女流を廃止しろ

前に中原・林葉騒動の時に、新聞に「男性棋士に比べ低い報酬」とか
「今回の事件は将棋連盟の女流棋士への差別待遇が原因」とか書いて
ありました。林葉も中原に反論の手記を発表された時に女性の対偶を
どうこうと言っていました。
でも男性棋士は「男流」ではなく「男女無差別枠」で戦っているんで
すよね。女もその枠へ参加できるのに実力が無いから自分の意志で
女流にいるわけでしょ。男なら奨励会員程度の実力の癖にプロとして
金をもらえているだけでもありがたく思うべきです。なのに「差別
対偶」とは余りにも恩知らずで身勝手な主張だと思いませんか？
文句があるなら男たちに混じって戦えばいい。「月下の棋士」１５巻
くらいに出てきた女の子もそうだったでしょ。
将棋連盟は世間受けを狙って女流など設けるべきではなかった。
「体力と違って知能は男女同じなはず。男女雇用機会均等法もあるから
一般企業と同様に女枠は無くす」と宣言すべきです。

その通り だから余計に 腹が立ち

ヤマトたんがいなくなちゃたら、
将棋ファンなんかやめてやる！

同じように一生懸命仕事をして
むしろ、普及においては女流のほうが貢献していると
思われるのに、どうして男性と同じだけの棋力を求めるのですか？
男性より弱くたって構わないじゃないですか。
男性棋士しかいない将棋まつりに行きますか？
僕はあまり行かないような気がする。
女流棋士界だって発足してまだ３０年足らずでしょ？
もっと温かい目で見てあげようよ。
まったくの進歩がないわけじゃないんだしさ。

女流をなくす前にフリークラスをなくすべきでは

＞普及においては女流のほうが貢献していると思われるのに・・・
将棋の実力と関係ない女の特性を利用しているわけね。それこそが
男女差別そのものなんだけどね。
ま、それもいいけど、それなら「美人の私のほうがブスの○×より
将棋の普及に貢献しているのに弱いってだけで低報酬なのは変」て
言う人がいても文句は無い訳だ。あんたの論理からするとそうなるよ。

>>5
2ch で女流棋士を取りあげると、勝率五割を切っている女流棋士が
よく出てくるのは、また実力よりも容姿に重きを置く人がいると
いうことでしょうね。

A棋士の通算勝利数が 13 というのには、少々驚いた。
そもそも女流は対局数が少ないのかな。

年に1人か2人、女性アシスタントとして
5年契約くらいで連盟が雇った方がいいのでは
その中でトーナメントを公開対局でやるも良し
人数が少ない分リーグ戦を全局放送するも良し

将棋界なんて男女差別の塊。
そうせざるをえない苦しい台所事情…はさてどうしようもないのか。
結局は美人に仕事がたくさん回ってきて、合計の報酬は多くなるような。

俺は弱い女流より強い男性棋士の方がいいな…

やはり将棋を指してるすがたにはおちんおちんを挿し込んであげたい。ねえ清水さん。

不適切な表現がでましたので終了します。

女流棋士に全く興味なし。

プロ棋士を真剣に目指している女性は、
弱くとも、可能性が低くとも、応援している。

>>9
ってことはあれか？
なっちと脱衣将棋指すより、
ムウはんと脱衣将棋指す方がいいってのかあ！？

マスコットガールとして必要なら、まぁ、いてもいい。
だが、「差別」などと言うな。
「区別」だろう？
もともとプロ棋士じゃないんだから。

>>13
ヲイヲイ、「脱衣」を入れるなｗ

>>15
脱衣にそそられたのかあ！？（笑

じゃあ脱衣じゃなかったら？

>>16
なんで男と脱衣将棋せにゃならんのだ。
脱衣なしのムウたんと脱衣ありのなっちならムウたんを選ぶ。

>>17
うぬう・・・なっちは要らないと申すのか・・・

＞18
なっちよりは、吉澤だろ。

>>7に同意。

風俗やるよりマシってくらいだとしても、
強くなる可能性のあるカワイイのが来てくれたらいい。
カワイイ子が1年で女流1級くらいになるのを応援したい。

女ってバカだから弱いんだよね。脳みそがさ。

不適切な発言が出ましたので終了します。

>>21
その発言、見過ごせんわ〜
訂正して。

中笑さんとフサギコさん、お久しぶり〜（＾＾

大学入試なんかだと、平均点は女が上でも上位は男ばかり。
歴史的にも独創的な発明者や発見者は男ばかり。まあ、
将棋も男に勝てる女は歴史上おらんし今後もでない。
天才は男だけ。

>>25
証拠はあるんですか？
それに将来のことはだれにもわからないこと。
なぜ天才は男だけと決めつけるのかなあ？不満やなあ

＞２５
おい。
同じ教育受けてなかったんだよ、昔は。
こういう無知のアホがいるから、この板、清浄化しないんだろうなぁ。。（汗）

こらこら、昔っていつの話だよ。うちのばあちゃん(90)だって
大卒だぞ。
少なくとも、ここ100年くらいはだいたい同じ教育だろ。
それで何人ノーベル賞取ったよ、女。

まぁ、脳みその構造云々はまだわからないことが多いから
何ともいえないけど、結果が物語っているぞ。
否定するなら男にまじってタイトル取れる女流が出てから
にせーよ。

ただ、女の方が加齢による脳の衰えの程度が低いことは
疫学的には判明している。特に50代以降は。

女の脳みそは、俺のみたところでは平均的に男より上。
だが傑出した人ってのは極めて稀ってことじゃないか？

東大理�Vにも女、異常に少ないしなぁ。

＞２８
まあ、落ちつけ。
まず大卒で比べた場合、男女の割合は全然違う。
普通教育となった現在だって、女性はまだ過去の地位から解放されてる
わけじゃないんだ。
そういう社会的背景を全く考慮に入れずに、短に生物学的な見地から
男尊女卑の思想を打ち出すのは不毛だといってるんだよ。

＞２９
もともと一般的に女性の関心が医学に向いてないんだろ。
将棋についても当てはまる。
女性が占める将棋人口の割合なんて、微々たるものだ。

女は知能の最大値が低いんです

傑出した人物は、女性でも沢山いるぞ（笑）
まず、政治や諸科学系の学問には、女性は一般的に関心がない。
次に、女性の地位が依然として低いという事もある。
人文系の傑出した人物なら、山ほどいる。
まあ、ノーベル賞受賞者だって、女性解放が進むに連れて
当然増えるだろうね。

谷川治恵女流棋士会･会長が囲碁･将棋チャンネルの将棋棋士インタビューで

「女流がトーナメント制の棋戦に負けてしまったら､およそ１年位仕事が無くなってしまう｡なので
もっと女流が参加できる機会を増やして欲しいという要望も(女流棋士から)たくさん出ています｡」
とおっしゃっていました。
やはり女流の棋戦数が圧倒的に少ない､と思われます｡

それに同じインタビューで｢女流棋士の役割は？｣というものもあったのですが谷川女流は

｢まず､『女流はここまで強くなれる』という側面もあるが､子供や女性にも身近な存在｡
『(将棋を)気楽に教えてもらえる』側面も持ちつつ､これからの高齢化社会に向け､
高齢者･初心者に親しみやすい棋士像を(目指す)｡｣

とも､おっしゃっていました｡｢女流棋士｣自体が歴史的に見ても日が浅いようですし､
もう少し柔軟な眼を持てないものでしょうかね。
<この文の根拠は､It's SHOW time90回放送分を参考にいたしました｡>

将棋指しに男が多いって理由だけで男＞女だとは言えんわな（笑

ほう、山村さんて結構いい人だな。やなヤツかと
思ってたけど。

そうだな、まず女性にもっと将棋を普及しないと
な。そのためにも女流の存在意義は大きいだろう
ね。ただ、そのあり方はいま少しの議論が必要か
もしれないな。

２４の男女別利用割合は男性９８％で女性２％らしい。
これをそのまま将棋ファン全体の男女別割合とすることはできないが、
おおまかな割合として考えることはできるだろう。
単純に男性の将棋ファンは女性の５０倍いるとすると５０：１
これをそれぞれ１００倍してみて、そのうちの上位１０人がプロになれると考えると、
男性のプロは５０００人中の上位１０人。女流は１００人の中の上位１０人ってことになる。
これだけ母集団の数がちがくなるわけだから、実力の差が開くのは仕方ない。
ようするに底辺にあたる女性の将棋ファンが男性よりも圧倒的に少ないのが
女流のレベルの低さの原因であって、男性なみに女性に将棋が普及すれば
女流のレベルも男性棋士と大差ないものになると考えられる。

>37　ちょっと仮説の立て方と計算が変な気がするけど、
まあ底辺の人口拡大が基本って考えには合意だ。

でも現実には、育成会なんかだと女の子も多いし、今後
は競技人口も増えるだろうね。

>>38
育成会は女性オンリーなので、研修会のまちがいかと。

>39　間違いでした。ｽﾏｿ

そうかなあ？
それだけでは説明できないような気がするが。
突然変異的怪物が出てこないってのが、根本的に女性が将棋という
ゲームに向いていない証拠のような気がするけどな。
囲碁では中国に怪物がいるよね。

