第14期将棋竜王戦第4局

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1 ：名無し名人：
前回はスレ立てた人がしくじったようなので能率重視の１で
　　　11月20日9時スタート、場所は福岡県柳川温泉｢御花｣
■竜王戦第４局■
【読売新聞速報】http://www.koma.ne.jp/ryuoh/
【掲示板、控室情報】http://www.koma.ne.jp/ryuoh/sunbbs/index_f.html
【竜王戦第１局観戦スレ】 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002978589/
【竜王戦第２局観戦スレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004411604/
【竜王戦第３局観戦スレ】http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004683372/
■第4局　11月20・21日（火・水）
福岡県・柳川温泉「御花」
　電話　0944-73-2189
立会−大内延介九段・副立会−福崎文吾八段・ＮＨＫ解説−森下　卓八段　聞き手−山田久美女流三段
衛星放送の時間は後日ということで、戦前予想スタートしましょう！
2 ：名無し名人：01/11/12 01:01 ID:xps0Yjkt
じゃあ2ゲット、みたいな〜。
3 ：名無し名人：01/11/12 01:09 ID:f6dOgqPA
相振り飛車もみてみたいし、羽生がまっこうから穴熊にはいって藤井システムに
迎え撃つというのもみてみたいし、とにかく前局までのような面白い将棋を指して欲しいですね。
4 ：名無し名人：01/11/12 01:09 ID:T6dMx0BT
>>1
ごくろうさま。ありがとう。
5 ：名無し名人：01/11/12 01:28 ID:WjYTvQW7
６五歩早仕掛けの結論を見せてほしいな。
6 ：島栗：01/11/12 02:00 ID:ZyDOH6A+
今度は藤井さん先手でいいのかな？
7 ：名無し名人：01/11/12 02:03 ID:C/Fh5cKq
居飛車対振り飛車というより
ここでも後手番をどうブレイクするかの攻防だよな
8 ：島栗似：01/11/12 11:24 ID:TsjbF+54
>>7
ブレイクということはやっぱり先手優勢ということだな。
あと藤井竜王は四間飛車ささずに苦戦するというお告げがでました。島栗さんHN
かえてください。
9 ：名無し名人：01/11/12 11:59 ID:1IUp36jH
次は藤井が石田流やるかも。時々石田やってるみたいだし。
四間飛車では羽生に勝てない。
10 ：名無し名人：01/11/12 12:03 ID:VJtkWMKI
>9
お前は本気でそんなこと思っているのかと小一時間問い詰めたい
11 ：　：01/11/12 13:06 ID:6cNNes/B
素直に相振りに持ちこめば、九割方羽生が勝てるんじゃないの？
藤井の相振りはプロ間では不評らしいし。
12 ：名無し名人：01/11/12 13:41 ID:TsZFOyuE
昨日って「将棋の日」だったらしく、うちの近所の市民会館に
谷川九段、羽生四冠が来てたんだけど、サイン貰いに行けば良かった･･。
ほかにも丸山名人、藤井竜王も来てたんだけど。
惜しいな、もう新潟には来ないだろうし。
13 ：1：01/11/12 15:04 ID:f6dOgqPA
衛星放送の時間が第3局スレにのっていたので
■NHK衛星第2 放映予定
20日(火) 午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
21日(水) 午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:55／午後11:45〜0:00
2日目の時間が減っていますが、面白いところを見れそうです。その辺の
放送体系についても意見していきましょう。
14 ：衛生十段：01/11/12 15:31 ID:C5QCRubE
ご苦労さま→1

羽生は相変わらず色々試してる感じだしねぇ。
予想がつかないな。
俺も相振りにして欲しいと思うけど。
15 ：衛生十段：01/11/12 15:33 ID:C5QCRubE
まだ一週間も先なのか・・
16 ：名無し名人：01/11/12 15:36 ID:WZFrJEsf
相振り飛車は居飛車党としてはちとつらい。
無いとは思うが棒銀をｷﾎﾞﾝﾇします。
17 ：名無し名人：01/11/12 16:26 ID:okvU6FKV
居飛車党が相振りにするということはかなり消極的な感じがする。
自分の棋風に合わないし、慣れてもいない戦形で無理やり相手の
得意戦法を回避するというのはいかがなものか。
対するに振り飛車党にとっては、一応相振りは研究範囲だし、
経験も研究も居飛車党よりも多いはず。
居飛車党がこんな戦形に誘導して負けると負けるべくして負けるようで、ダメージが大きい。
羽生は何でも指す人だからこのかぎりじゃないかもしれないけど、
でもちょっと考えにくい。
18 ：名無し名人：01/11/12 18:14 ID:VnB1p6Gi
第一、居飛車で勝てないなら羽生の頭脳に載ってる内容が
嘘だったという事になる。
ぜひ居飛車急戦でつぶしてほしい。
19 ：名無し名人：01/11/12 19:20 ID:pvli+22y
嘘だったって言い過ぎでしょう。
羽生の頭脳は定跡が古いし、
肝心なところは優劣不明とかいてあることおおい。

急戦は是非やってほしいけどね。
20 ：名無し名人：01/11/12 19:30 ID:KB3hKEsX
これまで結局、先手の３連勝。このまま先手勝ちが続くと羽生が奪取？
というか、第７局は改めて振り駒になるんだっけ？いずれにせよ、後手番
で勝った方がシリーズを制することになりそうだね。
21 ：名無し名人：01/11/13 13:38 ID:g/PqmVC7
羽生さん、くしかつになると思います。
22 ：もにょく：01/11/13 19:11 ID:hB/FGc1B
はぶが相振り目指すもふじい居飛車で対抗
すかさず、はぶは藤井システムに
ふじいはシステム破りの秘密の１手を指すかどうかで３時間を超える大長考
これこそはぶの仕掛けた罠だった
意を決したふじいは静かに封じ手を指した

２日目、ふじいの封じ手は、、、、
「投了」であった。（完）
23 ：名無し名人：01/11/13 19:42 ID:M7rgU5DD
>>22
あってもいいと思うんだけどなぁ･･･投了はぬきにしても。
かなり盛り上がると思うんだけどね。
24 ：名無し名人：01/11/13 20:17 ID:kGozNBHb
あの二人は前夜祭、対局日中に一回は必ず麺類食べてますね。
藤井はパスタ好きのようだ。
25 ：名無し名人：01/11/13 20:41 ID:oRRjf4bE
>>22
それ（・∀・）ｲｲ!ねw
でもやっぱりﾄｰﾁｶで来るのでは?
お〜よく見たら福崎さんが副立会人ではないかw
これは見なければ・・
26 ：名無し名人：01/11/13 20:45 ID:+2APt1hm
>>17
それって全く逆のことも言えるんじゃねーの？

居飛車党が相振りにするということはかなり大胆な感じがする。
振り飛車党がこんな戦形に誘導されて負けると負けるべくして負けるようで、ダメージが大きい。
自分の棋風に合わないし、慣れてもいない戦形で勝つってのはどうだろう。
相振りではいつでも勝てると見せつけて、あとは余裕で相手の得意戦法につきあってやる。
経験や研究で言えば、振り飛車党のほうが多いってのは「居飛車VS四間飛車」についても同じこと。
羽生は何でも指す人だから相振り飛車は十分あり得る。

どーよ？
27 ：名無し名人：01/11/13 20:51 ID:CYpWiyU+
棒銀系なら羽生が全勝なんだろ？のこり
全部棒銀でいいだろ。棒銀やったらどう
あがいても四間は勝てないんだから
28 ：名無し名人：01/11/13 21:01 ID:9GXXi2xj
>>27後手棒銀ははっきり居飛車不利と結論が出ている・・
去年の竜王戦羽生さんが勝てたのは藤井竜王が終盤普段弱いのに
さらに最低な大ポカをやったため。
29 ：名無し名人：01/11/13 21:01 ID:ZdNcldhE
今期の羽生はやりそうだ。
30 ：名無し名人：01/11/13 21:51 ID:uJR6OFLD
あなうんさーはだれかな？
31 ：名無し名人：01/11/13 22:02 ID:LTyu828z
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl
32 ：名無し名人：01/11/13 22:05 ID:QP2EQ3qL
その前にＡ級５回戦が藤井ｖｓ羽生だ。（藤井先手！！！）
なに指すんだろうなあ？
33 ：名無し名人：01/11/13 22:06 ID:QP2EQ3qL
ちなみに>>32は明後日だ。連続でスマソ。
34 ：名無し名人：01/11/13 22:06 ID:bzL0Geq/
>>22
確かバトルのマンガにあったネタだな。
35 ：名無し名人：01/11/13 22:10 ID:ubmBLuKJ
テレビの放映時間がいつもと違うのは、相撲の中継のせいかな。
概出だが、副立会いの福崎八段は見逃せない。
36 ：名無し名人：01/11/13 23:03 ID:ghYNaOOT
>>30
第４局のアナウンサーは板倉卓人アナ。
淡々とした司会ぶりで、俺は嫌いじゃないな。
斉藤でないのは嬉しいが、
実はちょっと残念な気持ちもある。
（悪口で盛り上がれないから）
37 ：名無し名人：01/11/13 23:05 ID:BCu31FWv
身長190ｃｍは圧巻
38 ：30：01/11/13 23:16 ID:CkdEtiAP
>>36
ありがとうございました。
＞斉藤でないのは嬉しいが、
＞実はちょっと残念な気持ちもある。
＞（悪口で盛り上がれないから）
禿同！
但し、私は富山県在住なので、「そういう意味では」毎日のようにNHKを見ると斉藤が出てきますが…。
39 ：名無し名人：01/11/13 23:20 ID:BCu31FWv
斉藤風の「そういう意味では」だね！
でも本家はもっとスゴイよ。毎日研究しておいてください。
40 ：名無し名人：01/11/13 23:43 ID:CkdEtiAP
「嫌い嫌いも好きのうち」
実は、サイトーには隠れファンが多かったりして…。
41 ：名無し名人：01/11/13 23:46 ID:BCu31FWv
いや居ないよ。あいつマジきもいから。うん。
42 ：名無し名人：01/11/13 23:48 ID:U+whVzBC
第4局は、山田女流三段ファンがここにも出没しそうだ。
2ch にファンが多いのは本当なのか!?
43 ：名無し名人：01/11/13 23:51 ID:qOD6VCSE
>>27
羽生の頭脳でも後手の棒銀は良くないって書いてなかったっけ？
44 ：名無し名人：01/11/14 00:14 ID:lMfDkx57
>>43
後手棒銀って良くない？
45 ：名無し名人：01/11/14 00:29 ID:edyZCckO
たぶん羽生は後手パックマンを採用するんじゃないかな。
いままでトッププロがしのぎを削ってきた戦法の結論がでるかもしれない。
46 ：衛生十段：01/11/14 01:07 ID:vJWlCwd1
>>27
斜め棒銀(4六銀右)も入れれば羽生全勝だから、、、ってことね。
でも、後手番で単純な棒銀は考えにくいなぁ。
去年の竜王戦も途中の分かれはどう見ても羽生悪かったもんね。
何故藤井が銀捨てた上に端詰めさせたのかわからん。
47 ：名無し名人：01/11/14 01:43 ID:M2oybaVj
個人的に最もやってほしいのはカマイタチ戦法。
でも二手目△６ニ銀は損と羽生さん自ら発言してたし、
藤井さんもその場合居飛車にするだろうから出現は
しないだろうなあ。
48 ：名無し名人：01/11/14 05:32 ID:dOLSgGzV
今まで誰も見たこと無い戦法か、ドキュソ中飛車きぼんぬ
49 ：名無し名人：01/11/14 07:23 ID:FFnwKUKC
>>48
羽生ならオリジナルもつくれそうだ
50 ：９級です：01/11/14 10:16 ID:Y06QxAhn
羽生さんの作戦は
ズバリ「千日手ねらい」でしょう
51 ：名無し名人：01/11/14 21:34 ID:w6cTnJ3u
しかし今週の羽生は大変だね。
１５日に藤井と東京で順位戦、そのあと１８日に浜松で日本シリーズ決勝、
そして２０・２１日に福岡で竜王戦第４局。
佐藤とやった日本シリーズ準決勝はわざと負けとけばよかったのに。
それなら藤井と日程的には同じ、でもわざと負けたら調子が狂うんだろうね。
52 ：名無し名人：01/11/15 10:40 ID:O/cXZJsr
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
53 ：名無し名人：01/11/15 13:12 ID:7mNoibpx
竜王戦って将棋一局指すのに二日もかけるの長すぎない？
一日でいいじゃん。順位戦みたいに・・・
54 ：名無し名人：01/11/15 13:22 ID:6rBw3pgM
ハブたん 竜王戦がんばるのもいいがA級逆の目がでてきてるじゃん じゃん
どうするよ！！？
55 ：名無し名人：01/11/15 13:30 ID:ZRi7/AcB
竜王戦って将棋一局指すのに二日しかかけないの短すぎない？
一週間ぐらいやればいいじゃん。南禅寺の決戦みたいに・・・
56 ：名無し名人：01/11/15 13:42 ID:7mNoibpx
>>55
さらにその昔持ち時間すらなかった事もちゃんとわかってるよ。

だが個人的に、封じ手して一晩考える時間が与えられるんでは
持ち時間の意味がぼやけてなんかスッキリしないと感じるだけ。
さらに言えば食事休みもいらんでしょ。その分は2時間持ち時間を
付け足して自分の持ち時間内で食えばいいんだし。
57 ：56も一理あり：01/11/15 14:12 ID:U6aV3Vcw
その辺の駆け引きが上手い人は
タイトル戦でも有利になるのでしょうか？
58 ： ：01/11/15 14:17 ID:cY8Fz2uC
> さらに言えば食事休みもいらんでしょ。
> その分は2時間持ち時間を付け足して
> 自分の持ち時間内で食えばいいんだし。

これ私もずっと思ってました。
全部の棋戦でとは言わないけど、
一つぐらいあってもいいのではないでしょうか。

出来れば麻雀みたいにその場で食べるのもありにして、
食いっぷりで相手を圧倒する丸山名人とか、
寿司をひたすら食べる一二三九段とか見たいなぁ。
59 ：名無し名人：01/11/15 14:37 ID:qq0TV31V
漏れもラーメンズルズル食べながら指す名人戦見てみたいぞ。
60 ：名無し名人：01/11/15 15:43 ID:jX5tlXFR
>>56-57はいいけど>>58-59は全然面白くない・・・

でも、どうせ俺には分からないけど、
将棋としてお粗末になるなら嫌だな〜
61 ：名無し名人：01/11/15 16:39 ID:7mNoibpx
飲み物とかおやつは盤の前で食ってるよね、たしか。
62 ：名無し名人：01/11/15 21:23 ID:Ftpayyht
ＮＨＫの将棋界の一番長い日（Ａ級順位戦最終局）の放送で
１２３センセーがみかんをガバガバ喰ってる姿が妙に印象に残ってるなぁ。
63 ：28：01/11/16 00:36 ID:Lm45d1FA
>>43 後手棒銀は羽生の頭脳でも四間飛車を指しこなす本その他色々な定石書で
居飛車不利とされていたはずです。
64 ：名無し名人：01/11/16 17:45 ID:TkhLPcz4
>>63
そういえば先崎が「やけくその棒銀」って言ったんだっけ。
65 ：名無し名人：01/11/16 18:01 ID:ZHsy8vIp
つうか居飛車急戦自体が不利
66 ：名無し名人：01/11/16 19:10 ID:zBQxW2Wl
禿同>>65
居飛車急戦では結局大山の牙城を崩せなかったんだから。
やはり、振飛車側に応対の問題があると思われ。　
67 ：名無し名人：01/11/16 20:24 ID:y2Zig3SH
竜王並みの序盤感覚を持ち合わせかつ終盤もそれなりに強ければ
羽生4冠にも十分勝てると思うのだが･･
そういう棋士って今のところはどうなんだろう･･
っていうか誰が羽生さんを止めるんだろうな･･村山さんが生きていればな･･
68 ：名無し名人：01/11/16 20:25 ID:MqxatJh6
村山じゃ無理だ。
谷川が10年若ければ・・・
69 ：名無し名人：01/11/16 21:07 ID:lMxHpPUo
加藤もあと20年若ければ・・・。
70 ：メンソーレ：01/11/17 01:10 ID:+YDOCao3
第５局の解説と聞き手を予想する。
解説 森 けいじ、聞き手 中井広恵
（もしくは 青野照市と 中倉 宏美）
（大穴 山下カズ子と 神吉 広充）
羽生が防衛するため、６、７局はないと思われ。残念。
71 ：名無し名人：01/11/17 20:32 ID:tnKj0LC9
防衛？
72 ：名無し名人：01/11/17 20:44 ID:UBJa7rpg
解説　福崎文吾　聞き手　安食さんって言うのどうでしょう･･w
まあ羽生さんには竜王位を奪取していただきたい･･
73 ：名無し名人：01/11/17 23:04 ID:OnADZDce
>>70
　来年の事か（ｗ
74 ：名無し名人：01/11/18 13:58 ID:neeiVKHP
>>72それ最強だね
75 ： ：01/11/18 13:59 ID:SawL3OJG
76 ：名無し名人：01/11/18 14:46 ID:S9uBA0aw
去年の解説だれだったっけ？
結構年齢は上のひとだったけど、もうおもしろくておもしろくて
あの放送は未だに忘れられないよ
77 ：名無し名人：01/11/18 20:46 ID:neeiVKHP
>>76
内藤かヨネだな
78 ：名無し名人：01/11/19 00:22 ID:glizIG1k
>77
米長さんでした、ありがとうございます
79 ：名無し：01/11/19 10:27 ID:hzgnkXXd
＞67
大山が生きていたら
いや、もちろん全盛期でね
80 ：名無し名人：01/11/19 15:37 ID:5bYxz/QW
81 ：名無し名人：01/11/19 15:55 ID:LvG7viQj
山田久美は歯茎の色悪いし
聞き手としてもへたっぴだから鬱
まぁ斉田よりはましかな．．．．。
82 ：名無し名人：01/11/19 15:57 ID:sk6fRmFo
米長永世棋聖のホームページの次の１手、
参加してるかい？
83 ：名無し名人：01/11/19 17:03 ID:LjZDdMOL
いよいよ明日ですな。前日保守age
84 ：名無し名人：01/11/19 17:04 ID:2RTNw/v8
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl
85 ：名無し名人：01/11/20 00:00 ID:I6qWa8MA
>>82
本人ですかw？
当日アゲ
86 ：名無し名人：01/11/20 00:30 ID:rW/qDxqw
羽生の急戦策がうまくいっているとは思えないが、結果は
２勝１敗。藤井の今期不調が気になる。羽生が３勝目を挙
げたら奪取確定だな。
87 ：名無しさん：01/11/20 02:02 ID:mtiRmWM+
今日は相振りですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
88 ：名無し名人：01/11/20 02:50 ID:apfiFRND
たのむぞ羽生・・・免状、申請するからな！
89 ：名無し名人：01/11/20 04:45 ID:CVWF9LDO
藤井眠れず・・
90 ：名無し名人：01/11/20 05:26 ID:T+B+bQwg
大予想
藤井さんは今までほとんど作戦勝ちしてるので変わらず四間飛車。
羽生さんは急戦の勝率がいいのでゲンを担いで斜め棒銀。
91 ：名無し名人：01/11/20 06:09 ID:UsdTRpY+
藤井の終盤の弱さを見て羽生は安心してるだろうな。
研究でごまかせない棋力の差。
92 ：名無し名人：01/11/20 09:00 ID:m9mqrs0q
ＢＳ中継始まるのでいちおうあげ。

【解説】　（八段）森下　　卓
【きき手】（女流三段）山田　久美
【司会】　板倉　卓人
〜福岡県柳川市・柳川御花から中継〜
93 ：名無し名人：01/11/20 09:11 ID:QNN0ShEj
羽生　中飛車
94 ：稲垣メンバー：01/11/20 09:12 ID:lV45sQeS
６２銀
95 ：名無し名人：01/11/20 09:14 ID:ezwrHQ3x
３手進んだ局面で解説始まってる……
意味あるのか（ｗ
96 ：稲垣メンバー：01/11/20 09:16 ID:lV45sQeS
なんかショボイ駒だ
NHK杯の駒のが好きだ
97 ：＠＠：01/11/20 09:31 ID:T+B+bQwg
羽生さん、振り飛車と見せかけて相居飛車に
なるような気がする。
98 ：稲垣メンバー：01/11/20 09:32 ID:lV45sQeS
相居飛車？？
99 ：名無し名人：01/11/20 09:37 ID:0ivrLt/V
飛車道
100 ：＠＠：01/11/20 09:40 ID:T+B+bQwg
なぜ3手目から動かないんだろう・・
101 ：名無し名人：01/11/20 09:55 ID:00y1yZ7Z
▲７六歩 ( 0) △３四歩 ( 3?) ▲６六歩 ( 4?) △６二銀 ( 1?)
▲６八飛 ( 3?) △４二玉 ( 4?) ▲１六歩 ( 2?) △３二玉 ( 3?)
▲３八銀 ( 9?)

