向い飛車について語っておくれ。

『向かい飛車』『向い飛車』『向飛車』
一体どれが正しいのか？

というか、向い飛車の本って少なくないですか？

相手が、序盤早々に飛車先の歩を▲２五歩(▽８五歩)と突いてこないと
向かい飛車に出来ないので、向かい飛車そのものが少ない。
「向かい飛車は居飛車穴熊封じにｲｲ(･∀･)」と言われているが、
やはり、穴熊の堅さには、なかなか通用しづらい。
とくに、居飛車が早目に▲７七角〜▲６八角とすると、
▽２四歩からの飛車先逆襲ができなくなってしまうというのも痛い。

三一書房の「横山流メリケン向飛車戦法」っていうのはどうよ。
(絶版寸前だと思うが)

森下卓は飛車を振らないけど、向飛車だけはするといってた。
今年の近鉄将棋まつりの羽生−佐藤も佐藤が向飛車を採用。
居飛車党も向飛車なら指すのかな？

とりあえず２筋から攻められる心配がない受け身
の戦法なので、受け将棋の人には合うんだろう。

やるのもやられるのも嫌だ…

>> 2
メリケンは結構通用する（当方２４で二〜三段）．
でも，玉がやたらと薄いから勝つまでが長い．早指しでは厳しい．

確かに
向い飛車！
↓
相手の反撃
↓
自玉の囲いが薄かった・・・。
↓
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
って事がよくある。俺が下手なだけか・・・。

90%以上の確立で向かい飛車を採用するオレって変なのか・・・？
確かに受け将棋になりやすいが、カウンターが決まったときなんか
爽快そのものだと思うんだが。

急戦向い飛車、角道を止めない中飛車、石田流、
このどれかでこられるとどうもやりにくい。
普通の四間飛車を相手にするのが一番楽だなあ。

向い飛車の時は
囲いの形は何にすべきでしょうか？

>>8
自分も向い飛車８０％：居飛車２０％くらい。
なぜか魅力を感じる。

>>10
おお同士よ。

オレは穴熊苦手なので美濃囲いが多いかな。
早囲いで済ますこともしばしば。
たまに気分で飛車の脇に金を上がることもある。
囲いが薄いのはあまり気にならない。

三間から向かい飛車ってことが多い。
穴熊囲うまでのどのタイミングで形を決めるかが問題だと思う。
あまり早く向かい飛車の形を決めると向こうが美濃に組んだりするし。

守りは片美濃か早囲いが多い。
金が飛車の脇にいないと感覚的に落ち着かない。

Ｔ式最凶。

金が離れるあの感覚がいまいちわからん…（居飛車党

>>12
大内九段の本では金美濃に組んで自玉の端は
受けないという構えがお勧めされていました。

向かい飛車は角道を開けられて４筋を攻められると痛いのですが
どうすれば善いのでしょう？（ ノﾟДﾟ）

>>16
４間飛車にすればいい。

>>16
それって居飛車に馬ができちゃうけど互角って定跡のこと？

>>18
向かい飛車に対四間の急戦の
45歩早仕掛け（向かい飛車でもおなじ呼び方かな）を
やってきたら一手損承知で四間に振れば定跡っぽくなるってことじゃない
？
そうすれば馬なんてできないよ。

向い飛車好きだからage

>>19
突き捨てを角で取ってそれを飛車で
取られて馬を作られる変化じゃないの？

向かい飛車って相手が雑魚ならハメたり力押しでいけるけど
ちょっと知ってる人には三間にも四間にも戻さなきゃいけない戦法と思ってる

>>22
メたり力？
メタリカだろ？
ドッピオだろ？
リゾット戦よかったよね。

>>22
そうか？プロの棋譜見ると柔軟に対応してるって思わんかな？

昔升田がすごい向かい飛車指してた。
76銀67金78金69玉39銀
の形から86歩同歩同角から85歩ふたして59に角引いて７７桂
（手元に本ないのでほんの少しはちがうかも。）

>>23
そこだリゾットオオオオオオオオオオオオオ

age

一応向かい飛車は類似スレがないみたいなので、こいつも保守sage

ageとく

向かい飛車って最近やる機会ないんだけど、一時期いわゆる阪田流向かい飛車をや
っていた時期があったな。船囲いしている居飛車には結構効いていた時期があった
けどいまや昔の話。
一度だけお互いに飛車がにらみ合ったまま、玉頭でこぜりあいが始まってしまい、
盤の中央あたりでお互いにと金を作って陣地を分断しあって、結局お互いに飛車が
活躍しないまま終わってしまった将棋があった。へぼ同士がなせる技？だね。

ageます

開始日時：2001/12/16(日) 17:57:57
先手：居飛車
後手：筋違い角向かい飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同　金 ▲８八銀 △６五角 ▲４八銀 △７六角
▲５八金右 △２二飛

自分は居飛車党なんだけど、
後手番の戦法がどうしてもさだまらないので
この戦法をけっこうやる。勝率はまあまあ。

おいおい居飛車穴熊対向かい飛車は見応えがあるぞ

今向かい飛車やってるよーage

age

hage

メリケン向かい飛車についても語る必要があるな。

メリケン向い飛車は正直言って指したことがないので解らん。
でも、勧られた事はある。

見たことも内

聞いたこともない。基本手順ｷﾎﾞｰﾝ

円月殺方　ＭＭシステム

h ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/openings/aorp6d.htm
検索してみた。

