羽生が順位戦で勝てない理由は・・・

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1今井佳幸
名人が谷川でないため、目標を見失っているからである。
2名無し名人:01/10/04 18:19 ID:1rXZwF1o
なぜなんだろうね
3名無し名人:01/10/04 18:19 ID:LvTQB7Yc
                _____________
       ∧_∧    /
      (    )  < こんなスレ立てて
      (⊃ ⊂)   |
      | | |    \
      (__)_)      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      ( ・∀・ )彡<  何が楽しいんだYO!
     ⊂    つ  |
       人  Y     \
      し (_)       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
4名無し名人:01/10/04 18:26 ID:kNB/ccAc
1で結論出しちまったらスレたてるまでもねーだろよ
5名無し名人:01/10/04 18:49 ID:fj0yreww
なにげに遠慮している。
能ある鷹は爪を隠す。
では?
6まさか・・・。:01/10/04 19:15 ID:ycnxOdBw
先崎は、まずまちがいなく陥落するとして、
まさかハブも陥落するなんてことはね〜だろな〜。
7名無し名人:01/10/04 19:38 ID:.y0Lvc4Q
もうタニーなんて相手にしてなかったりして…
8ズザギコ四冠王:01/10/04 21:44 ID:3L8YnCGQ
名人になると免状の署名に忙しいからでしょ?
他にもいろいろと将棋以外の事にも駆り出されるし
あと竜王も記念免状には署名させられるから、パス。
9名無し名人:01/10/05 08:09 ID:RK/dlvfE
>>8
するってーと、羽生は計算して負けてるって言うのか?
いくら羽生でもA級で思い通り勝ったり負けたり出来る訳ねーだろ
10名無し名人:01/10/06 01:09 ID:7SLZQBuE
だれか科学的に説明してください
11名無し名人:01/10/06 01:12 ID:C0DTlsZQ
 名人になると4月にチェスの大会に行けないから。
12名無し名人:01/10/06 01:20 ID:zj8tG9Mc
免状の署名が〜って書いてる奴アホなの?
なんか複数いるみたいだけど・・・
13名無し名人:01/10/06 01:27 ID:Q2eApoIo
タイトル戦第1局の感覚が抜けないから(負けても
どうってことない)。最終局の感覚になればいいん
だが、無理だろうな。
14科学的に・・:01/10/06 02:07 ID:flP8myHg
羽生は確かに強い。しかしその将棋の質は名人と呼ぶにふさわしい
ものではないと考える。
歴代の大名人の将棋を見ると、大山の将棋はまさに名人芸、至芸と
呼ぶにふさわしく、中原は風格ある完全無欠の王者の将棋だった。
しかるに羽生の将棋は圧倒的な読みの力で相手をねじふせる力の将棋。
それは覇者の将棋であって王者の将棋ではないのだ。
羽生が他のタイトル戦に比して名人に縁が薄いのはこのため。
15名無し名人:01/10/06 02:13 ID:TPl1VEV.
>>14
今月の将棋世界見た??
久保が「羽生さんはほかの人とは違うある圧力がある」
っていってたよ。
16名無し名人:01/10/06 02:28 ID:DlcglRgc
久保は全盛期の大山も中原も知らんからな。
17名無し名人:01/10/06 02:29 ID:Buqve4Kc
次の藤井との順位戦、勝った方が竜王戦では負けると思う。
今期も羽生と藤井は互いに痛み分けをしそう。
18名無し名人:01/10/06 05:42 ID:D4YdE3YM
7>>
どっちの意味で?
よい意味で?悪い意味で?

それにこいつの説では三浦にも負ける理由にはなっていない。
19名無し名人:01/10/06 08:34 ID:dRCfxUpE
マジレスするともう飽きたんじゃないの将棋に。
20名無し名人:01/10/06 08:39 ID:Ok8c1Bec
我々は>>1が何故このようなスレを作成したのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である埼玉県さいたま市に向かった。
持参した携帯をみる、そこには「圏外」の2文字・・
「まがりなりにもここは関東首都圏ではなかったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような公団住宅、汚れたジーパン&Tシャツ姿の若者たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、ITバブルだの、サッカーワールドカップだので浮かれていた
我々は改めて「ダサイタマ」の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人我々を見るなり全てを悟ったのか、
涙ながらに「息子がクソスレ立てて申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、凶悪犯罪、性犯罪発生率NO1を誇る埼玉の土壌が悪かったのだ
21 ◆uPeRHaBU :01/10/06 09:23 ID:g5hBnJAQ
#:\t0qCVj
22名無し名人:01/10/06 11:58 ID:h3BMTfRk
23:01/10/06 16:07 ID:ZJydyJVg
1で述べたことの根拠は、2つある。
1つは、羽生は名人戦で谷川に負けているので、是非その借りを返したいと思っているから。
もう1つは、羽生が奨励会の時の名人が谷川で、谷川に勝って名人になることが、羽生の目標だから。
異論反論は受け付けるつもりでいるけど、あまり関係のないことは書かないでね。
24名無し名人:01/10/06 16:20 ID:2uRTHKzk
>>16
中原の全盛期を知っている森ケイジも
羽生について同趣旨のことを言っているが。
25今井佳幸って・・・:01/10/06 20:25 ID:IE/5.2sY
羽生応援掲示板や谷川応援掲示板に実名でちょくちょく出没するいかにも
物知り顔で冷静に棋士を分析しているふりをして得々と語る変な奴。
応援するのが羽生になったり谷川になったりとフラフラしている奴。
陰でみんなで笑ってます。
26名無し名人:01/10/06 23:15 ID:/rMhuL5s
羽生応援掲示板や谷川応援掲示板はどこ?
アドレスを教えてください。
27Z級2組:01/10/06 23:20 ID:M9JBHtww
下記のが応援に近いかと。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/995471557/l50
28名無し名人:01/10/07 01:15 ID:N.w2lmF2
29評論化:01/10/13 17:44 ID:gMEPRwEY
16世名人のマネしてるだけです。
30名無し名人:01/10/13 18:59 ID:i.n8q9rE
私は大山より羽生のほうがすき。
大山は番外戦法がうざい。

