将棋倶楽部24の査定

2800台 超強いプロ(タイトル級)
2700 強いプロ
2600 やや強いプロ・中ワラ名人
2500 並のプロ ・アマタイトル級・奨励会3段強豪
2400 奨励会3段・弱いプロ・アマトップ・米○元名人
2300 奨励会1〜2段・どん底プロ
2200 奨励会1〜3級・アマ県代表クラス・奨励会くずれ
2100 奨励会3〜6級・アマ時々県代表クラス・女流トップ・中学生名人
2000 県では知られた強豪・小学生名人
1900 (もと)大学将棋部・5段免状持つおじさん・女流強豪
1800 私
といったところでしょうか。詳しい方査定願います。
「将棋倶楽部」のスレ、入力ミスでたて直しました。

女流トップって、清水市代のこと？
なら、少なく見積もっても2300はあるんじゃないの？
並みの女流プロは2000ないくらいだろうけど。

市代はさすがに２３００以上あるでしょ、、、
他のはしらんけど。

今期に限れば中井の方が上かも。
今期、
中井は20勝2敗
清水は9勝6敗。

羽生は３２００点くらいはある。

>>1のゆうことは相当間違ってる

>>5
羽生は２９００点前後か。
３２００点ならアマトップと４枚落ちという驚異の手合いになるｗ

>>5
というより、ななこと飛車香落ち？
なら今の３番勝負は相当遊んでるのかな？

中藁は随分と強よいな、オイ（ｗ

R2800超えた人はないとのこと。清水さんでも2300超は難しいのでは。
女流トップは2200にしてもいいですけど。それとあくまで平均値と思っていますので、最大瞬間Rはとらないで下さい。
また情報お願いします。なお米○元名人は師範か何かで9999点ですか。日頃の行いからして6900点がふさわしいと思いますが。
中ワラさんは8848点でしょうか。

>>1
２１００点じゃ時々県代表、なんてとても無理。
というより時々県代表になれるのが「県代表クラス」で、
必ず代表になれるのならそれは「全国クラス」。

　２６００で奨励会３段くらい。
　２５００で　初段以上。
　２４００で　３級くらい。
　これがほんとの目安。

1.確かに奨励会は査定が甘いですか。アマの県代表については100点ずつ
アップが妥当でしょうか。でもトップでも羽生と角落ち辛そうですね。
本間さん、野田さんは2000点？私、2000点の人にはたたかれます。
1600台ならたたけます。実に正確。

>>12　じゃあ矢内とか、女流でも以前奨励会で頑張ってた連中は２４００近くあるのか。
武者野＆米長と同レベルってことは男性プロの下位とはほぼ互角なんだね。

つーか、女流の評価が低い。
育成会のA級レベルでも2000はあるよ。

一応２４のＲを基準にしてるんだよね？
計算方式や参加者によってだいぶかわるだろうから。
でも２４にプロ＆奨励会が大量に来たと仮定したら、上から順番にアマが押し出されて
みんな今より１〜２級（段）分は下がると思う。。。

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>17
　見なくてもわかる。馬鹿め！

2000>女流>2350
ぐらいじゃない？

??????

15さんへ
それは過大評価です。

1. 私、山田○美と指したことあります。多面差しでしたが、
それにしても弱い、楽勝。美人ですが、ちょっと愛想ワルし。
テレビで女流対局昔やってましたが、観賞に耐えず。
清水、中井ぐらいが2200点程度であとは、1900点〜1600点台でしょう。
いつ見てもそんなに2300以上の人っていません。
2500クラスの将棋は見ていてやっぱりプロかなって感じ。2300の人、
もちろん相当強いですが、何かアマっぽい。だいたい人に吹聴する際、
自分の最高R言いますから、どうしてもインフレ気味になります。
2000点の人でも相当からいですよ。私の県(レベル低し)の代表常連で、
2200点台。このサイトそんな甘くないです。

育成会はピンキリとしか言いようないよ。
Ａの上位は２０００あるかもしれないが他は測定不能なくらい弱い・・。

マリオ掲示板ってどこから入るの？査定載ってるとか。

２４のＲってなに？将棋板初心者なんで教えて。

ちょうど下のスレにあったごめん。

元九州チャンピオンの方は２２００台でした

プロの4段でも3段維持が難しいとのカキコあり。

>>28
それは誰かのカンチガイ。
絶対そんなことありえない。

マジレスすると
奨励会６級２１００〜２２５０
三段の６級もかなりいるが、それははっきり言って
プロになる見○み低い

>>30
＞三段の６級もかなりいるが

「かなり」なの！？
そんなに弱いのにプロ目指すなよ・・・小学３年生とかなら許すけど。

女流はトップでいいとこ２２００でしょ
２４は辛いっすよ。マジで

つかアマで六段って誰がいるの？
アマ名人と、あと学生強豪が一人いるのは知ってるけど

くさるほどいますよ。
少しは頭を使うかなんかしてください。

>>33
６段がどれくらいいるのかすら知らないけど
将棋のプロ棋士になるには他の競技と比べても厳しい年齢制限があるし
他のスレで誰かが言ってたようにプロより強いアマがいたっておかしくない

>>32
俺は2200台前半だが、棋譜見てる限り、正直なところ清水と指して勝つ自信ない。
２級、１級あたりなら勝ち越せると思うが。

>>36
イチヨたんは最低でも６段あるっしょ。

まじで清水市代は強い。
俺はR２３００前後だけど
俺よりは少なくとも強い。

私は２４には参加していないのですが、社会人団体リーグに参加しています。
東将連のＲポイントとの関係はどんな具合でしょうかね？

俺は2550くらいで指してるけど、
清水さんとはまあ互角くらいかなと思うよ。

36>倶楽部24の場合、30秒将棋、または15分が中心。長時間の棋譜の内容との比較はどうか。
NHK杯みる限り清水の24の棋力は、2200ぐらいでしょう。
2500レベルの将棋見てますが、ほんとカライ。テレビ早差し対局レベル。
40>マジですか？その点数の人って24のふつうトップですよ。発言信じがたい。

このスレ面白いです。nanakonadeshikoってプロの方なんでしょうか?
知ってる人がいたら教えて欲しいです。

>>42
ああ、しこしこはプロだよ。

HAHAHAHAHAって誰？

あげ

４１さん、あなた弱いから分らないのかも
しれないけど、清水市代って
R２２００は軽く越えてるよ。
R２３００位の僕でも、ほんとに勝てるきしないもん。

このスレって下方向に応用すれば
「初めての道場で何級で登録するか？」という
目安スレッドにもなりそうですね。

ちなみに24の掲示板では
４〜５級で初段、自分の居場所の12〜13級だと8級程度かな？
と言うお話らしいです。

え、私？・・・このまえ4級の認定をいただきました。
Web認定なんできっと通用しないけどさ(苦笑)

24の8級はどのくらいかなぁ。級まで教えてくれない？尚携帯しかないのでログみてない。あったらただのageカキコ。

ちなみに24は学校から

http://cocoa.2ch.net/bgame/index.htm#1

育成会A級は1700〜1850ぐらいと思われ。

つい最近、近所の道場に安食さんとあっこたんが指導に来るってんで
見学に行ったんだけど
はっきりいってかなーり弱かったです
道場四段以上の人達には、ほとんど勝負所なくやられていました
さすがに二人とも苦い顔してましたね
２４では初段あるかないかってところでしょうか

>>52
＞あっこたんが指導に来る

どこの道場！！？
教えれ！！

>>48
http://internet.shogidojo.com/forums/Message.cfm?CFApp=1&Message_ID=58418
によると、

倶楽部２４　８級　９級　１０級　１１級　１２級　１３級　１４級　１５級　初心者
実際の棋力　３級　４級　５級　　６級　　７級　　８級　　９級　　１０級　入門者

とのことです。が、実際にそうなのかが知りたいところです。
ま、あまり級位の人は道場で将棋指しませんわなぁ・・・自分も含め(苦笑)

>>52
犯られまくっては指導じゃないぢゃん・・・
道場四段に勝負どころなくやられていては24の初段は危ういっす

指導って偉そうに言うぐらいなら、負けたら脱ぐぐらいしろよな、あっこ。

あっこたんは将棋が指せるホステスだからいいのだ。

>>47=54
参考までに私は千駄ヶ谷の将棋会館で初段
２４道場で４級〜１級をウロチョロ
といっても、千駄ヶ谷は８連勝or１３勝２敗だったかな（？）で
たしか昇級してしまって下がらないのが御味噌。

2700 勝率７割のプロ。
2600 勝率５.５割のプロ。有望な奨励会３段。アマ名人アマ竜王２期ずつのアマ
2500 奨励会２〜３段。勝率４.５割のプロ。アマ名人。学生２冠。永世棋聖。
2400 奨励会１級以上。勝率３割のプロ。女流クイーン３冠。全国大会上位。
2300 奨励会３級以上。フリークラス陥落組。女流名人。並の県代表。
2200 奨励会５級以上。勝率０割のプロ。田舎県代表。

１の査定は、あまりにも酷いので、新しい叩き台を。

>>59
＞2400 全国大会上位。

全国大会上位はもっとあるんじゃない？
じゃないと「アマで６段の人はほとんど居ない」ってことになってしまうと思う。

>>59
大体合っていると思う。2500点以上は流石によくわからんが。
>>60
殆どいないでしょ。あのやんけ氏ですら2400点代。

>>61
＞殆どいないでしょ。

そうなの！？
知らんかった・・・ってことは６段はほとんど奨励会員なのか・・・

>>58
４級なんて永遠に逝きそうもないので参考にはならないっす〜鬱
でも降級無しルールだと調子悪くなると指しづらくなるような。

24で初段ともなるとアマチュアだと本当は相当強豪なんだろうな、と。
６段は「プロと戦える希少なアマチュア」なんでは。

むろん、私が対戦した相手は最高でも四段なので詳しくはしらないですが。
＃24時間将棋で指した。その方が対戦した中では3番目に弱かった(^_^;)

>>59
女流クイーン３冠もとって、やっと奨励会１級並？ということは･･･
女流プロ四段とプロ四段で、五級差・・・飛車落ちくらいも違うって？
九段ともなると二枚か、下手すると四枚落ち・・・ちょっと信じがたいんですが。

>>63
＞＃24時間将棋で指した。その方が対戦した中では3番目に弱かった
ばれちゃうよ・・・ＨＮ・・・

>>64
たしかにそうだよねえ〜。
でも今数えたら答えがまちがってたからいいの(-_-;)

>>65
うふふ
今更・・・（笑）

>>64,66
確かにやばいかな・・・(笑)
というかぁ〜もうとっくにいろんな所でばればれかもしれんし。
Yahooでも面が割れて笑ってしまったし、いいかどうでも。

でも今度から過少よけに人の挑戦は受けないようにしようかな。
って相手が14級でも初段でも六段でも勝てんからいっしょかぁ（自爆）

>>67
　4級が一生無理なんていってないで頑張ってよ。aomielさん。
あなたのように熱心に指してたら9や10級まではすぐだと思うけど・・・。

熱心に指してても定跡覚えるのが下手なので棋力が伸びない
という非常に分かりやすい奴なので、以下同文。
ま、まぁこれ以上突っ込みするとすれ違いでまとめて追い出し
食らうので話題転換・・・（・∀・；）

24の級とYahooのレートについて。
自分のそれなりの人と指した感覚として、
ヤフーのレート＝24の級位は

R1500＝5級以上（R1100以上）
R1400＝8級（R800位）
R1300＝12級（R400位）
R1200＝14級の上位グループ（R250位）
それ以下・・・多分24には来てないグループ(来てたら万年14級)

位の換算と見たけど、いかがなもんでしょうね？
勿論対戦数が多いほど上位下位が広がるレーティングなので
あまり正確なことはいえないですが。

ちなみに今日Yahooレーティング1350を越えました。
なんでこの将棋が24でできんのかね〜。

親愛なる　>>68　さま
今日はじめて地元の道場という奴に行きました。
24の４級はかすみの向こう岸なのはおいといて(;^^)//
私、ソコの判定では３級なのだそうです。

・・・ということは24でも頑張れば８級は狙えるかもって事ですね。
うーむ、過大でも嬉しいわ〜。えへへ♪

>>59
＞アマ名人アマ竜王２期ずつのアマ
↑これはsyunaidarのことを言ってると思うが
彼の実力は２５００点程度。アマの最高は２５５０点。
それを超えるアマは今のところいない。

>>71
>アマの最高は２５５０点。それを超えるアマは今のところいない。

なんでいい切れるのかねぇ
あんまりアマなめんなよ〜

>72
ここでHN晒す勇気が無いならいきがるなやぼけ

俺は奨励会員だけど、めったなことじゃアマには負けない。
yanke.とも１０局近く指したけど、負けたのは１回だけだし。
プロをなめすぎ。
トッププロが本気で指したら３０００点近くある。