女はうんこ

終

そもそも、将棋界の中だけで男女の力量云々を言っていいものかどうか。
アカデミックな分野なら男女の実力差ってほとんどないわけだし。
将棋には優秀な女性をひきつける魅力がない、ってオチはないんだろうか。

対局以外の仕事や収入に極端な差がでるのが不公平なら、女流プロへの採用資格に
容姿もいれたらどうだろうか？
どうせ鑑賞に値する棋譜を女流が求められてるわけでもないのだから。

>>41
チェスにもいるよん。
ポルガー現在世界ランク22位。

ところで林葉つくり乳直子の今の肩書きってなんだろうね？

アカデミックな世界でねぇ。。
Nature、Cell、Science各誌で見ると、これら雑誌の科学文献
発表数で、男女で３桁違うけど。

>ポルガー現在世界ランク22位。
やっぱ
女はうんこ

終

女は車の運転が下手

　>>48
ばかだねー（*´▽｀*）

出産子育てに貴重な時間を費やすケースが圧倒的に多いという事実を
考えよう。

女はうんこ

終

日本の９９．９％の男は将棋で清水に絶対勝てないが？

ひょえ〜、一晩で随分書き込まれているね。
女流棋士が女達の間に将棋普及させる重要な役割がうんぬん・・・という目的から
女流があるべしという考えの人がいるようですね。くんずほぐれつのレスリング
ならそういう主張もありえます。しかし将棋は相手に指一本触れないゲームでしょ。
男でも女達に将棋を教えることはできるはずでしょ。女のプロ棋士に憧れない限り
将棋をやらないなんて言う女のミーハ−精神に訴える必要なんてありません。
女は才能で男に劣るから別枠が必要・・・という主張もあるようですが才能の差は
男女間のみならず男同士、女同士にもある訳でしょ。一般に男は女より背が高いけど
男より背の高い女もいる。格闘技には確かに体重制があるけど、バスケには身長制
なんて無いし入学試験にＩＱ制なんてないよね。
「才能無い割に頑張っているから給料増やしてあげる」なんて会社あり得ないね。
才能の違いに応じてイチイチ枠を設けるのは甘えだ。どうしても男女別枠にするなら
遺伝子診断をして脳みその遺伝子に応じた枠も設けねば不足だと思う。
聞いた話では奨励会では男達に混じって女三人が頑張っているという。この中から
一人でも四段になったら女流棋士達は恥じるべきだと思う。

もし男女の脳の将棋に対する適性が同じなら女流廃止というのはいずれ
行うべきだと思う。けれども現在の状況を考えると普及するにはやはり
女性の将棋指しの社会的認知度をあげ希望する人間を増やす事
が必要だと思う。金に成らないスポーツの競技人口は少ない事が
多いことからもわかると思う。
けど男女の脳が全く一緒なんてことは常識的に無いんだし適性に
差があるならスポーツの世界みたいに分けてもいいと思うな。
ショーギ　ハ　スポーツ　デス　。　オリンピック　ノ　シュモク　ニ　シヨウ

うまい棒ＣＭにひろゆき氏

　やおきんは今月２７日、同社の看板商品である「うまい棒」のテレビＣＭを来年一月より
開始し、そのＣＭにインターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」の管直人であるひろゆき
（本名・西村博之）氏が出演することを発表した。
　この起用について、やおきん広報部の井津手良夫氏は「ひろゆき氏はうまい棒を心から愛
し、彼が管直人を務める『２ちゃんねる』には毎日数百万人の人が訪れ、宣伝効果も期待で
きる。これ以上の適任者はいない。」と語っている。
　また、うまい棒の味の名前を２ちゃんねるのサーバーの名前に使うほど、うまい棒を愛し
ているひろゆき氏は「おいらの大好きなうまい棒のＣＭ出れて幸せです。」とコメントして
いる。
　このＣＭは来年１月上旬より放映開始予定。ＣＭの内容は、ひろゆき氏が２ちゃんねるの
人気キャラクターである「モナー」や「ギコ猫」達と一緒にうまい棒を食べてマターリする
というもの。さらに、このＣＭにあわせてうまい棒には上記にあげた「モナー」や「ギコ猫」
など、２ちゃんねるのキャラクターのステッカーが封入される予定。

TOPは男

男は神

高尚な議論にCMの入る２ちゃんねるらしい議論ですなあ

多分日本中の将棋指しを強さ順に並べたら
TOPは男が独占するだろうが、
LASTも男が独占すると思う。

ノーベル賞も芥川賞も男が圧倒的に多く、
ひきこもりも犯罪者もホームレスも男が圧倒的に多い。
あらゆる学問も仕事も全部そーなんだとおもうぞ。

女はうんこ

終

プロはトップだけでいい。
というわけで頭の悪い女流を廃止。

間違って男女板に来ちゃったのかと思ったよ

>>59
彼女もいなくて将棋とネットだけが生き甲斐の可哀想な童貞野郎だな。
そうだよな。女はうんこだよな。よしよし。

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　　　　　　　　　　　|l;,'l||ll!|lll'llllllllllllllllll,'! ||l| ll |!ﾞ　　　　＜　>>1は氏刑だ！
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　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li, iiiiiiiiiiiii'.､l.｀ll,,|:(｀ |　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　i'!.'il､.'l; .| i'l l. ; l,i,'!!'l;ﾞ;; '|ﾞ
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l;;;l'llll :ili;|.ﾌ/; ,｀ﾄ.ﾞ;l!.
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　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 テメー１！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　糞スレ立てんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
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　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　逝ってよし！！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

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　（ ⌒ヽ）..　　　　 　　　　＼
　（∪>>）　　.　.　　　　　　　＼ 　　　死んで詫びろ・・・
　　∪∪　　　　　 　　 　　　　 ＼ 　このドキュソ厨房１が
　 　　　　　　　. 　　　　..　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧＿∧ 　　　　　Λ Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＼−∧−） 　　　（ﾟДﾟ ）判決、死刑！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （つ|⊂　 ）　 　 .. （｜ ｜)
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（⌒）＿|　　　　　　|　｜〜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（＿）＿) 　　　　　∪∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ　死刑でち
　 ΛΛ　ｻﾞﾜｻﾞﾜ　　　　　Λ＿Λ　ｻﾞﾜｻﾞﾜ Λ　　（･　　）
　（　　ﾟ）　（∀･ ）ｸｽｸｽ　（　　　　）（　　）（Дﾟ　）これでここも平和になるな
（　ﾟД）　　　　　ついに１が氏んだモナ　（･　　）ｻｲﾊﾞﾝﾓ ｼﾃﾓﾗｴﾅｲﾅﾝﾃ ｶｺﾜﾙｲ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

六新聞社各位。
朝刊の王位戦枠に女流王位戦を掲載するのは迷惑。
昔のように夕刊へ掲載しましょう。

王位戦枠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女流王位戦

　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　_（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　67　　） 　 テメー67！
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　67　 .） 　　糞レス付けんなってッ
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　逝ってよし！！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

男女の脳の違いって、前にも何度か話題になってたよ。

で、男性の脳は「超優秀」から「超ダメ」までのバラツキが大きく、
女性の脳はそこまでバラツキが無いという、調査結果が出てるんだって。
やっぱり男の方が、遺伝子を残すための競争が激しいからじゃないの？
脳の働きに限らず、いろんな点で、優秀か否かをシビアに選別される
というかね。

男は、相手さえいれば何人でも子供を残せる。（１００人でも１０００人でも）
女は、残せる子供の数が限られている。（せいぜい、数人から十数人）
　↓
優秀な男が多くの女と関係すると、多くの女が「Occupied」状態になってしまう。
従って、他の男は子孫を残せない可能性が高まる。
優秀な女が多くの男と関係しても、男は「Occupied」状態にはならない。
従って、他の女が子孫を残せるか残せないかの可能性は、さほど変わらない。

だから、男の方が、「優秀か、優秀でないか」の競争がシビアだし、
自分が優秀か否かにすごく拘るように出来ている。

女はやっぱり、「美しいか否か」で選別されたりする。
それは、若いかどうか、健康であるかどうか、という判定のためみたい。
ちゃんと無事に子供を産めるか、っていうことだね。

勿論これは、人間を動物として考えた場合に、こういう考え方もあるって
説に過ぎないよ。でも、結構、言えてるような気もするんだけれど。

単純に将棋が強いヤツのみをプロ棋士と考えるのなら、
１の主張もわからんではないがな。
そんなことしてたらレンメーはさらに落ち目の弱り目だろうさ。
こんな簡単なこともわからんでは、
将棋のシロウトどころか、営業のシロウト、人生のドシロウトだな。

ふふふ。あそこ、せめる、激辛流。ふふふ。女流にはこれだね。

女流も何かもう少し待遇よくしてあげたい気がするよ。
見てて気の毒だ。

女流は「見てて目の毒だ」でないといけない。

１の言ってる事は正しい。

女流は客寄せパンダだね。
あっても良いけど。

女流棋士っていうのは言葉だけの問題だからなあ。
実際に女性でそれなりに将棋が強くてイベントに花を添えてくれる
（こういう言い方は差別的なのかもしれんが）存在が必要だから
連盟も給料払ってるんだからそれでいいじゃん。

