今の世将棋クラブ新規オープンはいかに

数日後将棋クラブオープンしますが、不安も大きいです。
将棋人口の減少とネット将棋による客離れ。不況。
会社を辞めて独立した私の前途は洋々なのか暗いのか。
このトピは、ある脱サラ道場席主の実録トピです。将棋クラブ
へのいろんな意見感想など書きこんでください。

ネットカフェ開いた方が効率的だとおもう

>>1
棋力どれくらいなの？

場所はどこですか？

食おうっての？それとも道楽？

3>>
3段はあります。正式ではありませんが、対戦実績からいって
3段は自信あります。
それと、関係ないかもしれませんが、詰めパラ入選5回で
短大首位作一回です。柿木将棋最強レベルに飛車こっちが落として2回勝ちました。

>>6
じゃなくて２４の棋力よ。

4＞＞言うとすぐわかるからなー。
でも宣伝になるからいいか？いや、ここは慎重にいこう。
とりあえず、田舎ではないです。プロ野球の球場が自転車で15分でいける
ていどの都会です。
５＞＞道楽ですがもちろん金も稼ぎたい。一日30人入れば、とりあえず
会社にいたときぐらいの生活ができる計算です。

７＞＞
24は見学だけで自分は指してません。

女性や子供が来やすい様、清潔感がある道場なのは最低条件。
トイレも男女別々であればなお望ましい。せめてトイレ掃除は毎日欠かさない。
常連客は放っておいても来るが、一見のお客様を大事にするべき。

これは、関西の某将棋センターで実際にあった話です。
Ａさんは平日の夜７時ごろに入ってきたが、
道場内にはお客さんが１人しかおらず、手合係と指していた。
その将棋が終わるまで３０分ほど待たされた揚げ句にようやく手合いが付いたが、
その一局が終わると、手合係は、またそのお客さんと指していた。
その将棋が終わる頃には、閉店時間となった為、
結局Ａさんは１局しか指せずに将棋センターを後にした。
手合係が学生アルバイトで世間知らずだったとは言え、こんな事は言語道断。
来たお客さんには一局でも多くの手合いを付けられるよう努力する。
ただし、例えば「二段と四段の方の手合が空いているが、
初段と三段の方の対局がもうすぐ終了しそう」などという場合は
それが終わるのを待ち、初段と二段、三段と四段、という風に
なるべく近い棋力の者同士の手合いが付く様にする。

あと、道場の宣伝は最大源行なうべきであり、
地元の将棋大会の情報を調べ、その大会会場で割引券(無料券)を付けた
将棋クラブのチラシ(クラブの地図や電話番号は欠かさずに)を配布する。
できれば大会(例会)を定期的に開催したい。
お客さんがいない時の為に、インターネットのできるパソコンもあればいい。
あるいは暇つぶしになるような将棋雑誌や書籍ぐらいは置いておくべき。

以上、長くなりましたが、将棋クラブについて思う事をあれこれ書かせて頂きました。
まだ他にもありますが、やってみないと分からない事などもたくさんありますので。
何かと大変かと思うますが頑張って下さい。

思うますが→思いますが　の誤りです

マンガを二万冊くらいおいて
フリードリンクにする。

>>12
yaji-kayoが来るので止めてｗ

10>>本当にありがとうございます。当クラブは完全分煙空気清浄機ありです。大会禁煙です。
某有名雑誌に広告も打ちました。インターネット常時接続で各種将棋ソフトインスツール済みです。テレビ２台
置き、片方はスカパーの囲碁将棋チャンネル流します。お絞りも熱いのと冷たいの用意し、
対局の合間にくつろげるようソファー2つ用意し、高級マッサージチェアー
置き、平日４時まできた人は無料で使っていただけます。ビラも用意済みで、こんど
将棋日本シリーズ対局近くであるので、会場で割引券と配ります。お菓子も
サービスで出します。人任せはできない性格で、バイト使わず自分で
よくお客様の表情見てサービス管理します。自分で言うのもなんですが、
かなりサービスには力入れてやり、おまけに低料金です。お客がたいくつしないよう、
新聞、スポーツ新聞、将棋雑誌2誌、週刊誌などマガジンラックにおきます。
飲酒賭け将棋は禁止とします。内容には自信あるのですが、少し前
あるクラブへ行くと、天気の悪い平日でしたが、6時ごろ入ると客が2人だけで、私の後からきた客が一人だけで、
閉店時客4人だけとあまりに客の入りが悪かったので、将棋環境そのものが今は冷え込んでいるのではないかと
不安を覚えたのです。ともかく理想の将棋クラブ目指してがんばります。
手合係経験者様、親切なアドバイス本当にありがとうございました。

初心者な質問でｽﾏｿなのですが、将棋指さなくても席料払えばTVだけ見てるってのもあり？
BS、CS見れない人にとってはそういう利用方法もあるかなと思って。

>>15
ずっとっていうのは失礼かと。
１局やって本とか将棋のTV見ても良いかも。
でも夜中なんてほとんど野球とかニュース見てるよ。
あと対局の邪魔なんで消す席主もいるし。

15>>そりゃ他のかたの迷惑にならなければいいですけど。
PRIDOは絶対私が見ますからそれだけ見たい格闘技ファンが
来てもいいけど、大きな音は出しませんし騒ぐ人は注意しますよ。
テレビ2台置くのは、野球とか相撲とかその日の人気番組を
流すため。強くなるための道場の要素とくつろげるサロン
の要素をかみ合わせて運営するつもりです。
それと、切れ負けはしません。秒読みありのチェスクロック使用です。
これは私の信念からです。
入王時は試験的に先崎の提唱したトライルールでやります。
なるべく棋力の近い人同士の対局にしますが、
３段差香落ち4段差角落ちまでは対局設定します。

アマの強豪とか、プロにつてはあるの？
弱いアマしか居ないんじゃ、今はみんな家でネット将棋するよ。

パソコン設置はよさそうなアイデアですが、実際に導入している道場での
効果（集客、空き時間活用等）はどうなんでしょう？

平日夕方や土日の大会（トーナメント戦）はありますか？
御徒町や蒲田みたいにそれなりの賞金を出せば、
有段者に対する集客効果はけっこうありそうですが。

若い人を集める気ならここで気合入れて宣伝するのは効果的ですよね。
正体ばれを恐れず思い切り公表して良し。ホームページ作成もいいかも。
２ちゃんねら〜が全員ハイジャック犯って訳じゃあないし、
ネットで公表するメリットは平均年齢の若年化には大きい。

今センターに大量に集まる年寄り群集める気ならここで何協議しても無駄。
街の掲示板に紙張るとか、ポストにチラシほりこむとかアピール変えないとね〜。

>>20
ハイジャックでなくってバスジャックだった・・・ﾊﾊﾊ

18>>弱いアマしか居ないんじゃ、今はみんな家でネット将棋するよ。
そーなんですよ。それはわかった上なんです。ですから私の目標も、
金儲けをするのはあきらめてますから、とにかく好きな将棋に
かかわり、自分の年齢の世の平均収入より少なくてもいいから、
なんとか日々の生活ができればいいと思ってるんです。
目標は、客単価700円で一日平均30人なんです。
平日に安い料金で前半お年より中盤子供終盤会社帰りの人であわせて
20〜30人集めてしのぎ、土日祝にミニ大会でも少しうわ積みすれば
なんとかなりそうな気するんですが...
でも、通天閣が閉めて、最後のほうは一日数人の客だったような話を
聞いたり、実際自分が行ったクラブがものすごく暇な営業をしていたので、
今正直不安なんです。
公民館のようなところでただならかなり平日でも人が集まっているので、
これらの人の内、安めとはいえ料金を払ってまで来てくれる人が一割でもいるか
というのが読めないのです。
お年寄りのリピーターが一日平均10人つくなら、将来席料250円にしても
よいかと考えているくらいです。
よその道場の現状知りたいので、どなたか書き込みくだされば幸いです。
あと、いまネットカフェにいて、自宅のADSL工事が15日で今から帰ってｋ−1
見るのでこんどここへくるのは1週間後になると思います。去ったわけではないので、
そのときまでどなたかあげといてもらえたら感謝します。
（あすからはオープン準備でいそがしいもんで）
それでは皆様、1週間失礼します。

今木楽さん応援スレッドになりそうな予感

20＜＜今センターに大量に集まる年寄り群集める気ならここで何協議しても無駄。
平日はお年より大切にしたいんです。土日に席料若干高くして大会
開いて若い人強い人集めたいんです。あすから、大学の将棋部
さんへ外商で回ります。大会は商品にしようと思ってましたが、たしか
現金は問題があるのでは？ないのかな？商品券ならどうかな？
考えてみます。ご意見本当にありがとう。
さて、当クラブは、実は、
将棋世界の最新号に広告出してるんです。
それでは、こんどこそ本当に1週間のおわかれです。
（ああーはじまるー。フィリョ、俺が帰るまでまけてるんじゃねえぞー）

将世見ました。平日一般５００円は安すぎませんか？　大学生はそのままとしても一般は平日７００円、土日祝１０００円くらいが適当と思います。
ここで宣伝しておくと出張や旅行で行ったとき立ち寄ることが考えられますね。
またＨＰは絶対必要と思います。

500円って安いな〜。
私の行ってる所最大平日1000円、休日ともなると1300円になるけど
それでもそんなに高くはないよな〜と思ってるくらい。

一週間後を楽しみにしながら上げますか。

値段は都内だと１０００円前後だけど、地方だと安くなるでしょ。
家賃も各道場違うし一概に相場とは言えないから難しいよね。

あ、将世１１月号７７ページに……発見！

あと、１０５ページに
「成田将棋道場：火・金の５〜１０時 席料２００円」
なんて激安のところもありますね。

もし、500円でやっていけるなら良心的だよね。
俺的には、1000円なら少し敷居高いけど、500円ならふらっと寄ってもいいかな、
という感じ。

俺も、将来的には道場やりたいナー、なんて思ってたりもするよ。

人を集める為には賞金大会は基本ですな

広島行くことがあったら立ち寄ってみます

「２ちゃんねる見ました」
と言えば１００円引きということで､､､

>>17
今気が付いた。きっとここに行っても私が対局できる可能性は
ミリ単位に少ないぞ・・・。

自分と差が４級以内なんてはたして将棋クラブにいるんだろうか。

子供相手にさすとか

>>30
同意。
大学の将棋部の貧乏学生で強いのが、
小遣い稼ぎに定期的に顔を出すような環境があれば
レベルが上がって自然と強い人に教わりたい人間が集まると思う。

大会の商品は席料無料券と図書券のセットと賞状がいいかな。
現金の道場もあるけどね・・・

あと、年寄りには畳みと座椅子が欲しい。
フリードリンクならお茶や紅茶やコーヒーの銘柄もこだわった方がいいよ。

最初の半年でどれだけ客つけられるかが勝負だから、
最初は赤字覚悟でサービスしまくるべし！

>>33
道場にくる子供で１３級の子なんてほとんど居ないよ・・・

>>35
誤解あり。私は「24の」13級です。
地元のセンターでは（甘いんだろうが）３級で指してます。
但し、そこには子供を除けば段位ばっかり。

ゆえに子供が居るときはお守り当番状態・・・。
角落ちとか飛車落ち上手やるのは私には大変なのよってことで
>>33が大正解。

なぜか？オヤジと指すと四枚とか六枚の手合いになっちゃうから。
で、自分はオヤジ達と二枚落ちとか飛車香の手合い。

少々厳しいところに行っても10級以下の可能性は
低いとは思うんだけどどーなんだろう。

概出かもしれんが、ネット将棋に対抗しようと考えずに、
リアル将棋道場とインターネットカフェを融合したような
環境にしてはどうでしょうか？ネットに常時接続も当たり
前の時代なんだし。

ここが気になってこんな夜中にまたも来ました24時間ネットカフェ。（トピ主です。）
平日500円は確かに安いのです。
本当は、平日一般でも、その日休みの仕事のある社会人700円お年より400円
夜に会社が終わって来る社会人500円という風に分けたいとこですが、
料金体系煩雑になるのは好きでないし、
当面は私一人で運営するので、体調崩してやむなく休むときに
月極めとか回数券割引にしているとお客に気の毒なので、
散々迷った末500円均一にしました。
場所的にも国鉄乗換え駅そばで市電も近くバスもそばなのですが、駐車場なく、
（あるテナントは高すぎる）片道20分以内で来店可能範囲も広いのですが、
どうしても往復500円前後はかかるので、今の不況の時代も考慮して決めました。

頑張ってください。

学生だから偉そうに言えないけど、
テレビで「仕掛人」として紹介されるくらいの人でも
今から将棋クラブをオープンしてまともに利益上げるのは難しいと思うけど。

町道場逝ったことないけどなんかここは逝ってみたくなる雰囲気ね
チャンネラー割引よろしく（ｗ

実はすごく悩んだのは、
1.納得していただける大会商品や賞金出すには、席料800円では苦しい。
　大会で賞金狙うより、とにかく将棋が指せれば幸せで、
　席料安いほうがいい人も多いのではないか？
　結論。当面は、大会参加者だけから200円別にいただき、
　優勝3000円2位1500円程度の現金か賞品だす。
　それと並んで席料のみの8人Ｂ級トーナメント行い、
　こちらは優勝者のみ賞品出す。
2.大会の形式はどうするか。
　私のいた地方では、昔は1回戦13点2回戦14点3回戦12点4回戦11点
　で得点別順位つけてましたね。
　このやり方やスイス方式は私一人で管理するには苦しい。
　トーナメントだと、一回しか指せないし、
　一回戦負けた人のトーナメント勝ち残りを３位にすることも考えた
　が、それでも２局しかさせない人が出る。
　結論。
　約20〜32人参加を前提にし、
　予選を３試合する。32人に満たないで全勝が3人出れば、
　２勝1敗者からひとりだけスイス方式で選び、
　４人トーナメントで優勝決める。
　この方法だと、みな最低３回させ、２回戦は勝ち同士負け同士、
　３回戦は２回戦までの成績同士（1-1は○●どうし●○どうし）
　あてれば同一対局のがっちゃんに悩まなくてすむ。

　1,2ともに私の思考のみの結論で独善や穴があるかもしれないので、
　皆様チェックを入れてください。

＜＜40　テレビで「仕掛人」として紹介されるくらいの人でも
今から将棋クラブをオープンしてまともに利益上げるのは難しいと思うけど。

それはわかった上なんです。実は私、前の仕事は体力気力頭の3つ
が要求されていたんですけどかなり良い仕事はしていたと思うんです。
ところがここ3年ひざを痛め、疲れがたまると激痛で歩けなくなるほどで、
これから先ますます体力落ちるし、会社のみとうしも暗いし、
（この不況下に私に言わせれば陳腐な内容の拡大路線）
見切りをつけたのですが、この歳でひざ悪くてはまともな再就職
苦しいと思い、それなら好きでずーっと前からやりたかったことを
やって見ようと思ったのです。それに独りなので家族養うプレッシャー
ないし、いきなりは無理ですが内容の良い営業を続け将来万一
客単価700円で平均40人入るようになればテナント代や諸費用払っても
月50万円程度の収入になり、税金引かれボーナスはないとはいえ、
好きなことをする割にはそう惨めな収入ではないと思うのですが。
平均40はなかなか大変な数字ですが、席数は30で60人対局可能で
まだ増やす余地があるので、この際白状しますが、広島という
けっして辺鄙とはいえない（中心部まで自転車15分）とこですので、
努力すれば決して不可能ではないと思うのです。
もちろんライバル道場もたくさんはないのを市場調査の上です。
（囲碁クラブで将棋盤も置いてるとこまでは調べきれませんでしたが）
これを読んで、自分もやってみようという人がいてもいいですが、
決して今将棋人口の市場は大きくないので、共倒れにならぬよう、
広島は避けたほうが賢明かもしれませんよ。（笑＆冷や汗）

>>42
＞結論。当面は、大会参加者だけから200円別にいただき、
　優勝3000円2位1500円程度の現金か賞品だす。
当然大会参加者には別に参加料払ってもらうべき。
ただ一回戦敗退だと損した気がするのでなんかあげてはどう？
席料割引券とか。
これならどうせ自分とこ帰ってくるし損しないでしょ。
ことあるごとに、席料割引券配ればいいんじゃない？
なんか席料割引券あると使わないと損した気になるしね。
初回とかイベントごとに配るべし。

>>43
なんとなく心配する気分で意見しちゃったけど、
心配無用というか野暮だったね。
僕は今のところ見通しも含めて人生順調に行ってるけど、
１さんのように不本意にコースから外れたのも(?)
がむしゃらにやれるチャンスと考えれば楽しそうに思えるし。
応援したい気持ちになります。まじで見守りたいです。

今度28日に近くで将棋日本シリーズの対局があるので割引券配りにいきたいのですが
私自身はクラブ空けれませんので、今日近くの専門学校に行き
当日のみのバイト募集しましたが、応募があるかどうかわからないので、
ここでも募集します。条件は、
時給1500円で約2時間。別に歩合として券回収一枚につき200円バック。
2名募集です。090−2002−8340　まで。
場所は広島市中区です。新規オープンですから、回収率いいと思いますよ。
それと、はたして何枚よういすればいいでしょうか？
行ったことないので、キャパとか集客実績わかりません。
どなたか書き込んで教えていただければありがたいです。

>>46
老婆心ながら２ちゃんで電話番号さらすのはやめたほうがいいＹＯ
このスレは親切な人が多いみたいだけど、２ちゃんねるだってことを忘れちゃダメ。
２４の掲示板で募集してみては？

＞＞47　老婆心ながら２ちゃんで電話番号さらすのはやめたほうがいいＹＯ

あららそうなんですかーどうしましょ。
ここは投稿者削除はないのかー
まあ、着信ナンバーなければ出なくていいし、どうせ寝るときはきるし。
どうもご忠告ありがとうございました。
さて、今日はもう帰りますが、15日に電話工事が済んでからは毎日
ここに訪れていろいろ書きます。（今晩も来るかも）
内容のあるトピにしていこうと思いますので、
（特に、いま新規道場運営を考えている人必見）
よろしくお願いします。

個人的には大会参加者から料金を徴収するのは反対・・・・
席料のみが理想でしょう。
「とりあえず出てみて損は無い」事がわかれば人も来るでしょうし、
初戦負けしても損した気分になりませんから。

また近隣の大学を回ってきたんではないかと思うんですが、手応えは
どんなもんだったでしょうか？学生にわざわざ金を払って将棋を
指したいと思わせるには苦労（エサ）がいるでしょうから大変ですが。
しつこいくらいに何度も行って部員全員に顔を覚えて貰うといいですよ。

>>47
そりゃそうだ（ｗ　こういうのは２４掲示板で書くべきことでしょうな。

ひざ関節がいたいのなら、ひざとスネの骨を
両手で上下にさするといいよ。
神経とか血管とかリンパ線とか刺激してよいらしい。
テレビでやってましたが、
軟骨が減って痛がってるおばちゃんが１週間くらいで
かなりなおってました。
レントゲン写真もうつってました。
たぶん、みのもんたの番組かな。ｗ
ためしにやってみてね。
ではお大事に。

去年、まったく同じ内容のスレが立ってたと思うんだけど、
あの人の店はどうなったんでしょうか？

知ってる人いる？

広島横川って、升田先生が家出して最初にたどり着いたところですよね。
関係ないレスなのでsage。

賞金トーナメントをやるのも結構だけど、それよりもレーティングを導入したほうが
よっぽど客をひきつけられると思う。

24が流行っている理由の一つは、無料だとかいろいろ理由はあるだろうけれど、
しっかりしたレーティングがあるから、それを励みに多くの人が連夜通いつめている
というのが大きいと思う。

対局ごとのレーティングの計算ならコンピュータで簡単にできますよ。

それよりも、広島は村山さんや山崎さんが腕を磨いた将棋センターの
あるところではないですか？
事前にしっかりと計画を立ててのオープンでしょうか？
少し気になります。

レーティングシステムは、たしかに他道場との差別化にはなり得ますね。
東京だと、西日暮里、御徒町あたりが採用してるんでしたっけ？

あと、『将棋世界』の道場情報欄（棋友ニュース）に
成績優秀者の名前を載せるのもいいでしょうね。無料だし。

広告を見るため
久しぶりに将棋世界を買ってしまった。

行ってみたいけど広島じゃ遠すぎだ残念。

□今木楽
将棋クラブのがつぶれるのみたことあるだけに勇気あると思う。
生活に心配がなくて道楽なら良いけど、いまや平日２０人でも難しい…。
でも将棋の普及になるんでがんばってください。
大会は商品だと優勝する側は邪魔になったりする。
問題なければ小額で良いから現金かな。
欲にかられて学生がきますよ(笑)
それと毎回おなじ人が優勝しないかぎり２位はいらないかも。

あと２ｃｈで活動するよりホームページは是非つくってください。
店内写真とか地図とかあると、
一度行ってみたい人なんかが安心すると思います。
棋戦情報とかプロ棋士の勝率とか載っているといいな。

いろんな方向から攻めて客を獲得しよう！

□手合係経験者
そうそう客商売はトイレが大切。
毎日徹底的にきれいにしないとね。
まあ掃除は一日一回でよいだろうけど、
一応よごれてないか一日に何回かは確認！

あと常連より一見さんのほうが大切にするのも同感。
そこまで極端なのは見たことないけど、
初めての人が来てるのに目の前で常連と馴れ合って、
ちゃんと接客できないのでは排他的にみえる。

＃この板でこんな長い書き込みしたの私は初めてだ。

始めて来たお客さんを大事にするってのはぼくも同感です。
ぼくが初心者だったころに苦い思い出があるので余計にそう思うかもしれません。
あと礼儀作法をきちっとされることをしたほうがいいとおもいます。していないとこは
全体的にぎすぎすしてますねえ。
おかげで一軒はつぶれて、もう一軒のところの席主もどうしようもないくずだし
東京からきた某強豪のところの道場も金は高いので集まらず困っているみたいです。
週一回公民館でやっているサークルでは70人〜80人は軽くきます。やはり金出してまで
人は将棋をやりたくないんでしょうね。（このサークルは年会費4000円で何回でもOK)
個人的には発展を祈ってます。頑張ってください。o(^ - ^)o

>>57
日本語が・・・

＞今度28日に近くで将棋日本シリーズの対局があるので割引券配りにいきたいのですが
＞私自身はクラブ空けれませんので、今日近くの専門学校に行き
＞当日のみのバイト募集しましたが、応募があるかどうかわからないので、
＞ここでも募集します

そういうときこそ、近所の大学の将棋部でしょ。
大学行って将棋部の場所聞いて直接交渉すれば顔も繋げるんだし。
しかもバックマージンあるから将棋好きの友達に配って「行ってくれ〜」て頼むだろうし（ﾜﾗ

将棋分からん奴が大会でチラシなんか配ってもうざがられるだけだよ。
将棋分かる人間のがチラシ受け取る人間とコミュニケーションできるしね。

とにかくそういう雑用は結構いい給料で自分とこの顧客になるような将棋部の
金ない学生にやらせれば宣伝としての効果もあるし一石二鳥だよ。

追記。

将棋好きの人間達に顔広そうな学生選ばなきゃだめだよ。
とくに近所の他の道場にもよく出入りしてそうな奴。

はっきり言って新規に道場来る人間集まるより、
席料安いんだから近所の道場から引き抜く方がどう考えても効率いいんだし。
そういう点でバックマージンに釣られて近所の道場で
道場主にばれないように営業やりそうな学生がいいな（ﾜﾗ

＞それと、はたして何枚よういすればいいでしょうか？
＞行ったことないので、キャパとか集客実績わかりません。
＞どなたか書き込んで教えていただければありがたいです。

分からんけど多めに刷っときゃいいじゃん。
余ったら近所の大学の将棋部周って置かせてもらえばいいんだし。

一日幾らって逝っても、丸一日いるわけじゃなし
料金高すぎだよ。

一時間幾らとかにしてほしいもんだ。

１日いてずっと指すのと、仕事帰りに１〜２時間指すのとが同額というのは
なんか違和感がある、という人はいるかもしれませんね。

ただ、時間制を導入すると、料金が後払いになったり、
それぞれの客の入退場時間をきっちり把握しなければならなかったりと、
１人で管理するにはかなり面倒なんじゃないでしょうか。

もっとも、平日で１日５００円なら均一料金でも不満は出ないと思いますが。

あるいは、常連用に月極料金を設定してみるのはどうでしょう。
東京の連盟道場なんかは、月極（平日のみ利用可で月額１万円）の
常連客が大勢いるようですよ。

１日入場１００円というプレオープン期間を作って、
そこで客数に手応えを感じなければ潔くやめるべき。
将棋だけに形勢判断を間違えないようにね。

>>64
それはもったいない。５００円を１００円にしたからといって客が来るわけではない。

>>65
安けりゃとりあえず来るって。
それでそこ気に入らんかったら固定客にならんけど。

このスレ見てると、サービス期間はどのくらいでいくらにするか。
時間制でいくか１日固定でいくかとか考えてしまうねー。

漫画喫茶が一時間約５００円なこと考えたら、
一日５００円なんてやすいもんじゃん。

一時間500円のとこなんてあるか？嘘つくなよ。

>>69
都内だとそんなもん。

都内のある店が５００円なだけだろ？
みんな喜んで行ってないだろ。

>71
千葉県でもそんなもんだよ。
キミ、愛知県民でしょ？

俺は大阪のど真ん中にすんでいるんだが、30分180円ぐらいだな。
最近雨後の竹の子のように漫画喫茶(図書館)ができてるので、
おれんちの近所だけで、10〜20店ぐらいある。
漫画喫茶ってそんなにもうかるもんかねえ・・・。

将棋道場のＨＰていくつぐらいあるかなあ

ＩＴの時代、新しい将棋道場のビジネスモデルを作る気概
で頑張ってください。

トピ主です。今日は12時間かかってあれやこれや店舗の備品の配置を決定しました。
（疲れたが楽しかったー）そして来ましたネットカフェ。
おお、何とたくさんの内容ある書き込み！ありがとうございます。

53へのお返事　レーティングするには確かアマレンに加入しないといけないんじゃあ？
　性格的に、全て自分の判断でやりたいので、とりあえず将棋連盟ともアマレン
　とも別にやってみます。数ヶ月前、あるアマレンの支部の代表の人とかなり
　長い時間話し込み、アドバイスいただきました。私のタイプはむしろもっと
　都会でやるほうが向いているといわれたのも広島に来た一因です。
　うちだけ独立のレーティングは意味を感じません。このあいだある東北の
　道場によると、（旅行の帰り。）私3段申告で最初1回負けただけであと
　6連勝したんですけど、4段の方も2人いて、張り紙見ても4段の人が非常に
　多く、どうも昇段規定のみで、多少乱立になっているのではと感じました。
　（数時間の観察ですので、違ってたらごめんなさい。）
　当クラブではちゃんと降級も規定して張っており、勇気を持って
　実行しようと思います。大会・自由対局・昇降戦の3本です。

　広島の道場は3軒回りました。どの道場の方もほんとによい方でしたが、
　ここはちょっと問題なんじゃあと思った営業箇所も正直あります。
　その上で自分なりの工夫をしたクラブをやって見ようと思いました。
　（長くなったので、一度書き込みます）

60　への返事
＜＜はっきり言って新規に道場来る人間集まるより、
席料安いんだから近所の道場から引き抜く方がどう考えても効率いいんだし。＞＞

引き抜くという言葉は好きでないししようとも思いませんが、
自由競争と独占の問題を考えると、
マクドがマクドのみでテリアもモスもミスドもなければ
かならずや内容は今のマクドより劣っていたはずで、
うちの出現で他の料金とかサービスが向上すれば、何よりファンの利益で、
足の遠のいている潜在的ファンの掘り起こしとなり、結果全ての道場の
利益アップになることもありうると考えます。
場所の決定も、ある程度離しており、それだけでもずいぶん楽に
道場というものに行けるようになる人も多いと思います。
いくら道場へ来る将棋人口が減ったとはいえ、広島程度の都市に3軒はけして多すぎる
とは思えず、将棋ファンの自由な選択の余地が増え、その中で当クラブを
選んでいただけたなら、その事実を引き抜くというマイナスイメージを伴う
言葉で捉えようとは考えません。

>レーティングするには確かアマレンに加入しないといけないんじゃあ？

西日暮里は独自レーティングのようですね。
（↓参考：西日暮里道場ＨＰ）
http://www.h2.dion.ne.jp/~chidori/index.html

御徒町とハマ公望は東将連（東京アマチュア将棋連盟。アマレン＝
日本アマチュア将棋連盟とは別団体）のレーティングで、
社団戦（社会人団体リーグ戦）でも採用されています。
（↓参考：東将連ＨＰ）
http://homepage2.nifty.com/toushouren/

これ以外でレーティング採用の道場って、あるんですかね？

*思わぬ出費*
1.中国電力に新規使用申し出たら、店には2つ冷暖房エアコンついとるんだが、
エアコンの電力は別契約で、月々約5000円の基本料取られることに
なった。オゲゲー（オゲゲーは樹海少年ZOO1のギャグ？で、私の口癖に
なってしまったのです。）
2.近くのビルがじゃまでテナント階でスカパー受信できず、私の住んでる
部屋でもレベル悪く、離れた受信可能地点見つけてから引っ張ってくる工事で
約2時間工事代18000円かかった。オゲゲー
（ｚｏｏ1は二千一ではなく、ＺＯＯ　ズー　いち　検索する人がいるかもしれないので。）
3.将棋駒の箱が開け閉めしにくく、かさばるし、
おまけに付いてる駒袋が開け閉めしにくく、まるであたかも、さあ、駒袋を
別に買いなさいといっているかのようで悩んだが、100円ショップで巾着を
見つけ、ためしに一枚買ったら使いやすく、歓喜して計33枚買った。
店員はなぜ大量にこんな物をと思っただろうか。
ちなみに駒は木の最高級書体で、楽天で一組8000円くらいのを使ってる。
プラスチックとちゃいまっせー（歓喜したら神吉の口調になってしまった。）
余談だが、最近ある将棋クラブへ行くと、（いろいろ見学してるんです）
全席碁石がおいてあるので、
オゲゲー　客がこないので碁に転向したのかーと思ったら、
なんと、碁石の入れ物を駒入れにして盤に乗せていたのだった。

たしか大阪の連盟道場も丸い駒箱じゃなかったっけ。
「関西と関東では駒箱の形が違うのか〜？」と驚いた覚えがあります。

78へのお返事。
情報有難うございます。
チェスのように世界的規模なら理想で、とにかく参加人数が
多くないと意義をかんじないんですよ。降級さえあれば、
その人の自己申告のままはじめてもいいと思うんです。
ともかくお客様の意見を聞いて、柔軟に考えます。
その際には参考にします。
本当にありがとうございます。
アマの組織はアマレンだけと思ってました。
昔はジャーナルずっと買ってました。
数ヶ月前、某有名アマの主宰する道場に行くと
本人の棋譜のあるジャーナルがたくさんあり、読み返すと
非常に懐かしかったです。

レーティング自体はアマ連に加入せずとも使って構わないと、
アマ連世話役のＭ田氏が以前ここで仰っていた記憶があります。
（あれ、あのひと広島だったっけ？）

それによればアマ連公認と銘打たずに、道場独自のレーティングを使うならば
咎められる事はないとのことだったと思います。Ｍ氏は自身が編み出した（？）
独自の計算式に著作権のようなものを主張しているようなので、
それを使わなければ問題はないはずですよ。

80 への返事。
ねーっ驚きますよねー。ところで実は、私も本気で碁石の入れ物だけを
買おうかと考えたのですが、問い合わすのが気恥ずかしくてやめたんです。
私の行った道場は1フロアを囲碁将棋用品の店と共有しており、そのコネで
平然と調達できたのでしょう。
問い合わせを断念した私の頭に、幼い日の記憶がよみがえりました。
あのころよく食べた緑色のメロンシャーペットアイスの容器が確か
同じ格好をしていた。おまけにへたがとってになってて開けやすいぞ。
ほんの数秒ですが、今でも売っているか調べようとまで考えました。
あの緑の容器が盤の上に乗ってたら不思議でしょうねー。