＞3000

アマトップと30秒将棋で31倍相の勝負をできるトッププロが
どれだけいるというんじゃ。

羽生、谷川、藤井、丸山、佐藤、森内、郷田

2900台はあると思う。
3000あるかどうかは知らん。

>>76
この面子なら、アマは勝負にならんだろう

羽生先生とヤンケなら間違いなく３１倍層以上

>>78正直森下は微妙で入れられなかった…相当３１倍でも勝つとは
思うが…

>>80なんでだろうね。正直俺も森下は危ないと思ってしまう。
確かにやりゃ負けないだろうけどね。

昔先崎は10切れであっさり菊田裕二に負けた。
羽生がアマ名人戦に登場しても100%名人を取れるとは思えん。
アマ名人に31倍層ふれる人間はこの世に存在しない。

82.おれもそうおもう。

みくびりすぎ！

羽生はとるだろ？谷川でも取ると思うが・・・

いくら羽生でもそう簡単には獲れんと思うが
いいとこ五分五分っしょ

取れるか取れないかはやってみなけりゃわからん
優勝候補になるのは間違いないが・・・・

おまえらプロの力みくびりすぎ

おまえらアマの力みくびりすぎ

予選の切れ負けみくびりすぎ。
予選の切れ負けだとアマプロ戦でプロに何度も勝ってる強豪でも
とんでもなく酷い手が炸裂するときがあるので全戦全勝するには運もいる。

エロゲーキャラの腰くびれすぎ。

勝負は、やってみなけりゃわからないがアマトップで３１倍相をやりたがる人は、
いると思うがプロ側で受ける人がいるかな？
しかも、３１番も対局すると大変な時間＆集中力が必要とされると思いますよ。
もちろん、体力も大変使用します。
プロ４段の若手や奨励会３段でもアマトップよりトータルすると強いと思うが絶対
は、無いと思う。
過去の成績よりの判断
羽生善治　対　谷川俊昭　（谷川俊昭勝ち）
プロＡ級　対　プロ若手　（角落ち戦　上手１勝のみ）
プロＡ級　対　アマトップ（アマトップ結構負けている）
神吉先生　対　アマトップ（神吉先生全勝）
結論：アマトップに３１倍相でプロトップは、勝てるかもしれないが苦しいのでは、
　　　やはり、定跡外の力将棋の神吉先生だけ確実にふれると思う。
　　　敗れたアマトップも力がまるっきり出せずに負けてしまいます。
　　　小池、加賀、太田、石堂などがいたらどうだったかな？

>>74
遠い昔の自嘲も込めて言うが、奨励会員もピンキリだからねえ……。
まあ、74は有段者なのだろうが。

>>92

先ちゃんのエッセイによると、
神吉先生はアマ時代が長かったから「アマの感覚に落として」指せるため
プロの中でもアマチュアに抜群に強い、と自ら語っていたそうです。
忘れたけど「変化の先に２０手詰めがあればプロだったら誰でも受けるけど
これを相手が詰められるかどうかまで考えるんだ」とかいうことを書いていたような。

だけど、やっぱり羽生が負けるとは思えんぞ。

1手詰みを見逃す羽生でも？
人間だから絶対にミスはある。

羽生さんでも絶対は、ありません。
現に一回だけだが谷川俊昭さんに負けています。

>92
>しかも31番も対局するとなると

なにか勘違いしてるんだろうな(笑)。
31倍相の勝負というのは、賭け額を１：３１にするという意味なんだけど・・・

しかし持ち時間が何時間もある将棋ならともかく30秒将棋で31倍相ふれるプロ
なんておらんでしょ。

昔の真剣の流儀を９８は、知らないみたいだな。
確か３１倍相は、３２番手直りでは、ないのですか？
太田学さんにでもきいたら。
掛け率は、知っていたよ。

だな。と言っておきながら、ないのですか？
と変わり身を見せる基地外９９に乾杯！！

>>98
掛け金31倍の対局なら希望をもって指したがるアマチュアは凄く居るだろうなあ〜。
自分は流石にやんないけど（そんなに強い相手は要らん）

2700 勝率７割のプロ。
2600 勝率５.５割のプロ。有望な奨励会３段。アマ名人アマ竜王２期ずつのアマ
2500 奨励会２〜３段。勝率４.５割のプロ。アマ名人。学生２冠。永世棋聖。
2400 奨励会１級以上。勝率３割のプロ。女流クイーン３冠。全国大会上位。
2300 奨励会３級以上。フリークラス陥落組。女流名人。並の県代表。
2200 奨励会５級以上。勝率０割のプロ。田舎県代表。

syunaidar　って、今２５００くらいなの？？？
昔見たときは、２６６０くらいあったんだけどなぁ・・・
とりあえず、２５５０以上行ったことがないというのは明らかなウソ。
でも、プロの参入で点数は落ちてるかもね。yanke.も相当落ちたし。

トッププロ１人参加でアマ名人をとれるかは微妙でしょうね。
３〜４人出せば、獲れるでしょうけどね。
屋敷クラスでも普通にアマに負ける訳ですから。

>>102
一人将棋で調整してるって・・・実力は２５００ないとおもうよ

syunaidarとarikimedesは名人戦Aリーグで同じブロック。
なにか裏があるにしても、単純に103のようには言えない。
あと常識的に名人戦、達人戦、竜王戦等の参加者はアマチュアであると考えられる。
以前ここであった6段にアマは一握りというカキコの信憑性はかなり低い。

>>104
奨励会は参加しているよ。
シュナイダーは他に名前がたくさんあって以前KKKKKKで２４５０くらいから２６５０くらいまで夜中延々と一人で指してた。

>>102
ちがうって。syunaidarは指導対局で点数稼いでるだけで、実力はヤンケと変わらない。
neo spesialやbrutus goemon も２６００超えてることあるけど、これも指導対局のせい。
すべからくprurunの人は点数が高い。
実力で２５５０点を超えてるならプロを目指しても十分戦える。

>>106

同意。syunaidarは最近は２４名人戦、竜王戦かぷるるん杯で下位者の
相手しかしておりません（私的に忙しいというのもあるでしょうが）。
現在のレートは2682ですが、高いまま維持しておきたいのでしょう。
　古い話で申し訳ないですが、２４裏掲示板part1で「２４名人戦に
二重登録しているアマ強豪」との告発がありました、即ちsyunaidar
の事をさしていると思います。
　syunaidarとarikimedesの関係ですが、両者棋風が似ているのも
さることながら、IDは共に2000番台、微妙にスペルミス(Schneiderと
Archimedes)、前回も名人戦同リーグ、あるインタビューで同郷という
事も分かってる（因みに同リーグkyabariaも）。疑わしい事この上無い
ですが、残念ながら追求する事は出来ません。「誰かにHNを譲った」と
言えばそれで終わりですから・・・
　関係無い話ですが、アルキメデスは著名な数学者、物理学者で俗に
Archimedes of Syracuse（シラクサのアルキメデス）。少し強引
でしたね（藁。それではまた・・・。

■［すべからく］の大辞林第二版からの検索結果　


すべからく 【須く】

（副）〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が来ることが多い〕当然。「学生は―勉強すべし」〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕

http://internet.shogidojo.com/forums/Message.cfm?CFApp=8&Message_ID=13333
1年半前に登場した24の段級のレベル。

もういいかげんに１の書いてるレベルには修正して欲しいところでしょ。
σ（-_-)のことで恐縮だけどさ、
町道場の３級で五分でさせても、24の７級なんて絶対取れんぞくめちゃん。
駒落ちを考えると自分に４枚落ちの街道場五段はR1900とれるんやろか。

ま、まぁ道場に居る大半の人間が段位という時点で
自分の行っているところが怪しいのでは？とおもわんでもないっすけどね(稿

もっとレートをageて

1です。私1800のレベルですが、
弱いプロに角落ちで、過去3勝1敗。
女流とは平手で2勝1敗。3面差しですが。
1の査定は目安で、たたき台と考えてもらえれば。
2000以上は、いや、ホント強い。実感。
最近、プロは将棋連盟立ち上げのサイトに逝っているとの事で
多少、減っているとの情報もあり。

>>111
NSN??

２４の早指しでならプロ相手でも３１倍層でやれるよ。
１００回やったら３回は勝つと思う。
その３回は、操作ミス、時間切れ、伝家の宝刀（不正）だけど。

>>113
伝家の宝刀ありならチャレンジの価値はあるなあ〜。
道場で木の駒でやる限りは引き分けの可能性すら千分の一ってとこだろうか。
＃道場閉館に伴う引き分けと相手が突然体調不良でバッタリか。

男は過去を振り返ってはいけない。とはいえ・・・。

>>70
われながらこのころはすっとぼけた夢を見ていたのね〜(稿
何が８級だよバーカッ、逝って良し。

今日は渡辺
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1003566138/l50
なので早く寝ようと思ったのに〜

保守

将棋クラブに行って段級を持っていて、
しかも24で数を指している人間はどのくらいいるんだろうかと思いつつ

保守age

>>117
数年前道場で4段くらいでした。
その後まったくやらず最近24にいってみたのでブランクは
勘案する必要がありますが1級くらいになってしまった。

厳しいとこですねー　でも今の人はネットで将棋できるなんて
恵まれてる。うらやましいっす

age

奨励会一級で２４５０のひとがいる。奨励会は強いっす。

>>120
最上位層は確実に奨励会の野試合場になってるんだろうなあ。

そうなるとそことかそのすぐ下あたりでさしてる段位の人って
想像つかん素晴らしい頭脳もちの人なんだろうが、
「フサフサだぞｺﾞﾙｧ」の人のチャットとか、
名人戦の（継ぎ盤でないほう）チャットを見る限り
とてもじゃないがそうは思えない。

ちょっと前に、静岡県アマ名人と丸山名人（角落ち）の対局があったけど、
それでも勝ってしまうプロってやはり凄いと思った。

だからプロなんです

dadada

age

ｼｭﾅｲﾀﾞｰって早咲？

>>111
指導将棋の結果は参考にならない。
24でR1800なら、プロ相手の勝負将棋でその成績はありえない。

>>126
うん

千駄ヶ谷道場で初段、２４で４級。
現在４勝３敗です。
でも顔見えない方が相手の考えてる事が分かりにくくて厭だな

>>129 千駄ヶ谷以外の道場行ったことある？

>>130
近くの道場に。そこでも初段でした

age

２４で何点ならば・・・・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011116652/

等のようなスレッドが立っている限り、
このスレをdatに逝かせてはならない

あげ

今週の日曜日は休日出勤で道場にいけない。鬱だ・・・。

>>1の表作り変えろよ。持ち上げすぎ

>>136
少なくとも2400の米○元名人は本人がそう言ってたんだろ？
それがネタじゃなければ、>>1は正しいよ。

>>137
アマチュアの表示がおかしい。アマ上位の評価が低すぎる

2700〜プロ
2600 やや弱いプロ ・アマタイトル級・奨励会3段強豪
2500 奨励会3段・どん底プロ・アマトップ
2400 奨励会1〜2段・米○元名人
2300 奨励会1〜3級・アマ県代表クラス・奨励会くずれ
2200 奨励会3〜6級・アマ時々県代表クラス・女流トップ・中学生名人
2100 県では知られた強豪・小学生名人
2000 (もと)大学将棋部・5段免状持つおじさん・女流強豪

　2700〜プロ
　2600 やや弱いプロ ・アマタイトル級・奨励会3段強豪
　2500 奨励会3段・どん底プロ・アマトップ
　2400 奨励会1〜2段・米○元名人
　2300 奨励会1〜3級・アマ県代表クラス・奨励会くずれ
　2200 奨励会3〜6級・アマ（名前は聞いた事があるという程度のクラス）・女流トップ・中学生名人
　2100 アマ（ほとんど無名だが知っている人は知っている）・小学生名人
　2000 (もと)大学将棋部・5段免状持つおじさん・女流強豪
〜1900　将棋好きな野武士

将棋指してる環境が違うからあくまで目安

　2700〜フリーザ
　2600 ラオウ・寺尾
　2500 ムネオ
　2400 タシロ・水戸泉
　2300 散髪の平均的料金
　2200 ネオむぎ茶・ぬまっき
　2100 人口が200億人に達する
　2000 ラディッツ
〜1900　サイバイマン

2800 プロの・・・
2700 プロ
2600 やや弱いプロ ・アマタイトルホルダー
2500 奨励会3段・よわよわプロ・アマトップクラス
2400 奨励会1〜2段・女流プロトップ
2300 奨励会1〜3級・アマ県代表・奨励会くずれ
2200 奨励会3〜6級・アマ強豪・女流プロトップクラス
2100 小中学生名人
2000 大学将棋部・女流プロ
1900 街道場六段
1800 四、五段クラス・よわよわ女流プロ
1700 四段ぐらい
1600 三段ぐらい
1500 強い二段
1400 まあ二段
1300 やや劣る二段
1200 強い初段だが二段には
1100 まあ初段
1000 弱いが初段でもＯＫ
900　もう少しで初段に
800　上級位者
700　中級位者
600　下級位者
500　初心者脱出
400　初心者到達
300　しろうと
200　どしろうと
100　バカ