概ね>>1に同意。
でも女流を無くすことはないけどね。
女性は男性と同じレールに乗ってはいけないなんて決まりは無いんだから、
同じ待遇で扱ってほしいなら同じレールに乗らなきゃ。
能力の話にしてもさ、東大に女が全然いないわけじゃないでしょ。
将棋でトップになる程の女はいなくても、プロ棋士にならなれるでしょってことね。
男の人みたいになりふり構わず将棋に打ち込む女がいないってのが問題。

男女雇用機会均等法ってあるじゃん。男も女も雇用において均等に採用、待遇しようみたいな法律。
でもさ、男は生理休暇なんかもらえるか？
「女性なんだからそれは当たり前！」っていうけどさ、結局それも甘えなんだよね。
採用、待遇においては平等に！と言いながら、片方では女性であるがゆえのか弱さ（？）みたいなものを
主張して男ほどの労働はできない！と言う。呆れるよね。

>>3
>男性棋士しかいない将棋まつりに行きますか？
トップ棋士、人気棋士がいれば行くでしょ。
あるHP見たら将棋の日のことが書いてあって、谷川に近寄ろうとおもってもｵﾔｼﾞ達が邪魔して（谷川を囲んでて）
なかなか近付けなかったって書いてあったよ。女流棋士しか興味無いヤツなんてそんなに多くないでしょ。ｗ

長くなった。ｽﾏｿ

男性棋戦に女流枠があるなら、女流に男性枠があってもよかんべ。

>>76
君に生理があるなら、生理休暇を許可します

生理休暇なんて「有って無い」ようなもんだよ！総合職採用だったから！
「オンナはいいよな〜、何かにつけて生理休暇で休めるもん。」とか言うお前らこそ､甘ったれてんじゃねぇよ！

>>79
「有って無い」とはいうが、それは使わないだけでしょ。
そういう人には何も言ってないじゃん。
使おうと思えば使えないことはない。法律になっちゃってんだもん。
ようするに、女にはそういう逃げ道が用意されてるってこと。
人が言ってる意味も理解せず鼻息荒くしてんじゃねえっての。ｗ

奨励会に生理休暇なんて無いだろ。
立派に平等だと思うが。

あっ、そう。
で、女流棋士のみなさまと生理休暇、どういう関連があるか、説明してくださらない!?
女流棋士だと生理休暇もあってラクだろ、ってことが言いたい？

だったら女流棋士のみなさまだって私と同じ状況なのかもしれないじゃないですか。
生理ごときでわざわざ休まなくてもＯＫ！と言う人もいれば､ちょっと…本当に困るん…ですけど…という人まで､十人十色ですよ。
男ごときにいわれたくないわ、ほっといて頂戴という感覚ですね。

そうだな。男にはこればっかりはわからないんだから、逃げ道だのなんだの聞いたふうな口を
きくのはやめた方がいいな。
男でも女でもズル休みする奴はいるだろがよ（藁）
生理休暇とズル休みをミソクソミックスに言うなよ。

女だからと、４段プロ、になれない人間を特別枠で、解説アシスタント用に飼い慣ら
す体質そのものが、今の将棋界の衰退の大きな要因だ。
これで飯を食ってる女の連中も保護された枠の中でどっぷりとぬるま湯につかり
恥とも思わずちまちまとお飾り仕事で左うちわ。
これでは、いつまで経っても将棋界の成長はない。それどころか大きな障害だ。
体力でない頭の中身の世界なのに恥ずかしくないのか。女ども。
年齢枠があるなら、いままで数え切れなく挑戦しあきらめていった多くのプロ挑戦
者達の様にきっぱりあきらめればいいのだ。世の中、厳しいよ。でも彼らはそうしてきた。

後わずかで、夢をたたれた挑戦者にも勝つレベルでない女流達。
今すぐ、ぬるま湯から抜け出し改めてプロに挑戦してほしい。
たとえプロに挑戦し夢やぶれたとしてもそこに大きな人生の宝物を手に入れた事に
なり大きな価値があると思う。
今まで。プロに挑戦し夢やぶれた数多くの挑戦者達の中から、性転換し女流という
枠で生活しようと思う人間が出てきたりすればどうするつもりだ。

対等に性別の区別無く勝負していける頭脳の世界が将棋本来のあるべき姿なのでは
ないですか。

世界に羽ばたこうとする将棋界の健全な発展に向けて、今すぐ、女流なんて解体し
よう。女流の中から先頭に立って解体の行動を起こす者が現れるのを待っている。

>>84
>プロに挑戦し夢やぶれた数多くの挑戦者達の中から、性転換し

正気か？お前の人生、そんな事より心配する事は
他にいくらでもあるだろ。

悪いけど当方女だよ。書くとまたネカマだなんだとウザんで伏せてただけ。
で、前の会社でやたらと女性の非力さっつーか身体的に男とは違うってな部分を
訴えてるバカ女がいましてな、色々決めて指示する立場だったからそういう女の
ズルさみたいなものがすごく気になったの。
>>82はバカか？
生理休暇の話を出したのはあくまで例えなんだよ。
女性と男性を同じ土俵で戦わせりゃ済むのに、「女流」なんて道に逃げたあげく
待遇が悪いだとかなんとか言う。そういうのが社会での男女の雇用は平等に！
待遇も平等に！なんて叫ぶくせに生理休暇は当然だなんてぬかす連中と同類だと
思うから引き合いに出しただけ。誰が女流将棋界での生理休暇の話したよ。ｗ
お前もうちょっと冷静になれ。だから女はバカだとか言われるんだよ。

しかし、実際女流のトップクラスや一部のアマチュアの実力が
男性棋士と比べて劣らない現状を考えるとプロ棋士という資格
自体がちょっと時代に合わなくなってきてるような気もする。

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モナー板よりコピペ

>76＝86
＞生理休暇の話を出したのはあくまで例えなんだよ。

って、あなた、例えが拙すぎですがな。
あなたの云わんとすることが、じぇんじぇん霞んじまってるよん。
あなたの職場での怒りは置いといて、もうちっと落ち着いてね。

＞お前もうちょっと冷静になれ。だから女はバカだとか言われるんだよ。

この言葉はそっくりあなたにお返ししますがな。

NHK杯で「佐藤ﾓﾃ−清水女流」の一戦を見たいなぁ。
むちゃくちゃ完勝なんで佐藤も黙りこくってんのに、
清水が「ここは難しいと思いました」とか真顔で言って欲しい。
それだけで抜けるね。

http://natto.2ch.net/gender/
逝け。終了。

だったら女流は連盟から独立させればいい。
将棋が強いからお金が入るという考えは井の中のかわずだよ。
金払って将棋を見るファンがいるから棋士は儲かるわけ。
女流の方に金を払う客が多ければ、女流の方が儲かったって
不思議じゃない。

結局な、女流なんてヤメてレースクイーンみたいなのにすればイイんだよ。
まっ、ソレでも将棋全然ワカりませんじゃ話にならんだろうから一定の基準を決めてさ。
将棋のイメージも変わるんじゃナイの？

やっぱり女は馬鹿なんだな　このスレで言いあってる女共、どっちもヒステリックすぎ
相手の言葉の意味はちゃんと考えてからレスしたほうがいいよ
特に自分を馬鹿にされたとかんちがいして粘着な絡み方してる>>82-79は
ちょっと頭を冷やしたほうがいいよ。悔しいのはわかるけど

今、女流王位戦をジャーナルで見たけど、正直酷いね。
中井の８三銀を読んでない必殺の７一龍とか清水の大量の遊び駒を出す雑な攻め。
あれがタイトル戦でしかも頂上対決っていうんだから・・・。

中井はこないだ小学生名人に平気で負けてたよ・・・。

おおむね>84さんの意見に賛成なのですが。

「悔しい」のとは違いますね。狭量な考え方しか出来ない人が多くて「悲しい」のが本音。
トイレすら男女別々になってない関西将棋会館を堂々と女流に使わせている将棋界が､
女流棋士に生理休暇なんて規定をもうける訳ないでしょう。(東京将棋会館の2階ＴＣは男女別になっていたが)

若手女流は何しているのか、本当に疑問です。まさか未来のダンナさんを見つけるために女流棋士やっている訳ではありませんよね!?