持ち時間　各８時間
　▲　18 分
　△　11 分
102 ：名無し名人：01/11/20 09:56 ID:Q8Mw3VJj
森下「本家（藤井）以外の藤井システムは、あまり脅威を感じないんですよね」

人マネでは研究が行き届かず、どこかに甘さが生じるってことかな。
103 ：＠＠：01/11/20 09:56 ID:T+B+bQwg
羽生さんまさかカマイタチを狙ってるんじゃ・・・？
104 ：名無し名人：01/11/20 09:59 ID:9p2323Yk
先手：藤井
後手：羽生

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３三桂
105 ：名無し名人：01/11/20 10:00 ID:XdcCfKOi
羽生と藤井のA級順位戦に似た含みがあるな。
あれは乱戦だったけど、竜王戦ではどうなるんだろ…
106 ：＠＠：01/11/20 10:01 ID:T+B+bQwg
>>104
ネタ？
107 ：稲垣メンバー：01/11/20 10:02 ID:lV45sQeS
ミレニアムに１票！！
108 ：名無し名人：01/11/20 10:02 ID:zYkX68l9
森下センセーあんなに背が高いとは知らんかった
久美タンお年を召されたけどやっぱりイイ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　
109 ：名無し名人：01/11/20 10:03 ID:Q8Mw3VJj
森下「本家（藤井）以外の藤井システムは、あまり脅威を感じないんですよね」

人マネでは研究が行き届かず、どこかに甘さが生じるってことかな。
トッププロのこういう発言は興味深い。
110 ：102=109：01/11/20 10:05 ID:Q8Mw3VJj
うわ、時間差多重投稿してもた（ｽﾏｿ）
111 ：衛生十段：01/11/20 10:07 ID:+N3UH5xC
今回もよろしく。
羽生は何狙ってんのかね？
112 ：＠＠：01/11/20 10:09 ID:T+B+bQwg
端歩を受けなかったところ見ると持久戦ねらいかなあ。
カマイタチしてほしいなあ。
113 ：名無し名人：01/11/20 10:09 ID:XdcCfKOi
>111
A級順位戦っぽい、右四間じゃない？
114 ：名無し名人：01/11/20 10:30 ID:QNN0ShEj
▲１五歩
115 ：名無し名人：01/11/20 10:34 ID:t5pux4lQ
>>112
後手で急戦はきついと思われ
116 ：＠＠：01/11/20 10:40 ID:T+B+bQwg
端をつきこされたか・・・・
いよいよミレニアムか穴熊濃厚ですね。
117 ：名無し名人：01/11/20 10:40 ID:t5pux4lQ
まさかこうなるんじゃないだろうな・・・・。こうなったら
両者やる気なし。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩 ▲１五歩 △３三角
▲７八銀 △５三銀 ▲５八金左 △２二玉 ▲６七銀 △１二香
▲５六銀 △４四歩 ▲６五歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀
118 ：衛生十段：01/11/20 10:47 ID:+N3UH5xC
飛車先突いて無い分手が掛かってないから、
ひょっとして穴熊に組めるのかな？
119 ：名無し名人：01/11/20 11:47 ID:yJkrvAzU
このまま昼休みまで指さないみたいですね。
120 ：名無し名人：01/11/20 12:22 ID:yJkrvAzU
今日は仕掛けなさそう。駒組みも終わるかどうか・・・・。
２日目に期待・・・。
121 ：名無し名人：01/11/20 12:41 ID:P/dSNhhE
藤井はなぜ石田に組まなかったのですか？
先手でかつ最短コース（７八から７六）で石田に組めたらかなり得だと思うけど、急戦で来られてうまくいかないのかなあ。
122 ：名無し名人：01/11/20 12:47 ID:DyNmW760
>>121
石田は四間にくらべ、作戦負けする可能性が
高いからだろう。
123 ：衛生十段：01/11/20 13:04 ID:+N3UH5xC
>>122
一昔前までは組めば作戦勝ちと言われてたのにね。
124 ：名無し名人：01/11/20 13:05 ID:/zgQfpaA
個人的には△5五歩として、突撃して激突したいが・・・
125 ：名無し名人：01/11/20 13:16 ID:DyNmW760
>>120
仕掛けはないだろうな。
126 ：名無し名人：01/11/20 13:45 ID:DkBL3jsD
読売先後逆に書いてたのか〜
ハブが藤井システムやってんのかと思ったよー
たのむよー
127 ：名無し名人：01/11/20 13:53 ID:Bw7rJupL
かまくら　なんて後付けするなボケェ〜
128 ：名無し名人：01/11/20 13:54 ID:Q8Mw3VJj
>>121
棒金戦法で来られるのがイヤなので石田流を指さない
と、ＢＳ解説の森下が言ってたよ。
（藤井本人から直接聞いたらしい）
129 ：名無し名人：01/11/20 13:54 ID:6xHnWdag
>>126 ﾊｱ?
130 ：名無し名人：01/11/20 14:00 ID:Bw7rJupL
穴熊はないな。
131 ：名無し名人：01/11/20 14:01 ID:Bw7rJupL
藤井の端歩のつきすぎをなんとかとがめられんかのぉ
132 ：名無し名人：01/11/20 14:03 ID:zvRpGStB
>>128
プロがこんな大事な事を本当に言うのかな？
本当に言ったとしたら、藤井は絶対に石田をやらないつもりだね。
133 ：名無し名人：01/11/20 14:05 ID:Bw7rJupL
さてそろそろ学校に逝かなきゃ。
△64歩▲33角△62飛▲48王・・・勝手にヘボ予想。
134 ：名無し名人：01/11/20 14:07 ID:YR/he+xg
石田流は持ち時間の短い将棋ならいいかもしれないが、
持ち時間の長い将棋だと的確に押さえ込まれて完封
されてしまいがち。とくに羽生のような強いやつ相手に
やるのは危険すぎる。
135 ：名無し名人：01/11/20 14:08 ID:DkBL3jsD
>>129
さっきまで逆に書いてたよ
ミラーサイトだけど
136 ：京都の名無しくん：01/11/20 14:10 ID:NM7c2K9S
■竜王戦第４局■
【最新局面】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報（プロ棋士の意見など）】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/indexA.html
【掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index.html
137 ：名無し名人：01/11/20 14:12 ID:6xHnWdag
>>135 ﾅﾙﾎﾄﾞ ﾘｮｳｶｲ!
138 ：名無し名人：01/11/20 14:16 ID:YR/he+xg
この形は居玉をとがめて右銀の急戦になったら藤井やばくない？
139 ：衛生十段：01/11/20 14:27 ID:+N3UH5xC
こりゃ穴熊ですな。
組めるかどうかはともかく。
140 ：名無し名人：01/11/20 14:31 ID:kUoRN6YJ
飛車がまわると見せかけてコレか。羽生さんには
一本とられたな。ガハハ
次は藤井玉が囲いにはいるだろ
141 ：島栗似：01/11/20 14:33 ID:kUoRN6YJ
あっ。どうも
今　お告げが出て44馬引きまでで４冠のブレイクのようです。。
142 ：藤井：01/11/20 14:39 ID:0QHlViC0
コンニチハ２ちゃんのみなさん　藤井です。
先程食べた「てんぷらそば」の海老が少し小さかった
ので今日は少しアレ気味です。
早めに封じて帰りたいYO
143 ：藤井：01/11/20 14:46 ID:6xHnWdag
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、ハブの作戦がサッパリわかりません！
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144 ：名無し名人：01/11/20 14:46 ID:X86P0VOB
７４歩ついてから77角あるか？
145 ：藤井：01/11/20 14:48 ID:X86P0VOB
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 女将天ぷらそばの海老もっ１個！
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146 ：　：01/11/20 14:48 ID:pAPStlkl
>143
ﾜﾗﾀ

くぅ〜、明日が楽しみだ。
今日の6時からの放送も楽しみだが。
147 ：衛生十段：01/11/20 14:51 ID:+N3UH5xC
急戦もありそうだけどなー。
でもそれだと土壇場でまた▲1六玉まで逃げられて
負けそうだし・・
148 ：名無し名人：01/11/20 14:52 ID:Q8Mw3VJj
１９手目▲６７銀までの局面、両者の対戦で過去に３回出現しているようです。

１　昨年の王座戦第２局（居飛穴模様に対し▲２５桂〜▲４５歩と仕掛けて先手勝ち）
２　昨年の早指し戦（上と同じ展開でやはり先手勝ち）
３　平成１０年の竜王挑決第２局（△５５角〜△７３角から居飛穴をめざすも先手が
うまく動いて快勝）

と、いずれも先手番・藤井の勝ち。
後手には何か新しい対策があるのでしょうね。
149 ：森下卓：01/11/20 14:56 ID:O6QUG6pP
羽生さんだから、何か新しい対策をこしらえているでしょうね。
私も羽生さんを見習って、もっと研究しなきゃいけませんね。
150 ：京都の名無しくん：01/11/20 14:56 ID:NM7c2K9S
■竜王戦第４局■
【最新局面】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報（プロ棋士の意見など）】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/indexA.html
【掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index.html
151 ：148：01/11/20 14:57 ID:Q8Mw3VJj
昨年の日本シリーズ・羽生vs森下戦でも出現し、
後手の△６４銀〜△７５歩の急戦策に対し、
先手の羽生がうまく対応して勝ってます。
152 ：名無し名人：01/11/20 14:58 ID:6xHnWdag
>>149
卓さんのその謙虚さが好きだＹＯ！
153 ：名無し名人：01/11/20 14:59 ID:ut7tb5Oc
穴熊ならば藤井有利とみる
154 ：名無し名人：01/11/20 15:01 ID:6xHnWdag
ハブたん、３３角で持久戦模様だＹＯ！
藤井たん、居玉のままでｼｽﾃﾑ炸裂させるのかなーー！
155 ：将棋連盟長：01/11/20 15:09 ID:6xHnWdag
藤井ｼｽﾃﾑって名称は古臭いというファンの強い要望があり
今後はフジタケボンバーに名称変更することに決定しました。
156 ：＠＠：01/11/20 15:17 ID:T+B+bQwg
なんか、ごく普通の展開になってきましたね。
157 ：あなくま：01/11/20 15:25 ID:jKUhOsd5
ついに、システム対策の決定版を羽生が導き出すに
10000000000円！！！！！
158 ：名無し名人：01/11/20 15:38 ID:6xHnWdag
>>157
そんな気がしてきたＹＯ！
ｼｽﾃﾑのｵｰｿﾄﾞｯｸｽな形にﾊﾌﾞたんが誘導していると思われ。
ﾊﾌﾞに秘策ありか！？？？
159 ：名無し名人：01/11/20 15:48 ID:7Jv0jL0m
これは後手から４五歩突いてく例の形になりますか？
160 ：あなくま：01/11/20 15:53 ID:jKUhOsd5
>>158
藤井をシステムの呪縛から解けるのは羽生たんだけだYO！
藤井もいい加減、システムの伝道師の肩書きは重荷だろう。
この一局で綺麗に散ってしまえよ。
以上、羽生ファンの声
161 ：あなるくま：01/11/20 16:00 ID:F5nQYkrx
これは封じ手が緊迫の１手になりそうです。
封じ手を盛り上げようとの羽生のファンサービス
162 ：衛生十段：01/11/20 16:04 ID:+N3UH5xC
サクサク進むね
昔、早差し新鋭戦の決勝で見たような形・・
163 ：衛生十段：01/11/20 16:25 ID:+N3UH5xC
△5五歩とかは無いのかな？ふと思った。
164 ：衛生十段：01/11/20 16:27 ID:+N3UH5xC
おお、△1二香上がった。
初日から決戦は必至だぞ。
165 ：あなるくま：01/11/20 16:30 ID:F5nQYkrx
これでアナグマに組めるなら、藤井システムってなんだったんだ？
166 ：名無し名人：01/11/20 16:30 ID:PsHUGTBK
おお！　あがった
167 ：衛生十段：01/11/20 16:35 ID:+N3UH5xC
>>165
組めないと思われ
168 ：＠＠：01/11/20 16:38 ID:T+B+bQwg
うーむ。
ごく普通に藤井さんが勝ちそうな予感・・
169 ：名無し名人：01/11/20 16:40 ID:u6Garu64
あたりまえだけど２五桂が厳しい･･
目が離せないねこりゃ。
170 ：あなるくま：01/11/20 16:40 ID:F5nQYkrx
羽生さんが何を考えているのか？
藤井の心臓バクバクだったりして
171 ：藤井：01/11/20 16:40 ID:6xHnWdag
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、ハブくんがニヤッと笑った気がします！なんだか不安です。
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172 ：名無し名人：01/11/20 16:40 ID:+YwOeuC0
藤井システム炸裂の予感･･･
第５局は羽生さん急戦と予想
173 ：名無し名人：01/11/20 16:40 ID:DkBL3jsD
そろそろ出そうだね
174 ：衛生十段：01/11/20 16:41 ID:+N3UH5xC
世界の千葉講座に少し先手良しって書いてあった形
のような気がするなー。
家帰ってからバックナンバー引っ張り出してみるか・・
175 ：あなるくま：01/11/20 16:41 ID:sEQzN6O3
△８六歩かな
176 ：名無し名人：01/11/20 16:46 ID:6xHnWdag
△５５歩です！！
177 ：名無し名人：01/11/20 16:51 ID:E57Fk+3W
なんか　潰されそうな気がするのですが
皆さんはズバリ！どう思いますか
178 ：＠＠：01/11/20 16:51 ID:T+B+bQwg
衛生十段さん会社から書き込んでたのか。
179 ：名無し名人：01/11/20 16:53 ID:PsHUGTBK
>>177
禿同
180 ：＠＠：01/11/20 16:54 ID:T+B+bQwg
藤井さん勝勢に見える・・・
見えるってだけだが。
181 ：名無し名人：01/11/20 16:54 ID:E57Fk+3W
一日目から激しくなってきたネー
182 ：衛生十段：01/11/20 16:54 ID:+N3UH5xC
>>177
まさか羽生がこのまま千葉講座通りに不利になって負けるはずないでしょ。
局後に
「将棋世界を読んでいなかったのが敗因でした」
なんて答えたら笑えるけどね。

>>178
まともに盤面が見られないことも多々あり。
よってトンチンカンなレスにはご容赦方
183 ：名無し名人：01/11/20 16:55 ID:E57Fk+3W
なんかースゲーハヤさで進んでる･･･
一日目で決着したりして・・・
184 ：名無し名人：01/11/20 16:56 ID:DkBL3jsD
ハブが残してるように見えるなぁ
185 ：＠＠：01/11/20 16:57 ID:T+B+bQwg

どっちかが敗北確定で一晩過ごす羽目になったら
やけくそで飲みにいっちゃったりするのかな。
186 ：＠＠：01/11/20 16:58 ID:T+B+bQwg
穴熊に入るのかな？
187 ：衛生十段：01/11/20 16:58 ID:+N3UH5xC
これから会議だ・・
このスピードでは新手が出ても見られないかも
残念
188 ：名無し名人：01/11/20 16:58 ID:PsHUGTBK
１日目からオモシロイ
189 ：名無し名人：01/11/20 16:59 ID:E57Fk+3W
>>184
ココ数手でなんかそんな雰囲気もありますね・・
しかし１３桂成りはなかったんですかねえ
190 ：名無し名人：01/11/20 16:59 ID:ut7tb5Oc
穴熊の時点で羽生の作戦負け
191 ：あなるくま：01/11/20 16:59 ID:F5nQYkrx
１２０ぐらいまでは、１日目はつまらんという話だったのに、
こんなすごいことになるとは！
192 ：あなるくま：01/11/20 17:02 ID:sEQzN6O3
羽生さんは、１日目はつまらんとのファンの声を気にしたに違いない
勝負よりも
193 ： ：01/11/20 17:03 ID:9Yw6BJSM
▲５六銀まで平成１２年１月２９日の藤井ー羽生の早指戦と同一局面です。
194 ：名無し名人：01/11/20 17:06 ID:6xHnWdag
>>193 その対局はどっちが勝ちでしたか？
195 ：＠＠（1級）：01/11/20 17:07 ID:T+B+bQwg
自分のレベルでは桂得でも羽生さんの玉位置が角ラインに入ってるのと
歩切れに加えて△３一銀△４ニ角が嫌な形なので羽生さん不利にみえる。
藤井さんの銀は二枚とも物凄い圧力だし・・
196 ：名無し名人：01/11/20 17:10 ID:ut7tb5Oc
▲４５銀になれば藤井必勝形
197 ：名無し名人：01/11/20 17:11 ID:DkBL3jsD
>>193
その後の展開は？
198 ：名無し名人：01/11/20 17:12 ID:l4I8noX7
>>195
羽生の桂得というより、２枚替え（歩との）
だからねえ。
199 ：名無し名人：01/11/20 17:15 ID:rpBM2/tj
藤井対高橋戦は高橋勝ち
藤井対羽生戦は藤井勝ち

だったと思いますが。
200 ：名無し名人：01/11/20 17:23 ID:INc1BJlp
漏れが後手だったら、もう敗戦気分ですわ。。
201 ：太郎丸：01/11/20 17:24 ID:1ahelqWP
これぐらい将棋を極めたレベルだと、後手番で勝つのは大変なのかなあ？
202 ：名無し名人：01/11/20 17:24 ID:rpBM2/tj
封じ手は▽１一玉かな？
203 ：太郎丸：01/11/20 17:24 ID:1ahelqWP
４局目まですべて先手が勝ちそうな感じ
204 ：名無し名人：01/11/20 17:28 ID:HX59yrwr
８六歩、同歩、４四銀は駄目？
205 ：名無し名人：01/11/20 17:31 ID:9Yw6BJSM
羽生が敢えて自分が負けた通りに
打つのにはわけがあるのか・・？
206 ：名無し名人：01/11/20 17:33 ID:VDqv3vJn
これはもう動かなそうだな…。
207 ：名無し名人：01/11/20 17:34 ID:9Yw6BJSM
>>206
もう終盤戦も同じだから
思いっきり時間使うだろうね＞羽生
208 ：太郎丸：01/11/20 17:39 ID:1ahelqWP
>>204
８六歩、同歩、４四銀いいかも？
209 ：名無し名人：01/11/20 17:40 ID:QNN0ShEj
△５二飛
210 ：太郎丸：01/11/20 17:41 ID:1ahelqWP
５２桂馬はどう？
211 ：名無し名人：01/11/20 17:43 ID:l4I8noX7
▲４五銀から▲３五歩△同歩▲３四歩の筋をどう防ぐのだろうか。
その間に△１一王、△２二銀で蓋をしても
▲４四歩と▲３四歩が並んでたらいくらなんでも負けだと思う。
212 ：＠＠（1級）：01/11/20 17:54 ID:T+B+bQwg
△８四飛車はないかな？
213 ：名無し名人：01/11/20 18:01 ID:3t8D3j6b
>>212
▲６四歩があるね
214 ：名無し名人：01/11/20 18:09 ID:Q4kblmiQ
【緊急アンケート】
あなたは先手を持ちたいですか？後手を持ちたいですか？
その理由は？
215 ：HNKa：01/11/20 18:15 ID:2uehKzlO
指してる人の後ろで見てるだけ
理由:弱いから
216 ：衛生十段：01/11/20 18:15 ID:+N3UH5xC
>>214
居飛車持ち
理由：羽生が指しているから
217 ：名無し名人：01/11/20 18:24 ID:8QoW2eIx
△８六歩▲同歩△４四銀▲同銀△８六角▲３三銀成△同桂▲８六角△同飛
▲８八歩△７九銀▲７七角△６八銀成▲同玉△８二飛

ここまでは間違いない
218 ：名無し名人：01/11/20 18:29 ID:C2xEIgsU
紫の衣装いいよ、久美タンﾊｧﾊｧ(；´Д`)
219 ：あなくま：01/11/20 18:31 ID:jKUhOsd5
>>218
（　´_ゝ`）年増好きだな、ふ〜〜ん
220 ：衛生十段：01/11/20 18:31 ID:+N3UH5xC
>>217
最後は△7六飛は無いの？

早く帰って千葉講座をちゃんと読みなおそうっと。
ではまた明日
221 ：同一進行の参考棋譜：01/11/20 18:33 ID:hf/9HA0G
開始日時：2000/01/29
棋戦：第33回早指し戦
先手：藤井 猛
後手：羽生 善治

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲１六歩 ▽４二玉 ▲７八銀 ▽３二玉 ▲６七銀 ▽５四歩
▲３八銀 ▽５二金右 ▲１五歩 ▽５三銀 ▲５八金左 ▽８五歩
▲７七角 ▽３三角 ▲３六歩 ▽２二玉 ▲３七桂 ▽４四歩
▲４六歩 ▽４三金 ▲６五歩 ▽３二金 ▲４七銀 ▽１二香
▲２五桂 ▽４二角 ▲４五歩 ▽５五歩 ▲４六銀 ▽２四歩
▲５五銀 ▽２五歩 ▲４四歩 ▽３三金寄 ▲５六銀 ▽８六歩
▲同　歩 ▽４四銀 ▲同　銀 ▽８六角 ▲３三銀成 ▽同　桂
▲８六角 ▽同　飛 ▲８八歩 ▽７九銀 ▲７七銀 ▽６八銀不成
▲同　玉 ▽８二飛 ▲１四歩 ▽同　歩 ▲２四銀 ▽２三金
▲２一金 ▽同　玉 ▲２三銀成 ▽２二金 ▲２四金 ▽６六桂
▲５四角 ▽３二角 ▲同成銀 ▽同　銀 ▲５五角 ▽５八桂成
▲同　金 ▽４四歩 ▲１三歩 ▽同　香 ▲３四金 ▽３九飛
▲２四桂 ▽８九飛成 ▲３二桂成 ▽同　飛 ▲４一銀 ▽３一歩
▲３二銀不成▽同　歩 ▲７九飛 ▽同　龍 ▲同　玉 ▽３九飛
▲６八玉 ▽６九銀 ▲２四飛 ▽７八金 ▲６七玉 ▽５八銀不成
▲同　玉 ▽４六桂 ▲同　角 ▽６九飛成 ▲４八玉 ▽３九銀
▲３七玉 ▽４五桂打 ▲同　銀 ▽同　桂 ▲同　角 ▽２八銀打
▲４七玉 ▽４五歩 ▲２二飛成 ▽同　玉 ▲１三角成

