▲戦後から現在の将棋界をﾏﾀｰﾘ語ろう！△

阪田先生と関根金先生が氏んでから始まったといってもいいでしょう。
戦後の将棋界。
それでは皆さんﾏﾀｰﾘと語りましょう。

>>1
あんた一体いくつだよw

中藁先生しかレス無いか(藁。
とりあえず戦争によって得をした先生とか損をした先生とかいますね。
鈴木禎先生は命まで落としてしまわれましたけど。
大棋士と呼ばれる先生方は精神力がついたと思います。

>1
おまえは本当にこんなスレにレスがつくと思っているのかと小一時間問いたい。

もうね、アホかと。馬鹿かと。

1nosyujii

しかし良スレの予感
期待age

逝ってよし。

まずキユ名人の戦前の歴史から知りたい。

大山升田時代のところになったら教えてください。
それまで一人でやっててね。

保全上げ。
続きは12月に入って書きます。

リアルタイム世代の方、裏話聞かせてよ。いろいろ面白い話、あるんじゃないの。

聞かせてよ。
興味あります。

第四期・第五期名人戦の「挑戦者資格者なし」ってのなによ。
まずはそれから教えてちょ。

兵役で

升田：フィリピン(?)で九死に一生を得る
大山：内地勤務

が後で大きな差になったと思う．

＞＞１４
良く知りませんが、戦争で、将棋どころでなかった、と言うことでは。
職業野球も中止になりました。

なるほど。じゃ、一応は予選とか挑戦者決定リーグみたいなことはやってたけど、
兵役とかで・・・、なカンジだったんですな。
二年がかりで挑戦者を決めていたってのも、のんびりしていたというよりは、それ
どころでなかったということなのかな。まずは生活が第一で。

軍事慰問で、将棋や、碁の先生達も、中国等に
行っていたようです。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、九段が名人位二期経験者から勝ち星による
昇段に変わった経緯をご存知の方はいらっしゃいませんかね。塚田氏と升田氏が
よく黙っていたものだと思うのですが・・・。

age

14 これは確か　今と制度が違って基準の成績を上げないと　木村名人に挑戦
出来ない制度だったからだと思うけど

>>19
囲碁とのバランスだったような。
升田は自分の九段を返上すると言って抗議したはず。

>>21
知らなかった。そんな制度が初期にあったなんて。実力伯仲していたらＡ級棋士だって
星のつぶしあいになるのに。
>>22
囲碁界の乱造が原因なんですか。なにも合わせることないと思うのですが。
升田氏なんかは「九段」のほうが「実力制なんたら名人」なんかより似合うと思うので
すが。

>>23
当時は叙勲などで囲碁と差別されていて、段位で肩を並べておかないと、
ますます囲碁より格下にみられるという危機感があったらしい。
世間的には囲碁も将棋も同じものと見られてるからね。

あ、なるほどね。それなら仕方ないかも。

個人的には山田道美がよい。河口のエッセイとかによく出てくる。

やまだみちお

棋聖位をあの中原にとられたあと、シューベルトのレコード送ったんだよね。
草葉の陰で、か・え・せ！と言っているに違いない。きっと。

＞27

やまだみちよし

>>29
そういや昔、NHK杯で聞き手の藤森さんが
「みちみ」と発音して石田九段にダメ出しを
くらっていた。誤解しやすい名前は読み仮名を
つけてほしいなあ。

王将戦の一番手直りがあったころのこと、どなたか教えてくれませんか？

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>11　続きまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>32
ちと待って下さい。

まだですか〜？
（保全だけどsage）

あげときましょう！

やっぱ、あげときましょう！

日本の剣道の起源は韓国にあります。
剣道は韓国固有武道Kum Do（コムド）を洗練発展させたものです。

さて、そろそろ〆ますか。お疲れさまでした。

>>38
激しく激しく激しく同意。終了に大賛成。

待ってたのに･･

>>38-39
〆るにはまだ早い。
保守

昭和21年。敗戰からわづか半年餘り、3月12日十三世名人關根金次郎逝去。77歳であつた。
晩年の關根は往年の勝負師の面影はなく、靜かな餘生であつたといふ。その夏、
7月23日坂田三吉も後を追ふやうに亡くなつた。享年76歳。
戰前から不敗の「實力制名人」であつた木村義雄、40歳。新しい時代の幕開けであつた。

ﾏﾀｰﾘ贋作･･？

このスレ、死んだんじゃなかったのかよ。しぶとい・・・。

昔はもう動かないから、安心してﾏﾀｰﾘできてよいです。

♪ﾏﾀﾘ〜…

プロ将棋は意外と歴史が浅いですね。９０年くらいですか。
戦争で亡くなった人が野球と比べて少なかったことが復興を
助けたと思います。

うにゃあ

キユ名人召喚上げ

>>48
そりゃ、野球と比べたら少ないだろうけど…

続きは・・？

（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ

>>31
三番手直りじゃなかった？

(^^)vうっしゃー

（・∀・）ﾔｯﾃｸﾚﾙ!