ちょっと下のほうからの意見も。
レート１０００以下が少し違うと思う。

24ではレート200以下は負けても下がらない。
しかしときどき勝って、レート200を超えても、
すぐに200以下に戻る人たちと、
レート300前後でうろうろしてる人たち（眠森さんが典型的だね）
とはすこし強さが違う

レート300ある人は、
駒の動かし方を覚えたばかりの人や、
囲い方を知っているだけの人、
あるいは戦法でも
端攻めを絡めない棒銀のみ、早石田のみ、鬼殺しのみ、
といった人にはまず負けない。

だから
800-700　上級位者
600-500　中級位者
400-300　下級位者
200を時々超える　初心者脱出
200をたまに超える　初心者到達
200を超えれない　初心者

ぐらいだと思う。

>>143
さすがに100のバカはないと思うが、
142でだいたい合っていると思われ。

あと、200を「たまに超える」のと「時々超える」のとの違いを教えて。どれぐらいの比率なのさ。
「初心者」→「初心者到達」の過程も意味不明。

うーむ。
そう正しく突っ込まれると、困る。
「初心者」→「初心者到達」の部分は
俺が全面的に間違ってる。すまん。

200を時々超える　初心者脱出
200をたまに超える　初心者
200を超えれない　しろうと

ぐらいで、お願い。

レート0ではじめた人は、
（たとえ相手にレート０の人を選び続けたとしても）
16勝さえすれば、たとえ16勝1000敗でもレート200を超える。
そういう意味では、
指し続けている限り、
200を超えることは比較的簡単だと思われ。
だから、200を超えられないというのは、
「負け続けることに耐えられなくて、あるいは将棋に飽きて24を止めた」
ぐらいの場合しかないと思われ。

で、
「たまに超える」と「時々超える」の違いについても、
厳密的な比率とか言われると、俺はきちんとした数字を出せないので、困る。
ただ、感覚的に
時々超えるは、レート200近辺で勝率４割前後、
たまに超えるは、レート200近辺で勝率２割前後
かなぁ、とか思うんだが。

もっとも、このあたりは俺が知った風に語るのはおかしいな。
眠森さんに聞いてみたい。

まあ144よ、143の意見は根拠が薄い駄レスだってことだ。すまん。

>>142　大学将棋部2000って限定し過ぎじゃないの？

山中恵介が今2300台だから>>142はいい線。

自分も「対戦相手として当たる」ことはあっても
「在位した」ことは殆ど無いのですが・・・・
一局だけR200以下にも落ちたことがあるものの（ｗ

ちなみに同じ14級でもレート250前後とレート200以下の差は大きいものが有ります。
自分の場合レート200以下にはものすごく大きなポカ（例えば王手放棄）でも
やらかさない限り負けにくいと思うし、コマでも落としてみるか？という
感覚になる事も出来る。
でもレート250にはまず常勝は出来ないと思う。せいぜい６割-７割。

ま、レート200以下は「基本的に負けている」と言うことで余り大きな差は無いと思います。
ほぼ全員が基本的な戦術を一筋覚えきってないか、
もしくは基本的な囲い方、戦術の受け方を知らないかどっちか。
戦術は良くても常識を上回るポカを繰り出すタイプもいる。
ド単純な嵌め手にも簡単に引っかかる。

というわけで単にサクッと200以上と200以下で切り分けるだけでいいと思う。
>>145氏の言うとおりの16勝1000敗だと200超えた瞬間に
即200以下になるので、勝率は余りこだわらなくて良いでしょう。

ちなみに道場の級で言うならR200一寸程度で６〜７級程度。
それ以下の級は道場には滅多にいないので（いても幼稚園児）
900台、1000台 ほぼ初段
800台、700台　１−２級（上位級者）
600台、500台　２−４級（中位級者）
400台、300台　４−６級（低位級者）
200台 ６−８級（下位級者、初心者脱出）
100台　10級以下（ド初心者）

こんなところかな？

１４２近いけど微妙に違うところも。
たとえば小学生でも２６００はいるし（この点は詮索しないで下さい）。

あと、２４は早ざしのレートだから
単純に１４２みたいに言えないと言う問題も有るねー。

アマ県代表クラスだけど２６００台です。
友人のアマ強豪も２６００台多いですよ。
よって正直皆さんが思われてるより２４はあまりレベル高くないです（ｗ

>>149-150
激しくネタくさいぞ…

そういや以前24の掲示板でアマ四段が二枚落ち下手で小学生の女に負けたって書いてあったな。
ネタだったが。

>>142で、大体あってると思うんですが、レートが低いあたりは
やはりいろいろ感想が違うようでｗ。
低レートほど裾野が広いので、そのへんは判断むずかしいですね。
２４の利用者もどんどん増えていく一方だし。

>>149
24で早指しが出来なくなって、30分切れ1分秒読みの対局しかできなくなったら
レーティング激変する人は多いだろーなー。
時計になれるまでが、しんどい。

>>150-151
ネタでしょうな。ここに書き込んでくる時点でｽｹﾞｰ嘘臭いしｗ。

3000 俺（予定）
2800 神
2700 プロ
2600 奨励会三段・やや弱いプロ ・アマタイトルホルダー
2500 奨励会二段・よわよわプロ・アマトップクラス・女流プロ最強
2400 奨励会初段〜１級・女流プロトップ
2300 奨励会２〜３級・アマ県代表・奨励会くずれ
2200 奨励会４級・アマ強豪・やや強い女流プロ
2100 奨励会５級・小中学生名人
2000 奨励会６〜７級・大学将棋部・女流プロ
1900 街道場六段
1800 四、五段クラス・よわよわ女流プロ
1700 四段ぐらい
1600 三段ぐらい
1500 強い二段
1400 まあ二段
1300 やや劣る二段
1200 強い初段だが二段には
1100 まあ初段
1000 弱いが初段でもＯＫ
900　もう少しで初段に
800　上級位者
700　中級位者
600　下級位者
500　初心者脱出
400　初心者到達 ・ねむもり
300　しろうと
200　どしろうと
100　バカ
0　　回線切って首吊（以下略

一応ネタではありませんが
個人詮索はしないで下さい。
プロでも２４００台居ますけど
それは早ざしのレートだから。
小学生でも２６００います。

改定
2600 奨励会三段・やや弱いプロ ・アマタイトルホルダー
2500 奨励会二段・よわよわプロ・アマトップクラス・女流プロ最強
2400 奨励会初段・女流プロトップ
2300 奨励会１〜２級・アマ県代表
2200 奨励会３〜４級・中学生名人・アマ強豪・やや強い女流プロ
2100 奨励会５〜６級
2000 奨励会６〜７級・小学生名人・女流プロ

>>155
ネタでないとすると消防で２６００は奨励会のＴ島あたりか？
あと早指しで弱い奴は遅指しでも弱いと思うが…

>>141
>2100 人口が200億人に達する
　
ちょとﾜﾛﾀ。鬱。

２６００あっても県代表止まりなのがかわいそう。煽りでなく。
>>149的にはそこらへんどうなの？アマ名人を狙う情熱はないと？
あるいは神奈川とか東京とかの激戦区で毎回燃え尽きているって事かな。

米長って居なかった？

3000 マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
2800 これ最強。
2700 ぶち切れですよ。
2600 通
2500 素人にはお薦め出来ない。
2400 女子供は、すっこんでろ。
2300 最新流行
2200 やっと座れたかと思ったら
2100 奨
2000 人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
1900 人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
1800 人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
1700 人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
1600 人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
1500 人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
1400 雰囲気がいいんじゃねーか
1300 言いたいだけちゃうんかと。
1200 刺すか刺されるか
1100 大盛り
1000 もっと殺伐としてるべき
900　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
800　牛鮭定食でも食ってなさい
700　もう見てらんない。
600　その席空けろと。
500　来てんじゃねーよ、ボケが。
400　問いたい
300　問い詰めたい
200　小１時間問い詰めたい。
100　アホかと。馬鹿かと
0　　流行んねーんだよ。ボケが。

ﾜﾗﾀ

>>159
情熱でタイトルはとれない。
全国大会はすべて運。

小学生といえばI am なんとかってのがいたな

知り合いで
Ｎ氏　４段下位（３段落ちよくある）で田舎県の県代表常連、最高ベスト１６
Ｈ氏　同じく４段下位で中都市でまぐれ代表１回、一回戦敗退
Ｔ氏　３段で田舎県でまぐれ代表１回、一回戦敗退
がいます。
４段あれば全国大会で通用しなくても間違って代表になるくらいの力はあります。

>>157 早で下手でも考えるとツヨい奴おるよ

>154

> 3000 俺（予定）

ﾁﾄﾜﾗﾀ
がんがれ七冠王！

>161
漏れは刺すか刺されるか状態なのか・・・(ﾜﾗ

>163
すべてかどうかわからんけど、
運の要素が大きいと思う・・・。
指運ってやつですかね。

俺田舎県だけど県大会一回戦負けの常連だよ

米長のＨＮって？

何ヶ月ぶりかでやっと24の10級に戻ったぞ！
うれしい。
これでもいちよまぐれで最高9級（1局だけ）までいったことがある。
ちょっと前は9連敗くらいして12級まで落ちてその直後の最近は10何勝3敗くらいの成績で出来すぎだ。

>>168四段ﾅｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

うちの県なら２４Ｒで２１００ぐらいあれば県代表になれるのに。
米長のＨＮはhanaya(なわけねーだろ！

奨励会員は６級でも２４００はありそうだけどなあ。
奨励会員って約１５０人だよ。
全国から集まった上から１５０人。

2800 最強、羽生、佐藤(絶好調！)クラス
2730 プロでもベスト１０以内の強さ！
2680 プロ上位
2620 普通のプロ
2550 ちょっと弱いプロ
2500 アマ強豪
2400 特に強い県や東京都でのベスト8、奨励会３級
2300 アマ５段
以降１９００まで実際誤差なし
1800 まあ三段
1700 ぎりで三段
1600 つよい二段
1500 やや強い二段
1400 まあ二段
1300 たまに二段
1200 強い初段
1100 普通の初段
1000 ぎりぎり初段

↑まちがいなしちなみに私は（2100〜2300）

付け加えるなら、段は級のようにとんとん拍子であがらない

>>173
ないって、絶対。
>>174
2100〜2300の割りに間違い多くない？特に上のほう（ｗ

>>176
何点から難点までだ。

>>174　ということは、o,kantaroはプロTop１０のなかの誰かってこと？
　　　　やはりあの銀行名人というのはフェイクで、いまは別人のプロが
　　　　あのHNを使ってるってこと？

>>177
漏れは調子よくて2100点なんだけど、町道場では奨励会3級といい勝負。
（やや負け気味か・・）。勝ったり負けたりなんで手は抜かれて無いYO-。
まあ、参考にしてくれや。

o,kantaro無視してよし。
yo-sukeだってプロ内でのレーディングは常にベスト１０以内キープしてるし
ちょっと前まで奨励会２級(勝率.5割ちょっとだったかな)だった某女流も2400
あたりをうろついてるしな。
２７００以降は最高到達地点で考えてもいいかもね。
あ、それだとシュナイダー(アマ最強ＬＶ)の説明がつかないか。

>>180　シュナイダーこそ無視してよし。自分より上には決して挑まず､
　　　トーナメント＆身内の自分より下ばかりを相手にしているのは
　　　ガイシュツ中のガイシュツ。実力は２５５０程度

アマ最強ＬＶが集う西日暮里道場のＲも参考にしてみると。
奨励会二段でもピンキリってのがよくわかる。
http://www.h2.dion.ne.jp/~chidori/rating.html
プロのＲが載ってたサイトもあったけど忘れた。
探してみて。

>>182により、奨励会もピンキリあるということと、>>173がないということが証明された

>>181
　ってことは基本的に174には賛成なのか？

　俺がいいたいのは1700〜普通の人間が接することのできるＬＶのＲ(2400くらいまで？)は
順当ってこと。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/index.htm

>>185　をみてちょっと考えたら羽生や佐藤がyo-suke並の心構え(実力の80%くらいか)
で来ても２８００は無理かもな。
　１００％本気でくればわからないけど金かかってないしな。

>>185
でも、このでの羽生と木村の点数が同じ価値とは思えん。
羽生の相手は年に最低20局はタイトル挑戦者だし、
木村は雑魚敵での経験値稼ぎで、ある意味シュナイダー。
それとも、それをも考慮したＲってことか？

でも、このでの　←でも、このサイトでの　　　　　　修正

>>187
漏れもそう思ったYO-。島8段や先崎8段がやけに下だし、ちょっとおかしい
だろうね。

過去の実績がＲに反映されてその点をお互い奪い合うのがＲ方式だけど。
タイトル挑戦者の勢いはＲ表現できないしね。

それとも、タイトル挑戦者はトーナメントを勝ちあがってくるので、
瞬間的にＲが上がりその状態での奪い合いだから。
瞬間の力を表現しているとでもいうのかな。

ベスト１０見てると確かに相当な実力者だな。
>>191の勝ち上がって急にＲが上がった人　＝　松尾
もいるな。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~a-hi-ru/rating/index.htm