相居飛車は斜（はす）向い飛車です。

こちらが飛車先保留してるのに無理やり向飛車にする奴がたまにいるけど、
何かとがめる方法ってない？

>>44
放置して駒組みするのはどうよ？

>>44
真正面から相手にせずに玉頭戦に持っていけばいいんじゃない？

向かい飛車にすると、「喧嘩売ってんのか！」とすごむオヤジが道場にいたな。

>>47
想像したらﾜﾗﾀ。

>>47
面白過ぎる。

一時期、いわゆる阪田流向かい飛車ばかりやっていたことあったな。なぜかそれを
やると動揺するやつがいたから。

将棋は相手を動揺させた方が勝ちだよね

向かい飛車のときは、ファイティングポーズをとりながら指さないとね。

それ重要　２４では、漏れのファイティングポーズが伝わらず、受身向い飛車になるヘタレ

保守るよ。

プロの向かい飛車の貴腐ｷﾎﾞｰﾝ

今、向かいに負けた。。。

こんなんどうでしょう？？？
既に知ってたらごめんなさいね・・・・・。
棋戦：順位戦　　　　　　　
戦型：向飛車
先手：島　　朗
後手：森内俊之

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲２五歩 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲５六歩 △３二金 ▲６八銀 △２一飛
▲６六歩 △５四歩 ▲８八玉 △６二銀 ▲７八金 △７四歩
▲６五歩 △７三桂 ▲５七銀右 △６五桂 ▲６六銀 △６四歩
▲４六歩 △６三銀 ▲６七銀 △６二金 ▲５八金 △４四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金右 △８四歩
▲８六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８一飛 ▲７七桂 △同桂成
▲同　銀 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８一飛
▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五桂
▲９五歩 △２三歩 ▲２七飛 △９五歩 ▲９三歩 △３八角
▲２六飛 △４九角成 ▲６六角 △７七桂成 ▲同金右 △６五歩
▲５七角 △６一玉 ▲４五歩 △同　桂 ▲４六角 △５二玉
▲９五香 △４八馬 ▲２七飛 △５七銀 ▲９二歩成 △４六銀成
▲８一と △９五香 ▲９二飛 △９三香 ▲７一と △９八香成
▲７九玉 △３六成銀 ▲１七飛 △４六角 ▲６八歩 △９一歩

まで96手で後手の勝ち

↑何で省略されちゃうんでしょう？？？？

もう一丁こんなのどうだ！！これも知ってるのかな？？？
だったらはずかしぃ・・・・・・。

開始日時：2000/10/10(火) 10:00:00
終了日時：2000/10/11(水) 00:45:00
棋戦：順位戦　　　　　　　
戦型：向飛車
先手：佐藤康光
後手：森内俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △２二飛 ▲６八玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　飛 △同　飛 ▲１五角 △２七飛打 ▲２八歩 △２五飛引成
▲２四角 △同　龍 ▲４四角 △３五角 ▲同　角 △同　歩
▲７八玉 △４二銀 ▲６八金 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉
▲９五歩 △４三銀 ▲７七桂 △８二玉 ▲８八銀 △７二銀
▲８六歩 △３三桂 ▲８七銀 △１四歩 ▲３八金 △１五歩
▲２七歩 △５二銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲３六歩 △６四角
▲２八銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　龍 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △３六龍 ▲３七銀 △２五龍 ▲２六歩 △２四龍
▲７四歩 △同　歩 ▲８五歩 △同　歩 ▲７六銀 △３六歩
▲同　銀 △５四角 ▲８三歩 △同　玉 ▲８四歩 △８二玉
▲５五角 △６四歩 ▲同　角 △７三桂 ▲６五桂 △６二金
▲４五歩 △８六歩 ▲４六角 △３四龍 ▲３五歩 △２四龍
▲７三桂成 △同　銀 ▲８五桂 △６四歩 ▲７三桂成 △同　金
▲７七金 △７二桂 ▲８六金 △８一桂 ▲８五銀 △７一玉
▲２五歩 △１四龍 ▲９四歩 △同　歩 ▲７五歩 △８四金
▲７四歩 △４五桂 ▲８四銀 △同　桂 ▲４五銀 △同　角
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四桂

まで111手で先手の勝ち

↑今度は
書き込みは完了しましたが以下の注意が出ています。。。
★ 本文が少し長かったようです。
★ 改行がかなり多かったようです。
注意を受けすぎるとアクセス規制になりますのでご注意ください。
こんな警告文が出てしまった・・・・・。

私のような将棋ヘボは書き込む資格無しなのか・・・・(TωT)ｳﾙｳﾙ

イビ穴に対して急戦向かい飛車は採用してる人多いよね。
俺レベルでは分かれよくなっても勝ちきるのは大変だけど。

振り飛車でもなぜか３・４間は指さず、居飛車２０％：中飛車３０％：向かい飛車３５％：その他１５％ってところでやってる。

我流向かい飛車、どうやら定跡とは金銀逆なんだけどこれってどうよ。
＿＿＿＿＿＿
＿＿歩歩＿＿
歩歩角＿歩歩
＿飛銀＿金＿
香桂＿＿＿金

　　　↓

＿＿＿＿＿＿
歩＿歩歩歩＿
＿歩銀金＿歩
＿飛＿角＿＿
香桂＿＿＿金

24万局集によると、
先手番で67局あり、先手の29勝38敗。
後手番で53局あり、後手の26勝27敗。

金銀逆にして検索すると両方あわせても59局しかない。

>>62の向かい飛車のほうが自然ってことなのかなあ。

保守age
Ｔ式うざいから、使ってみたらｵﾓｼﾛｶｯﾀ　ヾ(￣д￣;)ォィォィ

　

あげ

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/speech.swf⊂（・∀・）ホレッ
http://www.monakura.com/mizuho.html⊂（・∀・）ホレッ
http://members11.tsukaeru.net/satoumizu/flash/piano.swf⊂（・∀・）ホレッ
http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/ma_ni_fl/flash/unagi.html⊂（・∀・）ホレッ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6772/Icon/004_523.swf⊂（・∀・）ホレッ
http://mona.omosiro.com/flash/mona3.swf⊂（・∀・）ホレッ