ＷＣです。訂正します。二重カキコすみません。

　将棋の話ですか？

　囲碁界でも、おかしいですよね。。女流。。

　逆差別です！＞おんなの私がいうのだから、確か。

　そんなの抜けてプロになって、一人前の顔している！　それでいて、
指導碁だなにか、、と日銭をかせいでいる女流棋士は、総合職やっている
女性からみると、はずかしいです。

　将棋の場合は、きちんと立場をわけているけど、囲碁は同様の扱い
ぽい？？　男性棋士に互角してプロになったのは、青木さんだけでしょ？


　

少なくとも金銭的な待遇を考えれば、総合職と高卒のお茶くみの間より
ずっと大きな差が女流と棋士の間にはあるのでは？
そうやって見かけだけで判断するのはおかしいよ。
それよりも、原稿もろくに読めず、人名や地名も間違えるくせに
総合職並の待遇を受け、タレント並に騒がれる女子アナたちの方が
よほど許せないと思うけど。

ろくに囲碁のこと知らないから偏見もあるが
囲碁打ちは将棋を見下してるのが昔から多い。
囲碁の女流は収入多い、男のプロより弱くても金になりちやほやされてるのは
明らかに囲碁の女流。
そりゃ将棋の女流より男にも勝つし数が多く発言権があるのは当然だけど
思い上がってるのが多くない？
少し昔、「私達とあんなに弱い将棋の女流棋士を一緒にしないで欲しいわ。迷惑よ」
なんて発言あったの実話？
まあ、マスコミに言ってないだけで今でもしょっちゅう言っていそうだな
「将棋の人って野蛮で、真剣士とかいて、不倫とかスキャンダル多いわね」とか。
そりゃ男も同じ事言うだろうが、女に言われると余計に切れるぞ。
その上大した美人は居ない、では嫌われて当然だと思うが
スレ違いでスマソ。

大した美人は居ない、は余計かと＞１０１

美人度に関しては、ここ数年で将棋と囲碁は逆転したように思われ。

　女流に自信があるなら、囲碁女流は撤廃。

　だいたい、自信があるなら、はじめから一般わくで入れ！

　女流わくではいったやつなんか、プロとしてみとめない。

　なんとか女流ではいって、それまではしおらしく、そのあとは
いいたいほうだい、、、誰が受け入れる！

　それから、将棋に降リーグがあるのに、囲碁はないのは
絶対おかしい！！！！！！！！！

　世の中に認められない理由のひとつだと思う。

　この、実力主義の時代、年功序列なんて意味をもたなくなって
来た世の中、囲碁も降級制度を！！！！！１

将棋の女性棋士が弱いんじゃなくて、
理詰めでの研究が進みきっていない分、まだまだ感覚で行かないという点で
男性の囲碁棋士が強くなりきってないという結論もあるような気がしないでもない・・・

＃その辺は「理詰めで指したり打ったりする部門代表」コンピュータソフトを見れば分かる。

研究が進んでいって定跡覚えた量勝負！になってくると
やはり左脳が強い男性脳は女性脳より有利なんだよね・・・。

そうなるともっとパターンが少ないオセロやチェスで
女性の活躍はいかほどのものなかちょっと気にはなる。

囲碁のソフトが弱いのは、
囲碁がマイナーだからというのが一番の原因だと思うのだが…
将棋と比べても、囲碁のルールを知っている人は相当に少ないと思う。

女流枠の撤廃はいいね。
囲碁の方では、前に武宮が言い出してたと思うが、
いまいち反応よくなかったみたいね。

囲碁ソフトが弱いのは、単に計算する量が半端じゃないからだと思う。
局面の評価が難しいしね。
世界でみれば、囲碁のルール知っている人の方がメチャクチャ多いだろうよ。
中国人がいるし。だから、日本よりも海外でのソフト開発がさかん。

>>106
でも世界での普及率では囲碁の方が格上

囲碁、将棋、１００ｍ走

男子高校生　10秒24＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女子世界一　10秒49

結論

女はウンコ

>>107,108
でも日本での普及率は他国よりずっと低いし、高齢者がなんぼか知ってるだけ。

夢破れ棋士になる事を断念せざるを得なかった多くの奨励会員を引き合いに、女流棋士批判など完全な筋違い。
三段リーグの存在、そしてその存在理由こそ大勢の棋士の恥ずべき所。そんなに言うなら初段からプロ、二級
から女流プロにすればいい。

奨励会と女流(育成会）を
並べて語ると言うこと自体が余りに無理で無茶で乱暴すぎ、奨励会に対して失礼過ぎ、と気づかないか？いい加減に。

そりゃ頭にきて言いたくもなるだろうが、棋士と女流棋士を同列に比較して評価するということに無理ありすぎだ。それぞれ出来てからの歴史も背景も全然違う。
それを踏まえた上で批判しないと、只の女性差別論や負け惜しみや僻みになるよな。

まあ、むかついて書いたりするのは自分もあるけど、何でも悪口が本音というわけではないから
これを見た女流、真に受けないで欲しいな。

>>111
なぜ、三段リーグの存在/存在理由が恥になるの？

奨励会の段位がそのまま女流にスライドできる制度があるなんて知らなかった。
てことは例えば女性で奨励会卒業してプロになったはいいけどＢ２の６段で限界が見えて
Ａ級、タイトルには手が届かないと感じた場合、女流では自分より大駒弱いのが
女流４冠として自分の何倍も稼いでいる現実を見たら絶対プロ辞めて女流６段になるんじゃない？

女流ええでー。やまとちゃんきれいし。市代ちゃん嫁さんにしたいし。久美ちゃん最高。

女性のプロ棋士が生まれた時点で、女流４冠の価値は暴落するだろう。
女性がプロ棋士となり、Ｂ２まで行ったりしたら！！
絶対に女流４冠よりチヤホヤされるし、儲かるようになるだろう。

>>107
武宮は逆に男女完全分離を提案したんじゃなかったっけ？
ゴルフみたいにさ
そんで女流から総スカン

女流は神の領域にいる男達とやりたくてしょうがないんだな・

囲碁界はゼイ・ノイが居る限り
女流差別はできないね。

女性のプロ棋士（将棋）、生まれて欲しいけど難しいだろうね。
だって真剣にプロ棋士（女流じゃなく）目指してる女って、
一人とか二人しかいないんでしょ。

＞棋士と女流棋士を同列に比較して評価するということに無理ありすぎだ。
＞それぞれ出来てからの歴史も背景も全然違う。
女は男に比べて将棋をする機会が少ないから・・・って言いたいワケね。でも
考えてみてよ。男が「私は将棋をする人が周囲に少なかったから弱いんです。そんな
私のために特別枠を設けてください」なんて言った所で相手にされるかっての。
そりゃ、将棋に巡り合う機会、のめり込むチャンスが女より男が多いってのは認め
るよ。でもそれって男女間だけでなく個人間でも同じでしょ。地域差もあるでしょ。
男性プロ棋士の中には女流棋士よりも将棋を始めた時期が遅かったり、周囲にいい
相手が少なかった人もいるでしょう。恵まれた環境にいた女流棋士もいるでしょう。
何で性別による枠は設けるのに、他の違いは無視するの？矛盾でしょ。

>119
禿同。

正直いって、
将棋界にも今の女流蔑視を無くすような強い女性棋士の台頭を望む。
でもまあ今の３段リーグを抜けて４段になれる女性なんかいないだろ。

今の女流の状況はまじ萎える。

そりゃ女流棋士のタイトル戦で、竜王戦のような賞金がでるなら大声で騒ぎもするが、
実際は安いんじゃないのかい？

そのあたり調べてから文句言えよ。

>>123
賞金額によって動くようでは逝ってよしだな

保守あげ

廃止しなくてよい。
”女流”であって男性プロ棋士とは違うんだから。
あなたは中倉彰子や高橋和や碓井涼子が見られなくなってもいいんですか？
私が彼女たちがいない華のない将棋界なぞ耐えられません。

結局は実力の世界。
「自分は才能がある」と思えば、女流枠なんかに入らず、一般枠に挑戦するべき。
プロになれれば、喜ばしいし、なれなければ、それは当人の実力がそこまでという事。
自分は才能がない」と分かっているなら、女流枠でやろうがアシスタントをやろうが、当人の勝手。
ただし、女流枠に行くからには、「待遇が悪い」だの「給料が安い」などと言う言葉は、死んでも口に出すべき言葉ではない。
当然だと思う。実力至上主義の将棋界で、「自分は男性棋士と同等に戦う実力がない」と認めた人間に、どうして男性棋士と同等の待遇を受ける権利などあろうか。

女流の存在価値＝あっこたん、やまと、ばんどうなどのきれいどころ
がいること。

他は価値なし。　女流の将棋なんてみたいとは思わない。
アマ強豪より弱いひとの将棋なんてとくにみたいとおもいますか？
思わないひとのほうが多いでしょう。
女流は将棋そのものより、かわいい子がいるなーって
馬鹿な男どもに思わせるだけのマスコット的意味あいのほうが強い。
それ以外は価値なしです。
ついでにいえば、女流でもあっこたん、やまと、ばんどうたん、以外は
いてもいなくてもどうでもいい。

>>119
囲碁のゼイ・ノイって日本でプロになろうとしたけど拒否されたって人ですよね。
その日本碁界のヘタレさを絡めて詳しい人事情教えてーな。

>>130
内廼偉が日本でプロになれなかったのは、中国に対する遠慮が第一の理由。
政治的な問題で後に夫になった江鋳久とともに中国棋界を追放されていた。
（はっきり書いてる記事を見たこと無いが天安門事件にかかわることか）
それが無ければゴチャゴチャうるさい日本棋院はともかく、こういう面では
オープンな関西棋院なら喜んで受け入れただろう。

もし日本のプロになってたら、女流の挑戦手合い形式のタイトルなんか
５年続けて全部保持できるだろう。ただ今みたいに世界の超一流棋士に伍して
戦えるほどに強くなったかどうかはわからない。

内廼偉の日本での棋士生活は悲惨なものだったと思う。
公式な手合いの機会も無く、アマチュア相手の指導が収入源だっただろう。
そんな中で内廼偉を応援した呉清源はさすが。
中国の圧力をものともせず自分の主催する応氏杯に出場させた応昌期は偉い。
（残念ながら日本人じゃないな・・・・・）
まがりなりにも、内廼偉に誌上で打つ場を与えた「圍碁」の誠文堂新光社も
ちょっとだけほめておく。

>>128女流棋士に給料は無いんだよ。そんな事も知らず物言っているの。
女流棋士のＡ級は並の5段に飛車落ち、角落ちで勝てるよ。

>>128誰が待遇が悪いって言ったの？

>>133さんへ
林葉さんが言ってたんですよ。

「あっこ、やまと、ばんどう」と「女流棋士きれいどころ三人娘」の選定基準に意義なし！
これ以上何も足さない、何も引かない、これ最強。

>>132女流棋士のＡ級は並の5段に飛車落ち、角落ちで勝てるよ。

ﾏｼﾞ?

