７五歩 △９四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △９三桂 ▲７二歩成 △８四飛
▲５二歩成 △同　歩 ▲６二と △８六歩 ▲同　角 △２四角
▲７八飛 △７五歩 ▲同　飛 △８六飛 ▲同　歩 △６六角
▲７二飛成 △９九角成 ▲５二と △５六歩 ▲４六歩 △同　歩
▲６二飛 △４七歩成 ▲同　金 △５七歩成 ▲４二と △同　金
▲同飛成 △同　角 ▲同　龍 △３三銀引 ▲３一角 △４二銀
▲同角成 △４七と ▲３二銀 △３一香 ▲同銀不成 △同　銀
▲同　馬 △２二銀 ▲３二馬 △３八と ▲同　金 △５九飛
▲７七歩 △３一金 ▲４八銀 △７九飛打 ▲２二馬 △同　金
▲５九銀 △同飛成 ▲４八銀 △８九龍 ▲７二飛 △４六桂
▲３九香 △３八桂成 ▲同　香 △４七歩 ▲３一金 △７七馬
▲２一金 △同　金 ▲７七飛成 △４八歩成

まで118手で後手の勝ち

過大ゲストで教えてもらおうと思って初段で入り（ほんとは５級の下）、
横太りで負けるまくりやっと不利飛車に出会えて穴熊をやりました。
序盤は変な形になったけど中終盤は会心の指し回しで勝てました！！
うれしいので記念に貼っちゃいます。
相手もゲストなので過大の可能性はありますが・・

序盤の５５歩が受けにくく変な形になったわけですが、よい受け方は
なかったでしょうか？その他ご指摘ありましたら教えてください。

>>294
先手、後手、どちらが貴方様で御座いますか？
其れと棋力も教えて下さいませ。

>>296
勝った方に決まってるやろ、ｺﾞﾗｧ！
このときは自由対局室１５分。
自称先手初段後手３級です。

>>293
この作戦は、角交換してから駒組みする場合もあるし、
序盤飛車先を切った瞬間に5六歩と決戦になる場合もあるし、
決まった形を目指す感じにはなりにくいと思います。
特に、普通は飛車先伸ばしますので、そこから決戦になる場合が多いです。

左美濃ですが、それはたぶん天守閣美濃の事だと思います。
中飛車は、袖飛車などの玉頭に狙いをつけた戦い方がやりやすいからです。
左美濃の弱点はなんといっても玉頭ですから。

先手：小林裕士
後手：近藤正和
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△５五歩　
▲２五歩　　△３三角　　▲６八玉　　△５二飛　　▲７八玉　　△４二銀　
▲５八金右　△６二玉　　▲６六歩　　△５三銀　　▲６七金　　△７二玉　
▲７七角　　△８二玉　　▲８八玉　　△７四歩　　▲７八銀　　△９二香　
▲３六歩　　△９一玉　　▲３七銀　　△８二銀　　▲４六銀　　△５四銀　
▲３八飛　　△６四歩　　▲３五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△７一金　
▲３七桂　　△４四歩　　▲１六歩　　△３八歩　　▲６五歩　　△同　銀　
▲３四歩　　△２二角　　▲２四歩　　△同　歩　　▲５五銀　　△７五歩　
▲２三歩　　△７六銀　　▲２二歩成　△６七銀成　▲同　銀　　△７六金　
▲７八銀打　△６七金　　▲同　銀　　△７六銀　　▲７八金打　△６七銀成
▲同　金　　△７六銀　　▲同　金　　△同　歩　　▲８六角　　△７七金　
▲９八玉　　△５五飛　　▲同　飛　　△７八銀　　▲同　金　　△同　金　
▲８八銀　　△７七金打　▲同　桂　　△同歩成　　▲同　銀　　△７四桂　
▲９五角　　△９四歩　　▲６七銀　　△７九金　　▲８八玉　　△９五歩　
▲７九玉　　△５九角　　▲７八金　　△３七角成　▲５三飛成　△６五桂　
▲７二歩　　△同　金　　▲５四角　　△７一歩　　▲６一銀　　△７七桂成
▲同　金　　△５九馬　　▲７八金打　△５二歩　　▲７二銀成　△同　歩　
▲６三竜　　△６九銀　　▲６一飛　　△７八銀成　▲同　金　　△７三金　
▲６二竜　　△７七銀　　▲８五桂　　△７八銀成　▲同　玉　　△７七金　
▲８九玉　　△６八馬　　▲８一飛成
　まで、117手で先手勝ち

>>295

5五歩とか7五銀とか来る前に
42角と引いておけば大丈夫です。

＞３００
切り番ゲットしてんじゃねーよ、馬鹿！

301ゲット

>299
な〜るほど。藤井システムと違ってこの場合は
角筋がそんなに怖くないから42角と引いてOKなんですね。
玉下がる前に角引いて、後はお互い駒組みになるんでしょうね

ありがとう御座いますm(__)m

３０１
しね

>>297

＞勝った方に決まってるやろ、ｺﾞﾗｧ！

これは失礼ブッコキまして御座います。

３級の先生で御座いますか！？

う〜む…

本来ならば、到底意見の述べさせて貰える棋力では御座いませぬ。
しかし、誠に恐縮ながら一旦レスをした以上は、一箇所だけでは御座いますが控えめに意見を述べさせて戴きます。

５１手目、８五角逝っとけ。

以上で御座います。

>>304
丁寧にレスありがとう。
しかし漏れは先手だと言うのに。
８５角だと７５飛車で？
という気もするがもうどうでもいいや。
過去の事だし。

>>305

＞丁寧にレスありがとう。

お礼等云われましたらコノ私、ガマン汁ﾎﾄﾊﾞｼﾘそうで御座います。

＞８５角だと７５飛車で？という気もするがもうどうでもいいや。過去の事だし。

其の様なサミスィン事を仰らないで下さいませ。

△７五飛ですと以下、▲５二成銀　△８五飛　▲４一成銀　△同　玉　▲９六角

は(・∀・)ﾀﾞﾒ？　

>>306
遅レスｽﾏｿ。
５２なり銀には３１金と思ってたんだけど、それなら普通に角なっても余裕か。
まいりました、ファッ急さん。
これからは先生と呼ばせていただきます。

先程、生意気にもフリー・初段で犯って居りましたファッQで御座います。
その対局自体は、誠に遺憾ながら先方の中断となってしまったので御座いますが、
観戦者のお一人が私との対局を望まれました故、此処に晒しageる次第で御座います。（先方了承済）

出来ましたら、両対局者の視点に勃った解説なんぞをして戴ければ有り難く存じます。

＜＜記＞＞

開始日時：2002/01/12(土) 23:20:00
先手：ファッQ
後手：キ○さま

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△４四歩　　▲７七角　　△３三角　
▲８八飛　　△４二飛　　▲６八銀　　△４五歩　　▲５八金左　△３二銀　
▲６七銀　　△４三銀　　▲４八玉　　△４四銀　　▲３八玉　　△２四歩　
▲８六歩　　△８二銀　　▲８五歩　　△５二金左　▲４八金上　△６二玉　
▲６五歩　　△２五歩　　▲８四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８三歩　
▲８六飛　　△７二玉　　▲７五歩　　△５四歩　　▲２六歩　　△５五歩　
▲２五歩　　△２二飛　　▲２六飛　　△３五銀　　▲２八飛　　△４二飛　
▲３六歩　　△同　銀　　▲３七歩　　△２七歩　　▲１八飛　　△２五銀　
▲２七玉　　△２二飛　　▲３八玉　　△２六銀　　▲２八銀　　△２七歩　
▲３九銀　　△４四角　　▲６六銀　　△３五角　　▲５五銀　　△４三金　
▲４六銀　　△４四角　　▲４五銀　　△７七角成　▲同　桂　　△８八角　
▲２三歩　　△同　飛　　▲６四歩　　△６二金　　▲６三歩成　△同　金　
▲６四歩　　△同　金　　▲６五歩　　△７五金　　▲６四歩　　△８四歩　
▲６三歩成　△８三玉　　▲２四歩　　△同　飛　　▲６一角　　△９二玉　
▲８三歩　　△同　銀　　▲４三角成　△２三飛　　▲３四銀　　△２八歩成
▲同　飛　　△４三飛　　▲同銀成　　△２七角　　▲同　飛　　△同銀成　
▲４九玉　　△７二銀　　▲同　と　　△８三玉　　▲８二飛　　△７四玉　
▲７三と　　△同　桂　　▲８三角　　△６四玉　　▲６五歩　　△５四玉　
▲５二飛成　△４四玉　
　まで、110手で後手勝ち

で御座います。

44玉で後手の勝ち？
意味わかんないッス。

４４玉で先手の勝ちじゃなかったの？(藁

棋戦：レーティング対局室
先手：某銀
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △３二銀 ▲６八銀 △５二金左 ▲５六歩 △７一玉
▲５七銀左 △８二玉 ▲６八金直 △１二香 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △５一角 ▲３五歩 △６二角
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４五歩 △５五歩 ▲同　角 △６三金 ▲４八飛 △４二飛
▲４四歩 △同　銀 ▲８八角 △７四歩 ▲４五歩 △同　銀
▲１一角成 △４六歩 ▲２一馬 △８四角 ▲６六歩 △６五歩
▲５五桂 △５三金 ▲３一馬 △５二飛 ▲３七桂 △５四銀
▲４六飛 △４四歩 ▲４三歩 △５五銀 ▲同　歩 △４三金
▲５四銀 △同　金 ▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △４五歩
▲同　飛 △４四歩 ▲４九飛 △５五飛 ▲５六歩 △５一飛
▲６四馬 △７三角 ▲６五馬 △３六歩 ▲４四飛 △４一歩
▲４五桂 △３七歩成 ▲４三飛成 △４七銀 ▲６七金右 △３六と
▲５三桂成 △２六と ▲６三金 △３七角成 ▲７二金 △同　金
▲６三成桂 △５九銀 ▲７二成桂 △同　玉 ▲６三銀 △８二玉
▲７二金 △９二玉 ▲７四銀成 △６八銀成 ▲同　金

まで113手で先手の勝ち
四間飛車二局目です。やっぱうまくいきませんねー。飛車が４筋に回られた後の差し手が全く分かりませんでした。
銀が遊んでるので(・∀・)ｲｲ!　と思ったのですが・・・。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５八金 △５四歩 ▲６八銀 △５二金
▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △４三金右 ▲１六歩 △４二銀
▲７七銀 △７四歩 ▲６六歩 △５三銀右 ▲６七金右 △３一玉
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲３六歩 △８四歩 ▲１五歩 △６二飛 ▲４六角 △４五歩
▲３七角 △９五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲３八飛 △３六歩
▲２八角 △３七歩成 ▲同　角 △４四角 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △２六角 ▲４七銀 △８五桂 ▲８六銀 △９七歩
▲１七桂 △７五歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲２八飛 △４四角
▲４五歩 △２二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　金
▲８五銀 △３四金右 ▲７六銀 △９五香 ▲９七香 △９六歩
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △９二飛
▲９八歩 △９六歩 ▲３六香 △９七歩成 ▲３四香 △同　金
▲２四角 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △２五歩
▲４二角成 △同　銀 ▲３六飛 △３五香 ▲４六飛 △６五歩
▲２三銀 △３三銀 ▲３四銀成 △同　銀 ▲４四桂 △同　角
▲同　歩 △４五香 ▲同　飛 △同　銀 ▲４三歩成 △３九飛
▲５九香 △４八銀 ▲６八玉 △９五角 ▲８六角 △同　角
▲同　歩 △５九飛成 ▲７七玉 △９九角 ▲８八金打 △同角成
▲同　金 △同　と ▲６五歩 △５七銀不成▲５三角 △４二桂
▲３二金

まで127手で先手の勝ち
最後やってしまいました・・・。
序中番願いします。好位置に角が来てしまい、作戦負けなのでしょうか？

>>309
あ”！？
ヤッてしまったで御座います。
最後の△４四玉は、き○さまが手を滑らされて間違って指してしまわれたので御座います。
その旨チャットにてお伝え致しました所、「投了しましょうか(・∀・)？」とﾌｧｯｷﾝな答えが返ってきましたので
「フリーだからドッチが投了しても(・∀・)ｲｲ！か」と考え、私が先に投了し、
ボケてそのまま棋譜をコピペしてしまった次第に御座います。

>>310
ﾓ‥ﾓﾙｧｱ"!!で御座います。

>>311
>>311の棋譜のみ拝見致しましたが、難しゅう御座います。
低級者のヴォロがいよいよ噴出して参りました。
先生方の降臨を待ちつつ、奥ゆかしく☆age☆で御座います。しかし。

とりあえず相手を12級に叩き落した一番です。
棒銀思考から右四間に振った勝ち譜ですが、自分側の疑問手を柿木将棋６に確認してもらいました。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：ギリギリ11級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀
*第 7手、▲３八銀：定跡では、疑問手となっています。好手としては、▲４八銀があります。
*第 8手、△３二銀：定跡に登録されていない手です。定跡では好手として、△３二飛が登録されています。
△３二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５二金右 ▲２七銀
△４三金 ▲１六歩 △４二角 ▲２六銀 △１四歩 ▲６八玉
△８四歩 ▲５八金右 △８五歩 ▲７七角 △８六歩 ▲同　歩
△同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲７八銀 △８八飛成 ▲７七角
△８五龍 ▲８六歩 △７六龍 ▲６六歩 △８七歩 ▲６七金
△７四龍 ▲８七銀 △４二玉 ▲４八飛 △８四龍 ▲７六歩
*第43手、▲７六歩打：▲６五歩が良かったかも知れません。
*読み：▲６五歩△６四歩▲６六角(77)
△３一玉 ▲４六歩 △６二銀 ▲７八金 △２二玉 ▲６五歩
△６四歩 ▲４五歩 △３三金 ▲４四歩 △６五歩 ▲３五歩
*第55手、▲３五歩：▲４三歩成が良かったかも知れません。
*読み：▲４三歩成△４七歩▲３三角成(77)
△６六歩 ▲同　角 △６四龍 ▲３四歩 △６五歩 ▲７七角
△５五角 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △７七角成 ▲同　桂
△６六歩 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４三歩成 △６七歩成 ▲同　金
△３四角 ▲３三と △１三玉
*第 76手、△１三玉：頓死、△３三玉で詰みませんでした。
▲２二銀 △１二玉 ▲１三金
まで79手で先手の勝ち

分からないのは第7手。どうして▲４八銀が勝るのでしょうか？
攻めを続けるのに▲３六歩が必須になる分だけ攻めの形が凝り固まってしまうような気がしてなりません。

>>314
ネタと信じる

>>315
棋譜を張るたびにネタという人がいる・・・

37手目3四歩の取り込みが駄目ですね。
3四同銀は当たり前だけど好手。
3五歩と打つしかなく振り飛車十分です。
46手目6三金は疑問手。
将来7五桂の筋も発生してよろしくないです。
5三金と上がりたいところ。

52手目7四歩は必要な手ではあるけれど、
先に4五歩と押さえよう。ここでややおかしくした感があります。

56手目4六歩では、4七歩のタタキが手筋。
同飛車に4六歩で、手番を渡さないですみます。
ほぼ無条件に桂得され、馬を作られては辛いです。

＞３１４
別に７手目▲３８銀でも、疑問手ではないと思います。
攻撃が棒銀か腰掛け銀に限定されるだけで、
自分の作戦の範囲でしょう。
▲４８銀のほうが指す人が多いというだけです。
・・・ネタというほどひどい棋譜ではなかったのが
期待はずれで残念(ｗ

開始日時：02/01/14 00:54:17
棋戦：レーティング対局室
先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉 ▲５七銀 △８二銀
▲８八玉 △７一金 ▲９八香 △５二金 ▲９九玉 △４五歩
▲６六歩 △３二銀 ▲８八銀 △４三銀 ▲５八金右 △４四銀
▲７九金 △３五銀 ▲６八角 △６四歩 ▲６七金 △６二金寄
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △７二金寄 ▲４八飛 △６二飛
▲７七角 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △２五飛
▲２八歩 △４七歩 ▲３七桂 △２六飛 ▲３八飛 △２四角
▲６八角 △３三桂 ▲４五銀 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲２四角 △同　飛 ▲３三角 △４九角 ▲６八飛 △２六飛
▲４四角成 △３六飛 ▲４五馬 △３九飛成 ▲７七金 △４八歩成
▲６九飛 △１九龍 ▲４九飛 △同　龍 ▲２七馬 △５九龍
▲７八金引 △５八と ▲３七角 △４八歩 ▲５四馬 △６三歩
▲７五桂 △７四銀 ▲６五歩 △７五銀 ▲同　歩 △７六香
▲７七銀打 △同香成 ▲同　金 △６八と ▲同　金 △同　龍
▲７九銀打 △５八龍 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △６五桂
▲７八金 △７六桂 ▲５五馬 △３九飛 ▲６八香 △８八桂成
▲同　銀 △６九銀 ▲７九金 △７八銀打 ▲同　金 △同銀成
▲７九銀打 △同成銀 ▲同　銀 △同飛成 ▲８八銀 △６八龍引
▲６二歩成 △同金寄 ▲４六角 △５七歩 ▲７七桂打 △８八龍


まで132手で後手の勝ち

お互い相穴ですが居飛穴側が一方的にボロボロにされてしまいました。
むっちゃくやしいです。何処が逝けなかったのか教えてください。
自分では67の金が浮いてたのが悪いとは思いますがどうすればよかったのでしょう？

一応自分なりに考えたのが４７手目３７桂とするのがいいと思う。
そこで５５歩なら同歩同銀４５桂５６歩６８銀４４角５８飛車として
いい勝負だと思う
また３５歩なら同歩同銀４５桂４４角６５歩と勝負して先手いいとおもう
序盤の９６歩が３７桂に変わればもっといい