暇だから、Ｔ式。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/index.html
ttp://homepage2.nifty.com/shinbokun/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/c1.html

相手の不備があれば、ゴキゲン中飛車や升田式にする。
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩　から、升田流向飛車の筋を研究中。

暇だから、Ｔ式。

正直、速攻棒銀は、uzeeeeeeee!!! 形を組ませてくれ

良い作戦をウザイというのはいかがなものか

あげ

暇だから、Ｔ式。

Ｔ式を知ってる人には、辛い。初めてみる作戦だから有効みたい…

皆さん、よかったら俺のスレも是非読んでね。

　@@@ 棋太平 Part 6 miya氏の功績　@@@
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010293538/l50

sage

ge

よ〜し、パパ居飛車党だけど向い飛車指しちゃうぞ〜。
保守age

さっきT式指して相手自爆してくれますた。

原始棒銀の受け方で...
康光流現代矢倉�Vのｐ１７６、Ａ図から...
向かい飛車で、受けるのも一局みたいに書いてあるが、具体的に、どう指すんだろう？
試しに向かいに振ってみて、さっき誤爆した
相手の形は、矢倉角引きの棒銀で、端も絡められて、爆沈...
普通の矢倉みたいに、銀を引く筋も無いし...

>>78
図面をアップして。
もしかしたら、むかし森下さんが谷川さん相手に指した指し方かもしれないから。

先手：４級のわし（向飛車）
後手：ただの棒銀
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△８五歩
▲７七銀△７二銀▲７九角△８三銀▲８八飛△８四銀
▲５六歩△９四歩▲４八玉△９五銀▲９六歩△８四銀
▲３八玉△４二玉▲２八玉△９五歩▲同　歩△６四歩

で、適当に角筋通されて、負けた（藁）

図面のうｐか...じゃあ、こっち。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
|v歩v銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 角 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022406519/12
ここに棋譜を貼り付けといたよ。
参考になればいいけど。
指将棋のほうは最近さっぱりだから、棋譜入力に苦労した(w

ｻﾝｸｿ
途中までは、漏れの指し方でも良かったのか...
急戦を咎めるなり、捌けないのは、漏れの実力だな...
◆76FUeAewさん、ありが�d

age

２４の向かい飛車使いって、知ってる？

age

ﾀﾞﾒ戦法

最凶戦法

キャッチャー

　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＿　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜俺だよ。りんごだよ。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／　

保全あげ

age

向かい飛車定跡各種が1冊で分かる本ありませんか?

振り飛は不利になる〜〜〜〜〜〜
だって振り飛１３局中２勝しかでけんのやからな ! ! ! ! ! 1

四間より効率最悪〓向かい

羽生

▲４二角成、一撃必殺のさばきをご照覧あれ！

age

飛車を振るときチンコも振ります。

￣¨￣ミー-―r--､
｀i ﾂ　⌒ヽir＝= y´ヽ
　:|　　　:　 |　　: :lー┴-―┬--―〜ー- ..
　:l|　　　l:　ll　　 ::l　　　　　ミ､　　　　　　　　　　＿＿,へ.　　　　　　 , ｨ
ニ_i　　　i:　il　　 ﾐL -‐''' ￣￣¨ ー--- ｯ ' ´￣　　　 lrﾍヽ.―――vツ
　　ヾ､　　　 レ‐''´　"　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　 l L_ｨ`′　　　　/{
　　　　ﾄ､　ノ　　 i:　　　　ｿ　　　　　　　　　　　　　 l　　|　　　　　 / __|
　　　ｲ　 ﾌ　　　 l|:　　　 i　　　　　　　 ﾉ　　　　　　l|　 i|　､ｨﾃ､　ｿ　__ｲ
　 ／"'ｰ }　i::　　 |ﾄ､　　i:　 i:　　　　　 i　　　　 i　　il|　i|　 ^ｰ´ ﾐゝ､.∠}　百式
∠__. -‐┤　{ii::　　||ﾄ､　l:　 l:　 l:　 :　 il　　　　 i　　 il|　il　　ヽrﾍ====(ｿ
　　　　　{　　ヾii:　||||i ﾍ､li:　l:　l:　 i　 il　　　　li:.　　　ヽ､ゝ､_　 ¨ヽ:::i::ノ
　　　　　}　　ｿi:　 ||/⌒てヽ､li　l:　l　 l人　､ _. -=三ﾐ､　　 ／¨ Ｔ¨￣
　`::..''､::;ｿ 　lii:　　/　　'::､)// ｰｯ､_|l　l:　ト､l´　　　 ヾ}　.∠-‐' ｿ
ﾞ'::､ ::､..,,,}　l|||||ll/ ::､　:　//////　　￣¨''ーf／ 　ミﾐ}^L}三彡 /
::.､ ‐=三}　l||||||{三ミ､ .〈〈〈///　　　　　　　ゝ／　　(　ｿ'⌒　ｿ
::､ ::､ ミ{ l||||||||}三三三ﾐヽヽ〈..　　　　　　　　ヽlir⌒ｿ　{=-　/
:::::､:､ ﾐﾉ l/ il||{三三三ミﾐ､ヽ ヽ:､::､ :､　　　　　}ir⌒}.　{､__　{
､ :､ :.､ｿ/　 l||{三三三三ﾐﾊーr‐ヽﾐ､ ::､　　､: ､}ﾚ⌒{.　}三　}
　:､::､ﾑ､ﾆ三__}三三三三三三三三三三三ミﾑレへ Ｖ　l　l ヽ
:::: ､::　､::　::;　::;￣￣''＝三三三三三三三三ミ'ｰ--ヲﾄ ┴┴┘

a.g.e.