羽生が順位戦で勝てない理由は、
朝、理恵婦人と顔をあわせなくてはならないからでは?
31名無し名人:01/10/13 23:13 ID:4/9hfltQ

羽生 = 強い屋敷
32名無し名人:01/10/13 23:31 ID:aDvCRRDE
中原みたいに永世名人になるとうかうか浮気もできなくなるから。
33名無し名人:01/10/13 23:48 ID:j6nuJv8.
順位戦は持ち時間の関係でクライマックスが
深夜になるからという説も有力だが。
34名無し名人:01/10/14 04:23 ID:uHq7Yfn.
>>31
ぜんぜん当たってない気がするがワラタ
35名無し名人:01/10/14 04:40 ID:My9a5lgn
大山は将棋が強くても顔面がきもすぎる。
将棋界全体のことを考えたら今後ますますイメージ戦略が重要。
もし、今後渡辺明が羽生よりタイトル取るようになったら
将棋のイメージは今よりさらにオタク寄りになること必定。

ところで、このスレへのおれなりの回答は、
毎シーズン他のタイトル戦があることも大きいと思う。
順位戦は下位から三名以上に入ればとりあえず残留できるが、
タイトル戦は3番ないし5番入れられると即失冠。
正直順位戦よりも目先の大勝負のほうに目が行ってしまうのでは。
森内だの森下だのはその点楽だよね。
36名無し名人:01/10/14 08:57 ID:99p9u6zE
>下位から三名以上
微妙な表現
気になったもので・・
37名無し名人:01/10/14 09:21 ID:MyGYVsRd
>>35
羽生は将棋界のイメージをアップしとらん。
自分自身のイメージをアップしとるだけ。
大山とは、将棋界への貢献度が比べ物にならない。
38名無し名人:01/10/14 13:24 ID:WRbY4aPN
>>36
たしかに微妙かも。「下位二名に入らなければ」が無難か。

>>37
どんなに大山が普及に尽力してたとしても
あのきもい顔面見ただけで萎えます。
オールドファンに面と向かっては言えないけど。
少しは健康的なイメージ振りまいてもらわないと、
周囲に将棋ファンであることをカミングアウトできん。
今もほとんどしてないけどね。
39名無し名人:01/10/14 14:55 ID:UKMdRM46
>38

今、羽生というタレントはいても、将棋界をひっぱっていく大者がいない。
羽生のリーダーとしての才能は並だろう・・・。
あくまで、将棋が強く性格が良いので、尊敬されているだけだから。
(人の上に立つのが、それほど好きじゃないかもしれないし)

大山は、単なるタレント以上の事、企業の創業者みたいな働きをしたって
ことだよ。顔がどうの・・・っていう立場じゃないんだよ。
40名無し名人:01/10/14 15:00 ID:eFTLTFLc
免除に署名するのがめんどくさいから。
ただで数千枚書かされる身にもなってよ。
以上マヅレス。
41名無し名人:01/10/14 15:28 ID:mTGT5xTh
署名なんて暇な米長とかマリオとかに
やらしときゃいいのにな。
42名無し名人:01/10/14 15:48 ID:jOT1QFOo
実力も運営等に対する貢献も認めるが、
あの顔が全面的に広告塔として出るのはマイナスもあっただろう。
他人が注意すべきことじゃないから、本人が少しは控えてくれたら良かったのに。
43名無し名人:01/10/14 16:18 ID:y8QsgF2V
1
44米村天心:01/10/14 17:25 ID:QueeP8RZ
他の棋士のマークが羽生に集中してるからじゃないんですかね?
45名無し名人:01/10/14 18:06 ID:0u21dCoo
>>44
順位戦で「だけ」マークされてるの?
4644:01/10/14 18:30 ID:QueeP8RZ
>>45

それもそうですな。だとすると何でだろ。

他が皆A級だから他の棋戦よりも、もっとマークが厳しい?
でも他のタイトル戦だって顔ぶれは似たようなもんだし・・・
説得力ある理由が思いつかぬ。腰砕けでスマソ。
47名無しヘボ:01/10/14 18:42 ID:pN2sIDEw
>>33
激しく同意
順位戦だけだもんなー、指し直し以外で日付変更のころまでやってるのは。
48名無し名人:01/10/14 21:15 ID:qpnJmAJS
一時まことしやかに言われていた、自宅から対局場に行くからという説は?
49名無し名人:01/10/14 21:34 ID:9jEhYQlv
「署名するのがめんどくさい」なら竜王戦も適当なところで負けてそうなものだけどね。
他棋戦との違いはやはり持ち時間では?
50名無し名人:01/10/14 21:50 ID:YU/4NFLF
持ち時間の違いとなると、集中力が続かないということになるのか?
51名無し:01/10/14 22:00 ID:QdQatr10
案外、観戦記者が気に食わないとかだったりして。
52 :01/10/14 23:36 ID:czz93ScJ
勝てない勝てないって・・・