で伊藤博文が米長や１２３よりも上なのは笑ってしまった。

ところでガイシュツってなに
マジで知らないので教えて。

>>194　２ｃｈ用語の基礎の基礎　既出をどこのだれかがガイシュツ
　　　と読んだらしく､以降定着。これも激しくガイシュツ

>>182は参考になった。丸山名人が昔奨励会試験を落ちたというから、
どんなに高いレベルかと思ってたよ・・・

強い人って負けるとやめる人が多いね。ショックでやめるのかな。

>>171
リアルで指すと不思議と勝てん。
早指しやりすぎかな…

>>173
症例会員神化し過ぎだよ…
いくら全国から集まったといっても、其の程度。

>>198
そういうことって、たしかにあると私も常にそう思う。
自分も角の王手放棄なんかネットでしかやらんぞ。

放棄？？

>>200
放置をやり過ぎて放棄になったのだと思われ

>>199
ﾌﾟ

砲器（ほうき）：男性のシンボルの意味。肉棒。ペニス。

使用例「芳子は誠の砲器を口にくわえると、激しく上下に動（以下自粛

>>198
　その通り、全国から集まったとはいえ所詮は子供。
将来性はあるが現時点での実力は完成された大人には勝てないＹＯ

そもそも１００や５０という区切りかたに根拠がないのだが・・・・

漏れは弱いのであまり参考にはならんが
HN２つ使って一つは５級（勝率５割位）、んでもう一つは１０級、、、
１０級の方は勝率５割切ってる、、、
なんかよーわからんが１０〜８くらいに強いやつが常駐しているものと思われ。
下のほうはかなりあいまいな気がする。

おれ、２４で１１００〜１２００くらいだけど、とても有段者とは思えないよ。
２〜３級だと思うが。
１３００くらいで初段ではないかな。

自分の場合、
新宿将棋センター四段。
将棋会館道場三段。
２４初段。
第十三回アマチュア竜王戦神奈川県ベスト１６。

nomumako＞ここははやざしのれーとなんで

２５００点で奨励会一級の子がいますよ

>>210
そいつはつおいから。
一般的な一級は２３００強

でも奨励会の１級強いよ！
昔ある全国優勝者が、奨励会の３級とよく指していたが
３級氏のほうがかなり勝ち越していた。
24を見ていると県代表で５段くらいだから
１級だと６段あってもおかしくないが！

>２１２
　だから＞１８２を見ろっつってんだろーが。
あのな、奨励会○級なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
最新流行はやっぱり、>１８２、これだね。

ﾁﾝﾁﾝ!!(；･∀･)つ　⊂●

ﾁﾝﾁﾝ!!(；･∀･)つ　⊂●

つーか、R点より勝率の方が大事でしょ

同じR点でも勝率が５割と７割じゃ全然レヴェルが違うよ。

相手を選り好みせず、
対局数をこなせば、
勝率が５割から大きく離れる人は、
レーティングの最上位と最下位をのぞいては
いなくなると思うんだけど。

勝率７割と言うのは、
Rが下の人と多めにさして、Rが上の人と少なめに指している場合か、
それともただの過小登録か、
という考え方は間違ってますでしょうか？

24で五段って点数で表すとどれくらい？

>>219
激しく意味不明

>>219　
記録係さんは
http://www.shogidojo.com/dojo/rating.htm
あたりのことを説明して欲しいんじゃないの？？

2300点以上2450点未満が五段ですよ〜。

本アドレスでも登録できん・・・

>>222
粂ー｜レ

>>221　ありがとう。

>>221
なるほど、そうか…しかし聞くまでも無いのでは？

24のバージョンアップで、R200以下もRが半分だけ減るようになったみたいだね。
>>142-148
あたりの事情が少し変わるかな。

>>226

>>148　よりちょっと厳しい目
>>154　が標準になるんじゃないかな、と。

先日２４を知りまして、よく考えず8級で登録してみたのですが。
みなさん強い強い、1勝4敗であっというまに9級に落ちたのはいいのですが、
このまま負けつづけて適正級（たぶん15級）まで落ちてもいいのでしょうか？
弱すぎて相手に悪い気がするので、級を申請し直せるならしたいのですが。
無理なのかな。

>>228
久米っちにメール出せば直してくれる。
とはいえ、±５級くらいの誤申請はよくあること。
１勝できてるようだし直す必要なし。

>>229
ありがとうございます。久米さんの手を煩わすのはさすがに
申しわけないので、それじゃあこのままがんばります。
考えてみたら、２４まできて将棋指そうって人はみんなやりこんでる人
なんですよね。軽い気持ちで級登録して後悔してます（笑）

漏れも24初めて来た時、ずるずると級下がって激鬱だったなー･･。

>228
8級で1勝できるなら、最悪でも11級で止まると思われ。

>>228
世の中に8級なのに15級登録する輩の多い中で、
貴重なる人材です。負けてもめげずに頑張ってください。

10級登録で14級まで下げられたことのある眠れる森より

激指で初段のRを検索中。
激指の初段で２０戦ほどしたが1300をこえてもまだまだ上がっていきそうな感じ。
感じとしてはまだ1300程度では圧勝なので、1400は超えそうかな。

age

今日も3連勝。
R1350は初段ないね。

>234
よくわからんが、
実験しているのなら実験条件（cpu能力、考慮時間など）
を一定にしておかないと、
意味がないぞ。

ちなみに24ルールだと
将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです
ということだ。

だから貴方が実験したいのなら、
実験経過をここに書かずに、
データを集めてから実験結果だけを公表するのがスマートなやり方だろう。
例えそれでも24のルールを破ったという非難は受けることになると思うけどね。

>ちなみに24ルールだと
>将棋ソフト使用はどうやっても禁止ですので、将棋ソフト開発者・関係者以外だめです
>ということだ。

どこに書いてあった？

最初初段で登録したよ。雑誌検定で昔認定状もらったから。

惨敗して、すぐに出直し。鬱だったな（今では笑）。

現在は12級です。頑張らなきゃ。

私、ちなみにR1100付近。
一応初段ということで免状ももっている。
ただ、将棋ソフトの初段があまりに強いのでためしにソフトで２４でやってみた。
そしたらR1350オーバー。
この板ではR1100あれば初段と言う事だけど、どっちが正しいのか？

もう少し続けてみようかな。

>>238
http://www.shogidojo.com/info/unei/policy.htm

>>241
本当だ。書いてある。
TOPページに書いてあった？
ぜんぜん気がつかなかったよ。
ということで本日R1500の方に勝ってR1400ぐらいになったところで終了とさせて
もらいます。
実験の結果は、将棋ソフトの初段強すぎだろ？
ということで。


************************************激指実験終了****************************

漏れも24初めて来た時、ずるずると級下がって激鬱だったなー･･。

>>243=231
なじぇ？

俺は最初ずるずる下がって行ったけど半年ぐらいでもとのRぐらいになったよ。
ところで今ソフトでR1400をかなり超えてしまったが、そのまま自力でさして
いるが、R1100付近とあまり棋力に差がないな。
ちょっと驚きだ。
今ほぼ互角でさしてる。

5級で俺も登録したけど2級くらいまでは結構きっかけさえあればすっといくと思う。
得意戦法を持てば結構いくと思う。でもR1500くらいまでいくとなかなかそれだけでは難しい。
あくまでも俺の感覚だけどね。今は初段で2段との壁に苦しんでるものですが。

age

だな。俺今３級。
５級とも１級とも指すが、４級差もあるという実感はない。
定跡きちんと指せて終盤大ミスしなけりゃ変わらない。

中盤の力は全く変わらんよ。

age

感想戦やらない奴が多すぎる。
そのせいか、なかなかレート上がらない（強くならない）気がするよ。

ネット将棋は強くならないよ。間違いなく

まずは道場とかに行って揉まれてこないと。
実際に人と指すってのはネットより１０倍（･∀･）ｲｲ!

そりゃまたなんでだい？

age

age

今、24で丸山　忠久が六段で指している。

しかも、羽生善治が観戦している。
これ、まじ！？

谷川浩司まで、観戦にきた。
いったいどうなっているの？

森内俊之、藤井猛まで、観戦にきた。
今日は将棋まつりか？

木村一基もいるぞ！！

阪神優勝宣言って棋士いたか？

矢内理絵子は一瞬で去った。

本当に来てる。野本虎次まで。
野本だけ本物だったりして。

棋士の名前が多すぎてもう書けん。

hiroe-naka（中井広恵？）は2300。
1でいうと女流トップは2300はあるということ。
1は女流トップは2100といっているがあなどっている。

つか、中井さんが2300しかないというのは意外。
普通に考えれば2400以上あると思うけど。
早指し苦手なのかな？

女流とっぷで２１００というのは絶対にないです。はい。

清水、中井と他が実力的に離れすぎているから、混乱が起きる。
この二人は２６００あっても不思議ではないよ。

米長先生は２５００点台前半だし２５００台のプロはいっぱいいるよ
２３００は妥当な線じゃないかな

hiroe-nakaは本物なの？知らんかった。

ホームページ作る人だから、本物でも不思議はないわな・・・。
女流にしてみたら苦労せずに強豪にぶつかりまくれる
いい練習場なんではないかと

2300台=奨励会6級レベル

という事は、プロや女流プロってもっと点数上なんじゃないかな。

それとも今の奨励会のレベルが無茶苦茶たかい？
近年の新四段がそれほどすごくない気がするので、
そんなことはないと思うが。

早指しがほとんどなので、プロ＞奨励会員というのは一概に言えないと思う。
もちろんRの点数の高さの話
奨励会員でも三段＞二段＞初段＞級位者とは一概に言えなさそう。
２６００以上で頻繁に指して安定しているのはプロだと思うが、２５００くらい
だとプロ、奨励会員、ｱﾏ強豪が入り乱れていると思う。
所詮２４のレーティングで強さを測るのは無理がある。

10年ぐらい前（羽生と清水が男女の第一人者としての地位を築き上げようとしているころ）
の将棋世界で、棋士の強さを10段階にすると羽生が10、清水が6、奨励会3段が5と書いてあっ
たよ。

佐藤王将に言わせると、奨励会のレベルは上がっていて自分が4段の頃より今の新4段は強いそうで、
竹部さゆりが4級、矢内、碓井が2級、中井が初段（時代が違うから単純に比較はできないけど）
だったから、今の女流プロのレベルを考えると、ばんかなとかは奨励会に入会できる力があるって
ことになるのかな？

>>河口はいくつぐらいですか

>274
村田新２級が研修会のＢクラス、
女流育成会Ａクラスに上がった鈴木真里が研修会のＤクラス
だったような記憶がある（将棋世界を見てﾎｽｨ）

確か研修会のＢクラスは奨励会に仮入会する資格があったと思うので、
新女流２級は奨励会で５級はあるんじゃないかと。
で、ばんかなは前々期の女流育成会で村田智穂に勝ち越してるので、
ばんかなもやっぱり奨励会入るぐらいの実力はあるんじゃないかな。

やった！ついに２４で７級になったぞ！！！！！！！
うおおおおおおお！
世間レベルで言う初段まで後・・・３００点ぐらいか？？

age

>>276
鈴木真里さんはDクラスですね。
あと両方という意味では、上田初美1級が今研修会Bクラスに上がってます
（いつの間に２級から上がってたのか・・好調なんやね）

奨励会には引っかかるくらいでないと
やっぱり女流棋士にはなりにくいのではとは思います。

ということは・・・女流棋士と男性棋士が同じ級で表示されたら
段位差は４つくらいなのかな？

>>279
今週の週刊将棋に藤田1級のインタビューが載っていて、妹の藤田綾女流1級とたまに
練習将棋を指すけど、必勝だそうです。

段位差は4つくらいなのかははっきりいえないです。というのも年13局以上で勝ち越せ
ば女流初段になれるから。ただそう言ってしまうと解決策が出なくなってしまいます。

>280
姉相手ではさすがに勝負にならないないから、緩めて指しているって言ってましたね。

あと、研修会、奨励会とも東西では1,2クラス差があるでしょう。
特に三段リーグでは、関西所属の人たちは下位争いやってるし。

>新女流２級は奨励会で５級はあるんじゃないかと。
>で、ばんかなは前々期の女流育成会で村田智穂に勝ち越してるので、
>ばんかなもやっぱり奨励会入るぐらいの実力はあるんじゃないかな。
このあたりは女流を高く評価しすぎだと思う。

早見さんも研修会ではそこそこだったけど、奨励会には入れなかったし。
奨励会は試験のときの調子も関係してくるとは思いますが、

ガイシュツかもしれませんが。
ヤフーと２４のレートの関係ってどうなの？
ヤフーの２１００＝２４の２５００くらい？
おしえてチョンマゲ。

>>282
ﾜﾗﾀ

>>282
そんなもん

>>282
俺も知りたかった。
下のほうは？

月下の棋士によると奨励会１級はアマ名人クラスだってさ（ｗ

アマ名人は奨励会４段成り損ねた奨励会員が多い。
ところでいま２４のレーティングトップは、
HAHAHAHAHAの2700点台半ば。
チャットによるとNHK杯優勝経験者。誰だろう？HAB？