前初めてT式指されてびびった。形だけは知ってたが、
実際指されたことはなかったので。何とか玉頭戦に持ち込んで勝てたけど、
下手なことしたら一気に持ってかれるね。

20年くらいまえ、いわゆる「ツッパリ」と見られる学生ふたりが将棋を指して
いるのを覗き込んだら、向かい飛車だった。ふたりは異様に真剣だった。

語るまでもない
面白くないよ・・

最近、寒いね

そうだね〜！

▽２四歩型の向かい飛車はどう対応するの？

>>107 無視か他の振り飛車。

向かいに負けたので、保全

保全

戦法スレにつき保全sage

a

どうも引き角に、対しての向かいに振り直すと、勝率が悪い事が判明．．．
漏れの実力では、こんなものか．．．

あげ

向かいって、人気ないよなぁー
漏れは好きなのに

向かい飛車の７８金+６７銀型の攻め方を教えて下さい

先手：人
後手：人
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △３三角
▲３八銀 △２二銀 ▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △５一金右
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二角 ▲８八飛 △３三桂
▲１五歩 △２一玉 ▲７八金 △３一金 ▲６五歩 △７四歩
▲９六歩 △９四歩
まで32手で中断

保

ただの棒銀に、向かい飛車は、有効なのでしょうか？
誰か成功例の棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

>>118
有効なんじゃない？
少なくても棒銀で速攻でやられることないし。
右に玉持っていけば固くなるし、案外いい作戦だと思うよ。

>>119
向い飛車で頑張ってても角頭破られちゃわない？

>>120
角の頭狙われやすいけど、銀でケアするか場合によっては
角交換とか狙って指していけば平気だと思う。

何故かID変わってるけど
119＝121

１２３ゲト

好きだな。向かい飛車。
相振飛車での向かい飛車も好きだし、
四間で勝てないときには中飛車か向かい飛車にする。
でもなんか、結局68に飛車がまわることが多くて、最初から
四間にしとけば一手得してたよな、と思うこともある。
みなさん、どお？

>>124
うーーん、向飛車結構使うけど、あんまり振り戻したりしないよ。
相手が温いと、攻めれるし、じっくり力を溜めてくる場合は、銀と金で受け切る。
（捌く感覚は、要らんかもしれんが．．．）
裏技で、駄目そうーーってなったら、原始中飛車ですな。

age

Ｔ式知ってる人少ないから実力的に自分が下でもポカしなければ勝てたりするよね

>>127
漏れも勝ててるＹＯ

ははは、向かい飛車揚げ

ココに有る３三桂型についてどう思う？
ここまで乱戦だと怖いな俺は

下がりすぎあげ

急戦向い飛車を粉砕する手順を教えてください

>>132
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲４六歩 △７二玉
こんな感じ。粉砕は、無理だが咎めるエッセンスはこの棋譜にあるよん

あげ

メリケン向かい飛車の左の金はなんのために
飛車のとなりに置くんですか教えてください

もう10年以上前だけど、たしか
佐藤康光vs二上達也の解説で、佐藤が
急戦向い飛車は「敵の薄みを突くという棋理」に
反しているので勝ちにくい戦法。と書いてたよ。

>>135
大ゴマにヒモをつけるためだと思われ

>>137
ありがとうね
あと飛車の打ち込みを防ぐためみたいね

メリケンって、見たこと無いです

メリケン

ホシュ

森内名人将棋講座１１月は､攻めッ気１００％向飛車。

>>142
微妙に楽しみだ

向飛車で攻め潰すと
次からは飛車先をきめて来なくなる。
これ定説デス。

>>144
矢倉党には好ましい展開だな。

ついでに言えば
藤井システムで攻め潰すと
イビアナにして来なくなる率98％
これも定説です。

>>144
うーん、棒銀しか知らない人には、効果的だと思われ
決めて来なかったら、石田流とかで、十分

向

８六で飛車交換を迫る
↓
拒否されて８八へ舞い戻る
↓
８七の地点が空いたので
↓
７八の金で棒金発進
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ?

あぼーん

向飛車が受け？
それはおかしいんじゃない？
攻めでしょう

sage

>>151 攻めも出来るけど、基本的に受け

５５９からあげ

向かい飛車がんば

昔、森下が若い時、NHKの解説で、
「向飛車は、そもそも将棋の棋理に反する戦法なんです」
と断定していた。今では違った考えを持ってるんじゃないかな。

>>155
もう少し詳しく教えて
飛車が相手の角道に入るからですか？

よく覚えてないんだけど（ごめん）、
当時は振り飛車自体にかなり偏見があったとおもわれ。
だれか記憶力のいいひといない？

振り飛車自体が棋理に反してたらどうしよう････。

>>136に書いてあるね。森下じゃなく佐藤の見解だけど。

でも佐藤も最近テレビでやってた森下との順位戦で、向飛車を指してました。
３３角と上がって同角成を誘ってた将棋です。
あれは従来とは違う、佐藤独自の構想に基づいた向飛車で、一口で言えば穴熊の固さで勝とうとするものです。
それとは違うけど、穴熊スレにも向飛車の棋譜があるので、読んだら勉強になるよ。

居飛車が飛車先を突いてこないと成立しない欠陥戦法を指す奴は生きてる資格あるの？

ところで、向かい飛車それ自体がイビアナ対策になっている、というのはどうしてですか？

（＾＾）

（＾＾）

向かい飛車に対する有効な攻めを教えておくれ

>160
↓こいつ中飛車スレにもこんな事書いてる。

161 ：名無し名人 ：03/01/05 10:06 ID:IMHHwGNb
中飛車なんていう囲いの薄い戦法やる奴は生きてる資格あるの？

先手：人
後手：人
▲７六歩 　△３四歩 　▲６六歩 　△８四歩 　▲７八銀　 △８五歩
▲７七角 　△６二銀 　▲６七銀 　△４二玉 　▲８八飛 　△３二王
▲４八王 　△５二金右 ▲３八玉 　△５四歩　 ▲２八玉　 △５四歩
▲３八銀　 △１四歩 　▲１六歩 　△４二銀 　▲９六歩 　△９四歩
▲７八金　 △６四歩　 ▲７五歩　 △５三銀右 ▲８六歩 　△９三桂
▲８五歩 　△同飛　 　▲同飛　　 △同桂　　 ▲８六角 　△６五歩　
▲８一飛 　△６六歩 ▲５八銀　 △７六飛！ ▲７七金 　△同桂成　
▲同角　　 △同飛成　 ▲同桂　 　△６七歩成
で、同銀なら７七角成。６一飛なら５一銀、６七飛成、６六金から桂取って
端攻めとか。一応金得だね。