>>318
居飛車の戦法でその二つしか名前を知らない（させるとはいえない、12級だし）から
疑問手、が分からなかったんだと理解しました。

それ以外に何かないか、定跡本で確認します。

ネタの件ですが13級に落ちて「確実に14級（UNDERR200）を叩きに逝った」時に
腰骨の折れるようなものをまた張ってしまうと思います。
筋のとおらない手をさされるとついわけのわからん応手をしてしまう・・・。

>>321
314をみて良くﾜｶﾗﾝのは、棋譜の疑問手一手一手なんかよりも、
＞攻めを続けるのに▲３六歩が必須になる分だけ攻めの形が凝り固まってしまうような気がしてなりません。

といっているにもかかわらず直後に▲３６歩としていること。黙って▲２７銀ならわかるんですが。
しかもさらに▲３７桂と形を決めてしまってはひどい凝り型かと・・・この桂は２５にも４５にも跳ねられません。

>320
拳闘ありがとう御座います。
確かに37桂は跳ねとかなくては逝けなかったネ
25飛と回られる筋を許しては居飛車は勝てないか
今後はこの筋を見落とさないようします

>>322
同意。▲３八銀は、３筋の歩を突かずに銀を繰り出せるところに
メリットがある。これ自体は悪手ではないが、
あとで▲３六歩と突くつもりなら、▲４八銀の方が手が広い点で優れている。

>>322
>>324
眠れる森よ。よく読んでおくように。

>>325
確かに３六歩を突いてしまっては３七銀と矛盾しますね。
すみませんでした。

>>278
> 278 名前: ファッQ ◆4gYFQQyU 投稿日: 02/01/11 08:17 ID:Lm6Hc3bg
>
> 皆様オパニョー御座います。
> オヤスミの一時、如何お過ごしでしょうか？（ナカク…以下略）
>
> 実は深夜、２４のフリーにて＜キャット先生＠地域：ｚ２かも＞をお見かけしたので御座います。
> 観戦させて戴いて居った所、先生直々にお誘いを受けましたので一局お願いいたしました。
>
> 高段者の先生から誘って戴ける機会など皆無でアリ、早指しではﾓﾀｲﾅｰと思い１５分でお願いした次第に御座います。
> （私は終盤一分将棋、先生は７分チコウ残して御座いましたが）
>
> ＜＜記＞＞
>
> 先手：キャット先生
> 後手：ファッQ
> 棋戦：フリー（持ち時間１５分）
>
> ▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△４四歩　　▲７八銀　　△４二銀
> ▲９六歩　　△１四歩　　▲７七角　　△４三銀　　▲５六歩　　△４二飛
> ▲５八金右　△９四歩　　▲４八銀　　△６二玉　　▲６八玉　　△７二銀
> ▲７九玉　　△７一玉　　▲８八玉　　△６四歩　　▲５五歩　　△５四歩
> ▲同　歩　　△同　銀　　▲５七銀　　△５二金左　▲６七金　　△７四歩
> ▲８六歩　　△６三金　　▲８七銀　　△７三桂　　▲７八金　　△４五歩
> ▲４八飛　　△８四歩　　▲１六歩　　△８五歩　　▲同　歩　　△同　桂
> ▲８六角　　△４三飛　　▲６八角　　△６五歩　　▲８六歩　　△６六歩
> ▲同　銀　　△６五歩　　▲７七銀　　△同桂成　　▲同　桂　　△４六歩
> ▲同　角　　△同　飛　　▲同　歩　　△４七歩　　▲１八飛　　△５五銀
> ▲６八金引　△４八歩成　▲同　飛　　△５九銀　　▲１八飛　　△６八銀成
> ▲同　金　　△６六銀　　▲６七歩　　△７九角　　▲同　玉　　△７七銀成
> ▲３二飛　　△６八成銀　▲同　玉　　△９九角成　▲７八銀打　△５二香
> ▲５六歩　　△４七金　　▲４五角　　△５六香　　▲６三角成　△５七香成
> ▲７九玉　　△６八金　　▲同　飛　　△同成香　　▲同　玉　　△４八飛
> ▲７九玉　　△４九飛成　▲６九香　　△６二桂　　▲７三銀
> 　まで、95手にて私の負けで御座います。
>
> キャット先生曰く、とちう後手は一旦受けにまわった方が良かったとのご指摘に御座いました。
> その辺りも含め、ご指摘戴けましたら幸いに存じます。
>
> あとポクは一分将棋とはいえ、終盤が異様に弱いと云ふのも自覚して御座います。
> また終盤力を付けるには、詰め将棋を数多く解くのが一番と聞き及んで居りますが、
> NHK将棋講座の最後に出てくる問題なんか拝見して居りますと、んー！
> 非常に申し上げにくいのでは御座いますが、が、
>
> …ダルー！！
>
> と思ってしまうので御座います。
> も、申し訳御座いませぬ！私のｳﾞｧｶｳﾞｧｶ！！
>
> しかし正直「んなモンでけるかｺﾞﾙｧ！！」となってしまうので御座います。
> …一体、皆様はどの様に終盤力を付けたりなんかしちゃってるんで御座いましょうか。
>
>

＞＞327
何故に　再アップ？(；-＿-；) ウーム

＞＞３１９
悪い手はいくつもありますが６３手目が最大のポイントです。
４５銀が最も許しがたい　「アキラメ」　のような敗着(>へ＜)
で、３５歩でとすればまだ紛れそう。
３５歩以下はご自分で読んで見てくださいな。（⌒ー⌒）

>>327
折角再アップして戴きましたので、

＞…一体、皆様はどの様に終盤力を付けたりなんかしちゃってるんで御座いましょうか。

の部分を私なりにどう対応したのか報告させて戴きます。

結局、>>287殿にお薦め戴いた＜３手詰パラダイス＞を注文致しました。
ソロソロ届く頃であろうと思われます。
値段もオテゴロで御座いました故、面白ければ５手詰、７手詰とステップアップを計って逝く所存で御座います。
チナミに３０のｵｯｻｿがネタの様な話では御座いますが、私は本気で強くなる気満々で御座います。(・∀・)ｲｲ?

＞キャット先生
其の節は有り難う御座いました。
余談報告では御座いますが、昨日７級に昇級致しました。

お世話になりました先生方にも、大変感謝致して居る次第に御座います。

このスレ(・∀・)ｲｲ!!で御座います。

ほな。

先手：５級
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲７七角 △６三銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △７四歩
▲５九飛 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲７八金 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △５四銀 ▲５七銀 △６二飛
▲４六銀 △６五歩 ▲同　歩 △３二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲７七桂 △６五桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲７三角 △９二飛
▲６四角成 △７六銀 ▲７七歩 △６二飛 ▲５五銀 △５四歩
▲同　馬 △５八歩 ▲７九飛 △６七銀成 ▲６三歩 △同　金
▲７六馬 △７八成銀 ▲同　飛 △５三金 ▲６五桂 △５二金引
▲５八飛 △５七歩 ▲同　飛 △４五桂 ▲５八飛 △２四桂
▲４六銀 △５七歩 ▲９八飛 △４四歩 ▲６六馬 △４三金
▲４五銀 △６五飛 ▲同　馬 △４五歩 ▲７二飛 △３六桂打
▲同　歩 △同　桂 ▲１八玉 △１五歩 ▲３七銀打 △１六歩
▲１七歩 △同歩成 ▲同　桂 △１六歩 ▲２九玉 △１七歩成
▲同　香 △同香成 ▲５五馬 △４四角 ▲３六銀 △５五角
▲３九玉 △２八成香 ▲４八玉 △６六角 ▲２五桂 △５八歩成
▲同　玉 △５七銀 ▲６七玉 △８五角 ▲７八玉 △６七金
▲８九玉 △７七角成 ▲１四桂 △３一玉 ▲７八歩 △９七桂
▲同　飛 △７八金

まで116手で後手の勝ち
序盤は穴熊にこだわらず速攻かけるべきだったのでしょうか？なんか途中で紛れてきたような気がします。４１手目の後からはずっと２６桂うたれたらどうしようとびくびくしていました。
74手目の飛車きりが３６桂を見た決断手です。多少無理なような気もしましたが・・・。寄せるにはこれしかないと思いました。
早指しということもあり、充分考えられませんでしたがまあまあ上手く寄せられたと思います。講評お願いします。

>>331
２四桂には２五銀

６五桂もおかしい

先手：M氏
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲５八金 △５二金 ▲６六歩 △４一玉
▲６八銀 △４四歩 ▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △４三金右
▲６七金右 △４二角 ▲７九角 △８四歩 ▲６九玉 △８五歩
▲６八角 △３三銀 ▲７九玉 △７二銀 ▲１六歩 △８三銀
▲１五歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八銀 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成
▲同　桂 △同角成 ▲８八銀 △４二馬 ▲９九香 △９七歩
▲同　銀 △９一香 ▲９六歩 △３一玉 ▲３六歩 △２二玉
▲３七桂 △５二飛 ▲５七銀 △４五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲８八玉 △６四馬 ▲５五歩 △同　馬 ▲４六歩 △６四馬
▲６五歩 △５五馬 ▲６六銀打 △４四馬 ▲５六銀 △４六歩
▲同　角 △４五歩 ▲６八角 △７四歩 ▲５五歩 △７三桂
▲７七桂 △５一飛 ▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲４七銀 △６五桂 ▲同　桂 △５六歩 ▲６六歩 △５五桂
▲５六銀 △６七桂成 ▲同　銀 △５七金 ▲同　角 △同飛成
▲５八飛 △５六歩 ▲５三金 △同　金 ▲同桂成 △同　馬
▲５七飛 △同歩成 ▲５五飛 △３一馬 ▲５二飛成 △６七と
▲同　金 △５一歩 ▲７二龍 △３八飛 ▲６八桂 △７六歩
▲７八金 △７七金 ▲同金直 △同歩成 ▲同　玉 △６四桂
▲同　銀 △同　馬 ▲６五金 △４六馬 ▲６三龍 △５九銀
▲７六玉 △６八銀成 ▲同　金 △同飛成 ▲８五玉 △５二角
▲同　龍 △同　歩

134手で後手の勝ち
*（時間切れ）

当方Yahoo初級者ラウンジ中心のプレイでR1280~1350あたりをうろうろしています。
24にはいったことがないのですが、推測10〜12級辺りかと。
相手も同じくらいのRでした。

一応棒銀のつもりなんですが、成功したんだか失敗したんだかいまいち？です。
中盤はこちょこちょとなんとか押し切って優勢に立って、時間切れ無しでも
多分勝っていたとは思うのですが、終盤お互い時間が少なくなっていたことも
あってなんかずっと玉が遠いままの感じになってしまいました。

悪手、疑問手、また相手がここでこうしてたらやばかったなどコメントいただけると
嬉しいです。よろしくお願いします。

この>>334殿の棋譜は、私がコメントしても(・∀・)ｲｲ！レヴェルなので御座いましょうか？

先手：＊妹
後手：某
（早指し）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５七銀 △３二銀 ▲５八金右 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７一玉 ▲３八飛 △４三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △８二玉 ▲３五銀 △３二飛
▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲２八飛 △３四銀
▲２四銀 △４五歩 ▲３三歩 △４二飛 ▲２三銀不成△同　銀
▲同飛成 △４六歩 ▲同　歩 △３三角 ▲２一龍 △８八角成
▲同　銀 △４六飛 ▲４七歩 △４四飛 ▲５五桂 △５四角
▲１一龍 △２四飛 ▲４三銀 △２九飛成 ▲５二銀成 △２一歩
▲６一成銀 △同　銀 ▲６三香 △７二銀打 ▲６一香成 △同　銀
▲６三銀 △６二香 ▲１二龍 △３二歩 ▲５二金 △７二銀打
▲６一金 △同　銀 ▲５二銀打 △７一金 ▲６一銀成 △６三香
▲７一成銀 △同　玉 ▲６三桂不成△同　角 ▲３二龍 △５二銀
▲５一銀 △６一銀打 ▲８六香 △８二玉 ▲６二金 △７一桂
▲６一金

まで91手で先手の勝ち

もっと上手い手順、速い寄せがありましたら教えて下さい。
なんか後味の悪い中終盤でした。

>>335
（・∀・）ｲｲ!と思います。Yahooレート1300〜1350の私と似たり寄ったりですから。

ちなみに私としては矢倉と棒銀を並立させるなら４八銀か３八銀を
もう少し早めに繰り出したほうがいいと思いました。
カンペキに組みきった矢倉を攻めるのも辛いですし、おいてかれちゃって序盤受け一方という感じです。
棒銀の相手に端歩を率先してついちゃうのはさぁせめてちょぉだい！という合図みたいなもの。

あと、中盤の先手棒銀の端攻めの失敗に救われているという譜です。
△９七香成の所。△９八歩打、△９一香打、△９二飛。どれも受けづらかったと思う。

私でもわかったようなことを完結に申し上げさせていただきました。
ではあとは先生方、よろしくお願いします。

>>334
46手目やはり（ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので64か57に引きたいですね。
これは（ﾟдﾟ)ｳﾏｰが生きる展開になって（･∀･）ｲｲ! と思います。
58手目45桂打は持ち駒の桂と盤上の桂とが交換になり後手損です。
ここはﾕｸｰﾘと74歩73桂64（ﾟдﾟ)ｳﾏｰの形にしたいです。おわり。

>>332-333
中飛車側の方の評でしょうか？
私は後手の方ですが。一言。
確かに２４桂には２５銀ですね。あのままじゃかなりぶない。。。

>>335
>>337
>>338
皆様、レスありがとうございました。
やはりまだHNどおりへたれのようです。精進いたします。

>>319
あんた偉い
こんなボロ負けの悔しい棋譜さらして
やっぱり悔しい棋譜を検討してこそ強くなれるよね

先手：私
後手：相手（初心者らしい）

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲２四歩 △８六歩 ▲２三歩成 △８七歩成 ▲３二と △７八と
▲４二と △同　玉 ▲７八飛 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　飛 △同飛成 ▲同　銀 △７八飛 ▲８五飛 △６八金
▲４八玉 △６七金 ▲５八金打 △６九角 ▲５九金寄 △５八金
▲同　金 △同角成 ▲３八玉 △８八飛成 ▲同　飛 △４九銀
▲２七玉 △４七馬 ▲４八金 △２九馬 ▲４九金 △１九馬
▲３八玉 △３四香 ▲２八銀打 △１八馬 ▲２二歩成 △同　銀
▲２三歩 △同　銀 ▲２二飛 △３二金 ▲２一飛成 △３一桂
▲２四歩 △１四銀 ▲２三歩成 △同　銀 ▲１一龍 △２六歩
▲２九香 △４五馬 ▲４八金
まで63手で先手の勝ち（何故だろう？）

8手目でわけが分からなくなって、一気に行ってしまいました。
よい方法をご教授下さいませ。

>>342
へんな将棋だね〜。
まず１３手目、なんでと金をただで捨てるの？
２３手目、こんなところに飛車打ってはいけません。
２９手目、受けになっていません。３２手目で同飛成とされていれば詰みでした。
最後も、相手はなんで投げたんだろう？後手が勝ってると思うが。

全体として、先行しているんだから、怖がって受けに回る必要はなかった。
と金でどんどん駒を取っていけばどうやったって勝つはず。

>>336
50手目でもし先手に歩が２枚あれば95歩同歩93歩で決まってますが，
1枚なので難しいですね．．．94歩と垂らすんでしょうか．

>>334
私なら，48手目97歩で64歩と突いて，次に65歩同歩66歩同金74桂を狙います．
57銀と6筋を補強してくれば角筋が止まるので悠々と玉を囲う，なんてのは
どうでしょう．

>>244
23、29手目は打ってから、しまったと思いました。
それよりも、

> 全体として、先行しているんだから、怖がって受けに回る必要はなかった。

……まったくその通りですね。
ありがとうです。

>>336
50手目は単に11龍でいいですね．
49飛成なら16角，41歩なら13龍として次に95歩同歩93歩を含みに指す．

>>334
46手目は53馬でしょうね．42角は良くある形ですが，桂馬や中飛車で
狙われない限り53に置きましょう．53馬はいい位置です．例えば次に
45歩と突くと26香以下の攻め筋ができます．64歩から63馬もいい．

先手：T（１３級）
後手：自分（１４級）

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲８八飛 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲３八銀 △４二金直 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △８五歩 ▲６八角 △６四銀 ▲７七金 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４六角 △７三銀 ▲７四歩 △６四銀上
▲６五歩 △８六銀 ▲７八金 △８八角成 ▲同　金 △６九飛
▲６四歩 △６七飛成 ▲６三歩成 △８七銀成 ▲同　金 △同　龍
▲８二角成 △６三金 ▲８一馬 △６二金 ▲５一銀 △５二金右
▲４二銀成 △同　金 ▲６二飛 △５一金 ▲８二飛成 △８九龍
▲５三金 △４一銀 ▲４二金 △同　銀 ▲５四馬 △５七桂
▲４四桂 △３三玉 ▲６七角 △４九桂成 ▲８九角 △３九銀
▲１七玉 △４四歩 ▲８三龍 △４三金 ▲７六馬 △２五桂
▲２六玉 △３五金 ▲投了

86手で後手の勝ち


中盤から無茶気味で受けに回りっぱなし、終盤さらにポカで龍をとられる。
一か八かで自分に即詰みがないことを祈って桂馬をとって詰めろを掛けたら
相手が気付かなかったようで頓死なされました。
勝ったとはいっても内容は完敗で、向かい飛車に対してどう駒を進めるべきか
いま一つわかってません。よろしくご指導お願いいたします。

まず１３手目に８６歩としかけるべき。
同歩に同角。
それに対して３３玉なら４２角成り。
同飛なら同じく飛車に９５角、８５飛車で先手優勢。
攻めるメリケン向かい飛車は仕掛けの宝箱。
もっと定跡憶えないと、
せっかくのメリケン向い飛車が泣きますぞ〜（；´д｀ ）