女流ｲﾗﾝから奨励会初段からプロと認めてくれ

俺が行ってる道場に凄い女の子がいる。
元奨励会員の俺と互角に打てる。
小学４年生でだよ。
初めて負けたときはかなり泣きそうになったよｗ
今の戦績は３８勝１５敗
ただここ１０戦は６勝４敗。

あなたのRはいくつ？

>>139
1700くらいw

１４１ｹﾞｯﾄ

了解
奨励会ということは昔はもっと強かったんでしょうね〜
調子取り戻して大きな壁になってあげてください^^

138は元奨励会５６級

>>142
ホントに俺のＲが知りたかったの？

>>144
うん、俺も疑問だ。勘違いしてるのかな？

はは
失礼しました。
はまぐりさんが１３８さんとは違うのですね。

隣の芝生かもしれないが、
どうして囲碁では、プロ−女流棋士／アマ女流棋士の間の関係が、
あんなにフランクなんだ？　対等に近いというか。
囲碁ファンではないので、テレビでしか知らないけど、
指し手もどんどん言ったりするじゃん？
将棋では、ほとんど見られない光景・・・・

へー。
テレビの将棋ってどうなの？
相手役の女流って、何も言わないの？

元奨励会員が打つとか言うなよ（ｗ　>>138

>>148
100％何も言わないわけじゃないけど、ま、98％は内容に触れないな。
純なる聞き手。進行役。
あの固定された関係性は、単に棋力の差ってわけでもないと思うんだ。
囲碁では男女の棋力差は、どうなんだろ？

女流を廃止する事もないと思うが一般アマチュアやあるいはプロ棋士の汽船参加も認めてはどうだろうか？

>>150
囲碁でも男女の棋力差は歴然としてるな。

テレビの囲碁を見てると、女流が視聴者にかわっていろいろ質問してくれる感じ。
高段者に、あえて(？)アホなことを訊いてくれるし、見てて役にたつ。
まぁ、解説の人選にもよるけど。
結城とかの解説だと、女流がどんなに頑張ってても、つまんない。

>>152
どうも。だから棋力差じゃないんだよな、やっぱり。
将棋の場合「女流がどんなに頑張ってても」とかないです。
内容については、ぜんぜん頑張らない。
そろそろ頑張っていい時期なんじゃないかな。

女流は弱いんだからアマのすけべおやじにおまんこさせてやれや。

>>138
もしかして東京のＩ山さんのこと？
勝負したことがある。
負けたけどな。
でもあの子プロ志望じゃないっていってたよ。

去年だっけ、清水が羽生に勝ったじゃん？
あれは、あまり話題にならなかったのかな。
非公式戦で、確か時間のハンデはあったんだけど。

明治（江戸でしたっけ）から綿々と続く囲碁女子プロと
高々私の生まれた後くらいしか始まってない将棋女子プロでは
格が違いすぎると思う。

明治大正期（昭和もあったかも）の囲碁だと
ハンデ特に無しで女流にタイトル保持者がバッタバタやられてる。

詳しく誰が誰を・・・は囲碁関係コテハン様にお任せしよう。

>157
>明治大正期（昭和もあったかも）の囲碁だと
>ハンデ特に無しで女流にタイトル保持者がバッタバタやられてる。

明治大正時代にタイトルは存在しないんじゃないかと。
トップクラスが女性に負けたっていう話も知らない。
（私が知らないだけかも知れないが）

女流育成会の鈴木は強いぜ！！
アマ5段の俺でも歯が立たなかったよ。

俺は屋敷に勝ったよ
http://urakita.tripod.com

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/996824991/

はたしてこの掲示板に書きこんでる奴の中で女流に勝てるやつはいるのか・・

私は女流棋士に平手で3勝1敗　角落ちで2勝です　トップクラスは1敗の石橋さん
だけですけどね

注目の対局
12/26 竜王戦6組 1回戦
上野裕和 - 清水市代

ある意味，女流の存在意義が問われる気がする．

女流は水着で対局すべし！
http://urakita.tripod.com
読んでね

＠ノハ＠
（　‘д‘） ＜ 清水市代が勝つ に５０００ｱｲﾎﾞﾝ

>>164
佐々木先生みたいにスレッドが立つ可能性が…。

>>164
　私は上野先生の存在意義が問われている一局だと思うけど、当然清水のり。

>>138
○○小学校４年・里見香奈さんです。香奈さんの兄貴の中学生の△△君より強いです。
２４の初段のボクでは全く歯が立たないです。
応援しています。
http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote2/tvote.cgi?event=vote2
投票お願いします。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>169
まじぃ　　そんなにつおいのか
９歳か１０歳だろ
プロになるのか
女流棋士になるのかね

女流よりフリークラスを廃止しろ

女だからと、４段プロ、になれない人間を特別枠で、解説アシスタント用に飼い慣ら
す体質そのものが、今の将棋界の衰退の大きな要因だ。
これで飯を食ってる女の連中も保護された枠の中でどっぷりとぬるま湯につかり
恥とも思わずちまちまとお飾り仕事で左うちわ。
これでは、いつまで経っても将棋界の成長はない。それどころか大きな障害だ。
体力でない頭の中身の世界なのに恥ずかしくないのか。女ども。
年齢枠があるなら、いままで数え切れなく挑戦しあきらめていった多くのプロ挑戦
者達の様にきっぱりあきらめればいいのだ。世の中、厳しいよ。でも彼らはそうしてきた。

後わずかで、夢をたたれた挑戦者にも勝つレベルでない女流達。
今すぐ、ぬるま湯から抜け出し改めてプロに挑戦してほしい。
たとえプロに挑戦し夢やぶれたとしてもそこに大きな人生の宝物を手に入れた事に
なり大きな価値があると思う。
今まで。プロに挑戦し夢やぶれた数多くの挑戦者達の中から、性転換し女流という
枠で生活しようと思う人間が出てきたりすればどうするつもりだ。

対等に性別の区別無く勝負していける頭脳の世界が将棋本来のあるべき姿なのでは
ないですか。

世界に羽ばたこうとする将棋界の健全な発展に向けて、今すぐ、女流なんて解体し
よう。女流の中から先頭に立って解体の行動を起こす者が現れるのを待っている。

ところで、上野先生勝ったの？

女流は男性と同様の条件でプロになれという要求は
女流自身ではなくわざわざプロに採用してる別枠をつくってる連盟にするのが筋じゃないの？
あと入り口が別でも、やらされている仕事（普及､対局）が同じで待遇が違えば
同等の条件を求めるのも自然なことだろ。

　　　/＿/　　　γ　　　|　　|＿＞
　　　　|人o　　人　o　｜　｜　l
　　　｜/｜￣　　＾￣｜　｜　l
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　L　」⌒｜　ヽ　　　ノ　　L＿＿Ζ
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　　　　　 ｜　　 ｜　　　　｜
　　　　　　｜　　｜　　　　｜

里見香奈ちゃん、がデビューする迄、あっこたんで我慢しろ

http://www.netvillage.co.jp/product2/ranking.html

女流棋士のA級が並みの5段に1枚で勝てるというのは間違いだとおもいます。

鹿島杯なんかみてると、一部を除いて明らかに俺が強いぜ！
http://urakita.tripod.com

上野先生，清水女流に勝ちage

清水さんですら、今のＣ１では降級点を取りかねないということかも。

失礼、Ｃ２の間違い。

>>183
その前に、三段リーグ勝ち抜けが難しいかも。

３段勝ち抜けできる実力があれば、
C２で指し分けぐらいはできると思われ。

私の主張の主旨を理解してちょ！
制度の上では女性が女流だけにしか進めないっていうなら、あなたのいう事は
正しいよ。でも現実は女性もかつて林葉が目指していたように一般枠に行ける
訳でしょ？対偶に不満を言うくらいなら最初から女流に行かないで一般枠を
目指せっていうのが私の主張！