まで113手で先手の勝ち
222 ：名無し名人：01/11/20 18:37 ID:ZsFXD5E1
>>221
ありがと〜
223 ：221：01/11/20 18:47 ID:hf/9HA0G
>>221の棋譜あらためて並べて気付いたんだけど、
これって、もし９２手目に△６９銀でなく△８９飛成としてたら、
▲７９飛と受けて千日手になってたのかなー。

後手（羽生）が千日手を避けたということは、この局面を指せるとみていた？
それとも、テレビ将棋だから千日手にしなかったのか？
224 ：名無し名人：01/11/20 18:51 ID:+e23QQX1
森下の言う"羽生革命"が起きるかどうか…
225 ：名無し名人：01/11/20 18:54 ID:hf/9HA0G
じつは、この手順通り進めて千日手にもちこみ先手番を取り返すのが
羽生の狙いだったりして……
226 ：＠＠（1級）：01/11/20 18:56 ID:T+B+bQwg
>>225
ありうる。。。
227 ：名無し名人：01/11/20 19:11 ID:h3EJejAm
△８四飛車はないかな？
次はなんでも△４四銀の狙い。
228 ：藤井：01/11/20 19:36 ID:6TsuO0Ca
イギョクか。。
229 ：くまんばち：01/11/20 19:53 ID:sEQzN6O3
この場面で羽生が封じた狙いは・・・・

　藤井は必死に考えた。このままシステムが決まるはずはない。
　何か羽生は手を用意しているはずだ。
　結局、藤井は徹夜して何十局分も読みふけった。
　しかし、羽生の対策は分からない。不安はつのるばかり。
　封じ手は意外にも当たり前の△８六歩。
　何かある、、、何かある、、、

　２日目の午後、すでに藤井は消耗しきっていた。
　もはや思考能力は限界に。
　そこへ羽生の誘いの甘い手が、、、
　一気に局面は斬り合いに。
　しかし、藤井にはもはやぎりぎりまで読みきる力は残っていなかった。
　投了の瞬間に藤井は気づいた。
　羽生には、何の対策も用意されていなかったことを、、、（完）
230 ：名無し名人：01/11/20 19:54 ID:HX59yrwr
>>227
▲６四歩が効くんじゃない？
231 ：名無し名人：01/11/20 20:10 ID:vAfYBV9I
>>230
うーん、△同歩
232 ：２４で７級：01/11/20 20:15 ID:7rgC+pgn
52手目△７九角でどうよ
んでもって60手目△２三銀
233 ： ：01/11/20 20:38 ID:VVKfvfc9
>>210
▲４五銀△８六歩▲同歩△４四桂▲３五歩でつらいかな

△２三玉はどうかな？
234 ： ：01/11/20 20:42 ID:VVKfvfc9
△５二桂▲４五銀△８六歩▲同歩△４四銀　で角筋を通すといけるか？
235 ：奈梨名人：01/11/20 20:56 ID:sEQzN6O3
２３４さんへ
その手順は、単に△８六歩▲同歩△４四銀と比べてどこが得なのですか？
236 ：234：01/11/20 21:02 ID:VVKfvfc9
▲４四同銀左　なら△同桂と取れるかなと。
私へぼですけどね。
237 ：蛇：01/11/20 21:27 ID:y7HcIHFc
なんか素人には難しい局面ですね。
先手からの方が面白い手が多いが後手は桂得。
玉の薄さは先手の方が薄いが飛車交換になれば打ち所が多数。
角の利きが先手の方が効いてるので先手が有利かな?
だから現局面は互角もしくは振り飛車有利。
ただし勝負の方は羽生マジックと藤井の終盤の弱さを考慮し、
羽生勝ちもしくは千日手と言った所ですかね？
238 ：名無し名人：01/11/20 21:47 ID:xbSXP06M
封じ手をした方と封じ手じゃない方と、
どちらがよく寝付かれるもんなの？
封じ手をして、将棋のことは忘れてぐっすり寝るのがいいと思うけど。
239 ：名無し名人：01/11/20 21:54 ID:y7HcIHFc
>>238両方とも寝れないでしょ?なかなか。
240 ：名無し名人：01/11/20 21:59 ID:y3ZOmGzV
俺なら先手持ちたいな。振り飛車側に駒の伸びがある。
ただ、過去にプロの実戦例があるのだとすると、いい勝負なんだろうけどね。
ひとつだけはっきりしているのは、これは羽生が望んで引っ張り込んだのだという事。
241 ：名無し名人：01/11/20 21:59 ID:ut7tb5Oc
それにしても居玉ってのが、いまさらながら凄い藤井システム。
242 ：あなくま：01/11/20 22:30 ID:2s4v8i5G
居玉はかなりのポイントを上げないと勝ちには
結びつかない。
よって、羽生さん持ち！
(・∀・)ｲｲ!!
243 ：名無し名人：01/11/20 22:32 ID:6FtdQY2A
>>241
カニカニ銀もわすれないで〜
244 ：名無し名人：01/11/20 22:57 ID:6uVYcvXm
羽生必敗。
245 ：名無し名人：01/11/20 23:01 ID:8SHAn0W7
しかしながら羽生さんはなぜこの局面に持ってきたのですかね･･?
やっぱり何かあるのでしょうか･･?羽生さんに
いやきっと何かあるはずです・・って去年の竜王戦第七局を思い出してしまった
（羽生ﾌｧﾝとしては鬱だな･･）
どっちにしろ羽生さんの終盤に期待
246 ：名無し名人：01/11/20 23:29 ID:y8TXszwX
羽生が何か研究を用意してるのだろう。
ついに藤井システムが崩壊するときが
きた。四間飛車を指しこなす本は廃刊へ・・・。
247 ：名無し名人：01/11/20 23:38 ID:pM4WiX3l
２４６番さんの意見に同歩成
248 ：名無し名人：01/11/20 23:58 ID:y8TXszwX
しかしこれだけの時間を消費しても、過去に
前例があり、本にも載っている局面になるのか・・・。
こんな局面はアマチュアが３０秒将棋でやっても
多々出てくる。
249 ：名無し名人：01/11/21 00:29 ID:niZ2CEyw
>>199
高橋が竜王戦に出ればよかったのに、、、
250 ：衛生十段：01/11/21 01:04 ID:5v2yrmQJ
>>248
前例があるからこそ、これだけ少ない消費時間で
中盤の最中まで進んだと思われ。

それにしても千葉講座に書いてあった”先手を持ちたい”
局面って、羽生と藤井の過去の実戦例(221)そのまま
だったのか・・
251 ：名無し名人：01/11/21 08:06 ID:3YTo0yxe
age
252 ：名無し名人：01/11/21 09:02 ID:wE7GNnQA
マリオ先生が羽生四冠の気持ちを想像したそうです‥；

（記）

　　　　　　先週の順位戦で勝ってようやく１１勝１１敗のタイスコアにしたけど、これだけ戦って勝ち越してない相手なんて藤井だけなんだなあ。

それに去年の竜王戦でも挑戦失敗の憂き目に遭ってるし。
ボクが挑戦者になってタイトル取らなかったのって、谷川王将に挑戦失敗した１回しかなかったんだぞ。

それに７、８年も後輩だし、わずか２日とはいえ年下だし、だいたい四間飛車をよみがえらせて「藤井システム」って呼ばれているなんて棋士としてうらやましいよな。
ボクなんて得意戦法が多すぎるから、いくら新手を指しても「羽生システム」って呼んでくれないんだぞ。

とにかく藤井を負かすだけじゃなく、藤井システム自体を崩壊させなくちゃダメだ。
平成１２年１月に指した早指し戦、これなら、ここをこう工夫して・・・
おお！これなら必然の応酬の末に、こんなうまい手が存在していたじゃないか。
相手の最も自信ある局面から新手を出して負かせば、単に１勝にとどまらない効果があるぞ。
竜王奪取は当然として、藤井システム崩壊によって相手は２度とタイトル戦の舞台に立てなくなるかもしれない。
用意したこの新手を指したときの相手の顔が楽しみだなあ。

・・・以上は、マリオが羽生の心境を推察して書いた、まったくの創造いや想像です。

　　　　　
253 ：名無し名人：01/11/21 09:02 ID:w80O8c8Q
立会いの大内、放送開始早々にボケをかます（ｗ
254 ：名無し名人：01/11/21 09:04 ID:0SMiGEFD
>>253
見逃した。
何があったか教えて。
255 ：名無し名人：01/11/21 09:08 ID:IClKI2eL
封じ手　86歩
256 ：＠：01/11/21 09:08 ID:NQfd4Ia0
８６歩
257 ：名無し名人：01/11/21 09:09 ID:w80O8c8Q
>>254
１日目の手順を盤上に再現する前に、いきなり

「それでは封じ手を開封します」

と先走り。
258 ：＠：01/11/21 09:10 ID:NQfd4Ia0
>>257
場が和んで良い
259 ：名無し名人：01/11/21 09:13 ID:Q5lYOh53
しかし最近の立会人は不祥事しまくりやね。
インチキ千日手とか封じ手読み間違いとかね。
260 ：名無し名人：01/11/21 09:15 ID:w80O8c8Q
山田久美、目の下のたるみに歳を感じさせられる。
もう３４かぁ……
261 ：名無し名人：01/11/21 09:17 ID:DvqCnHD/
これは午前中に決着つくかも？
262 ：名無し名人：01/11/21 09:17 ID:w80O8c8Q
△４４銀が指されたのを受け、

森下「これは朝から終盤戦になりましたねー」
263 ：（*´▽｀*） ：01/11/21 09:18 ID:6AwZaqgt
一番激しい順になりそうですね。
どこで変化するのやら。。
264 ：名無し名人：01/11/21 09:19 ID:DvqCnHD/
朝一から展開が早い
265 ：名無し名人：01/11/21 09:20 ID:8v6DqZfZ
>>260
タレントみたいに容貌を維持するのに金使えないからね。
266 ：名無し名人：01/11/21 09:21 ID:SvEC1j1x
藤井も羽生も自信満々の手つき。
これは負けた方はダメージでかい。
267 ：名無し名人：01/11/21 09:21 ID:w80O8c8Q
△８６歩▲同歩△４４銀▲同銀△８６角▲３３銀成

２日目開始後まだ２０分なのにどんどん進んでるよー！
268 ：名無し名人：01/11/21 09:21 ID:SvEC1j1x
早くも王手がかかる・・・
269 ：（*´▽｀*）：01/11/21 09:21 ID:6AwZaqgt
速い速い・・
本当に午前中に勝負おわったりして。
270 ：名無し名人：01/11/21 09:24 ID:w80O8c8Q
ここまで>>221の棋譜と同じ進行。
いったいどこで、どちらが手を変えるのか!?
271 ： ：01/11/21 09:24 ID:5MYIxV/M
時間調整のため、長考はいりまーす。
272 ：（*´▽｀*）：01/11/21 09:26 ID:6AwZaqgt
長考に入ったほうが見落としに気付いたほうってことかな？
273 ：名無し名人：01/11/21 09:30 ID:VE5bW1Mj
▲３３銀成 △同桂まで進んだ。

今、藤井が考慮中・・
274 ：名無し名人：01/11/21 09:35 ID:f8/IbY8G
藤井ボロボロ。もう勝ち目無し。
275 ：名無し名人：01/11/21 09:36 ID:pSjihcfh
心なしか、ﾊﾌﾞﾀﾝの顔は自信無さそうに見える。
276 ：名無し名人：01/11/21 09:41 ID:pA7PIXTI
でも、こうして考えてみると、居玉は右にも左にも逃げられて便利。
277 ：名無し名人：01/11/21 09:43 ID:w80O8c8Q
>>275
「昼間のうちに終わらせたらNHKの人に怒られちゃうかなー」

って悩んでるんだよ。
278 ：名無し名人：01/11/21 09:44 ID:w80O8c8Q
▲８５歩！

新手か!?
279 ：（*´▽｀*）：01/11/21 09:46 ID:6AwZaqgt
おおっ！羽生さんの研究もこの一手で終了か？
280 ：　：01/11/21 09:47 ID:jPntpYjs
△同飛
281 ：名無し名人：01/11/21 09:49 ID:Q5lYOh53
手の意味が分からん・・
282 ：名無し名人：01/11/21 09:50 ID:w80O8c8Q
△８５同飛なら、以下

▲８８歩△７９銀▲６７飛△７７角成▲同桂△８８飛成

でどうか、との森下＆福崎解説。
283 ：名無し名人：01/11/21 09:51 ID:da9nmMLt
８５歩？なんだこれ？だれか説明してよ
284 ：名無し名人：01/11/21 09:52 ID:lz7O0983
なんで前例で勝ってる藤井から手を変えたんだろう？
285 ：＠：01/11/21 09:53 ID:NQfd4Ia0
いやな筋が見えたのだろうか？藤井
286 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 09:53 ID:6AwZaqgt
△７七角成り▲同桂△３七角を予想。
287 ：名無し名人：01/11/21 09:55 ID:w80O8c8Q
福崎「△８５同飛のところで、手がすべって△８４飛と指すと
大変なことになりますねー」

森下「そういえば２〜３年前に、飛車をタダのところに打った
将棋を見たことがありますよ」

プロ棋士とは思えない福崎のボケにきちんと対応する森下。
いいコンビかも。
288 ：名無し名人：01/11/21 09:57 ID:8297Lrk7
>>287
凸＋凹＝□
289 ：名無し名人：01/11/21 09:59 ID:w80O8c8Q
>>284-285

（>>221 >>223参照）
前局では羽生側に千日手の選択権があって羽生がそれを回避したわけだし、
必ずしも藤井良しのわかれではなかったんじゃないかな。
290 ：名無し名人：01/11/21 10:00 ID:8v6DqZfZ
>>282
その後は？ＢＳ見られないんでおせーて。
それだけ聞くと、後手優勢に思えるんだけど。
291 ：名無し名人：01/11/21 10:01 ID:cGuflXld
>>287
＞飛車をタダのところに打った将棋
加藤123先生と思われ・・
292 ：名無し名人：01/11/21 10:04 ID:w80O8c8Q
>>290
たぶん、「難しい」と言ってたと思うけど（記憶あやふや）。

森下も福崎もこの手は事前に予想してなかったようで、
さすがにすぐには形勢判断できなかったみたい。
293 ：名無し名人：01/11/21 10:05 ID:Q5lYOh53
>>291
あったねそんなの。記憶力ええのぉ。。
294 ：名無し名人：01/11/21 10:07 ID:w80O8c8Q
>>291
えっ、そんなことあったんだ!?
棋譜は、さすがにわかりませんよねー。
295 ：名無し名人：01/11/21 10:07 ID:Mh0jBgSr
過去の経験則から見ると先手優勢っぽいが、
羽生さんがわざわざこの順を選んだって事を考えると
先手優勢とはっきり言えない。。。らしいｗ
296 ：名無し名人：01/11/21 10:08 ID:UM3P6qdh
福崎っておもしろいね。ああやって変なことばかり言ってるから、
みんな馬鹿だなあっておもうでしょ。でもね、本当はね、
アホなんです。
297 ：＠：01/11/21 10:09 ID:NQfd4Ia0
盤反転して羽生さん側から見てみたけど、かなり辛く見えた
298 ：名無し名人：01/11/21 10:10 ID:w80O8c8Q
>>296
関西では「馬鹿」は蔑称だけど「アホ」はほめ言葉(?)ってことかな。
299 ：名無し名人：01/11/21 10:13 ID:pA7PIXTI
大内延介≒冠二郎
300 ：名無し名人：01/11/21 10:15 ID:8v6DqZfZ
>>297
そうかなあ。一歩持たせると結構後で効いてくるぞ。
301 ：296：01/11/21 10:16 ID:UM3P6qdh
>>298 「やっぱり馬鹿なんです」でもいいの。
　　　　　シャレなんだから。
302 ：衛生十段：01/11/21 10:22 ID:dQNIuerT
藤井の方が新手を出してくるとはね・・
後手から角交換すると先手取れるのね。
303 ：名無し名人：01/11/21 10:24 ID:Zz5iPsXN
これは藤井滑ったんじゃないか？
304 ：低級位者：01/11/21 10:26 ID:kAb6I6ks
>▲８五歩は２１分。研究の範囲なのでしょうが、いつ四冠の強烈な新手が
現れるかプレッシャーを受けられたんではないでしょうか。
▲８五歩が緩手なら四冠の術中にはまったのかも。

これが当たってないことを唯ひたすら祈る藤井ファンの私です・・・・。
305 ：名無し名人：01/11/21 10:28 ID:Pcm0rThi
難しい将棋だなーー。
306 ：名無し名人：01/11/21 10:31 ID:8297Lrk7
羽生が時間を異様に使うのが気になる…
不利と思うからこそなのか？
307 ：　：01/11/21 10:32 ID:pW8duQsx
相手が羽生じゃなきゃ難しくもなんともないんだが
308 ：名無し名人：01/11/21 10:35 ID:8297Lrk7
やっぱ同飛か・・・
309 ：名無し名人：01/11/21 10:37 ID:jnV71NiK
おおおお８五同飛車！
310 ：名無し名人：01/11/21 10:38 ID:kx6PNr2F
竜王戦サイトってHPビルダーで作ってんのか。ｗ
なんか初心者っぽくてﾜﾗﾀ
311 ：衛生十段：01/11/21 10:38 ID:dQNIuerT
>>309
そんなに騒ぐな！(笑
312 ：名無し名人：01/11/21 10:44 ID:8v6DqZfZ
米長掲示板の解説は一向に進まんな。
やる気あるのか・・・？
313 ：名無し名人：01/11/21 10:45 ID:dppKuaZa
駒作ったの熊沢良尊なんだ。
昔一緒に仕事したけど会社員から駒作りのプロになった人です。
314 ：低級位者：01/11/21 10:46 ID:kAb6I6ks
＞85歩は竜王の新手。この受けは大山流の後手先。
2年前の早指し戦準決勝の時と同じように交換しては、
88歩と受けた時に手を渡してしまう。
そこで出る羽生新手を未然に防いだもの。

これが当たっていることを唯ひたすら祈る藤井ファンの私・・・・。
315 ：名無し名人：01/11/21 10:47 ID:kx6PNr2F
>>313
「至龍の駒」作った人だね
316 ：衛生十段：01/11/21 10:49 ID:dQNIuerT
>>282
これって先手がうまくいってるようには見えないよね。
317 ：名無し名人：01/11/21 10:53 ID:8XyxVP//
羽生の飛車が角にバックで挿入
318 ：名無し名人：01/11/21 10:55 ID:Mh0jBgSr
88銀！
319 ：名無し名人：01/11/21 10:56 ID:8XyxVP//
羽生が勝ったら居玉はなぜダメなのかということを
初心者に教えるのにいい教材になりそう
320 ：名無し名人：01/11/21 10:57 ID:T6w6uBgk
８八銀
藤井よく考えたね。後手辛いか？
321 ：衛生十段：01/11/21 10:57 ID:dQNIuerT
▲8八銀〜？！
本当にこれが予定だったのかな？
322 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 10:59 ID:6AwZaqgt
△５五歩か。
なんか羽生さんの読み筋に入ってる感じ。
323 ：名無し名人：01/11/21 11:00 ID:RoEoEjHE
羽生勝ちか・・・
324 ：名無し名人：01/11/21 11:01 ID:8XyxVP//
８８に銀使わなきゃいけないのが居玉のダメさだな。
ここに銀つかうようでは、先手がいいはずが無い
325 ：名無し名人：01/11/21 11:04 ID:4OHuNsmy
>>324　がいいこと言った。
326 ：名無し名人：01/11/21 11:05 ID:KoL1r3y0
狂牛病が２頭目かよ
327 ：名無し名人：01/11/21 11:06 ID:8IZk6Hgp
55歩は角道も止めて良さげな手に見える。
8級の漏れが言うのもなんだが・・
328 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 11:07 ID:6AwZaqgt
二人ともお昼はてんぷらか〜。
こういう日に消化の悪そうな物食べてお腹がもたれないのかな。
329 ：　：01/11/21 11:13 ID:+G8FNYil
素直に同銀でいいように見えるが・・・
角道が止まった隙に玉を囲う狙い？
330 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 11:14 ID:6AwZaqgt
△５五歩に対し、
▲５五同銀△７七角成り▲同桂△８二飛▲４四銀
はどうでしょう。
331 ：衛生十段：01/11/21 11:17 ID:dQNIuerT
▲5五同銀△5六歩▲同歩△4五桂打でどうよ？
先手玉持たないような気がするけど。
332 ：　：01/11/21 11:19 ID:jnV71NiK
NHKは大相撲中継をやめてくれ。将棋の方がおもしろいとおもわれ。
333 ：名無し名人：01/11/21 11:19 ID:T6w6uBgk
角を取った方が後手に回るからどちらからも取りづらいね
334 ：名無し名人：01/11/21 11:19 ID:QdeC8UVG
これは羽生が本気で藤井システムひいては
藤井その人を潰しにいってるね。
昔の大山を彷彿させるような気合だ。
335 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 11:20 ID:6AwZaqgt
あるいはここで
▲８七歩△７七角成り▲同桂
っていうのは・・銀取りの後手を引くから無いかな？
336 ：　：01/11/21 11:23 ID:YL29E9UR
△８７歩は？
337 ：衛生十段：01/11/21 11:29 ID:dQNIuerT
そうか、△5五歩には▲4七銀なのかな。
その後なら△8七歩〜△8八銀のイモ筋攻めもあるかもね。
338 ：名無し名人：01/11/21 11:30 ID:T6w6uBgk
▲５五同銀△７七角成り▲同桂△８四飛
だと次の△３七角が厳しいね。羽生の狙いはこれ？
339 ：　：01/11/21 11:32 ID:YL29E9UR
△８７歩には▲８６角？
340 ：名無し名人：01/11/21 11:32 ID:T6w6uBgk
３３８
６六角があったｽﾏｿ。
341 ：名無し名人：01/11/21 11:33 ID:4OHuNsmy
△５五歩の考慮時間がずいぶん短かった。４（？）分。
342 ：　　：01/11/21 11:34 ID:YL29E9UR
藤井から攻めるとしたらどういう手があるの？
343 ：棚からマンコ：01/11/21 11:34 ID:BLnM+cCT
４七銀
344 ：名無し名人：01/11/21 11:37 ID:8297Lrk7
>>343
まずその名前を何とかしろ。
345 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 11:39 ID:6AwZaqgt
▲４七銀のあと
△７九銀▲同銀△７七角成り▲同桂△８九飛成り
はどうかな？
346 ：名無し名人：01/11/21 11:40 ID:4OHuNsmy
△８四桂　▲６七金　は有り得ない？
347 ：棚マン10級：01/11/21 11:43 ID:BLnM+cCT
△６六桂どうよ？
348 ：名無し名人：01/11/21 11:47 ID:NI8ha/MZ
>>347
ずいぶん素直なひとだな。
349 ：衛生十段：01/11/21 11:47 ID:dQNIuerT
>>345
それ、ちょっと考えてた。
今は△5四桂はどうかと思ってるけど・・
350 ：衛生十段：01/11/21 11:52 ID:dQNIuerT
>>349
失礼、うまくいかなそう