↑
といっても、あなた後手でしたね。にゃは（＾＾；；
後手の立場で言うなら、１２手目の△４二玉は失着。（＾＾

>>349
まずはここからだな。

12手目△４二玉は危険。
▲８六歩△同歩▲同角で王手で飛車を抜かれる。
仮に△同飛▲同飛△９五角でも▲８五飛打でダメ。
だから、△４二玉の前に△６四歩を入れておくか、
向かい飛車が見える時は△５四歩を遅らせる。

>>351
> 後手の立場で言うなら、１２手目の△４二玉は失着。（＾＾

確かに>>350を読むといきなり大変なことになりそうですね。
すると、後手としてはどうするのでしょう？
５三銀あたり？それ以前の手に問題あり？

>>350-351
遅レスでかぶってるし。。

>>352
なるほど、やっぱ向かい飛車のときは５四歩を早めについてはいけないんですね。
初めての24でいきなりいまいち経験のない対向かい飛車になったもので
どうしたものかと慌てました。

開戦前後、銀が並んでしまったのもやっぱ作戦的にまずかったでしょうか？

＞＞354
気が合うね♪♪♪ （　＾＾）人（＾＾　） ♪♪♪

＞３５０、３５２
向い飛車の変化、最後８５飛車と打つところ、
８３飛車と打つ新手があるようです。
このあいだの２４名人戦で出てきました。要チェックかと。

向い飛車の対策は自分もよくわからない。
△８５歩と早く決めてしまうのは、向かい飛車にされるから損、
とだけ知ってます。

８３飛車のことだけど、２４名人戦は３４９の棋譜とは
違っていたです。たしか後手の銀が７１のままだったと。ごめん。
でも局面によってはある手ってことで。

さらに訂正．11龍は後に角打ちが残って危険なので，77銀と陣形を
直しておく．

ひねり飛車について質問

早々に３六飛車と回ってこちらの駒組みを牽制されました。
このあと手詰まりになって、イラっとして角交換してそのまま
負けてしまったんですが、この飛車寄りってどうなんでしょう。

先手：２段Ａ
後手：私２段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４一玉 ▲３六飛 △６三銀 ▲７六歩 △５二金
▲７五歩 △４二銀 ▲３九玉 △５四歩 ▲６八銀 △８四飛
▲７六飛

そのあと直ぐ、またもひねり飛車にあいまして、
同じ飛車寄りでしたので、即７四歩とついて
ひねり飛車を拒否し、これは勝ちました。

先手：２段Ｂ
後手：私２段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３六飛 △７四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩 △４一玉
▲６八銀 △７三桂 ▲３五飛 △３四歩 ▲２五飛 △４二銀

ところが、よくよく考えてみれば
１９手目の４八玉との組み合わせが、
このあとひねるより仕方ない状況を作ってしまった
悪手なわけで、居玉のままで７六歩であれば、７四歩に７七角と
飛先の交換を拒否して先手指せそうです。

具体的な手順としては
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀
▲３六飛 △７四歩 ▲７七角

とすると、結局３六飛に８六歩とするか、このままで何とか駒組みするかですが、
どちらも指しにくいような気がします。

>>360
「ネコ式」とかいわれるひねり飛車。
現代将棋（羽生の頭脳以降）では▲３６飛をいかに省略するかが研究の焦点なので、
つまりこれはその前の時代の指し方。
ひねり飛車以外にも▲２７銀から棒銀も含み。

飛車を３６のまま粘って組んで来れば、普通に△４４歩から盛り上がっていく感じで
後手が不利になる事は無いかと思う。
△７４歩は形によっては危険な事があるので個人的には好みでないけど良くﾜｶﾗﾝ。

やった　自称初段に勝ったよ

先手：
後手：kayoubi

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二飛
▲４八銀 △５二金左 ▲６七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９二香 ▲５六歩 △９一玉
▲２六歩 △８二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二金寄
▲７九角 △２二飛 ▲７七桂 △７一金 ▲３六歩 △４二銀
▲１六歩 △４三銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同　銀
▲３五歩 △４三銀 ▲１五歩 △４四銀 ▲３八飛 △２四歩
▲３四歩 △５一角 ▲２四歩 △３五歩 ▲２八飛 △２四角
▲５五歩 △４六歩 ▲５六銀 △４七歩成 ▲同銀直 △４六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲２二飛成 △５七銀 ▲５九銀 △６六銀成 ▲３六飛 △４六角
▲４五銀 △７七成銀 ▲同　玉 △５五角 ▲６六歩 △２二角
▲５六銀 △４四桂 ▲３三歩成 △２七飛 ▲２二と △７七飛不成
まで78手で後手の勝ち

開始日時：2002/01/19(土) 09:31:06
終了日時：2002/01/19(土) 09:43:05
持ち時間：人：無制限、コンピュータ：0分＋10秒
先手：人
後手：柿木将棋VI L1

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △５四歩
▲７八銀 △８四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲６八飛 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲１八香 △１二香 ▲１九玉 △１一玉
▲２八銀 △５二金右 ▲３九金 △２二銀 ▲４八金寄 △４二金寄
▲３八金寄 △３一金 ▲５六銀 △４四歩 ▲９六歩 △２四角
▲５八飛 △３二金寄 ▲９五歩 △１四歩 ▲７五歩 △１五歩
▲４八金寄 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲７八飛 △７四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６五銀 △７五飛 ▲７六歩 △７二飛
▲６八角 △５五歩 ▲７五歩 △８八歩 ▲同　飛 △７五飛
▲７六歩 △７二飛 ▲７八飛 △６四歩 ▲同　銀 △同　銀
▲２六歩 △６七銀 ▲９八飛 △６八銀不成▲９四歩 △５七銀不成
▲同　金 △同角成 ▲９三歩成 △３九馬 ▲同　銀 △２七金
▲２八銀打 △同　金 ▲同　玉 △９三香 ▲９四歩 △１六歩
▲同　歩 △９四香 ▲同　飛 △４五角 ▲３六角 △同　角
▲同　歩 △１九銀 ▲３八玉 △７六飛 ▲６四飛 △７八飛成
▲４八香 △８九龍 ▲４四飛 △４九角 ▲３七玉 △２七金
▲４六玉 △５九龍 ▲４五玉 △６七角成 ▲５四玉 △３九龍
▲６三玉 △９九龍 ▲６五角 △６一香 ▲７二玉 △６五香
▲同　歩 △８三角 ▲同　玉 △９三龍 ▲７二玉 △７三龍
▲８一玉 △１八金 ▲８二金 △２九金 ▲７二銀 △９二銀
▲同　玉 △９一歩 ▲同　玉 △９三龍 ▲９二銀 △同　龍
▲同　金 △６八歩 ▲６一飛 △５三銀 ▲８四飛 △８三歩
▲同飛成 △５四銀 ▲６四飛成 △４五銀 ▲４四角 △８一歩
▲同　龍 △５二桂 ▲２二角成 △同金上 ▲６一龍行 △７四角
▲３一銀 △９二角 ▲同　玉 △９一歩 ▲同　玉 △５三金
▲２二銀成 △同　金 ▲３一金 △３二銀 ▲同　金
まで161手で先手の勝ち

>>361
これは旧時代の指し方だったんですか。
全く知りませんでした。
４四歩を突ければいいんですが、同角と取られませんか。

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀
▲３六飛 △５二金 ▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８四飛
▲７六飛 △８二飛

先手：漏れ
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △６四歩
▲５八金 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲６七金右 △８六歩

序盤に相手が棒銀にきて、こりゃいかんと急いで６八に角をまわしたんですが、
いつの間にか（？）△６五歩と突かれ、つい大した考えもなしに取って
しまいました。で、ふと気づいたら角道が通っていきなり９筋が崩壊してる
ことに気付き、この後は慌てて変な受けをして序盤で投了となりました。
これってどう指せば良かったんでしょう？

開始日時：02/01/19 18:28:28
棋戦：レーティング対局室
先手：Kobe Weakers
後手：11級

▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △３三金
▲５八金右 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八玉 △１三角
▲７八玉 △４五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６八金直 △４六歩
▲２四歩 △同　角 ▲同　飛 △同　歩 ▲６五歩 △４七歩成
▲同　金 △４九飛 ▲５八銀 △２九飛成 ▲６四歩 △６五桂
▲５五角 △６二歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲６三歩成 △同　歩
▲１八角 △同　龍 ▲同　香 △４四角 ▲６六歩 △５七銀
▲同　銀 △同桂成 ▲同金寄 △５五角 ▲同　歩 △２三角
▲６七金寄 △８六歩 ▲同　歩 △５六銀 ▲８五飛 △同　飛
▲同　歩 △６七銀成 ▲同　金 △３八飛 ▲６八銀 △６九金
▲８三角 △６八金 ▲７七玉 △６七角成 ▲８六玉 △３六飛成
▲６一角成 △同　玉 ▲８三銀 △６六馬 ▲４一飛 △５二玉
▲５一金
まで85手で先手の勝ち

棒銀でない居飛車をさせるようにならなくちゃと思ったけどどうもうまくいかなかった譜。
大悪手！と思ってしまった▲８三角が最終的に強引に生きて投了となったんですが、
明らかに突込みどころが多そうです。自分でも今棋譜解析にかけていますが、
問題手がほかにもありましたら教えてください。
素直に受けるのが正解だったんでしょうか？

＞眠れる森様

私は相居飛車が指せませんので、私ならこう指すと云ふ事で(・∀・)ｲｲ？
…と言いますか、勝手に進めさせて戴きます。

＜＜記＞＞

☆４３手目・５五角☆
ここでは▲３三角成　△同桂　▲６三歩成と逝きたい所で御座います。
まるで六甲ライナーの途中、ガラスの曇りの様に…

☆７３手目・８三角☆
この手が悪手と仰って居りますが、むしろ直後の７七玉と逃げた手の方が悪いと感じました。
８七玉と逃げた方が、明らかに「一手(・∀・)ﾖｼ！」と考えまする。

私からは以上で御座います。ほな。

何が悪いんだ？

先手：kayoubi
後手：あいて

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲５八金左 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △７三銀
▲４五銀 △３二玉 ▲３四銀 △４二銀 ▲４五銀 △８四銀
▲５四銀 △７五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７六歩
▲５五角 △７二飛 ▲７三歩 △同　桂 ▲１一角成 △７七歩成
▲６六飛 △４四角 ▲同　馬 △同　歩 ▲７四歩 △７五銀
▲３六飛 △３三歩 ▲７三歩成 △同　飛 ▲８二角 △７四飛
▲９一角成 △５四飛 ▲５五香 △２四桂 ▲３三飛成 △同　銀
▲５四香 △５三歩 ▲同香成 △同　金 ▲７二飛 △５二金引
▲５六香 △４二金寄 ▲５三香成 △７八飛 ▲２五桂 △１五角
▲３三桂成 △同　玉 ▲２六銀 △３六桂打 ▲同　歩 △同　桂
▲３七玉 △２六角 ▲同　歩 △３五銀 ▲４二成香 △同　金
▲２五桂 △４三玉 ▲５五馬 △５二香 ▲６一角 △５一歩
▲５四金 △３四玉 ▲７五飛成 △２四歩 ▲５六馬 △４五香
▲２三銀 △同　玉 ▲４四金 △２五歩 ▲４五馬 △３二玉
▲３五馬 △２三桂 ▲３三歩 △同　桂 ▲１三馬 △３五銀
▲３三金 △同　金 ▲２一銀 △同　玉 ▲２二香 △３二玉
▲２四桂 △４二玉 ▲５二角成 △同　歩 ▲４五香 △５三玉
▲６六龍 △４四歩 ▲３二桂成 △同　金 ▲３五馬 △同　桂
▲３六玉 △２七角 ▲３五玉 △４五角成 ▲２五玉 △４三角
まで126手で後手の勝ち

>>365
７手目▲６六歩　悪手ではないが、この手で▲３三角成と角交換するのが普通なのは、
本譜のように進むと、後手側だけが角筋が通っていて有利だと考えられているから。
２１手目▲６五同歩　気持ち悪いが放置して金上がる。取り込まれてもたいしたことなかろう。
銀交換がいやならそんなことより先に▲９六歩を突くべし。

>>365
終了日時：2002/01/19(土) 22:01:56
先手：漏れ
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六銀 △８七歩
▲７九角 △６四歩 ▲７七桂 △中断

こういう受け方があるけど、この後、まだかなりむつかしい将棋。

>>365

この形（３三角）なら金あがるまえに５六歩入れておいて
引き角から２４歩見せて十分と思う。

>>365
先手：漏れ
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △６四歩
▲５八金 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀 ▲６四歩 △５二金右
▲８八銀 △８六歩 ▲７七角 △８七歩成 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △８六銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩

こうゆうのどう？
まぁ互角だと思うけど。

>372 ３２手目、△８６歩から△８７角の打ち込みが気になる。
>>371さんのやり方が明快ですね。

>>368＠棚からマンコ様

オハニョー御座います。
棚からマンコ様とは級も近う御座いませぬ故、
指し手の好み等の問題もあろうかと思われますので、一箇所だけ意見させて戴きます。

＜＜記＞＞

☆７９手目・２五桂☆

この手を境に局面が混沌としてきた様に感じられました。
その後の指し手ではウンザリされて居った事と容易に想像出来まする。

そこで▲２五桂に変え、▲１一角などは如何でしょうか？
以降、△４三玉　　▲５五桂　　△５三玉　　▲７五飛成（▲６四竜以下の詰めろ）
と進み、その後の指し手も分かり易かったと思われます。

ほな、お互いキバろや。　
　

>>374

×　級も近う御座いませぬ故、
○　級も近う御座います故、

訂正し、お詫びさせて戴きます。

>>369-373の皆様
おおっ、たくさんのご指導ありがとうございます。

特に>>371様の御指摘は目からうろこですね。棒銀を恐れる余り
角引きに２四狙いの意味があることをすっかり忘れてました。
もっと視野を広く持てるようにしないと駄目ですね。

先手：相手
後手：me

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △７二金 ▲６六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七金 △８四飛 ▲８七歩 △５二玉
▲７八銀 △８二銀 ▲５八金 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀
▲４八銀 △６四銀 ▲４九玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲３八玉 △９五歩 ▲７八金 △７五歩 ▲７七桂 △７六歩
▲同　銀 △７四飛 ▲６七金 △８四飛 ▲６五歩 △７三銀
▲７四歩 △同　飛 ▲８六歩 △８四銀 ▲８五歩 △７五歩
▲８四歩 △７六歩 ▲７五歩 △７七歩成 ▲７四歩 △６七と
▲３三角成 △４九銀 ▲同　玉 △５八と ▲同　玉 △３三桂
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △２五歩 ▲７三歩成 △２六歩
▲６四桂 △同　歩 ▲７四角 △６三桂 ▲同　と △同　金
▲４一銀 △同　玉 ▲６一飛 △５一金 ▲６三角成 △５二金打
▲同　馬 △同　玉 ▲６三金 △６一玉

まで94手で先手の勝ち(後手落ち)

いい勝負なので10級登録でいいですかね

先手：me
後手：相手

でした

これで１０級どうしなの？恐ろしい・・・

角がわり右玉の棋譜で参考になるのあったらおねがいします。あと、できればそのへん詳しいサイトも（＾＾；探したんですけど、なかなかみつからなかったので・・

先手自分
後手相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △１四歩 ▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △８五歩
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △２四歩 ▲６七銀 △２三玉
▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲同　銀 △３六歩 ▲６五歩 △３七歩成 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △６六桂 ▲６四歩 △７八桂成 ▲６三歩成 △同　金
▲５六角 △２二玉 ▲７八角 △３六歩 ▲同　銀 △５五角
▲６八金 △７九飛 ▲６九歩 △９九飛成 ▲３四桂 △３三玉
▲４七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛

まで64手で後手の勝ち

３４手目の３五歩が成立するのかどうかだけ教えて下さい。

>>381
いずれ桂頭が弱点となるとみた突き捨てで、あると思いますよ。
ただし自分の玉のコビンを突く手でもあるから指し過ぎと紙一重。
相当な読みいれてないと指しにくい手だね。本譜は結局災いしてるし。

先手：私
後手：某７級さん

▲７六歩　　△３四歩　　▲５六歩　　△４四歩　　▲４八飛　　△４二飛　　
▲５八金右　△６二玉　　▲６八玉　　△７二玉　　▲７八玉　　△８二玉　　
▲９六歩　　△５二金左　▲４六歩　　△３二銀　　▲３八銀　　△３三角　　
▲４七銀　　△４三銀　　▲３六歩　　△９四歩　　▲３七桂　　△７二銀　　
▲８六歩　　△５四銀　　▲６六歩　　△６四歩　　▲６七金　　△４五歩　　
▲同　歩　　△６五歩　　▲同　歩　　△８八角成　▲同　銀　　△３九角　　
▲６八飛　　△８四角成　▲６六角　　△同　馬　　▲同　金　　△４五銀　　
▲同　桂　　△同　飛　　▲４六歩　　△２五飛　　▲１六角　　△２四飛　　
▲２五銀　　△同　飛　　▲同　角　　△５七銀　　▲３四角　　△６八銀成　
▲同　金　　△４九飛　　▲５八銀　　△１九飛成　▲３一飛　　△５一香　　
▲２一飛成　△７四桂　　▲７七銀打　△５九角　　▲６七金引　△６六歩　　
▲同　銀　　△同　桂　　▲同　金　　△６八角成　▲同　玉　　△５九銀　　
▲７七玉　　△４八銀成　▲６四桂　　△８九竜　　▲７二桂成　△同　金　　
▲７八銀　　△５九竜　　▲６七銀右　△７四桂　　▲７五金　　△５七竜　　
▲５五角　　△６六金　　▲同　角　　△同　桂　　▲７九金　　△５九角　　
▲６八桂　　△７八桂成　▲同　玉　　△６六桂　　▲同　銀　　△同　竜　　
▲６四桂　　△６七銀　　▲８九玉　　△７八銀打　▲９八玉　　△７九銀不成
▲７二桂成　△同　玉　　▲４五角　　△５四桂　　▲６四桂　　△８二玉　　
▲７九銀　　△６八角成　▲同　銀　　△６二金打　▲６七銀　　△同　竜　　
▲８八金　　△７九銀　　▲８九銀　　△６八竜　　▲５二桂成　△８八銀成　
▲同　銀　　△５二金　　▲７九銀打　△５七竜　　▲５五角　　△６三桂　　
▲５四角　　△７五桂　　▲７四桂　　△９二玉　　▲８一角成　△９三玉　　
▲８二銀　　
　まで、133手で先手勝ち