保守

age

ageageageageage

hage

があああああああああああああああああああああああああああちゃぴん

　こっちも三間に振って、金無双から矢倉にしちゃうもんね。

こんにちは。
小学生（;´д｀）ﾊｧﾊｧ

△４二玉（王手飛車警戒）としたところ。

後手：島朗
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・v玉 ・v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 角 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
先手：鈴木大介

▲６六角(77)
*▲８四歩〜▲８五飛狙い。
△３四歩(33)▲２二角成(66)△同　銀(31)▲８四歩打△７四角打 ▲６六角打
△３二玉(42)
*角の性能の差がひどく鈴木、作戦勝ち。

変化：2手
△６五歩(64)▲７五角(66)△３二玉(42)▲８四歩打 △７四歩(73)▲３一角成(75)
△同　角(22)▲８三銀打

　島ノート振り飛車編が向飛車が始まっていること、
　ＮＨＫ将棋講座で森内名人が向飛車の講義をされたこと、
　これが最近24初級者で向飛車が多い理由でしょうか。
　
　棒銀、ナナメ棒銀、鳥刺しが使えないので一苦労。

>>1-100

確かにやたら多い。
飛先ぽんぽんっとつくと殆ど向かい飛車でくる、。

メリケンが有力だな
香落ち上手で

>>175
一二三先生の本で、向い飛車胎児に
右銀による棒銀が推奨されていたよ。

　>>179　いつ頃のどの本でしょうか？
　昭和60年の「加藤流矢倉＋中飛車破り」（筑摩書房）では
中飛車破りの＠▲３八飛戦法」の講義の中で、（P74）
「▲２五歩を保留すればいいのですが、私は向かい飛車には自信を
持っています」と一二三先生、お書きになっています。
　向かい飛車に自信がある本が読みたいです。
　
　最近は島ノート厨が面倒なので、相手が読まない、知らないだろうと
思う相振り飛車の本を読んでいます。
　創元社の鈴木大介本は小林健二本の２冊（パーフェクトブックス）
からのいいとこ取り（抜書き）＋石田に組めという示唆だけだと思いました。
　創元社本は入門書として理解しやすいように一番簡易な手順ひとつだけ
紹介する方針なので仕方ないことですが。
　そして、鈴木本、後手向かい飛車編だけは互角までの講義しかないのが残念です。

　先手でやってくる向かい飛車厨（島ノート厨）に対する作戦勝ちが
なかなかありません。

>>180
昭和54年、永岡書店、将棋入門シリーズ22「加藤一二三実践集」です。
247ページめから向い飛車に対して棒銀で破る定跡手順が載ってます。
でも実戦集の巻末のおまけコーナーみたいなものなのであまり詳しくは
載ってません。

あぼーん

向かい飛車ばかり使ってる高段者の神のHNキボンヌ

3段でもいいので愛不利でも何でも向かい飛車使う神キボンヌ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

右向かい飛車を使ってる人ならいっぱいいるんですけどねぇ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

初手８６歩！

dat落ち阻止

('A`)ﾀﾞﾘｰ 保守

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

あげ

３間飛車使う人は対穴熊で結構向かい飛車つかう

居飛車党だけど横歩は苦手なので、挑戦する気がない時は使います。
振飛車なら向かい飛車が一番勝率がいいです。

前は使ってたけど、毎回同じ形になるのでつまらなくて止めた

あぼーん

□■□■　身障者miyaと将棋の関係　■□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して　真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

age

向かい飛車には▲４五歩ですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

　新しく出た小倉本のスレにしていいか?
　7八金、8七飛車の解説の部分はまんま島ノートじゃねえか?

筋違い角鬼殺し向かい飛車の出だしで

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩　△３三角　　▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △６五角

とありますが、△同桂の後、▲８八角と打たれた場合、△はどのように指していけばよいでしょうか？

>>209
３２金が普通だと思うが
この後はねた桂をとがめにくると予想される

もう向飛車にする将棋じゃなくなるね
場合によっては四間に振る将棋もあるかもしれんが
なにせ破天荒な序盤だけに柔軟に対応せんといかんだろな

島ノート持ってたら小倉本いらないの？

保守sage

向飛車が好きな人は、居飛車が向いているのかもしれない。
向飛車好きの振飛車党の俺だが、何故か居飛車をたまにやると勝率が良い。
向飛車を指す居飛車党に転向するかぁ。
これからは、森下先生を神と崇めよう。