負けたのは谷川・佐藤・三浦だろ?
この面子じゃ負ける時もあるさ。
53名無し名人:01/10/14 23:43 ID:B7DZk7iH
消えたと思ってたのにまたうんこたれが出てきたのか…
おい今井、羽生だ谷川だって気張りすぎるとまたもらすぞ?
54名無し名人:01/10/15 00:19 ID:UuJUukPH
>>52
竜王戦とかの他棋戦と比べて、なかなか挑戦権取れないのは
何故?ってことを話題にしていると思うんだけど。
55名無し名人:01/10/15 00:49 ID:JY2XWiVc
他の棋士に比べてモチベーションが低いのでは?
名人位を特別視してないみたいだし。
56名無し名人:01/10/15 00:59 ID:39+ilRdD
>>55
羽生はなんかのインタビューで
「今はどうしても竜王位がほしい」
といってたらしい。
57名無し名人:01/10/15 01:06 ID:v2Tmp48k
>>52
「あれ、知らない間に谷川、羽生に勝ってた?」
と喜んでしまったやんけ!
58名無し名人:01/10/15 02:07 ID:EfPqmGLh
なんで竜王なのかな。
金に困ってる?
59名無し名人:01/10/15 02:08 ID:v2Tmp48k
去年、負けたからでしょ。
それと、タテマエ上は最高のタイトルだから。
60今井佳幸:01/10/15 08:14 ID:Ucs5dVGA
>>53
貴様に将棋について語る資格はない、クズ!
61今井佳幸:01/10/16 18:57 ID:h98hmZVm
順位戦での羽生は、かつて、打倒木村を目標としながら、その夢を大山に果たされた、升田幸三の状況によく似ている。
谷川=木村、羽生=升田、佐藤=大山、は書き過ぎだろうか。
62名無し名人:01/10/16 19:32 ID:nmfrTIiU
>>61
こいつは東公平掲示板を荒らしていた奴だな・・・。
63名無し名人:01/10/16 20:34 ID:qQ3Xpl34
>>61
今井佳幸=恥知らず
64名無し名人:01/10/16 20:37 ID:cr11DKi+
>>61
別に「言いすぎ」で良いんじゃないの?
「書きすぎ」て。。聞いたことねー
65名無し名人:01/10/16 22:37 ID:ML5GOgTQ
七冠復帰計画
今年竜王 来年 名人・棋聖・・・ですか。
でも、今年竜王獲得すれば、タイトル通産50期ですよ。
取れるかな?
今、やってる最中だよね、藤井竜王と・・・
66キミ:01/10/17 00:47 ID:KWTPro+/
>>65
キミ、独り言多いよ。
67名無し名人:01/10/17 03:22 ID:V2YE6gtn
今井uzeeeeeんだよ馬鹿。
お前みたいな糞垂れが糞スレ建てるから
2ちゃんが危機になったんだろ。
尻に力入れてないで脳みそ使うんだよ。
おわかり?運古垂蔵君
68名無し名人:01/10/18 04:06 ID:oFx4Y4XR
69名無し名人:01/10/19 01:39 ID:CS8F5A7z
>>66
IDカコイイネ!
70名無し名人:01/10/20 06:35 ID:bTvZWXXp
71:01/10/20 13:07 ID:Z7CKkpuc
羽生さんはゴミみたいなタイトルを沢山持ってるようですが
A級ではちょっと苦しいようですね。
72名無し名人:01/10/20 17:18 ID:YrU6AAY1
>>71
ははははは。バーカ。
73名無し名人:01/10/20 17:20 ID:bS957rZv
たまたまだろ?
74名無し名人:01/10/20 17:52 ID:oq3Nh9hc
迷人になると免除の署名をただでしなければ
ならないからです。
以上。
75ゲームセンター名無し:01/10/20 18:28 ID:pIve30aj
げっ、あれって無償なの?
76名無し名人:01/10/20 22:12 ID:gE0FwQvz
G2では優勝するけど、G1で勝てない馬みたいなものか?
77名無し名人:01/10/20 22:33 ID:UAsO2fYn
>>76
イヤ、有馬記念やJPで勝てても天皇賞では勝てないようなものだろ。
78名無し名人:01/10/21 08:07 ID:PMmxLi44
79*長:01/10/22 16:28 ID:gcOFfCP7

順位戦・・・本気
その他・・・遊び
80名無し名人:01/10/22 21:13 ID:qb1iZ6t8
>>75
研究する時間がそう言うので減るのがもったいないんじゃない?
将棋が好きとか嫌いとか言う次元を超えて将棋を追求してる人間だから。
勝負より理論を優先しているんじゃないかな?最近は。
弱くなったかというと、弱くなったかもしれないとおもう。
81あの:01/10/22 21:24 ID:eyj0e1gt
>>11
そゆえば、羽生ってチェスの世界大会にも出てるけど、
成績の方はどうんなんですか?
82名無し名人:01/10/22 21:35 ID:zeXLiQV8
>>80
羽生本人が、将棋で言うところのアマ四、五段くらいだと
逝ってるよ。
83名無し名人:01/10/22 22:02 ID:QQqyfv33
>研究する時間がそう言うので減るのがもったいないんじゃない?