ずっと後手の方が優勢だとおもってたのですが、逆転できた将棋でした。
でも、おそらく後手が正しく指していれば私が寄せられていたと思います。
後手からの寄せにはどのようなものがあったのでしょうか？
76手目△８９龍ではなくて、△５８成銀ぐらいかなとは思うのですが、
その他に目に付く手があれば御指摘よろしくおねがいします

久々にこのスレにカキコみます＾＾

>>383
いろいろありそうですが、一番目に付いたのは、
72手目、△59銀に換えて△89龍ですかねー

先手：某氏
後手：私
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲５六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△３二銀　　▲６八玉　　△７二銀　　
▲７八玉　　△４三銀　　▲５八金右　△６二玉　　▲２五歩　　△３三角　　
▲３六歩　　△７一玉　　▲６八銀　　△８二玉　　▲５七銀左　△５四歩　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲４六歩　　△５二金左　▲３七桂　　△６四歩　　
▲４五歩　　△６三金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲４四歩　　△同　銀　　
▲４五歩　　△同　銀　　▲３三角成　△同　桂　　▲８八角　　△４七歩　　
▲同　銀　　△４六歩　　▲３八銀　　△５五歩　　▲同　角　　△４三飛　　
▲４四歩　　△５三飛　　▲２四飛　　△５四銀　　▲８八角　　△２三歩　　
▲同飛成　　△４五桂　　▲５三竜　　△同　金　　▲４五桂　　△同　銀　　
▲４三歩成　△同　金　　▲９五歩　　△４七角　　▲９四歩　　△３八角成　
▲９三歩成　△同　桂　　▲９四桂　　△７一玉　　▲４一飛　　△５二銀　　
▲４三飛成　△同　銀　　▲３三角成　△５二銀　　▲４四馬　　△５三桂　　
▲４八歩　　△８四飛　　▲９五歩　　△８五飛打　▲８八金　　△６五歩　　
▲１一馬　　△５六銀　　▲７七桂　　△８七飛成　▲同　金　　△５七銀成　
▲同　金　　△８九銀　　▲同　玉　　△８七飛成　▲８八銀　　△７六竜　　
▲６四香　　△４八馬　　▲８二銀　　
　まで、99手で先手勝ち

自分の感想：
66: ９二歩が優るか？
80: このあと飛車が生かせなかった。９七歩だったか。

よろしくご指導お願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △７四歩
▲２八玉 △４二銀 ▲７七角 △８五歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲４七金 △６五歩
▲３六歩 △６六歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △６五桂 ▲同　桂 △６四銀
▲７七角 △４四角 ▲同　角 △同　歩 ▲７七角 △４三金
▲６三歩 △５一銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲４五歩 △同　歩
▲１一角成 △２二角 ▲同　馬 △同　玉 ▲４四歩 △３三金
▲３七桂 △４四金 ▲７一角 △４二飛 ▲５三桂成 △同　銀
▲同角成 △７七角 ▲６四飛 △９九角成 ▲７四飛 △８五銀
▲同　歩 △４六香 ▲４八歩 △２四桂 ▲２五銀 △３五歩
▲同　歩 △４七香成 ▲同　銀 △３六歩 ▲同銀上 △同　桂
▲同　銀 △２四桂 ▲２五銀打 △４六金 ▲４七銀 △３六歩
▲４六銀 △同　歩 ▲３四桂 △同　金 ▲同　銀 △３七歩成
▲同　玉 △３六銀 ▲２六玉 △３二金 ▲７一飛成 △４一飛
▲４二香 △同　金 ▲同　馬 △同　飛 ▲２三銀成 △同　玉
▲３四金 △３二玉 ▲２三金打

ありきたりの４５歩早仕掛けです。
四間飛車側が自分です。
色々聞きたい所があるんで、お願いします。

先後とも棋力ぐらいかいてよ。

>>386
勝ってるのに何を聞くんだよ。
40手目、６五桂と銀を取るのはお手伝い。角打ちのほうがいいね。
61手目の３七桂は甘い手だと思う。
７三角打ち、でいいと思うが。

先手：相手 (10級:R=560）
後手：timeflow(10級:R=566)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲４八飛 △７二銀
▲５六銀 △４二飛 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △５四歩 ▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６三金
▲６八金寄 △７四歩 ▲７八金寄 △７三桂 ▲１六歩 △８四歩
▲７九金寄 △８三銀 ▲３六歩 △７二金 ▲３七桂 △９五歩
▲４五歩 △３三角 ▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　銀
▲４三歩 △同　飛 ▲３二角 △４二飛 ▲２一角成 △４三歩
▲１一馬 △４一飛 ▲２二馬 △９二香 ▲４五桂 △同　銀
▲同　銀 △３七角 ▲４七飛 △１九角成 ▲３四銀 △５五馬
▲同　馬 △同　歩 ▲４三銀成 △６五角 ▲４二歩 △９一飛
▲４六飛 △３八角成 ▲５二成銀 △９三香打 ▲８六歩 △９六歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香不成
▲同　銀 △９六香 ▲同　銀 △９七歩 ▲８八金上 △９六飛
▲９七金 △９八歩 ▲同　玉 △９一飛 ▲９六歩 △６五馬
▲８七金上 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲８六金左 △７三桂
▲４一歩成 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △８五桂打
▲８七金寄 △７八銀 ▲８八金 △９七歩 ▲９九玉 △６七銀不成
▲８七銀 △６八銀不成▲９五桂 △９四銀 ▲８四歩 △７七銀不成
▲８三香 △９二玉 ▲６一角 △同　飛 ▲８五金 △同　桂
▲９三香 △同　玉 ▲７七金 △同桂成 ▲８五桂 △同　銀
▲８二銀 △８四玉
まで134手で後手の勝ち

　24の早指し戦です。
　飛香香で居飛車穴熊を攻撃するも攻め切れず、負けたと思ったら何故か勝ち(汗

>>389
２４で2段程度。

本当は居飛車がさせてるとおもうけど、
勝てばなんでも良し。
１０級で早指しでこれだけさせれば十分でしょ。
良い振飛車感覚を持っていると思う。

感覚的なところだけ言うと、
66手目に５五馬は相手に手番を渡して損。
６五歩とか指して６四の位置に馬をひけるようにしたい。
86手目９六6香としているけど、
普通、香はできるだけ下から打ったほうが良いね。

＞飛香香で居飛車穴熊を攻撃するも攻め切れず
この攻方大好き。
左辺の損害を最小にして地下鉄飛車で
居飛穴を攻めて勝つと気分良い。

>390
＞２４で2段程度。
って、今までネット（Java将棋→24）で5〜11級くらいを相手に
勝率2割程度なんですが(^^;;

＞感覚的なところだけ言うと、
言われてみれば…ですね。さんくす

＞この攻方大好き。
私も好きなんですが、大抵飛車回る余裕が無いです(汗

>>391
ごめん、言い方がわるかった。
私が二段ってだけ。

＞って、今までネット（Java将棋→24）で5〜11級くらいを相手に
＞勝率2割程度なんですが(^^;;
それはつらい。がんばれ！

>392
あ、納得しました(^^;。
タイプミスかなとは思ってたんですが（でも2級も無いわな）。

でもって今日のやつ。

開始日時：02/02/10 11:44:36
棋戦：レーティング対局室
先手：10級
後手：timeflow(10級)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲７五歩 △７二銀 ▲７四歩 △４四歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲６五歩 △７四歩 ▲４八玉 △６二玉 ▲６八飛 △５二金左
▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲５六銀 △２四歩
▲３八玉 △２五歩 ▲２八銀 △３五歩 ▲５五銀 △７二玉
▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △６三金
▲６八飛 △６四歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲８六歩 △８七銀
▲７九角 △７六銀不成▲８五桂 △同　桂 ▲同　歩 △同　銀
▲５五桂 △５四銀 ▲６三桂成 △同　玉 ▲８八飛 △８四歩
▲８三金 △４五歩 ▲８四金 △８八角成 ▲同　角 △８二飛
▲８三歩 △４二飛 ▲８五金 △８七飛 ▲７四金 △同　玉
▲９六角 △８五飛成 ▲同　角 △同　玉 ▲１一角成 △８六歩
▲９六銀 △７四玉 ▲２一馬 △４六歩 ▲５八金左 △６五角
▲５六銀 △４七歩成 ▲同　金 △５五桂 ▲６五銀 △同　銀
▲４三歩 △４七桂成 ▲同　玉 △４五銀 ▲８五角 △８三玉
▲６三飛 △７三金 ▲６一飛成 △５五桂 ▲５八玉 △８二飛
▲７五桂 △９二玉 ▲８三歩 △同　金 ▲同桂成 △同　飛
▲７二龍 △８二金 ▲８三龍 △同　金 ▲７二飛 △８二金
▲８四桂 △８三玉 ▲７三金 △同　金 ▲８二金 △８四玉
▲７三飛成 △同　玉 ▲８三金打 △６二玉 ▲７二金寄 △５一玉
▲４二歩成 △同　玉 ▲４四香 △３三玉 ▲４三香成 △２四玉
▲４八金 △６六桂 ▲４九玉 △７九飛 ▲３八玉 △４六桂
まで132手で後手の勝ち

49手目 ▲５五桂を見落とし、角金取りで逆転かと思ったら王を上に
引っ張り出されてピンチ…で、なぜか勝ち。よく逃げ回れたものだ(^^;

生まれて3度目の感想戦をやりましたが、ヘボ同士では芳しい答えが出ません。
ご助力願います。
開始日時：2002/02/10(日) 05:16:00
先手：私（10級→9級）
後手：感想戦をしてくれる親切な人（勝率.510 R600台10級）
棋戦：レーティング対局室（15分・二人とも時間は余った）
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲５六歩　　△７二銀　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７一玉　　
▲５八金右　△３二銀　　▲９六歩　　△９四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲８六歩　　△７四歩　　▲５七銀　　△４三銀　　▲６六銀　　△６四歩　　
▲５五歩　　△８二玉　　▲６八銀　　△２二飛　　▲７五歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△６三銀　　▲８五歩　　△７二飛　　▲７六歩　　△７四歩　　
▲６六銀　　△７三桂　　▲７七銀上　△２二飛　　▲８六銀　　△２四歩　　
▲同　歩　　△同　角　　▲５七銀　　△７二金　　▲４六歩　　△３五歩　　
▲４五歩　　△３三桂　　▲４四歩　　△同　銀　　▲５四歩　　△同　銀　　
▲４四角　　△５二金　　▲２三歩　　△４二飛　　▲２四飛　　△４四飛　　
▲同　飛　　△４三歩　　▲３四飛　　△４四角　　▲３二飛　　△６二金左　
▲５一角　　△６一金　　▲３三角成　△同　角　　▲同飛上成　△６五桂　　
▲３一飛成　△６二金上　▲６六桂　　△６三銀　　▲８四歩　　△同　歩　　
▲８三歩　　△７三玉　　▲９一竜　　△８三金　　▲７一竜　　△７二銀　　
▲５一角　　
　まで、85手で先手勝ち
主に知りたいのは以下の２点
１．35手目の局面から後手はどう指すべきか。（後手の方が良さそう）
　　私はボコボコの殴り合い、または△５二金を予想。
　（▲７五歩から良くなるはずがない、と思ってお尋ねします。）
２．51手目（先手有利？）は▲２五歩（後手の予想手です）と▲４四歩とどちらが良いか。
　　私としては角を世に出す方が先だと思って指した手なのですが…
よろしくお願いします。

>393　玉の大移動に思わずワロタ

>>394
これは、先手の方が一段階強いと思うね。
１．△７四歩はありうる手で、悪くはない。
　　銀がひょこひょこ出てきたのに、何の戦果もあげずに退却してるわけだし。
　　△５二金左は飛車の横道を止めるから、振り飛車的な感覚ではないと思う。
　　その後金銀も飛車も活用できなくなってしまう。
　　２二に飛車を戻して２筋から反撃する感覚が振り飛車的だと思う。
２．が、角を出てから△３五歩というのが意味不明だと思う。これでは角がさばけない。
　　そこで、そのチャンスを見逃さず４筋を攻めて角を活用するというのはいい感覚。
　　△３五歩が悪すぎるので▲２五歩でも十分だが。
３．その後、当然の手ながら▲２三歩がうまい。この手が見えてない段階で
　　後手が一段階弱いと言える。以下はほぼ完勝でしょう。

バカにしているわけじゃなくて、１０級の人の将棋面白いな。
おもいっきり過激なことしてきたり。
すごいところで手を抜いたり。

>>394
棋譜は一度に何個も貼り付けないほうが良いと思う。
答える気がなくなります。

＞１．35手目の局面から後手はどう指すべきか。
▲７六歩を打ってくれた事に満足して、
▽７四歩を打って▽２二飛が自然じゃないかな。
玉頭戦は怖い。

＞２．51手目（先手有利？）は（略）
▲４四歩のほうが良いかな。

▲２五歩ももちろんある。
▲２五歩▽１五角▲１六歩▽２五飛から、
飛車交換して角得になるから悪くはないと思うけど、
後手に飛車を先着されて桂、香とられるとうるさそう。

次も面白い棋譜期待してます。

>>396
ありがとうございます。私自身は振飛車を指さないこともあり、
仮に後手を持ったら攻め合にいってしまいそうです。今のところは。

>>397
ありがとうございます。１については同上です。
対局中は▲２五歩については考えもしませんでした。勉強になります。
一応、念押しですが私が貼ったのは394だけですんで。

394に貼ったなかでの▲８六歩〜▲６六銀は
過去７戦、対四間飛車はどうやっても辛いので、腰を高くしてもらおうと
思って変な手であることを承知の上でやってみました。
左美濃はまだ未修でして▲８六歩は単なる誘い・陽動のつもりです。

＞一応、念押しですが私が貼ったのは394だけですんで。
私からも証明しときますが、丁度10級が続いただけですね。
もっとも394の人はは9級に上がって、こっちは11級陥落のピンチですが(^^;

>>394
24歩が急ぎすぎ
じっくり65歩から銀多伝から55歩をねらいとすべし

>>400
的確な指導ありがとうございます。
どうやらその線があるので既に後手もちのようで。
柿木V（LV7一手30秒）相手にヘボが後手をもって、
42手目△２四歩を△７二金に換え、
やや御指摘と違うと思いますが、
△６五歩〜△５四歩と仕掛けて飛車を５筋に戻したところ、
（柿木V（LV7）は私より遥かに強いのに）後手の圧勝でした。

>>399 Thank you.

あげておきますよん

開始日時：02/02/15 09:51:59
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：timeflow
後手：hitomi-chan

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右 ▲５六歩 △４二銀
▲６七金 △３二金 ▲７九角 △７四歩 ▲６五歩 △６四歩
▲同　歩 △７三銀 ▲６六金 △６四銀 ▲４六角 △６二飛
▲６八飛 △１四歩 ▲５八金 △７三桂 ▲６五歩 △同　桂
▲同　金 △同　銀 ▲９一角成 △１三角 ▲５七桂 △５六銀
▲６二飛成 △同　金 ▲４六馬 △同　角 ▲同　歩 △７九飛
▲６九香 △８九飛成 ▲６六飛 △４四角 ▲６二飛成 △同　角
▲６三金 △４四角 ▲７三角 △４一玉 ▲６八銀 △７八金
▲４八玉 △６八金 ▲３八玉 △６九龍 ▲４八金 △４七銀打
▲同　金 △５八龍 ▲４八銀打 △４七銀不成▲２八玉 △４八龍
▲同　銀 △３八飛
まで68手で後手の勝ち

　z2対決。向こうは持久戦派っぽいので相矢倉に見せかけつつ強引に
急戦を挑むも玉砕(^^;
　上手い下手は別にして面白い攻めだとは思うけど、やっぱし
こういうの無理ですかね？

↑あ、私が10級、後手は8級です。

＞４０３　作戦自体は無理ぎみですね。
でも実際勝機もあったし、面白いからいいのではｗ　
２６手目、▲６５歩で銀を追い返したい。
３３手目、▲７３角成りで、飛車を取りにいきたい。
香車はそのとった飛車でとれる。

敗者はいろいろと反省するものだが、
その反省がまたお門違いということも多い。

先手：私
後手：相手
▲２六歩　△３四歩　▲２五歩　△３三角　▲７六歩　△２二銀
▲４八銀　△８八角成　▲同　銀　△３二金 ▲７八金 △３三銀
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △４二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲４八金 △５二金 ▲５六銀 △７四歩 ▲４七金 △８四歩
▲６九玉 △７三桂 ▲７九玉 △５四銀 ▲７七銀 △３一金
▲６六歩 △３二金 ▲８八玉 △３一玉 ▲１五歩 △同　歩
▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６三銀
▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲４五桂 △４二銀
▲１五香 △同　香 ▲３三歩 △２二金 ▲７一角 △８一飛
▲５三角成　△同　銀 ▲同桂成 △同　金 ▲６二銀 △４二角
▲５三銀成 △同　角 ▲２三飛成 △４一銀 ▲１四龍 △８五桂打
▲８六銀 △７六桂 ▲７九玉 △５八歩 ▲６九玉 △８八香
▲７七桂 △８九香成 ▲８五桂 △８八成香 ▲６七金 △８五歩
▲３四桂 △７八角 ▲５八玉 △２一金 ▲２三歩 △８二飛
▲２四龍 △６七角成 ▲同　銀 △１二金打 ▲１三歩 △５五桂
▲１二歩成 △４二銀 ▲２一と △４一玉 ▲３二歩成 △５一玉
▲４二と △６二玉 ▲５一角 △７二玉 ▲６一銀 △８三玉
▲７五銀 △６七桂成 ▲同　玉 △６八桂成 ▲同　玉 △９三銀
▲７六桂 △９二玉 ▲７三角成
まで123手で先手の勝ち
序盤にこちらの手得になったんで有利だと思ってたんでしたが、
終盤に寄せを間違えたのか王様を３筋から９筋に逃げられてしまいました。
もっと良い寄せ方を教えてください。

