第１４期竜王戦第１局観戦スレ

中継　読売新聞
http://www.koma.ne.jp/ryuoh/
第１４期竜王戦トーナメント観戦スレ Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1000732915/l50

絶対にレス無しのまま倉庫に入る事はないzo

まあ明日になったらいやでもレスつくだろ
読売のサイト無駄にかっこイイ！

ミレニアム対藤井システムのシリーズになりそう

>>3
無駄に（笑）ね。

　liveでまだ行っていない対局クリックしたとき見せられるムービーは
馬鹿らしい。見た目派手だけど、とっとと対局日教えろよといらついた。
　こんなしょーもないとこに力使わんでいいから、当日安定して高速で
提供できるよう努力してほしいよ。

久しぶりに興味ある棋士同士の対戦で楽しみ。

組み合わせは面白いが、また四間飛車かよ・・・
いいかげんもう飽きたぞ。

組み合わせがこうなった時点でもう戦法は決まりだが
羽生の振り飛車（不利飛車でもあるかな？ｗ）
ＶＳ藤井の居飛車もかなり見たいｗ

四間飛車と横歩取り以外の将棋も見たいです。
>>7　>>8　同感です。

矢倉とか中飛車とかひねり飛車とか......

他の振り飛車も見てみたい

大山は向・三間・四間・中飛車と多彩な振り飛車をみせてくれたが、
今の振り党って、四間オンリー、
時々三間くらい。
振り飛車党の儂も、いまいち面白くない。

急戦希望

今度の竜王戦。
俺も急戦希望。
持久戦は妻乱。
それか相振り。

中飛車きぼーん

ところで第一局目の解説って誰？
右四間飛車ＶＳ右四間飛車とか言うわけの分からない将棋に
二人で密談でもして持っていって欲しい・・・
（それぐらい四間飛車だけに飽きてきた・・鬱）

age

■ＮＨＫ衛星第２放送放映予定（放映時間は変更になる場合もあります）
16日--9:00〜10:00・17:00〜18:00
17日--9:30〜10:00・16:00〜16:55・17:30〜18:00・23:45〜24:00
■ＮＨＫ解説者
ＮＨＫ解説者--島　　朗八段（解説）・中倉彰子女流1級（聞き手）
立会人--原田泰夫九段・副立会人--中田宏樹七段
■東京将棋会館解説会−富岡英作七段
■関西将棋会館解説者−有吉道夫九段

ていうか明日からだ。水曜からかと勘違いしてた。
ビデオの準備をしよう。

あっこたんか

マリオがトーチカを「かまくら」と言っていた。
2ch の影響か。ついでにドキュソ囲いとも言って
ほしい。

はるひたんのページにリューオーのコメントがあるよ。

鬼殺しきぼーん

羽生の升田式早石田きぼーん

藤井システムも見飽きたな・・・

角換わりきぼーん

角換わりしても藤井は大山風に意地でも飛車振るんだろうな・・

>>19
ﾄｰﾁｶ
　　歩
歩歩桂歩
　銀金銀
香玉金

かまくら
　　歩歩
歩歩桂金
　銀金
香玉銀　　　　　　　　じゃなかったか？

そうだったのか〜
>>26

(先手)羽生 (後手)藤井
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△６二飛
▲３四角△４二飛▲・・・投了

>>26
歩の位置が若干おかしいが...
ミレニアムってのは、トーチカの別名でしたか？
それとも両方？

>>26
×ﾄｰﾁｶ
○ﾄﾁｰｶ

ﾄｰﾁｶ
＿＿歩
歩歩桂歩
＿銀金銀
香玉金

かまくら
＿＿歩歩
歩歩桂金
＿銀金
香玉銀　　　　　　　　

はじまったんだからあげろよ。

先手　羽生四冠　▲７六歩

マリナーズの試合が終わったら竜王戦が始まった。
とりあえず先手番の羽生が７六歩を指した。
島は髪が寂しくなったな。
藤井が８四歩とか指さないかなあ。

どうせ四間飛車なんだから一日目の午前はあまり盛り上がらないだろう

アナウンサーいらない！
囲碁はアナウンサーなしでやってるはず。
将棋はアナウンサーの利権でもあるの？
特に今回の斉藤って奴はヒドイ。
名人戦でもトンチンカンなこと言ってたし。
今朝もカメラ目線は間違えてるわ、
▲７六歩△３四歩で「両者が角先を突きました」だってよ！！！
氏ね。

羽生棒銀

>>36
おまえが氏ね

ﾔﾊﾟｰﾘ四間か。

なんかマンネリだなあ
中秋版面白くなるかどうか。

あっこたん、ﾊｧﾊｧ

なにーーー！△３四歩だとぉぉぉぉ！！
と、騒ぐ気には全くなれん。

ミスター立会人こと原田九段が語ってます。
かなりｵﾓﾛｲ｡
「藤井作戦」とか言ってた・・・

▲5七銀だって。持久戦？

>>44
まだわからんね

4六銀右が有力だと思うけど、左美濃もあるし、
5五角飛び出すのもある。意外に5筋位取り
にしたりして。

今回の竜王戦は羽生が勝ちます。
今後藤井がタイトルをとることは難しくなるでしょう。
振り飛車の時代に一つの区切りが付くでしょう。

来ましたね、５五角

５５核か・・どうゆう展開になるのかな？

>>48
昔、羽生VS谷川戦(後手が羽生)であったよ。
6五歩突かせてキズにする作戦。
もちろん藤井がその将棋を知らないはずは
無いと思うけどね。

>>49
突かずに銀で受けますよね、おそらく。

△６三銀、▲３六歩、△７一玉の形は挑戦者決定戦の木村−羽生戦と
同一局面で、その後▲１六歩、△１四歩、▲３五歩と進んだ。
この将棋は先手が指しやすくなるも、木村五段がナゼか千日手にした。
また、△６三銀、▲３六歩、△７一玉の局面は、藤井も対井上戦（銀河戦）で
経験してて、その時は▲６六歩、△５二金左、▲１六歩、△３二飛って展開で、
後に先手の▲２六角に△２二飛から藤井が仕掛けて難しい将棋ながら勝ってる。

>>51
なるほど。
もはや6五歩は時代遅れなのね。逝って来ます

プレレスみたいに、将棋も盤外の心理戦に持っていきたく思われ。

>>52
いや、今年３月の全日本プロ決勝第１局で、後手の谷川九段は
△６五歩と突っ張ったから、まだ時代遅れとまでは言えなそう。
ちなみに、この将棋は後手が△４五歩〜△４四銀〜△３五歩と、
先手の３七角を目標に攻めたけど、６筋反発されて玉頭に厚みを
築かれて、思わしい展開にならなかった。
結果はその後両者疑問手もあったけど先手が押しきった。

>>54
サンクス

△7一玉まで進んだけど、ここで速攻(3五歩)
もあるのかな？

藤井竜王はスパゲッティ・ボンゴレ＋サラダ＋ジュース
羽生四冠はビーフン＋饅頭＋ジャスミンティー
それぞれ自室です。

▲６六歩ですか、前述の井上−藤井戦と同じになりましたね。
棋譜貼りスレにでもこの棋譜貼っときましょう。

△5四銀左以下の展開を読んでたんだけど、
なかなか後手うまくいかないようだね。
当たり前か

ビーフンいいな。昼飯俺もビーフンにしよう。

>>56
藤井さんはイタリアン？
羽生君は哀差異弁当を密かに食っていると思われ。

>>60
タイトル戦に愛妻弁当って。(w

手が進みませんね〜
まあタイトル戦だから当たり前か・・
それにしてもこれでは明日の午前中に終わってしまうのでは・・ｗ

マリオ氏によると先手５五角、後手６三銀は類似局が結構指されてるようですが、
どなたか棋譜お持ちでしたら棋譜貼りスレに貼っていただけるとありがたいです。

・・・って今の時間こんなカキコしても無駄ですかね。

おっと進んだ・・▲2ニ玉△３ニ飛車か・・
本当に似てるな・・井上ＶＳ藤井戦に・・
ただこれで先手からの西田スペシャルはなくなったかな・・

△４二角〜△３五歩を受けるには▲３七角〜▲２六角しか無いのかな。
そうすると井上−藤井戦に酷似するけど、１筋突き合わなければ
△１三桂が無いわけか。
ん〜〜〜〜、わからん。

▲３八飛車では駄目ですかね〜

▲７八銀？
△４二角だとどうなるんだろ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

左美濃か。藤井左美濃には１００点の将棋がさせるとか言ってたのに
羽生も頑固だねえ

左美濃対策でとして藤井システムはできたって言ってた。

９５手ではぶたんの勝ちです。

>>71
ネタバレ禁止。

左美嚢やったら羽生4冠は世紀（またいだ）の頑固者
ということでしょうねｗ
左美嚢ＶＳ藤井システムで居飛車側が勝つって言う事
今でもあるんですか？

おっと間違い。左美濃だった・・ｗ（失礼
後もうやっちゃってるね・・左美濃。また藤井竜王の勝ちかな・・

この将棋は前やった左美濃とというよりむしろ55角戦法というのが正しいと思うが。
ちょっと前の週刊将棋にちょろっとのってたっしょ。

（▲７８銀の次）
△４２角▲４６角△４５歩▲５５角△１２飛
ってのはどうよ？

既出？
http://www.koma.ne.jp/ryuoh/14_001.html
ﾏｧｴｴﾜ　

>>77
外出です。
ちなみに、いちばん更新が早そうなのは↓ですね。
http://www.koma.ne.jp/ryuoh/main14_01.htm

　　　 ∩
　　／~~＼
　（　　　 　）
　｜o　　｜
　｜0　　｜
　(ﾆニニニ). 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　＜　動きが無いですな。
　 ）　　　（ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）

>>76
一体何が狙いなんだ・・

>>80
ぁゃしぃ動きをして先手に時間を使わせる狙いだよ

>>81
なるほど＾＾);

しかし△4二角まで指されてみると、先手はどうする
のかな・・
実際、△3五歩を防ぐ方法が難しい。
▲4六角△4五歩▲5五角△1二飛▲3七角
△3二飛▲2六角△2二飛・・
となるのかな。実は76さんの言う通りかも？

４ニ角をやっと指した・・
まあ予想通りだけど・・

５１角じゃだめなんですか？

（△４２角の次）
▲４６角△７２銀▲同角△３５歩▲同歩△同飛▲３７歩△３３桂
で後手( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