あと降段規定についてですが、私は反対です。なぜ巷の道場に降段規定が無く、
インフレ段位を許容しているのかと言えば、その方が客受けがいいからでしょう。

降段規定については最初の内は伏せておき、常連さんが増えて、インフレなどが
気になるようになってから「決行」すべきでしょう。

84　への返事。
降級があれば、大会でない対局でも緊張感をもってもらえるのでは？
それに、自由対局と昇降戦に分けますので、昇降がわずらわしくて
来るのをやめる人が出ないよういろんなケースを一応考えてはいます。
ちなみに、降級は悪い所取りで2勝8敗に設定してます。

それと、最近来出したので常連さんに教えてほしいのですが、
英春流について語るトピは今まであったでしょうか。
ちょっと興味があるので、本トピとは関係ないですが
教えてください。

>>85
道場のメインの客層（？）である、おじいさん連中が
毎局緊張感のある対局を望むとは思えないのですが・・・。
小学生も降級なんかしたら将棋をやめてしまうかもしれません。
学生や強豪客相手ならわかるのですが。

英春流については関連スレッドは無いと思いますが、失礼ながら
スレたててまで語る話題があるんでしょうか？
２ちゃん的にはあまり評価の高い戦法ではないと思います。

子供や女性を、いかにく多く呼び込めるかが、カギのような気が
しますね。将棋の強い子は、今時でも礼儀正しいので、社会性
もついていいと思います。くれぐれも２ちゃんねらなどには
ならないように、しつけて下さい（ｗ

86＞＞
お年よりはほとんど自由対局になるでしょう。
伸び盛りの小学生は2勝8敗は取らないとおもうんですが。
確かにショックで泣く子もでるかも。落ちそうになって
一番あせるのは私になるかもしれませんね。
まあ、お客さんの反応を見ながら柔軟に運営していきます。
英春流のスレッドあれば過去ログ探そうと思っただけです。
新スレは怖くてたてられません。

道場としての厳しさの面と社交サロンとしての楽しさの
面をいかに並立させていくかが難しいとこですね。

英春流については
「勉強になった将棋の本について教えて」というスレッドで
触れられていたと思います。
しかし板移転のため、今はこのスレッドを見ることができません。
いずれ復帰すると思いますが…

何度か将棋会館やクラブにいったことあるんですが、
どこも内装が老朽化していて、常連さんになるまで足を運びにくい
雰囲気が強いんですよね・・・・。
あと狭い！！実際に将棋を指していて隣の人に肩が当たるっていうのは
ないですけど、窮屈な感じをどこでも感じました。
なんだかんだといって、内装って非常に大切かと思いますねぇ。

最低限ファミリーレストランぐらいのゆったり感って欲しいです。
平日お年寄りが多く来場してくれるのを狙いとするなら、
長居して疲れの溜まらない空間を作れるかどうかが一つのポイントかと。
過去ログ読んでいる限り、今木楽さんの道場は大丈夫かと思いますが。

あとは、指すよりも観戦するのが楽しみっていう人も多いと思います。
（私もそのひとりです）
実際、２４なんかでも全然指さずに観戦だけし続ける人もいますし。
特定の時間帯に、簡単な将棋教室（戦法解説）、
プロ棋譜の解説などもやってたらいいなあと思いますね。
東京・大阪では会館でタイトル戦の解説とかよくやりますが、
地方ではほとんど聞きに行く機会ないですから。
プロの方の解説がなくても、大勢で大盤で進行を見守るっていうの
楽しいですよねぇ。雰囲気に押されて、いつの間にか隣に座った人
とこれからの展開とか無責任な予想をいいあったりするようになってるし（笑）。

そこら辺に「将棋の」社交サロンとしての楽しさってあると思うんですよね。

個人的な願望むき出しな書き込みですが、参考にしてください<(＿ ＿)>

いい将棋クラブができること、楽しみにしています。

>>90
今どき、将棋クラブはそう儲かる商売でもないから、
内装のリニューアルをするのは大変でしょ。

話変わりますが、知らない将棋クラブに初めて行くときは、
入る前に中の様子がわからないとちょっと不安なもんですよね。

「客がほとんどいないんじゃないか」
「自分の相手になるレベルの人がいないんじゃないか」
とか思っちゃって。

入口をちょっと開放するなどして中をのぞけるようにしておくと
少しは安心できるように思いますが。

>>91
同意致します。
大きな窓があって通りすがりでも白々しく中が除けると
その気じゃなくても入りたくなる（w

>>81
＞数ヶ月前、某有名アマの主宰する道場に行くと
＞本人の棋譜のあるジャーナルがたくさんあり、読み返すと
＞非常に懐かしかったです。

「某有名アマ」って、Ｓ木Ｅ春さん？　or Ｙ山Ｋ望さん？
どちらも、”好きな将棋に人生を捧げた”って感じの人ですよね。
『将棋ジャーナル』って、いつの間にか見なくなりましたが､､､

内装については、やりたくてもできないってのが現状
なのでしょうねぇ。

衰退を運命づけられていると考えると辛すぎるので、
どこかに形勢逆転の妙手があるとは思いたい。

英春流は奨励会では「うんこ戦法」と呼ばれているらしい。
今年英春門下から三人が合格しているがあまり芳しくない成績。
ちなみに一人だけ勝ってるのが居るがそいつは英春流は使ってないらしい。

ふさぎこって詳しいねぇ

いちど将棋連盟に相談にいってはどうですか？
プロやアマ強豪とコネクションがついて、指導に来てもらえるようになると
それだけで宣伝になります。山崎五段とか・・・

みなさん、こんばんわ。トピ主です。前回は多少ハイになってて駄文が多くすいません。
90、91,94へのお返事。
はじめ新しくて駅近くの物件を不動産屋に進められましたが、けって、多少
遠くて古くて家賃3万円も高いのに店舗決めたのは、広さを最重視したのです。
一人で全体を把握でき、150センチのテーブルで4人対局で、喫煙席と禁煙席
を離し、テレビ２台置き、6人休めるソファーコーナーと3人座れるコーヒー席
とマッサージチェアーのスペースとコンピューターは絶対置きたかったのです。
人が少なく待つ間も決して退屈させない。対局で疲れてもゆっくり気分転換
してからまた指せる。カッコつけるようですが、サービス業としての将棋
クラブの新しい基準を提唱するくらいの気持ちです。おしぼりも出しますし。
人脈ないので、ネットとスカパーで当面は行くしかない。
昨日スカパーつきましたが、小さい音でも結構響くので、またも出費になり
ましたが、テレビの音を飛ばしてコードのないワイヤレスヘッドホンで聞く
システム（4人まで。増設可能）にしました。スカパーも、囲碁将棋のほか、
広い年代層に楽しめる3チャンネル選びました。2階で中のぞけませんが、
神社のすぐそばで隣が幼稚園で1Fが託児所で駅の表より落ち着いた感じです。
金がなんぼにも足りないので、中古の家具や100円ショップのカーテン、
駒袋（巾着）（笑）など使いましたが、マッサージチェアーは新品高級です。
そのうちアマ強豪の常連できたらいいな。内装は、徐々にポスター貼ったり
観葉植物置いたりする予定です。

49＜＜個人的には大会参加者から料金を徴収するのは反対・・・・
席料のみが理想でしょう。
86＜＜道場のメインの客層（？）である、おじいさん連中が
毎局緊張感のある対局を望むとは思えないのですが・・・。
小学生も降級なんかしたら将棋をやめてしまうかもしれません。
学生や強豪客相手ならわかるのですが。
93＜＜「某有名アマ」って、Ｓ木Ｅ春さん？　or Ｙ山Ｋ望さん？

へのお返事
席料のみ優勝3000円でスタートし、参加者にアンケートで参加料ありで
もっと賞金上げたほうがいいかどうか聞きます。
降段条件を2勝10敗とゆるめ、有段者のみ適用に変えました。
ｋまいｔち　さんと　めりｋんＭかいｈ車　さんの事ですね。
ご両人ではありません。
皆さんの意見を聞くことにより本当に参考になります。
ありがとうございます。
あと、やはり英春流について新スレッド立てようと思います。

降級にしても言い様次第では救いになるんですが・・・
特にもうそう簡単に棋力が伸びそうもないお年寄りの場合は
勝ったり負けたりする手合いで将棋がさせるほうがいいと思います。

「この段(級)では指しきれないようですから、
○段からもう一度やり直して勝ち味を覚えられたらいかがでしょうか？」
とかなんていえば納得がいくんじゃないでしょうか。

実力に在った段級でそれなりの成績でさせる、
棋力の成長があった場合は割合簡単に昇段する、で(･∀･)ｲｲと思います。

ま、降段条件を2勝10敗とされたのは妥当です。
「負けすぎて将棋が嫌になる一歩前」で勝てる段に戻すってことで。

>>98
＞150センチのテーブルで4人対局で、喫煙席と禁煙席を離し、テレビ２台置き、
＞6人休めるソファーコーナーと3人座れるコーヒー席とマッサージチェアーのスペースと
＞コンピューターは絶対置きたかったのです。人が少なく待つ間も決して退屈させない。
＞対局で疲れてもゆっくり気分転換してからまた指せる。

座席の配置に余裕がある将棋クラブって、意外と少ないんですよね。
混んでるときは、対局が終わって席を立とうにも、
両隣と背後の椅子がジャマで身動き取れないなんてこともあるし｡｡｡

＞カッコつけるようですが、サービス業としての将棋
＞クラブの新しい基準を提唱するくらいの気持ちです。

その気概、いいですねぇ。
もし自分が広島に住んでたら、こんなところなら一度は足を運んでいることでしょう。

***オープン準備での失敗。***トピ主の悔恨
1.テナント契約が14日からで、電話工事が15日。オープン17日。
一方、将棋世界に広告のすのに電話番号ないのは変なのでNTT
に言って番号だけ決めて押さえ広告出したんだが、電話つながるのは
15日からと出しそびれたので、問い合わせの電話をしていただいたのに
つながらず、不信感を持たれたお客様が何人おられるかと考えると、
心苦しい次第です。
２．駒は統一したが、盤と駒台は３種類となり、いいのと悪いのが
混じり、変。中には楽天合同購入の10枚で16000円の二寸盤もある。
思い切って全部一番よい材質の一寸盤と駒台にすべきだった。
（折りたたみテーブルは新品で安いのは高さ70センチしかなく、
それだとむしろ1寸盤のほうが指しやすいそうです。）
3.大学外商（営業訪問）2つしか行けんかった。もっと勇気もって外商したらよかった。
職団戦の名門広島市役所行こうかなーこれから。（悩み）

15日にテーブルといす搬入されるので、近くの人は三篠神社近くの
カワミビル2Ｆによっていただいたらコーヒーサービスしますよ。
（もちろん無料）記念対局しましょう。でも、不在でもおこらないでね。
夕方以降は多分いると思います、15,16日。もうネットカフェ
行かなくてよくなってるはずだから。

ホームページはまだですか？

ぶっちゃけた話、オープンするのに全部でいくらくらいかかりましたか？
十数年前に親が店（食べ物屋）をオープンさせるときに、
なんだかんだで１００万（以上？）は掛かったと言っていたのを
思い出したので・・。本当に何人も入らない様な小さな小さな店
（５〜６人入れば一杯に見えるくらい）なのですが。

>>97
将棋連盟に？なーんもしてくれないと思うけど(^^;
まあ指導対局の紹介ぐらいしてくれるかな。

>>102
＞思い切って全部一番よい材質の一寸盤と駒台にすべきだった。
はじめのうちは高いものじゃなくても。
そういうのは、あんまり気にしないです。
あと良い駒と盤は禁煙室のほうに置きましょう（いわれなくても分かってるか。。）。
タバコの灰かぶって、うっかりこすると落ちない（泣）

あとホームページは作ってくらはい。

>>102
＞3.大学外商（営業訪問）2つしか行けんかった。もっと勇気もって外商したらよかった。
＞職団戦の名門広島市役所行こうかなーこれから。（悩み）

今からでも遅くないから、悩んでないで営業しましょう。
少なくとも存在くらいは知って貰わないと。学生は新聞広告なんて読みませんから。

もうだいぶ前になりますが、私の大学のある街に将棋道場がオープンした事がありましたが、
挨拶どころか手紙の一枚もなかったため、道場が出来た事実を部員の誰も知らず、
「何で広告の手紙の一枚もないの？」「道場ができたなんてデマじゃないの？（ｗ」と、
ｲｼﾞﾜﾙして全く行ってあげなかった事があります（ｗ

距離的に実際に応援できないけど、応援したくなる。
近くに住んでれば協力になればと通ってたと思う。
こういう場所で宣伝したのは正解だと思う。

宣伝というより、相談というスタンスがよかったと思う。

いよいよ明日オープンかー。
初日の客入りは、はたして何人くらいかな。
（サクラは手配してないんですか？）

失礼、オープンは１０／１７（水）でした（勘違い…(^^;）

初日の客は５人以下、に２００ｺｱﾗ

平日にオープンってのはイベント開きにくくって損に感じた。
それはともかく、広島また逝きたいな〜。

ネットの将棋オフにセンターが開放されるケースはないでもないし、
（地元で解放された・・・）
いざとなったら２ch将棋板オフをやるって手もあるぞ。

トラブルあって遅れましたが、やっとADSLついてクラブから初書き込みです。
（苦情に対するＮＴＴ西日本の対応良かったですよ。）
103＜＜ホームページはまだですか？＞＞
　　だれか質問のできる人と知り合いになってから作ります。
104＜＜ぶっちゃけた話、オープンするのに全部でいくらくらいかかりましたか？
　　新品のテーブル15と椅子60と受付テーブルとレジスターと
　　マガジンラックで600,000円弱
　　中古新古ソファー2と各種家具類で100,000円程度
　　テレビやコーヒーメーカーや高級マッサージチェアーとか電気製品合計
　　約300,000円弱
　　駒盤対局時計などで約800,000円
　　その他備品いろいろで約50,000円
　　将棋世界はじめ各種広告代約150,000円
　　これで200万ぐらいですか。
　　全部中古や駒など新品でも安いの使えば、100万あれば十分
　　でしょう。テナント借りる時の6ヶ月分預ける金がでかい。（秘）
　　でもまあ、初期投資のみで日々の仕入れがないから、
　　気が楽です。（ちなみに今木楽は、くらきまいを逆に読めば
　　今、気楽になることを発見して今年7月からの新ネームです。）
　　（私は回文やアナグラム作るのが好きです。
　　　作品例・薬とて　癒せぬ背や胃　テトリス苦
　　　はまって本当に痛めた時の作。ファミ通投稿不採用。
　　
　　

>>113
道場の中で探しましょう・・・となると
相談可能なほどページ作成巧みな人はなかなか見つからないかもしれんです。

その辺は有志２ちゃんねら〜に泣き付くって手も有りやなと思う次第。
私？若干の作成スペースと若干のHPテクニックでよければ提供します。
（HPテクニックはデザイナ止めて長いので錆びてるけどな）

盤についてですが、オープン前にいったあるクラブは、
縁台将棋ののりでお年よりの社交場といった感じでしたが、
材質不明のトロピカルな色の板にマジックで線を引いた
手作りを使っていました。これが慣れると違和感ないんです。
盤も駒台も、木目シートとかはって作れば、安くいけますよ。
駒は、万一歩以外なくなった時のため、統一しました。
105＞あと良い駒と盤は禁煙室のほうに置きましょう（いわれなくても分かってるか。。）。
良いご指摘で。たった今移動しました。
スカパーで道場経営してる某プロが、
うちのお客さんはおとなしくて駒がなくなったことがない
といっており、びびりました。悪意がなくうっかりとしても、
ダメージが大きいぞ。
112＞平日にオープンってのはイベント開きにくくって損に感じた
　　当面一人で運営するので、いきなりなんらかの設備トラブルあった時、
　　大会のない平日のほうが対応できるし、
　　やり残した準備もできるので、わざと平日オープンにしました。

今どきホームページ作るのに尻込みしてるようではいけないな。デジカメ買って自慢のスカパーなり、マッサージチェアーなりバンバンとって
バーンとかっこよいホームページ作ってさ。将棋世界にもアドレスのせて。ばんばんリンクしてもらってさ。
効果あるよ。

>>115
ホームページ作成に関してですが、詳しい人に聞けばすぐにできると言うものでは
ないので（トップページだけなら１０分で出来るでしょうが）、今からでも内容を
考えておくと良いですよ。

とりあえず今は、安物のデジカメ（高級なものは画像が重くなるので不要）で道場内や
外観の写真を撮っておいたり、ページに載せる文章を少しずつでも書きためておいたり
すると良いですよ。
そうしておけば詳しい人見つかった時、半日もかからずHPが完成します。
何を書くか迷うようなら道場開設日記なんかお勧めです。

内容を頻繁に（できれば毎日）更新する意味でも、
やはり日記（日誌）的なものがあるといいでしょうね。
「本日の来店者○人。(^_^Ａ；）ｱｾｱｾ」とか。
ただ、ＨＰは客の増加に直接結びつくものではないでしょうから、
後まわしでかまわないんじゃないですか。

でも、このスレにはこれからも毎日書き込んでほしいです。
なんか気になるので（笑）

壁がさみしいので、看寿賞などの名作詰め将棋を印刷して、
はりました。一作、私の作品も混じってます。
竜王戦ネット中継してたので、表の看板に案内で生中継中
どうぞおはいりくださいと出したけど、誰かこないかな。
108＞宣伝というより、相談というスタンスがよかったと思う。
　　　相談天国で客がハイロウズ
109＞（サクラは手配してないんですか？）
　　　泣き虫サクラの出てる某漫画を置いときます。
117＞ページに載せる文章を少しずつでも書きためておいたり
すると良いですよ。
実はもう書き出してます。公表しようかな？長いかな？

第一回　　切れ負け将棋は好きですか

さて、私が少年時代の将棋大会には、まだ対局時計というものは存在しておりませんでした。
いっせいに一回戦が始まり、ある程度時間が過ぎ、まだ終わってない対局があると、
有志が自分の腕時計をはずし、一手30秒の秒読み係りになるのです。
ちなみに私はこの秒読み係りをするのが大好きで、優勝の目が消えた後はよくやりました。
ところがたまに長考派どうしの対戦が持久戦模様になり、中盤のあたりで秒読みになり、
さらに悪いことに両方が入玉を目指したりすると、大会運営者のはなはだ困る事態となり、
秒読み係りも秒読みに疲れ、次局の対戦において重大なダメージをこうむるのでした。
しかしあるころを境に、運営者の悩みはきれいに解決するところとなりました。
そう、あのおなじみの切れ負けチェスクロックが登場したのです。
しかし、大会の様相は一変するところとなりました。
両者時間切れの迫ったときの叩きあい。
普段のんびりした人が、スタープラチナ（漫画のキャラで異常に動きが速い）に変身するのです。
必敗の方が切れ勝ちだけを狙って、まったく意味のない王手を延々続ける。
一度持ち駒に歩が８枚ある人が、打つ逃げる成り王手同玉を繰り返し、
８回目で相手の時間切らしたのを見ました。
序盤である人がずっと押し忘れているので教えてあげたところ、相手の人から、
おめえは何助言しとんならいらんことすなと怒られたこともあります。
さて、いろんな考えの人がいらっしゃるでしょうが、私は切れ負け将棋は嫌いです。
あんなに急いで手を伸ばすのは、テレクラに行った時と、百人一首の大会だけで十分です。

書きかけ。推敲予定。さて、なぜ公表したかといえば、当クラブは大会も秒読みで、
入玉トライルールにした理由と私のこだわりを理解してほしいからです。

＞テレクラに行った時
面白くてもこれは駄目。

>>120
おもしろくもない。今気楽の品の無さがわかっただけ。

>>120-121
最初っから完全に面白い文章は普通はかけまへんって。
嘘だと思ったらあらゆる文章系ページをめぐってみそ、
ほとんど全部一回目より後のほうが書きなれてどんどん面白くなる。
ま、二十回目くらいから出てくるそこはかとない味に期待しましょう。

>>119
悪くない文章だと思いますよ。
具体的なエピソードがいくつか入っているのもいいと思います。
「秒読みか切れ負けか」を理屈だけで比較検証するのは
つまらない文章になりがちですし。
まあ、最後の１行は勇み足の気はしますが。

自分の場合は、指す側の立場では切れ負けは嫌いですが、
見る側にまわったときは、双方残り１分での叩き合いなど、
見ているだけで興奮するのでけっこう好きです。

だからちゃんと推敲予定と書いてるでしょ。
とりあえずバーっと書くタイプなんです。その証拠に、
クラブ名もものすごく平凡でしょう。これも、はじめはすごく
変わった名前で、そのうち冷静になり平凡に落ち着いたのです。
実は私、確かに悪乗りして自己満足の文とか書くことがよくあるんです。
ネットだと楽に送れすぎるんでのりのままつい送信するんですよね。
ですから、これからわ数時間おいて読み直してはりつけます。
それに今はとにかく暇なんで、つい人恋しさに書くんですよね。
営業が始まればいやでも落ち着くと思いますんでお許しください。
テレクラははやりだしたころ一度いったきりで、二度と行こうとは
思いませんね。

営業時間中ずっと、１人で店番するんですか？
食事とか、大変じゃないですか？

今、外商で大学へ行ったときのようなスーツにネクタイか、ラフなかっこうするか
ちょっと迷ってますね。昼に近くのお年よりや小学生がきた時にはラフな格好
のほうが気安くていいだろうか。
125＜営業時間中ずっと、１人で店番するんですか？
食事とか、大変じゃないですか？
　　　サービスの上では一人バイトの人を入れたほうがいいんですが、
　　　席料をあげなければとても人件費たいへんです。
　　　席料安いのが一番のサービスという考えもあります。
　　　将来的には大会の日だけ夕方までバイト一人きてもらうのがいいでしょう。
　　　お客様がこられた時食事をしていては失礼なのですが、
　　　子供とお年寄りが夕食にかえり、会社の終わった人がくる前に時間をとり
　　　こそこそとパンを食べるぐらいは大目に見てもらおうと思います。
　　　

＞こそこそとパンを食べるぐらいは大目に見てもらおうと思います。

いまからそんなことじゃダメだな。
オッサン相手でやってるトコならいいかもしれないけど。

>>127
めし食うな！

ってこと？　そうもいかんでしょ。

ふーん

失礼かどうかは人によって受け取り方が違うが。
ニオイのしない食べ物だったらいいんじゃない？

普通の客商売だったらお客の前で食べるなんてことしないけど、
将棋クラブでニオイのしないもんだったらいいでしょう。
パンなら１分もあれば食べれる。
どうせ、人がいないか殆どいない場合もあるだろうから、スキをみて食べれば？

しかし、いつまでも一人で運営はいつか体こわすとおもう。
商売が軌道にのったらバイト（女の子）を雇いましょう(笑)

飲食店でも１２時台に昼ごはん食べるとこもあるしね。
悩む必要もないかもね (^Д^)ｷﾞｬﾊ!

将棋道場の広告がメインのホームページなんて、一度偶然見に行っても、絶対ブックマークに入れないし
二度と行かない。そんで自然に忘れちまうなあ。
繰り返し行ったのは入間と西日暮里ぐらい。この二つは道場の宣伝以外にちゃんとコンテンツがある。
あといくつか見たはずだけど記憶に残ってない。

突っ込みいれたく成るカキコがチョコチョコと。

>>131
女の子はいいけど在る程度将棋がさせる娘で無いと
店番させたときに将棋がらみのトラブルに対応できない。
あと「自分何級かわかんないんですぅ」というセンター初心者が
来たときに可愛そう。バイトはマスコットではない。

>>133
ホームページの当初の目的は
「地元に居ない将棋指しがふらっと訪れる為に雰囲気、場所を知る」
位から始めていいと思う。
最終目的はたしかに>>133さん提唱の物になることが望ましいけど
ホームページ作成に補助が欲しいレベルの今木楽さんにいきなり
それを求めるのは酷だ、と思う。

最も誰かを外注で雇って（もしくは頼んで）作らせるってのなら
その位できないと話にならんけど。

私も、開店から閉店の１０時間(土日祝日は１２時間)、
休憩なしで、たった１人で(時々、オーナーやマネージャーが来るが)、
やっていたので「食事するな」は、さすがに暴論だと思います。
お客さんに目障り、耳障りにならない程度の飲食ぐらいは許してあげないと気の毒です。
しかし、一日の来場者が８０人ぐらいになると、それ所ではなかったです。
４時間ぐらい座る事も出来ず動きっぱなし、なんて普通でしたし。

うーん、おしぼり66本洗濯して巻いてラップに
くるんで冷蔵ケースいれたら2時間かかった。レンタルしたらコスト
いくらかかるんだろう？
131＞商売が軌道にのったらバイト（女の子）を雇いましょう(笑)
時給700円で5時間としても3500円ですよね。大変です。
それより、アマ強豪を目指しているフリーターの青年と仲良く
なって、たまにめしぐらいおごって、自分が食事の時30分
ぐらい店見ててもらったり、ちょこちょこ雑用を手伝って
もらうほうがいいと思うんですよ。問題はそんな青年が
いるかどうかですが。
133＞ほんとにそうかも知れませんね。
ほぼ毎日更新するのは大変だ。コンテンツといっても、
自作詰め将棋5題と自分のあみだした対筋違い角四間飛車の
銀を55に置いて54歩とつかなければ66角打ちの筋と17桂から２５桂
で33の銀をどかして44銀狙う戦法ぐらいしかオリジナルコンテンツ
発表できない。お客のお年よりにインタビューして半生を
少しずつ連載しようかな。（笑）
それより顧客管理をちゃんとやり2カ月に1回
程度会報を発行するほうがいいかもしれない。
いろいろ考えてみます。ご意見ありがとうございました。

>>136
安ければ一本5円ぐらいでレンタルできますよ。

ぶっちゃけネット将棋がはやってつぶれるなきっと

やっぱホームページ必要だと思うなぁ。
詳細な地図とか店内写真だけでもあれば、初めてでも安心。

>>134
でも全部まかせるわけじゃないだろうし。
一緒にいて休憩のときだけまかせるというかんじで。
あとメイド服が望ましい。
＃　というか、ただ冗談（妄想）です＜バイトに女の子

>>136
おしぼりも用意するのか、大変そう。

＞問題はそんな青年がいるかどうかですが。
お店の常連で仲良くなってそのパターンってありますね。
アマ強豪じゃないけど私も誘われたことある（やらなかったけど）
若くて手合い係りやっている人ってたいていそのパターンじゃないかな？

>>138のような意見は百も承知の助、なんでしょ。

おしぼりは衛生管理に気をつけたほうがいいと思います。
飲食店などでときどき、臭いおしぼりを平気で出すところがあるけど、
あれって気付いてないんですかね？

ちなみに、電子レンジでチンすると熱々のおしぼりがすぐできるけど、
商売でこれをやるのはちょっと問題アリですか｡｡｡

今日オープン？

オープン記念age

逝った人いたら報告してくれ。本人は忙しいだろうから。
本人が掻き擦るぐらい暇ならみんなで逝くか
でも荒らしがなくて真面目なスレだね。かんどー

正直、まだ５人。

正直、近所なら逝ってみたかった。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、セールスでも勧誘でもいいから誰か来てくれ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

１人ﾎﾟﾂﾝと竜王戦中継を眺めている席主

に１票。

２ちゃんねらーらしき客でにぎわっている道場

に１票。

誰かレポしてくだちい

もしや客が一人も来ないのを苦にして今頃・・・

碁会所と間違えて迷い込んできたｼﾞｼﾞｲに碁の相手をさせられている席主

に１票。

台風はまだ来ねえのか？

レーティングや賞金大会を開催していた道場を
数多く知っているが、最初はそれなりに賑わうのですが、
結局、「強い人の為の大会」という事になってしまい、なかなか定着しづらい。
それよりも「普段、居心地が良いかどうか」の方が問題である。
もちろん、大会を無くせ、とは申しません。
レスにもあったように、敗者にもサービス券を渡すなどすればそれなりに定着するでしょう。
ＮＳＮの役員諸君もいい加減気付いて欲しいんだけど。

将棋が強くても偏屈な席主だと、やたらと咳払いをしたり、ブツブツと独り言を
つぶやいたりして「キモイ」事この上なく、リピーターが来てくれない。
くれぐれもそういった事のないようにして下さい。

中国地方は大丈夫みたいだよ！
良かったね♪

今木楽は逝ってしまったのか……？

こんなとこで色々やってる時点でダメだろ

誰か広島○川将棋クラブまで行って、安否を確かめてくれよ。
一日中メシ抜きでがんばったのがたたって、餓死寸前で倒れてるかもしれない。
心配だ。

>>156
吉野家＠将棋板のマスターってホントに（以下略）

すべては壮大なネタだった

に１票。

>>159
じゃ、漏れも１フ（以下略）

やはり広島は時差があるからね。
でも、そろそろ閉店だろ。

お待たせしました。トピ主です。疲れたのであまりかけませんが、
入場者8人ですが普通以上に話し好き対局好きの人が多く、
盛り上がりました。店がきれい、思ったより広い、設備が良いと
好評でした。コンピューターとスカパーは十分に店の魅力になると
確信しましたが、マッサージチェアーはすすめたのに誰も使わなかった。
それにしても将棋と道場についてと熱心に語る人3人相手にして、
ありがたいが疲れ果てました。それではおやすみなさい。

>>162
あせらず頑張れ。
でもﾏﾀｰﾘしてるとネット将棋に客を取られる。
一見をどうやって常連にするか考えろ。
あと、マナーの悪い客（厨房対策）を考えとけ。

>>1
そんなあんたの勇気にカンパイ（完敗/乾杯）

追伸。
煙草吸う人6人すわない人2人。
平日昼のお客はやはり禁煙にすると苦しいみたいだ。
だが、都会の道場の流れは禁煙ということだ。
コーヒーメイカーによるコーヒーが大好評。
将棋日本シリーズは1500から2000くるのでぜひビラ配るべき
とアドバイス受けた。配るのは便利やに頼めばいいと教わるが、
実はもう調べたがタウンページになかったというと、
そんなことはないからもう一度調べろといわれてさがすと、
あった。考えると、私は便利屋ではなく、
何でも屋　でさがしていたのだった。職業名便利屋は確立しており、
数件あった。人の話を聞くことはほんとに役立つ。

会場でのビラ配りって、勝手にやっても問題ないんですかね？
ちょっと気になりますが。

でも、もしOKなら広告効果はかなり期待できそう。

JT杯での宣伝で巻き返せるかもしれないけど
８人しか来ないんだったら少なくなる可能性が高いだろうね。
まじでヤバイと思ったほうがいいと思う。
今日は心地いい疲れなんだろうけどね。

明日の入場者数
トトカルチョ

>>167
ウィークデーだし、そんなものだろう。問題は土日かな。
ビラよりも、結局は強いのは口コミ。今日明日来る人を
確実にリピーターにしていくことだね。

初日の客入りだけじゃ、まだ何ともいえないよ。
ただ、これから毎日ずっと８人では首吊るしかないだろけど。

平日：２０人（＠５００×２０＝￥１００００→１カ月［２２日間］で￥２２００００）
土日：６０人（＠８００×６０＝￥４８０００→１カ月［　８日間］で￥３８４０００）

→月間売上約￥６０万

うーん、経費考えるとこれでも苦しいですかね。

こんな夢みたいな話だったら苦しくないだろう。
テナント代の他になんかあるの？
それよりどのくらいの人が来るようになるのか・・・

初日８人か…毎日来る暇人を何人捕獲出来るかが>>1の生死を分けるな

飲食物や、将棋関係の商品（マグネット将棋とか扇子とか）
扱ったりする多角的経営（っていわないか）は駄目？
金の足しにならんかな。

>>173
飲食関係は、厨房等の設備投資がかかりすぎるので×。それに１人じゃとても無理。
将棋関係の商品は……儲けが出るほど売れるとは思えないので×。仕入れや売上管理が面倒なだけ。

道場経営に徹するのが一番だと思います。

それはともかく、ずっと１人でやっていくのは、健康面が心配ですね。
食事の間だけでも代わりに店番してくれる嫁さんか母親がいれば、、、

雀荘みたいに、インスタントラーメンや、レトルトカレーで
ぼったくればいいんだよ。

***ビラ配りについて。***
便利屋に問い合わせたら、問題ないとの事で、
２人雇って2時間で10500円とのこと。
即依頼。あとはビラだが、自分で作るの
大好きで、いまから愛用の夢プリントでつくる。
いま、来店署名名簿を1-2-3でつくりなおしたとこ。
記入欄を広くした。一度に数人こられると、
全員書いて貰うのに結構時間かかる。
3枚用意して並列処理システムにする。
来店数皆さん関心がありそうですね。
公表は初日だけにしようと思ってたんですが、
50人以上の時だけ出そうかな。
でも今日0人で発表したら、盛り上がるでしょうね。

>>175
ぼったくるんじゃなくて１個１００円でカップ麺やカップ焼きそば用意するのはどう？
カップ麺やカップ焼きそばって安いとこで買えば８８円とかで売ってるし、
給湯ジャー買ってセルフサービスとかにすれば電気代考えても十分ペイすると思う。
手間だって車で行ってケースで色んな種類買ってくるだけだしね。

１００円ならコンビニとかより安いし、結構喜ばれるんじゃないかな？
将棋指してたい・スカパー見たい・ﾏﾀｰﾘしたい人達に、メシの時間に
「どっかで喰ってきてね」じゃちょっと不親切だと思うなあ。

まあ食事提供で儲けようと思ったらまた違った方法になると思うけど、
それだと一人だと辛いし保健所関係の色々な手続きやら大変だしね。

どう？　１００円カップ麺出すの？　＞今木楽さん

ただ、みんながカップ麺すすりながら将棋指してると場末っぽくなるのがね・・・

ところでオセロや碁盤やトランプとかも用意した？
子供だって来るだろうし、将棋だけじゃ息苦しくなっちゃうよ。
麻雀牌は・・・これも場末っぽくなっちゃうんだなあ・・・
手積みならコストかからんけど・・・

>>179
碁はともかく、将棋の道場でオセロやトランプしてるとこなんて見たことないぞ。
用意しておくだけなら別にたいした手間ではないけど、不要では？
カップ麺やカップ焼きそば用意するってのはいい案かも。

他に、ラーメン屋やそば屋の出前メニューを用意しておく手もありますね。
自分の知ってる道場では、出前システムはけっこう利用されていました。
ただ、道場側の儲けにはならないけど。

>>180
そか、俺がガキの頃持ち込んでただけかｗ

出前は月の注文数によってバックマージン請求できないのかなあ。

ただいま、きのうのリピートの方が2人。
一人はAI将棋にはまり、昨日から連続10回くらいやってる。意外。

カップラーメンかぁ。
食べるスペースがあるならともかく、駒や盤にラーメンの汁とんだら泣く...

