向い飛車について語っておくれ。

何で過疎ってるんだ？
向かい飛車は、なかなか急戦難しいから面白いと思うんだが。
相振りでも活躍してるから、語りがいはあると思うぞ。

大村流とかどうよ？

後手番で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３二銀。
▲２四歩△同歩▲同飛△３三角▲２八飛△２四歩と２四に歩を打って。
△４三銀〜△２二飛と振る。
結構面白そうだがどうよ？

>>304
英春流の陽動振り飛車にも似た様な変化があったね。

トリッキーだがどうという事は無い手順。

>>305
英春流の棋譜あるのか？
ちと気になるんだが・・・

うｐ希望

>>307
陽動の本に５曲ほど載ってたけど
いかんせん汗牛充棟なもんで発掘困難、ｽﾏｿ

なお教科書では▲２八飛より▲３四飛を警戒してるみたいだった。
▲３四飛以下は△４三銀▲３六飛△２二飛▲２八歩が一例。
後手は一歩損だけど先手も凹んでるのでいい勝負らしい。
まあ、力戦家向きの戦法でしょうね。

逆に聞きたいんだが、居飛車側から向かい飛車を速攻で攻める戦法ってないのか？
奇襲みたいなのでも構わないが。
探してもなかなか見つからないんだが・・・。

元来向かい飛車は居飛車の捌きを防ぐ戦法だから速攻は難しいと思われ。
でもフツーに棒銀とか４五早仕掛けにしたら
結局振りなおせざるを得ないから特に問題ないと思うな。

飛車先を伸ばしてこなくても向かいで戦えると面白いと思う。

>>312
３手目７七角戦法

保守

ほしゅ

>>310
飛車先保留して腰掛銀からの仕掛てのを山田道美がアマ向けに勧めてた

御神流向かい飛車

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向い飛車ってかっこよくね？
侍って感じ

向い飛車で、飛車を角と金二枚銀一枚で囲うみたいなのあるよね
俺たまに指すんだけど、あれはなんという戦法なんだろう

>>320

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/d41.html#43

　>>321
さすがは升田流と感心しました。△３四銀△.４三金形はよくやりますが、
銀交換に持ち込まれ、▲２四歩から▲３二銀で飛金両取りでオワッテしまう
ことが多かったです。無理矢理な金銀固めなら、なんとかなりますね。
　
先手番で向かい飛車にしたならば▲７八金で▲９六歩▲９七桂ができるのでは
と挑戦してみますが、無駄な桂飛びにされてしまうことが多いです。
　、

320ですが321さんありがと。銀のしゃちほこでしたか。
自分の場合は８筋が主戦場になる場合がほとんどたけど、本来は飛車を３筋に振り直して攻めるのが昔からある戦法らしい。
升田の向い飛車という本に書いてあったと思います。

動きにくいから嫌い

>>322 相手が棒銀で来た時に8筋の歩交換してる形で△8五銀と来た時に▲９七桂
が最高。

角交換四間飛車を向い飛車と思って指してます。
囲い完成したら必ず向い飛車になるからね。
向か飛車党の俺は最近こればかり。
スレ違いになってたらごめん。

>>326
それは全く違うよチミ。
オレも角交換四間飛車は指すが、向い飛車党なら真の角交換向い飛車を教えてあげよう。

角交換後に46歩47銀を決めてから88飛と振るのだ。
囲いは右に角を打ち込まれないように、38金48玉39玉と木村美濃に組む。
26歩とか突いていても大丈夫なので、相居飛車と思って組んでる相手には効果的かも。

>>327
初手からの手順kwsk

>>328
こんな感じで、最終的に金銀４枚で組めれば理想形。
角交換と飛車を振るタイミングはお好みで。
ところで、これは右玉と角交換四間飛車好きの俺が編み出した戦法なので、欠陥があったら報告きぼんぬ。