っつーのはどうよ？

>>81
「ι」は「いおた」ででるよ。
昔ニュース速報版で教えてﾓﾗﾀ（廚）

>>80
「し」だけ大きいね（藁

>>84
もちろんそれもあるんじゃない。
ただこの場合、先手で△5四歩突ける(＝そのまま角の働きが強まる)
ので、感覚的には△4二角だと思うんだよね。

飛車が４間に振ることは当分ないだろうし
とりあえず玉が広いからでは？
>>84

封じ手は５：３０だっけ？

>>85
どの将棋の話してんだ？

斉藤たんだぁ

>>91
△４２角の局面での話だよ

ども

斉藤『中倉さん。私達しろーとには〜』

わたしはあやです。
いまひとりぼっちです（＞＿＜。）

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6451/chat.html

羽生さんって、相手の対策を聞く感じの序盤が多くない？
「こうしたら、どうさすの？教えて」
ってかんじで。自分の研究に相手をはめるのって、あんまり
ないよね。

藤井の方が考慮時間が多くなるとは思わなかった。

>>93
▲同角じゃなくて▲6四角だと思われ

どうかなぁ、すくなくとも簡単に▲3七歩とは
打たないような。

旅館のトイレからｺｿｰﾘつないでます。
このｽﾚは役に立つので、みなさん、手の予想をどんどん書いてくださいね。

僕がアドバイスしてあげよう＞藤井君

将棋自体とはあまり関係無いんだが、１日目にしては予想外に
カキコ多いな。
王座戦で中継が無かった憂さをここで晴らしてるのか？

次は2二飛車？

>>101
うんこ四間飛車さんには、用はありません。

>>100
竜王、応援してますからがんばって下さい。

iモードで見ているので、レスは短めにしてもらえると助かります。

ﾀﾆｰはﾎﾞｸﾁﾝの味方だと思ってたのに…
名人戦の事まだ根に持ってたのね(･･､)ヾ(^^ )よしよし

しかも対局場所はホテルだし

　　　　 ＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　）
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　＼
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　　）
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ |　　）
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（　　>>106
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　 　　　|　(　 |　　）　そうはいかんぞっ！　これでも食らえ
　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　 ）
　　 ||　|　　　　　　　　 |　|| 　　　｜　　 　（
　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　 　|　　　　）
　　 ||　 ）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　 |　　　（
　　 || / 　/ 　　 　|＿ /　||　　　　　|　　　）
　　 ||　ヽ￣⌒￣￣　/　　||　　　　 /　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
　 　　＼　　￣￣￣　　　　　　　 /
　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

谷川さんが落ち込んでしまったので、僕がアドバイスしてあげます。

>>106
そんなこと言うとおにぎりが大量発生するぞ・・・。

▲６四玉が決め手となり羽生さんの勝ちでしょう

偽者続出ですな

島朗さんは桂小枝に似ていると思う。

ん？衛星か？
何か参考になる変化を解説してたら情報プリーズ。

あんな盤駒で、一度でいいから指し手みたいな。

３８飛の逝ってか？

なーんの変化もなし

（▽５４銀左の次）
▲３八飛▽４五歩▲３七角▽３五歩▲２六角▽３六歩
▲４四角▽３三桂▲３六飛▽４三銀▲５五角▽５四歩
▲３七角▽２五桂▲３二飛成▽同銀▲２六角▽７二玉
の変化は後手良し、と島８段の解説あり。

ふ〜む、△４五歩に▲２八角は△２四歩くらいで嫌〜な感じが
するしなあ。
▲３八飛じゃないのか？▲２四歩？？？
それとも既に先手が悪いとか・・・。

それでは、２４歩？...
って、そんな手が成立するなら、四間飛車指せない...

素人が形勢判断すると、田中寅先生にヴァカにされるので、やめてください。

関係ないが、写真館の原田がおもろい

まあ、羽生ﾀﾝは▲2四歩位しかないでしょうね。
以下
△同歩▲同角△2二飛▲2五歩△3三桂
で、私の方が良いです。
この勝負もらいました。

http://www.koma.ne.jp/ryuoh/photo/044.html
「２chに書き込んでいる中倉１級」

(･∀･)ｲｲ!

封じ手だね。封じ手で投了ってありかな？

>>125
2chのわけねーだろ・・

そういえば、おやつの画像がないね。
あれは毎日新聞がビジネスモデルの特許を押さえてるのかな？

放送終了

封じ手予想：３８飛車
理由：なんとなく変化が多そうだから

http://www.koma.ne.jp/ryuoh/photo/016.html
「サービスカット」だって。

どこがじゃ!?

中倉ってよく見れば見るほどブサイクだな・・・

>>132
肌触りはいいぞ

>>132
可愛いって！

>>133
触った事あるのかよ・・ｗ

>>135
スベスベしてたよ

あっこたん、ｽﾍﾞｽｰﾍﾞ

>>125の写真で、あっこたんの隣の彩子たんがｲｲ!って思った俺はおかしいですか？

>>138
おかしいです。逝ってヨシ。

ｶｻ〜ｶｻって全国のあっこたんファンに煽られそうだ・・ｗ

封じ手予想、１六歩。

age

しまった！！！
すっかり忘れてた・・・
久々に来たこの将棋板に感謝♪

>>138
織れも彩子タン派だなあ。ってスレ違いでｽﾏｿ

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●■●▲◆▲●●●■■■■■●●●●●●●●●●●▲◆◆◆▲●●●●●●■■■■■■
●●●◆�t�t◆●●●■■■■●▲●●●●●●●●▲▲▲▲●●●●●●●■■■■■■■
●●▲�t藤猛井�t▲●●●■■●▲●●●●●●▲◆◆▲▲●●●●●●●■■■■■■■■
■■▲�t藤藤井◎井▲●●●●▲▲●●●●▲▲▲◆▲●●■■●●■■■■■■■■■■■
■■●◆藤猛猛井◎※�t▲●●●●■■■●▲▲▲◆▲●■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■●◆藤井井◎※口※※◎猛◆●●■■■●●●●●■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■●◆藤井井◎口口※※※※井�t●■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■●▲�t井井◎口口※※※※◎藤◆▲●●■●■■■■●●●●●●●●●■■■■■■■
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…◆■●▲藤※◎※口◎猛井二…一○◎�t◆◆猛※二…………………二二○口�t●●●◆�t井
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‥‥‥‥‥‥◎井※口口猛猛◎※※◎◎口○○口○一…‥………一一一二二○○○口◎猛▲●
‥‥‥‥‥‥一猛※口○◎藤藤猛※○○口二二二二一……………一一一一○○○口※猛猛◆●
‥‥‥‥‥‥…◎井口口◎猛藤※※○二○二二一二二…………一一……二○○○口◎猛井藤◆
‥‥‥‥‥‥‥二猛◎※◎猛�t◎◎※口口口○○○二一………二二一一二○口口◎猛井※猛◆
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‥‥‥‥…‥‥‥二猛猛藤藤藤井◎※口○○口◎◎※○一…一一一二○○口口井猛◎○◎▲●
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‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥…猛◆�t藤藤猛猛◎口○二二二○口※◎井猛藤藤◎口二二�t●▲▲▲
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◎▲◆猛井◎◎◎口○二二二○口◎猛藤�t藤井○○二◎●●▲▲●
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥二�t●●▲�t猛井井◎※口○○口口◎�t�t�t藤◎○二一○◆●▲▲▲●
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‥‥‥‥‥‥‥‥…▲■■■●●●▲�t猛猛藤藤藤�t�t◆藤猛※口二○二二口▲●▲▲▲●●
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@@@$a$@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+ +++aa+aaaaaaaaaa@$aaa$a@@@@@@@@@
@@@$a$@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+. .+@@@@@@@@@$aa$@$aaaa++@@@@@@@@@
@@$$a$@@@@@@@@@@@@@@@@@@@a .a@@@@@@@@@@@@aaaa*++@@@@@@@@@@
@@$$a$@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@. .+aa@@@@@@@@@@aaa*++a@@@@@@@@@@@
@@$$$$@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@..++aaa$@@@@@@@aaa+++a@@@@@@@@@@@@
@@@$$a@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@..+aaaaaa$@@@@aaa*+a$aa@@@@@@@@@@@
@@@$$$@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@..+++aaaaaa$$aaaaaaaaa@@@@@@@@@@@@
@@@$$a@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@+.++aaaa$$aaaaa+aa$a+a@@@@@@@@@@@@

↑間違えた！鬱だ。。でも逝く前にひとつ。。。
かちゅ〜しゃ使ってるひとはあぼ〜んか透明あぼ〜んで消しちゃってください。
では逝ってきます。

>>145は感嘆いたしました！
一瞬荒らしかと思いました（w

衛星、放送時間短すぎ！

指し手はやいな。
封じ手から▲３八飛▽４五歩▲３七角▽３五歩まですすんだぞ。

島手順に一直線で進むのか？

アッコﾀﾝ、目が腫れぼったいﾈ!
女の子の飛？単なる寝不足？

昨夜は島と…

BSで島さんの顔色みてるとホンネは「羽生さん終了〜」って
言いたげだった。。

研究だけで勝負が決まってしまうのは嫌だなあ

島手順の変化を考えてるんだけど、いい手が無いね。
羽生困ってるかな。

竜王戦についてですが、羽生絶対的に不利でしょう。
藤井が振り飛車マスターなんだから
羽生は角換わりにしないと勝ち目はナイでしょう。

BSの島解説によると本局の展開は島さんがとなりでｺｿｰﾘ見ていた？藤井VS森内の
練習将棋と全く同じ展開なんだそうです。で、それによるともう藤井さんの中では
振り飛車有利の結論が出ているスジに入ってるんだとか。

島さん、「でも、そういう研究通りの展開のほうがかえってプロは怖いもんなんです。」
みたいなフォローも入れてたけどかなり羽生さんがヤバい状況なのは確かみたいです。

藤井おそるべし・・

島手順は変化の余地がなさそうに見えるけど？
羽生は練習将棋のことまでは知らなかっただろうからね。
でも、羽生だから何かあるんじゃないか…と思ってしまうんだけど。

島さんはほかにも「これは午前中のうちにはハッキリしちゃいますね。」みたいな
こともいってました。

>>160
・▲2四歩を突き捨てる
・先に▲2六角で王手
・飛車交換後の▲3五飛(両取り)

等考えたけど、全然ダメだった・・

あと午前の放送で印象的だったのは羽生さんが「え？藤井さん、なんできょうは
朝からこんなに考慮時間少ないの？ひょっとして結論でてるスジに入っちゃってる？」
てな不安げな表情で、記録用紙を取り寄せて覗き込んで確認してた姿。

みんな起きてるか？

△３三桂からかれこれ一時間になりますが羽生さん動きませんね。

最近藤井竜王 よく負けるよね。
銀河戦で 今回副立会人の中田宏樹七段に なんとなく負けたのは、
今年の不調を象徴していると思う。
それとももともと早指しは弱いのか？