＞来店署名名簿
これって来店したとき住所とか書かないとダメってこと？
がんばっているところに水を差してわるいが、
客としてはあんまり年齢、住所、電話番号かきたくないんだよなぁ。
せいぜいスタンプカードに名前書く程度でないと気軽じゃない。
それに書いてもらっても、
殆どの住所とか電話番号がでたらめだったりするそうです＜昔、将棋クラブの人が愚痴ってた。

>>182
AIやりに道場来るのかぁ（ｗ
将棋倶楽部２４も教えてあげたら？
久米さんにいえば道場用複数ＩＤが取れるので今すぐにでもメールしましょう。
http://www.shogidojo.com/info/matidojo.htm

あと碁盤がありなら漫画も揃えて欲しい。ヒカルの碁と月下の棋士くらいはね。

>>176
軽食を食べられるスペースはあると何かと便利かも。指しながら食うのはやはり
マナー悪いし、席主本人が腹減ったら一緒にそのスペースで雑談でもしながら
食べればいい。

>>183
同意。俺はせいぜい市町村までが限度かな。

＞一人はAI将棋にはまり、昨日から連続10回くらいやってる。意外。
お客の行動というのは予測できないものですね（笑）
でも、パソコンを置いたのは、じつは大正解だった？
タイトル戦のネット中継のときにも活躍するかもしれませんね。
中継画面を見ながらあれこれ予想したり。

店内での飲食（とくにラーメン等の汁物）は、たしかにちょっと気になります。
ソファスペースや空いてるテーブルで食べてもらうようにしてもらいたいものです。
まあ、対局者双方が食べているのなら、別に気にならないでしょうが。

来店署名名簿は微妙な問題ですね。
どこまで書くかはお客の判断に任せるようにするというのも一案かも。
どうせデタラメな内容が多いのなら、やめてしまってもいいんじゃないでしょうか。
ただ気軽に指したいだけ、住所なんか聞かれたくない、という人もいるでしょうし。

なんか>>184と内容が似ている……(^_^Ａ；）ｱｾｱｾ
これもｹｺｰﾝ？

今日は何人だった？

来店署名名簿　について。
はじめて来られた方のみ住所と電話番号かいてもらいます。
渋る人には、お忘れ物があったときのためといいます。
強制はしません。
リピーターにならなかった人には、少し間を置いて、
最近はお客さんがふえましたよー
とか、コーヒーむりょうになりましたとか、口実とともに
大会開催のおしらせや割引券をつけたはがきをおくり、
働きかけます。そのための名簿です。
今日の来店は六名で、うち五人が昨日のリピーターです。
はじめての人は、自分は初心者だからとささず、
ホームページ閲覧に興味を持ち来ました。
（ネット初体験です。）
操作はすぐ覚えたのですが、お気に入り登録のうちいきなり米長のページクリック
したので、スピーカ切る暇なく、クラブ内に気の抜けた
人生は、楽しいなー　　が流れました。（実話です。）
３０分ネットしたあと、1時間ほど観戦して指さないまま帰りました。
はたしてリピーターになるのか？
相変わらず無料にしたドリップコーヒーが大々好評で、週末までにもう一台
ポットかってためとかないと何度も入れるのはめんどくさい。
思ったより疲れるので、おしぼり準備の気力がわかない。
問い合わすと一本10円なので、100本注文してみる。冷蔵ケース
にいれておけば1週間は臭くならず問題ないというので。
実際ためして、以後は考える。細かいこと言えば、まだまだ
書くことあるが、このへんでおやすみなさい。

自分も将棋のときはお茶よりコーヒーがいいな。むせないから。

ま、それはともかく、週末に旅行しようかな・・・。
逝ったら２ちゃんねらわさわさだったりして(-_-;)

明日も頑張ってくださいね、今木楽さん。

>>188
初日　：８人
２日目：６人
明日は……４人、なんてことはないよね。

＞渋る人には、お忘れ物があったときのためといいます。
と言っておいてハガキを送るのは、どうなのかな。
受け取っても喜ばない人が少なからずいると思うけど。

リピーター確保には、帰り際に「勝敗券」を出すのはどうでしょう？
「○勝○敗（○連勝）」と書いたやつですね。
昇級・昇段の目がある成績を残して帰る人に渡せば、
「よし、また来るか」という気になる人も多いと思います。
もちろん、１カ月程度の有効期限を付けて。

年賀状でいいじゃん

客数も８人→６人だし、
不甲斐ない結果にあまりレスもつかなくなったか・・・

>>188
>クラブ内に気の抜けた 人生は、楽しいなー　　が流れました。（実話です。）

激しくﾜﾛﾀ

>>193
禿げ４九同飛

土日に１００人ぐらい来る将棋クラブでも、平日は一桁っていう所は
決して少なくない。まあ、気長に見守りましょう。

私が手合係をしていた将棋センターの場合、
家賃　月２８万円
席数　最大で６４席
平日　３０〜３５人
休日　７０〜８０人

で、やっと収支トントンでした。
(オーナーが別の仕事をしており、
手合係２名にマネージャー１人のバイト代、と経費がかかっていた事もあったが)

将棋雑誌に広告も出さず、これだけの来場者があった事自体が奇跡だったが、
やはり、宣伝不足や不況の影響が響いて、結局(ネット将棋が流行るまでに)
閉店と相成った。私も手合係の仕事をこなすだけで、
「どうすれば、お客さんが増えるか」などと真剣に考えてなかった。

あと、カップラーメンやジュース類はあった方がいい。
食べるスペースがあればなお良い。(バイト先ではありませんでしたが)
それなりに売れるが、その収益を見込んではいけない。あくまでもサービスの一環。

スタンプ勝敗表は絶対必要。あと何連勝で昇級とか励みになるし。
食事スペースも絶対必要。インスタント麺その他揃えるべし。

将棋ジャーナルの
矢口さんを
思い出すなあ・・・

今日は金曜だから、夕方のお客は増えてるかな。

最近は24でキツイ勝負ばかりしてるけど、このスレ見たら、
なんか久しぶりに道場でﾏﾀｰﾘ指したくなってきたYO（・∀・）

とりあえず明日あさっての土日が勝負でしょう。
ｲﾀｰｲ何人来るか。

広島は人いっぱいいるから、このスレ見てる人もいるだろな。

もっと人の多い東京だったら、「２ちゃんねる公認道場」ってことで盛況になってたかもな（ｗ

大阪人でバイクあるから逝ってみたい気もするな〜

たしかに、行ってみたくなる。
中の様子をデジカメで撮って、どっかの画像掲示板にｱﾌﾟしてくれないかな。
ＨＰできたら、ライブカメラでの中継もいいですね。

＞204

ひとまずお金は使わせないでやろうや！

ちょっと広告の料金と希望ライン（>>２２参照　でも相当抑えめの
目標と推測）から
計算してみましたが、４人にひとりが女性か子供で、
平日２５人　休日７５人集めたいところですね・・・・
１９５さんの道場並みの客入りを目指さなければならないです。

やはり道場の席料以外で何か安定収入となりそうな経営戦略が必要かも、です。

すぐ側に幼稚園があるということですから
幼稚園と契約して幼稚園児相手の将棋教室やるとか、
地元の小中高の将棋部（クラブ）に利用してもらうとか・・・
月極でやれば安定収入も得られるし道場の宣伝にもなると思います。

道場は商品を売るというタイプの商売ではなく、航空・鉄道業のように
空いている席そのものが、そのままコストになるので
空いている席にどれだけ客を埋めれるかが勝負になるかと。

私のいるところから広島はけっして近い場所ではないので、
せめてできることとして、応援age！です。

本日7人。はじめての人4人。30前後の若い人たち夕方よりくる。
自分も3局指したが、なぜか今日はさえ、ねじりあいというより
筋に入ったかんじで全勝した。接待将棋はさせない。特に偶然
昔研究した横歩を取らす形が出て、対局後定跡を解説して気持ちよかった。
一方、気の重いこともあった。はじめてここで発表できないこと。
まあ、いろいろあるさ。あす、昼に8人以上こられたら、ミニ大会を
開こう。

書き込んだあとで206読んだのですが、
＜＜月極でやれば安定収入も得られるし道場の宣伝にもなると思います
実は今日昼設定し、もうお客に宣伝はじめました、月極め。
平日会員　4500円　平日フリーパス　土日祝は別に300円
全日会員　6000円　いつでもフリーパス
です。

>>207
＞一方、気の重いこともあった。はじめてここで発表できないこと。
気になる…。
２ちゃんねらーが荒らしに来た（ｗ　ってことはなさそうだから、
よそのクラブ、あるいは“ゃ”の筋から何か言ってきた、というあたりか。

なんか頑張ってるな。応援するぜい。
報告を聞くことしかできないからなー。

>>207
>>209
確かに気になる・・客とのトラブル？それとも他のヤバイ筋？
どっちかだけ教えてくれん？

211＞＞どっちかだけ教えてくれん？
火曜日休みなんで、かけたら書きます。
今は疲れて書けん。

土日、お客さんたくさん来るといいね。
そしたら、「気の重いこと」の精神的重圧感も少しはやわらぐかな。

いいなあ、ここの空気、『連ドラ』を楽しむようにロムっている。
『今木楽』は気を集めて放つ力を持っている、
『広島横川将棋クラブ』とは地味な名前だが、
今後メジャーになるのであろう、記憶に留めたぞ。

『今木楽』と
ここに書き込む『名無し名人達』の、
運と力と発信力を高く評価！！

ここは『２ちゃんねる』の良心だ、
すこぶる気に入った。



ｹｰﾀｲ番号もあぼーんされずにそのまま。
平和だね（ｗ

ああ、ここのホームページをプロデュースしたい。
将棋の構成力はご存知のとおりパープーだが、
Webページの構成力なら実績合わせてあるのよ。

でもまとまった時間があまりないのな〜。

私もよく将棋道場にいくクチですが、学生なので低額なのは魅力です。800円の近場
よりも500円のとこにバイクで時間かけてでもいきますね。ちかければボランティア
行きたいのですが残念ながら当方、関東人です。あと、ボツのようですがレーティン
グ制は、将棋が客層にお年よりが多いのを考えると反対です。段・級が当然ですよね
。駒落ちは必要ですが平手で指したい下手の気持ちも無視できないところだとおもま
す。（選択だとよりややこしい問題・・。）お年よりは顔なじみと話しに来る・・・
ということもあるのでしょうが、若い年齢層だとやはり勝ってこそ楽しい。そしてま
た来たい、みたいなとこもあるとおもいます。

>>216
ジオとかの無料webスペース取って
『広島横川将棋クラブ　半公認情報ページ』とでもすればどう？
できあがったらここにURLはっつけて今木楽さんの了解得てね。
金を使わずとも力になる事はできるYO！

>>218
和塩はダメ

気になる書き方をしたようなので簡単に言っときますが、
あるお客が、わたしの計画している宣伝・営業について、
あんまりやってよその道場の反感を買わないかと私のことを
批判ではなく心配してくれていったんですが、
もう一人の客が、（えらく私を応援してくれてはいるんですが。）
どこがいけないんだ。お前は○○の回し者か。
とか言って口論になったんです。
そのあとも応援客が中原誠氏の批判をし、
私ともう一人がそんなことはない。悪いのはむしろ××と××だと弁護に
回り、まあ、その時は3人しかいなかったんですが、不穏な雰囲気になったんです。
私のスタンスとしましては、決まった数のクラブへ行く将棋ファンを
奪い合うというのではなく、お互いにいい意味の競争で意識し合い、
運営の方法やサービスを工夫することにより、いま足の遠のいているクラブ人口
の掘り起こしとなり、結果すべてのクラブの集客が増える事だってありうる
というかんがえです。
216＞ああ、ここのホームページをプロデュースしたい。
ありがとうございます。お願いします。
内容は、入間さんのような立派なものではなく、
簡単な案内と日記、お知らせのようなもので十分です。
掲示板は置かないほうがいいです。
記事はメールによる投稿から選んでと私の文で月1回更新にします。
昔ビックリハウスでやってたビックラゲーションの将棋道場編がやりたいな。
例。*今日指してたら、米長の声で人生は楽しいなという大声が聞こえた。
　　*おじいさんが小学生に逆転くらって泣いた。
　　*トーナメントで優勝した人が、米長の昔書いた新鬼殺し使ってた。
余談ですが、私がまだ3級ぐらいの時、新鬼殺しつかい、
本に載ってるとうりの手順の必勝図にたどり着き、
某四段の方に勝ち、呆然とさせたことがあります。

>>220
＞そのあとも応援客が中原誠氏の批判をし、
　私ともう一人がそんなことはない。悪いのはむしろ××と××だと弁護に
　回り、まあ、その時は3人しかいなかったんですが、不穏な雰囲気になったんです。

客は全部２チャンネラーかよ・・・ｗ

>>208
コーヒー飲み放題、ネット繋ぎ放題、指し放題で
それは安いですよね。

>>222
ネットカフェとして利用すれば激安だもんなあ。

熱く語りたがるお客に対しては、店のパソコンから２ちゃんねるに書き込むよう
誘導したらどうか。

つーか、
「今、広島○川将棋クラブから書き込んでます！」
というお客があらわれんものか。

>>224
客にここを勧めるのはよした方がいい。

>>220
もっと深刻な問題かと思ったので、ちょっと安心した。

でも、客同士の議論に席主が加わるのは良くないよ。
やはり、席主はあくまで中立、仲裁する側にまわるべき
（気心の知れた同士なら話は別だけど）。

地方の将棋界なんてけっこう狭いから、お客の誰かがどこかで
「あそこの席主はイヤな奴だ」なんて悪口言ったら、あっという間に広まっちゃうよ。

つい広告みたさに、本屋で将世11月号を立ち読みした。
俺道場行ったことないし、行こうと思ったこともないけど、
ここには行ってみたいと思ったよ。ただ、広島はちょっと遠いな。。。

さて、本日の客入りは？
ミニ大会は開けましたか？

今日お客が入ってないと、先行きちょと心配だな。

おかげさまで第一回賞金トーナメントが開催できました。
226＜客同士の議論に席主が加わるのは良くないよ。
やはり、席主はあくまで中立、仲裁する側にまわるべき
*それはわかってるんですが、原因が私に関することであり、
私の応援客がくってかかったので、今後のため、
ありがたいですが、入れ込んで応援されすぎても
かえって迷惑ですよと釘をさしておく必要があったのです。
それに、他の客がいなかったので。
最後は打ち解けた雰囲気で終わったんですよ。
（応援客様、今日ははじめてこられなかったですが。）
今日は良いこともあったので、あとでかけたら書きます。
（寝たら勘弁）まだお客4人残ってるので。
最後に、今日の入場は、不戦勝なしで
トーナメントが開けるくらいです。
（これから正確な数字は出しません。ごりかいください。）

税務署対策かしら？

＞最後に、今日の入場は、不戦勝なしで
＞トーナメントが開けるくらいです。
４人でもトーナメントはできるよなぁ。
まあ、昼過ぎまでに２０人近くは来た、と思っておこう。

>231
このレベルの人数では、税務署対策も何もないでしょ（ｗ
同業者への配慮じゃないかな。
いずれにせよ、無理強いして書いてもらう筋合いはないから、
気が向いたら報告してもらう、ということで納得します。

＞今日は良いこともあったので、あとでかけたら書きます。
この板の住人がやって来て手伝いを申し出た、なんて美談はありえないよね（ｗ

近くにあったら逝きたいぜ〜マジ

>>233
無いとはいえぬ。

将棋論考のところに広告があったんだね。

広島に寄ることがあったら、サクラとしてでも登場
したいもんだね。

広島に住んでるヤツ、誰かいないのか？

北海道のびふかの道の駅で買ったコーヒー用
ミニカップ、琢磨焼き2個300円を追加で注文した。
近くの施設の生徒さんが作っている。
昨日のいいことは、
136＞で書いたことに関したことで、
どうやらそんな青年（というには歳行ってるけど。）
がいるみたいなんです。将棋大好きでいま休職中で
棋力三段あるらしい。実際会って、決めるが、
あのお客さんの紹介なら問題ないだろう。

囲碁と併設じゃダメなの？
ヒカ碁のキャラ入りのチラシでも作って、近所の小学生相手に週２回くらい
囲碁教室やれば？
最近ブームらしいし、どこの教室も大入りだって新聞に出てたよ。

サクラを使うって手もあるなぁ。
平日の昼間っから暇なやつが大勢図書館にタムロってるご時世だから、弁当と
交通費出すから来て将棋指してっていえば結構集まるかも。
とにかくガラガラじゃ、すくなくとも俺ははいらない。

>>240
それももちろん１つの経営方針だけど、今この時点で言ってもしかたないよ。
スタートしたばかりで、まだほとんど結果が出てないのだし。
それと、席主（今木楽）はとにかく将棋が好きでこれを始めた、
ということも忘れるべきではないですね。
むしろ、囲碁ブームに抗って、地元で子供の将棋ファンを増やすくらいの
意気込みでやってほしいものです。

>>241
道端で大道詰将棋やってんじゃないんだから……

将棋板オフをここでやればいいかも。
といいたいけど広島って微妙に日本の中心から外れてる・・・
関西圏ならまだ東京の人も飛ぶんだろうけど

>>240
それって、席主（今木楽）が囲碁打てることを
最大前提にしないといけないやん。
将棋がさせたからって囲碁も同じだけ打てるとは限らない。

>>241
わるくないっしょ。
おもろそうと思うことだけチョイスしまくってやればいい。
宣伝は目立てば目立つほど吉。
ウゼーほどやってやっと在ったっけそれ？がせいぜい。

>240
それはアマ有段者の年金ジジイでも呼んで教えさせれば。
ヒマだろうから、タダ同然でもやると思われ

昨日はじめて来られて、今日も来たある方が、本棚を見て、
おーここには英春さんの本がそろっとるー
といった。そしていきなり携帯で英春さん本人に電話して、
その事実を伝えた。そして奨励会に入った英春さんの弟子（？）
が誰門下のどういう名の何級か聞いて、メモしてた。
そして、近くまで来たら是非ここへよるよう言ってた。
すべて事実です。

>>245
そのお客さん何者？

なんかこのスレ、ドラマ見てるみたいで好きさ。
今木楽さんは真剣なのに、楽しんでてすみませんね。
広島は一回しかいってないけど、いい町だったな〜。

今木楽さんの微笑ましいカキコミに今日もマターリ。

>>244
年金ぢいちゃんはイマイチ指導者には向かないぞ〜。
確かに結構強い。でも質問してももにょりとしてて何教えたいのか分からんから。

でもこんなぢいちゃんに飛車落させてそれでも負けるんだよな〜。
しかもふにゃふにゃゆわれてる間に・・・人間として、本当に烈しく烈しく鬱

>>245
このスレ荒れてほしくないので
今木楽さん。今のうちトリップつけてほしいです。

全然荒れてない。ニセ者も現れてない。ｹｰﾀｲもそのまま。
平和なスレだYO （・∀・）

このスレは、平和だな〜〜

手伝いのひと見つかりそうで、よかったですね。
とりあえず近々の課題は、来週のＪＴ杯会場でのチラシ配りかぁ。
前も誰か書いてたけど、会場内でチラシ配るのはＯＫなのですか？

251> 本人さんから、あまりに知り合いが多いのでやりにくい
との事で、とりあえずつぶれましたが、非常時には頼めば
力になってくれるかも。（店番）まあ、そういう見込みの人を
しれただけで気が楽になりました。
将棋も３回さして、結構強かった。
会場内ではさすがに配りませんよ。
会場前に並び始めた人とか、路上とか。
それに、ある有力な広告媒体が思ってたより安いので、
チラシ代を中止でシフトするかも。明日営業の人と会います。
248＜トリップ　　？クッキーとかまたーりとかトリップ
とかよーわからん。またーり
とは脱力を意味する擬態語ですよね。
脱力は強い。柳に風。アントン風車の理論。カエルがメメタァ。
246＜　英春さんよく広島くるそうで、その時はかならず会うそうです。
そのあと客3人と、氏が中原名人と一手だけ対局したエピソード
とかで盛り上がりました。
なぜか将棋の調子がめちゃんこいい。お客から申し込まれた
時だけ指すのだが、勝たなければとのプレッシャーがなく、
お粗末な手を指しては失礼だという意識から荒い手を指さず、
横歩取らせとか鳥刺しとか地下鉄とか五筋位取りとか相掛りとか
がちがち固めない指し方でのびのび指すのが（神吉流も一局指したが）
将棋覚えた当時に形成された本来の自分の棋風とマッチしてる感じ。
昨日も3〜4段相手に４連勝した。
客が増えたら指し将棋は申し込まれても辞退する。
あくまでホール全体を良く見てサービスに集中せねば。
そして、夜9時ごろ店内落ち着いてから一局だけ強豪と全力で指す。
大会には出れないが、このやりかたで２年以内にアマトップ
相手でも退屈させないだけの棋力をつけたい。

＞クッキーとかまたーりとかトリップとかよーわからん。
一緒に並列される類のものではないと思うけど（ｗ

ちなみにトリップというのは、>>248の「◆QQiMAh9w」のような、
ニセ者による書き込みを判別できる識別記号(?)のこと（←大体あってるよね）。
トリップの使用方法は↓を参考に。
http://shake-hip.com/niwatori/2.html#trip
今後もし「ニセ今木楽」が現れるようだったら、これを使うといいでしょう。

三、四段相手に全勝ですか、強いな。
ちなみに、２４での棋力（Ｒ）はどれくらいなんですか？

> ＞クッキーとかまたーりとかトリップとかよーわからん。
> 一緒に並列される類のものではないと思うけど（ｗ

たしかに（藁
しかし、こういう言葉をバシバシ使うようなスレタ２ちゃんねらには
あまりなって欲しくない気もするな。

＞今木楽さん
長文のていねいな報告書き込み、いつも楽しみにしてます。
ところで、えー、ひとつ注文。
適当なところで１行空けてくれると、ぐっと読み易くなって嬉しいな。（↓このように）

ずっとロムってましたが、初カキコでした。
今木楽さん、ガムバレ！

253＞24では自由対局だけでＲありません。（しかも2局だけ）
きのう勝った4段の人は24の4段だそうです。
たしか2000といくらかまで行ったらしいです。
もうある程度強くなっている人なら24対局トレーニング
良いですが、これからプロやアマ強豪を目指す若い人は、
24だけじゃ大会で勝ち抜く力つかないというのが私の持論。
24と生対局50/50にしましょう。
強豪の対局ＲＯＭはオーケー。理由は長くなるので今は略。
今記略。今思いついたぞ今記略。これからつかおう。

今木楽さん、いつも応援しています。
ところで、一つだけお願いなのですがレスする時に>>の方向を逆にして
もらえませんか。要は数字の前に>>を付けて下さい。
少し読みにくいのでお願いします。

例）
�@255>　を　�A >>255　にしてもらうと読みやすいです。

かちゅ〜しゃを使うと�@では前のレスを読むのに一々戻らないといけないの
で、お願いします。

>>をつけると前に戻れるなんて知らなかったです。？かちゅーしゃ
*オープン前道場めぐりのいまだ語られざるエピソード

平日ある道場へたずねていくと、電話も出ないしドアしまったまま。
5時半から20分おきによると、やっと6時30分を過ぎて席主が来た。

すいません。今は昼働きに出てるもので
（ということは、最初は昼からあけてたんだろうな。）

営業時間を見ると、9時まで。それで6時半すぎてオープン。
二人きりで対局はじめるが、だーれもだーれも営業も勧誘も

お客来た。後は夜。

応援age

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

その道場逝きてー

俺は問いたい、たこ部屋押し込んで小１時間といたい。本当に
逝きたいんかﾎﾞｹｪ

>>261
そのネタもう厭きました

>>259は有名なブラクラなのでクリックしないよーに

>>257 営業時間を見ると、9時まで。それで6時半すぎてオープン。
二人きりで対局はじめるが、だーれもだーれも営業も勧誘も

お客来た。後は夜。

さて、続きですが、お客来た。後は夜。　　で、客が来たのは
今これを書いている私のクラブにです。

だーれもだーれも営業も勧誘もこないのです。
席主　　平日はなかなかお客がこなくて。まだオープン6カ月なもので。
　　　　（もう6カ月もたってこれかよ。）

席主　　日曜にきていただければ、いつも○○から（某田舎地名）3人
　　　　きて、私と4人で総当りリーグしてるんです。
　　　　（スイス方式かな？）

席主　　ところで、○○におられるのにどうしてここのこと
　　　　をお知りになったんですか。
　　　　（そうか、遠く遠くはるか車で1時間も離れたとこから来たから、
　　　　どの宣伝メディアが効果あったかそうぞうもつかないんだな。）

　　　　私が、インターネットタウンページで検索印刷した地図を見せると、
　　　　驚いていました。

さいごきゃくかえりそうつずきあと。

さて、ちょっとちゃかしたような書き方をしましたが、悪意ありません。
それどころか、とても感じのいい人で、席料をただにしてくれ、
（道場そのものが寂寥であった。）ジュースまでおごってくれました。
ぶしつけな質問にも答えてくれ、店舗面積ここの約２/5、家賃ここの
半分より5000円安でした。

もしこの席主がこの文を読んだら気を悪くされるかもしれませんが、
安易に道場経営を考えたらえらい目にあうぞとおもいましたよ。
そして、外からちゃんと道場名が見えてるんだし、いくら昼働きに
行かなければならない状況に陥ってるとはいえ、張り紙も出さず、
不在なのは、不誠実ではないか。現に私は無駄な時間を取らされたんだし。

三週間後の日曜日に再び訪れると、本当に４人でリーグ戦やってました。
その日の客数は、私入れて４にんでした。いまはどうされてるんだろう？
（ひょっとしてはやってたりして。）

実はまだ関連した余談あるのですが、またの機会に。

続き期待age

明日ははじめての定休日なので100パーセント酒飲みに行きます。
気に入ったみせが近くに3件あるが、明日ははじめての店に行くぞ。
もし私の書き込みがなくても、心配しないで下さい。きょうコンビニ
で買った広島グルメガイド2002　971円に出ている、
さ○な○ま○j○ｊ○というとこへ行く予定です。5時ごろ。
理由は、私のこの世で一番好きなサザエの刺身が500円とあるからです。
私のご損顔を見たい人は、6時までに来店し、入り口で狂言の節回しで、

また〜り　また〜り　とまいった　と大声で言って下さるか、
一人一人に、　今木さんですか？　とたずねて回ってください。

もしいなくても、おこらんでくださいよ。
どんな急用がはいらんとも限らん。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ ﾄﾏｲｯﾀ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

|　ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ ﾄﾏｲｯﾀ
＼＿_　＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿　 ＿＿＿_／
　　　∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨　 ∨
　 ∧＿∧∧＿ ∩＿∩∧＿_∧＿∧∧＿ ∩＿∩
　（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）
　（　　　　）　　（　　　　）　　（　　　　）　　（　　　　）

すいませんが、今予定している宣伝の営業の人と
ここでなく現地であい効果のほどを検討することになったので、
いけない可能性が大きいです。いけても7時以降かな。
狂言云々は土曜にそばの神社で神楽やってたので思い出して
書いてしまった。

>私のご損顔
ﾜﾗﾀ!