だからワザと負けてるって?(w

>将棋が好きとか嫌いとか言う次元を超えて将棋を追求してる人間だから

なんで知ってんの?(呆
84名無し名人:01/10/22 22:13 ID:eQP+RCRA
>>83
わざとじゃなくて、そう言う意味でなめてかかったら勝てなくなった。
って意味で書いたんだよ。

あと、追求に関してはどこかのインタビューで自分でそう言う姿勢を語ってたよ。
85名無し名人:01/10/24 08:14 ID:uwTBy/t5
>>52で結論は出てるだろ。巡り合わせだよ。
負けて不思議な相手ではないよ。
86名無し名人:01/10/24 08:22 ID:O/xgqM/a
しかし52は内容に間違いがあるし
そうした面子にもタイトル戦では大きく
勝ち越していることが説明できてない。
87ん〜:01/10/24 09:03 ID:d8rZpQsb
だから前後の巡り合わせじゃないかなあ。
対局日程見てないから知らないけど、対局間隔の詰まってる
時に対局があったとか。佐藤、森内、三浦だったら負けもするって。
今季は他に中村とかにも負けてるんだから。別段不思議
とは思わない。
88今井佳幸:01/10/24 18:20 ID:hZ5jJuzU
羽生が負けてもそんなに驚きはしないが、順位戦こんなに負けが込むと、異常事態が起こったのかと思ってしまう。
89名無し名人:01/10/24 18:25 ID:K1jd4ALR
90カモシカ:01/10/24 21:55 ID:mTYqDsQ4
わざと
91名無し名人:01/10/27 10:23 ID:ad0rKNTx
名人になると免除の署名を数千枚ただでしなければ
ならないからです。丸みたく暇でなければ出来ません。
舐め方がそう言ってました。
92名無し名人:01/10/28 02:27 ID:tLZhRXbs
舐め方も偉くなったな。
そういうのは名人(竜王)経験者が言うべきだな。
あと、○より舐め方のほうが余程暇そうに見えるのだが。
93名無し名人:01/10/28 04:39 ID:0CYT0K3Q
>>82
それは謙遜とおもわれ。羽生のチェスのレーティングは2400近いから、
アマ県代表クラスくらいはあるんじゃなかろうか。

ところで記憶が正しければ羽生はなんどか順位戦に対する苦手意識を
告白している。持ち時間6時間っていうのが彼の将棋に(微妙に)あわないのかもね。
94キユ名人 ◆kiyu.a1. :01/10/28 06:11 ID:1vv5ZGgt
結局の所>91が正論だと僕は思いますけど。
将棋の勉強をする時間とか減るのは本人はマズイと思っているんですかね。
95名無し名人:01/10/28 16:28 ID:FDBnuQ1y
だから代筆屋に頼めって。ガイシュツだが。
96名無し名人:01/11/08 01:43 ID:a4nlIU7d
印鑑でいいだろ。
97丸山忠久:01/11/08 11:47 ID:HC1pzXEm
まぁ、僕に勝てないことが分かっているからだろうね、ふふふ・・・
98名無し名人:01/11/11 21:51 ID:G8fdJj2g
>>95
代筆屋なんて頼めないよ。
免除の署名は千駄ヶ谷の連盟本部でやるんだよ。
まあ、一般人は知らないだろうけど。
99名無し名人:01/11/16 04:23 ID:sO4oEYfb
昨日勝ったぞage
100名無し名人:01/11/16 05:02 ID:qVh3n/Q9
土俵の問題だろう。
タイトル戦ばかりで、他の棋士よりもどうしても
将棋連盟(将棋会館)での対局が少なすぎるから。
101名無し名人:01/11/16 05:10 ID:deHzFkB5
順位戦は他の棋士たちの熱意が他棋戦よりまさってるというのもあるね。
やはり憧れるでしょ、歴史ある名人戦の歴史に名を残すのは。
102名無し名人:01/11/16 05:11 ID:deHzFkB5
↑へんな日本語になった。スマソ
103名無し名人:01/11/16 05:47 ID:qVh3n/Q9
普通順位戦が竜王戦より気合い入るはず。
けど羽生はドライで合理的な部分が余りそれをそうさせず
むしろ初タイトルでもあった竜王戦に思い入れがあるのかも

まあ、スポンサー問題で経営には素人な棋士があれこれ振り回されないで欲しいが
竜王戦が金が上だとかナベツネがとか
それだけのタイトルにしたいのは
米長だろ
104名無し名人:01/11/17 19:20 ID:yAY+c4fN
実は丸山と二日間も顔をあわせるのが辛いんじゃない。
もはや寝癖では勝てんし、コマッタナー
105名無し名人:01/12/01 03:13 ID:MUtE68s5
藤井九段から竜王位をついに奪い取ったことですし、ようやく名人戦に集中できる
んじゃないですか?今期はもう無理としても。あと二期とらないと、永世名人にな
れないですしね。
106名無し名人:01/12/01 09:55 ID:Uwt9okdd
免状の署名が只なんて面白い冗談だね」
107名無し名人:01/12/01 14:05 ID:xfaezGyK
歩自慰 < 羽生 < A級上位
108名無し名人:01/12/01 14:18 ID:OIixkQy0
来年はタニーに名人をとって欲しいね。
そしたら初段の免状を申請しよ。
109名無し名人:01/12/01 16:22 ID:g9wmAPeB
タイトルをたくさん持っていると挑戦者になるまでの対局を全く戦わなくていいからね。
きっと余裕も出て、来期の順位戦はまたスゴイコトになりそうだ。
また七冠取ったりして・・・。うわ〜イヤだなそれ。(涙
自分で言ってて鬱になってしまった・・・。
110名無し名人:01/12/01 16:35 ID:ZBYEU+e7
よし!タニーがんばれ!
111名無し名人:01/12/01 20:08 ID:Fq+KngXH
順位戦は、10頭だてのオープン特別なのです。
騎手の中にも、当然、武 豊がいます。
これが、大問題なのです。羽生の馬にも武 豊が乗る事もあります。