今日藤井勝って、有利にならないと、１１月でエンドかも？

ところで、木村一基が１１／３挙式って知ってた？

藤井竜王は早刺し戦で優勝したことあるよ。
でも、今年はかなり不調だね。

▲３六飛か・・・。研究通りに。

３６飛　４３銀　２４歩と進みました

不調っていうか・・・。竜王戦用にワザを温存してるんじゃないかとか
穿った見方をしてしまう。。ほんと近年ますます情報戦になってきてるしね。

藤井って持ち時間の長い＆相手が強いと、
すごく力出すよね。

更に同歩まで

>>167
そうそうあのときは、準決勝で羽生、決勝でタニーに勝ったね。
これからは藤井の時代だと感じたのに。

次の年は、初戦で屋敷に逆転負けたし、おかしくなった。

▲2六角まで、ちょっと変化したね。
でも△2五桂の決戦でも、△2五歩〜△3四歩と
収められても、どっちにしても苦しそう。
藤井は決め所と見て長考モード？

しかしですよ。
玉の堅さの差と後手角の進路が二つとも止まっている事、
先手の角が敵玉をにらんでいる事などを考えれば
居飛車の方が優勢なのでは・・・？

このまま羽生投了もありえる。

>>175
先手の桂馬だけ取られそうなのが致命的。

何で指さんのだろ？
先の事も考えてからこの局面に
なったんだろうに。

ゴメン・・・先手の勝ちだはこれ・・・
後手、この玉形じゃ持たないわ

桂馬を捌く代償として角を成り込めば容易でないのでは？
△２五桂 ▲３二飛成 △同　銀▲３七桂 △２九飛 ▲４四角 △３七桂成 ▲１一角成 △８四桂　▲５五馬
とか

ひょっとして
もう昼休み？

藤井さんは天ぷらうどん。羽生さんはチーズバーガーサンド＋プリン＋オレンジジュース。それぞれ自室で。
ちなみに昨日の夕食は対局者、関係者、スタッフで和食のコース料理。いつもと同じ和やかなムードでした。

248] △２五桂なら 投稿者：控室から 投稿日：2001/10/17(Wed) 11:24

以下▲３二飛成△同銀▲２三歩△同銀▲２一飛△３二銀▲１一飛成△２七飛…形勢不明のようです。素人衆は竜王のりが多いようです。
　いずれ突撃インタビューするつもりですが…

だとよ・・・・藤井優勢とか言ってる奴は素人

なるほど、突き捨ては▲2三歩を作った手なんだ。
それでもまだ藤井がいいんじゃないのかな？？

個人的には△2五歩〜△3四歩と指したいんだけど。

読売の後手3四歩ひっくり返ってますね

△3四歩だね。

駒得を主張したのね。

一転して振り飛車が捌きを拒んで押さえ込む展開ですか。
居飛車の捌きを封じるのは難しそうですね。

単に△3四歩だったね。
どっちみち先手苦しいぞ・・
この先の指し方が見えんな

46歩で居飛車が指しやすいね

　あ

▲５五歩を予想します。

研究手順で振り飛車良しとされていた変化を振り飛車側が避けた
わけだから、現時点で居飛車が指しにくいということはないでしょう。
居飛車指せると思う。

>>190
それには△2五歩▲5九角△5四歩位でどう？
これだと後手もちょっと気持ち悪いからもっといい手が
あるかもしれないけど。

後手は

横チン囲いβ（ベータ）

だね。
手順と玉の位置が違うけど。

>>193
▲2四歩突き捨て＆単に▲2六角で研究手順から
外れたんじゃないの？

なんにせよ、後手は囲いを強化しないと
振り飛車らしく捌きにいきずらいよね。

みんな２４で何段なんよ？
後手必勝みたいなノリについていけないぞ・・・

いずれにせよ、今晩遅くには勝敗は決します。
気長に待ちましょう・・・。

単に盤上だけを見ればはっきり言って形勢は不明。ただ暗黙
の了解だが四冠の終盤力は竜王と比べてもずば抜けている。竜王
が勝つには中盤までにできるだけ差をつけて終盤の１手勝ちを狙わ
なければならない。つまり現時点では四冠が勝つ可能性が高い。

２４初段の予想

▲５五歩△８二玉▲５六銀△７ニ金▲６七金
で先手優勢。

２４の１４級です。
全くついていけません。

将棋を鑑賞するには、棋力が必要。棋力が欲しい。

羽生が投了するまでは羽生が有利だよ。

>>202
同士よ・・・

妙に説得力がある

先手、１六歩〜３七桂と石田流に組んで４六歩を狙うのはどうでしょう

後手は指し手に困らないけど、先手のほうは難しい。
しかも後手一歩得。
後手の方を持ちたがるのは当然だね。
ただ、勝ち負けまではまだまだ遠い。
後手がその気になれば千日手までありそう・・・

ハブは夜何をしてたんだ？

はっきりいって形勢とか分からないし・・
でも2六角をノータイムで指してるんだから羽生さんもそんなに悪いとは
思ってないのでは？

このまま長引くと後手陣が整備されていきそう。
先手は早めになんとかしたいのでは？

>>209
２六角は５手前の３六飛で４３分使っているからその時点で考えてあった手でしょう。

今からこんな重いんじゃ、終盤はもたんな・・・

後手陣は整備されても先手より堅くはならない。
あ、４６歩と動いたね。まあ互角だろうが若干
居飛車よしと見える。後手は早めに玉を整備したいのだが・・・・

283] 局面の流れ 投稿者：マリオ 投稿日：2001/10/17(Wed) 14:09

が落ち着いてきましたね。

具体的手順は控室の継ぎ盤に任せるとして、しばらく前までは藤井竜王のペースだと感じていましたが、この△８二玉（次に△７二銀もしくは△７二金と一対）と▲４六歩の応酬は明らかに先手が得ですから、羽生四冠も流れを掴み掛けていると感じます。

藤井竜王の脳裏をちらっと「この局面にするなら、やっぱり△２五桂と決戦しちゃうんだったかな」の思いがよぎっているのではないでしょうか。

しばらく席を外していたら、随分進んでるね。
なんかちょっぴり先手もやる気が出てきた感じがする。
(214見ていってるわけじゃないが)

でも、そもそも後手がそんなにマイナスの手を
指したわけじゃないから、実は形勢は微差だった
のかな？？
こうしてみると、2四歩突き捨てはよく利いてるね。

あげ

>>214
玉型に神経質な現代将棋の弊害か

>>202,204
野球の応援と同じように、遠慮せずになんでも
書いておくれ。
(もっとも、俺が答えられるかどうかはわからんけど)

藤井さんが慎重になりすぎて研究手順を避けたというか、、実戦ならではのノリで
より良いような雰囲気の手順を見つけたというか（でも、結果論として大して
良くも無いような手だったみたいな）

現時点ではそういう印象持っちゃうな〜〜。決戦にいっちゃえばいいのに。。←無責任

羽生の角が２六にいる意図が分からん…
こっからどう捌こうというのでしょう

でもこれで後手も十分強い戦いができる。
後手は先手に４五歩取らして同桂で勝負ってことかな？

>>179
>>176
>>154

低脳君たちを晒しage

　

どうでもいいんだが、他の板かなりとまってないか？
ニュース速報とかサッカーとか。

>>224

なんだサッカー板とまってるのか・・。荒らしと同じプロバイダで
書き込み制限食らってるのかと思ってた。調べるのも面倒なんで放置してたけど。

>>224
確かに、さっきからきになってた。なんだろう・・・。

>>219
なんかあの局面になったら、△3四歩と収めたく
なる気持ちには禿げ同
でも、後手側にも意外に有効な手が無かった
ということか・・

ざっと見たところタリ板・男女板マスコミ板あたりももとまってる。

さっきから書き込めない・・・CGIエラーとか出て・・・
みんなも書き込めないみたい

モナー大好き板とかもやられてる(？)

４冠の得意なのは、実は「１手パス」
ここは、その得意技を出して、
１六歩または８六歩！

もうすでに３時間も止まってる

っていうか見るとこ見るとこ全部死んでるんだが。。。

ここはだいじょぶらしいが。

ニュース版で個人名出して批判したことへの天罰かな・・・。

ラウンジとかも止まってるね
予告なんかあった？

住人たちはどこに避難してるんかな。

game鯖以外はすべて今夜まで止まる予定らしい。

なんでｇａｍｅ鯖だけ生き残ったんだろう。

>>236
２ちゃんねらーが一斉に、ここに非難してきたりして(藁

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1000645308/335
これかな？

２chどうなったんだ！！？？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1003292191/

▲3七桂は無いかなぁ？
△2五桂には▲4五桂、△2五歩には▲1五角。

株板も止まってる・・悲しい

３七桂馬はどう？

かぶった。

　　　　　　　他板からの難民スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003289447/

▲５九角

>>244
うん、▲3七桂が成立すれば互角以上と見た。

５九角だってさ。当たりを避けた手かな。転回して使えそうでも
なさそうだし。
２三歩の垂らしが後手陣を動きにくくしているので、後手からの
仕掛けも難しそう。

あたりさわりのない手を指して腹の探り合いするかな？

止まった？ or 人いない？

59角かぁ。長くなりそう。

マリオさんのとこ、いまからこの重さじゃ先が思いやられるなぁ。
やはり２ちゃんは偉大だ、そう考えると。

３３桂がつらいね

４五に跳ねたいだろうけど、先手は２五桂馬を見てから４五の歩を取り込むつもりでは？

２ちゃんねるﾏﾝｾｰ

６３金から５４金の構想は芋筋？

読売の鯖でマリオ氏の管理でやればいいのにね。まあいろいろ事情があるのかも。

>>256
金銀で厚みを主張するのは竜王好みかもね。

自分には△２五桂しかみえないけど、▲４五歩と取り込まれてつらいのかな・・・

△５四歩

５四歩だってさ。角の活用かな。

４ニ角を捌きにかかりましたね・・（角捌けないときついしね・・

◆他板からの難民スレ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1003289447/
いい感じです

２三歩の垂らしは大きいね。常に２二歩成りを警戒しなければならない。

形勢不明かな・・いつの間にか。

>>263
なんかスゴイね。笑える

なんかヤバさを感じ取った羽生さんがスゲー巧妙にお茶を濁した感じがする。。

死んでた板が復帰。

読売の方、めちゃくちゃですね、こっちにしよ。
５４歩までで、２３の歩も大きいけど３３桂もさばけそうだし、良い勝負かな。

>>267
まさしくそんな感じだね。
面白くなってきたよ。

No. ： 6 [返信]
Name ： 控室から
Date ： 2001/10/17(Wed) 15:33

△５四歩は検討にありました。▲３七桂△５三角▲４五桂△４四角▲３三桂成△同角▲４五歩△６三金で、うへー長そう。

長期戦になってきましたな。。
こういう将棋は玉の固さが同じなだけに、微妙なところで
勝敗が決まるんだろうね。一手一手、ほんとに難しい。

読売重いねえ。なんか去年より重い気がするぞ。

去年見たくもうちょっと盛り上がるかとおもたら・・
まあ夜には死ぬほど盛り上がって鯖が落ちるんだろうな・・（ボソッ）
ところでなんか本当に上手く指しまわしてますね・・羽生さん
さすが・・このままいくと終盤強い羽生さんの勝ちかな・・？

396 名前：マァヴ ★ 投稿日：01/10/17 15:44 ID:???
例の男（２４最）が(^_^;)ちょっとドジを踏んだというだけです
あるいは1chに対抗意識を燃やしたか・・・・(^_^;)