向飛車は早指し用に使ってる
受けるのが下手だしめんどいし
攻め気があるのがいいやね
ゴキゲンのがよりいいかもわからんけど

去年まで居飛車党だったけど居飛車の定跡が難しいので、今年になってからこの戦法
を主に使ってる。相手に研究されてないせいかかなり勝率はいいね。

片美濃がスタンダードな構えだけど居飛車が将来6五(4五)桂と来そうな時は
3八金、4八銀型で5七をガード。

この戦法に賭けよう

この戦法、棒銀に強いの？

age

棋戦：レーティング対局室
先手：向い飛車
後手：棒銀

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲８八飛 △３四歩
▲７五歩 △３二金 ▲７六銀 △８四銀 ▲９六歩 △４二銀
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲３八銀 △４一玉
▲３九玉 △３三銀 ▲２八玉 △３一角 ▲６五歩 △５四歩
▲６六角 △４四歩 ▲７七桂 △４二角 ▲５六歩 △３一玉
▲５五歩 △同　歩 ▲７四歩 △８三飛 ▲７三歩成 △同　銀
▲８五桂 △８四銀 ▲５五角 △７三歩 ▲７四歩 △５四歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲７五桂 △９三飛
▲６六角 △７四銀 ▲７二歩 △７三飛 ▲６四歩 △同　角
▲７八飛 △８六歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６五歩 △７七歩
▲同　飛 △８四桂 ▲６四歩 △７五銀 ▲同　角 △同　飛
▲同　銀 △３六桂 ▲１八玉 △１五歩 ▲６一飛 △２二玉
▲１五歩 △１六歩 ▲３六歩 △１五香 ▲１四桂 △１三玉
▲２一飛成 △１七歩成 ▲同　桂
まで87手で先手の勝ち

あげ

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：２級
後手：自分４級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △４二銀
▲６八玉 △７二玉 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八玉 △５四歩
▲３六歩 △５一金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金右 △２五桂 ▲同　飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩
▲３七桂 △２六歩 ▲６六角 △２四飛 ▲１一角成 △２七歩成 ▲２五香 △２八と ▲２四香 △３八と
まで40手で後手の勝ち

誰かメリケンvs鳥刺しの棋譜キボン

向いさん飛車戦法さん

戦法スレ保全

あげ

升田式の詳細を調べるか

阪田流向かい飛車がええな

保守

.

あげ

http://b.pic.to/23lhg

つるしあげ

からあげ

（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

たまにやる向かい飛車は面白いな。

先週、対居飛穴で三間飛車から向かい飛車にして
急戦をしかけ、ぼろ勝ちした。

こんなんで勝てる人いるの？

戦法スレほしゅ（・∀・）

２４の棋譜でも貼っていこうぜ。

テスト

ほう

age

相手２５歩決めてなくてもできるの？

欠陥戦法sage!

高段者の棋譜ｷﾎﾞﾝﾇ

このスレ何年持つのだろう？

世界が終わるまで

保守

こないだのＮＨＫ杯
山�ｱは向い飛車だったのにレスなし

角交換型向飛車で、先手居飛車2五歩、後手2三歩・3三桂型で、早めに後手から2五桂と飛ばれて、以下同飛、2四歩、2八飛、2五歩と攻められた場合、どうしたらいいの？
その昔、芹沢が升田に潰されてたね。
芹沢は「筋悪だ」と言って納得しなかったらしいけど。

>>251
向飛車を指さなければいい。

>>251
右銀を４８で待機して、３６歩突いておけばいいんじゃないの？

升田ＶＳ芹沢の将棋で現れた桂飛びは、
角換わり右玉でも定跡化されてる手順だし、
あの駒組みの仕方だと、部分的には受けがないと思うよ。
升田全集か何かで解説見たけど、それにも確か受けがないって書いてあった希ガス

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839912351/250-5343033-4330653

>>255
レビューのやりとりが熱いなｗ

昨日の羽生-山崎戦でもあったけど、最近時々見かける角道を止めない向かい飛車って正式な戦法名はなんですか？
それともまだ戦法名とかついてないのでしょうか？
結構新しく流行りだした戦法だと思うのですが創始者は誰ですか？

>>255
見た感想として、一番ダメなのがurara-だというのだけはよくわかった。

>>258
20 人中、8人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。 ｗ

>>257
戦法自体は昔からあると思うけど、正式名称はまだ無いと思う。

力戦向かい飛車
角道不止め向かい飛車
△3三桂向かい飛車
鬼ごろし向かい飛車

結構乱立してるな

age

保守

ネタ切れ

まだまだ。

誰もいないのか

向い飛車について語っておくれ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

むむむ

角が挟まった方が負け。

初めっから向い飛車ねらいだとメリケンか振りなおしか。
飛車先を突き越してもらえないと向い飛車させないからな

序盤早々飛車先突き越してきたら居飛車党の俺でも向かい飛車指す
メリケンは何度か指してみたが、玉が薄過ぎて勝つのが大変杉

保守あげ

向かい飛車２１人
向い飛車７人
向飛車４人

100レスまで数えてみた
あと、たのむ

「向」という字を見てたら、ゲシュタルト崩壊起こしたorz

昔佐藤が向かい飛車は棋理に反していると言ってたらしい

>>274
>>136

保守

７８金型で多少うまく指しても、勝ちきるまではなんて大変なんだ・・・相振り専用となりつつあるな。

向かい飛車は人を選ぶ

古スレ保守

今日の王座戦は向い飛車？

やられるのはなんかイヤ。

Z式向かい飛車ってのがあったな、宗歩四間見たいな奴。
メリケンよりもさらに玉が薄いけど、結構おもしろそうだお。

先手：自分4級
後手：相手2級

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八飛 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲４八銀 △４四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲８六歩 △７四歩 ▲６六角 △７三銀 ▲７七桂 △６四歩
▲５九金左 △６五歩 ▲５七角 △４五歩 ▲８五歩 △同　歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △９九角成 ▲７三桂成 △同　桂
▲７一飛 △８五桂 ▲９一飛成 △７七桂成 ▲７九銀 △６七成桂
▲８四角 △２四香 ▲２六香 △同　香 ▲同　歩 △８七飛
▲７三角成 △６六馬 ▲６九香 △５六馬 ▲６七香 △４六桂
▲２八玉 △６七馬 ▲４四桂 △４三玉 ▲４一龍 △４四玉
▲５二龍 △２七香 ▲同　玉 △４九馬 ▲同　金
まで65手で先手の勝ち