今から写真撮影。
この一週間、少ないとはいえ、リピーター
になったお客様の評判が非常にいいので、
私の理想の将棋クラブの姿を広く世に公表
することにした。
公共交通機関車内にて。

2chもたまには役に立つな。（役にたったのだろうか？）

しかし、ほんとに2chも捨てたものではない。
某PC系の板でいらないノートパソコンくれと逝ったら
ほんとにもらったことがある。（古いし、ビールと交換だが）

実はビックリしたことがあるのですが、
ＧＯＯでさっき今木楽検索したらヒットしたのですが、
別人なのです。
倉木麻衣からつけたとは、私と同じ発想ですね。

>>272
「公共交通機関車内にて」とあるので、
“うおっ、広島では機関車に広告出せるのか！”
と、一瞬驚いた。

ﾏﾀｰﾘ ﾏﾀｰﾘ ﾄﾏｲｯﾀ

路面電車？

地方都市で将棋クラブの宣伝をする場合、
どんな媒体が有効なんでしょうかね？

『将棋世界』や『週刊将棋』のような全国レベルの媒体は、
費用対効果を考えると効率が悪そうだし。
バスや電車の車内広告？　アマ大会予選やイベントでのチラシ配り？
やっぱりクチコミが重要？

罷りいでたるは此のあたりに住まひ致すもので御座る
まづはそろり々々とまひらふ。

>>277
新聞の折り込み広告。曜日版への広告。
交通機関への広告は掲示期間が長いのがメリットだけど、所在地や
営業時間をメモらなきゃいけないのがねえ・・・。

またーり　またーり　とまいった

大会やイベントなど、将棋に関係のあるところで宣伝するのが、やはりいいでしょう。
ルールしか知らない程度の人が将棋クラブの広告見て欲情し、
「よーしパパ逝っちゃうぞ」とは思わんだろうし。

ところで、入居しているビルには、目立つように看板出してますか？
これもけっこう重要と思われ。

>>278 まづはそろり々々とまひらふ

* クラブの最重要な売りは、たくさんの客がいて、
　いろんな人といろんな個性の将棋を指せるということですから、
　そろりそろり増やしていては、最初の少ないうちに訪れてくれた
　方々に悪いような気がするので、思い切って初期広告に力いれる
　ことにしました。

>>277

* 全国用　将棋世界　広島駅の次の駅で降車すぐなんだから、意義有りでしょう。
*　広島県の広い範囲　レジャー情報誌　少し購読年齢層高めのやつ。
*　近所　折込総合広告

と分けてやりましたが、お客様の声で、
外から見る感じより広いので驚いたというのが皆さん言われるし、
二階なので様子分からずしり込みする人もいそうなので、
写真で見せることにしました。

>>279 交通機関への広告は掲示期間が長いのがメリットだけど、所在地や
営業時間をメモらなきゃいけないのがねえ・・・。

>>280 ルールしか知らない程度の人が将棋クラブの広告見て欲情し、
「よーしパパ逝っちゃうぞ」とは思わんだろうし

リラックススペースにマッサージチェアと蘭のはな。癒し系の壁掛け。
喫煙席に書とコンピュータ。
禁煙席広々スカパーに喫茶スペースに書。

一年で思ってたよりやすい。制作費サービス（不況のせい？）
かなり欲情させる気するんですが。

早くも会った当日契約写真撮影したのは、蘭の花が少しくたびれてきたから。
コンピューターの画面は24.ＧＡＴＥＷＡＹなのがちょっと痛い。

>コンピューターの画面は24.ＧＡＴＥＷＡＹなのがちょっと痛い。
ﾜﾗた。縁起わるいかも。

今木楽さん、このスレッド毎日読んでる東京の将棋ファンです。
読んでてホントこの将棋道場が都内なら確実に俺毎日通いになるのですが
８００キロ離れてるからなぁ。

しかも自分は広島には生まれて一度も行ったことがないのですが
はっきり言ってもう自分の中では隠れた広島名所筆頭です。
原爆ドームなんてメじゃない！

広島行くときあったら、絶対寄ります。

広くてゆったりした道場というのは見たことないので、
たしかに逝ってみたいですね。
あと、“ご損顔”も拝みたいし。

それに今木楽さんの将棋もやってみたいですね。
２４三段を軽くひねり、詰めパラ常連なのですから
俺など飛車角落ちだろうけど、一回指導受けてみたい。

やはり“ご損顔”は、久米っちのように意表をついているのだろうか…

俺話違うけど、指導将棋オタクなんですよね、弱いのに
いままでやった指導将棋
・林葉直子女流名人（当時）
・羽生善治４段か、５段（当時）
・村山聖４段か５段
・藤井猛４奨励会員（当時）
・加藤１２３９段（当時も今も）
・二上達也連盟会長（当時も今も）
・某アマ名人（当時）
これに
・今木楽席主
も加えて指導将棋オタクが完結するという構想ですが。

クラブ内は喫煙可能のようですが、
空気清浄機や、換気扇を回すだけでは
タバコの煙やヤニ臭さは完全に消滅しないので
時々、２ヶ所以上の窓を５〜１０分開けて換気もしましょう。

是非、広島将棋センターに負けないクラブにして下さい。

今日は昼前から今の今までずっとお客さんおった。
かたずけてからまたきます。

昨日クラブ内を3つに分けて写真撮影したばかりだというのに、
だめだだめだこれではだめなんだと心の中で叫んだ。
リラックスルームに向かい合わせでソファー2つ置いて、
将棋が指せるようにしたのだが、これが大好評。
だからこそだめなのだ。
結果的に、同じお客が独占してながいすることになる。
対局に疲れた人が一時休むためという本来のもくてきからはずれる。
今はなんら問題ないのだが、新規客が増えたら、これではいけない。
模様替えしたら、いま利用しているオープン最初からいる大切な
お客の不評を買うだろう。
だからこそ、今さっき片方のソファーを禁煙席に移動し終え、
この書き込みをしている。

全部ソファー席だと、かな〜り (･∀･)ｲｲ! んだけどな…

２ちゃんの良心みたいなスレだな。
がんばって欲しい。

苦悩し決断する私の姿を見て女性ファンが増えただろうか？
>>286 やはり“ご損顔”は、久米っちのように意表をついているのだろうか…

*最初はご尊顔と書き、自らをそう呼ぶ落語的無知の滑稽さを狙ったが、
マジに受け止めて傲慢だなど言われるのがいやでご損顔に変えました。
久米っち？？？

>>288
そうなんです。朝目さめるとなんでもないのに、
一度外出して戻るとにおいに驚く。
嗅覚の選択的疲労というやつですな。
今、本気で、エアカーテンつけること検討してます。

なんか“究極の将棋クラブ”ができそうですねー
あぁ逝ってみたい……　けど遠い……

そういえば食事関係はどうなりました？
これから需要みて判断、ですか。

>>293
「久米っち」とは、日本最大の某将棋道場の席主のこと。
今木楽さんの宿敵ですな。

久米っち（中央）
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu100901.jpg

新宿？宿敵？　　と思い検索エンジンで調べ、

・・・納得

>>294

カップめんは150円で販売はじめました。
コンビニが徒歩1分以内に2件あり、お客が
買いに行きます。出前は認めません。

ところで昨日ある感想戦で詰むや詰まざるやの場面があり、
客3人がかりでいろいろやってたので、柿木に入力して解かすと、
17手の、非常に鮮やかな手順を発見し、一同感動した。
とくに、コンにはまったく興味を持っていなかった某3段格が、
こんなこともできるのかと興味を持ち、それからコン相手に
3番も指した。（ＡＩのほうが強いと言うことです。）
マッサージチェアーもみな使い出し、
私の思わくどうり備品が機能しだした。

初めて書かせて頂きます。
意外と禁煙の方がいいんじゃないですか？首都圏の道場だと子供層
取り込めると某席主が雑誌に書いてましたね。また囲碁と掛け持つ
場合出入り口は別にした方がいい（理由は不明）らしいです。今木
楽さんみたいな方が席主している道場なら是非一度伺いたいとおも
っていますが、なんせ関東在住なもので・・・

>>298

* ありがとうございます。
　早朝より模様変え断行し、
　入って左を喫煙席。右を禁煙席とし、
中央を巨大ホワイトボードとレースのカーテンで仕切り、
狭くした通路部分に空気清浄機を配置したので、
なんとかいけるでしょう。
禁煙の問題は様子を見ながら決めます。
どうぞ伺ってください。宿泊は無料です。
ソファーベッドなもので。

geto

近くの大学の講師をしてるロシア人さんが来た。
2級程度との事。
某漫画のように駒を立てないだろうな。
通訳の人と一緒でよかった。
今車とめに行ってる。どんな将棋か楽しみ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

自先手の手合いか･･･ぁ（道場手合いだと１級差）
将棋の本も日本語ばっかりでしょうによくここまでこられたと大感心。
うーむ、指してみたい。

と「ヘタレの代名詞」の自分が書くと
この方をバカにする２ちゃんねらが大量に出そうなのでこの辺にしておいて(^^;)

今週末か来週末に広島に本気で行くつもりだったり。
横川の駅を降りたらすぐわかります？

>>302
ブラクラ。クリック禁止。

おお、ついに２ちゃんねらーが初来訪かー!?
突撃当日は現地ｹﾞｰﾄｳｪｲﾊﾟｿからの実況レポきぼん

ちなみに、将棋世界11月号77ページに地図が載ってるYO （・∀・）

ﾜｶﾘﾄ ｵﾓﾏｽ ﾖ

漏れも逝きたくなてきた。
何級（あるいは何段）くらいの人が多いんですか？
あとついでに、対局時計の持ち時間は何分？

泊めてくれるなら逝きてーなー

宿泊無料というのは素晴らしいです。ただ、もしかするとこの辺何かの
法律に引っかかる可能性もあるかもしれません。（風営法じゃないと思
いますが宿泊に関しての法ありそうです）。一応お調べになったほうが
宜しいかもしれません。

法律云々より、見ず知らずの人間（しかも２ちゃんねらー）を
いきなり泊めること自体どうかと思われ…

住み着いちゃたらどーすんだYO？ （・∀・）

ロシアの方にこちら角落とし勝利。
2級はないかも。
ロシアの一流大学出のコンピューター技術者でチェスの強豪
だが将棋のほうが面白いとの事。
近所に住んでてこれからたびたびくるそうです。
1年内に2〜3段になってもおかしくない筋のよさです。

＞＞307　何級（あるいは何段）くらいの人が多いんですか？
あとついでに、対局時計の持ち時間は何分？


いま2〜4段の常連客8人。もちろん初心者大歓迎。
私がご指導します。
大会は20分切れると一手40秒ですが、少し短くする予定。

＞＞309

*　余分な布団ないので暖房はいれるのでソファーで
　　寝転ぶだけなので宿泊にはならんでしょう。
　　かぜひく恐れあれば、カーテンをはずすので
　　くるまってください。

＞ロシアの一流大学出のコンピューター技術者でチェスの強豪
うぅ、是非お手合わせお願いしたいが、広島は遠いなぁ。
感想戦までビッチリロシア語でやってやるのに、、、。

気の早い話ですが、年末年始の営業予定は？

>かぜひく恐れあれば、カーテンをはずすのでくるまってください。

何故かあったかい気持ちになる。ｗ

あれー＞＞じゃだめなのか>>でないと。
めんどくせー。

>>305 突撃当日は現地ｹﾞｰﾄｳｪｲﾊﾟｿからの実況レポきぼん

* ちなみに、この前のコンはマイクロンでした。
　全国の経営者の方に断言しますが、
　コンピューターは戦力になります。（ネット＆対戦）
　使いこなせて客に説明、使い方の演出できれば。

　ちょっと前に書いた、詰むやつまざるやの局面
　の柿木入力は私の会心ですね。

「かちゅ〜しゃ」っていう2ｃｈ閲覧専用ブラウザなら＞＞でも大丈夫。
↑これ、便利なのでもっと普及しないかな。そしたら直リン対策で
頭の「h」外したURLも「www」からしか書いてないURLもクリックだけでページ開くのに。

（参考・かちゅーしゃＨＰ）
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

これ便利。最強。

早朝になると上がり始めるｽﾚ（ｗ

今時点お客8人。
新記録が狙えるぞ。

広島行ったら必ず行くよ。
今気楽さんも、２ちゃんで宣伝とは上手いよ。あんた商売人の才能があるよ。

是非、ここの道場のＨＰ作って公開してください。

やはり平日の昼はお年寄りが多いんですか？
新宿や御徒町だと、仕事サボって指しに来てるサラリーマンもｶﾅｰﾘいるようだけど…

ずっと気になってたんだけど、８人で記録狙えるレベルなのか！

愛の貧乏大脱出だっけ？
実力の伴ってない頑固な人が出てくること多いけど、
たまに憎めないんだけど楽観的すぎる人いるよね。
そのタイプじゃないかな？今木楽さんって・・・

>>322
１２時開店で１４時にはや８人、２３時までの９時間で後たったの１０人も来れば
平日としてはペイするわけだから十分多いと思うが・・・。

まあこの時間でも８人のままだってならそらやばいかもしれん。

俺も行きたくなっちゃった。宿泊可能ってのが良いね。
京都からだから少し遠いけど時間と金に余裕の有る時に寄ります。
頑張って

＞１２時開店で１４時にはや８人

そう言われればそうだな。
でも最高記録近くなのは本当なんだもんな……変だな

本当の意味でのオープンは明日ですね。
マナーの守れないものの入場は明日から拒否しますから。

>>326
裏を返せばマナーの守れない人が来ていた、ってことですかね〜？
あまり厳しすぎないようにしてくださいね。

>>326
金曜だし、酔っぱらいが乱入して来たとか？
で、新記録は達成できたのでしょうか。

今木楽さんに素朴な質問してよろしいでしょうか？

Ｑ あなたは２ちゃんねるのなかではどちらのアクセス数が多いのでしょうか
１,将棋板
２，経営板

やっぱ経営板で切磋琢磨されるのもどうなのでしょうか？
将棋ファン同士そりゃ客にもなるし応援団も数多くいる
しかし経営となると或種のシビアさがもっともっと必要ではないですか？

つーか、ﾔﾌｰのほうから来た人じゃないのかな？
「ﾄﾋﾟ」とか書いてるし。

経営板なんかに逝っても、将棋クラブの存在自体知らなかったような奴らに
ﾃｷﾄｰなことをいわれるのがオチ。

たしかに［経営学］に参加してる連中は平気な顔で
負債１千万だとか借り入れ５００万だとか言ってるのばっかだから
小さな地方の将棋道場にそれこそテキトーな反応しか
帰ってこないかもしれないね、確かに

でも２ちゃんねる将棋板のメンバーだけで
今木楽さんをサポート仕切れる？
商売なのだから、応援団のお囃子だけでは
大局を誤る可能性が心配なり。

>>329
経営板を覗いて見ましたが、FCとか販売業が多いですね。
いかにも「商売して一発儲けたるっ！」てイメージが強くて
「趣味を生かしてささやかに生活する」今木楽さんのスタイルとは
大いに違うような気がします。
相談しても楽しそうだからそれでいいじゃんできっと終わる。

もちろん、将棋板も「儲ける」にはどうしたらいいか、
という意味ではサポートするようなことは多分できないでしょう。
１.将棋がらみの人脈をさがす
（・∀・）ま、普通はここに誰も何もさらさないので間接的にですが
２.将棋さす人がなに考えてるのかのリサーチ
位に軽く考えるのがよろしかろと思います。

というか、今の今木楽さんの欲しいのは応援団じゃないの？
人の多くないセンターにこもってては視野が狭くなりますし
心細くなりますもんね。

2日連続で入場者新記録更新。明日で3日連続だな。
例のロシアさん、また来て、角落ちできょうも2連勝。
わたし、飛車をつまんで袋にしまい、二枚落ちにすると、
ロシアさん、
さぷらアーイズ！何ぼにもそれじゃ私がまけっこ無いデース！
という表情をなさったんですが、
私礼儀として全力で相手し、ひっぱいの将棋もしのぎと
粘りで怪しく逆転し、4連勝したんですが、そのたびに
実に悲しそうな表情が深まっていくんですね。
（いくらルール違うとはいえ、チェスのプレイヤーなのですから、
　こんなはずないとおもったのでしょう。）
ただ驚いたのは、確実に四番指しの過程で強くなっていくのがわかるんです。
負けず嫌いなようなので、つずけてくれば強くなりますよ、ほんと。
将来外人強豪として有名になったら、私の指導の賜物ですからね。

>331
>でも２ちゃんねる将棋板のメンバーだけで
>今木楽さんをサポート仕切れる？

アホか、あんた。
サポート仕切れるて、あんたがどの程度のこと考えてるのかよくわからんけど、
んなことできるわけないでしょ。
今木楽さんの書いた「１」をもっぺんよく読みなよ。

>商売なのだから、応援団のお囃子だけでは
>大局を誤る可能性が心配なり。

そうだよ、商売だよ。
だからこそ、今木楽さん自身が最終的に判断して実行するしかないでしょ。

私は彼の「理想の将棋センター」を作りたいという夢を応援したいから、
ここをロムってるし、こうしてたまに書き込んでる。
「今木楽さんに幸あれ」と蔭ながらお祈りしてるよ。
（↑なんて書くと、ちょっと大げさだけどね）

てことで、332・眠れる森の13級　さんのご意見に禿同です。

>>333
強くなっていくのがわかるんなら少しは負けてあげればいいのに。
つーか飛車落ち飛香落ちをすっ飛ばして２枚で負かすとは非道すぎ・・（ｗ

指導将棋なら相手に良い手を見つけさせて打たせないと。
と、思ったけれど、「負けず嫌い」の人ならそれで強くなっていくもの
かもしれませんね。

>>333
＞わたし、飛車をつまんで袋にしまい、二枚落ちにすると、
　ロシアさん、
　さぷらアーイズ！何ぼにもそれじゃ私がまけっこ無いデース！
　という表情をなさったんですが、

そりゃチェスは将棋の飛車・角より弱い駒はポーン（歩）しかないからなあｗ
飛車・角なくて勝負になると思わなかったんだろうなあ。
将棋は金銀がかなり強いんだけど。

>>333
多分角落ちっていうのが厳しい手合い過ぎたんだと思います。
ま、２級の人なら２枚落ち手合いならそれなら勝てるっ！と
思われたのも無理はないですよね。

続けて４番も指すことも苦悶の表情すること自体
も負けず嫌いの証拠でしょう。
で、今木楽さんの指すのを見て「将棋って奥深いデース！」と
感銘されたんじゃないでしょうか。

自分なんかもオヤジの二段三段に２枚落ちで
鼻血が出るほど負けますが「これだけ少ないんだから今度こそっ！」
とむしろ逆に燃えます。

ある程度は「この手は手抜きでしょ？」というのは
わかったりするでしょうし下手に負けるのは良くないのでは。
「この手は良かったですよ、でもここは一寸」という感想戦が
できてればオッケーでしょ。

でも駒落ちの定跡なんかそうそうは見つからないでしょうしねぇ。
もし少し負けてあげるなら次は４枚落ちで指しちゃえってことで(稿

んー。そのロシアの将棋指しを見にだけで(･∀･)ｲｲから行きたいなあ。

>>338
＞ま、２級の人なら２枚落ち手合いならそれなら勝てるっ！と
　思われたのも無理はないですよね。

ﾁｪｽには小駒が歩しか無いからだ。
多分ﾁｪｽ強いそのロシア人も小駒使えてないはず。

いままである将棋団体関係の人が来てて、
いろいろ話をして疲れた。
わたしも5の情報を10はもってる様に話すから
余計疲れるのかな。その来訪者さんの知ってる人も
ちょうどその時数人居たそうな。
ロシアさんへの勝ち方ですが、なるべく局面を複雑化
して手筋をくらわす。
せめごまが重くなった状態から金銀玉をフットワークよく
かわすですが、桂や香と金気の交換嫌うし、大ゴマ大切にするし、
そんなに楽な相手じゃないですよ。

うーん行ってみたいなあ
でも広島は遠い・・・（東京在住）
そういえば近代将棋で広島将棋センターのことが載ってました。
今木楽さんの所も載らないかなあと思ってますが。

『今木楽』よ、
誤字及び変換ミスにもう少し気をつけよ、

ここの読者は君が思っているより多い思う。
『アマプロ読者』は君の真価を見定めようと見守っている。

某有名人にﾜﾗﾀ

>342>343
オーイェイ！！

がんばれ、『今木楽』！！

>>343
誰？

342=344 にﾜﾀﾗ

>>342

*以前のようにひもでなく雑夢の間に書き込む
　ので損なに気はつかえまそん。

>>347
*以前のようにひもでなく雑夢の間に書き込む
　ので損なに気はつかえまそん。

↑kokumaro化が進行し始めたか？（ｗ

>>348
つーか347は騙りかもと、ふと思ったりしたよ俺。

お宅（今木楽）もkokumaro?

ハイ！

350＝351　にワラタ

*　ところでkokumaro?? 24の参加者ですか？

今木楽さんも、そろそろトリップ使ったほうがいいかもYO （・∀・）

（http://shake-hip.com/niwatori/2.html#tripより引用）
● トリップ
前項の「キャップ」は管理人ひろゆきにメールをして申請せねばならないのだが、
あまりの申請の多さに対応しきれなくなったので代わりに考案された騙り防止システム。
名前欄に「#********」(←これがパスワード)と入れると「◆xxxxxxxx」等のように変換される。
（ここでの「********」は任意の文字列、「xxxxxxxx」はそれに対応した英数字である）
他人が名前欄に直接「◆xxxxxxxx」を入力すると「◇xxxxxxxx」となってしまい、騙りはできないわけである。
同一のパスワードを使えばすべてのサーバーで同一のトリップに変換される。
パスワードは8バイト以下の文字列であれば英数記号かな漢字なんでもよい。

test

将棋クラブは、席主の仕切りが大切だが、
くれぐれも「自分が主役」だと勘違いなさらないようにして下さい。
あくまでも黒子に徹しましょう。

350=351=352にﾜﾗﾀ

うむー。今木楽の名で出てるのは全部本人です。
この書き込みが偽で無い証拠に、本人しか知り得ないことを最後に書きます。

>>347 が>>342 に対して失礼なようですが、
342はおそらく私の良く知る人物に相違ないと思ったから、
あんな文になりました。違ってたらごめんなさい。

350、351、352　は一瞬の衝動による書き込みです。
以前も述べましたが、私は悪乗りをするタイプですので、
あまり気になさらないで下さい。

>>355
心配していただくのはありがたいですが、私が主役です。
私はお客相手にはほとんど怒りは見せないのでご安心ください。
あくまでもご協力お願いしますという形で、前出のマナーの悪い
客とも話し合い、昨日も今日もこられました。
黒子というのが、目立たないようにという意味なら理解できます。
マナー守れん客になにも言わないと、いい客が逃げて店つぶれますんで、
私が主役で仕切ります。

＊　さて、本日トーナメントは京都の有名大学学生の2年生、
　　徳田様が優勝なさいました。終盤のしっかりした将棋で、
　　私も記念対局でかなり追い込みかけたが負けた。
　　明日もこれたらくるとの事。
　　

>>357
優勝者の名前ここに晒していいのかぁ・・・？そのひと２ちゃんねら（ｗ？

>>340 いままである将棋団体関係の人が来てて、

* その人のこられたのはレイテ島の使用についてで、
　かってにレイテ島使用するのは困るが
　うちを通して使用されてはどうかというニュアンスの話。
　私はレイテ島の権利を主張する根拠に疑問あったので、
　質問をした。
　ああそうですか。分かりましたお宅通さずには使いません
　というのも面白くないのですが、以前ここでの質問に答えて、
　使用する気が無いことを書いてたのを思い出し、
　見せました。営業をしに来た割にはその他の話の内容や
　態度に若干の疑問を感じましたね。

>>358 優勝者の名前ここに晒していいのかぁ・・・？そのひと２ちゃんねら（ｗ？

優勝者の名前ここに晒していいのかぁ・・・？そのひと２ちゃんねら（ｗ？

はい。最近は来てないそうで、このスレッドも知りませんでしたが、
2ちゃんはよーく知ってました。その上で、書いても良いと
了承をいただいてます。大学名は明かさないでほしいとの事で
ふせました。

>>359
ア○連の松○氏？

なにはともあれ、その団体に大金（月にン万円？）を貢ぐのも、
敵を作って悪い風聞をばらまかれるのもつまりませんので、
今木さんの判断は賢明と思いますよ。

最初のころ今木楽さんを
40半ばくらいの温和なおっちゃんが２ちゃんねるに迷い込んできてんだぁ。
クソガキも半分混じってるここで煽られないでくれたらいいなと
思っていた私ですが、チョット違うんじゃないかなっ？と思い始めた今日この頃。
結構熱いお兄さんなのかな。

たしかにアマ連はアマチュアの団体では大きいんでしょうが、
そればっかりがアマチュアの権威？といえば怪しいような気もしますしね。
自分達の世代だとアマ連のレーティングより下手すると24のレーティングのほうが
棋力が伝わりやすいんじゃないか？とか考えかねませんし・・・。

レーティングは勝手にやらせておいて、
古式ゆかしい級段で別にかまへんとは思います。

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡを見たのは久しぶり。
あれ、にっぽんじんがＳＳ取ってないぞ。
これも久しぶりに見た気がする。

>>363
ＣＡＴＶからアナログ回線になっちゃったのよ。
だから更新つか取得が遅くてしょうがない。
電話代も高くてしょうがない。

>>363-364
つかスレちがうじゃん。
気づかなかった。

なんで京都の２回生が広島に？
２ちゃん絡みで行ったのか！？週末に用事等で帰ったついでか？

京都の客ってもしかして>>324だったりして。違うかな？

　渡辺徹とか古田とか将棋の好きな有名人が、一度足を運んでくれれば
その写真を掛けたりして少しは宣伝効果があると思うけど、邪道かな。
そもそも、そういう人は来てくれないか〜。

>368
将棋ファンの有名人の少なさからすると、
音楽で例えると、
レコード店に奥田民生が来てくれたら〜くらいの話では？（笑

>>369
そこでタミオをもってくる感覚が不思議ｗ

>>361 ア○連の松○氏？

* やっぱりわかりますか？
　そう、アジア観光連の松之実さんです。松の実はカシューナッツ系の味でうまいぞ。

366、367

＊　知り合いが広島にいて年に1,2回よるそうです。
　　世界見て来られました。

昨日は割引券つきビラ配りましたが、そのあと2人来られました。
ずっとかなりの雨で、私の手作りビラは
大リーグボール2号と一緒で湿気に弱いのでにじんでないか心配です。
1500部切り離したあとミニ地図つくり裏に全部ホッチキスでとめた。
コピー＆貼り付けは便利だ。

*　新作回文　民生を見た
*　旧作回文　サンピン江川
　　　　　　　気分しだいで使われしまいに吐き気がし過激派に
　　　　　　　今知れば、買っていた新武器は火炎瓶さ

うわー　ア○連の松○氏　からメールとどいてた。

*　ううむ。簡単だがていねいな挨拶。
　　初印象はあれっと思った点が数点あったが、
　　悪気は無かったんだろう。
　　むしろ、過去は知らないが、サービス業や営業のちゃんとした
　　とこで働いた経験が無いんだろう。私のチェックが厳しいんだろう。
　　そのアレッと思った点を全部かけば皆さん興味深いんだろうが、
　　さしさわりがあるといけないので、
　　こんな小さなことも気をつけたほうがいいですよー
　　という意味でひとつだけ書くと、

　　フィリピンのレイテ島での将棋大会開催を、
　　ＳＵＧＧＥＳＴしています。

　という風に言ったんだが、なんで横文字でいうのかな。
　私も最近は英語からとうざかり気味なんで、他の言葉
　だったら危なかったかも知れんぞ。
　まあ、即座に　　はあ、提案されて回ってるんですね。
　と言い直してあげましたが。


　

　

>>372
○竹氏って、以前に別のスレで「ごん」のコテハンでいろいろ書き込んでた人ですよね。
今もここ見てる可能性があることを、ちょっと頭の隅に入れておいたほうがいいかもしれません。

今気楽さんは思ったよりも迂闊な人っぽいですね。客商売なのだから
中傷等は控えられた方が良いかと思いますよ。印象を悪くする可能性
があります。面と向かって話すとキツク無い言葉でも文章にすると
キツク感じる事があります。お気を付け下さい。

373.374.

*　よく分かりました。以後気をつけます。
　　ご忠告ありがとうございました。
　　ここをストレスのはけ口にしてはいけませんね。
　
　　というわけで、この話題関係の書き込みは
　　皆さんお控えください。

　　簡単に書き込めすぎてついキーボードが
　　すべるんだよなー。

第三者がここを読んだときに個人（＝プロ棋士等の有名人でない一般人）を
特定できるとなると、ちょっと問題アリじゃないですかね。

道場のお客さんのことを書くのは、度の過ぎた中傷や個人情報でないかぎりは
OKと思いますが。

まあ読む側の立場とすれば、より突っ込んだ内容のほうが面白い、というのは
あるのだけれど…

でもまぁ、匿名をいいことにあることないこと書く輩よりは、
はるかに「質（たち）がいい」ほうでしょ。

今木楽さんの書き込みを楽しみにしている人も多いと思うので、
あまり萎縮せずに続けてもらえると嬉しいですね。

オレ達は嬉しいよな(w

>>376
まあ、今木楽さん本人もこの話題はこの辺でと言ってるんだからいいでしょう。

ところで将棋好きのロシア人て２４に来ている人で一人心当たりあるなぁ。２４
で５級だから棋力も大体合ってるし・・・

そういえば、自分も一人心当たりがある。
たしか、24で10級か11級だったかな。どこで２級かによるけど、
私を３級にするような甘（？）道場なら、この人の棋力が合う。

もちろん普通に厳しい道場なら、>>379さんがビンゴですね。

はーい。今日も、昨日優勝された大学生さんがきました。
それで、25分切れ負けで記念対局したんですが、
かなり面白い内容だったんです。
私は、終盤型なので、たとえまちゴマをうてば相手が投了するしかない場面でも、
華麗な詰め筋が見えれば絶対つましに行くタイプなんですが、
まさにそのとうりの局面が現れ、読みきったつもりが一手読みにない
中合いが有り、それでもまだ必勝だったが最後時間切れ迫り、
頓死した。いろいろ疑問手はあるが25分切れ負けにしてはいい将棋だったと思う。
そこで、私の棋力に関心のある人もいるようなので、
ここで棋譜を一局だけ発表したいんですが、よろしいでしょうか。
なお、その学生さんは木曜金曜も来るかもしれないそうです。

>>381
是非お願いします。興味あります。

>>381
是非お願いします。興味あります。

まだよろしいと言われてないけど発表。

先手：徳田　　　　　　持ち時間25分切れ負け
後手：今木楽

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲５八金右 △４四歩 ▲７八金 △４三金 ▲７七銀 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲６七金右 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４二角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲３七銀 △７三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲３七桂 △７二飛
▲８六銀 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲６五歩 △同　銀
▲７五銀 △８五桂 ▲６四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２五桂 △４五歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五銀 △２五銀
▲同　歩 △３三角 ▲６六歩 △９八歩 ▲同　香 △９七歩
▲同　桂 △７七歩 ▲８五桂 △７八歩成 ▲同　玉 △６三桂
▲６五歩 △７五桂 ▲同　歩 △８五歩 ▲５五桂 △６五歩
▲７七銀 △６六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △７七歩
▲同　玉 △７六歩 ▲同　玉 △５五歩 ▲２四歩 △６四桂
▲６七玉 △７六金 ▲同　金 △同　桂 ▲２三歩成 △６八桂成
▲同　玉 △５九銀 ▲同　玉 △３七角 ▲４八銀 △２八角成
▲３二と △同　玉 ▲２四桂 △同　角 ▲同　銀 ＊ △９九飛
▲６九歩 △６八銀 ▲同　玉 △６二飛 ▲６六桂 △同　飛
▲７七玉 △７六金 ▲８八玉 △６九飛行成▲３三歩 △４二玉
▲３一角 △５一玉 ▲５二銀 △同　玉 ▲６四桂 △６三玉
▲５二銀 ＊＊ △７三玉 ▲７四金 △８二玉 ▲８三金打
＊ここで67銀と打てば、72飛が受けに利き詰まず、先手は
　受けなしなのは分かっていた。しかし、私は幻の詰めを
　読みきっていた。数手後の66桂を見落としていた。
＊＊残り10数秒。最終手72金92玉と勝手読み。
　54玉・４３銀・65玉　でぬけてた。

>>384
お互い強いっすね。２４ならR2100前後で指せるでしょう。
端歩のタイミングとかが純粋矢倉党には見えないけどどうなの？

あとお得意の柿木には掛けなかったの？▲６６桂以下も詰みじゃん。
そっちのがまさに幻の詰みだが・・。

>>385

対局終わって簡単に感想戦しただけで、突っ込んでません。
徳田様、市電で帰るので、時間無く、だからこそ切れ負けで指した。
リアルタイムの棋譜取ってないので、おそらく端歩のタイミング実際と違うでしょう。
今から検討しますが、詰んでた？
ま、時間切迫で両者終局残りじかん10秒程度だからしょうがないです。

というか本譜でも116手目６七金以下詰んでるじゃん。
▲８八玉に△７八金▲同玉△６九飛行成な。

>>387 ほんとですね。
　　　結果論ですが、自玉に受けなしで詰ますしかないなら
　　　この手順になった自信あるのですが、飛車の利きで
　　　詰まない感じだったのでほぼ受けなしの上から押さえて
　　　飛車成り行き選びました。
　　　桂で王手されて同竜だと11玉の筋あるのが痛かった。
　　　56手目45歩と72手目63桂　は手ごたえ十分。
　　　84手目77歩からの攻めは迫力あったと思います。
　　
　　　桂合いのあと詰ませてたら会心の一局（短時間切れ負けでは）
　　　だったのになー。

ロシア人の駒落ち棋譜もあればきぼん

この棋譜みるかぎり
すこし今木楽さん緩めてるね。上客候補だから花もたせたのかな？
それにしても、強いですね。

また、さすがに商売人ですね。

矢倉戦はイマイチよくわからないので、振り飛車の棋譜もきぼん

今日ずうずうしくも、柿木さんのページと
ＡＩの会社のページ通じて、
掲示板にこんなこと書いてるんで新製品の
モニターにうちのクラブを使ってくれませんかー
というメールをだしました。
単にずうずうしいだけで、そう倫理的に批判
されるべきことではないですよね。