開始日時：02/02/15 14:49:02
棋戦：レーティング対局室
先手：某9級
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △９四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二金
▲３八銀 △４二銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲７七桂 △５一金 ▲９六歩 △８三金
▲９七角 △８四金 ▲９八香 △６三銀 ▲５六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　金 ▲７五歩 △７三金 ▲７九角 △５四歩
▲４六角 △１三角 ▲同角成 △同　香 ▲４六角 △８九角
▲６五歩 △５三銀 ▲６四歩 △同銀左 ▲６五歩 △６六歩
▲同　銀 △９八角成 ▲６四歩 △同　銀 ▲７四歩 △６三金
▲７三銀 △８七馬 ▲８二銀不成△７六馬 ▲６七歩 △６五歩
▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △同　馬 ▲７三歩成 △同　桂
▲同銀成 △５三金 ▲７二飛 △５二香 ▲６三成銀 △同　金
▲２五桂 △６一銀 ▲７一飛成 △３五銀 ▲９一角成 △６二銀
▲８一龍 △３三桂打 ▲同桂成 △同　玉 ▲６六香 △同　馬
▲同　歩 △７八飛 ▲１一角 △３二玉 ▲２五桂 △３三桂打
▲同桂成 △同　桂 ▲２二銀 △４一桂 ▲６四桂 △４二玉
▲５二桂成 △同　金 ▲６五香 △２四銀 ▲６三香成 △同　銀
▲３一金 △７一歩 ▲４一金 △同　玉 ▲３三銀成 △１二金
▲２二角成 △同　金 ▲同成銀 △３五角 ▲７六歩 △同飛成
▲４六馬 △同　角 ▲同　歩 △７九角 ▲８二角 △４二玉
▲４五桂 △３一香 ▲６四桂 △３六桂 ▲１八玉 △９七角成
▲５二桂成 △同　銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲６四桂 △４五歩
▲６二金 △３三玉 ▲３一成銀 △４三銀 ▲７一龍 △同　龍
▲同　金 △６二飛 ▲７二桂成 △同　飛 ▲同　金 △３一馬
▲４五歩 △２五銀打 ▲３七角成 △４八歩 ▲同金寄 △１五歩
▲２八玉 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩 ▲６一飛 △４一歩
▲６三飛成 △５一桂 ▲４四金 △２二玉 ▲６二龍 △３二桂
▲４三金 △同　桂 ▲４四歩 △３六歩 ▲４七馬 △３五桂
▲４六馬 △４二歩 ▲７一飛 △４一香 ▲６四馬 △３七歩成
▲同　金 △４四桂 ▲４三銀 △３六桂打 ▲同　金 △同　桂
▲３七玉 △４五金 ▲４二銀成 △同　馬 ▲３九金 △２六銀打
▲同　歩 △同　銀 ▲同　玉 △１五銀

まで196手で後手の勝ち
24手目△６三銀は操作ミス。
80手目〜180手目は簡単に終わるのですが相手の慎重さに助けられています。
質問１．
すでに悪い局面ですが46手目△１三角は駄目駄目だと自分ながら感じます。
ましな手を教えてください？
質問２．
156手目△１五歩は是か非か。（すでにもうどうしよーもないです局面です。）

>>408 棒金戦法の攻め方がいまひとつわかってないみたいなので
以下に成功例を貼っておきます。

先手：棒金
後手：石田流

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３五歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲２五歩 △３四飛 ▲６八銀 △７二銀
▲３八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲２七金 △３三桂 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３五歩
▲２六金 △１三角 ▲３八飛 △４三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲１四歩 △同　飛 ▲１五香 △３四飛 ▲１四歩 △２二角
▲３五金
ここからまけたら、もー知らんｗ　

>405
特に角成りは全然見えてませんでした、さんくす。
勝ち負けも重要ですが、また変な将棋指したいです(ｗ

>>409
ありがとうございます。
銀の出入り、金下がり、自分の指し手、無駄手の山ですね。

age

ゴキゲン中飛車の本で先手優勢と判断されているのですが、この後の先手の
攻めがわかりません。
どなたかご教授お願います。

ちなみに、東大将棋3コンビニ版で同じ局面になってヒントを頼りに（環境は
Celeron900Mhzメモリ512MB）進めてみたのですが負けてしまいました。

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７八金 △３四歩 ▲５四飛 △７七角成
▲同　桂 △４五角 ▲５五飛 △２七角成 ▲２五飛 △５四馬
▲２四歩 △２二銀 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２四歩 △１四銀
▲２三角

>>413
先手必勝ですね。解説不要かと。

>>414
駒損だし、と金+飛車も有効に活用できず攻めきれなかったのですが。
良かったら、さわりの部分だけでも教えてください。

まず、手得は一切関係ないです。あと、３５〜８手目あたりで、後手が金を
上下に動かしていましたが、単に３１玉〜２２玉の方が得です。次は７７手目
１４竜なんですが明らかに３４竜が勝ります。玉に狙いをつけているからです。
その次の８５桂打では単に８５桂と跳ねた方が良かったほうです、桂打つのは
重いんで。あとは８４手目の８８香に相手してるのはかえって早くなります。
１１竜と攻める方がいいです。８８香放っておいても自玉に影響がくるまでは
かなり手数かかります。遅いものに対しあいてしてるのは大客観が正しくない
といえます。あと９０手目の８５歩では８５桂が勝ります。次に７７桂成りから
６８角がものすごく厳しいです。でも、寄せは本譜でよかったんじゃん？後手の
うまい受けのせいで逃げられましたが、駒たくさんあるので大丈夫です、僕も
考えたのですがどうしても寄せが見つかりませんでした　（汗
と

あんなんのヒントに頼るなんてばかだなぁ、ソフト知らんなぁ、で、まいいや、まずは１２
手目５８飛車と引くべきだね、３４歩突かれるとやっかいなことになります。
というか、何で２４歩に２２銀なの。当然同歩です、そのへんではソフト逝っ
て良しです。ｗあと２３角に対する応手をいくつか書いておきますので、まず、同
銀は同歩成４２玉３３と同桂２２飛成３２金１１竜で後手角打てないので必勝。
４２玉は１４角成同歩２３歩成りで後手がどう指しても３２とあるいは３３とか
ら竜を作ってこれも必勝、３１玉も同じ２２玉は４１角成り２４銀２３歩成りで
詰みです、そういう意味で、ソフトは何か覚えさせなければ初心者レベルです。
ちゃんと有効に使ってください

>>417
ありがとうございます。

＞まずは１２手目５８飛車と引くべきだね

いえ31手目まで先手優勢というのは「ゴキゲン中飛車」での著者の主張です。
（ちなみに、飛車を引かず15手目の▲78金が好手とされています。）
で、ゲーム相手に先手優勢らしいこの形に持ち込んだ後、ヒントを借りて
指し継いだんですが敗北でした。
相手は東大将棋3の上級（上から二番目）でしたので先手より後手のほうが
指しやすいのかと不思議に思ったのです。
さらに今、フリー版柿木将棋�Y（レベルは7段階の4）の状況判断で確認したところ
両者互角程度でした。

＞何で２４歩に２２銀なの。当然同歩です
本のほうもそちらがメインで扱われており、その後の先手の優勢が理解できた
ので22銀の変化を質問しました。

＞４２玉は１４角成同歩２３歩成りで後手がどう指しても３２とあるいは３３
＞とから竜を作ってこれも必勝

実はこれがわからなかったのです。
玉が42から引かない場合、と金を切ると攻め手が足りなくなるように思えたので。
場合によっては馬も守りにきますし。

>>418
どういう筋で負けるのか想像がつかないためアドバイスのしようがない感じです。
負けた棋譜を貼ってくれると説明しやすいかもしれません。

>>413
試しに手順を進めてみますか。

２三角、４二王、１四角成り、同歩、２三歩成り
ここまでは必然。
以下、４四歩、２二と、３三桂、２三飛成り、５六歩、
１一と、４五桂、５九香、５七歩成り、同香、５六歩、
同香、５五歩、４六歩、５七桂成り、同玉、５六歩、

意外と大変？

あるいは４四歩に２四と、とじっと引いておきますか。
あるいは４四歩、３三と、同玉、２二銀、ですか。

先手がいいとは思いますが、楽勝と言えるほどの差は
ないんじゃないでしょうか。
まあ、後手からの反撃手段がかぎられてますので、
ところどころ受けにまわるつもりでていねいに
指せば勝てると思います。

えっと、東大将棋のほうは△42玉の後▲85飛と回ったりしているうちに壁を解消され、
飛車を捕捉され、成金攻めで玉を裸にされ、大駒に囲まれて詰まされました。

こちらはフリーの柿木�Yレベル4に入力した棋譜です。
31手目以降、先手後手ともにヒントどおりに動かしました。
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７八金 △３四歩 ▲５四飛 △７七角成
▲同　桂 △４五角 ▲５五飛 △２七角成 ▲２五飛 △５四馬
▲２四歩 △２二銀 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２四歩 △１四銀
▲２三角 △４二玉 ▲１四角成 △同　歩 ▲２三歩成 △２七歩
▲３三と △同　桂 ▲２二飛成 △３二金 ▲１一龍 △５一銀
▲２一銀 △４四歩 ▲３二銀成 △同　馬 ▲２一金 △５二飛

最後までやっていませんが受けきられてしまいそうに思いました。
少なくとも優勢とは言い切れないような・・

まずは２０手目いきなり８３金と出るのが正しい大客観で正解です。まだ先手
は棒金、棒銀に耐えられるようではありませんので、玉をかためずにいきなり
攻めましょう、あと２８手目５１金は手損で悪手です、金を前線にもっていく
のが定跡です、あと３０手目８３金に対し８５桂と跳ねて８４金８６歩という
定跡もあります。遅れましたが２４手目操作ミスとかいいますが悪手ではあり
ません。悪手なのは３４手目の６３銀でしょう、これも手損。３８手目同銀で
は。７３金と引いて金が遊んでいるのでこのままでは金捌けないので玉の固さ
の差で先手優勢になってしまいます。あとましな手は４４歩です。次に４５歩
として角を移動させる意味があります、こうしておけば後手の飛車を狙った攻
撃は角が追われるため１手遅れるのです。あと７７手目の６３成銀は何でしょ
うか？。分かりません。この手では普通に７１飛成で先手勝勢です。あと８２
手目３５銀では６４歩と角成りを防ぐのが正着です。８６手目３３桂打も悪手
で、せめても５５歩が正着で、同歩としてから７９飛車と打ってまだ勝負形で
す。５筋に歩が利くので少し攻めやすくなってる意味があります。しかも放置
しても先手は３３の地点は攻めにいかないので悪手ということです。８８手目
同桂だったのでは？同玉は２５桂が残って悪いです。で、その次の６６香には
せめても７４馬でした。香とっても使い場所がありません。１１角が厳しいで
す。１１角があるから角は取らせないというのが盤面全体を見るということで
はないでしょうか？そういうことしないと、うまくなれません。しかし９６手
目の３３桂打ちは好手でした、この２５桂は放置しておけば１３桂成同桂３３
銀４１玉２２角成といったかんじで寄ってしまいます。１１１手目の４１金は
１２金を見落とした手でしょうか。あと後手に大きなチャンスが！！１２０手
目、７１に角がきいていました。ということは、同飛成と取る必要はなく、２
５香です。この手は次に２７香成り同玉２５香という寄せを見ています。防ぐ
ならって５８金が質駒なのでほとんど必至と言ってよかったでしょう、９７と
かに金打つのは、９５歩とかで、後手勝勢。１２１手目の４６馬は非常に疑問
手です。何故自分の重要な駒と相手の遊んでる角を交換するのでしょうか。飛
車は７６になったため、先程の寄せはなく、疑問手でした。１２８手目の３１
香は疑問手です。４５桂は５３金の打ち込みを狙ったもので、３筋からは攻撃
しようとはしていません。したがって、ここは４１桂と受けるべきでした。１
４０手目３３玉としましたが、この手では、４３銀と逃げておいた方が良かっ
たです、そうすれば、今打った金が遊ぶかもしれないからです。１４５手目７
１竜を同金と取りましたがどう考えても同角成りの方が勝ります。さらに金が
離れ遊んでいます、それに馬の方が角より効率いいですから、手順に効率よく
しながら金遊ぶ可能性も減ったわけです。１４８手目７２桂成りは悪手で、同
飛車から馬で銀取られると、攻めが難しいです。馬の守りは金銀３枚ですから、
相当粘れます。１５２手目２５銀打ちは意味がありません、そんなことすんだ
ったら４４にきかして５３銀と打った方がまだましです。１５４手目４８歩に
対しては、同金上がるの方が玉の逃げ道が出来るのでいいです。１５歩は勝負
手ですが２８玉から１８歩と冷静に応じられて以外と効果が薄いです。１６５
手目４４金と打ちましたがもっと早く打つべきでした。そうすれば寄っていま
す。ですから、その４４に３枚以上の駒を利かさないといけないとさっき言っ
たわけです。１６９手目４３金では４１竜の方が若干良かったような気がしま
す。１８０手目３７歩成りには同馬が最善です。あとは３６歩と打たれて悪い
です。１８９手目意味不明このてはなんだ。それにしてもおめでと

>>417
＞まずは１２手目５８飛車と引くべき
うーん、これはどうかな？３四歩を突かせて反撃しようという考えの方が上回ると思う。
引く方が局面はおさまるし、好き好きかと思うけど、
一般論としていえば引く方が好きな人はゴキゲンには向いてないと言える。

＞何で２４歩に２２銀なの。当然同歩です
これは違うな。△同歩は後手ハマリという感じ。
▲２四同飛と来たときに、▲３四飛を防ぐために相当無理しなくちゃいけないから、
この場面まで来ちゃったら△２二銀はやむを得ない受けかと思います。

飛車まわるな、と金つくってなれ！

すまん、言い忘れた、東大将棋ヒントあてにしてちゃ絶対勝てないから＜保障する

>>421
▲２一銀 △４四歩 ▲３二銀成 △同　馬 ▲２一金 △５二飛
この局面はおっしゃるとおり先手が勝ちづらくなってますね。

持ち駒が銀と香だけですから、下手に攻めるとすぐ切れてしまいます。
じっと１二龍として２四香を狙うくらいだと思うのですが…
１二龍、５六歩、２四香、４五桂、２三香成り、５七歩成り、３八玉、
５三玉、３二成り香、６四歩
けっこう大変かも！？
２一銀もしくは４一銀として、うまい寄せがあればいいのですが、
わたしにはわかりません。

さかのぼって、３三と、でなく２四と、とするべきかもしれませんね。
２四と、４四馬、３四と、同馬、２一飛成り
こうなれば、歩切れも解消されてますし、さっきの変化よりも
いいでしょう。
あるいは
２四と、３一金、３四と、２八歩成り、同銀、２二歩、２三歩、
同歩、同飛成り、２二歩、２六龍
こうなっても先手よしですね。怖いところが全くありません。

２４の初段レベルの読みです。
突っ込みｷﾎﾞﾝﾇ。

>>422
ありがとうございました。大方理解し、大変勉強になりました。
ただし、
「１２８手目の３１香は疑問手です。
４５桂は５３金の打ち込みを狙ったもので、３筋からは攻撃
しようとはしていません。したがって、ここは４１桂と受けるべきでした。」
は呑めません。
仮に△４一桂で受けると、▲３二金△５一玉▲７一角成で終わりです。

>>426
＞あるいは
＞２四と、３一金、３四と、２八歩成り、同銀、２二歩、２三歩、
＞同歩、同飛成り、２二歩、２六龍
＞こうなっても先手よしですね。怖いところが全くありません。
なるほど。
ためしに柿木で再現してみました。
フリー版ゆえに70手までしか再現できませんでしたが、自陣の隙も減って
先手指しやすそうです。

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７八金 △３四歩 ▲５四飛 △７七角成
▲同　桂 △４五角 ▲５五飛 △２七角成 ▲２五飛 △５四馬
▲２四歩 △２二銀 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２四歩 △１四銀
▲２三角 △４二玉 ▲１四角成 △同　歩 ▲２三歩成 △２七歩
▲２四と △３一金 ▲３四と △２八歩成 ▲同　銀 △２二歩
▲２三歩 △１三桂 ▲２四飛 △８四角 ▲５七歩 △５六歩
▲３三と △５三玉 ▲５四飛 △同　玉 ▲６五角 △６四玉
▲５六角 △２六飛 ▲３八金 △５六飛 ▲６五銀 △５三玉
▲５六銀 △２三歩 ▲同　と △５一銀 ▲１三と △同　香
▲６五桂打 △４二玉 ▲２三歩 △２一金

この変化なら実戦でも自信を持って指せそうです。
ありがとうございました。

失礼。67手目は桂打ちではなく桂跳ねです。

先手：５級自分
後手：５級

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲９六歩 △４三銀 ▲９七角 △３三角 ▲７四歩 △同　歩
▲５三角成 △５二飛 ▲同　馬 △同　玉 ▲３八金 △４五歩
▲８八銀 △３五歩 ▲４九玉 △３六歩 ▲２八銀 △３七歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲２八銀 △８二銀 ▲５八金 △９四歩
▲１六歩 △５四角 ▲１五歩 △８七角成 ▲同　銀 △９九角成
▲７四飛 △７三香

まで38手で後手の勝ち

友達と指してた将棋で「嵌め手が決まった！」
と思ったんですが、５２飛とされていまいちな感じでした。
それでも飛車角交換の駒得だし、
いったいどっちの形勢がいいんでしょうか？