後手からも意外と有効な手が見つからないね。
△2三銀とか、やっときますか？
351 ：　：01/11/21 11:53 ID:+G8FNYil
>>647
それだと▲６七金でかわされない？
△６六銀の方がいいような気がする
352 ：名無し名人：01/11/21 11:54 ID:MnDKz46V
△７九銀は？
353 ：名無し名人：01/11/21 11:54 ID:8IZk6Hgp
77角成り
354 ：名無し名人：01/11/21 11:54 ID:8297Lrk7
△７七角成
355 ：名無し名人：01/11/21 11:55 ID:8IZk6Hgp
同桂
356 ：棚マン10級：01/11/21 11:55 ID:BLnM+cCT
って７七馬
357 ：１００％当てるマン：01/11/21 11:56 ID:q++yJY/q
じゃあ▲同桂
358 ：名無し名人：01/11/21 11:56 ID:8297Lrk7
△８四飛
359 ：棚マン10級：01/11/21 11:56 ID:BLnM+cCT
７七角成って書くんやね
なるほど
360 ：名無し名人：01/11/21 11:57 ID:NRG6P0Ek
▲同桂の次は？
361 ：名無し名人：01/11/21 11:57 ID:9PrBolQ9
なんか変だな。
羽生に誤算が合ったのかな？
362 ：棚マン10級：01/11/21 11:58 ID:BLnM+cCT
△８四飛
363 ：名無し名人：01/11/21 12:00 ID:4OHuNsmy
現在、金桂交換だから先手もそれほど悪くない？
８八銀はやだけど。。。
364 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 12:01 ID:6AwZaqgt
△７七角成り▲同桂△８四飛か。
こういう風に手を渡されると級位者には難しい・・
とりあえず▲７五角を予想。
365 ：名無し名人：01/11/21 12:05 ID:4OHuNsmy
▲４六角と打って、△３七角を防ぎつつ端攻めを見せるのはどう？
366 ：１００％当てたいマン＠初段：01/11/21 12:05 ID:q++yJY/q
△３七角打もあるしどうすんの？藤井の野郎は。
367 ：棚マン10級：01/11/21 12:09 ID:BLnM+cCT
▲２四金　　　
368 ：名無し名人：01/11/21 12:09 ID:8297Lrk7
こういうタイミングでの手わたしは
相変わらず羽生らしいねぇ。。。
369 ：当てたいマン＠初段：01/11/21 12:13 ID:q++yJY/q
>>365
▲４六角△４五歩で先手がさみしくない？
370 ：名無し名人：01/11/21 12:15 ID:8297Lrk7
▲６四歩　△６六桂　▲７五角　△５八桂成
▲同　玉　△８二飛　▲２四桂
で先手良しだって。＞控室
371 ：衛生十段：01/11/21 12:17 ID:dQNIuerT
うーむ、難しいねぇ。
▲3八金位かなあ。
372 ：当てたいマン＠初段：01/11/21 12:21 ID:q++yJY/q
＞３７０
後手の桂を打たせて取って、それ使って先手良しって・・・
プロが読んで、それくらいしか無いってことなんだろうけど、
典型的な控え室読みなんじゃないかと思うな。というか思いたい。
373 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 12:22 ID:6AwZaqgt
▲１四歩もあるかな？
374 ：名無し名人：01/11/21 12:24 ID:4OHuNsmy
▲６四歩の意味は飛車の横利きを止めること？
６筋の歩が切れると△６七歩も生じるし。。。
375 ：名無し名人：01/11/21 12:26 ID:T6w6uBgk
>>370
６四歩は同飛車と取るんじゃない？
376 ：２４de８級：01/11/21 12:27 ID:wE7GNnQA
控え室予想の▲６四歩に対して△３七角みたいな手はヘボなんですかね？　
377 ：　：01/11/21 12:28 ID:+G8FNYil
▲６四歩△３七角打ち▲４八金上△１九角成▲６三歩成り△６六香は？
378 ：衛生十段：01/11/21 12:29 ID:dQNIuerT
>>375
それは交換後▲8二飛位でやばいんじゃないかな。
交換するなら事前に小細工しておきたいところ
(△4六歩〜△4七歩とか)
379 ：名無し名人：01/11/21 12:30 ID:oUHrMU0/
>>375

飛車交換は居飛車不利じゃないかな・・・
380 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 12:30 ID:6AwZaqgt
もし▲６四歩なら
△４六歩▲同銀△２八角▲３七角△１九角成り▲同香△６六香
と予想してみる。
381 ：名無し名人：01/11/21 12:31 ID:iIZBA70p
羽生玉の狭さが気になる。玉頭に手がつけば早そうだぞ？
382 ：377：01/11/21 12:32 ID:+G8FNYil
▲６七歩であっさり止められますね・・・失礼
383 ：（*´▽｀*）　１級：01/11/21 12:33 ID:6AwZaqgt
>>380
訂正
△４六歩▲同銀△２八角▲３七角△１九角成り▲同角△６六香
384 ：名無し名人：01/11/21 12:35 ID:ObIONhJs
フツーに８五歩は？
385 ：棚マン10級：01/11/21 12:35 ID:BLnM+cCT
うごかねーな
386 ：名無し名人：01/11/21 12:36 ID:4OHuNsmy
羽生は香車を渡すとヤバイんじゃない？（▲２四香があるので）
387 ：キユ名人：01/11/21 12:38 ID:erbzQq2I

痛みを知らない子供が嫌い。心をなくした大人が嫌い。優しい漫画が好き。
388 ：名無し名人：01/11/21 12:38 ID:8XyxVP//
そういえば竜王戦掲示板のバカどもが藤井優勢って言い
出すと羽生が勝つんだよな(w
ということは今日も羽生勝ちだな
389 ：名無し名人：01/11/21 12:39 ID:iIZBA70p
ヨネ先生は▲７五角だそうだよ。
390 ：２４de８級：01/11/21 12:46 ID:wE7GNnQA
>>377
私もその順を考えたんですが、よくよく見てみると私の棋力では難解そうに見えました。
391 ：名無し名人：01/11/21 12:48 ID:cZBYLPr/
控室情報ＢＢＳの元奨励会三段の方のお名前が昨日
控室情報ＢＢＳに出ていましたが、
（お名前失念・・・）
今は、アマ強豪として指しているのでしょうか？

奨励会三段なら、アマ七段くらいになりそう。

アマは七段が最高でしたっけ？
392 ：名無し名人：01/11/21 12:59 ID:J4jBSpxr
なんとなく羽生を応援してしまう・・
393 ：名無し名人：01/11/21 13:00 ID:hA/Ypx/s
まずは飛車ひかして角うちだね。
394 ：名無し名人：01/11/21 13:00 ID:hA/Ypx/s
これハブが少しいいんじゃないの？
395 ：棚マン10級：01/11/21 13:02 ID:BLnM+cCT
まだうごかねーな
396 ：名無し名人：01/11/21 13:02 ID:cZBYLPr/
この局面、もう優劣ついているハズですよね？

先手、後手どっちが優勢？
397 ：名無し名人：01/11/21 13:04 ID:8297Lrk7
>>395
１２時３０分昼食休憩に入りました。
再開は１３時３０分です。
398 ：名無し名人：01/11/21 13:04 ID:hA/Ypx/s
44にまわって歩をうたせればこっちのものだね
399 ：10級：01/11/21 13:05 ID:nCClbq7F
どちらがいいか、全然分かんねー
400 ：名無し名人：01/11/21 13:06 ID:hA/Ypx/s
羽生も44にまわる勇気があるなら今日は勝てるね。
401 ：名無し名人：01/11/21 13:06 ID:8XyxVP//
400げっと
402 ：名無し名人：01/11/21 13:07 ID:8XyxVP//
できなかった・・・
403 ：名無し名人：01/11/21 13:08 ID:T6w6uBgk
▲６四歩 △３七角　▲４八金上　△１九角成
▲６三歩成　△４六歩　▲３八銀　　△４七香
404 ：名無し名人：01/11/21 13:08 ID:hA/Ypx/s
と思ったら79銀おもしろくない？
405 ：名無し名人：01/11/21 13:10 ID:Oiu0bX7/
>391
プロになれなかった元奨３段は、それほど強くないと思われ。
アマでも元奨３段ぐらいの力のある、元奨じゃない人は
結構居るでしょ。
406 ：名無し名人：01/11/21 13:10 ID:8X3jwJmC
悠然と△８４飛と手を渡した羽生に秘策はあるのか、それとも単なる誤算か？
そこが一番気になる・・・。
△４４銀がやっぱり常識外れの無理筋なら、どうしてあの形に誘導したのか？
でるのか？羽生マジックが！？このまま終わらせないでくれよ＞羽生ﾀﾝ
407 ：400ゲッタ〜：01/11/21 13:11 ID:hA/Ypx/s
これから終局までこのＨＮで逝くから ヘボどもよろしＫＵ！
408 ：名無し名人：01/11/21 13:12 ID:T6w6uBgk
>>404
それだったら５４手目に入れてるはず。飛車を引いた分だけ一手損になる。
409 ：400ゲッタ〜：01/11/21 13:13 ID:hA/Ypx/s
あっ， 勝手に勘違いしてました。飛車が桂馬にころされる場面かとおもい
ました。俺が逝ってきます
410 ：400ゲッタ〜：01/11/21 13:14 ID:hA/Ypx/s
>>408
スマソ 勘違いはなはだしい・・・。
411 ：名無し名人：01/11/21 13:15 ID:uKLGSiJN
どっちもスゴイ玉型だよね。
数手で火の手が上がりそうな（w

>>386
羽生は桂馬も香車も渡せない感じに
412 ：名無し名人：01/11/21 13:21 ID:4OHuNsmy
昼休みだし、先手後手の玉が最後にどこにいるか
当てっこするのはどうですか？
（どちらが勝つとか言わなくてよし）
413 ：400ゲッタ〜：01/11/21 13:23 ID:hA/Ypx/s
84の位置がよすぎるな・・。でも歩はうちズらいだろ
わからん・・・。
414 ：400ゲッタ〜：01/11/21 13:24 ID:hA/Ypx/s
>>413
俺の玉はいつも同じ位置だぜ！？
415 ：名無し名人：01/11/21 13:25 ID:ZpqdYgtp
64
416 ：名無し名人：01/11/21 13:25 ID:jnV71NiK
大局観でどっちが有利？
417 ：名無し名人：01/11/21 13:27 ID:eXxTQgPR
>>412
>先手後手の玉が最後にどこにいるか
>当てっこするのはどうですか？
>（どちらが勝つとか言わなくてよし）

先手４六　後手１一
418 ：名無し名人：01/11/21 13:27 ID:8X3jwJmC
>>416 それがわからんから悩んでおるのだYO!
419 ：名無し名人：01/11/21 13:28 ID:8X3jwJmC
>>412
先手５５（都詰め）
後手１１（せっちん詰め）
420 ：名無し名人：01/11/21 13:29 ID:jnV71NiK
ゴメン。無理を承知で敢えてどっち持ちたい？
421 ：名無し名人：01/11/21 13:30 ID:8X3jwJmC
>420
羽生ﾀﾝﾌｧﾝなのに先手持ちたいから悩んでおるのだYO!
422 ：名無し名人：01/11/21 13:31 ID:jnV71NiK
複雑ですな。
423 ：名無し名人：01/11/21 13:31 ID:eXxTQgPR
「ここで大胆なことを言わせてもらいますが、じっと飛車引きは羽生四冠の自信の表われと見ました。そして形勢判断を間違うはずがないと。」
控室情報の初心者講座さん（元奨）は後手有利とみて
いるのかな？
424 ：しろうと：01/11/21 13:32 ID:9RK8VLaU
３７角はふせがんでええんかい？
425 ：名無し名人：01/11/21 13:35 ID:nSj1wgCy
△８四飛に▲８五歩はなしか
426 ：棚マン10級：01/11/21 13:36 ID:BLnM+cCT
ふー動かん
427 ：名無し名人：01/11/21 13:38 ID:KoL1r3y0
なんで竜王っていうタイトルは権威があるんでしょうか。
名人はA級じゃないとなれないのに、竜王はアマチュアでもなれる。
なのに扱いは名人並み。わからん。
428 ：名無し名人：01/11/21 13:38 ID:T6w6uBgk
次は８五歩とおもうけどそこから広すぎて判らん
429 ：名無し名人：01/11/21 13:39 ID:LJprgWIt
▲２八角ってだめですか？
430 ：名無し名人：01/11/21 13:40 ID:nCClbq7F
>>427
おかね、とナベツネ
431 ：衛生十段：01/11/21 13:41 ID:dQNIuerT
長考だね。
意表をついて▲4一金きぼん
432 ：しろうと：01/11/21 13:41 ID:9RK8VLaU
２８同じく角
433 ：kokumaro：01/11/21 13:41 ID:5jFhIVgz
８５歩だと５４飛で玉頭からの攻めがきびしそうだ
434 ：しろうと：01/11/21 13:43 ID:9RK8VLaU
５９角
435 ：名無し名人：01/11/21 13:46 ID:wE7GNnQA
>>427
読○の政治力。
436 ：名無し名人：01/11/21 13:47 ID:T6w6uBgk
考えれば考えるほど先手が厳しそう。
437 ：衛生十段：01/11/21 13:48 ID:dQNIuerT
>>429
△5四飛でイマイチかな
438 ：名無し名人：01/11/21 13:48 ID:8297Lrk7
>藤井さんは６分くらい遅れて入室しました
６分も遅刻っていったい何をしていたの？＞不自慰
439 ：棚マン10級：01/11/21 13:50 ID:BLnM+cCT
７五角やて
440 ：名無し名人：01/11/21 13:50 ID:hz4WbZBA
>>427
確か、竜王戦を誕生させるときに
某新聞社が「名人位と対等に」とか言って
そうなったと思われ
441 ：名無し名人：01/11/21 13:50 ID:dI/FBRkl
２ちゃんねるでの「羽生不利」は当てにならないが、
「羽生有利」は、そのまま順当に押し切りそう。
442 ：名無し名人：01/11/21 13:56 ID:T6w6uBgk
攻め合いだと３七角が厳しいし、受けてると２六歩や４六歩が間に合うし
443 ：427：01/11/21 13:56 ID:KoL1r3y0
世の中の嫌な部分を知ってしまった。。ｳﾂ
444 ：名無し名人：01/11/21 13:58 ID:8297Lrk7
７四飛？
445 ：棚マン10級：01/11/21 13:59 ID:BLnM+cCT
７四飛？？？
446 ：名無し名人：01/11/21 14:00 ID:VT6Bpdnh
>>427
あの羽生が、４回も敗れているタイトル戦だから。それほどまでに
奪取・防衛するのが大変なタイトルということで権威が高い。
447 ：名無し名人：01/11/21 14:00 ID:Kt4CMxGe
△７四飛か

私（へぼ）なら、△８二飛で８筋突破に
こだわっただろう
448 ：棚マン10級：01/11/21 14:02 ID:BLnM+cCT
４四歩
決まりかな
449 ：名無し名人：01/11/21 14:05 ID:8297Lrk7
▲４四歩に対してどうするんだろ？？
450 ：名無し名人：01/11/21 14:05 ID:2PflwKaL
>>446
見事なまでに読売に洗脳されてる人発見。
451 ：名無し名人：01/11/21 14:07 ID:x+IkiN7X
（　先手藤井有利か？？？
いずれにせよ　）終局が早そうな予感。
夕方６時に終わったりして
452 ：名無し名人：01/11/21 14:07 ID:5jFhIVgz
先手の飛車の遊びが痛すぎ。藤井は８５歩を後悔しているだろうな
453 ：名無し名人：01/11/21 14:07 ID:c/lfXcHe
竜王の前身は十段戦だった。
454 ：名無し名人：01/11/21 14:08 ID:vx6c/I17
☆☆☆歴代竜王☆☆☆

1 1988 島　　朗
2 1989 羽生善治
3 1990 谷川浩司
4 1991 谷川浩司
5 1992 羽生善治
6 1993 佐藤康光
7 1994 羽生善治
8 1995 羽生善治
9 1996 谷川浩司
10 1997 谷川浩司
11 1998 藤井　猛
12 1999 藤井　猛
13 2000 藤井　猛
14 2001 ？
455 ：名無し名人：01/11/21 14:09 ID:8X3jwJmC
終局近しか？
有給取って６時のＢＳ見ようと企んでおる諸君にはカワイそうだが(w
456 ：名無し名人：01/11/21 14:11 ID:vx6c/I17
☆☆☆歴代九段☆☆☆　　　　　　☆☆☆歴代十段☆☆☆


1 1950 大山康晴　　　　　　　　　　　 1 1962 大山康晴 4-3 升田幸三
2 1951 大山康晴　　　　　　　　　　　 2 1963 大山康晴 4-3 升田幸三
3 1952 塚田正夫　　　　　　　　　　　 3 1964 大山康晴 4-2 升田幸三
4 1953 塚田正夫　　　　　　　　　　　 4 1965 大山康晴 4-3 二上達也
5 1954 塚田正夫　　　　　　　　　　　 5 1966 大山康晴 4-1 二上達也
6 1955 塚田正夫　　　　　　　　　　　 6 1967 大山康晴 4-1 二上達也
7 1956 升田幸三　　　　　　　　　　　 7 1968 加藤一二三 4-3 大山康晴
8 1957 升田幸三　　　　　　　　　　　 8 1969 大山康晴 4-2 加藤一二三
9 1958 大山康晴　　　　　　　　　　　 9 1970 中原　誠 4-2 大山康晴
10 1959 大山康晴 　　　　　　　　　　10 1971 中原　誠 4-2 大山康晴
11 1960 大山康晴　　　　　　　　　　 11 1972 中原　誠 4-1 大山康晴
12 1961 大山康晴
457 ：名無し名人：01/11/21 14:12 ID:4OHuNsmy
第1回竜王が誰だったかは見なかったことにしよう
458 ：名無し名人：01/11/21 14:13 ID:Oavg4Zbi
放送始まったら感想戦やってたって〜そりゃないぜ！糞ＮＨＫ
なんで相撲なんかいくつもチャンネル使ってやるんだよ。
まだ中日だぜ。
459 ：名無し名人：01/11/21 14:13 ID:vx6c/I17
>>457
初代竜王の名前を見るとタイトルのレベルが低く見えるよね。（ﾆｶﾞｗ
460 ：名無し名人：01/11/21 14:13 ID:x+IkiN7X
1989年の竜王戦で原宿で対局ありましたよね？

>>455
いや、そのほうが大盤解説たくさん見れて(w
461 ：名無し名人：01/11/21 14:13 ID:Avp86r2v
>>427

経緯は前述の通り。

でも、権威なんか誰も感じてないでしょう。

矛盾だらけのシステムと、不自然な程、名人戦を意識した扱いが見苦しい。
462 ：名無し名人：01/11/21 14:13 ID:8297Lrk7
第一回は微妙に浮いてますね
463 ：456：01/11/21 14:15 ID:vx6c/I17
>>456
あ、十段戦のほう修正しわすれた！挑戦者は消すはずでした…
464 ：棚マン10級：01/11/21 14:15 ID:BLnM+cCT
島朗は悪くない
465 ：　：01/11/21 14:15 ID:+G8FNYil
△４二歩打ち▲３五歩△７四飛▲同歩△７六桂打ち▲７八飛△８九角
▲７九飛△８九角▲８八桂成で先手左辺崩壊では？
466 ：461：01/11/21 14:15 ID:Avp86r2v
蛇足）...決して対局者が悪いと言っている訳ではありません。

お二人には素晴らしい棋譜を残していただきたいです。
467 ：　：01/11/21 14:15 ID:yQ2H+enB
でも読売新聞社のおかげで、高額な賞金の竜王戦ができた事は
将棋界にとっては良かったと思う。
それまでのタイトル戦賞金が、いまから思うとちょっと安すぎた感がある。
468 ：衛生十段：01/11/21 14:16 ID:dQNIuerT
>>465
落ち着け！
469 ：　：01/11/21 14:17 ID:+G8FNYil
△８九角▲８八桂成→△８八桂成でした
470 ：名無し名人：01/11/21 14:18 ID:DEbQ7Z34