ムービー作る暇があったら、少しでも軽くして欲しいもんだ

まあ、システムからみると不利になったわけでなくて、くまを防いだので満足、居飛車もまあまあという感じですかね。
それにしても長いというのは楽しめそうで満足。

あのムービーってどっかに発注してるのかそれともマリオさんの趣味なのか。。

いや〜、あのひと結構ああいうのに過剰に凝りそうなの何となくわかる。（ｗ

斎藤アナ、斎藤清六に似ているな。親戚か？

BS始まったよ。

ＢＳ解説島８段
「後手の駒組みが一手遅れている感じ。
午前中までと比べると、先手が盛り返したと思う」

大盤解説場のお客、解説者に合わせたのか、hageが多い。

ＢＳ見れないもので､
お時間ある方　解説して頂ければ幸いです

島さんの解説いいね！めっちゃディープな部分をわかりやすく解説中。

▲７七角

羽生さんの２四歩がいかにこのタイミングでしか入らない手であったかを
詳細解説。

羽生の角がぐ〜るぐる
島「羽生さんの角はかなり戦果をあげて戻ってきた」

>>281
場内には、奇妙な一体感が醸し出されています。

島「羽生がやや有利、竜王は駒がさばけないと厳しい」

なんて感動的な・・羽生が竜王に序盤・中盤で勝っているなんて！ｗ

ベシャリ田中寅は来てないの？

羽生席をはずし、２ちゃんねるの書き込みに来る模様（ｗ

小田記者、よくみると○山名人に似てる！

週将で鈴木大六段が羽生さんは桂・角の飛び道具の感覚が優れてるって言ってたね。

検討室の方は一瞬羽生に形勢が傾いたかと思ったが
現在は以前形勢不明の模様。

No. ： 12 [返信]
Name ： マリオ
Date ： 2001/10/17(Wed) 16:09

佐藤康八段、森内八段、連れだって登場。

ＢＳの放映が始まりましたが、プロ棋士一同は継ぎ盤の前に張り付いています。


↑突っ込みたいんだが、突っ込んでよいのだろうか・・・（ﾜﾗ

△５三角

BS深浦登場

いつも思いますが、今日も島八段の解説は天下一品でしたね。深浦さんは如何に！？

Web重すぎ。頼むよー

BSは島＆深浦の解説。

▲６五歩にどうやって受けるか、ＢＳでやってませんか？

あっこたんが深浦と入れ替わったのは僕への嫌がらせですか？

△３五歩

５５角には６３金で３７桂には５５歩と無理気味でどう？

よーしパパも予想しちゃうぞー

▲１六飛
深＆島「ありゃりゃ」
全然あたらない２人（ｗ

あー▲６五歩って指したんだ。
で、▽３五歩ってことですね。

島「２三歩がどれだけ働くかが勝負の決め手」
深浦「（羽生の角の動きが）チェス的ですね」

＞３０５
　おめでてーな。
　もっと殺伐とすべきなんだよ。小一時間問いつめたい。って？（藁）

>>293
今週号の『週刊将棋』２０−２１面、深浦＆鈴木大の竜王戦展望対談は
すごく興味深い内容でしたね。

（以下、一部引用）
鈴木大「羽生さんは駒の働きを考えて指している。特に桂の価値を察知する力は
今のトップクラスの中でもさらに上を行っている。例えば桂を中段に設置した場合、
どれくらい利いているのかなど。金や銀は大体使い方が決まっているから
悪手になる場合が少なくないけど、桂や角は今のプロでも分かりづらい。
まだ開発されていない分野です。チェスにも通じる感覚と言うのでしょうか、
羽生さんは飛び道具の感覚が他の棋士より優れている」

深浦「羽生さんの戦法は気になる。今回の指し方で藤井システムへの
評価がでてくる。例えば昨年のように急戦、持久戦を使い分けてくる
ようであればシステムの優秀性を認めたことになる。佐藤さんや森内さんの
ように序盤で工夫する持久戦調の指し方なら、まだ付け入るスキがある
ということです」

鈴木大「今回、羽生さんの急戦はないと予想します。理由は決定版の指し方が
ないからです」

深浦「王座戦第２局の羽生−久保戦で急戦に見せかけて、持久戦というのが
ありましたが、それよりは囲うぞと見せかけて仕掛けるのが考えられる。
これからの対藤井システムには持久戦調から急戦の戦い方が主流に
なるでしょう」

先手、なんか久保っちの三間飛車みたいな飛車角の捌きだね。

羽生が指せそう。

▲１六飛、△４四角、だったよね。

じゃあ▲同角だ。

なんか５三角以降数手進行早いね

BSでの評価は？

>>310
勝敗予想は深浦が、４−２で羽生が奪取。
鈴木が、羽生にリードされるものの藤井の研究が追いついて４−３で藤井が逆転防衛でしたね。

現在BSは囲碁名人戦
五時半から再び竜王戦の解説

互角で終盤に突入すれば羽生勝ち

（つけたし）
鈴木大「個人的には両者の相振り飛車を１局見たい」

深浦「ある棋士が言ったけど羽生−谷川戦の相振り飛車はかなり差があるとか」

鈴木大「うーん、どうなんでしょう（笑）。…中略…僕は藤井さんの相振り飛車には
ちょっと疑問を持っている。でも、指し方には興味がある。先後に関係なく
作戦勝ちを狙って、妥協のない手順を凝らすでしょうから。将棋界のためにも、
１局期待しています」

深浦「去年羽生さんは７冠再びというところで気が張っていたにもかかわらず、
藤井システムに完敗しました。ですから、今年はしっかりとした対策を用意して
チャレンジャーの気持ちで挑んでくるでしょう。去年のようなある種“無策っぽい”
（笑）ことにはならないと思います」

▲同　角 ( ?) △同　銀 ( ?)
▲６四歩 ( ?)

この間のNHK杯の解説でも思ったが
島はかなりの羽生ファンのような気がする（ｗ

>>321
いっしょに研究会してたからじゃないの？

△４六歩 ( ?) ▲同　銀 ( ?)

▲同　角 △同　銀　▲２一角 △３一飛
▲５四角成 △５三金 ▲投了？

でしょうね。自らの研究会にも羽生が居た訳ですからｗ
そりゃあ追っかけレベルのファンなのでは？ｗ
>>321

同角　同銀　2一角というみえすいた手はどうよ？

>>321
凄まじい強さとか逝ってたね

島研か

>>324
3一飛車には歩成りでどう？

島解説はいいなぁ。トップに近いレベルで手が見えて、まともに進行を仕切れるバランスの良さは、やっぱ、島が一番かも。

>>329
確かにあれだけしっかり明るく喋れる棋士そんなにいないのでは？
（って私の偏見かな？）
やっぱり福崎さんの解説が一番だけどｗ

中継サイト重い。

■ ▲４六同銀
No. ： 26 [返信]
Name ： 控室から
Date ： 2001/10/17(Wed) 17:20

の局面から△３八角▲３四歩△２九角成以下難しいが、現在の研究。
角成で△２五桂は▲２二歩成で先手よさそうです。
あくまでも研究の速報ですので正確さには欠けますが。

>>330
いや、一番は天才石田九段です

332って
どの局面なのでしょう？

重すぎて分かりません

>>334
＞ ▲４六同銀

>>334
64手目3八角以下

△４四角のあと

▲４六同銀までどうなっているのでしょうか？

そろそろBS解説始まります

▲７六歩 ( 0) △３四歩 ( 5) ▲２六歩 ( 2) △４四歩 ( 2)
▲４八銀 ( 2) △３二銀 ( 3) ▲５六歩 ( 3) △４二飛 ( 2)
▲６八玉 ( 2) △９四歩 ( 2) ▲７八玉 ( 2) △４三銀 ( 3)
▲９六歩 ( 3) △７二銀 ( 5) ▲５八金右 ( 3) △６二玉 ( 6)
▲５七銀 ( 8) △６四歩 (32) ▲２五歩 (28) △３三角 ( 2)
▲５五角 ( 0) △６三銀 (17) ▲３六歩 ( 1) △７一玉 (11)
▲６六歩 (27) △５二金左 (30) ▲８八玉 (23) △３二飛 (11)
▲７八銀 (25) △４二角 (116) ▲４六角 (29) △５四銀左 ( 5)
▲３八飛 (50) △４五歩 ( 4) ▲３七角 ( 2) △３五歩 ( 1)
▲２六角 ( 7) △３六歩 ( 3) ▲４四角 ( 1) △３三桂 (12)
▲３六飛 (43) △４三銀 ( 1) ▲２四歩 ( 1) △同　歩 ( 1)
▲２六角 ( 0) △３四歩 (83) ▲２三歩 (51) △８二玉 ( 4)
▲４六歩 ( 4) △７二銀 (12) ▲５九角 (40) △５四歩 (37)
▲７七角 (54) △５三角 (13) ▲６五歩 ( 7) △３五歩 ( 0)
▲１六飛 ( 2) △４四角 ( 3) ▲同　角 ( ?) △同　銀 ( ?)
▲６四歩 ( ?) △４六歩 ( ?) ▲同　銀 ( ?) △３八角 ( ?)

先手４五歩はどうかな？

島「後手陣さばけたのでかなり追い上げてきている」
▲２一角

島「▲2一角が働くかどうかが微妙」

>>340
銀引かれてかたくなるかな？
>>341
後手が追い上げてるってことですか？

島「居飛車のほうがもっとよく出来たような気はする」

： 控室から
Date
： 2001/10/17(Wed) 17:33


　今どっちを持ちたいですか？
森内八段「どっち持っても負けます」
中田七段「うーん難しいけど…第一感は先手を持ちたい」
佐藤九段「居飛車党なんで…」
深浦七段「後手がずいぶん盛り返したが…」
△２一角はあまり検討されていませんでした。
「当たらないね」の声が、なんか嬉しそうです。

でどうなんだろうね？形勢。
まだ先手がいいって言うところかな？
どっちにしろ互角以上だから羽生さんが勝つでしょう・・終盤強いし

羽生が「勝ちました」のトイレに逝ったよん

△１二飛
中倉「解説とは違う手が出ましたけど（ｗ」

>>343
単に３四歩よりも、４五歩　５三銀の交換が入ったほうがいいかなと。

>>345
森内ってこんなギャグとばすキャラだったのか。

実際、いい勝負なんだろうね。
俺は先手持ちだけど。

重くてまともに画面が出てこないよ・・

BS佐藤＆森内登場

もりもり！！！

△１二飛ってなんかすごそう。
佐藤森内BSに登場。

佐藤「控え室での検討がひとつもあたらない、困った将棋です（ｗ」

>>348
△1二飛？！盲点になるね。
去年の第7局の▲9八飛を思い出したよ。
藤井はこの手が好きなのか？

ゲスト解説で登場の俊之に熱い視線を送る彰子…

： 控室から
Date
： 2001/10/17(Wed) 17:46


△４二飛▲５四角成△５三金▲１八馬と進めば、「素敵な持久戦だね」
との発言に続いて△１二飛！一同驚くやら、感心するやら…

▲５四角成

ユニフォーム着たら清原と間違えそう

△５三金

ﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟ...ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ...ｶﾞﾁｬ
ﾀﾆｰ「ﾀﾆｰだよ。あんただれや」
ﾊﾌﾞﾀﾝ「ﾊﾌﾞﾀｿでちゅよ。今日は僕の勝ちでちゅ。このまま竜王とるよ」
ﾀﾆｰ「ムキー！ウキャキャキャﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ......」
ｶﾞﾁｬ...ﾂｰﾂｰﾂｰﾂｰ.......