>>428
36手目に▽４四歩で後手持ちたいですけど…。
大目に見てほぼ互角じゃない？

>>430
14手目に▲４三馬で先手勝勢だと思う。

>>>428
>36手目に▽４四歩で後手持ちたいですけど…。
>大目に見てほぼ互角じゃない？
△44歩には▲34とで先手優勢。
# 34銀と22飛成が狙い

7級の方に早指しを挑まれ、怪しげな手が跳んできました。
相手の意図した（奇襲？）戦法の名称と受け方を教えてください。
もちろん紹介してあるページでも結構です。
開始日時：02/02/23 01:21:23
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：某7級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３三桂
▲４六歩 △３二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五桂
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀 △４六角
▲２一飛成 △３七歩成 ▲同　銀 △同飛成 ▲１五角 △４二銀
▲３七桂 △５七角成 ▲４二角成 △同　玉 ▲３四桂 △５二玉
▲４一龍 △同　玉 ▲４二金

まで33手で先手の勝ち

>>432
と金は斜め下に下がれませんよ。

>433
鬼殺しスレ参照
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006784815/l50

>>431
>36手目に▽４四歩で後手持ちたいですけど…。

じっと▲２四と、と引いておいて後手の指し方が難しいんじゃ
ないでしょうか。このまま▲３四と、が実現すれば先手が
よさそうですけど、ぴったりした手が見当たらないような。

▲２四と、でなく▲２二と、から切り合いに持っていくことも
できるように（>>420で書いた変化が一例）、方針の選択権も
先手にありますし。

それにしても、４１３の読んだ棋書では「先手必勝」として
省略されていた変化でしょうに。「先手よし」という結論が
出なったら手紙書こうかな。

▲２四と、には△３三桂と解消してしまう手もありかな
以下▲同と△同玉▲２二銀
重いけど、飛車が成り込めればなんとかなる…のか？

36手目ね失礼
22とから飛車を成って先手よし。先手陣はこわいところがない。
７級レベルだとこれからかなぁ？

先手が悪いはずがないと思うのですが、今ひとつ
はっきりしない部分があります。
変化を色々考えてみましたので、私なりの結論を
以下にズラズラ書き込みます。
突っ込みｷﾎﾞﾝﾇ

発端は４１３が「ゴキゲン中飛車」の本で先手有利と
されている変化から、具体的に良くする手順がわからないと
書き込んだこと。
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲７八金 △３四歩 ▲５四飛 △７七角成
▲同　桂 △４五角 ▲５五飛 △２七角成 ▲２五飛 △５四馬
▲２四歩 △２二銀 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２四歩 △１四銀
▲２三角
以下、△４二玉 ▲１四角成 △同　歩 ▲２三歩成 までは必然。
なかば定跡化された手順で先手よしとされている変化です。
このあと具体的に勝ちまでもっていく手順を検討します。

後手は△４四歩 として２筋にきかすのが最善。
他の手段、例えば△５六歩なら
△５六歩 ▲１二と △同　香 ▲２一飛成
として、香車も取れる形で先手よし。もしくは
△５六歩 ▲１二と △３三桂 ▲２二飛成 △３二金 ▲１一龍
△５二玉 ▲２二と
先手先手と攻めて、と金も働いてきては先手よし。
先手は▲１二と が良く、代わりに▲２二と は難解
（△４四歩 の変化に類似するので略）。▲３三と は
筋ですが、例えば以下の手順で先手不利。
△５六歩 ▲３三と △同　桂 ▲２二飛成 △３二金 ▲１一龍
△５一銀 ▲１四龍 △４四馬 ▲２四歩 △２二歩 ▲２八香
△４五桂 ▲２三歩成 △５七歩成 ▲３八玉 △２三歩 ▲同香成
△同　金 ▲同　龍 △２二香
手順中▲１四龍 は気がききませんが、▲２四香としても
△５三玉 で攻めになりません。銀を掛けるのも△４四歩で
はっきりしません。

△４四歩が後手としては最善で、先手の応手は
(a) ▲３三と、(b) ▲２二と、(c) ▲１二と、(d) ▲２四と、
(e) ▲８五飛、に分かれます。

(a) 先手▲３三と の変化
▲３三と △同　玉 ▲２二銀 △４二玉 となる(△３二玉もある)。
銀がどちらへ行くか？
(a-1) ▲２一銀成 △３二金 ▲２二成銀 △３三金 ▲２三成銀 △２二歩
▲同成銀 △２四歩 ▲２八飛 △４五馬 ▲３六桂 △３五馬
もしくは
▲２一銀成 △３二金 ▲１一成銀 △２三歩 ▲１二成銀 △３三玉
▲１三成銀 △２四歩 ▲２八飛△２三金 ▲同成銀 △同　玉
▲２七香 △３三玉
いずれも後手よし。
(a-2) ▲１一銀不成 △３三桂 ▲２二飛成 △３二金 ▲２一龍 △５一銀
▲２二銀成 △５六歩
と金でなく成銀の攻めでは迫力なし。これも後手よし。

先手▲３三と の変化は後手よし。

(b) 先手▲２二と の変化
▲２二と △３三桂 ▲２三飛成 △５六歩 となります。
△５六歩が後手の唯一と言っていい反撃ですが、これが
意外といやらしい。以下、
(b-1)先手▲１一と の変化
▲１一と △４五桂 ▲５九香 △５七歩成 ▲同　香 △５六歩
▲同　香 △５五歩 ▲同　香 △同　馬 ▲４三銀 △５一玉
▲３二銀成
これは寄り、もしくは先手の攻めが続きそう。
▲１一と △４五桂 ▲５九香 △５二金左 ▲３四龍
後手が歩成りを留保して自陣を整備すれば、難解。
先手はどこかで▲６八銀と守りに活用したいところ。
やや先手がいいようにも思いますが…
(b-2)先手▲３四龍の変化
▲３四龍 △ ５七角 ▲３八玉 △２六歩 ▲２八歩 △４五桂
▲６八銀 △３九角成 ▲同　玉 △５七歩成 ▲同　銀 △同桂成
▲２四角 △５二玉 ▲５七角成
今度は△４五桂に▲５八歩がぴったりなので角を打ち込みます。
こうなれば先手よし。ただし、角を切るところで△５二玉 や
△６四歩もあり難解。

先手▲２二と 以下の変化はいずれも難解。先手があましている
ような気もしますが…

(c)先手▲１二と の変化
(c-1)後手△３三桂の変化
▲１二と △３三桂 ▲２二飛成 △３二馬 ▲１一龍 △５六歩
▲２二と △５四馬
これは▲２二と の変化に比べて先手が一手速く、先手よし。
(c-2)後手△同　香の変化
▲１二と △同　香 ▲２二飛成 △５三玉 ▲１二龍 △５六歩
▲６八銀 △３三桂 ▲１四龍 △４五桂 ▲５八歩
受けがぴったり間に合い先手よし。１二と と捨てた効果です。
(c-3)後手△３二馬の変化
▲１二と △３二馬 ▲２一と △２三歩 ▲１一と △３三玉
▲１二と △２四歩 ▲２八飛 △２三馬 ▲２二銀
３枚替えで攻めもつづき先手よし。▲２八飛で▲８五飛車と
ぶつける手もあります。

先手▲１二と とすれば良くなりそうです。

(d)先手▲２四と の変化
(d-1)後手△３一金 の変化
▲２四と △３一金 ▲３四と △２二歩 ▲２三歩 △３三桂
▲２四飛 △１三角 ▲２六飛
これは先手よし。次は▲２二歩成から▲２四歩と攻めます。
▲２四と △３一金 ▲３四と △２二歩 ▲２三歩 △同　歩
▲同飛成 △２二歩 ▲２四龍 △５三玉 ▲４三銀 △５五馬
▲５六歩 △４五馬 ▲３五と
▲４四と と▲４三銀を△５三玉として受けますが、先手勝ち。
(d-1)後手△４三玉 の変化
▲２四と △４三玉 ▲３四と △同　玉 ▲２二飛成 △３三角
▲２六龍 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉 ▲３五歩 △３二玉
攻めきれず、駒損が響きそう。よって、
▲２四と △４三玉 ▲１四と △３三桂 ▲２一飛成 △５一金左寄
▲１一龍
こうなれば手順に歩切れが解消でき、先手よし。

(d-3)後手△３三桂 の変化
▲２四と △３三桂 ▲同　と △同　玉 ▲２二銀 △３二玉
▲１一銀不成 △２一歩 ▲２八香 △４二玉 ▲２三飛成
調子よく攻めているようですが、持ち駒を消費しており難解。
▲１一銀不成で銀成なら△３三玉でやはり香車を打たせます。
(d-4)後手△３二馬 の変化
▲２四と △３二馬 ▲３四と △３三桂 ▲８五飛 △８四歩
▲３五飛
これは先手よし。△３三桂ではじっと△３一金くらいでしょうが
と金が大いばりで▲６八銀くらいでやはり先手が良いでしょう。

先手▲２四と には△３三桂として難解な勝負になりそうです。

(e) 先手▲８五飛 の変化
(e-1)後手△８四歩の変化
▲８五飛 △８四歩 ▲２五飛 △４三馬 ▲２二と △３三馬
▲２一と △２四歩 ▲２八飛 △１三香 ▲３六桂
飛車交換を拒否する変化。簡単に２筋突破とはいきませんが、
攻めが切れず、先手がよさそうです。
(e-2)後手△同　飛の変化
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △７六馬 ▲２二飛 △３一玉
飛車交換は玉形の差で先手よしと言いたいところですが、
こうなれば後手よし。▲２二飛で▲２六飛は△５四馬で、
他の変化手順で後手が飛車を手持ちにしたのとほぼ同じに
なり後手よし。▲２二歩や▲３八玉とするのが本筋で、難解。
先手が好んで指す変化ではなさそうです。

先手▲８五飛には強く交換して難解。

まとめます。
△４四歩が後手としては最善ですが、▲１二ととすれば
先手は優位を保てます。▲２二と、▲２四と、▲８五飛も
有力ですが難解な変化になります。▲３三と は先手不利。

大量かきこｽﾏｿ

相手が升田式石田流できたとき、どう対処すればいのか？
教えてください。

24の三段です。

>>448
大体は納得。
ただし、▲１二と▽同香▲２二飛成▽５一玉
という手もあるね。
歩があれば、先手良しと言いたいけど難しいね。

この形になるのは先手のほうが経験が多いとすれば、
後手のほうが時間を消費して、実践的には慣れてる先手のほうが有利かもしれない。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 玉 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝30 ▽６三金 まで

この局面で
▲２四歩　△同歩　▲同角　△２二飛　▲３三角成　△２八飛成
▲４三馬　△２九竜

これって先手良し？
４一角は５１桂ではっきりしないし、
二枚飛車でもちそうもない。

とりあえず寝る

>>451
はっきり先手良しでしょう。後手が先手玉に迫る手段が全く無い。

▲４１角△５１桂には▲４２馬か、或いはいきなり▲６３角成りでも良さそう。
その後は打たせた桂を取りに行くか、場合によっては▲５５歩からと金を作る手を
間に合わせる感じでじわじわといけば負ける事はないかと。

寝れない　
>>453
ありが�d。
どうも二枚飛車もたれると急ぎたくなっちゃいます。

>>451
18角打でしょ。
飛車切ってきても更に先手良くなるYO。

ぎゃあああああああああああああああああああああああ
18かくのすじあったのかー＾ーーーーーーーーーーーー
(・∀・；)ﾋｮｴｰーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＜次の一手などやってみるで御座居ますか？＞

後手：某７級
後手の持駒：角　金　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v銀 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v歩 歩 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 ・v龍 ・ ・ 銀 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|八
| ・ ・v飛 ・v金 香 玉 桂 香|九
+---------------------------+
先手：FucQyu
先手の持駒：角　銀　桂　香　歩五　
手数＝84 ▽５九金 まで

某７級戦で御座居ます。
ここでは既に先手敗色濃厚となって御座居ますが、
本局を観戦して戴いて居りました某４段より、御誉め戴いた実戦心理に基づく一手を
どうやら指す事が出来た様で御座居ます。

さて、その一手とは何で御座居ましょうか？

p.s
甚だスレ違いであると承知して御座居ますが、他にめぼしきスレを見つける事が
出来なかった故、此処に掲載させて戴きます。
御了承下さいませ。

解いて見よう

こんなもんメール欄参照でしょ

>>459
誠に遺憾ながら「ハズレ」で御座居ます。

ああ俗手か

>>461
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いただきました。

>>463
ハズレで御座居ます。

漏れは５級なのに・・・

この将棋まけたんでしょ？

>>466
いえ。

(　´Д｀)はぁー

26香か26桂け？

＞実戦心理に基づく一手

これが重要だったらしいで御座居ます。
（＠某４段）

>>469
ハズレで御座居ます。
マロ先生口調の御方。

まったくﾜｶﾗﾝです。どうやっても負けそうに見える。

　

１１角？まさかね

お？わかったかも。

>>472-474
ハズレで御座居ます。

どうやっても負けそうに見える

>>475
>>477
ハズレ（ｹｺｰﾝ）で御座居ます。

たぶん

(　´Д｀)はぁー

>>479
ﾁﾝﾎﾟｰﾝ！

ゴメンなさい。
５８銀打つで御座居ます。

歩成って角打って飛車取った後、
相手何指したの？
同飛成りで負けだと思うんだけど…

５８銀打ち６７歩成り１１角か・・・

負けだ負け！ｹｯ(ﾟдﾟ)

１２飛でしょ。同飛成りならこっちの手番だし。

つーか、みんな２４のどこよ？

>>487
さびしいんか

さびしいんじゃ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>486
2二金なら負けでしょう
角なら1四桂で逆転？
実際どうだったんだ？

ちなみに以下の進行で御座居ます。

▲５八銀打　△６七歩成　▲１一角　　△３二玉　　▲７七角成　△同　と　　
▲１二飛　　△２二金　　▲１一飛成　△１三歩　　▲１八香打　△６八と　　
▲１三香成　△同　桂　　▲同香成　　△同　金　　▲同　竜　　△５八と　　
▲２四桂　　△４二玉　　▲２八玉　　△４九と　　▲１七玉　　△３九角　　
▲１六玉　　△７六飛成　▲４五桂　　△３五銀　　▲２三竜　　△５一玉　　
▲３二桂成

＜ポイント＞
�@　実戦心理に基づく一手
�A　相手は７級（こちらも）であるという事

‥有段者及び上級者の先生方、申し訳御座居ませぬ。

(　´Д｀)ﾊｧｰ‥

納得。
(　´Д｀)はぁー

＜次の一手でもやってみるで御座居ますか？＞

前問が非常に不評で御座居ました故、もう一問載せてみるで御座居ます。
でも、これは簡単やも知れませぬ‥

後手：FucQyu
後手の持駒：飛　角　金　銀三　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ 飛 ・v香|二
| ・v歩v歩 金 ・ 馬 ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 銀 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：某６級
先手の持駒：歩二　
手数＝89 ▲４三角成 まで

後手番

(　´Д｀)はぁー

(　´Д｀)はぁー　　　　　　　　　　

　

(゜-゜) ほへー

「柿木将棋」など棋譜再生ソフトに盤面を入力
「印刷プレビュー」→「盤面」を選択。
「東大将棋」や「金沢将棋」など対局用ソフトでも同じような機能があるはずです。
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必要な部分だけ「切り取り」で編集する。
GIFファイルとして保存
このときに「色のいくつかが失われる可能性があります」てな感じのコメントが出ますが、かまわず保存。
理由：どうせ白黒ですし、そのほうが画像の容量が小さくなるので掲示板に載せた時に少し軽くなります。
この掲示板の「画像選択」横の「参照」から張りたい画像を探して、カキコ!!
　だいたいこんな感じでわかってもらえると思います。
　柿木将棋がない方は柿木義一さんのHP(http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/)でフリーソフトとして配布されているので行ってみてください。

>>493の以下の進行

△７九金　　▲８八玉　　△８九金　　▲同　玉　　△４九飛　　▲６九金打　△４三飛成　
▲３一飛成　△４一銀　　▲６四金　　△４二角

>>494-495
私は、コレしか無(・∀・)ｲｲ!!とｵﾓｰﾃ指した次第で御座居ます。

>>496
▲８八玉と逃げられた時に損得がﾜｶﾗｿで御座居ました故、見送った次第で御座居ます。
なるほど、コチラの方が(・∀・)ｲｲ!!ので御座居ますな。

>>497
▲同歩と取らせた後どうするのか、私にはﾜｶﾗｿで御座居ます。

棋戦：レーティング対局室
先手：timeflow(11級)
後手：11級

▲７八金 △３四歩 ▲８六歩 △３五歩 ▲８七金 △３二飛
▲６八飛 △６二金 ▲３八銀 △６一玉 ▲６六歩 △３六歩
▲７八銀 △３七歩成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲４八金 △５二金寄 ▲６七銀 △７二玉 ▲６五歩 △５三銀
▲６六銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二金直 ▲４九玉 △６二銀上
▲７六歩 △１四歩 ▲７五歩 △１二香 ▲７六金 △１五歩
▲７七桂 △４四角 ▲２六歩 △６六角 ▲同　飛 △８七銀
▲９七角 △９五歩 ▲７九角 △７八銀成 ▲６八角 △９六歩
▲５六角 △６八成銀 ▲同　飛 △２七角 ▲３九玉 △３六角成
▲同　銀 △同　飛 ▲３七銀 △５六飛 ▲同　歩 △５九銀
▲５八飛 △４八銀成 ▲同　玉 △６七角 ▲６六金 △５八角成
▲同　玉 △３六歩 ▲４八銀 △２八飛 ▲３九銀打 △２九飛成
▲７四歩 △３七歩成 ▲７三歩成 △同　銀 ▲３一飛 △４八と
▲同　玉 △４一桂 ▲３六飛成 △３八歩 ▲同　龍 △同　龍
▲同　玉 △３六歩 ▲４六角 △５八飛 ▲４八飛 △３七銀
▲同　角 △同歩成 ▲同　玉 △５七飛成 ▲４六角 △７七龍
▲７四歩 △同　龍 ▲７五歩 △９四龍 ▲８五銀 △９二龍
▲７四歩 △８二銀 ▲７八飛 △７七歩 ▲９八飛 △９七歩成
▲同　飛 △４五角 ▲３六歩 △９七龍 ▲同　香 △９九飛
▲３八銀 △６一桂 ▲９一香成 △同飛成 ▲７三香 △同桂左
▲同歩成 △同　桂 ▲７六飛 △６二玉 ▲７四桂 △５一玉
▲８二桂成 △同　龍 ▲７三角成 △同　龍 ▲同飛成 △６二金
▲８一飛 △６一金打 ▲８三龍 △７一香 ▲８二銀 △５二金左
▲７一銀成 △同　金 ▲同飛成 △６一金 ▲８一龍寄 △７一桂
▲９二龍行 △５九角 ▲２七玉 △３一香 ▲３七香 △３五歩
▲５八金 △３六歩 ▲２八玉 △３七歩成 ▲同　銀 △同角成
まで156手で後手の勝ち