第10期 1997 谷川浩司 4-0 真田圭一
第12期 1999 藤井　猛 4-1 鈴木大介

挑戦者が意外な人でﾋﾞｸｰﾘｗ
471 ：衛生十段：01/11/21 14:19 ID:dQNIuerT
>>465
△4二歩には▲5三角成で先手良し(と思う・・)
472 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：01/11/21 14:20 ID:I/NihqTl
>>465

76桂に飛車は逃げないのでは。34歩とりこんで。
473 ：名無し名人：01/11/21 14:22 ID:+ftnQaka
藤井優勢よね？
474 ：名無し名人：01/11/21 14:22 ID:x+IkiN7X
この局面で△７五飛と飛角交換は？
475 ：名無し名人：01/11/21 14:23 ID:T6w6uBgk
７六桂は飛車受けないか６六飛から３六飛とか
476 ：名無し名人：01/11/21 14:23 ID:8v6DqZfZ
米長はやけに藤井に肩入れしてるな。
なんかもらったか？
477 ：名無し名人：01/11/21 14:27 ID:2PflwKaL
後手玉って飛車渡すとすぐ寄っちゃいそうな。
桂香も渡しづらいし。
478 ：名無し名人：01/11/21 14:28 ID:x+IkiN7X
先手玉が左右どちらにも広いので藤井有利かも
479 ：衛生十段：01/11/21 14:29 ID:dQNIuerT
藤井の方がいいかも・・▲4四歩に対する受け方が難しい。
480 ：名無し名人：01/11/21 14:30 ID:q++yJY/q
駒を渡さずに攻めるんだ羽生たん！

くそう・・まだﾀﾆ−は現れねえのかよぉ
481 ：名無し名人：01/11/21 14:30 ID:8X3jwJmC
>>476
というか、羽生が嫌いなだけでは？
まぁへっぽこ棋士が羽生の才能を羨んでいるだけのように思われるが
482 ：名無し名人：01/11/21 14:35 ID:x+IkiN7X
４六歩、同銀、４四飛でも後手悪そうな感じ
483 ：名無し名人：01/11/21 14:35 ID:DEbQ7Z34
>>481
ヨネはタニー嫌いだって聞いたような…誉め殺しってゆーか。
羽生ほど突出されたら羨むとかそういう感覚ともちゃうような気がするなあ
484 ：名無し名人：01/11/21 14:36 ID:DEbQ7Z34
>>480
ﾀﾆｰは順位戦でﾐｳﾗﾀﾝとバトル中です
485 ：へっぽこ君は：01/11/21 14:36 ID:SwvgBDrz
俺は羽生より強い！
フリークラス落ちた時、ほんとに言った。
486 ：名無し名人：01/11/21 14:39 ID:x+IkiN7X
△４二歩なら
▲５三角成、▲４六桂どれ？
487 ：名無し名人：01/11/21 14:39 ID:8X3jwJmC
>483
ヨネはいつもテレビなどで将棋の歴史などを語るときに
「この時期に羽生なんてのが出てきちゃって・・・タイトル総ざらい・・・うんぬん」って
いつもにがにがしく語ってるから、羽生の才能に大分嫉妬してるのかと思ってた。
まぁ、でもヨネと羽生ではレベルが違い過ぎるんで、嫉妬というのは当たらないかもね。
488 ：名無し名人：01/11/21 14:42 ID:c5c27T0s
そういえば、本局のＢＳ解説で妙なボケを見せているあの８段も
十段位に就いていたことがあったような。。。
489 ：名無し名人：01/11/21 14:44 ID:AkkS6m+w
>>488
しかも四タテだったような
490 ：名無し名人：01/11/21 14:45 ID:8X3jwJmC
>>485
Ａ級墜落してフリークラス入りするようなドキュソ棋士の捨て台詞なんて哀れだねえ・・・
あのオッサンＡ級復帰を目指してＢ１で辛抱→再度チャンスを狙えばまだしもなのにね。
ケチなプライド捨ててから将棋指しなさいと、小一時間説教したいものだ。
491 ：名無し名人：01/11/21 14:46 ID:q++yJY/q
>>484
そのようですな〜。知らなかったよ。
でもﾀﾆ−のことだから対局の合間に教えてくれるかも。
492 ：名無し名人：01/11/21 14:46 ID:2PflwKaL
米長ですらへっぽこ扱いかよここは・・・。
493 ：名無し名人：01/11/21 14:46 ID:DEbQ7Z34
>>488

☆☆☆歴代十段☆☆☆

1 1962 大山康晴
2 1963 大山康晴
3 1964 大山康晴
4 1965 大山康晴
5 1966 大山康晴
6 1967 大山康晴
7 1968 加藤一二三
8 1969 大山康晴
9 1970 中原　誠
10 1971 中原　誠
11 1972 中原　誠
12 1973 大山康晴
13 1974 中原　誠
14 1975 中原　誠
15 1976 中原　誠
16 1977 中原　誠
17 1978 中原　誠
18 1979 中原　誠
19 1980 加藤一二三
20 1981 加藤一二三
21 1982 中原　誠
22 1983 中原　誠
23 1984 米長邦雄
24 1985 米長邦雄
25 1986 福崎文吾
26 1987 高橋道雄
494 ：名無し名人：01/11/21 14:46 ID:4OHuNsmy
▲５三角成りってのは、ゆくゆく▲５二馬として３四の地点を
攻める具合になるわけですね。
495 ：名無し名人：01/11/21 14:49 ID:DEbQ7Z34
>>492
タニーですら「終わった棋士」扱いされてるくらいだからﾖﾈﾀﾝは…ｗ
496 ：名無し名人：01/11/21 14:49 ID:8297Lrk7
△４六歩
497 ：名無し名人：01/11/21 14:49 ID:KoL1r3y0
羽生が誤算に見えてきた。
勝負手ださないと厳しそう。
498 ：名無し名人：01/11/21 14:52 ID:8v6DqZfZ
ヨンロクたたいたぞ。
499 ：　：01/11/21 14:52 ID:YL29E9UR
これは先手の右桂だけさばけてるってことでいいの？
500 ：名無し募集中。。。 ：01/11/21 14:54 ID:W5FFby4H
っていうか今一番旬な棋士はだれなんだＹＯ！

羽生か？藤井か？丸山か？郷田か？森内か？木村か？久保か？松尾か？コバケンか？
501 ：名無し名人：01/11/21 14:55 ID:DEbQ7Z34
>>500
タニー！ｗ
それがだめだというのなら森内あたりが旬じゃない？
502 ：名無し名人：01/11/21 14:56 ID:4OHuNsmy
４六たたくのは銀を呼びこんで危険なような気がするが。。。
503 ：名無し名人：01/11/21 14:57 ID:8297Lrk7
>>500
フサギコ
504 ：名無し名人：01/11/21 14:58 ID:7M95i4rw
４９３＞福崎先生がタイトル経験者だって？　似合わないなぁ〜
505 ：名無し名人：01/11/21 14:58 ID:l4cctgXC
＞500
竜王戦の季節なので藤井竜王が旬に決まっている！
506 ：名無し募集中。。。 ：01/11/21 14:58 ID:W5FFby4H



ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´


　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´



　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（´∀｀　）　ｳﾌﾌ･･ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　,ゝ',） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）
507 ：名無し名人：01/11/21 15:01 ID:DEbQ7Z34
ところで今何手目？
508 ：名無し名人：01/11/21 15:01 ID:m+dUlH7l
>>506・・・・・・・・・・・ｶﾜｲｲ
509 ：名無し名人：01/11/21 15:04 ID:8X3jwJmC
>>507 ６０手だYO!
510 ：名無し名人：01/11/21 15:05 ID:4yNCGsDe
>>506
『ツカマエタ』まで画面に入って、
獣姦かヒヨコに反撃されるか、くらいと思ったのに。
いいもん見たよ。
511 ：名無し名人：01/11/21 15:05 ID:DEbQ7Z34
>>509
ありがTO！
512 ：京都の名無しくん：01/11/21 15:08 ID:WBYiedzr
■竜王戦第４局■
【最新局面】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報（プロ棋士の意見など）】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/indexA.html
【掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index.html
513 ：衛生十段：01/11/21 15:09 ID:dQNIuerT
△4六歩
もしかして▲4三歩成いくのか？
514 ：名無し名人 ：01/11/21 15:10 ID:mdUI032z
同銀以下予想
△４四飛▲４五銀△５四飛
△２八角が入ると先手厳しい？
515 ：名無し名人 ：01/11/21 15:11 ID:mdUI032z
▲４五銀じゃなくて▲４五歩
516 ：名無し名人：01/11/21 15:11 ID:sVWGSMuF
>>513
▲４三歩成するくらいなら▲５三角成でしょう。
517 ：名無し名人：01/11/21 15:13 ID:YkWDSDtg
同金のあとどうするの？23金は急ぎすぎだよね。46の歩はどうすんの？
518 ：衛生十段：01/11/21 15:14 ID:dQNIuerT
>>516
？？
それでは△4二銀打位で藤井投了では？
519 ：名無し名人：01/11/21 15:15 ID:4OHuNsmy
羽生は第３局で、守りの駒がいなかったのに勝てた。
今回はましな方だと思われ。
520 ：衛生十段：01/11/21 15:15 ID:dQNIuerT
>>517
いや、一旦効かせてから▲4六銀かな、と。
521 ：名無し名人：01/11/21 15:16 ID:YkWDSDtg
銀逃げて、角成る筋の方がよさげ。
522 ：名無し名人：01/11/21 15:17 ID:kAtIwfzv
現地大盤解説会、いったん終了。
ブンゴはやはりおもろい！
523 ：　：01/11/21 15:18 ID:pW8duQsx
米長さんの「おっはー」にはﾜﾗﾀ
524 ：名無し名人：01/11/21 15:19 ID:YkWDSDtg
銀逃げるのはダメですね。（＾＾；； ヒヤアセ
525 ：名無し名人：01/11/21 15:19 ID:iIZBA70p
ﾍﾞﾀｰﾘ▲４三金じゃダメなの？
526 ：京都の名無しくん：01/11/21 15:22 ID:WBYiedzr
福崎八段「いやぁ、森下センセ来てくれて助かりましたワ。１０倍面白くなりましたでしょ?」
森下八段「どうも、棋風が違うんですねぇ。どうやって話し合わせたらいいか・・・」
福崎「森下センセ、次６時から解説でしょ?今度は助けに行きますよ」
森下「あ、いや・・・」
527 ：名無し名人：01/11/21 15:26 ID:2PflwKaL
>>526
棋風が違うっていうか性格からして違うっぽい（w
528 ：名無し募集中。。。 ：01/11/21 15:27 ID:W5FFby4H
なかなか次の手さされないからこれでも見てﾏﾀｰﾘしようよ。

http://sapporo.cool.ne.jp/otokage/flash/1000000.swf
529 ：名無し名人：01/11/21 15:29 ID:8X3jwJmC
>>528 そうしたいが見れんよ。
530 ：名無し名人：01/11/21 15:30 ID:8X3jwJmC
>>528 コピペで見れたYO! ｽﾏｿ
531 ：名無し名人：01/11/21 15:31 ID:c5c27T0s
>>512
最新局面はこれから混んでくるだろうから、
ミラーサイトも載せておいたら？

■竜王戦第４局■
【最新局面】
http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
以下、ミラーサイト１〜３
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index04.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html

【最新棋譜】
http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm
【控室情報（プロ棋士の意見など）】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/indexA.html
【掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index.html
532 ：名無し名人：01/11/21 15:35 ID:VT6Bpdnh
>>528
いやぁ、いい話だった。
533 ：名無し名人：01/11/21 15:36 ID:c5c27T0s
「控室情報」と「掲示板」は、↓のＵＲＬなら同一ウィンドウで並べて見られるね。

【控室情報＆掲示板】
http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html
534 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：01/11/21 15:42 ID:I/NihqTl
43歩成り利きませんか？
535 ：京都の名無しくん：01/11/21 15:45 ID:WBYiedzr
控室情報にある、グリンベルゲン氏って何者なの？
536 ：名無し名人：01/11/21 15:45 ID:2tEc3Dza
普段だったら｢そろそろ始まるぞ｣　とワクワクドキドキなのに
なんだこの空しさは、糞ＮＨＫめ。
537 ：　：01/11/21 15:47 ID:YL29E9UR
>>534　４７歩なり　４２と　同銀　４７金　４６歩じゃない　
538 ：名無し名人：01/11/21 15:47 ID:c5c27T0s
>>534
利くだろうけど、はたして得なのかどうか｡｡｡

この歩を基点に４３金とか打ち込んでいくのが
ガジガジ流って気もするなー。
539 ：名無し名人：01/11/21 15:49 ID:8297Lrk7
一時間か…詰みまで読めたかな？＞不自慰
540 ：名無し名人：01/11/21 15:50 ID:ue1p972y
先手44飛と回られたらまずいような気がするので
それを防ぐ手を指すべきと思うのです。
541 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：01/11/21 15:51 ID:I/NihqTl
47の銀と32の金はがす交換じゃ先手得では。
542 ：名無し名人：01/11/21 15:53 ID:c5c27T0s
この局面、先手はやはり▲４６同銀と▲４３歩成の比較で
考えてるんだろうな、、
543 ：名無し名人：01/11/21 15:54 ID:ue1p972y
４３金と打ちこむと飛車周りを防げるが、
重たい手なので相当考える必要がある。
544 ：名無し名人：01/11/21 16:00 ID:c5c27T0s
あっちの掲示板とここを比べると、
あっちのほうが投稿者の平均棋力高そう（ｗ

でも（というより「なので」？）漏れはこっちにしか書かないYO。
545 ：名無し募集中。。。 ：01/11/21 16:02 ID:W5FFby4H
まだ進まないのか。。。これでも見てシンミリしよう。

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

「ヒッキーのクリスマス」
546 ：名無し名人：01/11/21 16:03 ID:x+IkiN7X
>>544

こっそり両方に書き込んでいる人もいると思われ(w
547 ：名無し名人：01/11/21 16:10 ID:oVHv9tLq
あっちの掲示板＆控え室情報では▲４３歩成には言及されていないようだ。
もし▲４３歩成が指されたら、こっちのほうがレベル高いってことになるな（ｗ
548 ：　：01/11/21 16:11 ID:WF1QupOq
じゃあ私もおすすめをひとつ

プロジェクトX
http://members.tripod.co.jp/coffeemania/project1.html
549 ：衛生十段：01/11/21 16:12 ID:dQNIuerT
▲4三歩成に
△同金▲2三金△2一玉▲1四歩△同歩▲1三歩△同香▲同金
は、後手玉寄ってないよね・・
550 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：01/11/21 16:14 ID:I/NihqTl
私ならどこかで79銀引きたい。
コテハンは書くのにプレッシャーかかりますね。
名無しになろうかな。
551 ：衛生十段：01/11/21 16:16 ID:dQNIuerT
>>547
そうなの？
っつーか、ごく普通にありそうな手だと思うんだけど・・

▲4三歩成に△同金で寄らないのならその後▲4六銀と
手が戻るよね。そこで△4二歩と受けられると得かどうか
わかんないね。

しかしこれだけ考えて結局▲4六同銀だったら、
なんか羽生に消耗させられただけのような・・
552 ：名無し募集中。。。 ：01/11/21 16:17 ID:W5FFby4H
>>550
なってもID:I/NihqTlでわかるとおもわれ。
553 ：京都の名無しくん：01/11/21 16:18 ID:WBYiedzr
■竜王戦第４局■
【最新局面】 http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報＆掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

【ミラーサイト１〜３】
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index04.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html

竜王、考慮に入ってから1時間３０分になりますね。
554 ：名無し名人：01/11/21 16:21 ID:x+IkiN7X
それにしても長考だ。
ＢＳ放送開始までには終局ないのでは？
555 ：名無し名人：01/11/21 16:24 ID:8X3jwJmC
>>554
放送前に終局してしまって、なにやってんだ糞ＮＨＫ。
受信料返せ！・・となる順を検討していたんだがな(w
556 ：名無し名人：01/11/21 16:24 ID:oVHv9tLq
>>552
ＡＤＳＬのＰＰＰ接続をいったん切ってもう一度接続し直せば
ＩＰアドレスが変わるので、ＩＤも変わるよ。

でも今木楽氏は、匿名にしても変な回文とかシャレとか使ってしまうことで
すぐに正体バレそう（ｗ
557 ：名無し名人：01/11/21 16:24 ID:4na4hVKN
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z
558 ：はぶ：01/11/21 16:25 ID:8297Lrk7
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、ふじい君が居眠りしてます！
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559 ：　：01/11/21 16:28 ID:jPntpYjs
竜王残り１時間
560 ：あっちの掲示板より：01/11/21 16:29 ID:oVHv9tLq
■ ２ちゃんねるを敬遠しないで
No. ： 399 [返信]
Name ： モナー迷人
Date ： 2001/11/21(Wed) 16:16
URL ： http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005494244/

ここの掲示板では▽４六歩に▲４三歩成はどうか？
という話題になってます。皆さんも是非来て下さい。


↑誰だよ、書き込んだのは（ｗ
561 ：突っ込まれる前に：01/11/21 16:30 ID:oVHv9tLq
漏れじゃないぞ。
562 ：衛生十段：01/11/21 16:31 ID:dQNIuerT
>>560
ﾜﾗﾀ
563 ：名無し名人：01/11/21 16:32 ID:8297Lrk7
歩成り逝った！
564 ：名無し名人：01/11/21 16:33 ID:BFbLVKXT
いった！61手目４３歩成
565 ：棚マン10級：01/11/21 16:33 ID:RybRuM//
いやっほう
４三歩成！
566 ：衛生十段：01/11/21 16:33 ID:dQNIuerT
>>563
これであっちの掲示板における２ちゃんねらーの
株も上がったな(笑
567 ：名無し名人：01/11/21 16:33 ID:ybxZ/ZtF
∩
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、やっぱり▲４三歩成でした！
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568 ：名無し名人：01/11/21 16:34 ID:x+IkiN7X
▲４三歩成

こっちの掲示板の勝ち（藁
569 ：マリオ：01/11/21 16:34 ID:jPntpYjs
おい糞人間達、命の次に大切な俺の掲示板を荒らすな
570 ：京都の名無しくん：01/11/21 16:35 ID:WBYiedzr
先崎八段
「そういう局面じゃないでしょ。
勝負の全てはこの△４六歩が利く のか、逆用されちゃうかでしょ。
▲３八銀と追うことができれば後手からの大きな利かしでしょうし、
▲４六同銀と取る手が成立する のなら、１歩渡して銀を進出させるのですから先手の大得。
羽生が４０分考えて歩を打ち、藤井が１時間数十分考えているの だから、
まさに正念場で、現局面を形勢うんぬんはタイミングが変でしょ。」

■竜王戦第４局■
【最新局面】 http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報＆掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

【ミラーサイト１〜３】
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index04.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html
571 ：棚マン10級：01/11/21 16:36 ID:RybRuM//
同金
572 ：名無し名人：01/11/21 16:37 ID:oVHv9tLq
>>549の変化は金がそっぽにいくのでちょっと指しづらいと思うなー。
ただ、▲２３金に△２１玉と引いてくれるなら先手利かし得のような気も。

途中△２３同玉と取り▲３１角成△４７歩成（あるいはいったん△３２銀を受ける手）
から入玉模様に指す順もありそうで、よくわからん。。。
573 ：名無し名人：01/11/21 16:38 ID:8297Lrk7
△４七歩成
攻め合う気です！＞ハブ
574 ：棚マン10級：01/11/21 16:38 ID:RybRuM//
102分も考えたのか
575 ：棚マン10級：01/11/21 16:39 ID:RybRuM//
羽生まんせー
576 ：名無し名人：01/11/21 16:40 ID:oVHv9tLq
>>534の今木楽はどこ逝った!?
今なら大威張りできるのに。
577 ：名無し名人：01/11/21 16:41 ID:ybxZ/ZtF


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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、ものすごい勢いで攻め合いになりました！
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578 ：名無し名人：01/11/21 16:41 ID:f8/IbY8G
羽生、血迷ったか
579 ：名無し名人：01/11/21 16:42 ID:oVHv9tLq
長考中、ﾌｼﾞｲ竜王はｺｿｰﾘ２ちゃんを見てた

ということでいいのかな？
580 ：衛生十段：01/11/21 16:42 ID:dQNIuerT
>>578
羽生も長考中に▲4三歩成以下は読んでたんでしょ
って、当たり前か・・

はがしあったあと、後手がどう指すのか・・
581 ：名無し名人：01/11/21 16:43 ID:ybxZ/ZtF
>>569
別に荒らしてはないと思われ。
582 ：名無し名人：01/11/21 16:44 ID:8297Lrk7
>>579
米長が自分の掲示板で
３時過ぎの書き込みで▲４三歩成だと言ってるのが最初かも？
583 ：名無し名人：01/11/21 16:44 ID:TgrRQ4Ue
いいとも！
584 ：衛生十段：01/11/21 16:45 ID:dQNIuerT
>>572
そうだね。
▲2三金打たれたら後手まずいってことで
△4七歩成だったわけね。