>>287
先崎かな

NHK杯優勝経験者っていったら、振り飛車党だから鈴木大介？
近藤じゃないの？

居飛車もするし、奇抜な手が好きそうだから
先崎が一番信憑性が高い気がする。

>>287
櫛田

今ははははは指しているね。ということは櫛田じゃない。
今日棋聖戦の１次予選だから。
同様の意味で森内もないな。やはり先崎か？

質問です。２４の駒表示がＷＩＮ９８の場合、盤上の駒全部が
駒の周りが黒になっていて先手、後手のどちらが指したか
わかりずらいです。ME以降ですと、最後に指した駒だけ
反転表示されます。また、自分が指すときは赤く表示されるので
わかりやすい。WIN98はすべて黒なので、
直す方法はあるのでしょうか？回答きぼん

>>285
２４で１９００＝ヤフー１８００くらいだと思う。

>>293
なぜここで聞く？確かにクソスレだが。

スレ立てるまでもないネタ・質問スレッド 第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009791341/l50
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009592856/l50

将棋のどんな質問にも２が答えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016775741/l50
▲△カゴの質問箱▲△
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011616731/l50

くそっ、ついに9級から11級に落ちちまったぜ。
まずは10級復帰頑張るぞ！

>>294

はいはい、Ahooオタはさっさと逝ってね

HAHAHAHAHAさんは多分プロじゃないよ
去年の１月頃の対戦を見ていた人は知っていると思うけど、序盤は
メチャクチャ（２４の級でもささないようなわざと悪くしているようなでたらめさ）
プロであんな人はいないよ
恐らく、元天才少年で、秒指しの鬼、終盤の魔力でならした北の怪童、あの人じゃないかな

>>298
お前は当然ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡと近いレベルの棋力はあるんだろうな？

>>299
はぁ？

>>298 toyoとの将棋見てたけど、プロでしょう。
終盤力がすごい。ぎりぎりのところ読み切ってる。
アマでいそうにない。小池ならわかるけど。
メチャクチャ指してるのは、あ・そ・び。
S崎ならやりそう。

あ、296です。
10級に復帰しました。
でもまたすぐ落ちるかもしれません。

>>297
４日もたってからこの煽り？（ぷ
お前こそ氏ねや。

age

HAHAHAHAHAはプロだよ。しかももとA級。前２４で端飛車作戦やってて
その直後の日本シリーズで佐藤康光相手に端飛車でたいせんしてたのみて
確信をもった。

>>305
だから誰なんだよぉ

棋太平スレもおかげ様でPart６を迎える事が出来ました。
これも　ひとえに屋敷プロよりも強い　偉大なカリスマ
「miya永世名人」の魅力によるところでしょう。
優れた人格と 並外れた棋力、加えて溢れるユーモアセンス
とても 余人の及ぶところではありません。
皆で　miyaさんの功績を大いに称え応援しましょう！
そして　棋太平のmiyaから ２ちゃんのmiya、
さらに 世界のmiyaに育て上げましょう。
http://www.netvillage.co.jp/product2/ranking.html
http://urakita.tripod.com

皆さん、よかったら俺のスレも是非読んでね。

　@@@ 棋太平 Part 6 miya氏の功績　@@@
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010293538/l50

>>305 元Ａ級、日本シリーズと砂糖と戦ったってこと、
またＮＨＫ杯優勝となるとＳＭしかいないね。

先？

あー馬ｽﾞﾗｳｻﾞｰｰｰ

端飛車なんて先崎しかいない
ttp://www.jti.co.jp/JTI/shogi/2001/1-1kyoku.html

キャイーンの天野っちに似てる人

強くなりて〜
んですけど、なにすればいいのかわからん

24で12級の弱者です＞＜

>>314
３〜５手の詰め将棋２００問ぐらいやるだけで
世界が変わると思うけどなぁ

女流はただのアマ４段だよ
おれ５勝１負で２４で１９００〜２０００ぐらいだよ

>>1の査定もまんざらでもないな。
羽生なら2800でもおかしくないし。
実際、24は厳しい。
知り合いの県代表クラスでも2000切ることもある。
ところで4946toyoって誰よ？

>>314 まず棒銀覚えたら。
相手が居飛車だろうが振飛車だろうが。
それとやっぱり詰め将棋だね。

>>317
羽生は3200ぐらいはあるよ。
佐藤3100、谷川2900、HAHAHA2800ってところじゃない？

＞３１４
とりあえず、四間飛車指しこなす本の１巻で四間飛車対居飛車急戦の感じを覚えるのがいい。相手が振ったら急戦で振らなかったら自分が振る。
羽生が２４で毎日猿みたいに指しまくったら、どれぐらいいけるんだろう？

>>319
数学苦手でしょ。

＞３２０
うん、初心者の方は振り飛車がおすすめ！
囲いも美濃囲いでわかりやすいし、
覚える事（戦法）が居飛車に比べて少ないから。
藤井九段の「四間飛車を指しこなす本１〜３」は名著だと思う。

あはははは。
>>319
大雑把過ぎ。

そうか？
羽生なら3200あってもおかしくないと思うけど
2800ってことはないだろ。

>>319
3200って、2700台のHAHAHAHAHAに31勝1敗ペースじゃないと、
維持できないよ？（ｗ



てことで>>319は厨房決定。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

注４）２６００点以上の方と、点差４００を越えた差がある方との対局は、レーティング計算をしません。自由対局と扱いは同じとなります。2001年12月27日より実施

う〜ん（ﾜﾗ

>>327
ひょっとして3000点までいけば、永久に点数の変動がない？

ごめん、2600以上の人と指せば変動するか･･･。

>>317
羽生が2800のわけないねえだろ
頭わるっｗ

あげ出し

羽生と先崎がやれば(早指し)ほぼごかくではないだろうか。
ってことは羽生も２８００ぐらいか。なんせ森下でも２６００なんだから。

>>332 森下2600ってなぜ分かるの？
まあ森下ならいいとこそんなもんかな。
終盤は早見えしないし、読み抜け多そうだし。

私は、某スレッドで、羽生さんの正しいＲ点を３１０４点と計算しました。

皆さんも正しいＲ点を導く理論をきちんと勉強なさることをお勧めします。
お話はそれからにいたしましょう。

どう贔屓目で見ても、先崎って早指しでも羽生と互角だと思えないが？
ってゆうか、その前にHAHAHAは先崎じゃないし（ｗ
森下も2600のはずないだろ（苦笑
トッププロを甘く見すぎ。

もし羽生の点数が３１０４だとすると先崎相手に７勝１敗ペースで
かたないといけないわけでいくら羽生でも先崎相手にそれはないでしょ

>>336　もっと対戦成績はもっと開いてたような・・・ｗ

Morisita.
六段 R点:2666
勝:36 敗:9 分:0
を森下だとおもってたがよくかんがえれば
本名をHNにするプロ棋士なんていないか。

>>338　それは常人場合そのとおりだと思う
しかし、この場合は森下、あの森下卓なのだ
森下は朝連をやるほどまじめだ
森下はコンパをやって気に入った女性に「一歩千金」と書いた色紙を贈った
ほどのまじめな人間だ
とにかく彼は律儀だ

ということで本名を使うのは全く考えられないわけではない
だいたい２６６６なんてアマではそんなにいかない
よってプロ棋士
プロ棋士でもりしたなんてHN使うのは本人意外に考えられない（強いて挙げれば先崎か）
どうよ？

チェスの世界チャンプでも2900点台じゃなかったかな。
こういう議論はすぐインフレになる。
土俵は違うけど24の上位は辛い。
>>335 HAHAHAが先崎でないとなぜ分かる。
自身トッププロなら証拠みせてほしいな。
例えば質問、中藁冗段の息子の職業は？

>>339 森下先生なら十分あり得る話だね。
むしろハンドルネーム使うほうがいさぎよくなしって。

>>340
まあ、ちょっと甘いね。実際こうゆう話は本人が来て指して
みないと分かるはずもないけど、24の上位がプロのトップレベルと同じと
考えちゃってるのが、そもそも大きな間違い。
まずトッププロが最高峰なのは当たり前の話で、いったい24の上位とどれだけ
差があるのか、とゆうのが問題。さあみんなで考えようー
ところで、HAHAHAが先崎だとゆう証拠は？ｗ

アマトップがプロ三段、ハブはアマ名人に飛車（か角？）落ちで勝った。

>343
早咲さんとあと一人(誰?でしたっけ）相手に角落ちですね。
ただ、早咲さんとも親しい森下さんは、いくら羽生さんとはいえ、
早咲さんは角落ちで勝てる相手ではない、といっていましたね。
それでも、最後には余して勝ってしまうのは、将棋の勝敗というのは、技術以外の
心理的な側面が大きい、との結論だったように思います。

>>343
確かに、羽生は当時のアマ名人の瀬川＆前アマ名人田尻
に対して角落ち二面ざしで両方に勝っている。

表題：新春お好み対局
コメント：アマ名人との2面指し
手合割：角落ち　
下手：瀬川　晶司
上手：羽生　善治

△８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角
△５四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４八玉
△６三銀 ▲３八玉 △５三銀 ▲５八金左 △７二金 ▲２八玉
△７四歩 ▲６六歩 △７三金 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩
△８四金 ▲３八銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩
△７三玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七金 △４二飛 ▲５九角
△５二金 ▲５八飛 △４五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七角
△８三玉 ▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀 △４一飛 ▲５四歩
△同銀右 ▲５五歩 △６三銀 ▲３五歩 △２四歩 ▲２六歩
△７五歩 ▲同　歩 △７六歩 ▲６七銀 △７五金 ▲７八飛
△７四銀 ▲７六銀 △同　金 ▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛
△２五歩 ▲同　歩 △１三桂 ▲３六金打 △４四銀 ▲５四歩
△５六歩 ▲４二歩 △２一飛 ▲５六金 △２五桂 ▲２六角
△３四歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲４六金右 △１五歩 ▲２二歩
△同　飛 ▲２七歩 △１六歩 ▲３三歩成 △同　銀 ▲１四歩
△１七歩成 ▲同　香 △同桂成 ▲同　角 △３四銀 ▲２六角
△４三香 ▲６七桂 △１八歩 ▲７六歩 △４六香 ▲同　金
△２六飛 ▲同　歩 △１九角 ▲３九玉 △４六角成 ▲４八金
△２八銀 ▲４九玉 △６八金 ▲８一飛 △７二玉 ▲６八飛
△同　馬 ▲８二金 △６三玉 ▲６一飛成 △６二金打
まで119手で上手の勝ち

表題：新春お好み対局
コメント：アマ名人との2面指し
手合割：角落ち　
下手：田尻　隆司
上手：羽生　善治

△６二銀 ▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △４二玉 ▲６八銀
△３二玉 ▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △５三銀 ▲５八金
△５二金右 ▲６九玉 △６四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲６七金右
△６五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲２六歩
△４二金直 ▲２五歩 △４四歩 ▲７七銀 △３四歩 ▲７九角
△４三金右 ▲３六歩 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角
△２三歩 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲４六角
△６四歩 ▲７九玉 △４五歩 ▲６八角 △４四銀 ▲４六歩
△同　歩 ▲同　角 △４五歩 ▲６八角 △３三桂 ▲４七銀
△１四歩 ▲１六歩 △５三金上 ▲８八玉 △７三桂 ▲３七桂
△９二香 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　香 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △１一飛 ▲２七飛 △１六歩 ▲１三歩
△１七歩成 ▲同　香 △２六歩 ▲同　飛 △１七香成 ▲２三歩
△同　銀 ▲同飛成 △同　玉 ▲１二銀 △１四玉 ▲１一銀不成
△１五玉 ▲２二飛 △１六玉 ▲１二歩成 △３九飛 ▲１三角成
△３七飛成 ▲５七馬 △２六歩 ▲９二飛成 △２七歩成 ▲１三と
△２八成香 ▲２三と △１七玉 ▲２二銀不成△４六香 ▲５八銀
△２五桂 ▲３二龍 △５五歩 ▲３三と △５四金左 ▲４三と
△４八香成 ▲５三と △同　金 ▲４九歩 △５八成香 ▲同　馬
△４六歩 ▲４八馬 △３六龍 ▲３三銀不成△３七桂成 ▲５九馬
△４七歩成 ▲４四銀成 △同　金 ▲２三龍 △３五金 ▲７三龍
△５六歩 ▲４八桂 △１六龍 ▲５六桂 △５七歩
まで131手で上手の勝ち