このスレまだあったんだ(笑)

稀にみる遅スレ。

ﾏﾀｰﾘと語るのがいいんだよ。

>>58
稀でもないよ、この板においては。

せっかく小野五平名人が世襲制という伝統を貫いてきたのに
金次郎のアフォが勝手に実力制にしやがった。
小野名人に失礼だし、それまでの歴代名人にも失礼。
金次郎は長生きしすぎた。悪く言えば、小野名人よりも先に逝くべきでした

金次郎のおかげで棋士がまともに食えるようになったんだから、ええやん。

ちょっと早くなったピョン。

小野名人が名人になったのはおかしかったと
暗に言ってるようなもの。氏んだ師匠も浮かばれないよ。

近代将棋史上最強の棋士は、やはり天野宗歩でしょう。幕末の棋士ながら、その
感覚は、現代でも通用すると思う。

いつのまにか，
幕末から戦前の将棋界をマターリ語ろうスレになってる。

400年以上昔の天正年間〜慶長年間の将棋の名手、大橋宗桂の棋譜が現存している
が、当時から、四間飛車があったとは、驚きだ。四間飛車は、その後江戸時代に
なってから、流行戦法として愛用された。

江戸時代以前までさかのぼるな！

昔の棋士はやたらと強いっていう伝説になっちまうね。
実際は現代の棋士に歯が立たないと思うよ。

だろな〜。でも昔の棋譜って並べていると面白いんだよね。感覚の違いがオレ
みたいな素人ですら感じられるから、かえって新鮮でイイ。

奈良時代くらいまでさかのぼろうと思っていましたが、さかのぼるなとの
お叱りがありましたので、ここらでまた、昭和時代以降にもどりますか。
昭和棋界最大の事件と言えば、何と言っても「陣屋騒動」でしょう。木村　升田
の両巨頭激突の前哨戦とも言うべき、豆腐論争が又面白い。豆腐は絹がいいか、
木綿がいいかで両者一歩も引かず。まー今で言えば、ハンバーガーはマックが
いいか、モスバーガーがいいかなんて言い争っているようなもんです。
昭和の棋士達は、盤外戦が凄まじい。それに比べて平成の棋士達は、よく言えば
クール、悪く言えば、人間味に欠けるところがありますね。

正直、陣屋騒動や豆腐論争は飽きました。ついでにゴミハエ問答も。
いい意味で呑気な時代だったな、と。
言いたくても言わない今も、それはそれで今の人間味。

それより、将棋は奈良時代までさかのぼれるの？

将棋の伝来の時期について、６世紀にはすでに大陸から伝来していたとする説と
もっと後で１０世紀頃だとする説があり、決着がついていません。６世紀とする
と飛鳥時代で、仏教の伝来の５３８年前後のことと思われますが、考古学的証拠
が無いので、何とも言えません。文献に将棋が現れるのが、１０世紀以降です。
当時は、主に公家達の社交として、指されていましたが、当時の将棋は、古将棋
であり、現在の駒数４０枚の将棋が出現したのは、１６世紀中頃のことです。
この当時は、将棋の達人は、同時に囲碁の達人でもありました。本因坊算砂など
囲碁、将棋の両方に通じていた名手が活躍したのもこの頃。古将棋のうち、
中将棋は、江戸時代以降も人気があり、明治時代になっても指されていました。
古将棋は、すべて駒は取り捨てです。とった駒を再び使えるルールは、世界で
現在の日本将棋だけです。

ありがとうございました。
某書でめためたに非難された「世界チェス」でしょうか。

age

sage

11 ：キユ名人 ◆kiyu.a1. ：01/11/26 17:50 ID:F+fnN8wy
保全上げ。
続きは12月に入って書きます。
　　　　~~~~~
？

test

>>72 その頃は、話題自体が少なくて

保全

ありえないことだが、原始人が将棋を指している図を想像してしまった。
なんかはまってそうな気がしないでもない。

age

「死ぬ」とか「殺し」とか将棋でまだよく使ってるみたいだけど、
いい加減変えれないのかな〜・・
これ聞くとやっぱ戦争を元にして作られたんだ、と考えてしまう。

「飛車が死ぬ。」
という表現が駄目ってことっすか？

歴代名人
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/rekidai.html

age

>>83
｢捕られ｣｢捕る｣が将棋の実態では。銀は泣いていても死んではいないわけで､盤上盤外の駒全ては生きているはず。玉に限って｢詰める（捕らない）｣｢詰められる（捕られない）｣ということだが､捕ったり捕られたりはままある。
>>84
｢飛車が捕られる｣｢飛車が働かない｣っちゅうもんかな。

表現が実態に合っていないのだから､二神君が改める気ならおおかた反対はなさそうな気もするが。

物騒な表現も将棋ならでは

軍人将棋がいい！

軍人将棋て普通のとどう違うの？

>>90
相手の駒が見えない（分からない）、駒がぶつかったら弱いほうが除外される、などなど

保全

軍人将棋、指してみたい（指すでいいのか？）

ﾏﾀｰﾘage

sage

.

まだこのスレ生きていたのかよ。

hozen

http://www.chushogi-renmei.com/koramu/koramu.htm
詳しいコラムがのってます。

白寿！

age