はがしあったあと△4六歩▲4八金引として、
そのあとがわかんないな。
585 ：衛生十段：01/11/21 16:45 ID:dQNIuerT
>>581
ネタだと思われ(笑
586 ：名無し名人：01/11/21 16:46 ID:aR6h1CUE
もう終わりが近いんですか？
587 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 16:47 ID:GLaw+1RA
>>586
藤井だから難しい。
588 ：衛生十段：01/11/21 16:47 ID:dQNIuerT
よく考え見たらここで▲3一角成もあったりしないか？
589 ：棚マン10級：01/11/21 16:47 ID:RybRuM//
おにぎりの準備と。。。
590 ：名無し名人：01/11/21 16:48 ID:KVSCT+NJ
またまたしびれる展開になってきましたな。
ハブﾏﾝｾｰ
591 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 16:48 ID:GLaw+1RA
>>588
もうやったんじゃない？
592 ：京都の名無しくん：01/11/21 16:48 ID:WBYiedzr

■竜王戦第４局■
【最新局面】 http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報＆掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

【ミラーサイト１〜３】
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index04.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html

竜王、読みきったのかな？
593 ：名無し名人：01/11/21 16:48 ID:aR6h1CUE
▲3一角成
△同金
▲４七金
594 ：衛生十段：01/11/21 16:49 ID:dQNIuerT
>>591
うお、やってたよ
こうしてみると羽生かなりヤバイのかな・・？
595 ：棚マン10級：01/11/21 16:50 ID:RybRuM//
羽生どうする
596 ：名無し名人：01/11/21 16:50 ID:z1Ov1HbD
歩自慰（・∀・）ｲｲ!
597 ：京都の名無しくん：01/11/21 16:50 ID:WBYiedzr
マリオ氏が千日手の恐れ有りといった展開になってますけど、
ここからどう進んだら千日手模様になるのでしょうか？
598 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 16:51 ID:GLaw+1RA
４２歩、４４歩で千日手！
は、ないかな。
599 ：衛生十段：01/11/21 16:51 ID:dQNIuerT
普通に△4六歩とかじゃ明らかに後手一手負けだね。。。
羽生マジックきぼん
600 ：名無し名人：01/11/21 16:51 ID:x+IkiN7X
先手の攻め駒が一枚足りないような？
でも、玉型で先手優勢（勝勢に入った？）
601 ：名無し名人：01/11/21 16:53 ID:oVHv9tLq
前スレ（第３局）では
午後５時の時点で３６０レス
↓
最終６５０レス

今局はこれよりかなりペース早いから、新スレ必要になるかもYO
602 ：奈梨名人：01/11/21 16:53 ID:Bal3HEUt
△４一桂とひたすら受ける？
603 ：名無し名人：01/11/21 16:53 ID:3YTo0yxe
先手まだ居玉だ。スゲー
604 ：衛生十段：01/11/21 16:53 ID:dQNIuerT
>>598
△4二歩には▲2四銀△4三歩▲2三金△2一玉▲3三銀成
くらいで寄せきれそうかな
605 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 16:55 ID:GLaw+1RA
>>604
なるほど。
606 ：名無し名人：01/11/21 16:55 ID:ybxZ/ZtF
衛生十段強い
607 ：谷川ファン：01/11/21 16:56 ID:mir6FdRl
　600番さんに同感です。後手の漁区危ない危ない。独楽の交換をしたら後手秋涼。
　90手足らずに終わりそう。
608 ：名無し名人：01/11/21 16:56 ID:oVHv9tLq
■ ごらぁ、先崎！！
No. ： 425 [返信]
Name ： 男気
Date ： 2001/11/21(Wed) 16:43

偉そうな口はタイトルの一つでも獲ってから聞け。
お前のようなＢ級棋手の書きこみなんていらないよ。


↑のカキコをきっかけに荒れ始めている気配…
これ書き込んだの、ここの住人じゃないよね。。。
609 ：控室情報より：01/11/21 16:56 ID:F4qw6ZuY
こんな緊迫した場面で連盟の野球部の情報を入れる古河彩子マンセー！
610 ：低級位者：01/11/21 16:56 ID:fa7IMv78
こんないい所で外出しなくてはならない私って・・・・・・。
携帯で指し手だけおってても私のようなヘタッピにはよくわからないよ。
。・°°・(((p(≧□≦)q)))・°°・。ｳﾜｰﾝ!!
611 ：名無し名人：01/11/21 16:57 ID:ybxZ/ZtF


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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、終盤で羽生に手番を渡すのは怖すぎます！！
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612 ：名無し名人：01/11/21 16:57 ID:vVCNsgTa
これからの１時間が漏れには３時間にも４時間にも感じる〜
613 ：衛生十段：01/11/21 16:57 ID:dQNIuerT
>>610
携帯で図面も見られるようにして欲しいよねー。

それにしても羽生ｶﾅｰﾘピンチだろ・・
といいながら何度逆転を見てきたことか。。。
614 ：奈梨名人：01/11/21 16:58 ID:YVxUolAN
こんないい気持ちなのに外出ししなくてはならないって読んでしまった＜６１０
615 ：衛生十段：01/11/21 17:00 ID:dQNIuerT
>>605
>>606

でもマリオたんが千日手と言ってるのだから
寄せきれないのかもよ？どうなんでしょ
少なくとも俺はマリオたんの100倍は弱いぞ
616 ：名無し名人：01/11/21 17:00 ID:yLFz5cOs
>>608
うわチャンの奴じゃないか？
617 ：名無し名人：01/11/21 17:01 ID:oVHv9tLq
>>607
もしや今○楽氏？
ぁゃιぃ……
618 ：名無し名人：01/11/21 17:03 ID:8297Lrk7
　■ しつこいですが
No. ： 454 [返信]
Name ： モナー迷人
Date ： 2001/11/21(Wed) 17:02
URL ： http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005494244/

↑棋士の皆さんもここに来て下さい。

もうヤメロよ（ｗ
619 ：名無し名人：01/11/21 17:04 ID:z1Ov1HbD
ﾎﾝﾄにﾌﾟﾛ来てくれればいいんだけどねー
620 ：谷川ファン：01/11/21 17:05 ID:mir6FdRl
　オラ将棋弱いけど、お勧めの一手。△２四角はいかか？

　＞＞608さん
　オラはたまたまこのちゃんねるの様子を見に来ただけ。4649ね。
621 ：名無し名人：01/11/21 17:05 ID:ybxZ/ZtF


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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、羽生が受け一方の手を指したのが逆に怖いです！
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622 ：名無し名人：01/11/21 17:05 ID:x+IkiN7X
>>613
>それにしても羽生ｶﾅｰﾘピンチだろ・・
>といいながら何度逆転を見てきたことか。。。

確かに。９５年頃の羽生ー佐藤　戦で、羽生が５三桂成（だっけ？）
と指し、「形作り」と思われたが、
羽生玉に、詰みがなく、大盤解説が大騒ぎになったことがありました。
局後、羽生は「あの形は詰みが無いと知っていました」と。
調べてみたら、同一局面が過去にあった。
羽生は、その局面を覚えていた。
623 ：名無し名人：01/11/21 17:05 ID:vSCzJ08W
■ どうせ
No. ： 456 [返信]
Name ： 味一番
Date ： 2001/11/21(Wed) 17:03

終わった後で、藤井の完勝譜とか羽生マジックとか言い出すので、ちゃんとこのあたりで言っておいてほしいですね。プロもアマも。

2cherが流出してるなぁ（藁
624 ：名無し名人：01/11/21 17:06 ID:oVHv9tLq
>>619
名人戦のときは中倉あっこちゃん（たぶんホンモノ）が書き込んでくれたんだけどね。
625 ：名無し名人：01/11/21 17:06 ID:z1Ov1HbD
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
２━━四━━(ﾟ∀ﾟ)銀━━━━!!!。
626 ：名無し募集中。。。 ：01/11/21 17:06 ID:W5FFby4H
△２四銀 (18?)
627 ：京都の名無しくん：01/11/21 17:07 ID:WBYiedzr
■竜王戦第４局■
【最新局面】 http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報＆掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

【ミラーサイト１〜３】
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index04.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html
628 ：衛生十段：01/11/21 17:08 ID:dQNIuerT
△2四銀ね。
ガジガジきそうだなー
▲4二銀とか・・
629 ：名無し名人：01/11/21 17:08 ID:8297Lrk7
>>628
おっしゃるとおり。
630 ：名無し名人：01/11/21 17:09 ID:ue1p972y
次の手は42銀か44銀？
631 ：名無し名人：01/11/21 17:09 ID:oVHv9tLq
△２４銀、なんか好手っぽい！
これで後手玉の安全度が一気に上がった感じ。

いったい先手はどこから手をつけていけばいいのか。
632 ：名無し名人：01/11/21 17:09 ID:ybxZ/ZtF


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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、とりあえずガジガジと食いつきます！
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　 ＿＿| | .|　藤井　|　＿_
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633 ：名無し名人：01/11/21 17:09 ID:ue1p972y
と思ったらもう指していたか。
634 ：名無し名人：01/11/21 17:10 ID:KoL1r3y0
△２４角は東大将棋の予想と同じですね
635 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 17:10 ID:GLaw+1RA
いいのかなぁ〜
636 ：衛生十段：01/11/21 17:10 ID:dQNIuerT
>>633
じゃあ△同金▲同とのあとは△2三銀。
で、意外に難しいのかなと書こうと思ってた。
637 ：歩自慰（・∀・）ｲｲ! ：01/11/21 17:11 ID:z1Ov1HbD
後手玉に詰めろかかると
羽生が受ける一手になるから安心する・・・
638 ：低級位者：01/11/21 17:11 ID:fa7IMv78
６１０＞＞笑わせていただきましたよ(^^)ﾆｺ
とうとう外に出なくては・・・・・どなたか終わったら棋譜を
載せといていただけませんか？よろしくお願いいたします。
639 ：せっかちな予想：01/11/21 17:13 ID:ybxZ/ZtF
▽２三銀のあとは▲３一金で先手勝ち(ｗ
640 ：名無し名人：01/11/21 17:14 ID:ybxZ/ZtF
金がもう一枚あれば(ｗ
641 ：名無し名人：01/11/21 17:14 ID:TgrRQ4Ue
後手２三銀以下４三金・２一銀・３一金で藤井勝ちでは？
642 ：衛生十段：01/11/21 17:14 ID:dQNIuerT
>>639
それには△4五桂で踏ん張るか？
なんか土俵際ギリギリで面白い。
でも、藤井は読みきってるのかな・・？
643 ：　：01/11/21 17:14 ID:ue1p972y
43金か３１金でしょ。
644 ：名無し名人：01/11/21 17:15 ID:vSCzJ08W
>638
棋譜転載はお断りってかいてあるから、
竜王戦のサイト行くべし

（とは言いながらも、過去３戦とも棋譜コピペが２chには載ったから今回も
誰かが載せてしまうんだろうなぁ。
▲以下読売が２chにいちゃもんつける
△ひろゆき困る
▲裁判沙汰
△お祭りﾜｯｼｮｲ
という展開ｷﾎﾞｰﾝ）
645 ：名無し名人：01/11/21 17:15 ID:oVHv9tLq
後手の飛車の横利きが強力すぎる。
ということで、ここで▲６４歩は利かないかな？

△４６歩には▲同金△３７角▲４８飛と頑張っちゃう。
646 ：名無し名人：01/11/21 17:16 ID:ybxZ/ZtF
>>639です。
衛生十段強い。
じゃあ、先に▲４三金か
647 ：名無し名人：01/11/21 17:16 ID:5jFhIVgz
>>639
３１金は１４歩で後手勝ち
648 ：名無し名人：01/11/21 17:17 ID:x+IkiN7X
この局面は、もう入玉もないし、
決まった？
でも、△２三銀で、先手はどう攻めればいいのか？
649 ：名無し名人：01/11/21 17:19 ID:yTx5Ltg2
ﾊﾌﾞﾀﾝの負けか・・・
650 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 17:19 ID:GLaw+1RA
>>587が良い事言った。
651 ：衛生十段：01/11/21 17:19 ID:dQNIuerT
>>646

641さんの案ってことね。
それでも簡単じゃないような気がしてきた。
652 ：　：01/11/21 17:20 ID:ue1p972y
1段金自体いも手だからなー
653 ：名無し名人：01/11/21 17:21 ID:oVHv9tLq
■ 受けが下手だから･･･（笑）
No. ： 467 [返信]
Name ： のづき五段＠自宅
Date ： 2001/11/21(Wed) 17:11

どうも僕の力ではちゃんと受けきる事ができませんね。
藤井さんを持ちたい気がします。
▲４二銀を△同金は▲同と△２三銀に▲４三金が
べたべたとうるさそうだし、
▲４二銀に△３二金も▲４四歩で、次に▲３五歩や
▲３二と△同玉▲４一銀不成から▲４三歩成があるし・・・。
僕の受けが下手だからなのかな？？


野月先生、こっちにも書いてくださいよ！
654 ：名無し名人：01/11/21 17:21 ID:8297Lrk7
>>650
ﾜﾗﾀ
655 ：歩自慰（・∀・）ｲｲ! ：01/11/21 17:21 ID:z1Ov1HbD
４三金打（・∀・）ｲｲ!
656 ：名無し名人：01/11/21 17:22 ID:x+IkiN7X
「▲４三金　　△２一角　▲４四歩　△４一歩」
と長引くのか・・・
657 ：639：01/11/21 17:22 ID:ybxZ/ZtF
▽１４歩、▲同歩に▽同香からﾀﾞｼｭｰﾂされるのをｳｶｰﾘしてました。
658 ：名無し名人：01/11/21 17:23 ID:BQ0JlyBd
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、判定勝ちにしてください。
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　 ＿＿| | .| 藤井　|　＿_
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659 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 17:23 ID:GLaw+1RA
>>654
660 ：名無し名人：01/11/21 17:24 ID:8X3jwJmC
△４６歩
661 ：有吉道夫：01/11/21 17:24 ID:ybxZ/ZtF
千日手で指し直しとします。
662 ：名無し名人：01/11/21 17:24 ID:f8/IbY8G
藤井の形作りだな
663 ：衛生十段：01/11/21 17:24 ID:dQNIuerT
おい、△4六歩だって。
664 ：名無し名人：01/11/21 17:24 ID:8297Lrk7
こんなときに△４六歩てはぶたん・・・
665 ：名無し名人：01/11/21 17:24 ID:aR6h1CUE
>>658
判定勝をありにしたら、ハブたんは七冠王にはなれなかったのでは(藁
666 ：谷川ファン：01/11/21 17:25 ID:mir6FdRl
　>>657番さん
　端っこでダシューツしようとしても、2枚のギソが邪魔じゃないか。
667 ：名無し名人：01/11/21 17:25 ID:iIZBA70p
寄せそこなったか？
668 ：歩自慰（・∀・）ｲｲ! ：01/11/21 17:25 ID:z1Ov1HbD
後手玉に（・∀・）ｲｲ! つめろかからんかなー
669 ：衛生十段：01/11/21 17:25 ID:dQNIuerT
>>665
かなりﾜﾗﾀ

▲3二金打△同銀▲同と△2三玉のあとが思わしい
詰めろがかからないってことかな・・？
670 ：名無し名人：01/11/21 17:26 ID:8297Lrk7
>>659
671 ：名無し名人：01/11/21 17:26 ID:aR6h1CUE
米長氏の直前の見解

この将棋は△４六歩と打つ事が出来るかどうか、という事になりそうです。
７０手目△２三銀の局面は、先手がいいはずです。
棋風からいけば▲４三金とべちゃり。これをあせって▲３一金と重く
打つと△１四歩で羽生勝ち。
672 ：名無し名人：01/11/21 17:27 ID:hA/Ypx/s
端いけないのがイタイな。
673 ：名無し名人：01/11/21 17:27 ID:BQ0JlyBd
△３５歩と突ければ後手玉ってかなり広い
674 ：歩自慰（・∀・）ｲｲ! ：01/11/21 17:27 ID:z1Ov1HbD
２ちゃんねらによる書きこみが
削除されてる・・・
675 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 17:27 ID:GLaw+1RA
>>670
676 ：名無し名人：01/11/21 17:28 ID:qE7QbT2C
で、先手玉にはどうせまるの？
677 ：名無し名人：01/11/21 17:28 ID:x+IkiN7X
>>665
藁他

判定勝（藁　ありにしたら、終盤に強い棋士たちの勝率が(w
678 ：名無し名人：01/11/21 17:29 ID:aR6h1CUE
>>669
>>677
喜んでいただき光栄です。
679 ：名無し名人：01/11/21 17:29 ID:8297Lrk7
>>675　　
680 ：名無し名人：01/11/21 17:29 ID:hA/Ypx/s
△46歩きたぞ。
681 ：衛生十段：01/11/21 17:29 ID:dQNIuerT
>>676
そうなんだよね。。。
冷静に考えてみれば、△4七歩成〜△5七との
2手かかるから、やっぱりダメかな。
682 ：名無し名人：01/11/21 17:29 ID:BQ0JlyBd
>>665
判定勝あり・・・・青野七冠王誕生マンセー！
683 ：名無し名人：01/11/21 17:30 ID:vVCNsgTa
あと３０分、粘れ藤井！
684 ：東大将棋：01/11/21 17:30 ID:KoL1r3y0
△２３玉に▲１１銀とせまります
685 ：羽生党：01/11/21 17:30 ID:hA/Ypx/s
藤井のい玉が王を両方に逃がせる感じがするから不思議だ。
686 ：名無し名人：01/11/21 17:30 ID:aR6h1CUE
米長氏の見解

▲４三金と打たれた局面。ここで用意した一着が出なければ先手勝ち。
さすがだなという手が出れば、話は別。
687 ：名無し名人：01/11/21 17:33 ID:YSccr499
羽生はどこかで1五銀をみている。羽生勝かも。
688 ：衛生十段：01/11/21 17:33 ID:dQNIuerT
>>682
ﾜﾗﾀ

>>684
それ、ちょっと考えてた・・
△3五歩でどうかって感じかな？
689 ：羽生党：01/11/21 17:33 ID:hA/Ypx/s
藤井は打ったらたりない。よったら切れるか・・。
今 見始めたのでみんなより状況がまだつかめてないが。そんな感じか。
690 ：名無し名人：01/11/21 17:33 ID:YkWDSDtg
羽生、竜王奪取に王手。
691 ：名無し名人：01/11/21 17:34 ID:aR6h1CUE
懲りずに米長氏の見解

この歩がやっぱり羽生ですね。
勝負というもの、将棋というものを良く知ってますね。
次の藤井竜王の一手で本局のいく末が決定するでしょう。
692 ：名無し名人：01/11/21 17:34 ID:BQ0JlyBd
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、大事な電話しに行ってもいいですか？
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　 ＿＿| | .| 羽生 |　＿_
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693 ：名無し名人：01/11/21 17:34 ID:TgrRQ4Ue
４六同金・３七角・４八飛の後が
分からん。後手は角を渡せないし。
694 ：名無し名人：01/11/21 17:34 ID:NAsDBSRh
コンピュータにかけて
だれか、、！
695 ：名無し名人：01/11/21 17:35 ID:aR6h1CUE
>>629
タニーは対局中です
696 ：羽生党：01/11/21 17:36 ID:hA/Ypx/s
確実に寄り筋なのは藤井のはず・・。最悪 金もう1枚自陣に打てば
藤井玉の硬い事・・・。（あってんのか？まだ把握できん，
しかししゃべりたい 鬱）
697 ：名無し名人：01/11/21 17:36 ID:oVHv9tLq
▲３２金△同銀▲同と△２３玉に▲４４銀は？

詰めろじゃないけど、△４７歩成には寄せ合って一手勝てそう。
△４４同飛▲同金△３２玉で先手の攻めが切れちゃうのかな？
698 ：名無し名人：01/11/21 17:36 ID:dppKuaZa
味一番ウザイ
699 ：衛生十段：01/11/21 17:37 ID:dQNIuerT
>>693
△5六桂▲同歩(▲同金には△4七歩)△5七銀が
かなり気持ち悪いよ
それで勝ってるかどうかはわかんないけど
700 ：東大将棋：01/11/21 17:37 ID:KoL1r3y0
２３玉ー１１銀ー１５銀ー３３と
以下、１８飛と回られ、後手負け
701 ：名無し名人：01/11/21 17:38 ID:x+IkiN7X
>>694
>コンピュータにかけて
>だれか、、！

コンピューターにやらせると王手ばかりかけ過ぎで。。。
702 ：京都の名無しくん：01/11/21 17:38 ID:WBYiedzr
■竜王戦第４局■
【最新局面】 http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報＆掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

【ミラーサイト１〜３】
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index04.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html