あと、意味がわからない2チャンネル語が気になるので、
解説してるとこがあったら紹介してください。

>>392
２ちゃんねる用語解説
http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

>>392
＞掲示板にこんなこと書いてるんで
「掲示板」ってここのこと？
もしそうなら、メーカー側にアピールできるメリットがよくわからないけど…

まぁ、モニター希望のメールを出すこと自体は別に問題ないと思いますが、
メールを受け取ったメーカー側は、「２ちゃんねるで宣伝…???」と首をかしげる
かもしれませんね。

>>393 ありがとうございます。
　　おかげさまで、三日三晩ぐっすりねむれます。

>>394 ２ちゃんねる とは明かしてません。
　　　　クラブで将棋ソフトが盛り上がっていることと、
　　　　お客の生の声を報告できることをアピールしました。

あと、今日銀星将棋2買いました。いまからインストします。

東大将棋が候補に挙がらないところに深遠な意味が・・・

>> 396

*　灯台もと暗し　で縁起が悪いもんで。

というのは冗談で、3はもってたけど、コンの調子悪く
腹たってフォーマットしたあと再インストしようと思ったら
ＣＤどっかいった。それに4は3より弱いとか必至がとけんとか
他スレで読んだので。（ほんとかどうかは知らない。）
深遠な意味はありません。
製造会社このレスよんで製品くれたら喜んでインストして
客にもやらせてモニターしますよ。

それはそうと1000超えたら新スレにしないといけないとの事で、
スレッド名、今日考えた。制約として、
今の世　将棋クラブ新規オープンはいかに
の、アナグラム作とした。
（アナグラム例　　郷ひろみ→ゴミひろう　　）

（披露）　宵に、ＯＨ−　ハプン　進化今木の将棋クラブ

>>397
本気で言っているのかどうか分からないので、一応言っておきますが
そのスレッド名はNGですよ。
わかりづらいタイトルは糞スレの原因になりますんで。

わかりました。NGにします。
間際になって考えたらそれこそ衝動と
悪乗りで決定しそうなので、
ここで皆さんにモニターしてもらいましょう。
どうもありがとうございました。

ここの１０００レスとクラブ入場客数の累計１０００人突破、どっちが早いか…

今日と明日は店休。月に一度の連休。
新鮮なネタがなく、駄レスを重ねる恐れがあるので、
旅に出ます。
経営板にです。
探さないで下さい。
あさってには戻ります。
かしこ

どうもあなたのギャグはギャグになっていない、と私は感じる。
マジレスすべきところで、笑えぬおちゃらけをかますのは、
いかがなものか。てーか、なんかむかつくよ。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　なんか
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　むかつくよー！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>397
回文もそうだけど、見かけだけで語句に内容が無いんだよね。
「２ｃｈねら御用達の将棋道場旗揚げ」とかの方が
分かりやすくていいと思うよ。(笑)

公表しないことはわかってるけど客入りが気になるのは
俺だけ？？

最高人数くらいは知りたいよね

9人

土日でもそれくらいだとすると大丈夫なのかな？

大丈夫なわけねえだろ。黙ってろ！

今木楽昨日あたりよそのスレッドにもかきはじめた
から、おちゃらけストレス発散自己顕示欲発散
はそっちでやればいいんだよ。
匿名でな。回文とかはすぐ本人ばれるけどな。
文体でもばれるか。（藁）

今木楽はしりとり・五七五板ででも遊んでなさいってこった。

*** 緊急お知らせ***

24にＩＭＡＫＩＲＡＫＵ　で登録しました。
うっかり10級で送信したので、2000を申請しなおし、
受理されてからレーティングでます。
それまでフリーで慣れようか。

>>391 にて、矢倉わからないので振り飛車希望してたので、
　　　　記念すべき24初参加のフリー対局棋譜のせます。

先手：人 24フリー　初対局　15分の1分
後手：今気楽　　　　不利を粘り逆転得意のパターン

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △７二玉
▲４六歩 △３二金 ▲５七銀 △６二銀 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲３八飛 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲３六飛 △６二金 ▲３七桂 △５一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲４四歩 △同　銀 ▲３四飛 △４三金 ▲２四飛 △３六歩
▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △５五歩 ▲２二飛成 △５六歩
▲６六銀 △６五歩 ▲７五桂 △４二桂 ▲２四角 △３三角
▲同角成 △同　銀 ▲５二歩 △同　飛 ▲１一龍 △６六歩
▲６三桂成 △同　玉
▲４一角 △６七歩成 ▲同　金 △５五桂 ▲５二角成 △同　金
▲６一龍 △６二歩 ▲６六香 △５三玉 ▲６四銀 △４四玉
▲５五銀 △同　玉 ▲５二龍 △５四銀 ▲５八桂 △４四玉
▲５六金 △５三歩 ▲５五歩 △７四角 ▲６五歩 △５二角
▲５四歩 △同　金 ▲５五歩 △２七飛 ▲６八銀 △３八角
▲５七銀打 △５五金 ▲同　金 △同　玉 ▲３九金 △４七角成
▲４八金打 △同　馬 ▲同　金 △４四玉 ▲５五角 △同　玉
まで　勝ち

>>413
ツノ銀中飛車とはシブイですね。
４５手目▲３４飛の時点ではほぼ定跡通りの進展で先手やや指せるとみましたが、
その後の先手の指し手がやや乱れ気味と思いました。

・５５手目▲６６銀では▲６８銀引
・６４手目△５２同飛では△５２同銀で、銀と龍の両取りが残って後手良し
（以下▲４２龍なら△同銀▲５４桂△７２玉で先手切れ筋）
・６７手目▲６３桂成では▲６５角の詰めろ金取りで勝勢
・７３手目▲５２角成では▲６６金といったん逃げておく
（以下△５７歩成なら▲５５金で勝勢、桂取りを受けるのなら明らかに先手が得）

８６手目△４４玉は、相手を惑わせる(?)実戦的な好手と思いました。
こういう手を指されると、けっこう間違えやすいんですよね(^^

９０手目△７４角の両取りでかなりアヤしくなりましたか。
最後の▲５５角は……何か勘違い？
代わりに▲３１飛△２２銀打▲８１飛成△３７歩成▲３９桂（王手角で龍を消す狙い）
くらいでしょうか。でも、後手玉が捕まりにくい形なので、長引くけど後手が勝てそうですね。

先手の人は、一般の道場基準で３段、２４基準で１〜２級くらいでしょうか。
（指し手のコメント等、もし間違ってたらｽﾐﾏｾﾝ）

>>414 ８６手目△４４玉は、相手を惑わせる(?)実戦的な好手と思いました。

* そうなんです。できの悪いこの将棋で一番気に入ってる手を
　指摘されてうれしいな。入玉阻止の手にあっさり玉を引いて
　意表をついた感触ありました。
　最後の2手指す前の図が後手玉不思議な広さで美を感じたので
　のせました。相手は初段の方でした。

>>412
10級の過少申告で連勝街道を突っ走るさまを、ここで実況してほしかった（ｗ

いやあ、実はたった今大変な将棋を終えたとこなんですが、例の
市電広告の営業の人と最終打ち合わせをしたんですが、そのあと
将棋を指したいというんですよ。平手で指すと変な手をきて序盤で
王手飛車決めて勝ったんですが、もう一番というんです。
こっちは超初心者だと思うから六枚落ちにすると、
さぷらアイず　何ぼなんでも負けませーん
とロシアさんが考えたと同じ内容を流暢な日本語で言うのですが、
かまわず指し始めると、手合い違いで、4枚落ちぐらいの相手だったんです。
その証拠に端を攻めてくるんです。ところで、私がすいすい指すのに
その方は一手一手に読みを入れてくるんで、こっちもつい全力で指してしまい、
端に香成らせてと金作らす間に金銀玉を集めて中央を集団で北上し、
ごちゃごちゃやってる間にごまかして勝ったんですが、1時間30分も
かかったんです。（相手70分こっち20分ぐらいつかった。）
やー疲れた。24は明日以降の参加にしよう。
さて、相手投了のあと、どうなったかというと、
もう一番指しましょうといってきたんです。
（丁重におことわりしました。）

気を休める間もなく、日曜にビラ受け取った方が今日
休みと知らずたずねて来たので、記念対局した。
レイティングはいくらですか、と尋ねられたので、
今日24に2000を申請しましたと言うと、
ほーっ　お強いんですねえ。私なんか広島将棋センターの1400です。
というので、なんか負けたら2000を申請したことが恥ずかしいような
気がして、めちゃプレッシャーのかかった対局となった。
早い時期に角交換する矢倉戦になり、競り合いがつずいたが、
ようやく攻めあいに出ても80パーセント勝つだろうという局面になったが、
残り20パーセントが怖く、自陣に金銀を連続で馬をはじきながら埋め込み、
さらに自分の馬を引きつけるという指し手を選択し勝った。
とてもきさくな方でそのあといろいろ談笑したが、たかが記念対局に
ここまで激辛の指し方をしてしまい異様に思われなかったろうか。
今日は休みでゆっくりしようと思っていたのに、全力で３局指し、
充実感を感じる。ほんとに俺は将棋が好きなんだなー。

>>406 >>407 >>408

先週土曜に14人入りました。

ところで、あと2,3日で車内広告できるのですが、
どなたかスキャナーお持ちの方、広告送るので
スキャンしてアップしていただけませんか？
眠れる森さん、いかがでしょうか？
よろしければメールください。

印刷会社か広告屋さんかデザさんにpdfでファイル送ってこい、
と頼んでみては？
絶対epsにしてあるハズなんで、pdfにするのはチョロイっす。

>>419
土日で１０人台……、安定経営路線に乗るまでにはまだまだキビシイですねー。

スキャンした広告、いったいどこにｳﾌﾟするんですかぁ？
どっかの画像掲示板……？（ちょっと見てみたい気もする）

ロシア人の方を大切に育ててあげて欲しい・・・。

2000で登録変更されて早速敗戦されてるみたいですね・・・。
町道場や日本棋院の三段より24の三段は維持が厳しいかと存じます。
段が一つ二つ落ちてもメゲずに戦ってくださいね、イヤホント。
結局２ちゃんねるでは一番24での棋力が通じますのでねぇ。

>>417
今週末に鈍行で横川に向かう計画を今練ってました(^^;)
６時間もかかるんで妥協して往復を新幹線にするかを凄く悩んでる。

ま、駅に着いたとたん迷子になってジ・エンドだと思いますが・・・。
広島の隣の駅というだけで「都会」だからなぁ。

迷い込んだらちゃんと名乗りますのでコーヒー飲ませてください（ヲ）

>>422
同意。一人一人を大切にしたら、案外早い時期にお客さんがあふれると思う。

24レイティング2000で初参加で4連敗したが、落ち込んではない。
序盤悪くした将棋ばかりだったが、一分は予想以上に長いので、
秒読みをおそれず、序盤をもっととばさず慎重にやればいい。
1900は維持できると思う。そして、秒読み60秒では、いわゆる
時間攻めは30秒のように有効でないことがわかった。

>>385 お互い強いっすね。２４ならR2100前後で指せるでしょう

* あの将棋は、出来のいいやつですから。
　平均の実力は、24で1900でしょう。

今木楽様、スレ違いお許しください。
>>423
眠れる森さん、１級では？
多分、来週までに有段者になっていそう（ｗ

>>426
あのaomielのIDは諸事情により私の手から離して、現在
２ちゃんねら有志の共有としております。
ホントに自分の手を離れたとたんに一瞬で初段になりやがって(稿

私は世間の喧騒をよそに初心からのんびり「勝てる将棋」をしてます。
というわけで、>>426は露骨にすれ違い。ここしか読んでないのね・・・。
詳しくは将棋倶楽部24　「自戦記」レポート スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002986005/l50
参照のこと。

ネタかもわからんと思いつつ、とりあえずマジレスまで。

あれからまた24行って3勝5敗ぐらいにしたんだが、
予想と違い、
1.目が激しく疲れる。
2.あっちのコンの都合でよく中断する。
3.理由を述べない中断がある。

2は仕方ないが、3は　　なんかむかつくよー
　で、カンナをかけたように気が削られる。

*　新作回文　なんかむかつくよ、でよく掴むカンナ

2はテレホと関係あるのだろうが、普通の日は
私はテレホタイムしか行けない。
そんなわけでレーティングもうあまりしないかもしれないが、
別に挫折したとかいうのとぜんぜん別です。
それより、研究用の観戦と、待ち合わせ対局にどんどん
利用します。

なお、
4.600ぐらいの人と指して操作ミスで負けて、どーんととられた
　が、レベル下の人の対戦拒否するのはなんか悪いような気がする。
5.何よりも、私は対戦相手には全然困らないのだった。

>>428
１年前くらい前と比べると、（故意以外の）中断は格段に減ってると思いますよ。
道場のプログラムの改良や、ユーザー側のOS、通信環境の向上などが
理由と思われます。
とくに、win2000、XP だとリソース不足による切断がありえないので、
かなり安定した動作が期待できます。

ただし、故意の中断についてはどうしようもないので、そういう相手は名前を
控えておいて再戦しないようにする、くらいの対策しかなさそうですね。

ゲストでなく会員の場合は、悪質な中断はアク禁の対象となるから、
そんなにひどい人は（とくに有段者の場合は）少ないと思いますが。
10局程度指しただけで判断するのはちょっと早計かも……。

>>429

* そういえば、見てた人がチャット欄に
　あららー　とか書いたから、今ではきっと珍しいことが
　たまたま起きたんでしょう。

*　ダウンでない中断は、そんなに優劣のついてない
　　場面で起こったので、悪質でなくやむおえない
　　理由なんでしょうが、チャット欄に何も出なかった
　　もので。これもたまたまかな？

*　むしろ、レベルが高いゆえ、うれしかったんですよ。
　　目が疲れるのは確かなので、月に5回の休みに
　　レイティング指しに行きます。
　　閉店時でいつもかなり疲れてるんで、本当に集中した
　　いい将棋は休みの昼しか指せないかも。
　
　　　ご親切なレスありがとうございました。

悪質な中断やチャットでの暴言は久米っちにメール。これ最強。
[email protected]

とくに、純真な小中学生や女性のフリをしてメールを出すと効果大、
久米っちも張り切ってｱｸ禁にしてくれます。

>>431
今木楽さんにあまりとんでもないやり方を勧めなさんな(苦笑)

>>430
２、３は>>429さんがいいフォローをしてくださったので割愛。
ただ、理由の無い切断は夜中にネット将棋してたらいきなり親が入ってきて
説教くらいそうというパターンもありえないことではないでしょうと追加します。
単に高齢者でタイピングが非常に苦手な場合もあります。

１はディスプレイの「解像度」「輝度」「コントラスト」を落とせば目が楽になります、おためしあれ。
あと、液晶のほうが目が疲れにくいです。

４、５は普段クラブにいるときは多分そうであろう「挑戦を受ける」立場じゃなくて
24では「挑戦を常にしつづける」姿勢を持つことによって回避できますよ。
挑戦しないとき＆人の観戦をする時は休憩室へ移動するのを忘れないで。

挑戦している間は他の人の挑戦は自動断り(対局中)になるので
レート低い人の挑戦を断るという心苦しいお話になりにくくなります。

登場さえしてればむちゃくちゃ上位相手でも挑戦したいというみのほど知らずも24には結構いますし、
ハンドル出したとたん少々ならずずるい方法を用いても
レートをむしりとってやるっ！というオオカミみたいにずっこい奴もいますので
クリックミスが気になる間は自分から相手を選んだほうがいいですね。

>>427
ID手放したんですか。またソフトでも使って、あかり２号になるのかと
思いました（爆）。
あと、将棋倶楽部24　「自戦記」レポート スレは、まだ読んでません。
当方、一応まっとうな社会人なもので（別に眠れる森さんを批判するつもりは
さらさらないですが）、2chをどっぷり読んでるほど暇でもないので、
スマソです。

羽生逆転か！？

>>433
あの問題ではツクヅク「2chでHN晒すデメリット」を感じた次第。
勝手に観戦に突っ込んできては右脳がくさっとるだの真面目にやる気が無いとかまぁ好き勝手声高にいいおって
それでハンドルを変えたのです。

まっとうな社会人してるとなかなか24に入り浸る時間もないし、相変わらず弱いままです。
通勤帰りに将棋の本を読むと眠くなるし。

２chにどっぷりはまるとまっとうな社会人にはなれないですよね。
結局自分もあのスレと実況中継くらいとここを斜め読み斜め書きするくらい。
たまには昼間にサボりますが・・・
>>433さんのレスは正直言って今までの２ちゃんねらの一言より堪えました。
自分に負い目があるうちの一番痛いところをつかれたからです。

今日は例の強い学生さんが京都に帰る前、最後によってくれました。
また、かのロシアさんもいらっしゃいました。
夜になって、私が他の人に飛車落ちを指しているとき、学生さんと
ロシアさんが一人と一人になったので、2枚落ちで指してもらいました。
学生さんが2連勝し、私と変わりました。一つ勝って2局目、ついに
ついにロシアさん圧倒的有利で初勝利目前の局面があらわれたのです。
普通の人なら投げるようなとこでしたが、私は全力を尽くした上で
ロシアさんに勝って欲しかったので粘ると、ロシアさんの竜が詰んで
逆転パターンになったのですが、銀桂を犠牲に王手の先手で竜を
かわし、どんなものだと胸をはりました。私も、ついに負けたか。
でもよかった。さぞかし喜ぶことだろうなと思いました。
ところが、盤面を眺めているうち、私は愕然としました。
銀桂を手持ちにしたことで、王手で竜を取る筋とは全然別の筋で、
本当にぴったりの11手詰めが生じているのです。
しかも最終頭金のようなやつではなく、桂2枚と馬筋が絶妙にからみ、
あらつんでるわというかんじだったんです。
（長くなるので回す。）

ロシアのアンドレアノフさん(仮名)に幸あれ

>>434
禿しくﾜﾗﾀ

>>438
ただのスレ違いに激しく笑えるあんたが羨ましい。
幸せってそう言う小さな事の積み重ねで得られるんだろうなぁ。

>>439
むむむ　

笑う門には福来る・・・か

ところでうまく言葉で表現できませんが、わたしにとって、
詰んでいるのに私情からわざと詰めないと言う事は、
とにかく不安で恐怖を伴うような、自我が崩壊しそうな
とんでもない行為なのです。本当にしかたなく詰ませましたが、
ロシアさんは、あれっという顔をして、自玉の周りの升目を
全部指先で突きながら行き場が無いことを確認し、なんとも
いえない表情で何か私に言ったのですが、
多分　ＹＯＵＲ　ＧＡＭＥ？　といい、
これはお前の勝ちなのかという意味でしょう。
申し訳無いがそうだとうなずくと、ロシアさんは泣いたんです。
私たち2人だけ禁煙席にいたので他の人はきずきませんでしたが。

確実に強くなって来ているので、また来て欲しいですね。

ところで営業3週目に突入した今日は平日なのに
客数の新記録となりました。（えっへん）

>>442
平日で２０人突破？　やりましたね！

プロ棋士などの指導対局では、わざとゆるめて負けることもよくあるようですが、
これには賛否両論ありそうですね。

ある棋士（名前忘れた）が、「わざとゆるめるというより、下手にいい手が出る局面に
持っていくようにしている」と言ってたけど、これはなかなかうまいやり方と思います。

指導対局の場合は、下手にさまざまな手筋を身に付けさせることも大事ですよね。

>>442
>ところで営業3週目に突入した今日は平日なのに
>客数の新記録となりました。（えっへん）

おめでとうございます。釈迦に説法かもしれませんが、
新規の顧客には、何で道場を知って来られたかをアンケ
ートして、今後の宣伝・広報に生かされるとよいですね。
2ch！という客が増えたりして・・。

ロシアさん、泣いたか・・・。誰か同じ手合いの相手はいないの？ちょっとは勝たせてあげないとかわいそうだよ。
「強くなってますよ」とかなんとか誉めてあげてる？片言英語でもいいからさ。
あと「私は日本でも有数のトップアマです（まんざらうそでもないし）」とか言っておくのもいいかと思う。

外国人は純情だ。多分、そのままで大丈夫と思う。
しかし同じ位の棋力の人がいるといいね。

>>444
つーか、やっぱしリピーターの確保が最重要じゃない？
来店客の評判がよければ、クチコミで自然と新規客が増えるはず。

だから最初のうちは、客に積極的に感想・要望を求め、こまめに対応することで、
客に、「自分も店作りに参加している」と感情移入させるのが効果的と思うな。
まぁ、前に席主が書いてたみたいに、あまりに熱心に口出しする客には
ちょっと距離をおいたほうがいいだろうけど。

>>443 四捨五入で20人です。

　>　下手にいい手が出る局面にもっていくように
　*　わたしは下手に悪い手が出る局面にもって行くように粘りまくり、
　（心理的にあせらす）局面の複雑化をはかります。
　昨日の将棋も、これが2枚落ちの終盤か！と目を疑うような局面にしました。
　指導にしては邪道かもしれませんが、これが私の本質なのでしょうがありません。

>>445 誰か同じ手合いの相手はいないの？ちょっとは勝たせてあげないとかわいそうだよ。
＊　それが、昨日はじめてきた若手（私が飛車落ちで指導）がとても楽しみで、
　　悪い将棋を耐え指しつずける根気がすばらしく、終盤がセンスいい。
　　昨日ロシアさんとも2番指し、ほんのちょっとだけ強い感じ。
　　いいライバルになって欲しい。ロシアさん、心配しなくても、
　　近いうちに皆に接近して勝ちだすでしょう。
　　ところで、ロシアさんの経歴などについて以前紹介したのは、その時
　　一緒にいた人の出まかせでちょっと違うみたいです。
　　ロシアさんはなんら問題ないが、通訳さん問題有りです。
　　　

448 は私です。その証拠に、私しか知り得ない事実を述べます。

柿木さんからメール届きました。モニターはとりあえず無し。
年末年始ずーっと開けますが祝日料金にします。
昨日いただいたアートフラワーを今日から飾ります。

今日、広島までの新幹線チケットを買いました。明日行こうかな〜と。
もうそろそろ実況中継がほしいな〜と考えている２ちゃんねらが居るともおもわれたり
ロシアさんと指せるといいな〜２級なら「自分がだいぶ弱い」んだろうけどね。

後は道に迷いさえしなければ乗り込めそうです。
ただ、最寄駅はずっと横川だと思い込んでましたが
・・・中区って広島駅最寄なんでは。果たして乗り込めるのか自分は？

･･･何を読み間違ってたんだろ。中区じゃないや(-_-;)

>>450
今月の将棋世界（12月号）41ページにも地図入りの広告が載ってるYO

「リーグ戦参加者募集　優勝三万円」
おお、ｻﾝﾏﾝｴﾝ!!
客寄せ効果はいかに？

住所はわかったけど、新幹線に乗る行きしなに買おうかな･･･
でも今財布に残金3000円しかないからなぁ(迷)

まじで逝くのかよ！！

>>450 もうそろそろ実況中継がほしいな〜と考えている２ちゃんねらが居るともおもわれたり
ロシアさんと指せるといいな

駅から電話してくれたら迎えに行きますよ。
広島から生中継してください。（家出る前に読むかな？）
ぜひロシアさんと指して、2枚落ちで6連勝するのが
決して簡単でない相手であることを証言してください。
もしくは私と指すか、強制的に賞金トーナメントに出て
棋譜を取らせてもらいます。（私のネタにするため。）

*　今日はプライドをＰＰＶします。

>>454
お兄さんマジよ。

>>455
今から家を出ます〜。常連さんほっぽらかして一人迎えに行くなんて
席主としてはあまりいいことじゃないと思います。
つうわけで道に迷わない限り連絡せずに突撃します。

いろいろと間に合うといいな。(^^;)

＞ぜひロシアさんと指して、2枚落ちで6連勝するのが
＞決して簡単でない相手であることを証言してください。

あ、あのぉ・・・多分私はロシアさん飛車落としてください(涙)
の手合いだと思われます。そんな奴が証明できるかな。

棋譜はむろんOKです。
そういえば24以外で棋譜を取る対局したことないなぁ・・・。

楽しみage

や、やっと岡山。
西明石で将棋世界買えずに「これだけできれは将棋初段」買ったが半分解くのが精一杯
目を外にやれば雨に濡れた鉄橋が美しく、鬱に効きそう。

ここで一句
木の橋とへぼな受け手に金は無し

お粗末

>>458
移動中にも書き込めるんだ？
おもろいから、どんどん実況してくれー！

>>458
＞西明石で将棋世界買えずに「これだけできれは将棋初段」買ったが半分解くのが精一杯

ﾂｴｰﾖ

駅に降りおいちゃん消防女子高生
全員菅原文太で驚く

理屈ではわかるのだか凄い。
とりあえず報告上げもうつくよ。

おお！お疲れさん。報告楽しみにしてます

>458
上手い俳句詠むなぁ。
そこで僕も一句。

と思ったが、詠めないです。無念。

>>463
川柳なのでは？

>>461
ﾔﾎﾞﾚｽでｽﾏｿけど、
「全員菅原文太」ってどういう意味？

方言？

まだ到着していないのかな？

感動の対面は終わったのか？
双方、想像とはあまりに違っていた相手の姿にﾎﾞｰｾﾞﾝとか（ｗ

原爆ドーム

今木楽　迷い込んだが　眠れる森

新幹線で広島を通り過ぎてしまったとか（ｗ

>>466
そうだろね。了解。

あさひソーラーじゃけん

スマン、いきなり対局にいったもんで。
おまけにＰＣが24で使用中で携帯は長レスしにくいんだわ。短文で
ロシアな人は来てない。
今木楽さんは人のいい若白髪っぽい人だ

ただいま眠れる森さん参加でトーナメント開始。
今日は一回戦負けた人同士のトーナメントして、
３位商品だそう。北海道みやげの、
網走刑務所のらいたー。
あー森さんもう負けた。5分分殺。（藁）

眠れる森本人です。
「ここの将棋指しは防御を捨てて突っ込んでくる
爆弾のようなひとばっかりで怖いわまったく・・・（稿）」

佐藤康光　小林健二　解説　藤井　猛
(コバケンがまず間違いなく飛車を振るであろうから藤井もなんとか解説できる)
谷川浩司　井上慶太　解説　若松政和
(両対局者の師匠。大抵どちらかの師匠というケースが多いのに珍しい)

この解説者２人はまだ適していると思うが、なんで

先崎　学　山崎隆之　解説　神崎健二？と
森内俊之　泉　正樹　解説　鈴木輝彦？なのよ

たいした棋歴もなく、両対局者との深い関わりもなさそうなのに
何故　この２人を解説に抜擢する？
無理に毎回違う人出さなくていいから、せめてもうちっと強い棋士か、
123とか石田、福崎といった面白く解説してくれる人何度も呼べやｺﾞﾙｧ

ゴメンスレ違い。

大会一回戦で５分粉砕された(自爆)眠れる森の、実況コネタ集。
１．ここのＰＣはテンキーで３を押すとエンターも一緒にかかる(-_-;)

２．コーヒーは大繁盛の末、汲み置きするようになった。
コーヒー通としては「自販機で飲むよりは確実にうまいが専門店ほどではない」
という評価をしてみる(・▽・)ｲｲ!

３．若い人が多い。神戸とはえらい違いだ。
ただおっちゃんのトークのパンチが効いていると思うのは風土の差か？？

４．矢沢エイキチって広島の人だったのね〜。しらなかった。

負けた人同士の2回戦開始。
眠れる森さん飛ばしてる危ないぞ。
2回連続分殺されなければいいがが。相手は中学生だが強い。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!　眠れる森。
リアル厨房なんかに負けるな。

むしろ負けてもおいしいぞ！　眠れる森。

ただいま今木楽さんに２ちゃんねるの基礎講座中（藁

>>482
で、中学生には勝った？

>>483
482で書き込んでる内容から察するに…

>>483
う、うっさいわい凸(-_-#)
私はむちゃくちゃ対厨房戦は苦手なんだってば。
他スレでそれは言いまくってるぞ。

賞金三万円・・・出たかったな

>>486
賞金３万円はリーグ戦。
１日終了のトーナメントで３万だったら、大阪あたりから有名強豪が押し掛けちゃうよ（ｗ
Ｋ本Ｓ二さんとか。

>>487
リーグ戦でも一日で終わらん？

2ヶ月かけてリーグ戦を行い、
勝ち数が多い順に5名まで景品か何かをもらえる、
というシステムのところもある

眠れる森さん、今日は泊まり？

>>490　それが、薦めたのですが、先ほど帰られました。
　　　　私が角落ちで、記念対局し、一応棋譜もとったのですが...