あえて厳しい道を選んで失敗してアマのままで終わる
というのは甘い道がある以上大きすぎるリスクだからなあ。

>>1（>>186）に同意！

>>187
>甘い道がある以上大きすぎるリスク
男性棋士はそんな「道」さえない中でせめぎ合ってる。実力が足りなかったり、年齢制限の壁にぶち当たって
将棋界での活躍の道を閉ざされた人がどのくらいいるだろう。
物心ついたときから毎日、遊ぶ時間をけずって塾や山のような課題を消化し、すべり止めも受けずひたすら頑張った人間が
第一志望の大学受験に失敗したことを考えてみなよ。彼らは自分の意思ですべり止めを受けなかったんじゃない。
すべり止めを受けるだけの資金がなかった。自分の意思じゃどうしようもない理由で先へ進めなかったんだ。
そんな人間もいる一方、金に余裕があるヤツが「どうせ第一志望校に落ちてもすべり止め受かってるから大丈夫」と
浮ついた気持ちで生活してる…そんな一般社会と重なる気がしないか？

書き忘れ

どんなに甘い道が存在しようともそれに目もくれず、他の男性棋士を目指す者たちと
同じ境遇で頑張ろう！四段になれなかったらスッパリ諦めよう！という「覚悟」がない以上、
自分を甘やかしてると見られても仕方ない。

>>173
>女だからと、４段プロ、になれない人間を特別枠で、解説アシスタント用に飼い慣ら
>す体質そのものが、今の将棋界の衰退の大きな要因だ。
>これで飯を食ってる女の連中も保護された枠の中でどっぷりとぬるま湯につかり
>恥とも思わずちまちまとお飾り仕事で左うちわ。
そんな事は自分の頭で考えることであって、大きな集団のせいにするものではない。
今の日本社会は多少の”お痛”をしてもあまり問題にならないような部分があるが、
だからといって「みんなこうだからさー」と流されてるのは自分の意思が弱いから。
例えまわりの流れがよくない方にいっていても、それに甘んじることなく「悪い事はやはり悪い」と
判断するのは自分自身だよ。

で、188は格好の叩く標的を見つけて精神的なｵﾅｰﾆにひたっている、と。

今年も、佃さんを、見てしまいました。いつまで、この試練に、耐えなくては、ならないのか。

　俺は女流が誕生した頃のことから知っているが，その当時から持ち上げられただけの女流には全く興味が無い。
囲碁将棋ジャーナルでも，女流のことになると全く見ないし，三社連合の新聞でも女流王位戦の時だけは全く読ま
ない。

>>138
○○小学校４年・里見香奈さんです。香奈さんの兄貴の中学生の△△君より強いです。
２４の初段のボクでは全く歯が立たないです。
応援しています。
http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote2/tvote.cgi?event=vote2
投票お願いします。

検索して見た。これだっ。

女流（将棋の）が弱いからかなり嫌だとか、許せないとかは分かるとして
では、女流を廃止したら現段階では奨励会には女は僅かにいるが
プロは全員男で
”元”女流プロ棋士はアマチュアになるか普及指導員とかにするのか？公には。


囲碁並に強く数も多ければ、男と同等の制度のみにして差し支え無いが
現実に、今の将棋界では無理だろう
今の女流棋士達は、後？？年後にはまともな女棋士達が出てくる前の予備軍、と
考えたら良いのでは
女流プロ制度がない頃は、将棋を指す女そのものが皆無に近く
全体のイメージも悪く、子供に勧めたり、社会に公言するには無理が多すぎた
あくまで一つの作戦としては大成功だった。女流プロ制度は。
制度がかなり矛盾していたのは、そもそも強い弱い以前に
女が将棋を指す、事に無理がある所から始めているから。

・将棋は男の世界、女は入れない
・奨励会を抜けるなら男女関係ない
・せめてアマ３段あり仕事にもイメージアップにも使えるなら良い

趣味でやる場合を除き、どういう意見になるかを
この中のどれか？で選択して欲しいな
他にもあれば希望

大まかに考えると
現段階では
・せめてアマ３段あり仕事にもイメージアップにも使えるなら良い
で
降級点制度で落ちた女流は未だいないが、それで当面いい

奨励会を卒業した女棋士が10人（数字は目安）に達したら、女流は新人を増やさずに
指導棋士と同格の扱いにする

こういうことでおよそは良いのかも
それはいつ頃なのか、生きているうちに見たい

>>1は女。もしくは、男尊女卑主義者の男。

女流棋士制度がある限り、女性で奨励会を突破する者は現れないだろう。
人間誰しも楽な方に流れるからな。

>>1
なんでやねん。
あっこたん見れんようなってもいいんかいな。

>>186
女流をわざわざ作ったのは連盟だぞ
文句を言う相手が違うってこともわからんのか？

高い受信料を、払って佃さんを、見なければならないとは。ＮＨＫは、視聴者を、馬鹿にしている。

http://www.pweb.ne.jp/~kouki/voto2/tvote.cgi?event=vote2

里見香奈ちゃんに投票しよう
２４の２段だょ。小学４年生。美人。
この子に将棋界の未来を託そう。

弱いくせにプロとしてやっている事に対しての怒りや歯がゆさ
もっと強く成れ、という愛情の裏返しや
やはり女に将棋を知って欲しいが、女に将棋で負けたくないし
男だけのものにしておきたいし、etc.
葛藤や様々な思いがそれぞれにあるからな
一口に男、女と言っても個人差が性別よりも人間大きいのだし
少なくとも将棋や囲碁が好きだ、という時点でそれはそういうものには
全然興味を示さない人間よりも価値観は近い筈だが

奨励会を退会になった人に対する無念の思いは人間なら誰にでも同じ感情だが
女流を廃止して金を僅かばかり浮かせても（トータルでは、女流による収入は
多いので減収は確実だし）三段リーグの矛盾は無くならない。
怒りの矛先を間違えないで欲しい。現実に可能なのは、
例えば、以前の様に、年に二人だけが卒業でなく、成績が良ければ卒業出来る制度に
戻すにする、等だろう。

↑細かな間違い突っ込まれる前に・・（半年に二人卒業）な
絶対評価から相対評価に戻す。

女流のなりかたも、初めは師匠の推薦だけで成れたのが
女流育成会を作り、そこを卒業したもの、とし、
年々、その制度は少しずつだが厳しい方向に現状に応じて
（コロコロ、とも言う）
変革されているので、本当にそのまま甘やかされてもいないし、
清水も中井も斎田も、数年前はまぐれにも男のプロには勝てなかったのが
勝てるようになっているし、全然見込みない、とか向上していない、は
極端な暴論だろう

>>1
実力はともかく、貢献度から見たら、「低い報酬」といえるのでは？
強くても商品価値のない「男流棋士」もゴマンといますしね。

>>204
貢献度って何ですか。
大衆ににこにこ装い初心者の人気取りで駒の動かし方教えるのが貢献
なんですか。
そんなのはわんさかいるアマチュアの指導員がやってます。
プロは強さで価値が生まれるのじゃないのかな。マナーは基本だけどね。
しかも男女で差がないはずの頭脳の世界では。
こんな甘やかしの妥協で見ている人も女を甘えさせる大きな要因だと思う。
そういう女性に対しコンパニオン指向でしかみれない人はどうかなと思う。
肉体でない頭脳の世界ではプロなら同じ土俵に立たないとだめだよ。

>>205
>大衆ににこにこ装い初心者の人気取りで駒の動かし方教えるのが貢献
>なんですか。

少々極論ですが、ま、それに近いですね。
現状の女流プロな、将棋界のまさしく「華」。寄席で言えば「色物」でしょう。
彼女らに対して、報酬と将棋の実力を安直に比例させるのは、おかしい。
そもそもが「男流棋士」とは異種の存在なのですから。

これは女性への甘やかしではないですよ。
女性にも当然、実力さえあれば「奨励会→ホントのプロ棋士」への門戸は
解放されています。まさしく男女の機会は均等に開かれているんです。
「女流プロ」への道を選んだのは彼女達自身なんですよ。

ふふふ。女流には実力なんていらないよ。それよりも胸とアソコだよ。ふふふ。それと若さかな。ふふふ。

>>205
アマチュアがテレビに出てきて駒の動かし方教えても
誰だそれ状態だろ。
それに、頭脳の世界は男女差はあるだろう。
平均値は女が上で、トップクラスは男が上だろ。
トップクラスの大学の男女比率を見ても、ノーベル賞
受賞者の比率を見てもトップは男が上なのは事実。
スポーツの世界と同じく男女差はあるんだよ。

>>205
もう一言。

>プロは強さで価値が生まれるのじゃないのかな。
↑そのとおり。
でも、銭を払うのは、売り手ではなくて、買い手です。
強さ以外にも、稼げる要素はあるってことです。

一人でも奨励会突破してみれば、他の女流も意欲が出てくるかな。
野茂がメジャーに行く決意をしたことが今日の日本人選手のメジャー
志向を招いている。
あのとき野茂が決断していなければ、今日の日本人メジャー
リーガーはゼロだろう。
奨励会の年齢制限は女流棋士出身者は免除して、女流トップ
にもチャレンジさせよう。
とにかく最初の一人がいつ出るかがカギだ。

>>208
意識的に切れとく。
せいぜい男が上だとほざいてなはれ。
逝ってよし。

1=205
ではなくても、同じ匂いがする。
わんさかいるアマチュアの指導員や指導棋士の男性がそれでは収入とは
言えない程、低く恵まれていない状態を非常に不満に思うのは自分も同じだが