【米長邦雄氏の見解】http://www81.tcup.com/8154/yonenaga.html
703 ：今から参加！！：01/11/21 17:39 ID:RnY9pvIC
藤井竜王有利なんだろうけど、
金一枚で寄るのか？
というのがヘボ将棋指しの私の直感です
704 ：BSはまだか！：01/11/21 17:39 ID:SwvgBDrz
イライライライラ
705 ：衛生十段：01/11/21 17:40 ID:dQNIuerT
藤井、残り時間が少ないのが危ないね・・
706 ：名無し名人：01/11/21 17:41 ID:T6w6uBgk
藤井はBS開始にあわせて６時から指し始めます
707 ：羽生党：01/11/21 17:41 ID:hA/Ypx/s
同金なら飛車76はないのだろうか・・・左がよわすぎるし・・。
（まだまだ）
708 ：歩自慰（・∀・）ｲｲ! ：01/11/21 17:41 ID:z1Ov1HbD
味一番（・∀・）ｲｲ!
709 ：名無し名人：01/11/21 17:42 ID:oVHv9tLq
前局は終局間際の６時に終わって非難され、今局は「まだ始まらない」と文句を言われ。
ＮＨＫも大変ですな。
710 ：名無し名人：01/11/21 17:43 ID:z1Ov1HbD
>>698
711 ：名無し名人：01/11/21 17:43 ID:vSCzJ08W
味一番を相手にするなや、ボケが
712 ：名無し名人：01/11/21 17:44 ID:lyttaf9U
>>708
よくねえよ。ウザー！！
713 ：名無し名人：01/11/21 17:44 ID:YSccr499
そう簡単に後手玉は寄らないよ。
714 ：名無し名人：01/11/21 17:44 ID:ma1yycjU
>>704
激同
>>706
気に入った（・∀・）！！
715 ：ﾌｼﾞｲ先生：01/11/21 17:44 ID:OUtvZ73j
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　∧＿∧ 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）　　 ＼ ＜ タニー先生は用事があって忙しいから
　　　　）　　（ 　　 　　∩　＼ 　後にしなさい
　　 ／|＼/ヽ＼ 　 　 |''|　 　＼
　 / 　￣'￣'　__＼,　 | | 　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(二|⊃⌒⌒ヽ ＼＼| | 　　
　　　|⌒|⌒` |　 　＼__| 　　　　　
　　　| 　|；ﾌｼﾞ|
　　　|＿|__　_|＿□[]□＿＿＿＿＿＿
716 ：衛生十段：01/11/21 17:44 ID:dQNIuerT
>>707
もっと速い手が要求される局面と思われ

タバコでもすってくるか
帰ってきたら終わってたりして・・
717 ：名無し名人：01/11/21 17:44 ID:aR6h1CUE
味一番って何ですか？
718 ：名無し名人：01/11/21 17:45 ID:vVCNsgTa
なんとか放送開始まで持ちそうか？　あと１５分が異常に長い。
719 ：名無し名人：01/11/21 17:45 ID:8297Lrk7
>>706
6時からさしたら時間切れ負けになってるって（ｗ
720 ：名無し名人：01/11/21 17:46 ID:KoL1r3y0
ｲｲﾅｰBS見れる人
電気屋行ってみてこようかな
721 ：名無し名人：01/11/21 17:47 ID:8X3jwJmC
>>717 ﾗｰﾒﾝ
722 ：名無し名人：01/11/21 17:47 ID:XHo5/Ocp
>>717
竜王戦の掲示板の荒らし
723 ：谷川ファン：01/11/21 17:47 ID:mir6FdRl
>>709番さん
　でも、今回の中継が6時から始まるのは相撲中継があるだけやんか。終曲間際に終わったのはアカンねんけど、「まだ始まらない」って文句をつけた奴の考えが分からへん。
　相撲でも見ようかな、と。
724 ：京都の名無しくん：01/11/21 17:47 ID:WBYiedzr
■竜王戦第４局■
【最新局面】 http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

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もうまもなく、竜王は残り１０分の秒読みになりますね。
725 ：名無し名人：01/11/21 17:48 ID:oVHv9tLq
味一番たんはこっちに来なさい。
好きなだけ相手してあげるから。
726 ：名無し名人：01/11/21 17:48 ID:8297Lrk7
▲３二金打
727 ：羽生党：01/11/21 17:49 ID:hA/Ypx/s
BSこんなにみたいとおもったことはないぞ〜〜〜
くそっ 貧乏の馬鹿や郎
728 ：名無し名人：01/11/21 17:49 ID:x+IkiN7X
「中継のため、控室検討陣は全員現地大盤解説場へ移動。」

もうすぐ見れるんだ（嬉）
729 ：名無し名人：01/11/21 17:50 ID:8297Lrk7
△同　銀 ( 0?) ▲同　と ( 0?) △２三玉
730 ：名無し名人：01/11/21 17:50 ID:gJ5lZYs4
△同銀▲同と△２三玉
731 ：衛生十段：01/11/21 17:51 ID:dQNIuerT
>>727
禿げ同

▲3二金いったね
寄せきれるのか？
732 ：名無し名人：01/11/21 17:51 ID:qE7QbT2C
46歩以下、一番単純に考えて、
▲３二金打 △同　銀 ▲同　と △２三玉 ▲２二銀
△４七歩成▲３三と △同　銀 ▲同銀成 △２四玉 ▲３二銀
の局面先手に詰みあるのかな？
もしくは、駒を渡さずに寄せる手は？
733 ：名無し名人：01/11/21 17:52 ID:oVHv9tLq
ここで▲４４銀は詰めろになってないよね。
734 ：名無し名人：01/11/21 17:52 ID:2aIT6x2b
前局は放送終了直後に終局。
今局は放送開始直後に終局？
735 ：羽生党：01/11/21 17:53 ID:hA/Ypx/s
王手先決？ですな取るか逃げるか・・・。とるよな（ｗ
後手の早い手ってなんですか？∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　 （´〜｀　）　羽生　　＜　マッタリさそうや
　　　　　　　　　（　　　　） ,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　おまえもな！
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
藤井
736 ：名無し名人 ：01/11/21 17:53 ID:mdUI032z
△３五歩ついてから▲４六金のつもりかな
737 ：名無し名人：01/11/21 17:53 ID:KoL1r3y0
出るか１１銀
３４歩が気になる
738 ：衛生十段：01/11/21 17:53 ID:dQNIuerT
>>732
それには△3七角〜△1九角成で脱出かな
739 ：名無し名人：01/11/21 17:53 ID:oVHv9tLq
しかし今シリーズは毎局熱戦になるねー。
740 ：名無し名人：01/11/21 17:54 ID:nfFe9Ev/
だれか、
「すいません、味一番の母でございます。」
やってきて。速攻削除されるとは思うが。
741 ：名無し名人：01/11/21 17:54 ID:yTx5Ltg2
No. ： 536 [返信]
Name ： yui
Date ： 2001/11/21(Wed) 17:47

味一番さん　あなたが先崎さんのこと
嫌いなら　それはそれで良いです。
みんなは　大好きですから！
みなさん　相手にせず、将棋の話をしましょう。

みんなは大好きですから！って・・・藁
742 ：名無し名人：01/11/21 17:54 ID:8297Lrk7
▲１一銀
743 ：名無し名人：01/11/21 17:54 ID:YSccr499
後手には４１桂の受けがある。
744 ：名無し名人：01/11/21 17:54 ID:vVCNsgTa
弓取りなんか放送すんな！
745 ：衛生十段：01/11/21 17:55 ID:dQNIuerT
>>742
東大将棋＞＞＞＞＞＞藤井
なのか・・・
746 ：羽生党：01/11/21 17:55 ID:hA/Ypx/s
たった今 ▲11銀逝きました。うけれるぞ〜〜羽生先生！
747 ：今から参加！！：01/11/21 17:56 ID:6c3jtSo/
どうなんですか？うけきり？
748 ：名無し名人：01/11/21 17:56 ID:T6w6uBgk
>>743
２２とでつみだよ
749 ：京都の名無しくん：01/11/21 17:56 ID:WBYiedzr
▽１五銀
750 ：名無し名人：01/11/21 17:57 ID:f8/IbY8G
藤井切れ切れ
751 ：名無し名人：01/11/21 17:57 ID:oVHv9tLq
△３５歩か△１５銀か､､､
752 ：太郎：01/11/21 17:57 ID:O0LxATHp
35歩で羽生玉つかまらないか。
753 ：東大将棋：01/11/21 17:57 ID:KoL1r3y0
△３４歩なら後手勝ち
それ以外は先手勝ち
754 ：谷川ファン：01/11/21 17:57 ID:mir6FdRl
　>>744番さんに同感
　オラ相撲も好き火傷、やっぱり弓取り式って要らへんもんな。
755 ：名無し名人：01/11/21 17:58 ID:T6w6uBgk
３五歩か１四歩か１五銀
どれが正解？
756 ：東大将棋：01/11/21 17:58 ID:KoL1r3y0
△３５歩だった
△１５銀は先手勝ち
757 ：名無し名人：01/11/21 17:58 ID:x+IkiN7X
▲１一銀　△１五銀　で次は？
758 ：羽生党：01/11/21 17:58 ID:hA/Ypx/s
緊急新スレひつようかもな
759 ：名無し名人：01/11/21 17:58 ID:z1Ov1HbD
左のほうに逃がして４六同金かな？
760 ：衛生十段：01/11/21 17:59 ID:dQNIuerT
▲3五歩△同歩▲同銀△2二銀成▲2四玉△3三と
の後が見えない。
761 ：名無し名人：01/11/21 17:59 ID:ma1yycjU
３四歩って３五歩のこと？
762 ：名無し名人：01/11/21 17:59 ID:vVCNsgTa
やったー！放送突入！
763 ：名無し名人：01/11/21 17:59 ID:oVHv9tLq
>>756
△１５銀以下、先手勝ちの手順教えれ
764 ：谷川ファン：01/11/21 17:59 ID:mir6FdRl
　端っこに逃げても飛車が回るので、3筋の方がええやん。
765 ：名無し名人：01/11/21 17:59 ID:M36MhKoV
時間もあるし逃げきりだね！？
次局で終わりなのがさみしいけど羽生たんマンセー！！
766 ：名無し名人：01/11/21 17:59 ID:ObIONhJs
３５歩・同歩・21銀打・同と・３５銀で逃げられないかな
767 ：名無し名人：01/11/21 17:59 ID:UOj3jcAJ
△35歩は？
768 ：AYA：01/11/21 18:00 ID:XHo5/Ocp
6八の飛車が生きて先手勝ちではないか？
769 ：名無し名人：01/11/21 18:00 ID:yTx5Ltg2
東大将棋（・∀・）ｲｲ!!
770 ：名無し名人：01/11/21 18:00 ID:M36MhKoV
BSはじまた！！！！
771 ：衛生十段：01/11/21 18:01 ID:dQNIuerT
>>760
失礼
手順前後
▲3五歩△同歩▲同銀△3三と ▲2四玉△2二銀成
受けが有りそうで無さそうで・・
772 ：羽生党：01/11/21 18:01 ID:hA/Ypx/s
久保とNHKやったとき31金みたいな手なかったっけ？
この局面２１はない？？
773 ：東大将棋：01/11/21 18:01 ID:KoL1r3y0
△３３とー２４玉
以下、１５香から１８飛の順で先手勝ち
774 ：名無し名人：01/11/21 18:02 ID:M36MhKoV
▲１一銀を見て、羽生さんは正座からあぐらに座り変えたって言ってる。

つまり読みきって勝てるってことだね！
775 ：名無し名人：01/11/21 18:03 ID:w/KajaHj
△１五銀だと・・・
▲３三と △１四玉 ▲１五香 △同　玉 ▲１八飛 △１六金
▲２四銀 △同　玉 ▲１六飛
といった感じでしょうか。
776 ：衛生十段：01/11/21 18:03 ID:dQNIuerT
>>772
あるかもよ
△2一銀捨てから△3五歩
がいしゅつかも
777 ：名無し名人：01/11/21 18:03 ID:oVHv9tLq
ＢＳ解説・森下「後手玉はすぐには寄らない。ただ、だからといって後手の勝ちともいえない」
778 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 18:03 ID:GLaw+1RA
777
779 ：名無し名人：01/11/21 18:03 ID:y5NoA5OW
オンデマンドインストールとかで２ちゃんみれない
780 ：AYA：01/11/21 18:03 ID:XHo5/Ocp
３五歩が最善ということでしょうか？
781 ：名無し名人：01/11/21 18:03 ID:x+IkiN7X
BS見れない人のために

森下、山田が大盤解説場に

北海道からのファンが一人いるそうな

森下「寄らないからと言って藤井さんが悪いわけではありません」
782 ：名無し名人：01/11/21 18:04 ID:De+10y6r
森下「19時までに終わるかはわからない。すぐ寄る事はない。」
783 ：名無し名人：01/11/21 18:04 ID:vVCNsgTa
今度は７時までに勝負がつかずに文句を言われるＮＨＫ…たいへんですなぁ。
784 ：羽生党：01/11/21 18:03 ID:hA/Ypx/s
逐次ＢＳの状況をキボンヌ！
785 ：名無し名人：01/11/21 18:05 ID:UOj3jcAJ
33を受けるだけなら11か31に桂馬うてばいいんだけどね。
時間ひきのばせるかな？
786 ：あなくま：01/11/21 18:05 ID:Io9W95rf
森下いわく詰まない
787 ：名無し名人：01/11/21 18:06 ID:UOj3jcAJ
33じゃない23だ
わいはアホや！！
788 ：名無し名人BS：01/11/21 18:06 ID:M36MhKoV
卓たん。ワザと(!?)声を裏返しながら絶口調の解説です。
789 ：東大将棋：01/11/21 18:06 ID:KoL1r3y0
△３５歩ー同歩ー１５銀で後手勝ち
790 ：AYA：01/11/21 18:06 ID:XHo5/Ocp
竜王が時間なくなって羽生逆転という可能性は？
791 ：名無し名人：01/11/21 18:06 ID:8297Lrk7
>>778
792 ：名無し名人：01/11/21 18:06 ID:x+IkiN7X
BS見れない人のために

森下予想：３五歩、１五銀　となった形が（中略）２四に飛が
きいているカタチで
793 ：名無しさん：01/11/21 18:07 ID:GLaw+1RA
この勝負は>>587で結論がでてますが･･･
794 ：名無し名人：01/11/21 18:07 ID:y5NoA5OW
ＢＳ見れない
ケーブルの一覧画面で見えるけど
小さすぎて何やってるのか分らん

１五銀指したのでしょうか？
795 ：3級：01/11/21 18:07 ID:rgj8zSEI
結局どっちが勝ちなの？
わかる人いないの？
そんなに際どいの？
796 ：名無し名人：01/11/21 18:08 ID:w/KajaHj
>>789
それだと33と-14玉-15香車で先手有利では？
797 ：名無し名人：01/11/21 18:08 ID:oVHv9tLq
森下「△３５歩▲同歩△１５銀が最有力の受けで、なかなか寄らない。
単に△１５銀は▲２２銀成△２４玉▲３３と△４７歩成▲２３成銀△１４玉
▲１５香以下先手勝ち。△３５歩▲同歩の交換が入っていると、
同じ手順で▲２３成銀のとき△３５玉と逃げて後手勝ち」
798 ：京都の名無しくん：01/11/21 18:07 ID:WBYiedzr
米長邦雄永世棋聖
「▲１一銀もさすがです。金を逃げていては、負けという直感が働いているのだと思います。
しかし、この形は後手が△３五銀や△１五銀という手があって、マジックが出そうな雰囲気です。」

■竜王戦第４局■
【最新局面】 http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
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799 ：名無し名人：01/11/21 18:09 ID:8297Lrk7
>>793　　
800 ：名無し名人BS：01/11/21 18:10 ID:M36MhKoV
羽生優勢だよ。

羽生ファンの卓の解説だと、共に難しいと言いながらも、
羽生ﾀﾏが寄らないのが嬉しくて仕方ない様子。
801 ：名無し名人：01/11/21 18:10 ID:GLaw+1RA
>>799
802 ：名無し名人：01/11/21 18:10 ID:oVHv9tLq
森下「△３５歩▲同歩△１５銀▲３３と△２４玉が予想されるが、そこで▲６４歩が好手。
しかし、以下△４５角で難解。藤井竜王は寄せをあせったのではないか」
803 ：名無し名人：01/11/21 18:10 ID:x+IkiN7X
BS見れない人のために

森下「１一角なら必死。（１一）銀なので受けがいろいろ出てくる。
藤井さんが寄せを焦ったのでは」
804 ：衛生十段：01/11/21 18:11 ID:dQNIuerT
普通に△3五歩▲同歩△同銀は無いもんかなー
以下
▲3三と△2四玉▲2二銀成△4五角▲4四桂△3一桂
で逃れてない？
805 ：だって四冠って言うから：01/11/21 18:12 ID:8UvMTLKE
羽生が挑戦者だっけ。すっかり勘違いしてた・・
806 ：あなくま：01/11/21 18:12 ID:Io9W95rf
システムが崩壊したとまでは言わないが、
藤井自信が崩壊しそうな勝負だ。
ダメージ大きそうだな
807 ：衛生十段：01/11/21 18:12 ID:dQNIuerT
>>804
スゲー間違いしてた
逝って来ます
808 ：名無し名人：01/11/21 18:12 ID:TgrRQ4Ue
３一銀・同と・３五歩では？
それなら３五同歩のとき同銀
と取れる。
809 ：名無し名人：01/11/21 18:13 ID:x+IkiN7X
BS見れない人のために

森下「ここを凌ぎきってしまえば（羽生は）楽（になる）」
810 ：名無し名人：01/11/21 18:14 ID:gJ5lZYs4
△３五歩 (19?)
811 ：今木楽 ◆dTbx4o0E ：01/11/21 18:15 ID:I/NihqTl
小学生が2人来て見れんかった。どうなってんだ今。まだおわってない？
812 ：衛生十段：01/11/21 18:15 ID:dQNIuerT
>>811
羽生がギリギリで逃れるかどうかの勝負
になってるよ
813 ：名無し名人BS：01/11/21 18:15 ID:M36MhKoV
すげー

△３五歩、▲同歩、△３一銀！！！！！！！！！
814 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 18:15 ID:GLaw+1RA
フサタン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
815 ：名無し名人BS：01/11/21 18:16 ID:M36MhKoV
▲同と、△３五銀

卓『一目、寄らない格好』
816 ：名無し名人：01/11/21 18:16 ID:yTx5Ltg2
残り時間みると羽生の逆転勝ちかな
817 ：衛生十段：01/11/21 18:16 ID:dQNIuerT
ﾊｧﾊｧしてしまう手だね
818 ：名無し名人：01/11/21 18:17 ID:w/KajaHj
あ、これは羽生逃げ切りっぽい・・・
819 ：名無し名人：01/11/21 18:17 ID:x+IkiN7X
>>811
現局面までの解説が終わったところ＜ＢＳ

森下「（後手玉が）一目寄らないカタチ」
820 ：名無し名人：01/11/21 18:17 ID:ObIONhJs
２１じゃなくて３１銀か。。
821 ：　：01/11/21 18:17 ID:ue1p972y
森下の予想当たってない
822 ：羽生党：01/11/21 18:16 ID:hA/Ypx/s
飛車がとおった勇気がでてきたぞ〜 おっと 藤井もノータイム
同歩。 十段さん ありましたね。 31銀
823 ：あなくま：01/11/21 18:17 ID:Io9W95rf
森下いわく後手勝ち
824 ：名無し名人：01/11/21 18:18 ID:oVHv9tLq
（▲３６銀の局面）
森下「ここでは後手がしのぎきった感じ」
825 ：京都の名無しくん：01/11/21 18:18 ID:WBYiedzr
■竜王戦第４局■
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羽生さん勝てば、藤井さん三連勝しなきゃならないから、かなりキツイ。
826 ：名無し名人：01/11/21 18:19 ID:GhfrXpLu
>>823
でも、先手玉どう寄せるの？
827 ：名無し名人：01/11/21 18:20 ID:oVHv9tLq
残り時間
羽生：２５分
藤井：１０分未満

ﾌｼﾞｲ苦しい…
828 ：衛生十段：01/11/21 18:20 ID:dQNIuerT
>>824
まだドキドキもんなんだけど・・
△3四玉か？
829 ：あなくま：01/11/21 18:21 ID:Io9W95rf
>>826
持ち駒豊富の上に、後手玉安全なので
後手の負けはないね。
細かくポイント稼いでいって勝ち
830 ：名無し名人：01/11/21 18:21 ID:oVHv9tLq
（△３４玉を見て）
森下「先手投了するかもしれません」
831 ：あなくま：01/11/21 18:21 ID:Io9W95rf
玉上がったのを見て
森下｢大勢決しましたね.｣
832 ：名無し名人：01/11/21 18:22 ID:8UvMTLKE
投了するしかないです。で、いつ？
833 ：棚マン10級：01/11/21 18:22 ID:RybRuM//
藤井泣いてます
834 ：衛生十段：01/11/21 18:23 ID:dQNIuerT
上がったね。
これはさすがに逃げ切ったか・・
835 ：　：01/11/21 18:23 ID:ue1p972y
羽生余裕の表情ですなー。
836 ：名無し名人：01/11/21 18:23 ID:w/KajaHj
藤井システム崩壊か・・・
837 ：名無し名人：01/11/21 18:23 ID:yTx5Ltg2
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
羽生竜王マンセーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
838 ：名無し名人：01/11/21 18:23 ID:qb8GBcSG
羽生の食いかけのケーキが気になってしょうがない。
ちゃんと全部食べなさい。
839 ：名無し名人：01/11/21 18:23 ID:GhfrXpLu
>>829
なるほど、そういうもんですか…
840 ：名無し名人：01/11/21 18:23 ID:x+IkiN7X
後手玉がつかまらなくなった。。。