保守

長寿スレ

棋戦：王座戦
戦型：向飛車
先手：谷川浩司
後手：羽生善治

▲２六歩 ▽３四歩 ▲７六歩 ▽４四歩 ▲２五歩 ▽３三角
▲４八銀 ▽２二飛 ▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二玉
▲５八金右 ▽４二銀 ▲５六歩 ▽８二玉 ▲９六歩 ▽９四歩
▲３六歩 ▽４三銀 ▲６八銀 ▽７二銀 ▲５七銀左 ▽５四歩
▲４六歩 ▽５二金左 ▲３七桂 ▽８四歩 ▲６六銀 ▽６四歩
▲７五銀 ▽６三金 ▲８四銀 ▽７四金 ▲７五銀 ▽６五金
▲８六銀 ▽５六金 ▲２六飛 ▽５五金 ▲１六歩 ▽５二飛
▲２四歩 ▽同　歩 ▲２五歩 ▽同　歩 ▲同　桂 ▽５一角
▲３三桂成 ▽同　桂 ▲２一飛成 ▽２七歩 ▲２四歩 ▽２八歩成
▲２三歩成 ▽２五桂 ▲１一龍 ▽３八と ▲５七銀 ▽３七桂成
▲９五歩 ▽同　歩 ▲６三香 ▽同　銀 ▲３三と ▽３二銀
▲同　と ▽同　飛 ▲９五香 ▽９四歩 ▲５六歩 ▽８五歩
▲同　銀 ▽８三香 ▲８四銀打 ▽同　香 ▲同　銀 ▽８三歩
▲５五歩 ▽８四歩 ▲５三香 ▽５二桂 ▲２一龍 ▽３三飛
▲５四歩 ▽９五歩 ▲５二香成 ▽同　銀
▲４四角 ▽４一歩 ▲５三桂 ▽４三飛 ▲６一桂成 ▽同　銀
▲３二龍 ▽４二飛 ▲同　龍 ▽同　角 ▲５三歩成 ▽３二桂
▲２二角成 ▽５三角 ▲３二馬 ▽７二銀打 ▲５四馬 ▽５二歩
▲５一飛 ▽７四香 ▲９三歩 ▽６五歩 ▲８六桂 ▽同　角
▲同　歩 ▽５三香 ▲４四馬 ▽７六香 ▲７七歩 ▽４八と
▲同　銀 ▽同成桂 ▲同　金 ▽８七銀 ▲同　玉 ▽７五桂
▲７六玉 ▽８七銀 ▲６五玉 ▽６四歩 ▲同　玉 ▽６三銀
まで130手で後手の勝ち

向かい飛車と言えば阪田流

俺は先手でも角交換仕掛けて強引に持っていく
なんてゆーか、棒金がたまらなく好きだ……

勝率はたいしたことないが

http://ktai.ttc.ne.jp/bgk/index.asp?go=sh

age

「公望流 メリケン向飛車戦法」
復刊させよう！

↓復刊ドット・コム
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13728

協力お願い！

9×9＝81で十分だし。

島ノートで十分だし
写したようなサイトもあるし

向かい飛車は小倉流が好きです

保守

保守

保守

age

学生棋界で流行ってるって本当？

1年で50レスか

埋まるのに14年もかかるのか

そういや、昔大野源一九段が好んで指した大野流向かい飛車というのがあったな。
先手で角交換をさせ、わざと馬をつくらせる振り飛車だったが、最近は馬ができるのが
大きいというので指されていない。
　今みたいに居飛車穴熊や左美濃があまり指されていない時期の戦法だったからかも知れん。

保守

長寿だな。

何で過疎ってるんだ？
向かい飛車は、なかなか急戦難しいから面白いと思うんだが。
相振りでも活躍してるから、語りがいはあると思うぞ。

大村流とかどうよ？

後手番で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３二銀。
▲２四歩△同歩▲同飛△３三角▲２八飛△２四歩と２四に歩を打って。
△４三銀〜△２二飛と振る。
結構面白そうだがどうよ？

>>304
英春流の陽動振り飛車にも似た様な変化があったね。

トリッキーだがどうという事は無い手順。

>>305
英春流の棋譜あるのか？
ちと気になるんだが・・・

うｐ希望

>>307
陽動の本に５曲ほど載ってたけど
いかんせん汗牛充棟なもんで発掘困難、ｽﾏｿ

なお教科書では▲２八飛より▲３四飛を警戒してるみたいだった。
▲３四飛以下は△４三銀▲３六飛△２二飛▲２八歩が一例。
後手は一歩損だけど先手も凹んでるのでいい勝負らしい。
まあ、力戦家向きの戦法でしょうね。

逆に聞きたいんだが、居飛車側から向かい飛車を速攻で攻める戦法ってないのか？
奇襲みたいなのでも構わないが。
探してもなかなか見つからないんだが・・・。

元来向かい飛車は居飛車の捌きを防ぐ戦法だから速攻は難しいと思われ。
でもフツーに棒銀とか４五早仕掛けにしたら
結局振りなおせざるを得ないから特に問題ないと思うな。

飛車先を伸ばしてこなくても向かいで戦えると面白いと思う。

>>312
３手目７七角戦法

保守

ほしゅ

>>310
飛車先保留して腰掛銀からの仕掛てのを山田道美がアマ向けに勧めてた

御神流向かい飛車

　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　/　　　 　 ┏　））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　 　　 　/ ┃　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃保 ┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
/ ／　　　　　＼　┃　　┃;´Д｀）
／ ／　　　　　 ヽ┃守 ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

向い飛車ってかっこよくね？
侍って感じ

向い飛車で、飛車を角と金二枚銀一枚で囲うみたいなのあるよね
俺たまに指すんだけど、あれはなんという戦法なんだろう

>>320

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2798/d41.html#43

　>>321
さすがは升田流と感心しました。△３四銀△.４三金形はよくやりますが、
銀交換に持ち込まれ、▲２四歩から▲３二銀で飛金両取りでオワッテしまう
ことが多かったです。無理矢理な金銀固めなら、なんとかなりますね。
　
先手番で向かい飛車にしたならば▲７八金で▲９六歩▲９七桂ができるのでは
と挑戦してみますが、無駄な桂飛びにされてしまうことが多いです。
　、