>>361
ﾜﾗﾀ

▲１八馬
森内「羽生の方が悪いと見ているような手」

>>361
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

△５六角成
解説「藤井さんの方が有利になったような感じ」

>>361
ﾜﾗﾀﾃﾞｰ

>>361
このシリーズ、前も笑わせてもらったけど、
いつもハブの電話相手はタニーなんだよね(笑
そんな役回りが似合う男、タニー・・

>>361
正直、投了手数を予言してほしかった。
名人戦第７局のように、、、

４６銀の後教えてー。

： 控室から
Date
： 2001/10/17(Wed) 17:56


その後のお客様は気づいただけで、中原、米長、青野、鈴木大介、石橋、忙しいので敬称略で。あまりの豪華メンバーに
竜王、四冠も来てるらしいと、
とんちんかんな発言も。

▲４五歩
島「解説どおりでしたね、あっ、私の解説じゃないです（ｗ」

>>339
のあと
▲２一角 ( ?) △１二飛 ( ?) ▲５四角成 ( ?) △５三金 ( ?)
▲１八馬 ( ?) △５六角成 ( ?) ▲４五歩 ( ?)

BS…すげえアニメだな

飯食ってる間に終局しそうだ・・ｗ

>>373
将棋よりおもろい（ｗ

桂跳ねまでいった？

ありがと、自動更新にしても全然動かなかった。で、４５歩のあとは５５銀、５７金、６５馬、５５銀、同馬、６６銀、６４馬、６５歩みたいな感じですかね。

香が動かず取られず(働くのはOK)の将棋ヲタとしては注目の将棋です

マリオのとこ、�dでない？

マリオサンとこ昼からずっとおかしい。

後手５五銀

考えてみれば、毎日サン、自前で対応して重くても飛ばなかったからたいしたもんだ。

△５五銀 ( ?) ▲５七金 ( ?)

３７７の６５歩の後、６３馬、３４歩、２５桂、３３歩成りなら先手良しでしょう。どうするのだろ？

△５五銀 ( ?)
▲５七金 ( ?)

昨年の反省が全く生かされてないな・・・
まるでソニー銀行みたいだ。

やっぱり落ちたか・・予想通りｗ

次５７歩で、馬何処に逃げるんだろ
６５馬で、７７桂跳ねはヤダな

ソニー銀行は今年できたのでしょう。

あ、ボケてた・・銀タダだった鬱だし脳

57金か・・

△６八歩？マジ？！

馬取られても切れないの？

５五銀　５七金　６八歩

>>392
なんかカッコイイ手だよな。
これは…、、取るかな？

>>392
まじ！！？？

>>390
墓穴をほったような・・・ (^^;

はあ・・
今日ほどBS持ってる人が羨ましい日は無いよ。

http://www.koma.ne.jp/ryuoh/main14_01.htm
ココをリロードしまくろう

３９４さん、ありがと。６８歩なら同上かな。

ウリナラのＦ５連打サイバーテロを見せてやるニダ。

BSもう終わってるって。次は11時45分に速報。

藤井優勢

>>401
ちがうちがう（ｗ

形勢不明
No. ： 37 [返信]
Name ： 控室から
Date ： 2001/10/17(Wed) 18:24

時間に追われて気が気じゃない竜王ファンでしょうが、控室では全く形勢不明ですので、ご安心を。残り三分です。

ああ、控え室に潜り込みたい・・・(;´д｀)

ああ、あの子のベットに潜り込みたい･･･(;´д｀) ﾊｧﾊｧ

>>399
有難う
さっきからリロードしまくってるけど、
重くて辛いんだよー

ttp://www.koma.ne.jp/ryuoh/gif/ryuo14_01.gif
局面図

決断の一手
No. ： 39 [返信]
Name ： マリオ
Date ： 2001/10/17(Wed) 18:31

馬が逃げても「いい勝負」という控室の研究だったのですが、藤井が貴重な残り時間を割いて６八歩と決断の一手を放ちました。

５六金なら同銀、６八金、２五金という狙いでしょうか。

７九金と逃げるなら、７八馬、同金、５六歩・・・
藤井らしい決断ともいえますが、控室は居飛車党が多いので、６八歩の評判はいまひとつかな・・・

オンライン中継画面がそのまま。
羽生長考？

▲５六金

BBSから入ると少しはよいかもしれない。でも68歩に５６金だとどうするのだろう。６９には５５金ですものね。

羽生▲５六金は決断の一手ですね。

△同　銀 ( ?)
▲７九金 ( ?)

18時25分現在で
羽生手番
挑戦者残り20分
竜王3分

>>361
ﾜﾗﾀ〜！
でも前作はどっちも赤ちゃん言葉でそこがまた良かった。
次はタニーの関西風赤ﾀﾝ言葉でｷﾎﾞｰﾝ
漏れもﾀﾆｰには斬られる役回りがﾋﾟﾀｰﾘだと思うYO!
実戦では斬られないでほしいけど。ｗ

上からの厚みといっても、こんな手で崩れるとは思えないけど・・・

ここまでの棋譜載せて

飛車を取りにいくの？

７９金にはどうするんだろう？

▲７六歩 ( 0) △３四歩 ( 5) ▲２六歩 ( 2) △４四歩 ( 2)
▲４八銀 ( 2) △３二銀 ( 3) ▲５六歩 ( 3) △４二飛 ( 2)
▲６八玉 ( 2) △９四歩 ( 2) ▲７八玉 ( 2) △４三銀 ( 3)
▲９六歩 ( 3) △７二銀 ( 5) ▲５八金右 ( 3) △６二玉 ( 6)
▲５七銀 ( 8) △６四歩 (32) ▲２五歩 (28) △３三角 ( 2)
▲５五角 ( 0) △６三銀 (17) ▲３六歩 ( 1) △７一玉 (11)
▲６六歩 (27) △５二金左 (30) ▲８八玉 (23) △３二飛 (11)
▲７八銀 (25) △４二角 (116) ▲４六角 (29) △５四銀左 ( 5)
▲３八飛 (50) △４五歩 ( 4) ▲３七角 ( 2) △３五歩 ( 1)
▲２六角 ( 7) △３六歩 ( 3) ▲４四角 ( 1) △３三桂 (12)
▲３六飛 (43) △４三銀 ( 1) ▲２四歩 ( 1) △同　歩 ( 1)
▲２六角 ( 0) △３四歩 (83) ▲２三歩 (51) △８二玉 ( 4)
▲４六歩 ( 4) △７二銀 (12) ▲５九角 (40) △５四歩 (37)
▲７七角 (54) △５三角 (13) ▲６五歩 ( 7) △３五歩 ( 0)
▲１六飛 ( 2) △４四角 ( 3) ▲同　角 (10) △同　銀 ( 0)
▲６四歩 ( 0) △４六歩 ( 4) ▲同　銀 ( 2) △３八角 (17)
▲２一角 ( 0) △１二飛 ( 0) ▲５四角成 ( 3) △５三金 ( 0)
▲１八馬 ( 2) △５六角成 ( 1) ▲４五歩 ( 7) △５五銀 ( ?)
▲５七金 ( ?) △６八歩 ( ?) ▲５六金 ( ?) △同　銀 ( ?)
▲７九金 ( ?)

△２五金

　　※『棋譜・記事・写真の無断転載は、かたくお断りいたします』
という訳なので自分で見ろ
http://www.koma.ne.jp/ryuoh/main14_01.htm

２５金しかなさそうだけど、さすがになー。

２５？６２？

１２ひ、あたりからわけわからん・・

藤井よ、ﾊﾌﾞﾀﾝにﾊﾝﾃﾞやれ

25ですか。

▲３一角

プロの対局で２５金みたいな手は、
だいたい悪いんだよな。。。

>>422
※『棋譜・記事・写真の無断転載は、かたくお断りいたします』

>>422THX!!

２５・・・汗

△５二飛 ( ?)
▲５四歩 ( ?) △同　金 ( ?) ▲４四歩 ( ?)

>>430
プロの対局見てわかったような口きく奴は、
だいたいヘボいんだよな。。。

サーバーの重さを考えたら無断でもこっちに転載した方が
負荷が軽くなっていいかもしれないと考えが変わったよ。

２五金は藤井らしい手だね。筋悪いけど。

△４二歩

>>409
有難う
こっちの方が軽いかな？

>>435
おう。俺ヘボだよ。全然わからん。

４四歩はいい手っぽいが・・・

>>437
△3六歩も狙ってるのかな？

441に同感だったが
△４二歩でどうする？

わからない

>>442
そんなんで間に合うのかな？

竜王一分将棋です

>>444
馬を封じるって意味

４二歩うけたね

△２五金のあとが分からないんですが・・・

>>436
書き込んだ瞬間にIPアドレスが保存されるから誰やったかばれるぞ。
最近歯科医がOLを誹謗中傷で訴えたし。

>>436
やっと気づいたか馬鹿が

（△４２歩の次）
▲５５銀なんてのはダメですかね？

>>448
△２五金 ▲３一角 △５二飛 ▲５四歩 △同　金 ▲４四歩 △４二歩

読売だめだ.....
ついにBBSも見れん...

>>446
なるほどね。やっぱ俺ヘボだ（ｗ

５五金は４五金で駄目では？

>>451
それにはやっぱり△3六歩かな
以下▲5四銀△同飛▲4二角成△4四飛・・となると
先手まずいね
とはいえ、4二歩に対していい手が見えんな〜

豪華検討陣の研究が当たりだしました。
１８時４５分「羽生先生残り１０分です。何分から秒を読みますか」
「５分」８５手目を考慮中。

失礼▲５五銀△４五金ですね。
形勢不明ですか？

５五銀、おもしろそう

△３六歩いい手かも
先手の飛車・馬のききが止められるし

>>455
そしたら４５銀と入っていく？

▲４三歩成り

▲４三歩成

>>461
４４だ

▲４三歩成

検討陣の研究が当たり出したということが
羽生がいいのかな？

ハブよしでしょうか？

>>455
▲５５銀へのレスですよね？
△４５金には▲５６飛△同金▲５４銀でどうでしょ？

後手の２５金が取り残されるのが大きいかと。。

同角成り　同飛車、５四馬　でどうだろ？

>>464
落ち着け（ｗ

△３六歩

△同　歩 ( ?) ▲５五銀 ( ?) △３六歩 ( ?)

同歩のあとが一目分かりませんね

すごいかぶりかた(笑
しかし、成り捨ててその後は？見えん

>>462-465
ｹｺｰﾝ

＞４６８
そうですね、そうだと思います。

▲５三歩

速報もBBSも全然入れなくなった。
落ちた？

落ちてはないよ

（△３６歩の次）
▲同飛△同金▲同馬△４５金だと後手良しに見えますね。

ﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟ...ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ.....ｶﾞﾁｬ
ﾀﾆ-「ｱｲｱｲ、ﾀﾆｰでちゅよ」
ﾊﾌﾞﾀﾝ「ﾊﾌﾞﾀﾝなの。僕こまっちゃったの。おせーて」
ﾀﾆｰ「97手で、ﾌｼﾞｰの勝ちでちゅ」
ｶﾞﾁｬ...ﾂｰﾂｰﾂｰ...