９１年だったか、定かではないが羽生がアマトップと戦った時（NHK）、下手が飛車の下に８１香と打ったのに対し８３銀と捨て駒を打ったのがあった、愕然としたよ。

角落ちの場合、一つの目安としてRでは600点差ぐらいらしい。
とすると羽生とアマチュア最高との差は600点程度か。
それで仮に24にいる6段以上がプロレベルだとした場合、
アマチュア最高2450+600＝羽生＝3050
6段のなかでもアマチュアもいるだろうから、もっと上の可能性もあるね。
去年○もアマ名人に角落ちで勝ってたし、同じ土俵で比べるのはどうかと。
プロ野球とアマチュア野球を比べてる感じか。
あるいはＪリーグが出来る前と後のレベルを比較してる感じ。

アマ名人はプロの四段にまず勝てない

ところで24の登録ページで

　五段 全国レベル 　
　四段 県代表で通用 　
　三段 県でトップ争い 　

と書いてあるが、アマで4段は全国に47人前後、3段でもその数倍程度しか
居ないと解釈していいんだろうか？

その割には（奨励会・研修会員等を含めても）人数多い気がするが、
1人で複数ハンドルが多いのか？？

>>351
意味わからん。
２行目から４行目の文から、何故５行目６行目の結論になるの？
もうちょっとわかるように書き直してくれ。

>352
都道府県数が47だから。

それでもわからん・・・
俺の理解力が足りないか？

とりあえず、
＞と書いてあるが、アマで4段は全国に47人前後、3段でもその数倍程度しか
＞居ないと解釈していいんだろうか？

この質問の答えは、「いいえ」です。

351さんの脳内では、将棋の県大会は全ての大会に同じ人が欠かさず毎年出場して優勝するらしい。

>355
いやそもそも↓の書き方自体

>四段 県代表で通用
>三段 県でトップ争い

　素直に読めば　3段＝トップ争い＝代表になってもおかしくない＝代表で通用＝4段？？
…にならないか？
　4段＝出れば必ず優勝、とでも解釈しないと3段と4段の違いが判らないんだが…

俺の県は田舎県だけど、それでも４段が１０人以上いるし、
あと４段でも県代表に一度もなれない人だっているよ。
４段は４７人前後ってことは、絶対ありえない。
４７０人でも、少ないくらいだ。

４段が４７人のはずない。ｗ

>>351
君の推論自体はそんなに誤りじゃないよ。
むしろ「２４が正しい」と言う「仮定１」から導けば
>>351の論理展開は充分ありうる。
ただその推論の欠点は、>>355で君自身が言っているように
「四段と三段の区別がつかない」事、つまり仮定１が誤りであること、
更には「実は五段・四段・三段の区別がつかない事」にあるんだな。
いやはや、「全国レベル」と「県代表」の差はどこにあると思う（ｗ
コレは単に２４の提示している「五段・四段・三段」の基準（仮定１）が曖昧で
間違っていると言うだけのこと。
そのことに君は気が付いていただろうから（２４の仮定が誤）
おかしくなるであろう推論（>>351）を立ててみたわけだが
この場合、仮定１（五段・四段・三段の基準）が狂っているから
君の仮定２（県代表は４７人前後？複数ハン？）も結局間違えになる訳です。

一番正しい言説表記は「この内容が正しいなら、アマで4段は全国に47人前後、
3段でもその数倍程度しか居ないと解釈していいんだろうか？
そんなはずは無いと思うのだが」とするだけです。
（２４の仮定１が正しいという前提を放棄。単に「２４の提唱する仮定１は誤り
ではないか？」と指摘して、仮定２を導かない）この場合も、当然予想される
切り返しに「毎年同じ人が県代表になるんですか、ﾌﾟﾌﾟ」があるが
そこで見事に>>356が成立しますね。
要するに、２４の「県でトップ争い」「県代表で通用」「全国レベル」という
表記が同じ事を言っているように見えるから悪いわけ。
２４の誤りを指摘出来たら、後は「トップ争い」をどこまでトップ争いとするか
とかいう「定義」の問題に発展解消して行くことが予測されます。
と、延々すまんね。>>351が腑に落ちないんじゃないかと思って
ざっと整理したけど、>>351さんいかがでしょう？

誤）ただその推論の欠点は、>>355で君自身が言っているように
↓
正）ただその推論の欠点は、>>356で君自身が言っているように

　県代表、県トップクラスといっても、大会ごと、または年度ごと等々の要素
　があると思うのですが、昨年のA大会で代表になった○さん。昨年のB大会で
　代表になった▲さん、今年のA大会で代表になった■さん。今年のB大会で、
　代表になった×さん。
　過去何度も代表になっているが、最近はなっていない※さん。
　いつも良いところまでいくが、代表になれない◎さん。
　等々やっていけば、四段が複数、三段ならより多数の人がいてもおかしく
　ないと思うのですが？
　どうなんでしょうか？

実際２４に四段は何人か。
複数ハンドル使い分けてるケースもあるから正確には出ないだろうけど、
四段の登録は今現在2695人
でも一回も戦ってない登録だけが700人ぐらいいる。それを省くと2000人ぐらい。
1人2〜3個ハンドル使ってると仮定すると正味700〜900人前後ぐらいかと。
24に来ていない人もいるだろうから、その分も足して全国で1000人〜1200人と予想。
ちなみに三段以下、五段以上はまた別。

私の知っている限り
2700 やや強いプロ
2600 並のプロ・アマタイトル級・奨励会3段強豪
2500 奨励会3段・弱いプロ・アマトップ
2400 どん底プロ・アマ県代表クラス

まー２４道場に貼ってある棋力の目安がおかしいということで（・∀・）ｲｲ?
実際はこのくらいかな？
六段…全国大会上位常連
五段…ヘボ県なら県代表になれる、でも予選落ち、良くて予選抜け
四段…運が（・∀・）ｲｲと県代表になれるかも？でも予選落ち確定
三段…悪くても県大会でベスト８くらいには入れるんじゃないかな？

ところでHAHAHAHAHAはﾌﾟﾛかｱﾏか？
どっちなの？個人名はいいから

>>366
アマのわけねーだろ

アマじゃなくてプロらしいと推測してみる。

さんくす。大体納得した。
確かに２４の表記が適正ならこんなスレ必要無いわな(ｗ

うちの県には県タイトル10連覇くらいした人も居るし、県に一人くらいは頭一つ
抜け出した人が居るのかなとは思ってたが。

うちの子見ませんでした？

さっきセブンイレブンにいたよ。

早黒は本当にアマなの？

HAHAHAHAさんはアマ強豪さんらしいです

元奨励会の元天才秒指し少年（勉強不足でプロになれず）と思っていたのだが、
それにしては本気を出すと強いな

HAHAHAがアマならプロは何点になっちゃうんだよ。
3500点か？？はらたいらさんに3500点。

HAHAHAは自分をアマと思わせたいプロ。

３７３＝ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

保守

CTRL+ALT+DEL押すと時計止められることﾊｯｹｿ(98限定)

俺、R1620の初段だけど、二段の人ってめちゃ強ぇ。
全く歯が立たない。
何が違うんだろう？ やっぱ脳みそかな。
どうやったら二段になれる？

>>380
二段などゴミ

＞どうやったら二段になれる？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしる

>>381
まあ、自分より上の奴は神で
自分より下の奴はゴミ。
たぶんみんなそう見えてるんだよな

>380
十分強いじゃん。

一段差200点なので段は級より棋力の差が大きい。
でも200点上の人との対局は、理想は1勝3敗ペースになるので、
全く歯が立たないということはないんじゃない？

アマはプロに勝てないとか言ってるひとがいるけど、実際勝ってるよ

>>384
勝ってるの？
朝日オープンでもアマはプロにほとんど勝ってないけど（２勝８敗）
まさかその２勝のことじゃないよね？

東風では2000あるのに、
24では1200しかない私は何者なんですか？

馬鹿者

>>386
のもとせんせいですか？

>>385
朝日オープンでプロの強さを語ったのは失敗だったか(^^;

>>381
お前も俺にとったらゴミ。
まぁ年が違うけどな…

ま、おれから見たら全員ゴミだけどな

>>381
それで自慢してるつもり？　ﾌﾟﾌﾟ
ゴミいうくらいやったら100ぺんやって100ぺん勝ってみな。

>>385
朝日オープンって今回、アマ８勝、プロ２勝でしたが・・・何か？？

>>380 最高1950、最低1620。勝つ時連勝、負ける時連敗のパターン。
もう気分次第。1700点台が多いけど、何げなく指したり、気分鬱のときだと
ボロボロ下がる。絶対負けない、見落ちしないって、慎重にさせる
気分のときだと2段レベルでも勝ち続けるんだけど・・。
しかし2段でも終盤はなかなかポッキリ折れてくれないね。
5〜6段は趣味の域を越えてるプロかアマトップだとして、
3〜4段ってどういう人が多いんだろね？
ヤッパ大学将棋部かな。当方ちょっと在籍してすぐやめたクチの
社会人。底辺女子プロといい勝負ってとこかな。
免状は金でとった4段。

市販のゲームソフトで「最強」クラスになると
Ｒはどれくらいなんだろうなぁ・・・

>>395
24のHNで PC-soft っていうのがR2000超えてる。
何のソフト使ってんのかしらないけど。。。

>>394
俺３，４段だけど，将棋部員でもない普通の大学生。
大学将棋部にはもっとやりこんでるのがごろごろいる。
道場内でタイトルとれて，お祭り大会でなんとか入賞狙えるくらいのレベルだよ．
県大会は出場さえ厳しい。
県トップクラスはもっと上だね。

age

将棋ソフト、最強でも２４じゃ初段もいかないだろね。
中盤が激甘。

>>399
２段以上ありましたよ？
３段だったかな

県大会出場者、24で2500以上はもう基地害としか思えん
生まれてから一体何局指してるんだ？

>>401
R2600以上で勝率８割超えてる人は何ですか？

>>400 それはない。24で2段だけど、東大将棋とか楽勝すぎる。
>>401 ほんと同意。３段でも強いこと。特に終盤は。
当方、時々終盤間違えて２段。中盤は互角なんだけどね。

>>403
激指とやってみますか？ まず勝てないよ。
HN教えてくれたら挑戦するけど。

激指弱すぎ。なんだよこれ

>>405
ここで、えらそうなこと言っててもしょうがないよ（ｗ

柿木３で三段に一勝。
しかし回数をこなすと四級が精精。
無駄な歩の突き捨てや無謀な角交換が痛い。ただ詰みを見つけるとマジックを連発。
自分のレートでは有り得ない絶妙手・鬼手はわざと持ち時間をギリギリまで使って
必死に考えたような小細工を弄する。

隠れソフト指しは結構多いと思う。毎回でなくとも不調の時のＲ調整に大活躍してそうだ。

早指しだとソフトが強いですね。
というか、人間が弱くなるんですが。
柿木4のレベル5だと、早指しでは2〜3段レベルです。
レベル6とか7だともっといくと思う。

>>403 対　>>404　対決キボンな
>>405　でも可。
お願いします

横からしゃしゃり出て悪いけど、>>403がやる気ないんだったら
俺とやらしてもらえない？
ソフトと一度もやったことないので、すげえ興味あるんだよね。

もし良ければ私と一局。15級Freeに居ます。

おいらもソフトはなんでもよいから１局おしえてほしいな

HN　柿木桃木

１分後にいきます。よろしくです
ＨＮは４１０で。

ｵﾜｯﾁｬﾀｰﾉ?