>>489 そのとうり。一日リーグじゃ三万つりあいません。
　　　　　一応参加費1500円はもらって、持ち時間45分切れ1分で
　　　　　5回は来てもらい席料もらわないと。

賭け将棋で捕まらないのかな？

>>492
将棋道場行ったこと無い奴が偉そうに言うな

眠れる森さんはまだお家に帰ってないのかな？
今木楽さんはまだPRIDEを観ているのかな？
今日の出来事、いろいろ報告して欲しいな・・・。

ぴ？

「ぴ区民」と入れようと思ってました・・・（区民なので）。
間違って送信してしまいました・・・。
鬱だ・・・。

>>493
４９２は偉そうか？（藁
他の道場でやってるやってないに関係なく法律上は・・（以下略）

え、眠れる森さんって日帰りしたんですか。そりゃ大変だ。

>>497
判例上3万円程度なら賭博罪は成立しないと思われ。

>496
あああ、揚げ足とったようでごめんなさい。
“ぴ”がなにやらかわいらしかったもので・・・

私もお二人の報告待ってます。

実況中継面白かったね。
久しぶりに笑っちゃいました。

>>494
22時に帰りました、えへ☆

報告なんですが・・・正直言って何から報告して(･∀･)ｲｲやら。
むしろ一問一答にしたい気分。点数に直すとうーむ、50点って所かしらん（を

・やりたいことが多すぎてお客の関心がちりまくってる＝盛り上がりにくい
・将棋クラブへの愛着を感じさせるような何かの要素に決定的に欠ける
・全体的に美しすぎるために逆に安っぽく感じる
ことが私としては気になる要素です。

ちなみに、賞金３万円よりは３万円相当の商品にして欲しいもんだなと私は思う。
常連さんのレベルは24に直すと５級〜10級ってところ。
私が平手で行くとむろんコテンパンなのには変わりはないが、
２枚も落とされなくても勝てそう。
超攻撃型の三間飛車オヤジに１戦目に頓死くらって
「勉強が足りんなっ！」と言われました。マトモに守れれば自爆しそうな将棋だったぞ。
相手がたまたまどうしようもなく弱くてラッキーと思って欲しい(苦笑)

あ、そうそう。２戦目の中学生君とはいい将棋をしました。
神戸だと厨房相手だと角落とされても辛い将棋になるのに・・・。

>>498
帰ろうと思えば2時間30分で帰れるんです。新幹線（･∀･)ｴﾗｲ
でも広島と姫路と明石で寄り道をしてました。
久しぶりの旅行だとたがが外れるってことですね。

ちなみに今のままでも「将棋指し放題のインターネットカフェ」
と思えば満点差し上げられると思いますよ。
厳しい評価でスマソ。

あとは大会＆普段の将棋にまつわる企画力だけなんだよな〜。
「無謀な企画力」は一番２ちゃんねらが得意な部分でしょ？
「俺も出す、お前も出せ」
で一つよろしくってことで。

眠れる森さん、お帰りなさい。

>「将棋指し放題のインターネットカフェ」
というのは、パソコンが思いのほかうけていて、
生の対局の盛り上がりをそいでしまってるという
ことですか？

でもパソコン、あると嬉しいよね。

結局は将棋だけさせればいいんだよな＞将棋クラブ
将棋以外の情報（たとえばPRIDE中継とか(W))がある
のは、俺的にはNG。
でも、コーヒー飲めてネットできて将棋させてあの値段
で、文句言う奴、普通いないだろ。

>>503
そういう感じ。でもネット対局中で後ろで盛り上がるのも
おもしろいんだよね。それならそれでいいのだ。

でももう少ししたらPC２面化してさらにネット将棋増強するみたいだし、
クラブハンドルも支給の見通し。
ここはさ、普段大会など毎週できない分の穴埋めとして
「特定コテハンHNに勝ったら粗品っ！」
みたいな企画はいかがなもんだろと思われ。

２ちゃんねらの共有ハンドルVSクラブのハンドルで
フリーで交流戦するってことやね。（レートでもいいけど）

>>504
文句はいわないが、儲けるにはもう一工夫二工夫居るなぁと思った次第。
客として文句はないが、この値段なのに将棋盤が半分以上空く状態なのは
もう一工夫考えたほうがいいな〜と。

場所的には横川駅の裏手。
人通りは少ないこともないが、入り口が少々分かりにくい。
看板はあるものの、あの入り口は正直言って私はマンションかと思ったぞ(藁

とりあえず表の郵便受けにはクラブの名前のステッカーでも
「カラーで」刷って作りましょうね、今木楽さん。

今日とった写真がプリントアウトできたらWeb作成くらいは
前向きにやってみたいと思います。地図だけでもいると思う。

「将棋クラブへの愛着を感じさせるような何かの要素に決定的に欠ける」
というのは、もっと具体的に表現すると、どういうことなんだろ。
「活気がない」「人が少ない」といったこと？
あるいはほかに、将棋を楽しめない要因があった？
「ほかの客が全員菅原文太で緊張した」とか（ｗ

ちなみに、眠れる森さんは地元の道場にはよく行ってるの？
ちょっと無い物ねだりの感想のような印象を受けたので。

>>506
具体的に言うと「大会の成績が張られてない」とかに落ちるんだけど、クラブへの所属感が感じられるようなものがないんじゃないかな、と。
常連さんが居なくてみんな初めてなのかとおもえば、結構初めてじゃない人もいらっしゃるようだし。

地元には週一回くらい行くのが関の山ですが（一応勤め人なもんで）
例えばセンターでの将棋の大会の成績表とか、リーグ戦表とか
上位の段の人のお名前とか（五段から初段までなので３級の自分は載らない）
「いつかはここに乗りたいもんだ(無謀だが)」とか思わせます。

確かに常連ばかりの塊になるのもなんですが、所属意識がつくようなクラブ運営もしないと
いつまでも席主さんがコミュニケーションの間を取らねばならなくってはじめてさんのフォローに支障をきたします。
常連同士の横のつながりができるとあとは勝手にやってくれるから手がかからなくて(･∀･)ｲｲのです

>>507
まだオープンして２週間ちょっとだし、これからの課題ですかね。

ところで、大会結果を掲示するのはまぁ当然としても、
壁に名札を並べるのって、どうなんですかね。
たしかにたいていの道場で見かけるけど、
あれに自分の名前が出てると嬉しいもんなのか？

あれは止めた方がいいね。名札ずらずらってはじめてくる人に疎外感与えるから
墓石みたいなもんだヨ。無い方がすっきるするね。置いとくんなら大会結果が載った
将棋世界かな。壁に貼るんなら動くものでないと、大会結果とか今月の昇級者とか
変化がないとつまらん。

ある程度箔のつくレベルまできてればいいんじゃないかなぁ〜。
さすがに13級で張り出されたくないけど段がついたら嬉しい(笑)
内輪でも大会優勝おめでとうはその道場の中なら張ってよいとおもわれ

From　森乃十四「九」(笑）で歓迎を張られた眠れる森より。

>>509
自分のクラブと無関係の雑誌の切り抜きベタベタ張られてもなあ・・・。
同人女がヤオイポスター貼るのと同レベルの痛さを感じるのは
私だけだと良いんですが。

大会結果は（･∀･)ｲｲ
名札も動くようなものが(･∀･)ｲｲ

* 大会結果は張ってましたが、今はホワイトボードに前回のが残ってます。

*まだすべて様子見の段階ですから。やっと営業15日ですよ。
　某有名道場も最初の2年は赤字だったと聞きます。

*>> 501 常連さんのレベルは24に直すと５級〜10級ってところ。

それは単に流行の序盤の形をどの程度模倣しているかだけの評価では。
眠れる森さんの棋力で他の人の棋力の評価はされないほうがいいでしょう。
私なら眠れる森さんに2枚落ちで10局指して、7回は勝ちますよ。
常連さんも、私とそう変わらないレベルですよ。


　

>>512
＞私なら眠れる森さんに2枚落ちで10局指して、7回は勝ちますよ。

おいおい、２４のﾌﾀｹﾀ級に３割も負けるな。

眠れる森さん、てみやげありがとうございました。
今朝朝食として食べました。とてもおいしかったです。
これからコンのトラブル時にはいろいろ教えてくださいね。

>眠れる森さんの棋力で他の人の棋力の評価はされないほうがいいでしょう。

無残。

>>512
だって頓死負けが多くて勝てそうな気がしたんですもん・・・。
もしくはあまりにもなんでメイチで手を抜かれてたのかな。
調子に乗って烈しく自爆したとしか思えないです(-_-;)

というわけで、もう少しマトモな棋力の方の広島入りを待ちましょう。
最低でも24の一桁前半以上、できれば段位クラスのね。

>>513
同意。せめて９、できれば10勝って欲しいと思う。
地元のセンターで２枚落ちで五分でさせるのは二段までで、
三段だと辛くなって四段にはさっぱり勝てんのだから。

>>514
今日メールしますね。

>>515
しないほうがいいけど、今回だけは見逃して欲しかった。
次に行きたい人も居るだろうので。

今は行くたびにどっかよくなってく過程だと思うんで、
18切符の時期にでもなったら少々貧乏でも大挙して押しかけていくのが
吉だと思われ。ヤッパリ人数ですよね。

俺なら眠れる森に二枚落ちで２０連勝する自信あるよ。

>>517
そりゃそうでしょ、将棋「だけは」強いんだからさ。
24の５級がセンターで二段やってるご時世に24の二段に二枚落ちで勝とうなんておもわんよ。
だから24の三段で指せる今木楽さんに同じ事を言ってみただけ。
ロシアさんに飛車落とせ〜といいかねない実力なのは百承知なんだってば。

ここにまで無関係ねたで乱入しないで、もうそろそろ香ばしいネタたくさん出してた昔の「フサギコ先生」に更正して下さいませんかね？
安易に煽りに逃げないで。

けりがついたので閑話休題。

そういえば、昨日の広島はやけに寒かったですが、11月までくるといよいよ冬支度ですね。
とはいってもセントラルヒーティングの暖房があるから
あまり深く考え込まなくてもよさそうですが。

逆に頭の上をあっためすぎないようにしないとダメですね。
冬休みは学生にとっては色んな意味でチャンスなので
行く側も迎え撃つ側も頑張ってください。

ﾌｼｬはｾｸｰｽもﾂﾖｲﾃﾞｰ

ロシアさんご来店。
初参加でトーナメント開始。
カードの抽選だが、こそっと操作して、一番弱い人に当ててあげた。
今日はよそで大会有り、常連さん数人がいない。
今日はじめてきた若い人が昨日の優勝者とあたった。
1級との事。ビラの効果で若い人がぼつぼつ来出した。
楽しみ。

>>520
むむ、一日違いか・・・！いかにも自分らしい惜しさでした(-_-;)
でも日曜に遠出すると次の日の仕事に堪えますからねえ。

勝てたのかどうかが気になるところです。
今日行ってれば（･∀･)ｲｲ思いさせてあげられたかな。

よそのローカル大会出てた常連さん二人終わって来店された。
なんと二人で優勝と準優勝です。
ロシアさん、私との対局に25分切れ負け制をのぞむ。（二枚落ち）
私の情念の逆転を封じたいのか？
だが、それ以上にあちらのミスが出て、楽勝2連勝。
最近若い初段前後の人多いが、それらの人にはきれいな将棋で
貫禄勝ちをつずけている。横柄なもの言いにとって欲しくないが、
私と指せば勉強になると思わすため。昔の急戦に誘導すると、
経験ないためまず不利な展開にならない。おっと用事。

>>522
＞横柄なもの言いにとって欲しくないが、
　私と指せば勉強になると思わすため。昔の急戦に誘導すると、
　経験ないためまず不利な展開にならない。おっと用事。

横柄ﾕｳﾖﾘｾｺｲﾜｰ
漏れﾓﾖｸﾔﾙｹﾄﾞﾅｰ

きれいな将棋というか、筋の悪いおっさん相手とばかり
指していると若い人（というか少年）は上達しにくいと
思われ。ハメ手狙いとか穴熊ばかりとか。

>>522 * こんな感じ

先手：よそ道場一級とても若い人　　　小考繰り返す
後手：今木楽　　　　こっち考えても1分すいすい指し

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △７四歩 ▲７七角 △４二銀
▲３九玉 △１四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲５六歩 △５三銀左
▲６七銀 △４二金直 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △５五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲同　銀 △５五銀 ▲６五歩 △６六銀 ▲５九角 △５六歩
▲４八角 △８六歩 ▲６八飛 △５七歩成 ▲同　金 △同銀成
▲同　角 △８七歩成 ▲６四歩 △７七と ▲８三歩 △同　飛
▲８四歩 △７三飛 ▲６三歩成 △６八と ▲７三と △同　桂
▲８一飛 △７九飛 ▲７七歩 △８九飛成 ▲９一飛成 △７七角成
▲７五角 △７一歩 ▲９二龍 △８二歩

まで70手で後手の勝ち　　先手コメント。
　　　　　　　　　　　　こんな仕掛けは初めてでした。

>>525
39手目６７銀だと？

>>525
先手４６歩を突いてある形だと、△５５歩の仕掛けはかなり有力ですよね。
３５手目▲５５同歩の代わりに▲５７金の受けを教えてあげればどうでしょう。

将棋世界８月号の千葉４段の講座に、ほぼ同じ形（９筋の突き合いがない）が
解説されてます。

あとは、

・６１手目の▲８１飛では（悪いながらも）▲６３歩〜▲６４歩〜６１飛と
先手を取って勝負する感覚

・６２手目の△７９飛に対しては銀取りを受けるのでなく、
遊び駒の銀を取らせることで手数を稼ぐ感覚
（といってもかなり形勢が悪く、めぼしい手が
▲６８角or▲８３歩成くらいしかないですが…）

などを教えると、上達に役立ちそうな気がします。

ロシアさんはほんとにひたむきに指すので、今やクラブの人気者です。今日も、
Ｔさんという、私相手に3勝5敗の人が一枚落ちで指導してくれました。
飛車落ちで負け。角落ちで3か4連勝しました。そのあと私が替わって
指しましたが、1時間ほどたってＴさん盤をのぞき、
ほーッ　先生（私のこと）二枚落ちで指しとるんか。それじゃあしんどかろう。
　と言うので、
今2まい落ちで11連勝中でこれに勝てば12連勝です
　と答えると、そんな馬鹿なと言う顔をして、熱心に観戦をはじめた。
そして、
　　　ようそんな恐ろしい手が指せるわー　　と驚き、
　　　先生のおうさん（王さん）はほんまに、ようちょろちょろ動きますなー
と、あきれるのです。
　　　そこで思ったのですが、慣れない上手は、無意識に自分だったら
　　　こう攻めるからこう守らなければならないと言う思考をし、
　　私は、こうさされれば潰れるが、そんな手は指すはずが無いと見切り、
　　指し手の理屈より今相手が読んでいる筋をはずすカンがあるんだと思います。

　　私の将棋の正味の実力はアマ3段でしょうが、ロシアさんには
　　どう思われてるんだろう。
　　ところで、将棋本マニアの私としては手放すのが惜しいのですが、
　　ロシアさんに、昔青野が監修して出した、英語の将棋本のいいやつを
　　プレゼントしました。今ごろむさぼるように読んでるかも。
　　今日の12連勝目が、二枚落ちで勝った最終局になるかも知れんな。

なぜ日本在住のロシア人が英語を読めると思うのか、小一時間問いつめたい。

だってアメリカ人でしょ。
あれ？ロシア人か。ロシアってアメリカのどこにあるんだっけ？

>>511
ヤオイポスターて何？

>>529-530
若いロシア人なら学校で習ってるよ。
それに海外で働こうと思ったらロシア語だけじゃヤバいでしょ

>>529-530

今木楽さんのところで英語に対訳された将棋本を
一冊パラパラとめくりましたが日本語無しでちゃんと読めました。
棋譜ばっかりの本ならかえって読みやすかったりしますね。

ちなみに参考までに当方の英語力はTOEICで685。
将棋よりもレートが高いが(自爆)だからといって誉めたレベルでもない。
＃肝心のネットワークの専門書には歯が立たない・・・。

>>516 しないほうがいいけど、今回だけは見逃して欲しかった

* うちのイメージが、弱い人がたむろしてるように誤解されては困りますので、
　断固として見逃せませんでした。約5分腹が立ったので、あのような文になりました。
　なお、眠れる森さんが負けた親父さんは、かつての広島アマ将棋界の
　トップクラスの強豪で、楽そうな相手には超急戦で勝ち、2回戦以降の
　スタミナ温存するんです。
　私と初めて指した時は普通の戦形でこっちが不利になり、
　終盤あっちが気を緩めた時に罠を仕掛けたらかかってくれて
　逆転したのですが、今度指す時はおそらく本気を出してくると思うので、
　今から楽しみです。なお、あの日のトーナメント優勝で、昨日
　準優勝されました。

*　私はこまめにメールは見ず、1週間に一度くらいまとめて見るので、
　眠れる森さんのメールもまだ見てない。今から見に行きますね。

>>534
初見なのにいきなりなめられて手を抜いてもらってたんですね・・・。
本当に弱いと思ってた私が浅はかでした。
もう少し強かったらあそこから本気で息を止められただけだったのか。
そのうえこのような発言では私って笑いもんですよね＞２ちゃんねら諸兄

もう少し私は将棋に対して謙虚にならないといけないですね。
たぶん永遠に謙虚になったまま立ち上がれないと思いますが。
＃今より弱くならないために将棋の勉強しているとしか思えない今日この頃。

もしそうなのなら他の人もきっとめいっぱい手を抜かれてたんだろうし、
平手で指す限り私は広島ではサンドバック以下の存在にしかなれそうも無いですね。
もっと強い人（できれば24の段位クラス以上）のレポートでも待つことにしましょうか。

広島って怖いし、おやじさん棋士というのはとんでもない。

確かに眠れる森さんの書き込みしか無かったら今気楽さんのとこは
弱い人ばっかりだって思われるでしょうね。実際、眠れる森さんの
書き込み見たときに俺はそう思った。

「頓死をくった」とか「自爆して負けた」とか言っている
うちは、まだ将棋の１手の厳しさがわかっていないな。
「勉強が足りんなっ！」と言った古豪が正しい。

ROMオンリーの者にとっては、
いろんな意見・感想・価値観が入り乱れていてこそ面白いんです！
眠れる森さん、また楽しいレポートお願いしますね！

>>538
うん、だからこそ「他の人が」行かないといけません。

今木楽さんの自称となんか違う点もやっぱり私から見てあったし、
私一人のレポートでもやっぱ評価がゆがむのも事実。
自分から見たら弱く見えたが、実はなめられただけだったりするわけだ。
だから、これ以上私のレポートに期待してはいけないです。

少なくともセンターにありがちなおどろおどろしさがない
入りやすさは確実。入り口の？さえ突破すれば初めてでも入りやすい。
どこまで強ければあそこで通用するのか、複数の目から見たレポートが知りたい。

さぁ、行けすぐ行け。
週末にでも新幹線かムーンライトながらに飛び乗れ(稿)

あんたよく行ったよ。えらいよ。あとは将棋強くなるだけだ。

逝ってみたいけど、
広島遥かなり・・・

逝ってみたいけど原爆落ちてこないかどうかが心配・・

眠れる森は、もう二度と今木楽の道場に行かないだろうな･･。

広島は美しい町だよ>>542
きみ、つまんない

あ、原爆か(w
原稿と読んでしまい、作家かなんかと思った・・。

おおー　世界の広告こんどはいいとこに出てる。（真部さんごめんなさい。）
これは2ヶ月連続掲載で信用が付き、メジャーへの一歩を歩み始めたと言うことか？
そして、真部さんのとこには、？将碁友の会？浜田さんがやってるのか。
真鍋さんは、プライドの番人グッドリッジのように将棋世界の番人だな、ウン。
次はファンの一二三先生のとこに出たいな。（しかし、1月号には出さないかも）

ところで、ほんのちょっと気の重いことがあるが、いまは書けない。
近いうちに書くことになるだろう。なぜ気になるような書き込みするかと言うと、
いまやここは私の日記帳の役目を果たしているから。（別にいいですよね？）

ところで、駒はそのままで、駒袋にしている100円ショップで買った
巾着が一つ消えた。いったいなぜ？

↑今木楽さん？

546は　私です。
なぜ消えた？名前の欄。
テンパラリー何やらファイル空にしたからかな？

別に今木楽さんの道場でなくてもありそうな話。引っ越してきたばかり
の頃、近くに道場などはなかったのだが、近くの公民館で同好会みたい
なのがあった。二段くらいに楽勝だったが、次に当たったジイさんは
ひょろひょろした字で「五級」と書いているではないか。なめてかかっ
て四間飛車で行ったら、５筋位取りなどという古臭い戦法。「なかなか
筋はいいじゃねえか、五級なのに・・」と思いながら指していくと、な
んと１手違いの詰むや詰まざるやの局面になり、最後こちらが玉の逃げ
方を１つ誤り、敗北。「いやあラッキーだったね」というジイさんの言葉
に、しばし呆然。後から名簿を見ると五級でなくて「五段」。その人こそ
この地域の会長であり、かつての県内の強豪の１人だった。人は見かけで
判断してはいけませんな。

あれー　＃******今木楽　じゃだめ？
どうやるんだっけ。教え直して眠れる森さん。

＃○○○のあとに名前入れたら
それも一緒にﾄﾘｯﾌﾟに変わっちゃうよ

>>550
今気楽＃○○○ですよ

あれ・・・じゃ、ウソ教えたのは私だ。
というか私も大嘘を信じ込んでた

from >>553 = >>554

ああ、私は「将棋どころか２ちゃんねる知識でも頼りにはならん」
ということを暴露してしまったぞ（大自爆）

自分もキャップは前でも後ろでも（･∀･）ｲｲと思い込んでたのよ〜。

>>555
元気だし。

試しに、とりゃっ！

>>555
　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トリップ

もっかい、とりゃっ！

>>556
理由：
将棋がすかたんに弱いと色んな意味で恥ずかしいが
２ちゃんねるにすかたんに弱くても色んな意味で一般人なだけだから

でも今木楽さんの２ちゃんねるに対する熱心な勉強振りには
私は頭が下がりますわ、ほんと・・・っ。

>>557=559
毎回変えたら意味ないでー

なんかﾏﾀｰﾘしてきてるな…

インターネットと定跡の勉強だけでは将棋に『力』がつかないと
思ってきた今日このごろ。インターネットで負けても悔しく
ないからかなぁ。俺も近くの将棋クラブ行くようにしよう...

>561
ホンマや(w

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

なんかもう一皮剥ければパシッといきなり強くなりそうな予感はあるんだが、
その一皮が何かわからんので要らん皮を向いては傷を深くしている・・・。

でも、将棋クラブは勉強になりますよ。
自分も以前よりは確実にワンクラス強くなったと思う。
･･･たまに忘れるからレートはなかなか上がんないけど

私としては、ロシアさんの上達ぶりをこれからも知りたいっ
あと、底辺(小学生)を掘り起こして欲しいっ
楽じゃないだろうけど、頑張ってください。
一度寄ってみたいな〜よる

今日は休みだから新鮮なネタは期待しないで下さい。
いまから24レイティング行きます。多分2回ぐらい指す。

>>568
観戦したいから名前教えてもらえません？

>>569
そのまま。見りゃ分かる。

>>570
サンクス!!

2ちゃんねらーが続々観戦！

本ネーム使っている人は、ゲストにした方が良いよ

俺も、そうなんだ・・・・・by mienn

現在８５手終了。先手乗り

今気楽さんが押してる？
ｂｙ　ｙｙ

しかし前評判ほど強さを感じないが・・・。
相手を格下と見てわざと荒く指しているのだと思うが。

今木氏は確実に三段はあります、と言っていたはずだが
これじゃ維持するの大変な気がするぞ。

おめでとう。

おめこ。

終盤つよいね

良い意味でアマらしい将棋と思った。

あら、棋譜が残ってない。どうして？誰か教えて。
こんなにたくさんの人が見てたとは。でも、今日は
これからのんびりします。
だれか棋譜乗っけてくれてもいいですよ。
>>577 相手を格下と見てわざと荒く指しているのだと思うが。

相手の研究をはずしたいのです。鳥刺しの序盤です。
私は序盤比較的雑で、不利を粘りで焦らし逆転タイプなので、
誰相手にも手は抜きません。いわゆる町道場の3段格で、
24では初段くらいと思います。長い時間の将棋ほど
持ち味出るタイプと自分では思っています。
今日の将棋も逆転術まあまあでしょ？

終盤は強いね。

>>582
レイティングの対局は棋譜検索かければ保存されてますよ

その棋譜検索したのに無いんです。
対局室の棋譜出るのはコピペできないんですね。！？

>>583 終盤は強いね。
* ありがとうございます。怖い形で88に金打たずに銀引いて、
　後にこっちから見て97に金打って殺すへんはうまくさせた感触。
　1分秒読みは完全な読みの裏ずけ取れないから怖いですね。

>>585
昨日のバージョンアップの後遺症かな？
棋譜検索で出ないの？（汗

棋譜コピペは全反転させて「Ctrl」＋「C」で出来るはずですよ。
そのまま２ｃｈなどの掲示板に貼り付けると余分な情報まで入り
邪魔なので、1度棋譜管理ソフトを通してから張りましょう。

ちょっと見てくる

開始日時：01/11/06 09:36:56
棋戦：レーティング対局室
先手：＃一応伏せておきます
後手：IMAKIRAKU

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲５七銀 △３一角 ▲１八香 △６四銀 ▲６六銀 △７三桂
▲４八金寄 △５二金右 ▲１九玉 △２二角 ▲２八銀 △３四歩
▲３九金 △４二金直 ▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲４六歩 △１五歩 ▲５八飛 △５三銀上 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５四歩
▲５八飛 △６九角 ▲６六角 △４四銀打 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７五銀 △同　飛 ▲同　角 △５八角成
▲同　金 △７八飛 ▲５三角成 △同　銀 ▲５九歩 △９八飛成
▲７七桂 △５五香 ▲４八金寄 △５九香成 ▲７一飛 △４一銀
▲７三飛成 △５五角 ▲７一龍 △６二銀 ▲８一龍 △１六歩
▲同　歩 △７七角成 ▲５三歩 △同　銀 ▲４五桂 △４四馬
▲５三桂成 △同　馬 ▲９一龍 △２五桂 ▲２六香 △１七歩
▲同　香 △１八歩 ▲同　玉 △１七桂成 ▲同　銀 △１二香打
▲６六角 △３三桂打 ▲４五桂 △６四馬 ▲６一龍 △５五歩
▲５三歩 △同金直 ▲同桂成 △同　馬 ▲３八金寄 △２五桂打
▲２八銀打 △１七桂成 ▲同　銀 △１六香 ▲同　銀 △１七歩
▲同　玉 △２五桂 ▲２八玉 △１六香 ▲１七歩 △同香成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △１六歩 ▲同　玉 △１五歩
▲同　玉 △１四歩 ▲同　玉 △１三銀 ▲１五玉 △２四銀打
▲１六玉 △３八龍 ▲同　金 △２五桂 ▲１二飛 △２二銀
▲１九香 △１三金 ▲２二飛成 △同　玉 ▲５五角 △３三桂
▲１五歩 △同　銀

まで146手で後手の勝ち

コピーしておきましたよ

>>586
棋譜見れたよ（w
これでしょ？

開始日時：01/11/06 09:36:56
棋戦：レーティング対局室
先手：対戦相手
後手：今気楽

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀左 ▲２八玉 △７四歩
▲５七銀 △３一角 ▲１八香 △６四銀 ▲６六銀 △７三桂
▲４八金寄 △５二金右 ▲１九玉 △２二角 ▲２八銀 △３四歩
▲３九金 △４二金直 ▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲４六歩 △１五歩 ▲５八飛 △５三銀上 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５四歩
▲５八飛 △６九角 ▲６六角 △４四銀打 ▲７五歩 △８四飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７五銀 △同　飛 ▲同　角 △５八角成
▲同　金 △７八飛 ▲５三角成 △同　銀 ▲５九歩 △９八飛成
▲７七桂 △５五香 ▲４八金寄 △５九香成 ▲７一飛 △４一銀
▲７三飛成 △５五角 ▲７一龍 △６二銀 ▲８一龍 △１六歩
▲同　歩 △７七角成 ▲５三歩 △同　銀 ▲４五桂 △４四馬
▲５三桂成 △同　馬 ▲９一龍 △２五桂 ▲２六香 △１七歩
▲同　香 △１八歩 ▲同　玉 △１七桂成 ▲同　銀 △１二香打
▲６六角 △３三桂打 ▲４五桂 △６四馬 ▲６一龍 △５五歩
▲５三歩 △同金直 ▲同桂成 △同　馬 ▲３八金寄 △２五桂打
▲２八銀打 △１七桂成 ▲同　銀 △１六香 ▲同　銀 △１七歩
▲同　玉 △２五桂 ▲２八玉 △１六香 ▲１七歩 △同香成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △１六歩 ▲同　玉 △１五歩
▲同　玉 △１四歩 ▲同　玉 △１三銀 ▲１五玉 △２四銀打
▲１六玉 △３八龍 ▲同　金 △２五桂 ▲１二飛 △２二銀
▲１九香 △１三金 ▲２二飛成 △同　玉 ▲５五角 △３三桂
▲１五歩 △同　銀

まで146手で後手の勝ち

おーｶﾌﾞｯﾃﾀ･･
しかもｶﾌﾞｯﾃﾀ事にも気づくの遅い・・鬱

マジで新スレ名考えないといけないな。

　　　　無難シリーズ
*　今の世に将棋クラブ新規オープンはいかに（パート2）
*　今の世の将棋クラブ新規オープン運営日誌

　　　海の幸シリーズ（イカに　だから）
*　今の世に将棋クラブ運営自己と他己
*　今の世に将棋クラブ運営批判は蟹して
*　今の世に将棋クラブ運営はいかように　　　これが本命だな。

*　今の世に将棋クラブ新規オープンはﾔﾊﾟｰﾘ無理だったか・・・

ｷﾎﾞﾝﾇ

*　今の世に将棋クラブ新規オープンはﾔﾊﾟｰﾘ無理だった、首は吊りたくない！

ちと長すぎか・・・

***************

「今の世に」はどしても付けたいわけね

>>595

* そんなことはありません。
　ただ、一目で続編とわかるほうが良いかと思いまして。
　おちゃらけに対する批判もあるので、この際開き直って、
　おちゃらけ今木の日記帳　　にしようかと考えたことも、あります。

　私の本質はおちゃらけであり、ふざけない私は転がらないボール
　と一緒です。棋士で言うと神吉や日浦でしょうか。そういえば私は神吉流
　の愛用者（年に数回）で、駒落ち上手を苦にしないとこもにてますね。
　確か、先崎が、世界で一番駒落ちが強いのは神吉さんだと言ってましたね。
　実は、初めて明かす事実ですが、
　私のクラブの名称は、はじめは　玉王（おっ　おー）将棋クラブ
　の予定でした。
　オッ、オー　　は、フィリピン人さんが、日本人が、
　うんうん、　　はいはい、　ほうほう　　というような時に発する
　言葉で、私の口癖であります。
　冷静に平凡な今の名称にしといてほんとに良かった。
　

>>596
言葉遊びｽｷﾔﾅｰ

>>592でいいんじゃない？
一目でパート２って分かるしさ。

禁煙席と喫煙席わけてるんですが、どうしても禁煙席にも
煙草の煙が少しは行く。2メートル80センチ幅を完全に
業者頼んでパートわけしたらいくらかかるんだろう。
よその道場でも完全分煙となってるとこあるけど、
どんな風にしてるんだろう。誰か知ってる人いたら、
報告していただけませんか。

けっこう離れて見えましたが。あれでまだ入るなら空調の風の向きが喫煙から禁煙の方にむいてるのかも。
パーティションだと二つ道場があるみたいな雰囲気になるし、高い
空気清浄機でも置いたほうが安くて効果的です。嫌煙家には分煙してるよてスタンスが見えれば十分かと。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 久しぶりにここ見たけど
　　　　　　　　眠れる森さんのレポおもろかったで

>>600 空気清浄機はすでに一台置いてます。
　　　　もう一台増やせば効果もあるのでしょうが、
　　　　今の時点で電子レンジ使うとブレーカーが
　　　　落ちることがあるので、その時コンがハードディスク
　　　　にアクセスしてたらどうしようと思うと、
　　　　使用電力を増やす気にはなれません。
　　　　実は、今時点では大丈夫ですが、これから客が増え、
　　　　寒くなり窓を閉め切った時が怖いのです。
　　　　10数人の時でもかなり煙るもので。
　　　　なぜ電子レンジがあるかと言うと、ポットで少しさめた
　　　　コーヒーやお茶を温めるためです。

>>288
でも触れましたが、
同じ室内なら、完全に仕切りでもつけない限り、
タバコの煙、及びヤニ臭さはなくならない。
たとえ、１人や２人程度のお客さんが吸っていても
それは室内全体に行き渡ってしまう。
嫌煙家にはそれぐらいでもこたえるんです。

何か名案があったら書き込もう。

タバコ吸ってもいいけど煙を吐くな

>>604
すまん(笑)

俺はタバコの吸えない道場なんて行かないよ。

折れの親父ですら自分と将棋指すときは煙草すわない
嫌煙家としては周りのことをもっと気にしてほすぃ

対局中は全面禁煙にして、片隅に吸煙機能付きのテーブルを設置して
喫煙スペースにするってのはダメ？

分煙についての他道場情報（１）
大宮機動官道場では完全別部屋。
喫煙エリアは会社の喫煙室みたく狭い煙い目が痛いの３拍子が揃っている。
喫煙エリアは３畳ぐらい盤は３〜４面：禁煙エリアは１０畳以上盤は２０〜３０面
もちろん手合いをつけるひとは禁煙エリアにいる。
といった具合だったと思う。
喫煙する私なのだが、対局ついて相手に「喫煙室でおねげーします」といわれると
断りたい衝動にかられる。（小心者なので断れないのだが。。。）

将棋道場や雀荘やパチンコは昔からタバコは吸える場所なんだよ。
それがいやなら来なきゃいいだろ。

>>602
＞今の時点で電子レンジ使うとブレーカーが
　落ちることがあるので、

そんなら契約アンペア上げればいいとｵﾓｳﾃﾞｰ
月々ほんの数百円程度ﾔﾃﾞｰ
電力会社に電話するだけでｽﾑﾃﾞｰ

ﾃﾞﾓﾅｰ空気清浄機の消費電力なんてしれてるとｵﾓｳﾃﾞｰ

なんやったら計算ｼﾃﾐｰ
（契約アンペア）ｘ　１００　＞　（部屋の全電気製品の消費電力）
なら、問題ﾅｲﾃﾞｰ

契約アンペアは電気料金の請求書ﾉｯﾃﾙﾃﾞｰ
消費電力は電気製品の説明書にﾉｯﾃﾙﾃﾞｰ

中学生の理科のﾚﾍﾞﾙﾔﾃﾞｰ

>>611≠ﾌｻ

はーい。今日はロシアさんが来ました。
私と、二枚落ちの激戦を繰り広げました。
再現するのが苦手な私ですが、完璧に手順を追えたので、これから
準備して発表します。本当にいい内容だったので、
ぜは見てくださいね。

以前TVで見たんですが、実を言うと分煙って言うのは思っているほどには
効果がないそうですよ。
空気は循環しますからね。
眠れる森さんが仰っているように、さしあたってはパフォーマンスとして
やっておけば。
それはそうと、今のところ順調ですか？

***ロシアさんとの二枚落ち激戦譜***

下手：ロシアさん
上手：今木楽　　　　時間無制限

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲７八金 △５三銀 ▲６八銀
△４二銀上 ▲７七銀 △４四歩 ▲６六銀 △４三銀 ▲１六歩
△９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６九玉 △６二玉 ▲２六歩
△３二金 ▲２五歩 △６四歩 ▲７五銀 △６三玉 ▲６六歩
△７四歩 ▲８六銀 △７二金 ▲３六歩 △８四歩 ▲４八銀
△８三金 ▲４六歩 △８五歩 ▲９七銀 △８四金 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７三桂 ▲３七銀
△７五歩 ▲２六銀 △７六歩 ▲６七金 △５五歩 ▲７八飛
△５四銀左 ▲３五銀 △６五歩 ▲７六金 △７四歩 ▲６八飛
△７五歩 ▲７七金 △７四金 ▲８六歩 △４三金

定跡とは無縁のロシアさんの指しては力強い。角筋がとうれば、
55金、44銀の筋が厳しい。私は中腰になってズボンのベルトを
ぐっと引き上げた。そして、力強い手つきで４３金の勝負手を放った。
（続く。）

（43金より）　▲２八飛　*しめたっ　と言う手つきで28飛にノータイムで
△３四歩 だが、それにつずく同銀もノータイムだった。
▲同　銀 △同　金 ▲２三飛成 △３三金 ▲２一竜
△８六歩 ▲６一龍 △６二銀打 ▲８六銀 △８五歩 ▲９七銀
△６六歩 ▲５八金 △６五銀 ▲９一龍 △４五歩 ▲１一龍
△４四金
*　わざと自陣の一部を破らせるあいだに、中央を盛り上がるのが
　　苦しい時の手法である。私は、充実した気持ちで44金とあがった。
　　これで王と金銀の連結が5枚となった。重厚極まる形の
　　出現である。しかしロシアさんの次の手を見て頭をかかえた。

　　68香　私はことの重大さに気着いたが、ここで形を崩さないように
　　がんばってみようとおもった。
　　（つずく）

（６八香より） △４六歩 ▲３七桂 △４七歩成 ▲同　金
△７六銀 ▲７八金 △６五金 ▲６六香 △同　金 ▲同　角
△６五香 ▲６七歩 △６六香 ▲同　歩 　　　*　次に
77歩を打たれては攻めが切れてしまう。ここで私は10分を越そうかという長考に沈んだ。

△８六歩 ▲同　銀
△８八歩 ▲同　金 △６七銀成 ▲５九金 △８三角 ▲４八歩
△８七歩 　これで持ち駒なし。ぎりぎりの食いつきである。
▲７八金 △同成銀 ▲同　玉 △７六金 ▲７七銀打 △４七角成
▲同　歩 △６七金打 ▲７九玉 　　*　上手玉は角の王手に対し合いゴマ
がくるしい。86の銀を取るかと思ったが、腰を落ち着けてすべて読みきり、
熱気を込めて７７の金を取った。

△７七金直 ▲４一角 △７二玉
▲８四桂 △８二玉 ▲９二桂成 △７二玉 ▲８二成桂 △同　玉
▲８四香 △９三玉 ▲８三香成 △同　玉 ▲８四歩 △７二玉
▲８三歩成 △同　玉 ▲８四歩 △７二玉 ▲８三歩成 △同　玉
▲８五香 △７二玉

まで135手で上手の勝ち　　本局は、疑問手はあったが、
力のこもった大熱戦であった。

おもしろかった！
自戦解説つきでサイコーでした。

24棋力判定
今木楽　初段　　ロシアさん　12級

>>619
ロシアンは13級って事にしておかないと、眠森とかいう奴に暴言くらうでー

>>619
２４で初段あれば１２級相手にいい勝負になることは無いよ。
余裕で勝てるはず。

>>620
（・∀・）ｲｲ!