△同　金 ( ?) ▲３六馬 ( ?)

△１六金 ( ?)

▲３六飛ってありえる？

△１六金

▲３六馬ですか！先手決めに出たか？

>>481
残念、９７手で藤井が勝つことは絶対無い・・・。

速報君ｻﾝｸｽ!!

現場にいるのですか？

>>487
そのとおり

藤井投了間近か・・・

少し先手がいいような・・どう？

▲５四歩 △３九飛

しかし６八歩の楔が入った美濃も怖い形ですね。

同金？

>>487
二歩とかは？

▲５四歩 ( ?) △３九飛 ( ?)

>>487
フォーマットとして持ってきてみたの。
数字は気にせんで。ｗ>>481

激しいねー
飛車取られたの放置して▲5四歩、また放置で△3九飛。

▲５三歩成

▲５三歩成

▲５三歩成

３九飛って、５三歩成許していいの！？

>>495
この緊迫した状況で、ネタにﾏｼﾞﾚｽすな！（ｗ

>>499-501
ｹｺｰﾝ

馬抜くの？

△３二飛 ( ?)
▲５四馬 ( ?)

>>449-501

羽生勝ちなんじゃない？
先手玉に迫る手が難しいよ。

△４五銀 ( ?) ▲７二馬 ( ?)

羽生寄せに行きました

△４五銀

△３二飛
▲５四馬

この２手のやりとりは凄い

羽生さん読み切ったようですね

△同　金 (

死んだ？

ついに決めに行った〜

▲６三歩成 ( ?)

羽生突撃

▲５４馬で、先手の攻めが手厚くなってきましたね。
後手は、角取って△５７角の筋で行くしかなさそうだけど、
一手負けっぽい、、、

投了？

なぜに企業サイトの更新より悪の根源（藁）とされる2ｃｈの方が速報早いのか…

６九に打っても一手スキじゃないから羽生優勢かと

羽生玉はそうとうゼですね

△３一飛 ( ?)

>>521
でも、速報君は、koma.ne.jpから持ってきてるんでしょ？

▲72と
だからもう読みきり？

>>521
企業サイトでみんな確認しているのでは？

羽生はどうやって詰めろかけるの？
見えない・・

７二とに同玉なら９三に何か打ち込みたいですね

▲７二と ( ?)

同玉

９７手で投了しなかったﾊﾌﾞに怒ったﾀﾆｰが対局室に乱入！

金が一枚落ちてるし...

速報君のおかげで軽くなった・・・・
負荷をかけていたのはほとんど２ちゃんねらーかよ

koma.ne.jp、ウンともスンとも言わなくなった・・・

>>524
なるほど、重いだけか。全然繋がらん。＜企業サイト

▲77桂

つか４三歩成から載せて

最後の最後で金を取るのが決め手になりそう。

▲７二と ( ?) △同　玉 ( ?)
▲７七桂 ( ?)

二重投稿規制にひっかかる。。。

>>532
そうだった。
じゃあ9三銀で勝ちかね？

すかぱーとか

>>535
つながらんね。
さっきまではまだよかったんだが・・・

93銀

△２五桂？詰めろ？

△２五桂 ( ?)

ついでに清水０−１東京

おお、△２５桂！
なんかｽｺﾞｲ！

△25桂
どーなってんだ？ｻﾊﾟｰﾘわからない

あら？後手よしになってる？

▲８九金打 ( ?)

柏 1（前半）0 市原
Ｇ大阪 0（前半）1 神戸

▲８九金打？？？激辛？それとも読み抜け？

将棋ちゃんねるはいろうかな・・

どなたか棋譜貼ってください

次飛車斬って飛車成って先手もかなり怖い

△２５桂は詰めろなの？

３８飛上成？

詰めろですね

▲８九金打 ( ?) △３八飛上成 ( ?)

ぎゃー

さすがに、２５桂はつめろでしょう。

全然繋がらん！！！
一番いいところなのに

>>551
中継してるの？＞将棋チャンねる

正に意味不明だ

大熱戦には変わりないが

ｽｶﾊﾟｰとってる1人暮らしのﾚﾃﾞｨｰいない？
ｵﾚと暮らそうよぅ。ｗ

札幌 1（前半）0 広島 ［札幌］

△３八飛上成 ( ?)
▲６四銀 ( ?) △８二玉 ( ?)

▲６四銀 ( ?) △８二玉 ( ?)

どうなってんだ〜〜〜!?
後手が逆転したのか？

俺、マジでなにがどうなってんだかわから無いんだけど・・・(^^;

>>554
わらた！

凄い。

どちらが勝ってるか全く分からない

▲63と
△29竜

この将棋、ｽｺﾞｸｲｲ!!　（・∀・）

２９竜

▲６三と

将棋わかんなくてもここの様子見てると面白い。
白熱してんだなーってのがよく分かるYO！

△29竜 は詰めろじゃない様な・・・

▲98玉

すごい将棋だね
どっちが勝ってるかわからなくなった

誰か棋譜頼みますって

いまどうなってるかｻﾊﾟｰﾘ・・・・・・・
棋譜はってくれ〜〜〜〜〜

84手目の４２歩までわかっているのですが、８５手目からわかりません。
誰か、教えてください。

永世棋聖玉か

米長絶対自分のペ−ジで「最後は米長玉で勝った」とか
言うんだろうな

▲９８玉！

お互いに秘術を尽くしているってかんじだね　（・∀・）

いっそのこと全部貼って

２９竜が詰めろだから早逃げしたのかな？

2ｃｈまで重くなってきた気がしゅる・・・

先手の勝ち

△４二歩 ( ?)
▲４三歩成 ( ?) △同　歩 ( ?) ▲５五銀 ( ?) △３六歩 ( ?)
▲５三歩 ( ?) △同　金 ( ?) ▲３六馬 ( ?) △１六金 ( ?)
▲５四歩 ( ?) △３九飛 ( ?) ▲５三歩成 ( ?) △３二飛 ( ?)
▲５四馬 ( ?) △４五銀 ( ?) ▲７二馬 ( ?) △同　金 ( ?)
▲６三歩成 ( ?) △３一飛 ( ?) ▲７二と ( ?) △同　玉 ( ?)
▲７七桂 ( ?) △２五桂 ( ?) ▲８九金打 ( ?) △３八飛上成 ( ?)
▲６四銀 ( ?) △８二玉 ( ?) ▲６三と ( ?) △２九竜 ( ?)
▲９八玉 ( ?)

あいよ>>579

羽生勝ち！！

>>579
ログに全部出ているだろ・・・

113手で先手の勝ちでした

先手勝ち！113手

投了 ( ?)

はぶたんの勝ち

ハブかち

habu

▲８五桂が入れば先手よしでは？

藤井竜王１１３手目９八玉にて投了、羽生の勝ち

藤井投了！

▲7一銀から8五桂で詰めろになるんだね
後手飛車渡せないし、先手勝ちかな？

【 19:19　更新】 　　※『棋譜・記事・写真の無断転載は、かたくお断りいたします』
▲７六歩 ( 0) △３四歩 ( 5) ▲２六歩 ( 2) △４四歩 ( 2)
▲４八銀 ( 2) △３二銀 ( 3) ▲５六歩 ( 3) △４二飛 ( 2)
▲６八玉 ( 2) △９四歩 ( 2) ▲７八玉 ( 2) △４三銀 ( 3)
▲９六歩 ( 3) △７二銀 ( 5) ▲５八金右 ( 3) △６二玉 ( 6)
▲５七銀 ( 8) △６四歩 (32) ▲２五歩 (28) △３三角 ( 2)
▲５五角 ( 0) △６三銀 (17) ▲３六歩 ( 1) △７一玉 (11)
▲６六歩 (27) △５二金左 (30) ▲８八玉 (23) △３二飛 (11)
▲７八銀 (25) △４二角 (116) ▲４六角 (29) △５四銀左 ( 5)
▲３八飛 (50) △４五歩 ( 4) ▲３七角 ( 2) △３五歩 ( 1)
▲２六角 ( 7) △３六歩 ( 3) ▲４四角 ( 1) △３三桂 (12)
▲３六飛 (43) △４三銀 ( 1) ▲２四歩 ( 1) △同　歩 ( 1)
▲２六角 ( 0) △３四歩 (83) ▲２三歩 (51) △８二玉 ( 4)
▲４六歩 ( 4) △７二銀 (12) ▲５九角 (40) △５四歩 (37)
▲７七角 (54) △５三角 (13) ▲６五歩 ( 7) △３五歩 ( 0)
▲１六飛 ( 2) △４四角 ( 3) ▲同　角 (10) △同　銀 ( 0)
▲６四歩 ( 0) △４六歩 ( 4) ▲同　銀 ( 2) △３八角 (17)
▲２一角 ( 0) △１二飛 ( 0) ▲５四角成 ( 3) △５三金 ( 0)
▲１八馬 ( 2) △５六角成 ( 1) ▲４五歩 ( 7) △５五銀 ( ?)
▲５七金 ( ?) △６八歩 ( ?) ▲５六金 ( ?) △同　銀 ( ?)
▲７九金 ( ?) △２五金 ( ?) ▲３一角 ( ?) △５二飛 ( ?)
▲５四歩 ( ?) △同　金 ( ?) ▲４四歩 ( ?) △４二歩 ( ?)
▲４三歩成 ( ?) △同　歩 ( ?) ▲５五銀 ( ?) △３六歩 ( ?)
▲５三歩 ( ?) △同　金 ( ?) ▲３六馬 ( ?) △１六金 ( ?)
▲５四歩 ( ?) △３九飛 ( ?) ▲５三歩成 ( ?) △３二飛 ( ?)
▲５四馬 ( ?) △４五銀 ( ?) ▲７二馬 ( ?) △同　金 ( ?)
▲６三歩成 ( ?) △３一飛 ( ?) ▲７二と ( ?) △同　玉 ( ?)
▲７七桂 ( ?) △２五桂 ( ?) ▲８九金打 ( ?) △３八飛上成 ( ?)
▲６四銀 ( ?) △８二玉 ( ?) ▲６三と ( ?) △２九竜 ( ?)
▲９八玉 ( ?) 投了 ( ?)
【 113手まで先手勝ち 】

113手で先手勝ち

おお〜〜〜〜〜！

凄い勝負だった。

今期も７局是非見たいですね

よっしゃぁーーー！！

今すぐﾀﾆｰに電話だﾊﾌﾞﾀﾝ！

９８玉を見て投了ですか・・・
さっぱりわからない。。。
夜のＢＳも１５分だからなぁ・・・

藤井竜王も２五桂とかで湧かせてくれたよ

確かに・・・久保の終盤とは大差だ・・・。

>>481を作ってる時に、はじめ113手でﾌｼﾞｰ勝ちと入れてたｵﾚはｱﾌｫか？
そのまま入れておけば半分はﾋｰﾛｰだったのに惜しい…。
　　　　　　　　　　　　 　　~~~~~~~