うーん、やっぱダメなんかな？
ダウンしちゃったきり戻ってこないよ・・・

戻りました。すみません

>>393
少し間違ってる。アマ７勝プロ３勝。

あらためてmYCH6gJUさん、柿木桃木さん、ありがとうございました。
私、大昔のパソコンソフトしかしらなくて（滅茶苦茶弱い）
それで、今がどれくらいのレベルか興味あったんです。
かなり強かった・・・すごく進歩してるんですね。

しかし負けるとは・・・なさけねえ。
今度やったら勝つからな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（負け犬）

>>419
お疲れさまでした。
一応こちらの情報書いておきますね。
柿木５、レベル７、一手20秒の早指しでした。

>>420
ちなみにCPUは？

fmv desjpower C4/66L（2000/5月モデル）
柿木３ライト　LV.5/5　最高R1200強（4級）
3段（R持Free）の三間飛車に米長玉型銀冠で勝利。

保全

age

>>422
ありが�d

保全

米長先生、24で四段だそうですよ。
ご自身のHPで言っておられました。

>>427
いつ？
ＨＰ見たけど、見当たらなかったです。
ところで、ーｙｗ−掲示板荒れてますね．．．

>>428
一年くらい前でしょうかね

>>429　かぼち○ってのが米長のHNだよ
　　　　尤も最近指しているのは見たことはないが･･･
　　　　1年ぐらい前までは結構みたけどな　

>>428
http://internet.shogidojo.com/yonenaga/shogi/2000/001004.htm

「関西のプロ棋士に聞きましたが、プロでもアマ四段を維持するのは
大変らしいです。米長先生が三段で頑張っているのはえらい｡｣
米長先生、率直で好感！
早差しものすごく強いって評判の元奨励会員、何度も県代表クラス
でも3、4段をうろうろしてる。歳はいってるけど。
早差しだからヤッパプロアマ問わず若手が優位なような気がする。

>>432
一二三先生にご登場願いたいね。

>>432
そこに書かれている段位は、
全部プラス２段すると本当の段位になる。

６段を維持するのは結構大変ということ。

>>434
ん？何で？本人がいってるじゃん
確かに３〜４段なわけないと思うけど・・

この話はおそらくネタでしょう。
３，４段では県代表も難しいよ。

ネットの場合と、県大会はまた違いますよ
県大会とかは、相手の得意戦法がわかってくると、作戦も立てやすくなります
ネットの場合は、知らない相手である場合が多いし、「得意を外す」とかが
できないんですよね、だから２４の点だけではわからないと思う
県代表になったことはありますけど、手が広ければ２０００点でもなれますよ

>>435 米長流のサービストークなんでしょう。実際、米長のHNは六段下位。

>>436 実際の米長の言。ただし段位は＋２して考えること。

>>437 東京・神奈川などでは、代表にはなれないでしょう。

>>437
俺は田舎県の人間だけど、ウチの代表は６段（２５００くらい）。
（それでも全国では予選落ちだから、アマにも２５００〜２６００は結構いるのかな？）
確かに意表を衝いて少ないチャンスを生かし切れれば２０００でも代表になれるかも。
>>438
＞サービストーク
そうでしょうね。米長HPは見てます。
（そのつもりで、４２７さんのカキコがネタというんじゃなくて
　米長の発言がネタでしょうという意味で書き込みました）

3000　ハブ
2900　名人、順位戦Ａ
2800　順位戦Ｂ１
2700　順位戦Ｂ２　アマトップ（山田、瀬川、石井？）
2600　順位戦Ｃ１　奨励会三段　アマ全国クラス　学生名人（上）
2500　順位戦Ｃ２　奨励会二段　県代表（上）　学生名人（並）
2400　フリークラス　奨励会初段　中井　清水　県代表（並）
2300　奨励会１級　斎田　県代表（下）
2200　最下層プロ（河さん？）　奨励会２級　石橋　矢内　碓井
2100　奨励会３級　激指　東大将棋　銀星将棋
2000　奨励会４級　女流名人戦Ａ級陥落、Ｂ級昇級　柿木将棋　永世名人　金沢将棋　ＡＩ将棋
1900　奨励会５級　女流名人戦Ｂ級安定勢力
1800　奨励会６級　女流名人戦Ｂ級リーグ入り→陥落繰り返し
1700　奨励会７級　女流名人戦Ｂ級リーグ入りできず
1600　女流育成会Ａ級
1500　最下層女流（降級点争い）
1400　女流育成会Ｂ級

2100点クラスが私ですね
なるほど

>>440
なかなかいい感じだと思います。

1700〜1800じゃ奨励会には入れないでしょ

女流名人戦Ｂ級は定員１０
昇級３、残留２、降級５なので、
Ｂ級安定勢力というのは存在しないかと。

でもよくできてると思う。

コンピュータってそんな強いの？
東大将棋３やってて大したことないって思ってたんだけど。
終盤力は負けてそうだけど。

>>440
よくできてると思う。
補足すると、高校竜王戦県代表は２１００〜２２００が多い。
女性アマトップもそのくらいだと思う。

>>440
順位戦１クラス毎にR１００差は差を付けすぎに見えます。
奨励会級位者が過小評価過ぎ。１７００じゃ入会試験も受けさせてもらえないでしょう。
コンピュータ将棋２１００は少し高いような・・終盤の詰みとの平均を取ればそのくらいでいいのかも。
最下層プロってのがよく分かりませんが、アルツ入ってる人とかのことでしょうか？

多少は異論もあるようですが概ね支持されているようで一安心。
同意してくれた皆さんThanx.

>>443 >>447
今の奨励会級位者のＲはあんなもんですよ。もちろん上に上がって
いく人は、実際の級より数百点上の力を持っていますが、平均すれば
このくらいでしょう。実際、24で1800あればそこらの町道場では楽勝で
４段だし。
そんなはずはないというなら、実際に奨励会級位者と指すか、
ときどき週刊将棋に掲載される級位者の棋譜を並べてみてください。

>>440　ありえません(苦笑)奨励会の上のほうは大体正しいですが下級者の方の査定は正しくないですね。

nikusi先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

もしや、nikusi先生は奨ｒ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｧﾝ

そのﾆｸｼ偽者ですｗ勘弁してくれｗ

いつもは名無しですｗちなみに残念ですが奨ｒではありませんｗ

>>449
そんなにありえないかな？奨励会６級なんて大して定跡も知らないし、
24の2000点あたりの癖のある連中に勝ち越せるとは到底思えないけど。
上のほうで同意してくれてる人達はそのへんをわかってると思う。
それに24の1800点台ってそんなに弱くないですよ。nikusi先生は
そのへんと指してないからよくわかってないんじゃないかと。

まあ子供の1800と大人の1800じゃ将棋の質が全然違うのも事実ですが。

>>454 すいません449のnikusiは偽者なので放置して下さい。あながち言ってる事は間違ってないが

実際問題として、2100持っている女流アマなんているのか？

それから、レベルの低い県なら2000くらいでも県代表になれるところもある。
県代表は幅が広いよ。

ttp://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html
皆さんこれでどのくらい取れますか? 24でのRと併記きぽんぬ。

>>458
５４点
２４で１２級

「きぽんぬ」とか書く前に、まずは自分の成績かけよって気がするが。 >458

R点数　　　1900点台
所要時間　５０分
得点　　　　９５点

問題が沢山ありすぎて解くのしんどいぞ。

>>460
メール欄に書いてあったよ。
>>458は55点R400で俺と同じぐらい。
２４の１２級はだいたいこんなもんなのかな？

ごめん、気づかなかった＜メール欄

問題としては級位者向けなんで、満点じゃなかったのがくやしい。

減点だったのは、2点じゃなくて1点が3つと（なんか釈然としない…）、
最後のほうの問題の詰めがわからなくてあきらめたので -2点

R点数　　　900点台
所要時間　1時間ぐらい
得点　　　　82点
HPにもあるように、本をよく読んでる人は点数が高いようだ＞すなわち俺

R点数　　　２０００点台
所要時間　４０分
得点　　　　７２点

鬱だ・・・・

＞Moody's
おめぇアホか？下層の奨励会員と女流激しく舐め過ぎ。
>>154で良いと思う。実際の奨励会員のデータから推測。

R　　　　　 1920と少し
所要時間 20分かかってない
採点　　　 84点

6問、序盤の常識とも『ゆう』べき手です。「言う」じゃないのか？気になったので。

17問、-2。１８飛だと思ったけど角引かれて悪い。
20問、-2。同角成から45桂で潰せるような気もしたが気のせいだった。
34問、-1。正解手順以下77銀成で悪くないか？
36問、-2。41銀同玉21飛成31銀32金51玉31竜62玉74桂以下勝ちだと思ってた。
39問、-2。75歩には78飛と思ってた鬱。
40問、-1。実は知らなかった…
42問、-2。詰ませず。
45問、-2。飛合に89銀同玉79「竜」98玉で詰まずだと思ってましたが何か？
48問、-2。金合してしまい（以下略

女流のランクは顔で決まります。

胸の大きさも重要。

２０００台
２０分
８６点

1900点くらい
25分
95点
一時間使ってじっくりやれば100点取れる。問題簡単すぎ。

>>465
そんな昔のログ知らなかったよ。なんだ、アホ呼ばわりしてるわりには
大して変わらないじゃないの。

おれは、数人の実在人物を踏まえた上で、大体下のようなことを論拠として
考えてるけど、これでもアホ呼ばわりかい？

○将棋というゲームの性質上、400〜500点差の下位勝ちはごく普通に起こる
　（一手バッタリではなく、構想自体が悪くて普通に負けることがある）
○しかるに、奨励会６級では埼玉、東京、神奈川、大阪あたりの激戦区の
　代表クラスにはまず入らない（10秒将棋とかは除く）
○よって >>154 の奨励会６級を2000点は評価しすぎ（少なくとも７級2000点は論外）
○24の1800点台は思ったほど弱くない（これが一番理解されてなさそう）
○奨励会で級位者が昇級するには６連勝か９−３。単純計算でＲ100点分くらい
　各クラス100点きざみは大きく間違ってはいないはず
○碓井、矢内が奨励会２級だった

そりゃ一昔前の奨励会６級なら2000点は楽勝であっただろうけどね。
将棋連盟の免状が売れなくなったように、奨励会ブランドもかつての輝きを
失ってるんだよ。それに気づかないとしたら単に時代錯誤なだけでしょう。

奨励会に入るには最低アマ４段程度（R2100くらい）はひつよう。
奨励会６級は２２００ぐらいかな

1550点（何とか初段）
20分
78点
ゆっくりやれば＋５点ぐらいは・・・
最後の１０問で−１４点・・・

女流のトップ（中井、清水）は、実際どれ位強いのだろうか？
四段より弱いらしいが

>>458

1500点ちょっと（最高1710）
30分ちょっと　83点

なめてかかって痛い目あいました。将棋と同じですな…

R700前後
一時間ぐらい
72点

900点前後
３３分
８３点
何故こんなに実力と差があるのじゃ

>>458
最近900点に到達。
解答を読みながらで1時間半くらい
68点

正確には数えとらんが、前半は大体判った。
50点くらいかの。

>>460
24の２、３級で75点。
全部解くのに1時間半くらいかかりました。
こういうテストは好きなので楽しかったです。

>>460は>>458の間違い。

>>458
10問目
31角　12玉　22金　13玉　32金　24玉　25銀って言う感じでも詰めた　

>>481
それは不正解
２五銀には３五王と逃げられる。

２４で８、９級で７３点。

24で2300〜2400点
18分で99点。　時間を急ぐあまり早とちりした。

>>470
ログくらい全部読めよ、500もないんだしさ。

＞将棋というゲームの性質上、400〜500点差の下位勝ちはごく普通に起こる
＞（一手バッタリではなく、構想自体が悪くて普通に負けることがある）
そんなに普通に起こらないよ…優勢になることはわりとよくあっても、
そこから勝ちきるのにはやはり４００〜５００という点差があっては難しい。

＞しかるに、奨励会６級では埼玉、東京、神奈川、大阪あたりの激戦区の
＞代表クラスにはまず入らない（10秒将棋とかは除く）
＞よって >>154 の奨励会６級を2000点は評価しすぎ（少なくとも７級2000点は論外）
関連性がわからん…てーか激戦区だと２３００あってもかなり厳しいだろう。
つーか関東の話？関東は昨年の大量流入で1800程度のﾔｼでも入会出来たらしいね。

＞24の1800点台は思ったほど弱くない（これが一番理解されてなさそう）
大爆笑しました、マジ苦しいです。お笑い小噺板にでも逝って下さい。

＞奨励会で級位者が昇級するには６連勝か９−３。単純計算でＲ100点分くらい
＞各クラス100点きざみは大きく間違ってはいないはず
１クラス差は約６０〜１００だと思う。６０点の違いは約３勝ぶんだし。
調子がよいときが集中すれば弱くてもあがったりもする。

＞碓井、矢内が奨励会２級だった
これはやや強いプロと女流トップの中間くらいだと思われ

結論：関東の昨年の大量流入が原因ということで（・∀・）ｲｲ?

