囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！

囲碁のプログラム作ろうと思うんだけど、
なんかアドバイスないですか？

つーか､スレ立てていいのかな・・・・

あー、でもアルゴリズムここに書いてしまうのはまずいか。

2ちゃんねらの共同制作にするならここに書けば。

>>165
共同制作は無理。
２ちゃんねらはちょっとレベルが低すぎる。
それから、論文として提出する予定だし。

>>166
ならアドバイスなんか求めんなや。
(・Д・)ｶｴﾚ!

>>163
銀星の９路？
９路盤は初段クラスとの触れ込みの銀星２はigowinより弱いよ。
基本的にソフトはねじりあい弱いんじゃ。

ごまんなさい。　>>167

まとめます。

囲碁のプログラム作ろうと思うんだけど、
なんかアドバイスないですか？。
論文として提出する予定なので、
共同制作は無理です。

あと、２ちゃんねらのプログラマはちょっとレベルが低すぎますね。

>>169
アホか

>>169は煽り？

レベルが低いアドバイスが欲しいってことなのだろうか。
さっぱり行動の意図がつかめん。

>レベルが低いアドバイスが欲しいってことなのだろうか。
プログラマとしてのレベルが低いという意味です。
要するに数学、情報､確立・・・等々の知識が足りないという意味です。
もし、共同制作したければプログラム板に書くのが当然だと思うので、
誤解された方はいないと思いますが。

なぜここへ書き込んだかというと、
囲碁プレイヤーとしてのアドバイスを求めたのです。
ここには、どんなレベルの人がどれだけいるのかはよくわかりませんが、
とりあえず書いてみました。

コンピューターから程遠い囲碁プレイヤーの人で
意見があれば是非。

今､疑問に思う点をいくつか書いてみます。
�@人間は次の手を考えるとき、どういうタイプの思考の種類があるか？
例えば、一手目は好みで打ちますね。
つまり、自分の知ってる定石の中で、一番強いと思われる物を打ちますね。
一方、思いがけないところを切られたとき、どうすれば効果的に活きれるか
考えますね。
でも、これは死活の読みとは少し違います。
これで3種類上げられました。
他にも種類はあるでしょうか？

�Aコウの考え方
私自身コウは苦手なのですが、この辺の判断はどのようにしているのでしょうか？

つーか、173の人間性をみて協力したいと普通思うと思うか？

>>173
人には上には上がいるもんだ、だから「俺様はすげえんだぜ」
と言ってるとも取れる以下のような発言はすべきではない。
>プログラマとしてのレベルが低いという意味です。
>要するに数学、情報､確立・・・等々の知識が足りないという意味です。
そんな態度では、何処に行っても嫌われるよ。
マ板やム板で、｢２ちゃんのプログラマはレベルが低い｣なんて言ったら叩かれるよ。
彼らは、君の想像もつかないような修羅場(デスマーチ)を潜り抜けてる。
そこら辺の事をもうちょっと考えよう。

>>174
いい事言った。

>>173
俺はプログラマとしてレベルが低くないつもりだけど、
アドバイスするなら、AI将棋と彩のページは抑えとくべきだと思う。
それからGNU GOのソースと説明もね。
ただ、囲碁プレーヤーとしての意見は未熟だからアドバイスできないな。

とりあえずこの程度だが、参考にならなかったらすまんね。
君の態度見てるとあんまり協力する気にもなれんし。

何だかな。

＞囲碁プレイヤーとしてのアドバイスを求めたのです。
>>164,169を読んだ人が果たしてそう思うだろうか？
>>173ですら聞いている内容は思考アルゴリズムではないだろうか？

見合い　を重視したソフト作れ。

>つーか、173の人間性をみて協力したいと普通思うと思うか？
自分でも言うのもなんですが、普通はないですね。
ﾏｼﾞﾚｽするのも馬鹿げてますが、これが自分なりの２ｃｈのノリです。
２ｃｈではまっとうなやり方で議論するより、
殺伐とした中でやりあって、ベストウェイを導き出す（お互いの好奇心を満たす）
事が多いと思ってます。
最近は違った文化が一般化したのかもしれませんが。
どうなんでしょうか？

>マ板やム板で、｢２ちゃんのプログラマはレベルが低い｣なんて言ったら叩かれるよ。
頻繁にやりあってますね。
非常に効率よく情報収集できてますし､それは相手も同じかもしれません。
で､頻繁にやりあっているので
どの分野のどのレベルの人が､どのくらいいるかがわかるんですね。

>アドバイスするなら、AI将棋と彩のページは抑えとくべきだと思う。
>それからGNU GOのソースと説明もね。
AI将棋はMFGの事ですよね？
チェックしてます。

>人には上には上がいるもんだ、だから「俺様はすげえんだぜ」
「俺もこの分野は負けないんだぜ」といって襲い掛かってきてください。
プログラマとしてレベルが高いのであれば、そっち系のつっこみも
がんがん入れてもらって結構です。
煽り形式でも全然構いません。
「おまえのアルゴリズムクソだろ？」といって､聞き出してくれても結構です。
でも、囲碁板はそういう文化がないんでしたっけ？