羽生の瞼には、武 豊の、手綱さばきと、モンキー乗りが焼き付いています。
そんな状態で、戦える訳、ねぇ〜だろ。
お前等、考えて見ろ〜、ポン滓掴んだ羽生の身にもなれぃ〜。
112名無し名人:01/12/01 20:52 ID:sFz15Ycv
S級ができるのを望んでいるからです。
A級棋士のヘボさを隠すために。
113先崎:01/12/01 21:01 ID:IXkI33+A
>112
俺の事いってんの?
114名無し名人:01/12/18 23:48 ID:cNByQ6aU
順位戦に勝てないなんて、大した問題じゃないだろ。

http://www6.gateway.ne.jp/%7Ebakabon/hatada09.html
115名無し名人:01/12/22 16:11 ID:2YnBppd0
>>67
君は本当に将棋が好きなのか?
ホントに好きなら、う○こた○ぞうなんて言葉は出てこないはず。
ここに糞レスをつける前に、本当の常識を身につけたまえ!
116名無し名人:01/12/22 17:23 ID:5GfVdEG1
>>115
う○こた○ぞうといえば…マキバオー見てると丸山思い出すんだよなぁ…w
スレ違いなのでsage
117 ◆76FUeAew :02/01/11 16:30 ID:MmSt1RlG
羽生が順位戦で勝てない理由は・・・

□ 目標を見失っているから
□ タイトル戦に忙しい
☑ฺ 序盤が荒っぽい
□ ほかの棋士は順位戦に絞っている
□ 免状の署名に忙しいからでしょ (竜王獲得により否定)
□ その他

とりあえず、ageてみた
118キユ名人 ◆kiyu.a1. :02/01/11 18:14 ID:gTGidLS3
1がその時の気分でレスをつけている様に思えるから何とも言えない。

「名人戦を考える」http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010551023/で

18 名前:今井 投稿日:02/01/09 19:10 ID:O8b0MqKN
大山・中原の頃は、名人とは時の最強者であり、他棋戦でも勝ちまくっていた。
谷川や羽生が名人の時も、物足りない面もあるが、名人イコール最強者という図式がまかり通っていた。
佐藤康光が「あんな成績」で名人になった時から、名人の権威は落ち始めた。
そして、丸山が名人になったことによって、名人の神話は崩壊した。
今は、最強の棋士が誰か分からない、混迷の時代である。

で上の様に述べているけど。
と言う事でこのスレッドの1と少し矛盾しているように感じるのですが。
119名無し名人:02/01/12 03:19 ID:YYCalY9k
七冠独占しちゃうとタイトルもちが一人になっちゃって
イベントがイマイチ盛り上がらないから
順位戦は勘弁してやって、