>>607
なぜ１１３手で藤井が勝てるんだよ！
と、ネタにマジレスしてみる

>>604
先手玉に詰めろがかからない、
後手玉は▲7一銀△9二玉▲8五桂が詰めろになる

>>608
そう、だから半分なのよ。ｗ
あとで気が付いたんだけどね。初心者だからゆーるーせー。ｗ

ttp://www.koma.ne.jp/ryuoh/main14_01.htm
持ち時間見てﾜﾗﾀ

いや、藤井が受けなきゃ即詰みでしょ。

>>598
ありがと。
※『棋譜・記事・写真の無断転載は、かたくお断りいたします』＜ﾜﾗﾀ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４三銀
▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △６四歩
▲２五歩 △３三角 ▲５五角 △６三銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６六歩 △５二金左 ▲８八玉 △３二飛 ▲７八銀 △４二角
▲４六角 △５四銀左 ▲３八飛 △４五歩 ▲３七角 △３五歩
▲２六角 △３六歩 ▲４四角 △３三桂 ▲３六飛 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲２六角 △３四歩 ▲２三歩 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲５九角 △５四歩 ▲７七角 △５三角
▲６五歩 △３五歩 ▲１六飛 △４四角 ▲同　角 △同　銀
▲６四歩 △４六歩 ▲同　銀 △３八角 ▲２一角 △１二飛
▲５四角成 △５三金 ▲１八馬 △５六角成 ▲４五歩 △５五銀
▲５七金 △６八歩 ▲５六金 △同　銀 ▲７九金 △２五金
▲３一角 △５二飛 ▲５四歩 △同　金 ▲４四歩 △４二歩
▲４三歩成 △同　歩 ▲５五銀 △３六歩 ▲５三歩 △同　金
▲３六馬 △１六金 ▲５四歩 △３九飛 ▲５三歩成 △３二飛
▲５四馬 △４五銀 ▲７二馬 △同　金 ▲６三歩成 △３一飛
▲７二と △同　玉 ▲７七桂 △２五桂 ▲８九金打 △３八飛行成
▲６四銀 △８二玉 ▲６三と △２九龍 ▲９八玉
で先手の勝ちってことでいいですよね？ｗ

金（１６）が泣いている……

>>609
おお。さんきゅ。
冷静に見てみれば、後手玉の寄せは簡単だね。
俺はこっから先手持っても負けそうだが・・・

敗着は６８歩？

>>611
＞持ち時間　各８時間
＞　▲ 7 時間　24 分
＞　△24 時間　 7 分

ﾌｼﾞｲたん恐ろしい切れ負け（ｗ

>>612
即詰みは無いよー(たぶん)

持ち時間　各８時間
　▲ 7 時間　24 分
　△24 時間　 7 分
（消費時間が？の分は含まれていません）

ﾌｼﾞｰは考え過ぎたのが敗因だな。

持ち時間　各８時間
　▲ 7 時間　24 分
　△24 時間　 7 分
藤井・・・考えたのに残念だったね。

この後先手にどんな寄せあるの？

ｹｺｰﾝしよう

勝負ついてるのになぜか速報サイトにつながらねー

>>618　ｹ
>>620　ｺ
>>621　|
　　　　　ｿ

早く終わったな...
>>607 人のﾈﾀパクるから...なんちって

>>619
即づみもありそうですが・・・

609に書いてあるね　ｽﾏｿ

>>626
精進するよーん。ﾀﾆｰのﾅﾆかけて！ｗ

>>616
訂正
単に▲8五桂の方がいいんだね。

８五桂で必死

なるほど。つまなそうだね。
単純に８５桂が吉のようだね

７１銀＞９２玉＞８５桂

８２受けても７２とで必死。簡単

▲９八玉・・・激辛だね

No. ： 68 [返信]
Name ： 控室から
Date ： 2001/10/17(Wed) 19:31

最終手▲９八玉をモニター画面で見た控室に、またも「おーっ」という驚きの声が挙がりました。

この手で駒を渡して攻めると、△７九飛成▲同金△同竜以下後手の駒台にたくさんの駒がありますので、先手玉トン死の味があります。

▲９八玉はこれを避けた勝負に辛い手で、先手玉に詰めろをかけるには△７九飛成▲同金△同竜と迫るよりありませんが、この瞬間後手玉は▲７二飛△９三玉▲８二銀△８四玉▲７五金という簡単な詰みが生じてしまいます。

念には念を入れた受けの決め手で、これを見て数秒、藤井は「負けました」と頭を下げました

３１の飛車がダイレクトに９段目に成れなかったのが
大きかったですね。
でも、９４手目の△３９飛は、ここに打つしかなかったし、
しょうがないか。。。

>>633
単純に８５桂にはどう受けるの？

>>637
それでも後手は受けが無い。
だからどっちでもいい。
でも▲8五桂の方が明快(▲7三と等もあるから)

>>635
さんきゅー。良くわかった。

>>637
ほへ？受け、ないっしょ・・

>>638
どっちも受け無しだったら、８５飛のほうがｶｺｲｲな

９８手目の△４５銀って、必要な手だったんですか？
単に△３１飛と角を取り、▲６３歩成から同様に攻め合いになれば
一手違ってくるけど。
角が後手の手持ちになっていないのが大きいのかな。

う〜む、羽生竜王誕生か！？

>>642
そのヘン、よく盤面が見えてなかったんだけど、
速い手で先手玉に迫るには実は角一枚＋斜め駒が必要。
（△5七角〜△7九龍▲9七玉△8八角(銀)）

要するに、角が2枚欲しかったということではないかな？
外してたらゴメン

う〜む、藤井９段誕生か！？

敗着は６８歩？

そういえば扇子に羽生が書いてた「平常」って、見る限り前よりましになってるね。
必死に練習したのかもしれない。

>>645
かなりﾜﾗﾀ

>>645
（・∀・;） はあ？

>>647
あれ漏れもﾋﾞｸｰﾘした、でも自分の名前はｷﾀﾅｶﾀｰﾖ

藤井竜王がこれを取れなかったのは痛いですね・・
羽生さんはタイトル戦の星の数も終盤に白星が凄くつくから・・
これで藤井竜王は一気に２敗まけたぐらい・・だな・・

しかし・・△3四歩打たれたあたりでは、もう先手全然ダメか
と思ってたんだけどねぇ。実はあの手がいけなかったとすると、
なんというか、▲2四歩が絶妙の惑わし技だったのかな。
あの辺りの心理状態のインタビューきぼん

俺も羽生ファンなんだけど、何でみんな楽観？
俺としては先手番で羽生が何とか勝てて、
ようやく同じ土俵に立てたと思ってるんだが。

今年八段の資格を得てますし来年はすぐに九段を名乗れます。
今期竜王戦の語るトコはこんなもんでしょうか？

去年は藤井システムに対して手探りなかんじがあったけど
今年はかなり研究して臨んでるみたいだし、
自力の差もあるからハヴが４−２くらいで勝つと思う。

序盤の羽生の角の動きが面白かった

最近のハヴは寝癖がなくて寂しい

羽生勝利！！

>>654
藤井はもう九段になってるよ。

>>653
これで面白くなったくらいにしか思ってないよ。
果たして奪取できるのか！？

4-1で藤井九段誕生のﾖｶｰﾝ。
九段到達時のコメント予想。
「九段になるのはやはり一つの目標でしたのでうれしいです」

羽生の４−１。と予想しておく。
羽生は序盤少し悪いぐらいでちょうどいいのに、
第一局では、藤井が良くなる変化が少なかったような気がする。

ざっと見ただけだが、▲５五銀が決め手になったような・・

羽生は久保にも勝ったしね。
久保と藤井でそんなに実力差があるようには思えないから、
全局対振り飛車だし、羽生勝ちそう。

羽生は寄せきって勝ったね。

この一局を見て
羽生防衛・・・と皆、内心思ってるよね。

防衛？

>>666防衛・・藁
もう初の永世竜王誕生！の話をされているのですか・・
（いやはや。なかなか慌てものですな・・ふぉっふぉっふぉ＜って誰だお前＞）
ところで竜王に良くなる変化なかったんですかね？
なかったならどこらへんで良い変化が消えたのかも頼みますｗ

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011017ic43.htm

羽生４冠の話
「中盤で角交換となった時は成算がなかった。
攻め合いでよくなる順があったはずですが、かなり間違えました」

藤井竜王の話
「序盤から辛抱する展開でした。角がさばけて
局面が紛れましたが、よくなる順はなかなか見つからなかった」

てえことはずーーっと羽生優勢だったってこと？
途中は皆藤井のりだったのを考えるとやっぱ
トッププロの考えはぜんぜん違うんだなあ。

羽生が初戦勝って
タイトル戦に負けたことって
あるの？

ﾊﾌﾞﾀﾝﾏﾝ（以下略）

>>664
藤井と久保では、中終盤の力はそう変わらないかもしれないけど、
序盤の研究では藤井が数段上だと思いますよ。

なので多くのプロ棋士は、この７番勝負を、四間飛車vs居飛車の
定跡が確立される場としても注目していると思います。

>>669
さすがにそれは無いだろう。。。
▲2六角までは藤井リードの序盤、その後は確かに
辛抱する展開になったけど。

>>671
1993年の第６期竜王戦で
羽生から見て○●○●●●で佐藤に奪取されている。

羽生タン、今期は勝つよ。

>>671
９期竜王戦　羽生○●●●●谷川
あと、最近の棋聖戦も。

>>659
竜王じゃなくなってただの九段になるってことでしょ。

羽生さんやったー
No. ： 102 [返信]
Name ： ハブナナコ
Date ： 2001/10/17(Wed) 22:49

でも、ＢＳ放送が終わった６時から終局の７時半までは一度も
つながりませんでした。それで２チャンネルの「速報さん」の
棋譜情報が唯一の手がかり。神様に思えました。なにとぞ今回に
限り「棋譜の無断転載はかたくお断りいたします」を大目に見て
下さいませ。

ハブナナコってほんとアホだな

それよりアホなのはNHKだろ。何で、おもしろいところ見せないんだ？はっきり言って1日目とか、二日目の午前の放送なんていらんから
午後をずっと放送するくらいの気合をみせてほしい。←へたくその考えかもしれんが、アマチュアのくせにプロの序盤が吟味できるやつなんていないよね。
いてもごく少数。封じ手開封シーンなんて絶対いらん。将棋の魅力を伝えたかったら、総合とかでずっと流すべきだよ。相撲なんて幕下のおでぶちゃんまで
流すのに。オンタイムで羽生が89金を指すとこ見たかった。

衛星放送なんていう、高所得者しか見れない（藁）放送を
私は見ることができません。
しかし、二日間、完全中継で見られる人って、世の中のいったい
何パーセントいるのでしょう？
それを考えれば、本当に最後の場面だけ中継するほうが
いいですよね。
結局、最後の結果が一番知りたいんですから