>>173ですら聞いている内容は思考アルゴリズムではないだろうか？
もちろんアルゴリズムに関係ない話を聞いても仕方が無いので、
アルゴリズムに関わる話には違いありませんが、
具体的なアルゴリズムとは程遠いはなしではありませんか？

>見合い　を重視したソフト作れ。
難しそうですな。
普段見合いの手はどのように打ってます？
基本的にほとんどの手が、相手がこっちをうったら
あっちを打ってやる的な気がしますが。

空気をまず読め。

そういえば、以前、コンピュータが得意なのは数学だから
数学的アルゴリズムを考えるべきだ。
人間の感覚をもとにしたプログラムはレベルが低い。
って意見が前にあったな。
そいつからすると173なんて見当違いの最たるもんなんだろうな。

>>180
根本的な勘違いがあると思うんだがなぁ。

＞２ｃｈではまっとうなやり方で議論するより、
＞殺伐とした中でやりあって、ベストウェイを導き出す（お互いの好奇心を満たす）
＞事が多いと思ってます。

「議論」するなら、あんたの考え方は間違ってないかもしれないが、
今回の場合、あんたは議論をしたいんじゃなくて、
アドバイスを欲しがっているんだろ。
他人に何かを求める場合は、２ｃｈと言えどもそれなりの書き方があるはず。

>人間の感覚をもとにしたプログラムはレベルが低い。
囲碁に関しては、最近は数理的なアルゴリズムに限界がきていて、
人間的なアルゴリズムや、生態系をモデルにしたアルゴリズムが
注目を集めています。
ニューラルネットなんかは､数理的なアルゴリズムと呼ぶんですかね？
ちなみに、今回のアルゴリズムのキーポイントは「学習」です。

>他人に何かを求める場合は
形式上は求めていますが、
実際には対等な立場でいろいろな考察をしたかったのです。
要するに、この板の一部の人間と議論がしたかったのです。
一部というのは、アルゴリズムのコンストラクティブな考察ができるような人間です。
当然、こっちは囲碁に関しても､囲碁アルゴリズムに関しても､コンピューターに関しても
研究してきているわけであり、
私が得る物より、ここに興味本位で集まってきた人のほうが、
好奇心を満たすのではないですか？
それとも、わたしに本質的で有益なアドバイスができる人（するかしないかは別問題）
が確実に一人以上いると推論するのが自然ですか？

>もそれなりの書き方があるはず。
形式にこだわるのも大切ですが、
形式にこだわった書き方で、私ににギブしてくれた物は、
おそらく私にとっては無意味な物ですね。
そして､そんな人にとっては私のギブする物には､それ程興味は無いでしょう。

有識者同士で話をするには、殺伐さが必要だと思います。
まあ､最近はその中に「初心者ですけど、何々がわかりません」なんて書く
つわものが大勢いますが・・・・やっぱり２ｃｈは変わったんですかね。
プログラム板は徐々にレベルが下がってますし。

こう書くと、「そんなにすごいなら、こんなところでアドバイスなんか求めるな」
という方もいると思いますが、
「囲碁に関して（それ以外でもいいですが）なら､おまえなんかに負けない」という勢いで来れる人以外は、
不要ということなんです。
自分に自信の無い人は、レベルもその程度なんです。
２ｃｈの煽り文化のバックグラウンドはこんなとこじゃないですかね？

2chで聞いた話を自分で考えたふりして論文にする奴がいるのか。世も末だな。
それとも参考文献に2chとか書くのかなｗ

論文書いてどうするの？
プログラム作ってどうするの？
金稼ぐつもり？
就職にでも役立てようっておもってるの？
人に聞く前に自分で囲碁強くなれば？
ネット碁でもやって「この人つよいなー」っておもえばその人にアドバイスもらえば？

プログラム作る前に人間つくなおせｗ

日本での囲碁人口は将棋の１／３くらい（レジャー白書より）だから
ソフト開発者も少ないから強くなるのはこれからなのかなとか思っている

プログラム板にもいるよなあ、宿題を2chに頼る奴は。

>>185
あいた口がふさがらない。レスする気も起きない。
論文作る前に、寺にでも入って修行しろ。

叩こうとは考えてなかったんだけど、
これだけの態度をとられると叩きたくなってしまうなぁ。

>実際には対等な立場でいろいろな考察をしたかったのです。
今の状況が、君の言う「対等な立場」か？

>それとも、わたしに本質的で有益なアドバイスができる人
>が確実に一人以上いると推論するのが自然ですか？
>私が得る物より、ここに興味本位で集まってきた人のほうが、
>好奇心を満たすのではないですか？
この文は、明らかに「俺様(173)>>>>>>>>>お前ら」と言う図式が見えるんだが…。

>有識者同士で話をするには、殺伐さが必要だと思います。
君は、そう思っているかもしれないが、実際にこのスレの皆は
形式的な議論を求めているのであって、『殺伐とした』ってのは不要な様だが？
自分の定規を他人に当てはめるな、ボケが。