320ですが321さんありがと。銀のしゃちほこでしたか。
自分の場合は８筋が主戦場になる場合がほとんどたけど、本来は飛車を３筋に振り直して攻めるのが昔からある戦法らしい。
升田の向い飛車という本に書いてあったと思います。

動きにくいから嫌い

>>322 相手が棒銀で来た時に8筋の歩交換してる形で△8五銀と来た時に▲９七桂
が最高。

角交換四間飛車を向い飛車と思って指してます。
囲い完成したら必ず向い飛車になるからね。
向か飛車党の俺は最近こればかり。
スレ違いになってたらごめん。

>>326
それは全く違うよチミ。
オレも角交換四間飛車は指すが、向い飛車党なら真の角交換向い飛車を教えてあげよう。

角交換後に46歩47銀を決めてから88飛と振るのだ。
囲いは右に角を打ち込まれないように、38金48玉39玉と木村美濃に組む。
26歩とか突いていても大丈夫なので、相居飛車と思って組んでる相手には効果的かも。

>>327
初手からの手順kwsk

>>328
こんな感じで、最終的に金銀４枚で組めれば理想形。
角交換と飛車を振るタイミングはお好みで。
ところで、これは右玉と角交換四間飛車好きの俺が編み出した戦法なので、欠陥があったら報告きぼんぬ。

▲７六歩△３四歩▲９六歩△９四歩▲７七角△６二銀▲６八銀△６四歩▲２六歩
△７七角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀▲７八金△６三銀▲６八玉
△７四歩▲４六歩△７三桂▲４七銀△２二飛▲３六歩△７二金▲３八金△６二玉
▲７九玉△７一玉▲３七桂△８二玉▲２五歩△８四歩▲２九飛△５二金▲５六銀
△５四歩▲６六歩△６二金左▲８八玉△４四銀▲４五歩△５三銀

>>329
なるほど。
出だしは鬼ごろし向かい飛車っぽいね

まだ生きてるのかすげーな

俺は振り飛車党ではあるんだが向かい飛車はあまり勉強してない
でも相振りの時は３４歩３３角２２飛車と向かい飛車で戦いたいんだよね

困るのは向かい飛車に振ったとき相手が居飛車穴熊に方針変更したとき
居飛車穴熊には四間飛車で戦いたいんだが、
振り直すべきか向かい飛車を勉強すべきかそれが問題だ

急戦向かい飛車でミンチにしてやればいいじゃん。
普通の振り飛車と少し感覚が違うのが嫌？

対穴熊が苦手っていうのと定跡の範囲で負けるのが怖いですね
三間か四間ならまずまずの自信があるのですが向かい飛車は自信がありません

相振りでは２筋に飛車を振るのが有利と思っているので出来れば自分だけが２筋に振り、
相手にはそれ以外のところに振らせたいという方針があります

穴熊じゃなければ居飛車に作戦変更されても大丈夫なので
▲７６歩△３４歩▲６６歩△３３角▲７８銀（こちらが後手）という進行ならいいんですが、
問題は▲７６歩△３４歩▲６６歩△３３角▲７７角と上がった時ですね
この場合なんかいい手・方針はありますでしょうか？

大体の場合相振り確定だろうから△2二飛でいいんじゃない？

相振りならいいんですが、居飛車穴熊だとこちらから手を出しにくくて困るんですよね
向かい飛車の定跡を勉強するか四間に振るかどちらかにします　ありがとうございました

保守

お互いに向かい飛車で指すと
相居飛車と実質は変わらないよね？

いや、角位置の関係でぜんぜん違う将棋になるよ

>>338
馬鹿

こういう事だろ。
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　飛▲８八飛△８二角▲２八角

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 飛 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

こんな感じのやられてモロ作戦負けした

メリケン向かい飛車だな、俺も得意戦法にしてる。

なるほど、名前だけ聞いたことはあったのですが、調べてみると似てますね
棋譜見返していつもは飛車落ち手合いの東大８に試したのですが（少し勘違いしてた）、こんな感じで圧勝した
一手損角換り四間からなのでかなり実現する確率が高そう

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲５八金右 △３五歩
▲６六歩 △３一玉 ▲８八飛 △２二玉 ▲７五歩 △５四歩
▲６七金 △３四銀 ▲７六銀 △２四歩 ▲７七桂 △３二金
▲８五銀 △５三銀 ▲７六銀 △４四銀 ▲８六歩 △２五銀
▲８五歩 △３六歩 ▲８四歩 △３五銀 ▲８三歩成

>>344
3手目角交換の一手損角換わり四間飛車は、筋違い角と相振り対策を知らないと出来ないな。
おれは両方苦手なので、飛先を突かれてからにするが。

それはともかく、居飛車側がどこを直せばいいのかわからんな。

ええ、私は対策する側なので何か致命的な欠点があればいいんだけど
飛車転回しても相手陣低くて攻めが間に合わなそうだし、角交換型なのでいろいろ怖いし
振り側も改善の余地はありそうだし
自分の棋力じゃ、むやみに飛車先突かないようにする位しか対策が思いつかない

対ソフト最強戦法ﾊｯｹｿ

やってみたら飛車先突いてこなかったり７四突かれたりでうまくいかない
ソフトは結構嵌まってくれるみたいだけど

保守

俺は穴熊とかダイヤモンド美濃みたいに堅く囲って持久戦したい気分のときだけ向い飛車を使ってるけど
この作戦は別に間違いじゃないよね？

うん

てｓ

てｓ