とか言ってても何ら不思議はない。
120名無し名人:02/01/12 03:39 ID:zRWuC0Jw
来年度は羽生が順位戦に本気を出す予感。
121名無し名人:02/01/12 04:22 ID:qik8UUJE
本心では名人や竜王を取りたくないと思ってるのかも。
チェスやりたいから。
122名無し名人:02/01/12 09:58 ID:t/739oay
今年に限っては、「勝てない」ではなくて「勝たない」のかも。
竜王奪取に全力を注いだのが理由。そう、一番脅威を感じる藤井を叩く為に。
竜王戦のみならず、残りの順位戦を全敗しようものならば、藤井がB1に
陥落するでしょ。来年度A級で対戦しなくてすむ。だから「勝たない」!?
以上、はっきり言って詭弁。
123今井:02/01/12 17:11 ID:Cmv9/GNr
>>118
どこが?
124名無し名人:02/01/12 17:29 ID:/qqZUxSb
>>118
うんこ今井の相手するなよ。
あいつ頭がおかしいから(ワラ
125羽生:02/01/12 17:49 ID:icNaxq60
嫁さんが毎晩求めてくるので
将棋を研究する時間が少ないからです。
126Habu:02/01/12 17:55 ID:7j0fPCkA
仕方ねえなあ。
そろそろ天下統一でもしてやるか。
127名無し名人:02/01/12 22:46 ID:kF8QK72q
>>122
藤井なんかカモにされてるよ。
彼が一番脅威を感じてるのは深浦とか丸山あたりだと思う。
128リピータ羽生:02/01/13 05:48 ID:dqSKruIa
ことしは賞金の一番高い竜王戦とっただけで満足では?
他の棋士は順位戦の成績がそのままサラリーだからねぇ。
129名無し名人:02/01/13 06:03 ID:MGeW5U4/
ヲタが変にライバル視している谷川、藤井にはあっさり勝って
残りの5人中4人に負けるんだから皮肉なものだ
130名無し名人:02/01/13 10:45 ID:EKxPMt1a
>127
2001年は、ミレニアムに痛い思いをさせられた藤井を叩き落とす。
→@竜王奪回、AB1陥落
2002年は、○と深の杭を打つことに全力投球すると思われ。
→まずは棋聖戦予選での勝ち。JT杯は忙しすぎたのでちょっぴり手抜き。
その証拠に、敗局後、そそくさと帰ったとさ。
131habu:02/01/13 14:13 ID:vV2UrQiG
深浦!
実は一番不気味な奴。
やつがあと一皮ムケたらかなり危険な存在じゃ。
132名無し名人:02/01/13 15:33 ID:/lExW3ES
18世名人なるより永世竜王のほうがはやそうだ
133名無し名人:02/01/13 15:53 ID:tNcKJ2pR
順位戦は年間まんべんなくA級の猛者たちと当たり、
しかも毎局深夜までがざらだから、体力温存ってとこでしょう。
帰ったら妻との対局(まぐろだろけど)もあるし。
長持ちすることを優先してるようだね。
134名無し名人:02/01/13 16:18 ID:qu7806Jy
ハブって爬虫類だから数年に一度脱皮するみたいだ・・・
135名無し名人:02/01/13 16:54 ID:BlU2jVfl
>>130
なにゆえ深?
136キャット ◆iz2MneR6 :02/01/13 17:03 ID:FECoIRAF
羽生さんにとってのライバルは 木村 一基さんかも。
5年後以降だけどね。(=^^=)
137 :02/01/13 17:08 ID:sHhX7aK8
ほかのA級棋士は順位戦、なかんずく羽生戦に全力を集中してくるのにたいして、
羽生はたくさんタイトルを持っているので順位戦に全力を傾注できないということでは。
138キャット ◆iz2MneR6 :02/01/13 17:16 ID:FECoIRAF
>>137
ようするにそういう事を皆さん、おっしゃってますね。(~ ~;)
139名無し名人:02/01/13 17:24 ID:wtZXdDYC
羽生ヲタ必死だな。w 別にいいじゃん、本気出して負けたとしてもさ。
他であれだけの成績なんだから誰も羽生がだらしないなんて思わないよ。
140名無し名人:02/01/13 18:10 ID:xYKy4DbF
>>139
別に羽生ヲタじゃないけどさ、順位戦だけ勝率が低い理由が知りたいわけよ。
なんなら、「なぜ他の棋士は順位戦以外で羽生に勝てないのか?」でもOK.
141名無し名人:02/01/13 18:57 ID://w5Zd5a
谷川、佐藤、森内、森下など、ほかの棋戦で
お世話になった方々に、恩返しをしているため。
142世の中持ちつ持たれつってことさ:02/01/13 19:04 ID:sf7P3unE
七冠達成したとき、外部のフィーバーぶりとは裏腹の、周囲の
醒めた視線に気づいたんだよ。世の中持ちつ持たれつだって。
だからその気になればもっとキープできた七冠をたった数ヶ月
でオジャンにしたのはそのためさ。
143名無し名人 :02/01/13 19:36 ID:bvs7Tbhu
羽生さんは持ち時間の短い棋戦の方が勝率が圧倒的に高いように
思えるので、持ち時間の長い名人戦は、それほど得意ではないの
ではないでしょうか。
羽生さんは相手の読み筋を外す意外な一手で相手を動揺させて勝
勢に持ち込むと言う事が多いようですが持ち時間の長い棋戦では
相手が冷静に読む時間が有るので上手く行かないと言うのが持ち
時間の長い棋戦での不成績に繋がっているのかも知れません。
144142:02/01/13 19:47 ID:sf7P3unE
でも永世王位ですが?
竜王だし王将ですが?
145名無し名人:02/01/13 19:53 ID:Hx3NAsad
>>143
でもさ、一番最初に獲ったタイトルって竜王だよ。物理的に名人戦挑戦できない段階での
タイトル挑戦においてはひときわ持ち時間の長いタイトル戦じゃないかな?
あ、でも縺れているか・・・

今、思ったけど持ち時間より短期決戦かもね。五番勝負にやたら強いし。
好調時のポテンシャルは高いがピークが長続きしないとか?
というか相手は一戦一戦にピークを持ってくるが、羽生の場合は一回の上昇で
五番勝負は乗り切る。その代わり七番勝負とかトーナメントやここ一番って勝負(順位戦)だと、
その反動で調子が出ないってな解釈はどうかな?
146142:02/01/13 19:56 ID:sf7P3unE
>>145
最初に取ったのは棋王だと思ったが。
147名無し名人:02/01/13 20:10 ID:BlU2jVfl
>>146
竜王。棋王は前竜王のとき。
148名無し名人:02/01/13 20:27 ID:fBlqSyUW
>>142
ちょっと同意。
七冠状態短すぎたよね。
今年は竜王も取れたし、どうしても順位戦のモチベーション
が上がらないのでは?
149142:02/01/13 20:31 ID:sf7P3unE
そーか、竜王が先か、間違えました。

>>148
なんでだろね。
竜王にはなってるんだから「免状の署名で汚い字を書くのがいやだ」という
風説は否定できるしなぁ。
150a :02/01/13 20:33 ID:jAt7rHWe
タイトル独り占めしてたときに先輩達から、
「娘さんカワイイのぉ。7冠保持する事よりよっぽど
娘さんの方が大事じゃろう?言ってる意味、わかるな?」
とか言われたんじゃなかろうか。
151142:02/01/13 20:38 ID:sf7P3unE
それで棋聖をあっさり手放したってか。うーむ。
どうせ手放すなら安っぽい王将あたりにできなかったのか。
152吉野家@将棋板マスター:02/01/13 21:24 ID:ijfE+dfR
>150
とりあえず今年一番の讒言ですな
ビミョウニワラタ
153名無し名人:02/01/13 21:32 ID:hXdiI7M9
>135
深浦の生涯勝率を見よ!
154 :02/01/13 22:02 ID:2OQZQpL+
深浦より木村のほうが強いだろう
羽生の当面のライバルは○、郷田
真のライバルは木村
155名無し名人:02/01/14 00:29 ID:YViczxxU
木村なんて相手が弱いから勝率が高いだけじゃん。
156名無し名人:02/01/14 05:43 ID:TY1ladIV
>>135
生涯勝率高いのは知っているけど、タイトル戦登場1回で順位戦もB級1組にすら上がっ
ていないから、対戦相手のレベルがちょっと違う。