うーん......定跡教えてあげれば？かわいそうだよ。

>>623
そんなことしたら１００％勝てないよ（w

無意味に何局も指させるなんて、どう考えても可哀相。
時間は無限にあるわけじゃないのに。

折れが将棋を覚える時にそんなことさせられて、後から優秀な
駒落ち定跡の存在を知ったら、間違い無くやめるだろうな。

>>625
同意。ロシアさんの指し手は２４なら１５級以下。
金銀のひしゃげた形や、飛車が成り込めないかうろうろする手順は
俺が上手ならどうしたものかと頭抱えて悩むとこ。
そもそも上の棋譜を見た限り、２枚落ちが手合い違いに見える。

師匠格の人が２歩突っ切りや銀多伝から教えてあげないと。
相手が日本語の定跡書読めないのなら尚更。
今木氏が定跡なぞ知らん、定跡など覚えても無駄と言うなら・・・・・、
「ロシアさんは師匠に恵まれませんでしたね。ご愁傷様。」としか言えない。

>587
116手目、１六香で詰んでいる。
124手目も２五桂なら詰んでいた。
もっと寄せの勉強をしませう。

>>626
24に来ているロシア人、５級で将棋のHP立ち上げていたな。字化けしていたから
ロシア語と思うが教えてあげたい。

棋譜みたけどこれはロシアさんがかわいそう。これだけ熱心に通っている初心者に全く定跡も教えてあげていないのにはびっくり。感想戦もなし？
うーん。言葉の問題が大きいとはいえ・・・。いくらでも説明の方法はある。私の地元の流行っている道場の席主は初心者には親切丁寧に駒落ち定跡教えるよ。
そんくらいの労力を惜しんでは駄目だ。

>>629
駒落ち定跡って有段者より中級者の方が詳しかったりするんだよね（w
関係なくてｺﾞﾒｿ･･

>>626
＞ロシアさんの指し手は２４なら１５級以下。
＞そもそも上の棋譜を見た限り、２枚落ちが手合い違いに見える。

あの・・・あなた将棋ﾜｶﾃﾏｽｶ？
何級ﾃﾞｽｶ・・・
ロシアさん定跡は知らなくても筋は知ってるよ。
それが分からないとこ見る限り多分あなたなら負けると思う。

>>631
２４で３段だが何か？
それより上の棋譜を見て「筋を知ってる」とはどの手の事を言ってるわけ？
あんたこそ何十級よ？

俺の見た限りロシアさんの手で褒めてあげようと思うのは▲３４銀と捨てて
飛車を成り込んだ手（負けを早めた悪手だが）と▲６８香と打った手くらい。
他は駒落ちとしては悪手連発に近いだろう。特に歩の使い方を知らなすぎる。

歩の切れた筋にその歩を垂らしてと金を作る（この場合は２，７，８筋）のを
覚えるのが２枚落ちの基本で、大駒をうろうろ動かして成り込んで喜ぶのは
６枚落ちの将棋。それを教えないのは今木楽氏の大ミス。

他の将棋も見てみないと確かな事は言えんが俺なら多分６枚でも勝負、
４枚なら殆ど勝てる。

貼りつけ方がわかりません・・・△６二銀がエラーになる

ちょっと教えてくれませんか？

>>632
２４で三段あれば「ロシアさんの指し手は２４なら１５級以下」とか
「２枚落ちが手合い違いに見える」なんて言わないと思うが・・・
嘘はやめましょう。

>>629 いちいち書いてないだけで、定跡形も示したが、本人がいろいろ
　　　　序盤を工夫して試すのが好きなんです。
　　　　感想戦ではないが、部分図を戻し、こう攻めてたらつぶれたと
　　　　手筋講座はいつもやってます。
　　　　私が将棋祭りなどでプロと駒落ちさす時も、必ず定跡無視の
　　　　力戦で挑む。あまり定跡を押し付けるのは好きでない。

　　　　＞＞そんくらいの労力を惜しんでは駄目だ。

　　　　これだけリキ入れて2枚落ちを指す道場の席主がいたら
　　　　つれてきておくれ。
　　　　今はロシアさんはおそらく私を倒すと言う目標を持ち、
　　　　非常に幸せな状態なんですよ。2枚落ちの定跡も載ってる
　　　　英語の解説本もプレゼントしてるし、どっからかわいそうなんて
　　　　発言が出るんですかね。相手によって指導法変わるのは
　　　　当然ですよ。こっちが優勢から勝ちきるまでの過程で
　　　　手筋ばしばしかましてるんだから、ほっといても吸収するでしょ。

あと、力強い手つきで　　とか、　熱気を込めて
と言うのは、
すべて世界12月号の　123　さんと　日浦の自戦記のパロディー（パスティーシュ）
です。実際は二人とも非常に紳士的な対局マナーです。
ロシアさんはチェスプレーヤーで、飛車の使い方の感覚にそれを感じますね。
序盤については、穴熊に組んできたこともある。ここ以外にも平和公園
などで指してるみたいで、その時やられた形をいろいろ真似してるみたいですね。
あと私、時間無制限ですが、洗物や電話対応や客の見送り出迎えなど
雑務のあいだに指してるので、多少影響は出てますんでよろしく。
リクエストにお答えして、ロシアさん棋譜載せましたが、好評でしたね。
くるたび一局は載せましょうか？

>>120
13級なんてことにしたら私はもっと抗議しますよ(稿。
私が今木楽さんにマトモに二枚落ちしたらもっとむごい将棋になるんじゃなかろかと。
ま、私は一応定跡の端っこくらいは覚えてるので使うでしょうが・・・。
（でも二枚落ちで４筋３筋の位を取ることしか明確には覚えてない）

>>631-632
24の公証Rで15級以下の将棋というのは勝率１割を下回ってくるわけで
「駒の動かし方＆戦法がほとんど何も分かってない」将棋です。
道場に来て普通に駒を動かせたら既に当てはまりません。
有段者の皆様からみりゃ五十歩百歩にみえるんでしょうがえらい違い。
はっきり言って９割５分は勝てる。

>>632
「大ゴマを成り込んで喜ぶ」のは私にもヒットする。
だから勝てなかったのか・・・これはたぶん真実。
でも現実は上手は金銀くれても歩はくれないですね・・・。

>>635
多分15級は大間違い（道場２級なら自分より上だしね）。
でも24の三段様なら、フタケタ級とは駒落ち王将で六枚落ちの手合い。
（えーと、一桁でも下のほうだと六枚落ちじゃなかったっけ？）
駒落ち上手が得意なお侍なら「勝てるっ！」というのも当然でしょう。

>>638
ロシアさん２４でフタケタ級なんてことはないよ。
少なくともあの棋譜見る限りあなたよりずっと強い。

電力をあまり消費しない空気清浄機なら、ティアックあたりが出してる
イオン型のもありますよ。
ただ、匂いに対してはあまり効果が無い。

まあ、当人どうしが納得済みなら外野が何も言う必要は
ないな。ただ、それなら何故棋譜を貼るのかが不思議。
少なくとも、みんな将棋に興味を持った外人さんのこと
を思ってアドバイスしたにすぎないのにな。

ID:TWRGGAlR←この人、穴熊を〜スレで思いくそ電波発言してるのと同一人物か・・。
＞「将棋ﾜｶﾃﾏｽｶ？」「嘘はやめましょう」「あの棋譜見る限りあなたよりずっと強い」
ﾊｧ･･内容もセンスもない発言しかできんのか。マジレスして損したよ。

ブロッコリーage

>>639
そんなもん分かってるってば。スレッド全部読んだ？
それ以前にここで話題に出てくる将棋指しの99%は自分よりは強いって(^^;)

私は駒落ちの下手に関しては思い切りハンデキャップの分かる立場ゆえに
>>626さんと>>631さんの話の妥協点を示したまで。
10級とか９級でも「私よりはるかに強い」箱の範疇なんだから、
細かい揚げ足取らないでくれないかい。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ まともな対話できない人にマジレスしても損するの　　　　　　　　は自分やで〜

>>638 いまごろなんで私が忘れてしまいたい話題に>>を　（自爆）
>>641 　少なくとも、みんな将棋に興味を持った外人さんのこと
を思ってアドバイスしたにすぎないのにな

*　それならいいのですが、ちょっとそうとは思えないような表現が
　　あったように思えましたので、一瞬カッとしました。

＞＞ただ、それなら何故棋譜を貼るのかが不思議。

　　*このスレでも人気の高いロシアさんについてのビビッドな話題提供です。
　　私はいたぶってるんではなく、ロシアさんの方から積極的に勝負挑んできて、
　　私が他の人の相手していると残念そうにするんですよ。
　　手合い違いと言いますが、今度の棋譜でも、私は何度も危機を感じました。
　　文章はおちゃらけと言えばそうですが、43金の勝負手というのと、
　　長考の86歩や68香に頭抱えたあたりはマジですよ。

電話じゃないんだからかっとしたまま書き込まないように。最初の頃は行ってみたかったけど正直あまり行きたくなくなりました。
頑張って下さい。

おちゃらけてる人揚げ足取る人まともな対話できない人
無神経な人あつかましい人鈍感な人神経質な人煙草吸う人吸わない人
ロシア人日本人
みんな将棋が好きな人
ミンナナカヨク　アイテ（ヨミテ）ノコトヲモットカンガエテ

>>642
あなたのがﾃﾞﾑﾊﾟのように見えますが・・・
自分にことを「２４で３段」と言っておきながら、
ロシアさんの棋譜みて「２４なら１５級以下」ですか？
あなた実際５級も無いでしょ。
嘘ついちゃいけません（藁

sageで負け惜しみですか？
６３５に反論できないからですか？（藁

ちなみにこのスレで「ロシアさんの指し手は２４なら１５級以下」なんて言ってるのあなただけですよ？
みんなそれなりの実力認めてる。
なのに反論できないからって個人攻撃に切り替えですか？
どう見てもあなたが将棋分かってないの明らかなんですが・・・

ﾊｧ･･内容もセンスもない発言しかできんのか。マジレスして損したよ。

>>645
＞まともな対話できない人にマジレスしても損するの　　　　　　　　は自分やで〜

そ、そうか・・・
まともに話す気無いもんなあ。
自分の意見に箔付けるために「２４で３段」とか明らかな嘘言っちゃうレベルだし・・・
三段あれば分かるって。

マターリスレの危機！

>>652
ﾏﾀｰﾘ煽ってみました（藁

まぁまぁみんな、(　・∀・)ﾏﾀｰﾘしようよ

>>TWRGGAlR
スレが荒れるから書き込まないでくれ。マジでウザイし邪魔や。
ここを煽り合戦の場にしんといてくれ

>>655
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
煽り合戦始まる前に去るから。
一応これでもスレ選んで煽り合戦してるよ（藁

>>655
まあこれでも見てなさいってこった。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/onimatari.swf

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　うおおー
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　荒れてきたぜ！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　 　.＼＼　 Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　 　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　 　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

>>638
荒らすなよ（藁

そろそろ晩秋ですし、新スレの美味しい時期ですね、今木楽さん。
こっちは煽りやさんの為に開放しましょう。

竜王戦より熱いのう（藁

はーい。数日前から24Ｒに出現した広島太郎は、うちの常連さんで、
いつもうちのコンで指してます。眠れる森さんがレポートした際の、
トークのパンチが効いた兄さんご本人です。指してのパンチ力もあるのですが、
急所でも軽率に着手するため、レベルの高い24では通じず、2段の初期申告から
初段に落ちましたが、本人は3段目指し闘志めらめらです。
ミスするたび、
あーっ　わい馬鹿やー　　と大声で言います。
一日に最低10回はその声が聞けます。
指してが荒いのが最大の欠点ですが、たまにほんとに鋭い手を指します。
コン超初心者で、いつも私が付き添っています。
私は、急所で早指ししそうな時腰を落ち着けるよう止めていましたが、
もうあきらめて、ロムに徹してます。それではごきげんよう。

660>> 今の世、煽りやさんから逃げようとしても無駄です。
　　　　逃げれば逃げるほど近ずきます。だって地球は丸いんだもん。
　　　と、フォーリーブズも歌ってます。

　　というわけで、このスレが天寿を全うするまで、新スレは
　　たてる気はありません。ご理解ください。

　それはそうと、1スレたてるごとに、忘れたころひろゆきさんから
　１５００円の請求が届くと言うのはほんとうでしょうか？

>>663
ﾜﾗﾀ
どっからそんな情報を得たの？

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ うちも元ネタ知りたいで。ところで、棋譜あると
　　　　　　　　オモロイけどスレッド潰れかねないので
　　　　　　　　８００くらいで新スレにした方がええよ。

確かマンガ板か経営板を見てたらまことしやかにそんな話題が
語られていたので、そうだったのか。その収入でひろゆきさんは
喰っていたのかと納得してました。マンガと言えば、
（ここからはスレ違いですが、どうかお許しください。）
私はヤフー掲示板のマンガで、カイジのチンチロリンを立てた
トピ主と同一人物です。（結構もりあがった。）
これは、班長がしているいかさまの
方法と、それを一度だけ破る奇襲がひらめき発表したものです。
連載は全然違う展開でしたが、私のアイディアのほうがすばらしいと
一部の人からほめられました。見てた人いますか？

俺も２４で三段以上あるけどロシアさんの棋力は１５級以下というか超初心者だと思ったよ。
ただその辺くらいの棋力（？）の人の将棋そんな見たことあるわけでもないので“いや１３級以上ある”とか
言われたらああそんなものなのかって思うよ。棋力が高い人間が低い人間の棋力判定能力に長けているとも限らんという事だ。
だからといってその人間が嘘ついてるだの電波だのというのはおかしい。まあだから煽りというのだな。

ロシアさんは、将棋に関しては超初心者ですが、
チェスの経験者で、手筋は今の段階であまり知らないものの、
数手先の局面を自力で読む能力については訓練されているので、
ちょっと棋力判定と言うのが難しいと思います。
英語の解説本をあげて数日ですが、これから読みこなしていくと、
短いうちにかなり強くなる予感あります。
いずれにせよ、一局棋譜見ただけで判定はしにくいと思います。
私もパンチ食らって追い詰められたことがあるので、
いまはパンチくらいにくい指しまわし心がけてますし。
そういうことで、棋力判定の話題は次来店の棋譜見てからにしませんか。
なお、縁起の悪い666は私が引き受けておきました。
こんなこと書いたらだみあん（ダメヤん）ですか。

チェスの経験が将棋の上達に役立つものかな？
別物と考えたほうがいいと思うぞ。

>>668
結局英語は読めるのね。それは良かった。

いやあー今日もロシアさん来られて2枚落ちを棋譜とりながら指したんだが、
またも必勝の将棋を落として、ほとんど泣きそうになった。
私がまた、ばっさり介錯すればよいものを不調でミス重ね、どろどろの
棋譜になってしまったが、妙に発表したい気もする。
内容的にはたいしたこと無いが、ここまでどろどろの二枚落ちも
珍しいし、互いの情念の棋譜として書き込んでも良いものだろうか。
（時期が時期だけに。）

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 個人的には見たいで

２枚落ちにこだわっているようだが、ロシアさんも初心者なんだし
４枚なり６枚なり下手の勝てるレベルまで落としてやったほうがいいと思うよ。

今日はロシアさん、初めて柿木将棋のレベル5相手に2枚落ち練習し、
3勝1敗で自信をつけ、私に挑んで来たのですが、矢倉と11の穴熊入った後22に
飛車振る変則戦法が通じず、連敗し、3局目は居玉で暴れてきたのですが、
また私がミスをし、大不満の序盤となったが、不調なりに粘る私であった。
有利になったあとじっと囲えばいいものを、多分熱くなってたロシアさんは
居玉で攻め込むが、やっぱり居玉はたたるのである。
（もうはじめてるやんК）（Кはロシア字のカーです。ハラショー）

なんかここの道場で将棋指すとどんどん筋悪くなりそうで怖いよ（藁

手合割：二枚落ち
下手：熱くなってるロシアさん
上手：頭の冴えてない今木楽

△６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △２二銀 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５四歩 ▲７六歩
△５三銀 ▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀
△６三玉 ▲４六銀 △５二金 ▲４五銀 △１四歩 ▲５八飛
△３一銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩 △６二銀 ▲５五飛
△４二銀 ▲６八銀 △７四歩 ▲７七銀 △７三桂 ▲８六銀
△８四歩 ▲９五銀 △９四歩 ▲８四銀 △７二玉 ▲７五歩
△８三歩 ▲７三銀成 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀 ▲５八飛
△６二金 ▲７八飛 △７三銀 ▲２八飛 △３一銀 ▲３六歩
△５二歩 ▲３五歩 △２二銀 ▲３四歩 △同　歩 ▲同　銀
△３三歩 ▲４五銀 △６五銀 ▲６八金 △６三金 ▲６六歩
△５四銀 ▲同　銀 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△４四金 ▲６五歩 △同　歩 ▲２五飛 △３五銀 ▲４一銀
△３一金 ▲５二銀成 △２六歩 ▲４四角 △同　銀 ▲６五飛
△６四歩 ▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △６五角 ▲７七飛
△５五銀 ▲８五桂 △６六銀 ▲７三桂成 △同　玉 ▲６二銀
△８四玉 ▲７六金 △７七銀成 ▲同金上 △７六角 ▲同　金
△７九飛 ▲６九歩 △７六飛成 ▲７三角 △７五玉 ▲８六銀
△６五玉 ▲７七桂 △５五玉 ▲５七歩 △６六龍 ▲５八金
△７八金 ▲６八歩 △３六龍 ▲３七歩 △２七龍 ▲５六歩
△同　玉 ▲６七金 △４七玉 ▲４八歩 △３八玉 ▲６四角成
△２九龍 ▲５八玉 △４七桂 ▲５七玉 △５九龍 ▲５八歩
△７五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲６五馬 △４八龍 ▲６六玉
△５八龍 ▲７五玉 △５二龍 ▲７三銀成 △８四銀 ▲７六玉
△７五歩

まで145手で上手の勝ち

>>676
なかなか興味深い棋譜ですね。
下手のロシアさん、いわゆるﾌﾂｰの初心者とは異なる、
（おそらくチェス的といっていい）独特の感覚が感じられます。

飛車の動きは一見気まぐれのようでいて、自分なりに狙いを持って
動かしていますね。
４８手目の▲５８飛などは、なかなかの好手と思いました。

ただ、ちょっと飛車の力に頼りすぎている感じですね。
歩の下に金銀を配置し陣形を盛り上げてじわじわ圧迫していくという
将棋特有の戦い方が、まだ身についていないように思いました。

２枚落ちか、下手でやったのは遠い昔だな（当たり前か）。銀多伝の定跡
を教えるべきか力将棋か、難しいところですね。少年時代、県下の第一人者
と手合わせしたのだが、２枚落ちでしか使わない銀多伝は嫌いで、力戦で行
ったのだが、結構もつれて、最後は大駒を切って歩頭に銀打ちで受けなしに
して勝った。自慢の１手だったのだが「私とは２枚落ちがちょうどいいよう
ですね」と言われて萎えた覚えがある。定跡通り行って勝つより、平手感覚
で考えた手で勝った方が、自分には自信になったのだが。

>>677
器用に飛車を動かすな〜。私は間違いなく平手では勝てないでしょうね。

でも△５五銀に紐のない銀を狙いに行くわけでも使い方に長けた
飛車を守るでもなく直接▲８五桂とかいかにも「けんか腰に指しちゃいましたっ！」
って手が見受けられるのがちょっと同類を感じて微笑ましいですね。

眠盛りチェスやれば？

ロシアさんﾂｴｰ

どっかで見た「カスパロフが指した将棋」より
明らかに強いと思う。

できれば「ロシアさんが誰かと平手で指した将棋」きぼ〜ん！

>>680
勘弁してくださいm(__)m　チェスって何がなんだか分からんの

こまの動き方は知ってるけど、
コンピュータ相手にかかわらず全コマくらって指す手がなくなって
負けたことがあります・・。

ちなみにロシアさんの最大の弱点は、「桂馬が使えてない」ことだと思う。
恐らくチェスの八方桂に慣れてるロシアさんには非力すぎて使いづらいのではないだろうか。
「桂馬を中央方向に一回飛んでおくと使い易い」こと教えてあげればいいと思う。
漏れは逆にチェスの八方桂のがﾂｶｴﾍﾝｹﾄﾞﾅｰ

定跡書は目を通して「銀多伝の構想」みたいなの学んだみたいね。
あの攻めが「独創」ﾔｯﾀﾗｺﾜｲｹﾄﾞﾅｰ

>>676
５２手目の局面で▲６６桂〜▲７４歩のような筋悪の攻めをしないあたりは
ただの初心者ではないとみた。
ただ、▲２８飛が最善手かどうかはわからないけど。

>>683
じゃー回り将棋とか？（’ｰ’;;

まわり将棋とリレー将棋は別物です。

>>685
＞５２手目の局面で▲６６桂〜▲７４歩のような筋悪の攻めをしない

筋いいと思うが・・・
ただ切れる攻めだけどｗ

一局目と比べたら格段に強い棋譜ですね。
角金銀の使い方はアレですが、そんなに心配する事でもない気がします。

しかし玉囲わないんですねぇ。
将棋世界の世界大会か何かの記事で、チェスの経験者はキャスリングのない
横歩取りなんかは指さない、とかあったはずなのでそれはちと意外です。

昨日は疲れてたんでどろどろの将棋を指してしまった印象でしたが、
今朝になって並べてみると、そんな事も無いですね。特に奔放に指した
ロシアさんの序盤は素晴らしいではないですか。

>>677 すべて同意。
>>679 直接▲８五桂とかいかにも「けんか腰に指しちゃいましたっ！」
って手が見受けられるのがちょっと同類を感じて

あそこはそう来られると思い、一番いやな手でした。
　　　　最善手と思いますが・・・

>>684 あの攻めが「独創」ﾔｯﾀﾗｺﾜｲｹﾄﾞﾅｰ

* 独創です。コンナンセメニナルカー
　　　　　と思ってすいすい指してたら一本取られ、怖かったー
　　　　　この感じは指してた私しかわかりにくいかもしれませんが。
　　　　　飛車引いてからの3筋8筋への連続展開も迫力感じました。
　　　　　その迫力が数手後私に飛車を捕獲に行く75銀を打たせたのでしょう。

>> 682 できれば「ロシアさんが誰かと平手で指した将棋」きぼ〜ん！

マジで今ひらめいた。24で待ち合わせして、眠れる森さんと
　　指してもらい、棋譜を載せればいいんだ。きっと盛り上がるんではないだろうか。
　　眠れる森さんの方にリスクの多い企画だが、どうだろうか。

>>690
＞独創です

あの２６手目からの▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩の手順が？
あの３６手目からの桂頭に狙いを付けた手順が？
あの５４手目からの ▲３六歩〜▲３五歩の手順が？

う〜ん、信じられん。
あなたがあげた「英語の二枚落ちの定跡書」っての読んだんじゃないの？
正直俺でも定跡知らなければちゃんと思いつくかどうかあやしいのに・・・

恐ろしく筋いいよ・・・
盤全体が見えてるのはチェス強いから分かるけど・・・

今年中に２枚落ち卒業ﾔﾛﾅｰ

＞24で待ち合わせして、眠れる森さんと 指してもらい

面白そうだけど、勝負にならないと思うよ。

むしろここでロシアさんと指したい５〜１０級の人間募集してみては？

あと、ロシアさん今度来たらこれ見せﾀｯﾃﾔｰ

http://ww3.enjoy.ne.jp/~uda/topic/shogi/IshiyamavsKasparov.html

「カスパロフが始めて指した将棋」ﾔﾃﾞｰ
なんかの刺激にﾅﾙｶﾓﾅｰ
将棋なら既にカスパロフよりﾂﾖｲﾔﾛｹﾄﾞﾅｰ

>>684で「ちなみにロシアさんの最大の弱点は、桂馬が使えてないことだと思う。」
と書いたが、訂正。

ロシアさんが使えてないのは歩だね。

チェスはポーンの残ってる数で勝敗付くこと多いから分からなくはないけど、
もっと叩く筋とか教えてあげた方がいいかも。
５４手目からの ▲３六歩〜▲３五歩の手順がで、
飛車先の歩の叩きが見えれば将棋終わってたわけだしね。

ちゃんと感想戦でその筋教えたげたりしてるの？　＞今木楽さん

>>691 あなたがあげた「英語の二枚落ちの定跡書」っての読んだんじゃないの？
* 将棋の総合的解説本で、2枚落ちの定跡は基本形が数ページだけです。
　間違いなく独創です。

　＞＞面白そうだけど、勝負にならないと思うよ。

　*　私は眠れる森さんとも指しましたが、
　　　一応ある程度の手筋知っている
　　　単純なミスはまだまだロシアさんの方が出やすい。
　　
　　ということで、眠れる森さんが勝つと思います。
　　もし負けるとすれば、プレッシャーから乱れてだろうと思います。
　　森さんが一皮向けて強くなるため一番必要なのは精神力だと思うので、
　　本当は実際の盤をはさんで対局し、ロシアさんの精神力を感じて
　　欲しかった。実は、ほんとにものすごく単純なミスの場合、中盤まではまった
　　を許してます。24じゃ待ったできないからなー。

　　>>ロシアさんが使えてないのは歩だね。

* そのとうりです。たれ歩と叩き歩のレクチャーはしました。
　　　　これからも歩の手筋教えていきます。
　　　　あと、3手詰めの宿題10題出しました。
　　　ｎｏｗ　ｍｏｓｔ　ｉｍｐｏｒｔａｎｔ　ｔｒａｉｎｎｉｎｇ
　　　ｙｏｕ　ｍｕｓｔ　ｄｏ
　　　　と言って。（意味通じたので、英文のミスの指摘はしないで下さい。）

>>694
そんなところにも在るんですか、弱点が･･･(-_-;)

私、弱点に大局観とか右脳の働きとか精神力とか
鍛えにくいところばっかり言われてます。
本じゃダメだろうし、こうなったら宗教だよりかな(稿

＞本当は実際の盤をはさんで対局し、ロシアさんの精神力を感じて
＞欲しかった。実は、ほんとにものすごく単純なミスの場合、中盤まではまった
＞を許してます。24じゃ待ったできないからなー。

たしかに「ちょっと待ったぁ〜」な手は多いですね。
そういえば気合のつきすぎた早指しに付き合ってしまって自爆とか
思い当たる節はザクザクと感じられる・・・。

>>690
リスクは多いけど挑戦したいものですね。
IDさらしは若干リスクはあるけど、分かりやすく*ゲストで
ログオンすれば済むだけの話なので。

ネットで相手募集したら指したがりの２ちゃんねらは多いはず。
でも24を説明うまくできるか？というのがネックにならないことを祈ります。

ただいま第7回トーナメント開催中。
24大人気のため、昨日からコン2台にした。
これで、昼も私ネットできる。（最近はずーっとふさがってた。）
今日初参加の2段の人強い。今1回戦だが、優勝するかも。

＞今木楽

まだ若いらしいのにお金あるの？
前職では儲けてたんかな。
まじで首吊らんようにね♪

>>697 この事を心配していただいてる方も多い様なので返事させて頂きますが、
　　　　借金してまで先の見えない商売に手は出していません。
　　　　この先万一経営に行きずまったとしても、100万は手元に
　　　　残した上で撤退新規の仕事をはじめる程度の余裕はあります。
　　　　そうでなくこれだけおちゃらけ系の発言をしていては、
　　　　私は単なる脳天気のパッパラパーです。

696>> 今日初参加の2段の人強い。今1回戦だが、優勝するかも。

　　＊　典型的な終盤失速の方で、負けられました。
　　　　もったいない。詰め将棋が必要です。
　　　　ものすごく、研究熱心な方で、トーナメントはもちろん、
　　　　自由対局でも棋譜をメモにつけられます。
　　　　トーナメントは切れ負けでしたので終わったあと思い出して
　　　　メモされましたが、今も自由対局で棋譜をつけながら指しているのは
　　　　どうでしょうか？このやり方でここまで強くなられたんだから
　　　　文句はつけませんが、私は他の方にはお奨めできません。
　　　　

さっき指した局の局面をマトモに覚えていない私としては
悪くない考えかとは思うのですが、つけながらでは考えがまとまらなさそう。

この人の場合「対局を取るためのビデオカメラを常時携帯する」
ようすすめたら棋力がががっと上がったりして(^^;)

>>698
棋譜をつけながら指すのは将棋だと珍しいがチェスではマナー
（というかルール）だからチェスから来た人？
奨めないのは何でだろう。まあ有段者なら最近指した１０局くらいは
再現できんといかんけど。