▲７六歩△３四歩▲９六歩△９四歩▲７七角△６二銀▲６八銀△６四歩▲２六歩
△７七角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲７八金△６三銀▲６八玉
△７四歩▲４六歩△７三桂▲４七銀△２二飛▲３六歩△７二金▲３八金△６二玉
▲７九玉△７一玉▲３七桂△８二玉▲２五歩△８四歩▲２九飛△５二金▲５六銀
△５四歩▲６六歩△６二金左▲８八玉△４四銀▲４五歩△５三銀

>>329
なるほど。
出だしは鬼ごろし向かい飛車っぽいね

まだ生きてるのかすげーな

俺は振り飛車党ではあるんだが向かい飛車はあまり勉強してない
でも相振りの時は３４歩３３角２２飛車と向かい飛車で戦いたいんだよね

困るのは向かい飛車に振ったとき相手が居飛車穴熊に方針変更したとき
居飛車穴熊には四間飛車で戦いたいんだが、
振り直すべきか向かい飛車を勉強すべきかそれが問題だ

急戦向かい飛車でミンチにしてやればいいじゃん。
普通の振り飛車と少し感覚が違うのが嫌？

対穴熊が苦手っていうのと定跡の範囲で負けるのが怖いですね
三間か四間ならまずまずの自信があるのですが向かい飛車は自信がありません

相振りでは２筋に飛車を振るのが有利と思っているので出来れば自分だけが２筋に振り、
相手にはそれ以外のところに振らせたいという方針があります

穴熊じゃなければ居飛車に作戦変更されても大丈夫なので
▲７６歩△３４歩▲６６歩△３３角▲７８銀（こちらが後手）という進行ならいいんですが、
問題は▲７６歩△３４歩▲６６歩△３３角▲７７角と上がった時ですね
この場合なんかいい手・方針はありますでしょうか？

大体の場合相振り確定だろうから△2二飛でいいんじゃない？

相振りならいいんですが、居飛車穴熊だとこちらから手を出しにくくて困るんですよね
向かい飛車の定跡を勉強するか四間に振るかどちらかにします　ありがとうございました

保守

お互いに向かい飛車で指すと
相居飛車と実質は変わらないよね？

いや、角位置の関係でぜんぜん違う将棋になるよ

>>338
馬鹿

こういう事だろ。
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　飛▲８八飛△８二角▲２八角

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 飛 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

こんな感じのやられてモロ作戦負けした

メリケン向かい飛車だな、俺も得意戦法にしてる。

なるほど、名前だけ聞いたことはあったのですが、調べてみると似てますね
棋譜見返していつもは飛車落ち手合いの東大８に試したのですが（少し勘違いしてた）、こんな感じで圧勝した
一手損角換り四間からなのでかなり実現する確率が高そう

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲５八金右 △３五歩
▲６六歩 △３一玉 ▲８八飛 △２二玉 ▲７五歩 △５四歩
▲６七金 △３四銀 ▲７六銀 △２四歩 ▲７七桂 △３二金
▲８五銀 △５三銀 ▲７六銀 △４四銀 ▲８六歩 △２五銀
▲８五歩 △３六歩 ▲８四歩 △３五銀 ▲８三歩成

>>344
3手目角交換の一手損角換わり四間飛車は、筋違い角と相振り対策を知らないと出来ないな。
おれは両方苦手なので、飛先を突かれてからにするが。

それはともかく、居飛車側がどこを直せばいいのかわからんな。

ええ、私は対策する側なので何か致命的な欠点があればいいんだけど
飛車転回しても相手陣低くて攻めが間に合わなそうだし、角交換型なのでいろいろ怖いし
振り側も改善の余地はありそうだし
自分の棋力じゃ、むやみに飛車先突かないようにする位しか対策が思いつかない

対ソフト最強戦法ﾊｯｹｿ

やってみたら飛車先突いてこなかったり７四突かれたりでうまくいかない
ソフトは結構嵌まってくれるみたいだけど

保守

俺は穴熊とかダイヤモンド美濃みたいに堅く囲って持久戦したい気分のときだけ向い飛車を使ってるけど
この作戦は別に間違いじゃないよね？

うん

てｓ

てｓ