それ以外で深の理由は?
157名無し名人:02/01/14 09:50 ID:dwcLHsI2
>156
@王位戦挑戦の時、「深浦さんはA級八段格」と羽生がわざわざ言った。
A三浦・北浜みたいに、「最大瞬間風速」を利用しての誤昇級とはわけが違う。
毎年好成績を残しながらじわじわ昇ってきた本格派の居飛車党。
B毎年、記録部門のベスト10に顔を出す安定した実力。
C生涯勝率が羽生の次ということは、やがて○みたいになるのは火を見るより明らか。
(7割以上はかなりの確率で名人になる、というジンクス)
★何よりも、今年、B1に昇級したらきっとわかります。
158名無し名人:02/01/14 09:52 ID:dwcLHsI2
追157:
木村はまだ何ともいえません。
159名無し名人:02/01/14 10:14 ID:dwcLHsI2
追157:
数字を挙げられなくて申し訳ないけれど、一時期深浦を苦手としていた。
今年の森内のように。
160名無し名人:02/01/14 10:26 ID:mrgvX8fg
羽生が順位戦で勝てなくなったのは、実は穴熊のせいです。
あれは忘れもしない、佐藤康光との挑戦者決定戦で、中飛車
にしてしまった羽生は、すかさず穴熊に組まれてボコボコに
されました。そして、穴熊名人の時代が続き、名人位はズル
の代名詞へと堕落しました。悲しいことです。羽生ともあろ
う者が、あれ以来、順位戦になると、あのときの恐怖が蘇り、
ロクに手が伸びないのです。それまでは、順位戦でもガンガ
ン勝っていたにも関わらず。それを証明するかのように、森
下に負けていましたね。
161 :02/01/14 10:41 ID:7ahfvhg/
ははは。160のひと面白いね。うわさのチャンネルでも活躍してるひとかな?
162名無し名人:02/01/14 10:53 ID:dwcLHsI2
と、いうことは、今度の十二番勝負、「ズル熊」が命運を左右すると!
163名無し名人:02/01/14 11:21 ID:Vqiv6Set
2001→四間飛車の克服
2002→ズル熊の克服?
164名無し名人:02/01/15 07:55 ID:DVJQGviu
ズル熊より横歩取りのような気がするけど…
165名無し名人:02/01/15 12:19 ID:Zr94zg75
羽生は強すぎるから孤立してしまって、
研究会に入れてもられないから、
他の棋士との実力が縮まってきているのが現状である。
166名無し名人:02/01/15 19:15 ID:i+tjQsEp
>>157
@社交辞令じゃないの?
A好成績にもかかわらずタイトル挑戦1回では、論証としては弱いと思う。
B、C>>156の答えになっていない。

否定的だけど、一応期待はしているよ。
167名無し名人:02/01/15 19:40 ID:OnzZgXrO
>166
今日現在、竜王・順位・棋聖・王位各戦で、結構いいところにつけていますよ。
何かのきっかけでブレイクすること必至。
168名無し名人:02/01/15 20:20 ID:hCTF6GYi
深浦はどうも井上の二の舞になりそうな悪寒
169名無し名人:02/01/15 20:38 ID:YTfBtqhq
B1には鬼と妖怪がいます。(^^;;
170 ◆76FUeAew :02/01/15 20:56 ID:mVaYACbq
今、毎日新聞で、この前の対森下戦の観戦記をやってるよ。
171名無し名人:02/01/15 21:21 ID:2ag0UW2l
ひとたび、B1に昇級すれば、総当たりだから運不運に関係なし。実力がすべて。
9勝3敗以上はかたいと思われます。つまり、一期で昇級の可能性大。
172名無し名人:02/01/15 23:00 ID:XbjJkCfu
>>171
うむ。B1の鬼は残留には厳しいが通過には寛容だからな。
173名無し名人:02/01/15 23:09 ID:0tPF4EzS
いつの間にか、「深浦スレ」にスレ変わっている...
174名無し名人:02/01/16 04:45 ID:Q6BQdyVg
>168
深浦は井上より強いだろ。
175名無し名人:02/01/16 21:39 ID:Wel418/F
>>174
現時点ではね。ただ井上がA級に昇級した時には現在よりは与し易かったと思う。
ちなみに残留した56期A級順位戦では中原・羽生・高橋・米長・島に勝っている。
降級した翌年は死去した村山がいたにも関わらず中原にしか勝っていない。
今のA級の鉄板度は当時に比べても高いと思う。井上が昇級した時点で深浦が
A級にいたとすれば数期は安泰だったかもしれないが、今だと深浦が2期残留できるか
どうかも怪しい。もうひと皮剥ける必要があるかもしれない。今のA級は今期の羽生の
不振を見てもわかるようにアベレージだけでは勝てるメンバーでない。郷田や久保が
入ってくれば更にその傾向は増加する。過去強かった人は極端に減り、現在強い人だけ
残る。その中でここ一番の勝負強さが要求される。中原も米長もいないし、
恐らく青野もいない可能性が高い(失礼)。加藤もいないかもしれない(再び失礼)。
深浦といえどもほぼ確実に4勝できるメンバーではない。1期や2期で落ちる可能性は
十分ある。井上のようにすんなり昇級してすんなり降級したり、島のようにAとB1を
行ったり来たりしている可能性は多分にある。
176名無し名人:02/01/16 22:54 ID:UnHY1E0T
>島のようにAとB1を行ったり来たり
まだ1回上がって1回落ちただけだと思うが。
行ったり来たりは寅みたいなのを言うのでは。
177名無し名人:02/01/17 01:26 ID:Ds9Ww/uo
>>176
スマソ。今回昇級したものとして書いてしまった(藁