現実に、男の強い棋士だが知名度が低いのが指導対局や大会の審判長などをしても、
花形女流棋士一人を一人呼ぶよりも客集めが遙かに敵わない、等をどう解決するのだ？
＞女性をコンパニオン志向でしかみれない人はどうかと思う

そういう人が多いから人気があるし、ミーハーだが先ず興味持たれない事には
将棋なんか見向きもされないのだから、文句付けていたら、金にはならない只のマニアックな
実力だけの団体になり、職業として成り立たせるのは極めて困難だろう。

それをいうなら、男でもスターだが将棋が弱いプロは解雇、もある意味正論だが
例えばプロ野球は選手の実力よりも人気で監督選びや起用をすることがあり
（例：長嶋等）
それは嫌な話だし、そんな事ばかりを続けたら全体が低落するが、
トータルで伸びる方向で考えなければ大局観欠如か、単なる身内びいきか差別や偏見と言われても
仕方がない。

強い新四一人が生まれて順位戦その他に参加等するのに払う金と
それによる収入が、
弱くても美人で話題性もある人気女流２級一人にそれより安い報酬で
ずっと上回る現状で、連盟も金づるをそう簡単に手放さない。

悪く言えば客寄せパンダでも、女流棋士は女で奨励会を卒業するのがいない今は、
いてくれないと困る状態。かなり美味しいバイトを連盟は雇っている、と表現出来る。

女流プロ棋士と言うよりも、女流インストラクターとか表現すれば腹も立たないだろうが、
やはり戦う場を与えないと成長しないし、男に勝つはあり得ない。

１の決定的におかしいのは、自分で将棋の素人と書いているからそうなのだろうが、
退会した林葉直子が、その後マスコミにろくでもない事ばかりを出しているのは
将棋ファンには耐え難い酷い話で、まともに議論するに当たらない。
それを引き合いに出されて文句を付けられても、心外でしかない。

具体的に、林葉直子以外のどの女流棋士が
「男女差別云々！」を叫んで公に抗議しているのか？いるのならば、具体例を出して欲しいものだが

「〜と、○○は言っていたぞ」なんて事はどうにでも書けるデマなので信用できないし、
仕事に不満などは人間誰でも言うことはあるから、この場合は問題に出来ない。

ホームページや雑誌などに、そのような意見を述べている女流棋士の文章やマスコミに対するインタビューがもしもあれば、
その具体例を出してから批判の対象にして頂きたい。
林葉では話にならない。

横レスだがなかなか面白いですなぁ。
女流プロを「女流インストラクター」にすると（将来的にはなるだろう）、
「プロ」の不公平感はなくなるけど切磋琢磨しなくなってレベルが上がらない、と。
しかし現状でも女流のレベルが年々上がっているか・・・となるとまた微妙な話だ。

>>212
＞具体的に、林葉直子以外のどの女流棋士が
＞「男女差別云々！」を叫んで公に抗議しているのか？いるのならば、具体例を出して欲しいものだが

ここのところだけ突っ込ませてもらうと、公に叫ぶ根性のある女流はいないでしょうな。
そういうのを相手にしないのが日本将棋連盟というもので・・。干されるリスクを考えると
割に合わない賭けになるでしょう。

>>211
別に、事実を言ったまで。
統計的に見てトップクラスは男が上なのは火を見るより明らか。
囲碁の世界を見てもそうだろ。誰が見たって明らかなことだと思う。
それに、平均値はおそらく女の方が上と言ってることもお忘れなく。

>>213
「女流プロ」という制度は、いまだ移行期間であると考えます。
さらに長い目で見守りたいです。
（奨励会で頑張っている女性もいることですし）

>>214
「事実」ではあっても「真実」ではないでしょう。
てな、言葉遊びをしているわけではありませんが。(笑
既に語り尽くされた話題です。
ノーベル賞云々、それを生み出した社会背景も考慮してほしいものです。
平均値とトップクラス、もまた、別のお話。

>>215
別に、語り尽くされた話題だろうが、真実を言ったまで。
社会背景を考慮してもどう考えても男が上。
例えばトップクラスの大学に、学力が無いからという理由で
入れないのではなく女だからという理由で入れない奴なんて
いるか？
そんな反論を言われる筋合いは無い。

それに
「月下の棋士15巻に出てくる〜」
そんなものを出して例にされても、普通の感覚の将棋ファンや
関係者は困る。
出すのであればまだ、
「関西奨励会に所属の岩根忍は、女流棋士にはならずに健闘している」
等の、まともに議論できる現在現実に存在する例を出して貰わなければ、
煽りレスにしかならないのだが
漫画のキャラクターでは話にならない。
もっとも　ネタに切れてみる振りをするのもアホだが・・

>>216
切れてますな。
早々におりますです。
悪しからず。

>>217
囲碁の梅沢由香里は囲碁普及に貢献してる。

憶測
１は、羽生ブームの頃に「月下の棋士」で初めて将棋に興味を持ったが、
その後は美形の棋士を見たりするだけで、将棋そのものは全く興味がない
同じ世界にいて、結婚するチャンスがあるように見える、仲が良さそうなのが妬ましい
オタク同人女（ｗ

煽りなのでsage

言い捨てばかりもアレなので
固定ハンドルにしてみたが　寿命は不明。
打たれ強くなれば良しとするか？（ｗ

>>216
男女論板逝くと凄いぞ。そんな程度の「真実」じゃ、攻撃のいい的。

試しにあそこのイタい女風に反論してみると、
「大学受験の問題自体、いや大学自体が男性中心主義の産物で、
極めて不公平。そんな教育機関に所属していたかどうかで社会
での立場が左右されるなんて許せない」
なんて感じ。
「女流」の今の現状について知ったら、
「将棋は男性中心主義社会が生み出したもので、男性に有利なのは当然。
女流棋士に有利な、公平なルールの導入を要求します」
なんて電波が飛んできそうだ。

ちなみに、どうやっても女性の能力の低さに言い訳が立ちそうにないと・・・
「今の男性中心社会では、女性が学力を伸ばすことは難しいんです。
　バカなお嬢さんが『カワイイ、カワイイ』って言われる世の中ですから。
　つまり、女性は社会状況によって能力を奪われてるんです」

「『社会状況を考慮してる』とおっしゃいますが、その点をどこまで理解
　していらっしゃいますか？女性は千年以上、男性中心主義社会によって
　能力を奪われ続けてきたんですよ？
　太古、女性は太陽のような存在でした。男性よりも優れた能力を持って
　いたんです。それが男の弾圧によって能力を低下させられた。
　女性は本来非常に優れた生物です。ライオンは女が狩りをします。オス
　は寝転んでるだけ。そうでしょう？
　男性側に少しでも『悪い』と言う気持ちがおありなら、女性に積極的に
　チャンスを与えてあげるべきです。それが男性の義務です」

ぐらいは言ってくる。どうする？そしたら。
アフォらしくて反論もできんか（ｗ

勝負の世界では、勝たなければ何を言っても通用しない。
弱い者、負けた者が何を言っても書いてもそれは見苦しい
”負け犬の遠吠え”でしかない
それは仮にも将棋等を現実にやればやる程、思い知らされる現実なのだが

口だけの奴が２ちゃんねら〜と言えばそれまでだが（ｗ
まともな具体例を挙げずにヒステリックに怒鳴り散らすだけのウザ過ぎる
こいつ本当に将棋指せるのか〜？と疑わしい奴に
将棋云々や奨励会云々を偉そうに語るのを見過ごせない。

議論の場を与えてくれたムカツキ１にはその意味では感謝してやるが（ｗ
この問題は、女流プロ制度が導入された約30年以上前から延々続いている
日本の一般常識からは離れた、千駄ヶ谷の論理や棋界雀、はっきり男の世界に
女が入ったらどうなるか？というリアルな問題なので、小賢しい机上の空論というか
女子学生の作文程度の論理で扱うな。

ということで、女流嫌いも女流好きも
将棋や囲碁やらが好きなら良いので意見希望
単に聞いた話を振りかざすだけの、弱い以前に将棋ファンでもない
男女板では理屈でも勝てない貧困な論理が、ここならヤレルとか
勘違いしたのはせいぜい青筋立てていてくださいって事で。（ｗ

林葉直子は勇気あるよ。

将棋には囲碁界のゼイノイや
チェス界のポルガーみたいのがいないのはなぜ？
というか、梅沢由香里クラスさえいないんじゃないの。
（もちろん、強さで）

>>222-223
ていうか、そんな板に入り浸って反論まで熟知してるお前が怖い。
男女差別主義の組織かなんかか？

自分のまわりに将棋のルールを知ってる女性がどれだけいる？
まだまだ将棋は男のものなんだからそこにわざわざ入ってきてくれる
奇特な女性を優遇するのは当然だろう。まだ実力云々言う段階ではない。
むしろ頭を下げてプロになってくれとお願いしてもいいくらいだ。
女はいらんと言うならそれでもいいけど
パチンコ屋でもレディースデーなんかでおっさんイメージを
払拭しようとしてるんだから普及のためにも必要不可欠だろう。