６時からのアニメなんて放送するな

将棋ファンよりはアニメ見る人の方がおおいだろ

>>679
2ch に悪意を持っているとしか思えん・・。＜ハブナナコ

第一局はアフガニスタンでやってほしかった(^∀^)
なぜ今年は国内オンリーなんだ。

>>684
正直、１８時からやってたアニメに感動した。

初日と２日目の午前は、食事とおやつのシーンだけ放送。
その代わり２日目の午後４時〜終局までを
完全中継して欲しい。

＞688
激しく同意

>>688
お前、賢いな。

解説よりも控え室の方を多く放送してほしい
先崎や鈴木大、行方あたりの本音を逐次聞きたい

あと、２人の感想戦も聞きたいよねー
羽生さんと藤井さんのぼそぼそ話してる
あの対局場・・・・・どうにかならんか

２日目の午後４時〜終局までを 完全中継＋ 控え室の放送、賛成。
・
第三局、７６歩、３４歩、２２角成、を見たい。ムリか。

さて、大山永世名人いわく七番勝負のポイントは第二局目にあり。羽生さんここで
勝てばかなり楽になるか。

羽生は天才藤井は凡人

>>685
心外です。２ｃｈや｢速報君｣に感謝こそすれ。
私が２ｃｈの名を出したのは、マリオさんたちに対して、
竜王戦ページよりはるかに多いアクセス数の２ｃｈが快適に
動くのを参考にして２局目以降の実況をお願いします
という意図でしたが。迷惑をおかけしたなら誤ります。

今回は羽生がﾀｲﾄﾙ取りそうな気がしてきた。4-2ぐらいで。

>>697
羽生の1勝を見てからその予想…そうとうヘタレだな

感想戦の時にわざわざ着物に着替えて
テレビに映ろうとする青野が見たい

>>695
大天才羽生と比べたら、他の棋士は全員凡人かもな。（藁）
でも、藤井は最高に凄い凡人だろ。第２局以降も楽しみだ。

■ 2四歩は？
No. ： 132 [返信]
Name ： Takeuchi
Date ： 2001/10/18(Thu) 12:32
Mail ： [email protected]

封じ手で2四歩はなかったのでしょうか？解説会では以下
同歩、同角、2ニ飛、2五歩、3三桂・・で後手有利という
ことでしたが、3三桂で3一角なら（こうは指さない？）
先手勝ちの順を見つけました。（手持ちの将棋ソフトは
3一角と指し、3五歩、4三銀、3八飛、3五歩、同角、2五飛、
2六歩、2ニ飛、1三角成、同香、3一飛成、2六飛、3六角（！？）
、2九飛成、6三角成、同金、8二銀、同玉、6一竜以下
先手勝ちました。）マリオ先生、後手が3一角としない
理由をぜひ教えてください。また、3一角とした場合この
変化は起こりえるでしょうか？（30秒将棋向きな気がします。）

何が言いたいんだ。

■ ハブナナコさん、教えて
No. ： 139 [返信]
Name ： マジシャン
Date ： 2001/10/18(Thu) 16:39

> それで２チャンネルの「速報さん」の棋譜情報が唯一の手がかり。

ハブナナコさん、｢速報さん｣ のアドレスを教えて下さい。
第２局目以後のこともあるので、お願いします。
どなたか知っている方は、ぜひ教えて下さい。

ネタですか？

>>702
マジっぽいな・・・

>>696
ハブナナコさんさ・・・
マリオはそんなこと充分承知してるさ。
んなことよりか、企業のサイトにわざわざ出て行って２ｃｈの名を出すまでもないってこと。
「速報君」に感謝するなら、ここで言やあいい。読売は多分、軽くはならんよ。
かく言う俺も、「速報君」には大いに助かった。ｻｿｸｽ＞速報君。

速報さんのアドレスってマヂで言ってるのかな・・・？ｗ
実際問題２ちゃんねらーだったりねｗ＜マジシャン
とりあえず速報君にはお世話になりまくり。これからもヨロシコ！

マリオ先生の解説があっちに載ってるね。
俺も後で並べてみて(途中よく盤面が見えなかったので)、
▲8九金打には感動。
一分将棋であんな手やられたらたまらんよ。

ここ３〜４年NHKの中継で見たタイトル戦将棋の中では一番おもしろく感じたなぁ。
生で見に行ってた谷川VS佐藤の名人戦の深夜に及んだ激闘は別格として。

NHKが「放送終了後はひきつづきネットで中継を行います」とかするのが
現時点では一番てっとりばやいと思うんだけど、こんどの構造改革
でえねちけのネット事業には一定の制限が設けられる方向らしいから、
それも難しいのかな〜〜。つーか、それわﾖﾐｳﾘが許さんか。

マジシャンが鈴木社長だったら爆藁

10月31日、11月1日　竜王戦第2局
11月7日、8日　竜王戦第3局
11月15日　順位戦
11月20日、21日　竜王戦第4局
11月29日、30日　竜王戦第5局

前夜祭も含めれば羽生と藤井は11月中に8〜11日顔を合わせるのか。。。

>>706
BSで谷川ー佐藤戦の深夜の激闘をみたときは鳥肌は立ったよ。
谷川ファンとしては悔しかったけど。

ちなみに第２局は囲碁の名人戦と重なってBS中継が減りそうな予感。

＞＞７０９
第１局も囲碁名人戦第5局と重なってたね。
ちなみに第3局も囲碁の第7局と重なってる。
うっとおしいから、囲碁は6局目で決めてくれ。

次は林海峰が先番だから、第七局までいくと思うよ。

羽生が竜王に復位すれば、単に羽生五冠ではなく、やっぱり
タイトルの格からして、羽生竜王か羽生竜王・五冠と呼ばれ
るんだろうか？

>>712
6冠時代（名人、竜王所持）に羽生6冠って呼ばれていなかった？

『竜王・名人』って肩書きを見たことはあるぞ。
場合によって使い分けるような感じか。

>>714
昔は、「○冠」じゃなくて、
竜王・名人・棋聖…
とズラズラ書き並べていたもんだけどね。
長いけど、そっちの方が（・∀・）ｲｲ!

>>714
署名のとき（サインだったかも）にファンにこういう肩書きにして下さいと言われ、
戸惑った羽生が連盟に確認したんじゃなかった？

羽生は はやいとこ永世名人にならないとスッキリしない

>>717
現状では、それが一番遠い感じだ・・

第２局以降の解説者と聞き手知ってます？
勝手に予想すると、

（表の予想）
解説者 森けい二、青野照市、福崎文吾、田中寅彦、大内延介、塚田泰明
聞き手 碓井涼子、安食総子、矢内理絵子、中井広恵、山田久美、古川彩子

（裏の予想）
男 沼 春雄、長沼 洋、達 正光、東 和男、前田祐司、桜井 昇
女 森安多恵子、山下カズ子、伊藤明日香、鹿野圭生、多田佳子、目黒貴子

>>719-720

大内、塚田は解説しそうな感じがしないんだけどなぁ・・・。
私は、佐藤康、森下、先崎を予想。
（佐藤康は竜王戦の解説は結構やっているので）

後、鹿野圭生は何回か登場してるので、十分有り得ると思うよ。

NHK衛星放送については下記のサイトを見るべし。
http://www.nhk.or.jp/goshogi/
第２局は深浦＆矢内だとさ。

副音声で
解説者　野本虎次
聞き手　林葉直子
ｷﾎﾞﾝ

中藁でも可

第３局は、又、斉藤アナだ。ま、地元放送局だから、交通費かかんなくていいけど。あいつ、どーにかならんか。なんだか、面白くない古館みたい。

>725
斉藤ウザ過ぎるよね。
竜王戦の中継見る人って将棋に詳しいファンばかりだと思うから、
アイツが『いわゆる〜』とかで誤魔化そうとしたり、知ったかぶっても
バレると思うんだよ。
勉強不足に思われないように必死なんだろうけど、
将棋的なことは、『へ〜そうなんですかぁ』でいいと思うんだがな。
竜王戦のシステムや裏方しか知らないことを話題に振って欲しい。
むりやり将棋の話題を持ちかけるな、藤井システム云々・・・お前は、小いちｊ・・

深浦は「あり」と思っていたのに、書き忘れてた。
そういえば、大内は鈴木大介が出たときに、師匠だから呼ばれたのね。

あとＡ級の若手棋士は、あまりやらないかと思ったんだけど…

司会者は板倉アナ（四国の方の放送局）と村上信夫アナがよい。

藤井、調子悪いから、５戦で終了かも。矢内が２局目なら見ておこう。

ﾔﾊﾟｰﾘ解説は福崎でしょｗ
あの関西弁がなんとも言えないｗ
って言うか災藤うざいよ・・ﾏﾁﾞで･･
あいついらね〜よ・・あいつの会話の分全部編集して
終局辺りに衛星放送できるようにしろ･･と思う今日この頃

>>727
そう、絶対に村上アナがいい！
今年の名人戦の控室で、羽生と一戦やったんだよね。何枚落ちか忘れたけど、羽生の方から「やりましょうか？」って言った…ってことは、相当将棋も上手いと思われ。
10日に一度位なら、全部村上アナでいけないものか。斉藤、地元を花道にやめてくれ！

>>729

名人戦の衛星放送解説で、米長が中倉彰子に
「村上さんは、あんたよりも強いんだよ！」って言ってたので、
相当、強いんじゃないか。
清水市代も「どうしてプロにならずにアナになったの？」って
言ってたし。

>730
ばかたれ。なんでも真に受けるな。

なるほど

でも確か村上アナは甘５段ぐらいは持ってたはず。。あっこたんの棋力が
どのぐらいかは知らん賀。

明学の将棋部の主将だったとか。
まあ東早慶のレギュラーほどじゃ
ないだろうけどかなり強いはず。
あっこたんよりは確実に上だろ。

将棋は強いかも知らんが、
アナウンスはドヘタクソだぞ、村上は。
斉藤も含め、
「将棋番組にアナウンサーは不要」論を
私は唱えたい！

いま村上さん出てるよ
将棋中継について語ってる

少なくとも将棋中継としては村上穴はいいよ。

アナなしでも大丈夫だとは思うが、
手が進まない場合とかに棋士だけだと不安だな。２時間も耐えられるかどうか…

>>731
もし、あんたが当時の衛星放送を見てたら、真に受けると思うけどな。
まぁ、あんたがどう思おうが、どうでもええんやけど・・・。
ワタシも、清水が言ったのは誉め過ぎとは思ったが・・・。
（７３０のネタは第５５期名人戦羽生×谷川の第２局から引用）

>>735

村上アナは、他のアナウンサーよりは、まだマシだと思われ。
ワタシは吉川アナが好きだったけど・・・。

なんで囲碁はアナなしで、将棋はアナ付きなんだろか？
（将棋も海外対局のときはアナなしだったけど、私もアナなしの
方がいいように思った。）

村上さんはほんと根っから将棋が好きそうだし、棋士と接するのも楽しくて
仕方がないという感じがびんびんつたわってくるので（・∀・）イイ!!!
中継のシゴトが楽しくて仕方ないって感じがやっぱ伝わってくるもんなのよ。

age

age

鈴木輝彦が中継やれ。