・・・・実はここだけの話、更に1期で落ちるだろうという予測も入っていたり・・・島ファンに殺される・・・
178名無し名人:02/01/28 03:56 ID:3/Xydy15
順位戦はトップ昇級のハゲだけど、順位戦以外ではクラス内(B1)で最も勝率が悪い。
しかも勝った相手が米長、淡路、山口千、中座、金沢と全員C級以下。
ハゲが他の棋戦で手を抜いて順位戦に全力投球したとはいえ、負けたB1勢はだらしなさすぎ。
179名無し名人:02/01/29 02:54 ID:MWGpxCrP
竜王戦以外は予選が強いかどうかは、何とも言えないのでは。
王位、王座、棋王の三棋戦は初挑戦でタイトルとって、それ以降ずっと防衛だし、
王将戦も二年連続挑戦して、奪取した後は防衛が続いている。
棋聖は失冠の後、挑戦まで4年かかっている。
竜王だけ、5回も挑戦者になっており(その分、七番勝負で負けているのだが)、
順位戦より、相性がいいといえるだろうが。
180名無し:02/02/05 11:46 ID:VHpJC68L
羽生先生、2月7日は大丈夫かなあ...
181名無し名人:02/02/06 01:37 ID:GKPL/HKp
実は八百長なんて事はないのか?
182名無し名人:02/02/06 01:51 ID:2JxbkvPD
羽生の今度の相手は123大名人。
羽生といえど勝つことは容易ではなかろう。
183名無し名人:02/02/06 02:25 ID:g5Du4mn9
>>181
それは言ってはいけない。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
184名無し名人:02/02/06 02:29 ID:XdRcivrx
羽生はガチ。
185名無し名人:02/02/06 02:36 ID:yAC1z0QD
>>182
うむ、今度は相手が悪い。
186名無し名人:02/02/06 02:40 ID:ZEwOWb+e
>>185
まず、特上寿司に何で対抗するかだが・・
187名無し名人:02/02/06 02:43 ID:IsER3NEy
羽生が次負けるのは確定だから、もしかしたら降級の可能性あり?
188名無し名人:02/02/06 03:39 ID:GKPL/HKp
>>186
そういう時は回転寿司にしとけば、安く済む。
189名無し名人:02/02/06 04:14 ID:yAC1z0QD
なるほど。。。
特上寿司には回転すしか!
これは三間飛車に並ぶ対一二三有力戦法かもしれないな
190名無し名人:02/02/06 07:30 ID:kmF7YLKh
全日プロトーナメント決勝五番勝負で深浦が米長を粉砕した時は
ほんと強い勝ち方で今でも強力なインパクトとして記憶に残っている。
191名無し名人:02/02/06 09:38 ID:qAvVDpTZ
>>190 深浦はB1を一年で通過して
A級一年目で名人位挑戦の可能性も十分考えられる器だ。
192丸山忠久:02/02/06 09:48 ID:VCgvzXd0
ふふふ。なんにしても名人のぼくが一番だからね。ふふふ。
193名無し名人:02/02/06 11:01 ID:+BLTR+Oh
>>192 ふふふ。 はイヤラシイくて卑猥なので フフフ。にシテネ!
194名無し名人:02/02/06 12:09 ID:BFMeF4qg
>191
>A級一年目で名人位挑戦
森下や森内にはなって欲しくないぞ。
195ナナシマさん:02/02/06 15:08 ID:BNrSW2+E
実力あるのに順位戦ダメっていうかタイトル戦無縁の
深浦タン可哀相。
196名無し名人:02/02/07 08:33 ID:3ovjEvl/
さっき、羽生の応援ページを見たら、今日のA級順位戦のことには、誰も触れてなかった。
羽生本人だけでなく、ファンにも問題があるんじゃないのか?
197丸山忠久:02/02/07 10:06 ID:8jG2tohz
ふふふ。ぼくにはかなわないとおもってるんじゃないかな。ふふふ。
198名無し名人:02/02/18 01:13 ID:mBm0G0sx
羽生は連盟のあり方などもいろいろと考えているそうだから、
今の順位戦制度への無言の抗議としてあんまり力入れてない。
というのは?
199ナイス:02/02/18 02:08 ID:dMyy4QIh
198二賛成。1ニ反対。
200ナイス:02/02/18 02:12 ID:dMyy4QIh
もっぺん、198にさんせい、あんたはえらい。
201名無し名人:02/02/18 02:34 ID:+JaoD9UA
深浦は昔タイトル挑戦してるよ。
最近はご無沙汰だけど。
202名無し名人
73に賛成