森下「△４七歩成が厳しい」

藤井竜王、残り七分
841 ：名無し名人BS：01/11/21 18:23 ID:M36MhKoV
羽生たんの寄せを見たいけど、
みじめな負けは今後に響きそうだし藤井は投げるかな〜
842 ：羽生党：01/11/21 18:23 ID:hA/Ypx/s
ふ〜落ち着いてきた。。藤井も「まで」近し!
843 ：衛生十段：01/11/21 18:24 ID:dQNIuerT
途中まで藤井良さそうだったのにね。
またどこかで騙されたか。
個人的には2度の△4六歩で偉く体力を
奪われたと思う。
844 ：名無し名人：01/11/21 18:24 ID:qE7QbT2C
控室情報と森下の発言微妙にずれてる気がする
845 ：名無し名人：01/11/21 18:24 ID:GFZFYeQh
もう先手指す手がねぇよ！
846 ：七誌：01/11/21 18:24 ID:ogdxkczh
もうだめだ，藤井投了？
４３歩成は悪いのを自覚した、自爆だったのね。
847 ：名無し名人：01/11/21 18:24 ID:vVCNsgTa
解説してください、まだわかりませんよ、と見学人から解説を促される森下
848 ：名無し名人：01/11/21 18:24 ID:oVHv9tLq
森下「先手頑張るなら▲４６銀と引くしかない」
849 ：名無し名人：01/11/21 18:24 ID:f8/IbY8G
投げそう
850 ：　：01/11/21 18:25 ID:8UvMTLKE
今回は、思いっきり晒されてるね。
851 ：名無し名人：01/11/21 18:25 ID:J4jBSpxr
やっぱ羽生すげえわ
852 ：名無し名人：01/11/21 18:25 ID:LofrXQZK
不治胃はやっぱり寄せ合いとかいう展開になるとダメだな。
853 ：名無し名人：01/11/21 18:25 ID:qb8GBcSG
途中は先手優勢だったと思うけどな。
森下も「先手が寄せを焦ったのでは？」と言ってるし。
藤井システム崩壊ってわけでもないだろう。
854 ：名無し名人：01/11/21 18:25 ID:gJ5lZYs4
▲４四歩打
855 ：七誌：01/11/21 18:25 ID:ogdxkczh
藤井守る？
856 ：名無し名人：01/11/21 18:26 ID:w/KajaHj
44歩もするか・・・
なんか投げるに投げられないんだろうね。
857 ：名無し名人：01/11/21 18:26 ID:vVCNsgTa
心の整理中です藤井挑戦者
858 ：名無し名人：01/11/21 18:26 ID:oVHv9tLq
このスレの１０００到達を見計らって、同時にﾌｼﾞｲ投了と思われ。
859 ：あなくま：01/11/21 18:26 ID:Io9W95rf
>>853

　>>806に書いたよ
860 ：名無し名人：01/11/21 18:26 ID:UOj3jcAJ
大海に逃げられたって感じですな
861 ：京都の名無しくん：01/11/21 18:26 ID:WBYiedzr
野月五段「まだまだ難しい」

■竜王戦第４局■
【最新局面】 http://www.ryuoh.jp/ryuoh/title_04.htm
【最新棋譜】http://www.ryuoh.jp/ryuoh/main14_04.htm

【控室情報＆掲示板】http://210.156.196.24/ryuoh/sunbbs/index_f.html

【ミラーサイト１〜３】
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index04.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html

【米長邦雄氏の見解】http://www81.tcup.com/8154/yonenaga.html
862 ：藤井：01/11/21 18:27 ID:rgj8zSEI

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜ 先生、羽生君の特技は終盤のいじめです！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .| 藤井 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
863 ：衛生十段：01/11/21 18:27 ID:dQNIuerT
>>861
そんなはずは無いと思うが・・
864 ：羽生党：01/11/21 18:27 ID:hA/Ypx/s
見苦しいぞ藤井ぃぃぃぃ
武士なら潔くなげんかい！
865 ：名無し名人：01/11/21 18:27 ID:MXjHSOoM
銀が泣いている
866 ：名無し名人：01/11/21 18:27 ID:oVHv9tLq
記録係「ﾌｼﾞｲ竜王、残り１００ｽﾚです」
867 ：名無し名人：01/11/21 18:27 ID:LofrXQZK
>>862
それはむしろ藤井のほうだと思うぞ（w
868 ：名無し名人：01/11/21 18:27 ID:m60/O2EM
藤井は寄せ下手すぎ・・・
869 ：名無し名人：01/11/21 18:28 ID:M36MhKoV
羽生、どうやったら藤井が泣くか考慮中
870 ：ハマグリくん ◆TUaz4ne2 ：01/11/21 18:28 ID:GLaw+1RA
５２玉、６４歩、４７歩成り・・・
871 ：衛生十段：01/11/21 18:28 ID:dQNIuerT
>>866
激しくﾜﾗﾀ
872 ：名無し名人：01/11/21 18:29 ID:qb8GBcSG
駒割では、ほぼ互角なんだし、まだ投げるのは早い気もするな。
873 ：名無し名人：01/11/21 18:29 ID:f8/IbY8G
ハブトイレ
874 ：名無し名人：01/11/21 18:29 ID:oVHv9tLq
羽生がﾄｲﾚに逝ったスキに投了か!?

と思ったらｺｿｰﾘ指した。
875 ：名無し名人：01/11/21 18:29 ID:qb8GBcSG
羽生、食事中（ケーキ）にトイレへ。
876 ：名無し名人：01/11/21 18:30 ID:vVCNsgTa
トイレ中に指されてそれに気付かない羽生の時間切れ負け。
877 ：名無し名人：01/11/21 18:30 ID:GFZFYeQh
羽生の寄せが堪能できるかな
878 ：あなくま：01/11/21 18:30 ID:Io9W95rf
現在、藤井、羽生がトイレに行った瞬間に指して
大盤解説場の失笑を買う（藁
879 ：名無し名人：01/11/21 18:30 ID:M36MhKoV
泣く前に藤井が投げかけたので、羽生が席を立ちました。

藤井も負けじと、羽生の居ないすきに指しました。もう泣きそうです。
880 ：こくまろ：01/11/21 18:30 ID:J4jBSpxr
藤井切れたくさい
881 ：名無し名人：01/11/21 18:30 ID:oVHv9tLq
羽生がｳﾝｺだったらﾌｼﾞｲにも勝ち目アリか？

と思ったら戻ってる。。。
882 ：　　：01/11/21 18:31 ID:8UvMTLKE
ｺｿｵｵｵｵｵｵｵｵﾘ打ったね。
883 ：名無し名人：01/11/21 18:32 ID:MXjHSOoM
>>880
先生っ！おはようございますっ！
解説のほうよろしくおねがいしますっ！
884 ：名無し名人：01/11/21 18:32 ID:GFZFYeQh
森下解説せんかい！！！！！！！！！！！！！！
885 ：名無し名人：01/11/21 18:32 ID:M36MhKoV
「この局面で俺の手番でいいの？」と羽生たん確認中。
886 ：羽生党：01/11/21 18:32 ID:hA/Ypx/s
>>872
そんなこというのはやっぁ，ぼんぼん将棋や，恐さしらへん
子供の将棋や・・・・ていいますよ。
887 ：名無し名人：01/11/21 18:32 ID:oVHv9tLq
新スレは要るのか!?
888 ：名無し名人：01/11/21 18:32 ID:GhfrXpLu
やっぱり長引くんじゃない？
889 ：名無し名人：01/11/21 18:32 ID:vVCNsgTa
アマだったら指されたのに気付かない事よくあるけど…
890 ：衛生十段：01/11/21 18:33 ID:dQNIuerT
激辛の△4四飛きぼん
891 ：名無し名人：01/11/21 18:33 ID:3YTo0yxe
>>866
激しくﾜﾗﾀ
892 ：名無し名人：01/11/21 18:34 ID:oVHv9tLq
よく見たら、▲３８飛〜▲３３飛成と成り込む筋が残ってるね。
先手にとって唯一の希望か。
893 ：名無し名人：01/11/21 18:34 ID:8297Lrk7
羽生たん水飲みすぎ（ｗ
894 ：名無し名人：01/11/21 18:33 ID:3YTo0yxe
>>866
ﾜﾗﾀ
895 ：名無し名人：01/11/21 18:34 ID:y5NoA5OW
羽生さんが持ち駒を生かして攻めるのみなのでしょうか？
896 ：名無し名人：01/11/21 18:34 ID:TgrRQ4Ue
読売も武者野サイトも入れません。
誰か１一銀以下の手順をお願いします。
897 ：名無し名人：01/11/21 18:34 ID:m60/O2EM
藤井は▲３８飛ぐらいしか手がないだろう
898 ：名無し名人：01/11/21 18:35 ID:vVCNsgTa
指さないとつい羽生さん自分の手番だとわかってんのかな？とつい心配したくなるアマ十級です
899 ：名無し名人：01/11/21 18:35 ID:oVHv9tLq
↓を緊急新スレにする？

藤井くんが負けるとき・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=1005819836
900 ：名無し名人：01/11/21 18:36 ID:w/KajaHj
44飛だろうね。
激辛で行くでしょ。

藤井は3筋への飛車の転換だけが望みだけど、そんな暇があるのかどうか。
901 ：名無し名人：01/11/21 18:36 ID:qb8GBcSG
６四歩、同歩、５五銀くらいでも２手すき。
アマ４段同士なら全然わからんね。
902 ：名無し名人：01/11/21 18:36 ID:y5NoA5OW
８９何？
903 ：名無し名人：01/11/21 18:36 ID:Pcm0rThi
羽生の終盤恐るべし。
一手頓死が天才ならではの出来事に思えてくる。
904 ：七誌：01/11/21 18:37 ID:ogdxkczh
うわ、４６銀。粘る気だね。
泥仕合？
先手はどう寄せるのがはやい？
905 ：名無し名人：01/11/21 18:37 ID:vVCNsgTa
オイオイ今度は放送終了の心配が…
906 ：名無し名人：01/11/21 18:37 ID:qE7QbT2C
89角
907 ：名無し名人：01/11/21 18:38 ID:x+IkiN7X
>>896
＞読売も武者野サイトも入れません。
＞誰か１一銀以下の手順をお願いします。

▲１一銀 ( 3) △３五歩 (19) ▲同　歩 ( 0) △３一銀 ( 1)
▲同　と ( 0?) △３五銀 ( 0?) ▲３六銀 ( 0?) △３四玉 ( 4?)
▲３五銀 ( 0) △４三玉 ( 0?) ▲４四歩 ( 2?) △５二玉 ( 3?)
▲４六銀 ( 0?) △８九角 ( 7?)
908 ：棚マン10級：01/11/21 18:38 ID:RybRuM//
■ うむう・・
No. ： 635 [返信]
Name ： のぞき五段
Date ： 2001/11/21(Wed) 18:38

△84桂あるのかな？

おもろい
909 ：羽生党：01/11/21 18:38 ID:hA/Ypx/s
あんま鋭くないけど８９角マンセ〜。
あわせても６７でアウトヨ〜ン
910 ：名無し名人：01/11/21 18:38 ID:yLFz5cOs
寄せに行ったね。
911 ：名無し名人：01/11/21 18:39 ID:TgrRQ4Ue
９０７さんありがとう
912 ：名無し名人：01/11/21 18:39 ID:y5NoA5OW
いまだに居玉ですね
913 ：衛生十段：01/11/21 18:39 ID:dQNIuerT
△8九角って、意味わからん。
914 ：名無し名人：01/11/21 18:40 ID:8297Lrk7
ハブたん水飲みすぎ（ｗ
915 ：名無し名人：01/11/21 18:40 ID:Pcm0rThi
竜王反撃開始
916 ：名無し名人：01/11/21 18:40 ID:qE7QbT2C
>>913
38飛車に34歩とか
917 ：名無し名人：01/11/21 18:41 ID:w/KajaHj
89角はどういう意味？
ミスじゃないの？
918 ：９０７：01/11/21 18:41 ID:x+IkiN7X
>>896
＞読売も武者野サイトも入れません。
＞誰か１一銀以下の手順をお願いします。

▲１一銀 ( 3) △３五歩 (19) ▲同　歩 ( 0) △３一銀 ( 1)
▲同　と ( 0?) △３五銀 ( 0?) ▲３六銀 ( 0?) △３四玉 ( 4?)
▲３五銀 ( 0) △４三玉 ( 0?) ▲４四歩 ( 2?) △５二玉 ( 3?)
▲４六銀 ( 0?) △８九角 ( 7?)

で▲６四歩 ( 2?)となりました
919 ：16級：01/11/21 18:41 ID:rgj8zSEI
いったいどうなってるの？
羽生の勝ちなの？
920 ：名無し名人：01/11/21 18:42 ID:oVHv9tLq
頑張るなぁ、藤井。
放送開始すぐに投了かと思われたのに。
921 ：名無し名人：01/11/21 18:42 ID:y5NoA5OW
ＢＳどうなった？
922 ：衛生十段：01/11/21 18:42 ID:dQNIuerT
>>916
それだけのためなのかなー？
923 ：名無し名人：01/11/21 18:43 ID:MXjHSOoM
新スレ
●将棋竜王戦第４局観戦スレＰａｒｔ２●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006335200/
924 ：名無し名人：01/11/21 18:43 ID:qb8GBcSG
やっぱり、結構難しいじゃん。
誰だよ、藤井泣き出すとか書いてたのは。
925 ：名無し名人：01/11/21 18:43 ID:M36MhKoV
羽生さんの寄せが見れてうれしーよ
926 ：名無し名人：01/11/21 18:43 ID:vVCNsgTa
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006335200/6-
パート２
927 ：名無し名人：01/11/21 18:43 ID:oVHv9tLq
羽生の表情が一瞬アップで映ったが、読み切ったという顔ではなかったぞ。
928 ：名無し名人：01/11/21 18:43 ID:yLSdvfn6
羽生勝ちでしょう？米長氏の解説は良くわからん？？
929 ：名無し名人：01/11/21 18:45 ID:oVHv9tLq
山田「△６７金▲３８飛に△３４歩という手はないですか？　飛車抜く狙いですけど」
森下「それは大アリですね」
山田「（・∀・）」

久美ちゃんポイント稼ぐ！
930 ：羽生党：01/11/21 18:46 ID:hA/Ypx/s
自陣に金か６３で羽生先生はとめてくれるとおもいます！
931 ：名無し名人：01/11/21 18:47 ID:oVHv9tLq
そろそろ次スレに逝くとするか……
932 ：名無し名人：01/11/21 18:47 ID:yTx5Ltg2
>>896
【ミラーサイト１〜３】
http://www.h2.dion.ne.jp/~shogi/ryuoh/index04.html
http://www.asahi-net.or.jp/~sn4h-tko/ryuoh/index04.html
http://210.150.5.141/ryuoh/index04.html

ここに逝け
933 ：16級：01/11/21 18:47 ID:rgj8zSEI
>>929
久美ちゃんって誰で、いくつ？
結婚してるの？
934 ：名無し名人：01/11/21 18:47 ID:m60/O2EM
久美ちゃん当たった！萌え
935 ：　　　：01/11/21 18:48 ID:8UvMTLKE
>>929
やるー！
936 ：あなくま：01/11/21 18:48 ID:Io9W95rf
久美ちゃん、読み通りで大盤解説場の観客の歓声を浴びる。
微笑ましい
937 ： ：01/11/21 18:48 ID:Tf07ZI16
いいぞ、久美！！
よく読んだ！！
938 ：名無し名人：01/11/21 18:48 ID:rHe0MIQ8
そろそろこっちはｻｹﾞかな？
939 ：　：01/11/21 18:49 ID:4bNL9FCN
森下
　体勢決しましたね
→まだまだ予断を許さないですね。

あてにならんな森下は。毎度のことだが。
940 ：名無し名人：01/11/21 18:49 ID:oVHv9tLq
このスレは、以降は「久美ちゃんﾊｧﾊｧスレ」に移行します
941 ：16級：01/11/21 18:50 ID:rgj8zSEI
森下お卓
942 ：名無し名人：01/11/21 18:50 ID:m60/O2EM
久美ちゃん凄すぎ！萌え
943 ：名無し名人：01/11/21 18:50 ID:l4LejRD+
山田久美　女流二段　フライデーでヌード披露済み
944 ：名無し名人：01/11/21 18:51 ID:y5NoA5OW
久美ちゃんＦａｎになりました

よろしくお願いします
945 ：　：01/11/21 18:51 ID:YL29E9UR
▲８３銀はないの？
946 ：名無し名人：01/11/21 18:51 ID:l4LejRD+
三段だった・・・鬱氏
947 ：９０７：01/11/21 18:52 ID:x+IkiN7X
>>896
＞読売も武者野サイトも入れません。
＞誰か１一銀以下の手順をお願いします。

▲１一銀 ( 3) △３五歩 (19) ▲同　歩 ( 0) △３一銀 ( 1)
▲同　と ( 0) △３五銀 ( 0) ▲３六銀 ( 0) △３四玉 ( 4)
▲３五銀 ( 0) △４三玉 ( 0) ▲４四歩 ( 2) △５二玉 ( 3)
▲４六銀 ( 0) △８九角 ( 7) ▲６四歩 ( 2) △６七金 ( 6?)
▲３八飛 ( 0?) △３四歩 ( 0?) ▲４三歩成 ( 0?) △６二玉 ( 1?)
▲４八玉 ( 1?)

山田流当りまくり
948 ：16級：01/11/21 18:52 ID:rgj8zSEI
久美たんのﾇ-ﾄﾞ見たいよ。
林葉のは気持ち悪いよ。
949 ：名無し名人：01/11/21 18:56 ID:x+IkiN7X
BS放送時間が
森下「（帰趨は）なんとも言えません」

また、ネット観戦しかなくなってしまった
950 ：当方素人：01/11/21 18:56 ID:y3y9qOYS
現在のたいせいはどのようなものなのですか？
あ、ＢＳが終った・・・
951 ：名無し名人：01/11/21 19:00 ID:y5NoA5OW
将棋雑誌のインタビューで久美ちゃん
男遊びもよくした」と間接的に言っていた気がする。
952 ：名無し名人：01/11/21 19:09 ID:UiaH5I6b
藤井がんばりー
953 ：羽生党：01/11/21 19:09 ID:hA/Ypx/s
おっしゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜祝い
牛乳でもどうぞ
954 ：名無し名人：01/11/21 19:11 ID:OMx0YRbR
投了
955 ：habu：01/11/21 19:12 ID:lt6N7vUQ
ごてかち・・
956 ：ｌｌ：01/11/21 19:24 ID:Kix0LHfj
４９手目の８５歩と、５１手目の８８銀はどうなのでしょうか？
銀をあそこにつかったのは、辛い。あとで自然に取られたし・・・
957 ：名無し名人：01/11/22 02:11 ID:kenBEIZP
957
958 ：名無し名人：01/11/22 12:51 ID:PkPbEOCQ
958
959 ：名無し名人：01/11/23 17:37 ID:8USQHUDV
ここまで来たので、１０００まで又ーリいきましょう。
960 ：名無し名人：01/11/23 17:43 ID:Gq9mYuKF
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　960ゲット！
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　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
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961 ：名無し名人：01/11/26 00:10 ID:Hup1IhOV
９６１…
962 ：名無し名人：01/11/27 06:16 ID:FifCSV0M
962
963 ：名無し名人：01/11/27 12:09 ID:jawq95R7
963...
964 ：名無し名人：01/11/27 13:05 ID:5OgVwCVY
965 ：名無し名人：01/11/30 20:22 ID:YudTgKue
966 ：名無し名人：01/12/01 19:31 ID:H7MZC2Ov
967 ：名無し名人：01/12/01 19:31 ID:H7MZC2Ov
ひっそりと１０００を狙うのが流行っているようだね
968 ：名無し名人：01/12/01 19:32 ID:H7MZC2Ov
ふふふ
969 ：名無し名人：01/12/01 19:33 ID:H7MZC2Ov
今日はとりあえず９７０まで
970 ：名無し名人：01/12/01 19:34 ID:H7MZC2Ov
　
971 ：名無し名人：01/12/03 18:34 ID:jimYcm8R
誰も見ないのね
972 ：名無し名人：01/12/03 18:34 ID:jimYcm8R
楽勝なのね
973 ：名無し名人：01/12/03 18:35 ID:jimYcm8R
でも一回見られたらピンチなのね
974 ：名無し名人：01/12/03 18:36 ID:jimYcm8R
そこでﾁｮｯﾄずつレスシテクノね
975 ：名無し名人：01/12/03 18:36 ID:jimYcm8R
これなら連続書き込みした奴がかっこ悪いのね
976 ：名無し名人：01/12/03 18:37 ID:jimYcm8R
自分でも何言ってるのかわからんのね
977 ：名無し名人：01/12/03 18:37 ID:jimYcm8R
今日はここら辺にしとくのね
978 ：名無し名人：01/12/04 01:46 ID:jbGMSeNG

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　　　|Д｀) ｼﾞｰｯ
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　　　| ｻｯ
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979 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
980 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
981 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
982 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
983 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
984 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
985 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
986 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
987 ：名無し名人：01/12/04 20:04 ID:/Z0ad5QM
988 ：各無し名人：01/12/04 21:01 ID:sXupqZty
まもなくお別れのときが…
989 ：名無し名人：01/12/05 18:13 ID:oPRwq7Br
990 ：名無し名人：01/12/05 18:13 ID:oPRwq7Br
991 ：名無し名人：01/12/05 18:13 ID:oPRwq7Br
992 ：名無し名人：01/12/05 18:13 ID:oPRwq7Br
993 ：名無し名人：01/12/05 18:13 ID:oPRwq7Br

995
994 ：名無し名人：01/12/05 18:14 ID:oPRwq7Br

かかってこいよｺﾙｧ
995 ：にっぽんじん ◆QQiMAh9w ：01/12/05 18:15 ID:+rKg5LrD
1000
996 ：名無し名人：01/12/05 18:15 ID:oPRwq7Br
1000！
997 ：にっぽんじん ◆QQiMAh9w ：01/12/05 18:15 ID:+rKg5LrD
1000　　
998 ：名無し名人：01/12/05 18:15 ID:oPRwq7Br
1000！！
999 ：にっぽんじん ◆QQiMAh9w ：01/12/05 18:15 ID:+rKg5LrD
1000　　　
1000 ：にっぽんじん ◆QQiMAh9w ：01/12/05 18:15 ID:+rKg5LrD
1000　　　　　　
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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1002 ：１００１：
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