>やっぱり２ｃｈは変わったんですかね。
俺は結構前から2ch見てるけど、人にものを聞くときは
みんな、ちゃんと礼儀を通していたし、礼儀知らずは叩かれていた。

>自分に自信の無い人は、レベルもその程度なんです。
それだけの自信があるならば、人に聞かずに自分で作りなさいｗ

>>191
>寺にでも入って修行しろ
激しく同意。

まあ173のレベルもその程度

ところでPS版「ヒカルの碁」はまた弱い。GBAと同レベルくらいの思考ルーチンだった。

キャラゲーだからな。ここの住民が買うとは思わなんだ。

既に既出ですが、本質的なアドバイスができる方が２ｃｈにいる可能性は
少ないと思っています。

>論文書いてどうするの？
作るからには、より良い物を作りたい。
ただそれだけですが。

>人に聞く前に自分で囲碁強くなれば？
意味不明ですね。なぜですか？

>この文は、明らかに「俺様(173)>>>>>>>>>お前ら」と言う図式が見えるんだが…。
囲碁のアルゴリズムに関してはそうじゃないですか？
それとも、囲碁のアルゴリズムに関して何か本質的なアドバイスができる方
(するかしないかは別問題）います？
私は、私より優れた何かを持ってる自信がある人以外からのアドバイスをもらおうと
は思ってません。
よって､対等の立場に立てない人を相手にしていないだけですが。

>形式的な議論を求めているのであって、『殺伐とした』ってのは不要な様だが？
残念ですが、議論ができるような知識の持ち主はいないので、
何度も書きましたが、相手にしてない人の意見は聞いても意味がありません。

>俺は結構前から2ch見てるけど、人にものを聞くときは
2chは質問掲示板ではなかったので、人に物を聞くという事はｸﾞｸﾞﾚで一蹴です。
というのが私の見解ですね。

>それだけの自信があるならば、人に聞かずに自分で作りなさいｗ
既にほとんどの部分は完成していると書きませんでしたか？
今から作ってたら間に合いませんね。

>寺にでも入って修行しろ
そんな暇があればいいのですがｗ

分かったからもう２度と来んなよw

碁ソフトを強くする方法論は次の２つですね。
１．人間の強い人の思考を調べて模倣する
２．人間が強くなっていくプロセスを解明してそのプロセスを模倣する
どっちの方法が早く人間に追いつくかな。

自身過剰な馬鹿がいる。

ふーん、この辺に出すのかな?
ttp://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/sig-gi/cfp/gpw02-cfp.jis
ちょっと楽しみだな。2ch より殺伐としてるわけだろ。面白そうだ。
見に行ってみようかな。でも、「AI将棋のMFG」とか書いてるようじゃなぁ。

>既にほとんどの部分は完成していると書きませんでしたか？
どこ？

>要するに数学、情報､確立・・・等々の知識が足りないという意味です。
確立の知識？

>既に既出
…

もう一つ聞いていいかな。「既にほとんどの部分は完成している」のであれば、
既存のプログラムと比べてどの程度の強さなのか知りたい。差し支えない範囲で
教えてもらえるとありがたい。

>>この文は、明らかに「俺様(173)>>>>>>>>>お前ら」と言う図式が見えるんだが…。
>囲碁のアルゴリズムに関してはそうじゃないですか？
>それとも、囲碁のアルゴリズムに関して何か本質的なアドバイスができる方
>(するかしないかは別問題）います？
>私は、私より優れた何かを持ってる自信がある人以外からのアドバイスをもらおうと
>は思ってません。
>よって､対等の立場に立てない人を相手にしていないだけですが。

他人にモノを聞く態度ではないな、ネタだろ（藁

囲碁の着手のアルゴリズムに高段者の意見を聞きたい　→　囲碁板
アルゴリズムそのものについて聞きたい　→　ゲ製作板／マ板／ム板

まず、自分が何を聞きたいかをはっきりさせてほしい。

論文「コミュニケーション 〜会話の難しさ〜」をお勧めする

で、173は何しに来られたの？
頭の固いお方は、こんな所に来ずに御家でプログラムでも組んでいればいいはず。
あなたの言動からは、「こんな板の住人に聞くことなんて無いね」と取れる。
なら、ここに来る必要もないはずでは？
不言実行、これが一番。頑張ってください。




自信過剰なﾃﾞﾝﾊﾟﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!!

世界最強の囲碁アルゴリズム開発者がいるスレ。

まあ、173は人間としては最低だが、プログラマとしてどうかは判らないので、
とりあえずがんがれ。

とりあえず直感としては、一人のひらめきでどうにかなるレベルは既に通り過ぎている。
遺伝的アルゴリズム等のように、多方面に応用できる革新的なアイディアを発想するか、
プロセッサそのものを開発するとかしないとブレークスルーは難しいと思われる。
どっちにしろ、成功した暁に注目される対象は囲碁プログラムではない。

ニューラルネットや遺伝的アルゴリズムは
人の発想を直接参考にしたものではないよな。
どちらかというと数理的解析の方面だと思う。