角頭金から位取りで圧迫
→相手しびれを切らし角切りから思い切った攻め
→負けそうになったが何故か逆転
→しかし詰みを見逃がして緩手を（143手目竜切りなら勝ってた模様）
→その隙に相手の逆転狙いの攻めを受け損ない結局負ける(ｗ

と言う将棋。敵陣に桂馬1つ飛びに4枚並ぶという珍しい場面有り。

>>500
何が言いたいのか聞きたいのかわからん
sage

この後手のように、居飛車か振り飛車か、態度をきめてくれない戦法には
先手はどう対応するのがいいんでしょうか。
後手はここから、振り飛車と雁木の両方があるので困るんです。
教えてください。

先手：居飛車
後手：？？？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩

何か変だ

棋戦：レーティング対局室
先手：Ｒ959
後手：Ｒ943

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八銀 △３四飛
▲３七歩 △４二銀 ▲６七銀 △４四歩 ▲７七角 △６二玉
▲６五歩 △５二金左 ▲４八金 △７二玉 ▲７五歩 △６二金直
▲５六銀 △４三銀 ▲４九玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角
▲５八金上 △３三桂 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同　銀
▲９六歩 △７四歩 ▲３八玉 △５四歩 ▲９五歩 △３二歩
▲６七銀 △４五歩 ▲６六銀 △４四銀 ▲９四歩 △同　歩
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲８六銀 △５五歩
▲６六飛 △５三金直 ▲９四香 △同　香 ▲９五歩 △５四香
▲９四歩 △５六歩 ▲同　歩 △７九角成 ▲９七桂 △４六歩
▲８五桂 △８四銀 ▲７三歩 △４七歩成 ▲同金左 △８二玉
▲９三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲９四歩 △８四銀
▲９五銀 △７三銀 ▲８五桂 △９二歩 ▲９三歩成 △同　歩
▲９四歩 △４六桂 ▲同　金 △同　馬 ▲９三歩成 △７一玉
▲４七歩 △５六馬 ▲８三と △６六馬 ▲同　角 △５九香成
▲７三と △６八飛 ▲７二銀 △同　金 ▲同　と △同　玉
▲７三桂成 △同　玉 ▲４六角 △５五歩 ▲６八角 △５六桂
▲８四角 △８二玉 ▲６二飛

まで111手で先手の勝ち

>>502
基本的には船囲い。ただし雁木＋右四間に対して７７銀を急ぐと
潰されるので注意。

それとその５４歩を早めにつく手順だと四間と三間には振りにくいので、
中飛車・向かい飛車に対して５７銀左急戦の構えで自信があるなら
６８銀とする手もある。

>>504 レスありがとうございます
なかなか居飛車がはっきりとがめる手はないんですね
あとは実戦あるのみですか。
とりあえず後手側をためしてみます。

先手：６級
後手：私（７級）

▲７六歩　　△８四歩　　▲７五歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲７八飛　　△１四歩　　▲４八玉　　△４二玉　　▲５八金左　△３二玉　　
▲６五歩　　△８八角成　▲同　銀　　△４五角　　▲７九飛　　△２七角成　
▲７四歩　　△５四馬　　▲７三歩成　△同　銀　　▲７四歩　　△６二銀　　
▲７三角　　△７二飛　　▲９一角成　△６五馬　　▲７三香　　△７八歩　　
▲同　飛　　△７七歩　　▲同　飛　　△７六歩　　▲６七飛　　△７四馬　　
▲７二香成　△同　金　　▲８一馬　　△７一金　　▲９一馬　　△３三桂　　
▲７五歩　　△同　馬　　▲８三桂　　△６一金　　▲９二飛　　△６六香　　
▲同　飛　　△同　馬　　▲６七香　　△同　馬　　▲同　金　　△７八飛　　
▲６八歩　　△８八飛成　▲９六角　　△８五銀　　▲８一馬　　△５二金左　
▲８五角　　△同　歩　　▲７二銀　　△５一金寄　▲７一銀不成△６一香　　
▲６二銀成　△同　香　　▲７一桂成　△８九竜　　▲７二馬　　△６五角　　
▲８二飛成　△４九竜　　▲同　玉　　△４七角成　▲４八飛　　△５五桂　　
▲５六金　　△４八馬　　▲同　銀　　△７九飛　　▲５九銀打　△４七銀　　
▲同　銀　　△同桂成　　
　まで、86手で後手勝ち

先手の早石田に簡単にやられてます。
本譜20手目△５四馬でなくて、
△４五馬　▲７三歩成　△同銀　▲７４歩　△６二銀　▲７三角　△７八歩
の進行の方が勝っていたと思いますが
それでも後手が苦しいようです。
とすると14手目△８八角成が無理筋で△７二金と金を右に使って防御に努めるしかないのでしょうか。

早石田に対しては恐怖感を抱いて金を右に持っていってしまうのですが、
どちらかというと左に持っていきたいのですが、
早石田を銀一枚で封じ込める方法と合わせて、
ご教授お願いします。

>>506
４手目、８５歩じゃ自分が許せない？

>>506
それ早石田じゃない。６６歩止めないで７４歩から急戦に行くのが早石田、
６６歩止めずに持久戦にするのが升田式、６６止めるのは普通の石田流。
なんだが、本譜は何だろう・・エセ立石流？

本譜は２６手目７２飛が後手を引いて馬を作らせ純粋に香損する将棋に無い手で、
いきなり敗勢。２６手目は同桂から精算して４２飛とでも逃げて後手悪くないでしょう。
馬を作ったときには働くまでじっと辛抱し続けるのが大抵は正解になります。

＞５０６　この場合は馬ができているんだから、
２０手目△7二金で充分じゃん。あとはじっくりいけば勝てるっしょ。
・・・と思ったら、▲5五角があって、その後押さえ込むのが容易ではない。
検討の結果、次の結論に達しました。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６五歩 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲７九飛 △２七角成
▲７四歩 △７二金 ▲５五角 △３三桂 ▲７三歩成 △同　金
▲７四歩 △８三金 ▲８二角成 △同　金 ▲７三歩成 △同　桂
▲６一飛 △７一角

これでどうでしょうか。

レスをつけてくれた皆さまありがとうございました。

>>508
＞清算してから４二飛
全く盲点でした。竜を作られて一方的に悪いと思い込んでいたのですが、
右桂がさばけて、それほど悪くないのですね。

>>509
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲６五歩 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲７九飛 △２七角成
▲７四歩 △７二金 ▲５五角 △３三桂 ▲７三歩成 △同　金
▲７四歩 △８三金 ▲８二角成 △同　金 ▲６一飛 △５一金
▲８一飛成 △同　金 ▲７三歩成
の場合は...
でも△同銀、▲同飛成、△７二歩で大丈夫なのか...
じっくり△７二金で十分なのですね。

いまだに３間飛車急戦（という呼び方でいいのかな？）相手には
３０手足らずで敗勢になることが多いので、
しばらく自分から３間飛車をやり続けてみることで克服しようと思います。
ありがとうございました。

自分も２級くらいのとき、この形かなり研究しました。
居飛車党でよくこれでつぶされたからですｗ
以下、自分ならこうする受け方２例貼っておきます。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △３三角 ▲７四歩 △５五角 ▲７三歩成 △同　銀


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △３三角 ▲７四歩 △５五角 ▲７三歩成 △同　銀

▲７四歩と仕掛けてきたのを見てから△７二金をあがるのがポイント。
放置すれば△６四歩から銀あがって歩がタダ。
１０手目の時点では居飛車が手得している。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　金 ▲２二角成 △同　銀
▲７四歩 △８三金 ▲５五角 △３三角 ▲８二角成 △同　金
▲８八銀 △４五角 ▲中断

まちがえた、同じのを貼ってしまった。もういっこのはこれね。
参考まで。

>>246
> 246 名前: 名無し名人 メール: 投稿日: 02/01/07 01:54 ID:hU37qy+9
>
> 飛車先突かないで速攻の右四間の受け方がわからない誰か教えて。
> そんな悪い手指してないと思うしどこが悪かったのかな？
>
> 先手が僕。
>
> 先手：三間飛車（１級）
> 後手：右四間（１級）
>
> ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
> ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
> ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６五歩
> ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６八歩 △６七歩
> ▲５六銀 △６八歩成 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八飛 △同飛成
> ▲同　金 △６二歩 ▲３八銀 △７九飛 ▲６七角 △６六角
> ▲７七桂 △９九飛成 ▲６五桂 △４二金 ▲７三桂不成△同　桂
> ▲８一飛 △５二金上 ▲９一飛成 △８五桂 ▲４五銀 △７七桂成
> ▲同　金 △同角成 ▲５六角 △４八金 ▲３四銀 △４九龍
> ▲２三銀成 △同　銀 ▲同角成 △同　玉 ▲２一龍 △２二香
> ▲２六香 △２四桂 ▲同　香 △１四玉 ▲２六桂 △２四玉
> ▲３六桂 △２五玉 ▲１六銀 △３五玉 ▲３一龍 △３二香
> まで72手で後手の勝ち
>

>>513
なぜそのレスを引用？
直後に３人も答えてくれているようだけど。

age

４二銀型三間vs居飛車急戦の流れから、居飛車が５筋の歩交換を
してくる時があります。悪手のような気もするんですが、咎めかた
が分りません。三間側は、どういった方針で指すべきでしょうか？

後手持ち駒：　　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│☆金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│＿＿│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲飛│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲銀│▲玉│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：　 歩

>516
ちゃんと棋譜も載せたほうが良いと思う。
それまでの手順におかしなところがあったら指摘できるし、
その後の手順でおかしいところも指摘できる。
（最終手▽５二金右とか▽９四歩がちょっと不自然？）

で、はっきりととがめる手はない。
だけど５筋の歩交換は振飛車が少し得をしていると思います。
上の局面から
▲６七銀▽２二角▲３七桂（or▲２四歩？）
で、居飛車は仕掛けるのが相当難しく、
振飛車の作戦勝ちになっている。

もともと先手三間飛車に、
この急戦はうまくいかないと言われているので、
自信をもって指して下さい。

すみません、最終手は５二金ではなく５五角でした。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３八銀 △７四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂
▲８八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　角

実は、ここで▲６五歩はないかなと、２回くらい試してみたんですが、
さすがに指し過ぎかなと思って質問してみました。

あと、実戦で
▲６七銀▽２二角▲３七桂
から、
▽６五歩▲同歩(?)▽７七角成▲同桂▽２二角
と打たれた時の対応が悩ましかったんですが、どう
すれば良かったのでしょうか？

作戦勝ちとかいったけど取り消す。
個人的には振飛車指せると思うけど、案外むずかしいな。
というわけで、そこからは強いほうが勝ちます（とお茶を濁す）。
もし実戦で現れたらここに棋譜を貼って下さい。

一応、▽６五歩〜▽２二角のあとをちょっと考えてみました。
変化に対応したKifu管理ソフトで下の棋譜を取り込んでみてください。

▲７六歩(77)△８四歩(83)▲７八飛(28)△８五歩(84)▲７七角(88)△３四歩(33)
▲６六歩(67)△６二銀(71)▲６八銀(79)△４二玉(51)▲４八玉(59)△３二玉(42)
▲３八玉(48)△５四歩(53)▲２八玉(38)△１四歩(13)▲１六歩(17)△５二金(61)
▲３八銀(39)△７四歩(73)▲５六歩(57)△４二銀(31)▲５八金(69)△５三銀(42)
▲４六歩(47)△９四歩(93)▲３六歩(37)
*先手三間飛車なら端歩を受けてもよいと思う。
△６四歩(63)▲４七金(58)△７三桂(81)▲８八飛(78)△５五歩(54)▲同　歩(56)
△同　角(22)▲６七銀(68)△２二角(55)▲３七桂(29)
*桂馬を跳ねないで▲５八飛もある？
△６五歩(64)▲同　歩(66)△７七角成(22)▲同　桂(89)△２二角打▲６六角打
*普通は角を合わせるのだが…。
△同　角(22)▲同　銀(67)△６七角打 ▲５八角打 △同　角成(67)▲同　金(49)
*５筋の歩の交換がなければ振飛車が良しだが…。
△８六歩(85)
*一歩持ってるので居飛車に手が生じている。
▲同　歩(87)△８七歩打 ▲同　飛(88)△６九角打 ▲８八飛(87)△５八角成(69)
▲同　飛(88)
*次の▽６七金や▽８六飛もあるが、
*反撃が相当きついので振飛車も指せる気がする。

変化：54手
△７八角打 ▲８八飛(87)△６九角成(78)▲６七角打△７九馬(69)▲８七飛(88)
*居飛車は歩切れなので、振飛車指せる気もするが難しい。

詳しい解説、ありがとうございました。
端歩を受けないのは、３歩突き捨て仕掛け対策だったのですが、
羽生の頭脳から定跡が変化しているのでしょうか？
あと、ちょっと考えたのは、
▽６五歩▲６八飛
で、６五歩早仕掛けもどきの進行でもいいのかなと思っています。
（▲５五角打ちがあるため、▽６六歩▲同銀▽６五歩▲同銀
　に、▽同桂と取れないため。）
それか、
▽６五歩▲５八飛
も、三間飛車らしくていいかもしれないですね。
（この軽さが本筋かも？）

強いほうになれるよう、勉強してみます。

▲５八飛は、筋悪く▽５四歩と受けられると、結局▲６八飛と戻らなければならないので、
微妙なところ。▽５４歩がないほうが、振り飛車さばきやすいかも？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲６六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６七金 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６二飛
▲７八金 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６八角 △６六歩 ▲同　金 △５七桂成
▲同　角 △５六歩 ▲同　金 △６九飛成 ▲６八飛 △同　龍
▲同　角 △４九飛 ▲５八銀 △２九飛成 ▲６四桂 △６六桂
▲同　金 △同　角 ▲５二桂成 △同　金 ▲６四桂 △６七歩
▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △５五桂 ▲５二桂成 △６七桂成
▲６二成桂 △６八成桂 ▲６四角 △７三銀打 ▲７一金 △８一銀打
▲５二飛 △８九龍 ▲同　金 △４四角 ▲５五歩 △６二角
▲同飛成 △６三金 ▲８一金

まで81手で先手の勝ち

久々にこっちのスレを使ってみる

戦型：横歩どり
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △８四飛 ▲８七歩 △５一金 ▲２六飛 △２五歩
▲２八飛 △９四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩
▲３七桂 △５六歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲２九飛 △１四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △８五飛 ▲７七桂 △８四飛
▲６六角 △７五歩 ▲２五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　銀
▲４五桂 △２二銀 ▲２三歩 △同　金 ▲２五歩 △同　歩
▲７五角 △５四飛 ▲６五桂 △５二歩 ▲６八玉 △４四歩
▲５五歩 △同　飛 ▲２五飛 △２四歩 ▲３三桂不成△同　金
▲５五飛 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲５三歩 △６五歩
▲５二歩成 △同　金 ▲２一飛 △３二玉 ▲２二飛成 △同　玉
▲５二飛成 △３二歩 ▲２三歩 △同　玉 ▲３一角 △８四桂
▲２二金 △３四玉 ▲３五歩 △同　玉 ▲５五龍 △４五桂
▲同　歩 △７六桂 ▲５七玉 △５九飛 ▲５八歩 △５六歩
▲同　玉 △５四歩 ▲同　龍 △４三角 ▲３六銀打 △２六玉
▲２七金 △１五玉 ▲１六歩

まで111手で先手の勝ち

６７手目から大技を食らってしまいました。
その局面ではこちら優勢だと思ってたのですが。。
６６手目でなにかよい手はないですしょうか？
それともそれ以前に悪くしてますか。
（最後の悪あがきは大目に見てやってくださいm(__)m）

ファイル名：将棋20020331_1117.kif
開始日時：2002/03/31
先手：11級
後手：Kobe Weakers

▲２六歩 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２七銀 △７二銀
▲３六銀 △８三銀 ▲２五歩 △３二金 ▲３五銀 △１四歩
▲２四歩 △１三角 ▲２三歩成 △３五角 ▲３二と △２七歩
▲同　飛 △２六銀 ▲４一金 △６二玉 ▲２八飛 △３二銀
▲３一金 △７一玉 ▲２七歩 △５七角成 ▲２六歩 △４七馬
▲４八歩 △５六馬 ▲３二金 △同　飛 ▲４七銀 △１二馬
▲２五歩 △２二飛 ▲２四歩 △２五歩 ▲３一銀 △２四飛
▲７六歩 △２六歩 ▲３八銀 △２七金 ▲同　銀 △同歩成
▲４二銀不成△２八と ▲３三銀成 △２九と ▲２二歩 △１九と
▲２一歩成 △２九飛成 ▲３九金打 △５六香 ▲６八玉 △５七銀
▲７七玉 △２四龍 ▲４三成銀 △５四龍 ▲１一と △３四馬
▲４六桂 △４三馬 ▲５四桂 △同　馬 ▲８六歩 △６五銀
▲８七玉 △７六銀 ▲９八玉 △６七銀成 ▲８七香 △７八成銀
▲同　銀 △６八銀成 ▲１二飛 △７二銀 ▲７七銀 △７八成銀
▲７六歩 △８八成銀 ▲同　銀 △９四歩 ▲５二銀 △６二金打
▲６一銀成 △同　銀 ▲８三銀 △８二歩 ▲７二金 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲５一銀 △６一銀 ▲６二銀成 △同　銀
▲５二金 △３二歩 ▲６二金 △同　玉 ▲３八金左 △５八飛
▲４七金 △７九銀 ▲７七銀打 △６七金 ▲４九金 △７七金
まで120手で後手の勝ち