モー娘。や浜崎あたりが「最近将棋にはまってんの〜」とか
「将棋サイコー！」なんて言い出したら面白いんだがな。
信者どもが将棋を始めるかどうか。

女流も順位戦に加えて欲しいな。
清水あたりなら結構いけそうな気がする。
女流名人保持者は順位戦（Ｃ２）に参戦できないものか。
結果が無残だと目も当てられないが・・・

>>229
元モー娘の中澤裕子がやってるらしいが・・あんまり影響力ないのかなぁ

いやあ・・・すぐに倉庫行きだと思ったけどこのスレッドも息が長いな。
予想外だよ。
プロはともかく、学生強豪なんかには見ている人がいることだろう。
かくいう私はかつて某大学将棋研究会で最弱の部員だった。
恐らく当時の仲間の何人かはこれを読んでいることだろう。
ちょっと昔の先輩に電話して「インターネットでこれ読んでますか？」って
聞いてみようかな。「あれ作ったのお前かよ」って驚かれるかも。
特に私と入れ替わりで卒業した大物ＯＢは連盟職員だから、いいコメントが
聞けそう。
　スレッドの発起人としては色んな意見に対してコメントせねばならんのだろう
が多くてむずかしいので２１２さんへ
＞具体的に、林葉直子以外のどの女流棋士が
＞「男女差別云々！」を叫んで公に抗議しているのか？いるのならば、
＞具体例を出して欲しいものだが
言われてみればそうだな。ただし世間の勘違いをどうにかして欲しい。
捏造偏向報道で悪名高き朝日新聞で「男性よりも低い報酬」なんて
書いてあったことがあるんだよ。それを読めば将棋界について無知な人は
プロ将棋の世界で男女差別があると勘違いしてしまうよ。朝日だって名人戦を
主催しているのだから羽生さん達が在籍しているのは「男枠」ではなく男女
無差別枠だってことを知らんわけでもあるまいに。
「男性中心社会」を叩くために将棋界まで利用した訳だね。

>>1
＞朝日だって名人戦を主催しているのだから
「していた」の間違いでは？

佃さんも、ビューテイコロシアムで、綺麗になろう。

>>231
中澤裕子はラジオで宣伝してくれてたで、その昔。
実際２４にも来てはるし。
でも最近はほとんどマネージャーに代打ちさせてはるみたい。
チャットだけ参加してはるらしい。
噂じゃｚ２らしいけどこれについてはホンマか解らへん。

>>230
清水の対男性棋士の勝率は２割もなかったはず…。
７、８勝ぐらいで５０敗ぐらいしている。
勝率だけなら斎田晴子の方がまだまし。
いずれにしても順位戦に参加させても…。
現状でも女流のタイトルホルダーは順位戦以外の全棋戦に参加できるから
フリークラス棋士と同等の扱いは受けています。
そこで、もし順位戦復帰規定と同条件を満たせば順位戦に参加できる、
という制度にして欲しいのですが。

>>230
竜王戦には参加していますが…6組から抜けないですね。
銀河戦で誰かが決勝トーナメントまで残っちゃった事が
あったらしいけど。

>>235
> でも最近はほとんどマネージャーに代打ちさせてはるみたい。
> チャットだけ参加してはるらしい。
> 噂じゃｚ２らしいけどこれについてはホンマか解らへん。
嘘臭いな。　ソースきぼーん

>>230
女流のトップをＣ２に入れても１〜２勝しかできないと思われ。
野本よりは活躍が期待できるけど。

6時間の将棋じゃ勝てないだろう。勝負がつくのは、午前1時過ぎ。清水3.4勝、中井１勝てとこ　だ。

女流三強は、「女流」四段とか五段とかついてるけど、
その「女流」を抜いても大体そのくらいの実力はあると思うんだが。

ま、C２を1期で駆け上がっちゃうような四段五段はすでにそれ以上の実力を持ってるから、
それはそれとして、四段になったのは(･∀･)ｲｲのだが・・・というような
C2にくすぶる腐れ四段、腐れ五段のことね。

うーん。順位戦となると、なかなか勝たせてくれないでしょうね。斉田さんあたりだと１つ勝てるかどうかだと思う。ベテランとかも、ものすごく粘るし。やっぱり羽生に勝つくらいの終盤力がないと良くはなっても、ごまかされちゃうだろう。

しかし、男性プロ側としては、清水ｸﾝと対戦するのは怖いはず。この花形のように場外ホームランを打つ力はある。　　

　ふふふ。花形クン。スレを飛び出してここにいたのかい。「アキコさんはぼくのものだ」と言っただろ。

さ、さすがは名人。この花形の動きを見破るとは・・

ふふふ。そこが天才と謳われるお坊ちゃんとたたき上げの違いなんだよ。これで中出しはぼくがもらったよ。

うう、天才と言われ続けてきたこの花形、それが弱点になろうとは。

ふふふ。ボクはあの世界の天才なのだよ。アキコさんもマン波クンも中出しはボクのものだよ。

法法法法法法法法法法法法法法法法法法法料領法法法法法法法法法法法法法法法法法法
法法法法法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法法法
法法法法法法法法法法法法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法
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麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟防法法法防麟鱗緑瞭法法隣法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟

さ、さすがは名人。ま、万波ｸﾝまでとは・・・　　

女流はいらないけど、NHK将棋の時間の聞き手には将棋のわかる女の子がいいな。

ふふふ。花形クン。青葉さんと碓井さんにはまだ行ってないようだね。でも，君が行けばボクも行くよ。

　ふふふ。花形クン。見つけたよ。ぺちゃぱいスレッドで碓井クンと関わっていたね。本田クンとも。
これでボクは，２人のアキコさん，マン波クン坂東クンと併せて６冠王だよ。いや，待てよ。２４２で
で語っている市代ちゃんも入れて名人＋７冠王だよ。

それでは皆さんご一緒に





















　　　いーーち！　　にーーい！　　さーーーーーん！
　　　　　　　n　　　　　　　　m　　　　　　　　nm
　　 ∧＿∧( ~)　　 ∧＿∧(. ~)　　 ∧＿∧( 　)
　　（　´∀｀）,/　　 （　´∀｀）,/　 　（　´∀｀）,/
　　（っ　　　/　　　（っ　　　/　　　（っ　　　/
　　ﾉ　 ,-、　）　　　ﾉ　 ,-、　）　　　ﾉ　 ,-、　）
　 （_＿）（_＿） 　 （_＿）（_＿） 　 （_＿）（_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 ∧＿∧(⌒)　　　 　|＋　　 ┼　　　　　　　　││
　　　　　　（# ´Д｀）,/　　　　　|＋　　　|　　　　　　　 　││
　　　　　　（っ　　　/　　　　　　￣ヽ　 /ヽ　───　　││
　　　　　　ﾉ　 ,-、　）　　　　　　””/　/丶ヽ　　　　　 　o　o
　　　　　 （_＿）（_＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレっ、氏ね！

むむ、名人にマークされている。この花形の行く所が網羅されている。

　ふふふ。花形クン。そろそろ新しい女性のもとへ行かないかい？　林芳美ちゃんや稲葉ちゃんなんてどうだい？　ふふふ。

うう、丸山ワールドへ引きずり込まれていく・・・

>>238, >>241
ところで、Ｂ２以下の組み合わせってどういう基準で決められてんでしょうね。
総当たりのＢ１以上と違って「師弟や同門の対戦はない」とかいろいろ考慮されてんのは知ってるんですが。
女流を仮にＣ２に参戦させるとして、いっそ作為的に、女流に負けたことのあるようなやつとか、もう降級点が２つついちゃってる棋士とかばっかりぶつけたら、そこそこの成績は残せるんだろうか。

質問総当りでないＢ級2組以下の順位戦の組み合わせはどのように決めているのでしょうか。

お答え
まず、師弟は必ず対戦しません。あと、兄弟弟子同士は1回戦・最終戦・最終戦の一つ前では当たりません。
　また、Ｂ２・Ｃ１では、前期・前々期と続いて対戦した人とも対戦しません。逆に双方3年以上同じクラスにいて、前期・前々期と続いて対戦していない人とは必ず対戦します。
　Ｃ２では前期対戦した人とは対戦しません。
　以上を前提条件として、コンピュータを用いて抽選を行い、組み合わせを決定します。

　ふふふ。花形クン，とうとう島井クンと上川クンにも手を出したね。これで１１冠目だよ。ふふふ。
「３月になったらボクだけの春が来る」と言ったモテ光クンよりも早くボクには春が来てしまったよ。

佐藤ｸﾝも口が先にでるようでは、甘い。この花形のようにまず実行せよ。　

>>258
昇級組どうしも対戦しないんじゃなかったっけ？

女流育成会員募集
申込資格
29歳以下の女性


男性ならば、アマ強豪にもなれない人間が
女性ならば、プロになれる。
女流は廃止しろ。
女流があること自体馬鹿げてる。

女流に一般投票による外見審査を導入しる

女流はまとめておれが面倒をみる。
さあ来い。

将棋だと女流の最高って獲得賞金どの位なの？

>>261
いや、昇級組同士の対戦は数回見た時ある。降級者同士も一度あったな。

>>265
女流名人だか女流王将だかが四十万位