>>700
チェスは棋譜取りながら指すのか？凄いな。

つか俺�拠iなのにさっき指した三局すら再現できん。

>>700 私自身は氷室のようにしょうけつ？？だったっけ？？
　　　　するタイプなので、あれでよく集中できるなー
　　　　と不思議です。私ロシアさんとの対局で棋譜取ったのも、
　　　　2枚落ち上手ではよく手損の概念なしで金銀王を行ったり来たりして再現
　　　　する時わけわからなくなる事あるからで、中盤入り口までです。
　　　　チェスはそうなんですかー。全然知らなかった。
　　　　棋譜を一手一手取るより、相手の盤上の視線や筋肉の緊張具合を感じようとし
　　　　たほうが実戦力つくと思うんですが。

　　　　さて、先ほど帰られて、会話をした常連のKさんの話によりますと、
　　　　なんと県外の方で、普段は東京の某道場に通っており、（本人特定
　　　　される恐れあるので秘す）世界見て広島に仕事の用で来たついでに
　　　　よったそうです。世界ハラショー。世界と言えば、2日前
　　　　近代将棋さんから電話入り、広告どうですかー　　といわれた。
　　　　ほんとにどうしようかなー。
　　　
　　　　

今、他スレの眠れる森さんの棋譜並べたんですが、
ギャグで出来の悪い棋譜を載せたのでしょうか。
あれが正味の実力とは思いたくないのです。

あすは県北でローカル大会あるそうで、
常連さん3人が行かれます。
ちょっとさびしいですが、
パンチの効いたトークの、歩く宣伝塔効果に
期待しましょう。明日朝7時半に3人集合と言うのに、
まだ24で指してる。すごいパワーだ。
トーナメントは行うので、近くの方はぜひきてください。

>>703
ヤッパリ悪いですよね（苦笑）
出来不出来の差が物凄いほうで、
当然大敗してる棋譜は出来が悪いに決まってる。
念のために私が勝った棋譜を載せてみます。
自分でも実力あったものかないものかわかったもんじゃないので
判断はお任せします。

棋戦：レーティング対局室
先手：眠れる森
後手：某12級

▲７六歩 △３四歩 ▲５八飛 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七角 △８二飛 ▲８七歩 △３二金 ▲５五歩 △５二金
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩 ▲３四飛 △３三銀
▲３六飛 △５七角 ▲４八銀 △２四角成 ▲５八金 △３五歩
▲５六飛 △３四馬 ▲５七飛 △４五馬 ▲３三角成 △同　桂
▲５四歩 △同　歩 ▲６五銀 △５三金 ▲４六歩 △２七馬
▲４七銀 △８四角 ▲６六歩 △同　角 ▲７七金 △５七角成
▲同　金 △４九飛 ▲６八玉 △２九飛成 ▲５八金 △１九龍
▲７八金 △６四香 ▲同　銀 △同　歩 ▲３四香 △６六桂
▲３三香成 △同　金 ▲４五桂 △７八桂成 ▲同　銀 △４五馬
▲同　歩 △６六銀 ▲６七歩 △７四桂 ▲７五桂 △５七金
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △５五歩 ▲６三角 △５六香
▲６八玉 △５九龍 ▲７七玉 △６八金 ▲４一金 △６一玉
▲８三角 △同　飛 ▲同桂成 △９五角 ▲８六銀 △同　角
▲同　歩 △７八金 ▲同　玉 △６九銀 ▲８七玉 △７八銀打
▲９六玉 △６三金 ▲５一飛 △６二玉 ▲５二金

まで101手で先手の勝ち

私は眠れる森さんの人柄が好きで応援してくれて感謝もしています。
ただ、実力を誤解していたので、前にした書き込みを修正させてください。
2枚落ちで10回指して7回は勝ちますよと書きましたが、現時点では
何回指しても負ける気がしません。そして、10回指して、ロシアさんが
7〜8勝するでしょう。
あと、強くなりたいのなら、どうか私の言葉に耳をかたむけて欲しいのですが、
将棋の指し手に対する感受性を磨いてください。
森さんの指しては、悪手ではないが感覚的に気色の悪い手が多く、
（悪手も多いですが）ロシアさんは明らかな悪手であっても、
気色の悪い手はほとんど無いのです。私も、強い人から見れば
気色の悪い手を指しているかもしれませんが、あえて言いました。
たとえば羽生などの実戦譜を並べ、指しての意味を考えなくてもいいから、
とにかく最後まですらすら並べられるよう丸暗記するトレーニングは
どうでしょうか。筋の悪い人同士が指してても、悪い癖が強化
されるだけですよ。将棋を単なる楽しみで指すのなら問題ないですが、
向上心をもって強くなりたいのなら、今までのやり方は捨ててください。
私も、プロの実戦譜を（特に羽生）指しての意味を深く追求するのでなく、
美的感覚で捕らえるのを今の最重点にしています。

>>705　今木楽さん、僕らは読んでて面白いけど、そういう話はメールでしたら
どうかと思いますよ。
お二人は顔見知りなんだし。　まぁ、お互いが了解済みなら良いですけど。

まあ、そうだな。棋譜を見て安心する人もいるだろうし、
どうこう言わん方がいいかもな。

>>705
ある意味きつい書き方ﾔﾅｰ
その通りﾅﾝﾔｹﾄﾞﾅｰ

囲碁では、アマにいわれることを真に受けて、
失敗する例がよくある。（県代表ぐらいではあてにならない）
将棋では、どうなのだろうか？

今木楽=youyee(w

ちくちく
ｲｼﾞﾒﾙな

このスレ好きだったんだけど、
最初の頃と雰囲気かわってしまったなぁ...このスレも今木楽さんも...

じゃかなりスレも育ってきたからアンケート
「あなたは今木楽の人間性は好きですか？そして今木楽の店に行きたいと思いますか？」

漏れは
NO　NO　で。

>>713
人間性はどちらとも言えない、道場は近くならば毎日でも通いたい。

道主なんて誰でもｲｲ!!

棋譜貼りしてるってことは、何かしら指摘してほしい
んじゃない？
今木楽さんが言う気色の悪い手っていうのは、折れも感たよ。
羽生の棋譜並べろっていうのは、私も大賛成。
実は折れは、中古で買ったnintendo64の羽生将棋で将棋を憶えました。
憶えたといっても、comとの対戦ではなく、ひたすら羽生の棋譜を
再生して見てたんです。それで憶えたのが、将棋の感覚。
「ああ、こういう流れで手抜くんだな」とか、
「ああ、こういう流れで大駒切るのか」とか。
そういうことを３ヶ月くらいしていて、インターネットの２４の
存在を知って指し始めたんですけど、３級ありました。
将棋って局面局面でどうこうってのも大切だけど、流れってのも
気にすると、いいんじゃないかな？

棋譜並べるのもｴｴｹﾄﾞﾅｰ
もっといいのはﾅｶｰﾀさんﾔｰ
２４でﾅｶｰﾀさん検索してﾂｲﾃﾏﾜﾚｰ
ﾅｶｰﾀさんは「中盤でどのように考えるか」を的確に表現ｼﾃｸﾚﾙﾃﾞｰ
黙って聞いてるだけで「中盤何を考えて指すか」分かるようにﾅﾙﾃﾞｰ　＞眠れる森はん

>>716
＞ひたすら羽生の棋譜を
＞再生して見てたんです。それで憶えたのが、将棋の感覚。
＞「ああ、こういう流れで手抜くんだな」とか、
＞「ああ、こういう流れで大駒切るのか」とか。

その勉強法、よさそう。
ロシアさんにもおすすめですね。

>>718
ただねえ・・・並べてもある程度の棋力ないと何したいのか分からないと思うよ・・・

ロシアさんにはお勧めだけどね。
「こういう筋がｱﾙﾝﾔｰ」って覚えれるﾔﾛｼﾅｰ

>>715
そんな貴方はkokumaroが席主の道場に逝きませう

>>713
人間性　嫌い
行きたいか　絶対逝きたくない

>>719
たとえ初心者でも、初心者同士でやみくもに指すより、
トッププロの棋譜を再生して眺める勉強のほうが、その後の上達は早いと思います。

初心のうちに筋悪の感覚がしみ込むと、そこからなかなか脱せない。。。
理想は、（久保７段みたいに）初心のときからプロの指導を受けることですね。

>>722
う〜ん、どうだろ。
漏れはチェスプロのチェスの棋譜見てもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝﾔﾃﾞｰ

>>705はｶﾅﾘｲｲこと言ってるぞ。
口調は厳しく感じるけど、今木氏がお客（一見とはいえ）の上達を願ってるのがよく分かる。
まあそれをよけいなお世話と感じる人もいるんだろうな。

>>713
最初の質問：ＮＯ
　かなり鼻についてきた。

　>>636の、
｜　　　　これだけリキ入れて2枚落ちを指す道場の席主がいたら
｜　　　　つれてきておくれ。
これだけ読んでも謙虚さが感じられない。
長年の道場の経営者には、今木楽氏が足元にもおよばないほど
初心者の指導に熱心な人がいる。
過剰な自信は客商売自体に向かない人では、とも思ってしまう。
そのうちつまんないことで客とトラブル起こしそうという感じでね。

初期はともかく最近はこのスレでどんどんイメージ悪くしてるの
では。

次の質問：ＮＯ
　東京在住だから。
遠いからという意味でなく、他の道場へ行くという意味。ネットだの
スカパーだのは家で見られるので俺には魅力なし。
道場選びはもっと別の要素でする。そのなかで席主の人柄とかは
小さくない。

>>705
明確なご指摘ありがとうございます。
指し手の意味を考えなきゃいけないならとても無理でしょうが、
見るだけなら会社の行き帰りにでも出来ると思います。

ま、実戦譜を大量に置いてある本あたりから探さないといけないでしょうが。

　>>711 >>712 >>713 >>725


*　店に来られるお客様には、あくまでもサービス業として接しています。
　お客様とのトラブルは一件もありません。前の会社でも、同僚の中で、
　一番お客様とのトラブル無かったです。

*　この２ちゃんねるでは、今ではかなり将棋指しとしていろんな議論もしたいですから、
　　必然的に初期と雰囲気は変わってくるでしょう。眠れる森さんには失礼な
　　書き方でご迷惑をかけたかもしれません。悪手でないが感覚的に気色悪いとは、
　　具体的には（駒組みの感覚では）飛車先を突かずに72銀をあがり、そのままの状態で
　　美濃から矢倉に組替え、中央で小競り合いを起こすようなとこです。
　
＊　昨日の書き込みを読んだ人ならわかるでしょうが、午前中ロシアさんと
　　眠れる森さんの対局を企画し、森さんの勝利を予想したのですが、
　　夜になって森さんの棋譜を見ると、この前うちでの指し手をちらちら
　　見ていた時の印象とかなり違っていたので、ショックをうけました。

*　今となっては、このスレを立ち上げた当時の意義は自分の中では薄れ、
　　これからはクラブ経営しながら感じた将棋に関するいろんな事を
　　問題提示・議論することにシフトしていこうかと考えています。
　　多少荒れ気味になるかも知れず、初期の雰囲気が好きだった人は
　　残念に思うかもしれませんが、ご理解ください。

*　あと、眠れる森さんについては、この2ちゃんねるで長いこと
　　コテハンでとうし、いろいろきついもの言いもされながら
　　連日明るい書き込みをされているので、私のこの程度の発言で
　　ダメージを受けることはないであろうと言う信用を置いての
　　ストレートな発言となりました。

わたしゃ別に悪い印象持ってないけど、場合によれば２ちゃんのスレは、
畳んだ方がいいかも。当然商売と２ちゃんは分けてるだろうけど、実社
会でのスタンス明らかにしてる以上些細な悪評も思わぬところから発展
してしまう可能性も無きにしもあらずかと。

>>728

* うむー。確かに私は非常に特定可能な人物ですね。
　いま私のしたい将棋に関する議論はコテハンでも新コテハンでも
　匿名でも他スレでいくらでも出来るんだし。
　それに私には変なスレ主としての責任感というかプレッシャー
　があり、毎日見にきてくれる人に、何の書き込みも無く
　失望させてはいけないとの思いから毎日何らかの書き込みをしなければ
　不安で、それが負担にも感じ出している今日この頃です。
　いきおい駄レスもつけてしまい、
　もうこのまま海の底で物言わぬ貝になりたい　と思ったこともある。
　終わりなど無いさ　終わらせることは出来るけど　と思っていたが、
　終わらせることはできるんだなー。
　このまま1000でスレの天寿を全うし、倉庫に入り伝説のスレと
　なるのがいいかもしれませんね。
　今木楽のＨＮもこのスレとともに去りぬ　にしようか。　日々安里の心境に。
　ところで私は今や2ちゃんねるジャンキーであり、
　スレ消えても、コテハン変えても、ここを去ることはありえないでしょう。

今木楽 さまへ

メールにしようかと思ったけど、同じタイプの若干誤解した
初心者２ちゃんねらにありがちなんでマジレスしました。
ごめんソナ。＞２ちゃんねら諸兄

私の場合連日明るいのは単にもっと烈しいののしりあい（に今木楽さんには見える）
２ちゃんねるの板で叩かれ馴れしてるからで、別にもともと強い性格じゃあありません。
（ま、大抵の２ちゃんねらはそうでしょう。フツーの人です）
大概のきつい物言いはここ特有のジョーク回路で処理しているところがあります。
なぜかっていうとこの場には「ウイットにボケ、それに猛然と突っ込みする」
関西の自爆的お笑い要素がかなりでかいからなんですね。

だから正統派にきっちりしたストレートに物言い食らうと私だってダメージはやっぱり受けます。
今回はあまりにも明確かつ分かりやすい指導方法がついていたので、お礼メッセージをつけました。
＃羽生さんの棋譜をダウンロード中。

そういえばこのまえ私が行った時に熱心に勉強されておられた（稿）２ちゃんねる用語は
あれは呪文でも外国語でもなく、きつすぎる表現をしらずのうちにぼかし、まろやかにする要素があります。
たとえば「逝って良し！」と言われても「退場〜♪」で明るく流せるし、
ましてやアスキーアートつきともなれば応援のメタメッセージ。
でも直球に「お前なんか殺してやる」といわれるとチョットジョークにならない。
ご存知かどうかは知りませんが、バスジャック犯が犯行予告してたのもここ。

２ちゃんねるについては雰囲気を理解し切れてない今木楽さんと
将棋についてはまったく持って雰囲気が理解してない私が組み合わさったんで
周りの人に「きつすぎる」と客商売に向かない印象を与えてしまってます。

きっちり過ぎる論立ては責め立てに見えてここでは好感度得られにくいです。
ま、論理展開に関しては自分もよく似た「２ちゃんねる向きでない」筋悪はあるので、
私が妙にAAアートコピペがすきなのは意味の緩和のためです。

ここでは隙のない人物が尊大に見える物言いをすることは正直言って損です。
このスレの初期からの盛り上がりは「いまどき脱サラして将棋道場ぉ？？」っていう
今木楽さんの一般的な筋とは外れたドリーマー振りが「珍妙なボケ」として受けてる、と考えて欲しいところです。
ロシアの将棋指しというのも実在人物にせよ、想像するとなかなかネタっぽいのです。
このように「どっか隙がある」「ツッコミどころがある」キャラだてを考えると(･∀･)ｽｺﾞｸｲｲ！と思います。

例えば「フサギコ七冠王」さんあたりを参考にすればよろしいのでは、と。
非常に他の人のネタのおもちゃになってこねくり回された状態があるので、
「ｺﾞﾙｧ」なんていいたい放題暴言ぶちまいても「まぁたフサちゃんたら（稿」で済むわけで〜。

ね、フサ先生。

結論：
２ちゃんねるに住み着く予定なら、
私が羽生さんの実戦譜を美的感覚で捕らえる間に
今木楽さんはAA大辞典あたりを意味を考えないで
members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/main.html
感覚で捉えてみてはいかがでしょうか。
きっと２ちゃんねるの発言に関する微妙な感じの悪さが取れると思います。
将棋が強いんだから、優良コテハンも夢ではない。

私はモッパラ一方的に２ちゃんねる将棋板の「ボケ」なんで、
今木楽さんがキツイ物言い→ナイスなﾂｯｺﾐにうまく化けますように祈ってます。

今日県北でやってる大会は、地域が地域だけに
ローカルかと思いきや、賞金が10数万円で
トップアマが参加する有名なやつらしい。
いま電話入り、常連さんみな敗退し、これから帰る
との事。2人はネットにはまってるので、これからでも
来られるかも。今日のトーナメントは10人でやり、
組み合わせ運営で迷った。10人で予選2試合で
スイス方式で上位4人にしたら、同点とか出るんだろうか
出ないんだろうか。いずれにせよ、土、日はテナント代だけは
確実に見込めるようになった。

自分でHPでもつくってやるべきではないか。
ここで載せるべき話題からは離れてる気がするが。
どうでしょう？

俺は今のままでいいと思うが。

眠れる森が２桁卒業すれば万事解決だとおもうが。

いいんじゃないの、だって２ちゃんだもの。

しじょーに大きなお世話だが、
話し言葉ではなんてことない言い回しも、
そのまま文字にすると、
しじょーにキツイ物言いになってしまうことが、
しじょーにたくさんあるのであるよ、
と、テメーのことは棚にあげて、
今木楽さんに恐惶謹言申し上げ奉り候。

こういうの、２ちゃんじゃない脳。

>>729
＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 広島出身のポルグラ応援してるんやね

本日のトーナメントは、眠れる森さんを５分で葬った3間飛車自爆親父さんが、
24レーティングで500番以上指し、最高2100まで行き今2000ぎりぎりの
Ｙさんを決勝で下し２度目の優勝を成し遂げられました。本当にねじりあい
接近戦に強い。
さっき、2週間ぶりに若手の有望さんが２度目のご来店なさいました。
こういうのが、一番うれしいですね。角落ちで3連勝だが、大苦戦した。

さて、大会終わって来店された24はまりの常連さんですが、会場で
私にとって思いがけない人にあったのです。常連さんの昔からの顔なじみですが、
皆さん、覚えていらっしゃるでしょうか。平日6時半お−ぷんしたある道場の話を。
そこに日曜ごとに3人で通っているお客の話を。その３人のうちの一人に
会い、ぜひうちのクラブにくるよう誘ってくれたのです。
こういうのは複雑な心境になりますね。すごくはやってるとこから
流れてくるのならいいのですが、恐らく苦戦しているとこからもし団体で
流れてきたら、私は悪いことをしているわけではないが、あちらにとっては
死活問題だし。
景気が良くなって将棋ブームが来て、どの道場もにぎわう
ようになってもらいたいものだ。

sage

若手有望さんとあれから飛車落ちで指したが、非常に光る。
今まで本格的に勉強したことは無く、クラブも今日で2回目で学校や職場で
指してただけ。駒落ちの定跡も知らない。そして、上手有利な
局面からも、しぶとく粘り、意表の受けを指し、それが理にかなっている。
こっちが終盤ミスを誘われた。弱いのに強さを感じる。
いい棋譜が取れたら紹介させてください。

最後に若手さんと指したが、やはり詰め将棋はしているとの事で、
終盤の鋭さがうなずける。そこで非常に慎重に指したら、勘違いが
あったようで、ど必勝となったが、ここから本当に絶望的な将棋を
最後の詰みまで時折楽しそうに微笑みながら指しつずけるのである。
指しても投げやりにならない。これがアマの特に切れ負けの将棋で
相手をじらし逆転するのにどれだけ大切なことか、わかる人は
わかるであろう。この棋譜からは読み取れないと思うが、中終盤
のセンスが良い。将来の強豪候補である。

手合割：飛車落ち
下手：楽しみな若手
上手：今木楽

△３四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀
△４四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲７六歩
△４三銀 ▲７七銀 △５三銀 ▲６九玉 △３二金 ▲７九角
△６二玉 ▲５八金 △６四歩 ▲６六歩 △７二玉 ▲６七金右
△５二金 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲７九玉
△１四歩 ▲１六歩 △５一角 ▲５六歩 △４二銀 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三銀 ▲３六歩
△７三角 ▲４六歩 △６三玉 ▲８八玉 △８四角 ▲３七銀
△４二銀 ▲２六銀 △３三桂 ▲３五歩 △２四歩 ▲３八飛
△２五歩 ▲３四歩 △２六歩 ▲４五歩 △同　桂 ▲２四角
△２七歩成 ▲３六飛 △２五銀 ▲４六飛 △３四銀引 ▲４七飛
△２六と ▲４六歩 △２五と ▲４二角成 △同金右 ▲４五歩
△同　歩 ▲８五銀 △６二角 ▲８六桂 △２六角 ▲７四銀
△５二玉 ▲４四歩 △同　銀 ▲２七歩 △５九角成 ▲３七桂
△３六と
▲４五飛 △同銀左 ▲同　桂 △同　銀 ▲４四歩 △４九飛
▲４三銀 △同金左 ▲同歩成 △同　玉 ▲８三銀成 △６九馬
▲７九金打 △４七馬 ▲８二成銀 △９五歩 ▲９一成銀 △９六歩
▲同　香 △８五桂 ▲６八銀 △９七歩 ▲９九香 △６九銀
▲５七金 △７八銀成 ▲同　金 △７七歩 ▲７九銀打 △７八歩成
▲同　銀 △７七金 ▲同　桂 △９八金 ▲同　香 △９九角

まで上手の勝ち

道場用ＩＤのＨＮきぼんぬ
検索するから。

743 いまＲ指してるのは2名です。
　　　一人はパンチが効いたトークで指してもパンチ力あるが、荒くて
　　　レーティング下がり熱くなり余計荒くなってる　hirosima taro
彼は公表承諾済み。
　　もう一人は居飛車本格派の方。まだ公表承諾してないので明かせません。
　　これから申請する人は対振り飛車鳥刺し戦法オンリーの純居飛車党です。
　　ロシアさんも希望すれば取りますが、今のとこ興味ないというか、
　　私を倒すのに燃えているので。

　　ところで、絶対しませんが、コン2台にすると、並べて片方で
　　柿木なりＡＩなり開いて終盤詰みの確認など簡単に出来ますね。
　　　

>>739
将棋ってむしろ景気の良くないときに流行りそうな感じがします。
景気がいいと皆「家族で大型レジャー！」に走りそうなので。
ま、なんにしろ平和でないと流行らないことには変わりは無い。
あと「渋い趣味ではある」から爆発ヒットは少ないでしょうね。

まぁ、他の道場のことまでいちいち悩まないでいきましょ。少なくともこのことで
「よそより横川はいろんな意味でイイ」ことが証明できたってことでめでたいじゃないですか。
他のところより一歩も二歩も設備面では先を行っているんだから、
のんびりブームこないかなぁって待つんじゃなくって
「広島から21世紀のネオ道場ブームを巻き起こす！」くらいの気概をもってくださいや(^_^;)/

で、広島でお好み食べたときに見かけたんですが、
将棋専門誌以外にタウン誌とかも広告あたってましたっけ？
「正統派の将棋道場」としては相手にしてくれないかもしれないし扱いも地味ですが、
「ネットができてリラックス施設がある」ほうを押し出せば記事になれるかもよ。

>>743-744
hirosima taro　VS　fusagiko
名勝負の予感・・・。

いまきらくよ、はよｈｐ作れや

>>744
道場用ＩＤって普通に出るのか・・・#####-10とかだとｵﾓﾀ
ちと見たが長手数局が多いね、粘るタイプかな？
11/9 22:18:14開始の局は宝刀抜かないのかな？思いっきり故意中断だが。

>>746
そういや、今木楽さんに「HPのたたき台作りますぅ」って言ったきりだっけ。
ゴメンなさい、旅行の後金欠だったのでまだ写真の現像、出してないですわ。

はーい。ポルグラのことをＫＡＧＯさんに相手にしてもらって喜んでる私です。
>>745 　ネオと言えば 麦茶に次ぐノートリアスを狙いますか。
　　　　ところで車内広告もうすぐ出ますんで広島の方で見かけたら写真に
　　　　とってください。
　　　　うたい文句は、（キャッチコピーというのか？）
　　　　リラックスルームを強調しています。
　　　　これを見て年配の方が安らぎ求めてきて、
　　　　例の　パンチの効いたトークの兄ちゃんを体験したり、
　　　　　　　眠れる森さんを5分で葬った超急戦自爆流3間飛車をくらって
　　　　　　　まだ修行が足りんねと言われたら、何と思うだろう。
　　　　　　
　　＊　さて、きょうは新鮮な話題無いので、これから21：30
　　　　に、24Ｒに出現します。

>>749
よーしパパＲ奪っちゃうぞー
.
.
.
.
.
.
.
とか逝ってるの。もう見てられない。
おまえらな、俺のＲやらないからkokumaroと指せと。

クラブのみなも観戦する。すごい緊張。
私は、一番に挑戦した誰とでも対戦します。
24初心者なので、変なことになっても非難はしないで下さい。

挨拶だけで去られました

ははは
圧勝でしたな。
今までの名人戦竜王戦の権威が落ちずによかったです^^

ぎゃー　誰の挑戦も受けるつもりだったが、まさか早ざしとは。
早ざしはごめんタイプなんだー。おまけに経験の無い急戦ですぐ負けた。
もう一番。

>>754
(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ

取られた・・・・まぁいーや

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

もう２局も指したの？棋譜張ってくれない？

ﾅﾝｶﾊﾝﾉｳｼﾛﾔｰｵﾗｰ（･∀･）

すごく渋いさしてで勝ちました。ある意味私らしい局。
これで面目が保てたと思ったら、チャットで、
2000　の私には難解ですね。　と　皮肉？言われて、
Ｗ　とする人もいた。こっちのほうだけ棋譜張っても可です。
（もう遅かったりして。）

ｶﾝﾑｼﾜﾗﾀ

>>760
２００の私には難解ですね＝がいあたん
がいあたんは皮肉しか言えない捻じ曲がった人間なので気にし無い様に。
オレモナー

私の相手、フサギコさんだったんですか。
対局者のチャットのしかたよく分からないんですよ。
直接わくにうてばいいんですか。

>>763
ｵﾚﾔﾃﾞｰ
チャットの仕方は白い部分のわくに打って、Enterキーで送信

わかりました。これからはちゃんとチャットの挨拶もします。
22：35　に、もう一度入ります。これで今日は終わり。
はやざしは受けません。

>>765
早指しやりたくないなら待１５分にｼﾄｹﾔｰｵﾗｰ（･∀･）

>>764 フサギコ様のおかげで心の通うチャットが初めて出来ました。
　　　　本当にありがとうございました。（本日1勝2敗）

>>767
どういたしまして。
つーか俺のＨＮ何かわかってないかな？

### まで、後手の勝ちです。
IMAKIRAKU > 「投了」
IMAKIRAKU > ありがとうございました。
Toshihiro.O > ありがとうございました。
### < Toshihiro.O >さん、は去りました(^o^)/~~~
IMAKIRAKU > よろしくお願い致します。
IMAKIRAKU > 参りました。
tano-ryosuke > よろしくお願い致します。
Royal prince > ありがとうございました。
IMAKIRAKU > やった。チャットの打ち方が出来た。
tano-ryosuke > （･∀･）ｲｲ
IMAKIRAKU > 昔の研究なので、思い出せなかった。
tano-ryosuke > 研究か・・・・・
IMAKIRAKU > 大内の本で読んだ。今の時代新鮮？
tano-ryosuke > 研究・・・頭の痛くなる言葉・・・・・
IMAKIRAKU > 私は2ちゃんねるというとこの住人です。
IMAKIRAKU > そろそろ帰ろうかと思います。
tano-ryosuke > いや、知ってるよ・・・・・・
tano-ryosuke > はい
IMAKIRAKU > さようなら。また会いましょう。
Royal prince > たのりょうすけ＝ふさぎこ
### < IMAKIRAKU >さん、は去りました(^o^)/~~~

田野良介？

フサちゃん、田野亮介、愛用してくれてるんだ・・・マンセーっ。

というか、この板の全員が全部のスレ見るほど暇人じゃないんだから、
ある程度分かりやすいようにしてあげなさいよね(-_-)

＃自分もせいぜい将棋スレのうちの10スレ位しか巡回してないし。

眠森さーん、僕もHN欲しいんだけど。
どうすればいい？

ここでパスさらしはきついので牡丹の会までhttp://www.botan.ne.nu/

＊　今日噂の平和公園へ行って来たが、
　　もうちょっとテーブルとか椅子とかあると思ってたら、
　　何も無い。ござひいて指すだけ。子猫と遊べて楽しかったが、
　　捨て猫なのか。

＊　今日噂のヤフーで指したが、こちらも平和。
　　一手10分以内っていうのがいいなー。
　　中断もないし、のんびり指してもＲあがるし。

　今日は平和の二乗

>>773
ヤフーは将棋初めてさんから入ってくるので
平均点の低さは凄いものがあります。私でも平均よりちょっと上？というところ。
そんなところで今木楽さんが本気出したら他の人が可愛そうで(･＿･)ﾖｸﾅｲ!

にしても平和公園って話を聞く限り縁台将棋の貧素版みたいなところなんですね。
ほとんど元でもかかってないでしょうし、競争相手にしちゃいけません。

>>774

* ビラの束を吊りにいってはどうかとアドバイスしてくれる人がいたので
　見に行ったのです。競争相手とは思ってませんが、風除けも無い
　もろそのままの屋外だったので、これからの寒い時期、肺炎・凍傷
　になる事を考えれば、歩いてもそんなに遠くないうちに流れてこないかな。

*　さて、覆面研究会という将棋の面白いページ見つけて、
　　試してみたい戦法あるが、24では試しにくいものがある。
　　例・初手より96歩・94歩・97角・62銀・98香・34歩・88飛　　戦法
　　そこで、ヤフーを利用しようかともくろんでいる私です。

何気なく書き込んだあと、肺炎凍傷になりながらも将棋を指す人々の姿を想像し、
自己受けし誰もいない深夜のクラブで高らかに笑い狂ってしまった。

高らかに笑うといえば、知るひとぞ知る　名作　早口言葉を紹介する。

　　　高らかに　あざ笑う　荒業師（あらわざし）

これを3回言わすと、　荒業師　　が　あざわらし
　　となったり、　あざ笑う　が　　あらわざう
　になって、聞いててめちゃ笑える。
昔、この早口言葉は、横山ノックがやってた　ノックは無用　という番組で、
スタジオの客3人に言わせて、一番うまくいえたものが
プロによる華麗なる化粧の変身という企画あったが、
みんな必死にうまくしゃべろうとするがはまりまくって、
その様を見て数分間もう死ぬかと思うほど笑い狂ったことがある。
以上。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 明日の２５時頃とかで良かったら
　　　　　　　　うちがその手順で相手するで

>>777

* 両者合意の上先手後手を決めれる機能は24あるんですか？
　無ければ初手反対の端歩ついてスタートですか？
いずれにせよ､この戦法、相手の研究はずしの一発戦法として、
　かなり有力と思うんです。このあと先手は穴熊目指しても面白いし、
　機を見て中飛車に戻します。端攻めに対し、75角・98香成り・同飛
　があるので、簡単にはいきません。
　竜王戦先手番で羽生が使えば、藤井はこの手で負けては
　一生の語り草になると非常なプレッシャーを受け、初日で
　15分対6時間ほどの差がつき、案外羽生が勝つんじゃないでしょうか。
　確か深浦が羽生相手に似たようなことしてませんでしたかね。

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 最初にうちが入ってて、今木楽さんが挑戦すれば
　　　　　　　　うちが後手になると思うんやけど

いまロシアさんが来て、急に仕事でロシアに帰国し、
かたずいたあと家族とバケーション過ごし、
再来日は来年になるそうです。うちのメールアドレス
聞いてきたので教えました。
数ヵ月後強くなって帰ってきてもらいたいですね。

>>779　ランダムに先手後手決まるんだと思ってました。
　　　　やはり、あの手順だと、知らない人が見て変に思われるので。
　　　通常対局なら、直接電話していただいて待ち合わせてもいいですよ。
　　　その時点で起きてるかどうかわからないので、出なくても気にしないで下さい。