はっきり言ってどっちにもミスが多い乱戦譜です。
今回は勝ったもののどっちがどっちの立場になっても不思議でないので
悪手を全部挙げてください。

先手は４７手目は▲２３銀と打ち▲５６角の飛銀両取り狙いがよかった。
後手は３２手目に△２７歩と打ち飛車を追い払って
棒銀を繰り出していく方針がよかった。

どなたか>>523について教えてﾁｮ〜ｱｹﾞ

なぜかあがってないのでも一度ｱｹﾞ

>>523
この板では高級すぎる素材。
66手目64歩でどう？
＃桂かも・・

>>528
６四歩でいいと思う。あとは、▲５五歩 △４四飛 ▲３五歩
△６五歩 ▲３六銀 △４二金･･･と駒得を主張しつつ
ひたすら受けまくる展開かなぁ。

でも、よう分からんです。

>>528-529
ありがとうございます。
６四歩でじっくり指せばよかったんですね。
それでも自分のことだから、５五歩をとるような気がするけど。。（TT）
この棋譜は、ようやく優勢になったと思ったとたん大技食らったんで
ショックでかかったんです。

あらためて棋譜ならべると相手の人３級だったけど
５７手目からこの手を考えてたくさいなぁ。TUEEEE！
俺は５級だけどぜんぜん見えてなかった・・・。
精進せねば。

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>>524 １４手目、相手が速攻できそうなんだから、
こっちも棒銀で攻めていこうという発想はだめ。
△３二金と受けておくべき。

ねむ森さんの棋譜見てて思うんだけど、
手筋はよく知ってて、うまい手がいっぱいある。
タダ取りとかのポカがなくなればなあ。
そういう極端に悪い手がなくなったら一気に点あがりそうなもんだけど・・・

>>524
33手目２七歩には、１五銀と少し辛抱すべきような気がする。
玉を右に逃げて飛車を振る構想や２五歩（46手目）辺りはいい感じ。
52手目は２七金と重く攻めるより４五馬と遊び駒を活用した方がいい。
58手目の２九とは、後で１九とと駒が欲しくなるくらいなら、始めから
１九ととして、飛車を成りこみやすくすべき。２九とは速度重視な
感じだから、２九とと指した以上、60手目は２八飛成として金をいじめに
逝った方が手が連携してる感じがする。
64手目は馬の利きを止めていや〜んな感じ。もし読み切れるなら、
▲５四香 △５五桂 ▲５六飛 △６八玉 ▲５五香 とやって、６五桂
からの詰めろをかけるといい感じ。
70手目５四竜〜74手目４三馬までの間も、△６五桂 ▲８六玉 △８五歩
から詰んでたりする（竜を８四とかにまわす）。74手目は微妙。二枚替え
しなくても、銀で桂馬を取っちゃってもいいかも（computer相手にいたぶる
ような指し方だけど(w　）。
78手目の６五銀もいい感じだけど、７五桂の方がもっと厳しい。（取ると
△７六飛〜△７八飛成〜△８七銀〜△５八金打で詰み）でも読み切れない
なら６五銀の方が確実でいいかも。
84手目で７八成銀と金を取るのも悪くはないけど、７五桂と数の攻撃を
仕掛けた方がいい。駒を取ると相手に受けるスペースを与えることも
頭に入れて置いた方がいいかも。
92手目はちょっと疑問。この時点では角銀交換の駒得は意味がないので、
６九飛といじめた方がいい。でも、その後の９四歩とかを見てると、「時間が
ねぇ〜〜」という叫びが聞こえてくるので仕方がないか？(w

そこから後はいい感じです。>>532の言うとおり、全体としては12級とは
とても思えないんだけどなぁ。
参考になれば、と思いうだうだ書いてみた。
・・・と長文を書いたところで、ねぐらの半角に戻ることにしよう(w

スレ違い御免。投了図以下の詰み手順がわからないことが多々あります。
つまりは終盤の力がないということですが、たとえば次の棋譜の投了図以下の
詰み手順、詰みがわかるまでかかった時間と倶楽部２４での棋力を教えてくだ
さい。作り物の詰め将棋ではわからない、実戦の棋力のバロメーターになりそ
うな気がします。


先手：Ｍ九段
後手：Ｋ八段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲４六銀 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲５五銀 △５三銀右 ▲５四歩 △４四銀
▲同　銀 △同　歩 ▲５三銀 △４三金 ▲４二銀成 △同金直
▲５三銀 △５二歩 ▲４二銀成 △同　玉 ▲４六歩 △３三銀
▲２八玉 △６五銀 ▲３八銀 △３一角 ▲４五歩 △５四銀
▲４四歩 △同　銀 ▲６八金 △１四歩 ▲５七金 △１三角
▲４六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同銀右 ▲４六歩 △同　銀
▲同　金 △同　角 ▲７一銀 △８四飛 ▲６六角 △７四飛
▲６二銀成 △５五銀打 ▲６五金 △６六銀 ▲５二飛成 △３三玉
▲７四金 △４二金打 ▲５一龍 △４一歩 ▲６三金 △６七銀成
▲５二成銀 △５七角成 ▲４二成銀 △同　金 ▲４三歩 △３二金
▲５二飛 △４八銀 ▲同　金 △同　馬 ▲３二飛成

まで83手で先手の勝ち

>>534
５秒くらい。４段。
でもあまり意味のあることとは思えないよ。
実戦には流れがあるから、それに沿った詰み手順ならすぐに（＝事前に）読めるけど、
他人の実戦の投了図だけ見て時間を計っても棋力のバロメーターにはならないような。

３０秒以上かかった。二段。まあでもこの局面から流していけば、
実戦だったら詰ませられる。別に詰将棋の力いらない典型的な詰み。
しっかし、５秒ってのはすごいね。

５３４です。５３５，５３６さんレス深謝。さすが段位者ですね。
ちなみに私、最初詰みを逃がしました。並べなおして１５分以上。７級。

１０分かかってやっとわかった。６級。
▲３六銀がわからなくて、おなじところを何度もぐるぐる回りました。

実戦形式で詰みがあるかどうか調べる時は、自分は
３分考えてわからなければ、もうあきらめて答えをコンピに聞くようにしてる。
次に似たような局面になったときに詰ませられれば、それでいいと思う。
例えば振り対居なら、美濃対船囲いの場合が多いんで、詰み形も毎回似てくる。
よって、王手のかけかたも似てくる。
今は１５手くらいだったからまだ読めたけど、
これが２１手とかになっちゃったら
折れもぐるぐる同じところをまわっちゃうと思う。
自分もはじめは並べ詰みでも７手くらいがせいぜいだったなあ。

２〜３段
２分２４秒　他の有段者の人と比べて遅い。

というか５秒や３０秒で読めるんですか？
皆さん、すごすぎます…。

▽同玉から２２手詰めなのに。

訂正：
誤：▽同玉から２２手詰めなのに。
正：▲３二飛成（最終手）▽同玉の局面から２１手詰なのに。

追加：
この局面になったら、
読みきれなくても詰むという直感はある。
あと実戦だったら王手していって詰ます自信もある。

だけど、この前の局面から（80手目あたりに)
３０秒以内に、銀を手に入れて詰みと読みきるのはできないな。

そうか、▲４一龍だと、△２二玉で詰まないんだね。てっきり△３三玉と
あがる一手かと思った。まあこの辺が二段どまりな原因ってことでスマソ。
でもなんとなく駒が足りてるから、詰むな、という感覚はありますね、はい。
＞今は１５手くらいだったからまだ読めたけど、
＞これが２１手とかになっちゃったら
＞折れもぐるぐる同じところをまわっちゃうと思う。
結局これをモロにやっちゃったわけだ・・・ｗ

3分
最初４１龍とばかり思ってはまった。
５２が見えた途端「ああ、これは詰みだな」と。
細かな手順は読んでません。
手数やら変化やら含めて読みきるなら、もっとかかりそう。

21手とはいっても52竜に33玉と同じ変化、これは一瞬。（三段）
＃26歩〜27銀は実戦の詰め形のひとつです。

開始日時：02/03/15 16:53:25
棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：私

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５八金右 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀
▲７八銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三銀 ▲６七金 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二銀 ▲６八角 △４三銀
▲７七桂 △７一金 ▲５六歩 △８三玉 ▲３七銀 △２二飛
▲４六銀 △６二金寄 ▲３五歩 △３二飛 ▲３八飛 △４二角
▲１六歩 △７二金寄 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △２七銀 ▲３七飛 △３六歩 ▲４三銀 △３五飛
▲２七飛 △３七歩成 ▲同　桂 △３八角 ▲４六銀 △２七角成
▲３五銀 △３七馬 ▲４二銀成 △４七馬 ▲４四銀 △２八飛
▲６八飛 △２九飛成 ▲８六歩 △１九龍 ▲８五歩 △８六香
▲９八玉 △６九馬 ▲８四歩 △同　銀 ▲６九飛 △同　龍
▲同　銀 △８八飛

まで80手で後手の勝ち


酒に酔って指してたら変な対局完成。

ファイル名：02Apr06.KIF
開始日時：2002/04/06(土) 05:03:17
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩
△４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛 ▲５六歩
△２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛 ▲７九角
△３二金 ▲７七銀 △２三飛 ▲３八銀
△４二角 ▲５八金右 △８四歩 ▲６六歩 △５二金 ▲６七金
△６二銀 ▲５七角 △３三金 ▲６八玉 △４三金寄 ▲７八玉
△３三金 ▲８八玉 △４一玉 ▲７八金 △３二玉 ▲１六歩
△４三金上 ▲１五歩 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩 ▲３七桂
△７四歩 ▲４六角 △７三桂 ▲２七銀 △５四歩 ▲２六銀
△１二香 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３八歩 ▲２四銀
△２二飛 ▲３三銀成 △同　金 ▲２四歩 △２七歩 ▲同　飛
△３六銀 ▲２三金 △４三玉 ▲２二金 △同　銀 ▲２三歩成
△同　銀 ▲２九飛 △３九歩成 ▲同　飛 △４七銀成 ▲２五桂
△４六成銀 ▲４一飛 △２八角 ▲３三桂成 △同　桂 ▲３八飛
△１九角成 ▲２一飛成 △２二歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲４一金
△３四玉 ▲４二金 △３七歩成 ▲４三角 △３五玉 ▲２二龍
△２四銀 ▲５四角成 △３八と ▲４三金 △２九飛 ▲４四馬
△３六玉 ▲３三龍
△同　銀 ▲同　金 △５三金 ▲１七馬 △６九飛打 ▲７九桂
△２五桂 ▲１六馬 △４七玉 ▲５八銀 △同　玉 ▲６八金引
△４八玉 ▲６九金 △同飛成 ▲６八飛 △５八銀 ▲２五馬
△３六歩 ▲２六馬 △３七馬 ▲６九飛 △同銀不成 ▲６八飛
△５八金 ▲３七馬 △同歩成 ▲５九角 △同　玉 ▲６九飛
△同　金 ▲６八銀打 △４九玉

さっき指した棋譜です。
現在２４で１４級、相手は１３級でした。
悪手を挙げて頂けませんでしょうか？

＞５４６序盤から中盤にかけて書くね。
まず▲４六角上がりは無駄だった。それどころかのちに銀でねらわれちゃって
いる。角は５七からにらんでるほうがよかった。
あと、桂馬とぶのは気持ちはわかるんだけど
この場合形がわるいから危険。
理想のかたちってのは４六銀２六飛３七桂。
でもこの場合なら桂馬の応援はいらなかった。
最大のポイントは２四銀と逝ってしまったところ。
ここは２四歩。
以下こうなったはずで、これなら勝ちだった。
でも駒をすべて使ってせめようとするのがよく伝わってくるんで
好感?%もてました。
いっぱい指せば１０級くらいにはわりと早くいくんじゃないかな。
がんばってね。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八銀 △２二飛 ▲５六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △２二飛 ▲７九角 △３二金 ▲７七銀 △２三飛
▲３八銀 △４二角 ▲５八金右 △８四歩 ▲６六歩 △５二金
▲６七金 △６二銀 ▲５七角 △３三金 ▲６八玉 △４三金寄
▲７八玉 △３三金 ▲８八玉 △４一玉 ▲７八金 △３二玉
▲１六歩 △４三金上 ▲１五歩 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩
▲３七桂 △７四歩 ▲４六角 △７三桂 ▲２七銀 △５四歩
▲２六銀 △１二香 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３八歩
▲２四歩 △２二飛 ▲３四歩 △同金直 ▲同　銀 △同　金
▲２三金 △４三玉 ▲２二金 △同　銀 ▲２三歩成 △中断

>>534
思考プロセスは

1.普通に追っていっても一枚足りない(1秒)
2.一枚補う方法を考える(1秒)
3.▲2七銀以下の分岐を全て読む(3秒)

で、合計5秒ってところかな。
特に2.の"1秒"は終盤の経験から蓄積されたパターン認識
がモノを言うんだと思う。

>>547
なるほど、有難う御座います。

＞５４８　すごいっすねえ。その思考パターンは私も同じですが、
三段さんと比べて１０倍以上の時間がかかりますｗ
終盤の経験のパターン蓄積ってのｭはいい言葉ですね。

かな〜り悪いんだけど、定跡で分からないことは本で勉強してほしい＜全般的に
あと詰みがありましたかいう質問はあまり控えてほしい。どっかに柿木ダウンロ
ードできるとこあったからそれで調べて。

ｱｹﾞ

すいません、どなたか平成８年竜王戦第二局の棋譜、おながいします。
羽生の鬼手７七桂ってのが見たいんです。

>>553
その７７桂はタニーの鬼手だろが。しかもスレ違い。

ぐはッ！スレ違いゴメソナサイ・・・・逝ってきます・・・

保守ｱｹﾞ

>>546
遅レスで申し訳ないが、
79手目の３八飛のところで、▲４二飛成△同玉▲３一角ではだめかな？

age

後手持ち駒：　　角　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│★歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：　 角　歩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東大将棋　振り飛車道場より。
立石流の変化で、解説は▲１五歩までで先手良しとなっていますが
△２四歩とされると自信がありません。
どう指すべきでしょうか？（棋譜は次レスに）

図までの手順です
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲５八金右 △３五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀 △４五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８二玉 ▲８六歩 △８八角成
▲同　玉 △２二銀 ▲７八銀 △４四飛 ▲６六歩 △２四飛
▲２五歩 △３四飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三桂
▲１五歩

ここで△２四歩とされると、▲同　歩も▲１四歩も△２五歩から馬を
作られて自信がありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▲１七桂△２五歩▲同　桂△２四飛▲３三桂成△２六飛▲３二成桂
△４九飛▲５七銀△２九飛行成▲６八金
はっきりしませんが、こう進めるくらいなのでしょうか？

▲１七桂△２五歩▲同　桂△２四飛　に　▲１四歩　とじっと取り込んで
おいて指せるような気がしてきました。
自己レスすまそ。

意見を聞くためage

反応がないので再びage

教えてﾁｮ

>>564
何を知りたいのでせう〜(~_~;)

どうして、将棋と囲碁の実力差が、そんなにあるんですか？

将棋か･･･。

>>565
将棋の方が７倍つおいの？

先手：私
後手：人
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△８五歩　　
▲７七角　　△７二銀　　▲７八銀　　△９四歩　　▲９六歩　　△１四歩　　
▲１六歩　　△４二銀　　▲４八玉　　△５四歩　　▲３八玉　　△５三銀　　
▲２八玉　　△３五歩　　▲６五歩　　△３三桂　　▲３八銀　　△８三銀　　
▲６七銀　　△３二飛　　▲５八金左　△５二金左　▲４六歩　　△６二玉　　
▲４七金　　△７二玉　　▲７五歩　　△６二金上　▲７六銀　　△８四銀　　
▲６六角　　△８三玉　　▲８八飛　　△６四歩　　▲８六歩　　△６五歩　　
▲同　銀　　△８六歩　　▲７六銀　　△３六歩　　▲同　歩　　△３五歩　　
▲同　歩　　△２五桂　　▲２二角成　△同　飛　　▲６六角　　△５五角　　
▲同　角　　△同　歩　　▲６六角　　△３二飛　　▲７四歩　　△同　歩　　
▲８六飛　　△７三金　　▲８五歩　　△９三銀　　▲同角成　　△同　香　　
▲８四銀　　△７二玉　　▲７三銀成　△同　桂　　▲８四歩　　△８二歩　　
▲９二金　　△３七歩　　▲同　桂　　△同桂成　　▲同　金　　△６八角　　
▲８二金　　△６一玉　　▲７二金　　△５一玉　　▲８八飛　　△５七角成　
▲８三歩成　△７九角　　▲８七飛　　△４六馬　　▲７三と　　△３六歩　　
▲８一飛成　△４二玉　　▲３四桂　　△３三玉　　▲４六金　　△同角成　　
▲１八玉　　△３七歩成　▲１一竜　　△１七銀　　▲同　玉　　△３五馬　　
　まで、102手で後手勝ち

玉を右辺(後手から見て）に逃がしてしまったのが悪いのでしょうか？
序〜中盤はうまく進んだと思ったのですが。

悪手を指摘していただけるとうれしいです。