24初段30分97点

>485
　　よわよわの研修会員の久世にいきがるなや、庄司。

フサギコ七冠王とMoody's、24で対戦みたら。
めちゃ見物。

２４でＲ４００
３０分で６０点

・・・実践には弱いタイプなのね（鬱

>>488 みたら→したら、ｽﾏｿ。

>＞碓井、矢内が奨励会２級だった
>これはやや強いプロと女流トップの中間くらいだと思われ

碓井と矢内って女流とは違うのレスか？

>>487 は偽者です。

>>485
要するに激戦区の代表クラス＝2500点前後にまず入らない
奨励会６〜７級が2000点はありえんということなんだが。
読解力が小学生並みか？「しかるに」っていう接続詞の意味
ちゃんと調べてね。

1800点がそんなに弱くないってのは、下層の奨励会や女流を
舐めすぎとか書かれたことへの反論としてそう書いたまで。
別に舐めてもなく、弱いと思ってるわけでもなく、冷静に
評価しただけだ、ってことを強調したつもり。
奨励会員として考えれば、もちろん1800点はよわよわだよ。

まあ、そっちの結論はだいぶ後退したみたいだし、おれも
言いたいことは大体言ったからもうこれで引き下がるよ。

>>492 どうして２ｃｈにはお前みたいな人の揚げ足取りしかできない奴が多いんだろうね。小学生並か？という煽りはなしで意見を書いた方が信憑性あるし、それが当然。やられたからといってやり返すのは厨だぞ。覚えとけ

>>492
まあフサギコは将棋しか取り柄のないリアル工房だから、
1800くらい大したことねｰよって言いたいんだよ。
好きなように言わしてあげるべ・・

>>492
ついでに>>493みたいな知ったか厨はほっときな。
たまにこういうかっこ悪い奴いるんだよな。

>>493
煽りではないのだがね。

むしろ>>493みたいのが・・・以下略

>>491
奨励会と女流棋士を兼任してたのです、おこの二人は。
今はいませんよね？＞兼任

（研修会となら、上田初美様がおられます。）

ひどい言われようだな。やっぱここはコテハンの人意外は常識ある人なんていないのかね。将棋やってる人は礼儀正しい人多いと思ってたが。

　なんにしたってさ、フサギコ（＝庄司）は低脳のどうしようもない
やつなのかな？お前ら、同意しますか？

>>499ＩＤ見たら偽者ってすぐわかるよ。そのへんでやめときな。

500ゲットしそこねたァァｧｧ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

「２４無敗法」
必敗局面になったら、「Cntrl+Alt+Delete」を同時に打つ。
するとパソコンの画面が止まり、すなわちパソコンのシステムが
一時停止のような状態になり、あなたの対局ウィンドウの時計は止まる。
相手側から見るとあなたの時計はdelay状態になっている。ここで、
ウィンドウを最小化してネットサーフィンでも楽しんでみよう。３０分後にでも
戻ってくると大抵相手は去り、別の対局をはじめている。この瞬間、
再開待ちにし５分待てば「初代再開努力者」である。ここで欲を出して、
判定勝にしてもよいが、クメールの危険性を考え逃げるのが得策だろう。
将来、その相手に再挑戦されて、うっかり挑戦を受けてしまっても、電話線を
引き抜くなどして「回線障害により中断」すれば、「故意による中断」
とはみなされず「初代再開努力者」の権利を持ってるため、敵側からあなたを
判定することはできない。この一連の、裏技はを使えばあなたは絶対に負ける
ことはない。しかも「時間止め」の裏技を使っているか、パソコンや回線により
「delay」になってるかは理論的に判別つけることは難しく、クメールされても
久米は対処の仕様がない。よってあなたがアク金になることも会員削除される
こともない。しかし気をつけてほしい。欲を出して、裏技による判定を使うと
確実にアク金になる。多用は避け、昇段がかかった重要な対局などのときに、
適宜使用してほしい。健闘を祈る。

>>492
だからさー、物差しの基準がわからんのよ。
なんで代表の２５００に入らない奨励会の6級は２０００ないの？
２３００でも無理じゃんってこと。

奨励会の１８００はなんとかわかったけど、
女流はひどくないか？流石に１６００くらいはない？
どうも底辺で基準を決めてるようだけどさ。

大学入れない奴の学力で進学校のレベルを定義しているかのようだ。

>>503
女流→女流育成会ね

24で1900あれば７割方受かると思う。関西１級の○下は入会時1600点ぐらい
だったような・・・

>>506
関西は数段レベルが低いらしいからそれで妥当なんでは？
つかこのスレの話は関西奨励会眼中に無いでしょ。

アマレンＲで書き忘れ

将棋タウンの「１手詰め」いくつか間違えた・・・
もうすぐ２段なのに・・・

R1600
６０分
９０点
何で駒落ち定跡と棋力が関係あるかわからん
銀多伝なんか知らんよ

今までこのスレ読んでみたけど奨励会員と女流なめすぎだよ。
俺の知り合いに奨励会員何人かいるけど２５００なんて１級や
初段にごろごろいるよ。６級や５級の下級者でも２２００以上の
実力は持ってるよ。
＞２４で１９００あれば７割受かると思う。
ありえない。関西と関東はもうあまり差はないと思いう。
関西でも２１００あって受かるか受からないかだろうね。（６級）
１９００のやつが１０人受けたら１人ぐらいは受かるかもしれないが
そいつを基準にしてはいけないと思う。
２４の対局は早指しばかりだから得意不得意はあるかもしれないが
奨励会員はお前らが思ってるよりはるかに強い。
実際の奨励会員の一部だけどそのデータから推測すると
２６００あたり＝２，３段
２５００あたり＝１級、初段
２４００あたり＝２級、３級
２１００〜２３００あたり＝４級〜６級
これより高い人もいれば低い人もいると思うけど
だいたいこんな感じであってると思う。
女流でも研修会Ｂクラスに上田さんっているけど
奨励会だとおそらく５，６級あたりだから２４の４段はあるはず。
だからどんな女流でも最低２０００点はあると思う。

バンカナタンは2000ないと思うべ。

>>511
まーMoody's ◆Moodypq6はアホということで。
しかしせっかく五文字トリップまで見つけたのに使う機会が一回だけとはｗ

＞だからどんな女流でも最低２０００点はあると思う。
島井女流2級だったかが1900点って近将に書いてたような…
まぁ大差ないけど。

>>511
奨励会下級者でも2200以上は分かるが
どんな女流でも2000以上あるというのは、あり得ない。
初段程度のもかなりいる。
NHKの清水の内容見てると2200程度の気もする。
その程度の知り合い(元奨励会)とまあいい勝負。

清水は２５００だヴォケ

>>515 あの程度で？なぜ分かる？
昨日の将棋、
角の引き場所は間違えるワ、飛車の打ち場所は間違えるワ、
桂馬は早く打ち過ぎるワ。大悪手3つもやって2500？
俺、女なら女流名人になれそう。

米長は奨励会１級くらいの実力なのか・・・。

今の米長が三段リーグ抜けられると思うか？

年寄りに早指しはきついな
yanke. ちゃんによく負けてたな

moody'sは事情も良く知らない癖に
偉そうに知ったかこいてる10級。
逝ってよし（っていうかもう引っ込んだか？ｗ）

R500で行ったり来たりの俺。
点数60点だった。
もうちょっと実践がんばろうと思った。

>>516
諸事情によりいえんが２５００
今指せばおちるかも

HN３つ持ってるけど

　登録時1級、相手は1〜4級　→　勝率2割強
　登録時7級、相手は7〜9級　→　勝率4割弱
　登録時10級、相手は9〜12級　→　勝率4割強

何かそれほど変わらない。
…レートの増減率(400以上に勝てば+31負けても-1）はかなり極端だと思った。

７級でも弱い奴は弱いし
１２級でも強い奴は強い

おれも３個持ってるよ。
その１　登録１５級　現在７級　４５勝０負
その２　登録１０級　現在５級　１０２勝４０負くらい
その３　登録５級　現在　１級　８０勝３０負くらい

>>525
クソ過少氏ね

検索したところその１はGekkano Kishiというやつが43勝0敗で一番近いな
その２　３はわからん

>526
ありがとう。Gekkano Kishiとは指さないようにしよう。
俺も１級だけど負けそうだ。

大体勝率5割くらいになるRが適正Rってことになるのかな。

米は２５５０点

だそうです

>>529
現在、24でR2550点の人はただ一人。

127位 Likimaru： 六段 R2550 51勝15敗0分 勝率0.773

最近のアマトップって強いねぇ。。。

米と市よがいくらなんでも同レベルってことはありえんな。
腐っても元名人だし。

>>530
そういうのってどうやって調べるの？
おしえてくらはい

あと米は２５５０くらいって日記に書いたるから
２５５０ジャストじゃないかも・・
でも勝率は７５％だからそれっぽいな
Likimaruか・・覚えとこ

>>533
> そういうのってどうやって調べるの？
> おしえてくらはい

24トップページの上のほうにある＜名簿＞をクリックすると
検索ページにジャンプします。

ところで、六段のHN＜T162B86W59H90＞ って、女じゃないよね？
女で R2672 もあるわけないもんね。

Likimaruで検索してみたけど棋譜ないよ？違うんじゃないの。

>>534
どうもありがとうございました
早速検索した結果５３５さんのいう通りLikimaruは最近
指してないぽ？
昨日の対局で２勝１敗　R２５５０くらい　勝率７５％
というのもいないぽ？
もしかしてフリーかもしれんな
一応MATUTAという人が昨日１勝１敗でtakasonと指してますね

>>536
takason ＝ 田村康介五段（富山県出身）
konchi ＝ 近藤正和四段（新潟県出身）

っていう噂だけど、 ホントかなぁ。

可愛い子集まれ！！！！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3346/

>>537
俺の知り合いに近藤ってのがいるんだけど、
そいつのあだ名は「コンチ」です。

>539
俺の知っている奴にモンゴリアンってのがいるんだけど、
そいつのあだ名は「トン吉」です。

中井、清水とアマトップどっちが強い？

　中井、清水−男性プロに負けまくり
　アマトップ−男性プロに勝ちまくり
　　　　　　　　　　　・・ですが。　

>>542
実際に中井、清水とトップアマが対戦したことってある？

>>543
んなもんしなくてもわかってんだよ（怒）ぷんぷん
おまいははやくくだらん幻想は捨ておけ

>>544
あのな、543は
女流はトップクラスのアマに勝った事があるのか？勝てるの？と聞いてるわけじゃないぞ。
対戦した事があるのかどうかを聞いてるんだよ。

>>545
＞女流はトップクラスのアマに勝った事があるのか？勝てるの？と聞いてるわけじゃないぞ。
543がこれを知りたがってるのはあきらかでしょ　
541でどっちが強い？ってきいてるじゃん　ぷんぷん

>>546
逝ね

アマトップ＞弱プロ＞女流トップ＞アマ県代表　くらいだろ

>>546
543だけど、もちろん清水、中井がトップアマに勝てるかどうか知りたいんだけど、

> んなもんしなくてもわかってんだよ（怒）ぷんぷん

一昔前は、
トップアマってプロに勝てる？
って聞くと、上のような答えが返ってきたもんです。
女流に負けたくないトップアマのセリフのようだと思いませんか？

市代が某振り党トップアマを急戦でぶっ飛ばした将棋を感染したことあり。
強いことは強い。でも女としての曲がり角に立ってから弱くなった気がする。
今なら林場の気持ちも分かるんじゃないの？将棋が強くっても、、みたいな。
中井はその点、女として生きつつ強いから偉い。関根みたいに息が長いタイプ
でしょう。市代も中井もMAXで2400台はあるんじゃないか？某トップアマが2500〜2600
だし、中井も市代も3〜6本に1本はトップアマに勝つでしょう。
恐らく二人の対男性プロ棋士の成績もそれくらいでしょう？勝率3割台〜2割台。

で、まあ言い尽くされているが
プロの最低レベルよりも奨励会３段やトップアマは強くて、
女流トップはそれよりもやや劣ると。どですか？

>>550
なるほどねぇ。
ところで、強い人っていうのは、いったい何が強いんだろう？
終盤力？

２年くらい前５級から始めてもう少しで３段の居飛車党です。
それぞれのレベルの特徴としては、、
３〜５級
独創的な序盤や奇襲的な戦法が比較的多かった。中盤〜終盤の荒さが目立つ。
ちなみに３級あたりで軽くつまづいた（W

１〜３級
比較的定跡形が多かった。得意形をそれぞれ持っている感じでツボにはまると
有段者？という場合も。ただし得意形を外すとやはり甘い。
１級と初段の境目になると観戦者が多く、プレッシャーで停滞、、。
今だったら観戦者のチェックを外すと思う。

初段〜３段
結構バラエティに富んでいると思う。序盤が雑で中終盤にパワーを発揮する
タイプもいれば、深い研究に支えられた超急戦派など。ただ上に行くほど
中終盤（場合によっては序盤）の違いを感じる。
四段以上は未対戦なので分からない。

>>552
わずか2年でそこまで棋力が上がったのはすばらしいですね。
どういう勉強方法をとられたのかご教授願えますでしょうか。
ちなみに当方2級です。
来週頭からしばらく時間が取れるようになるので、将棋の勉強をしたいと
思ってるんです。
2ヶ月で何とか初段には持っていきたいなぁ。

>>552漏れから見た感じでは、

２級以下
序盤から甘い手がある。中盤で大きくこける。確実にリードして、難なく押し切れる。
基礎知識を確実にすれば、突破できるレベル。

１級・初段・２段前半（１７００台）
基本的な序盤知識はほぼ全員が持っている。主に中終盤で差がつく。
こちらが序盤でリードすることはそう多くなく、互角の分かれのあと、中終盤でリードして勝つことが多い。

２段後半・３段
１８００を超えるとバランスがとれた将棋が多くなり、勝つのが大変になる。
手筋の知識とか、局所的な強さでは４段とほとんど変わりない。
鋭い将棋を指す人が多くなり、気を抜くと一気にやられることもある。
ぎりぎりの攻め合いでなんとか１手勝ちを狙うことになる。

４段
知識は互角。１手の細かいミスが勝敗をそのまま分ける。
中盤終わりあたりではどちらかに形勢が傾いていて、そのまま決着がつくことが多い。

５段以上
とにかく読みが深い。将棋の理解度が違う感じがする。
こちらが悪いと思っていないような局面から、ズルズル負かされることが多い。
感想戦をすると、こちらが間違いだったことをはっきりと思い知らされる。

ここから上に逝くにはどうしたらいいのだろうか．．．

>>554-555
個人的見解の違いもあると思うが、実力の差が印象の違いを生んでいる？
１級〜３段の説明は概ね納得。４段以上はよく分かりませんが、今だったら
自分と相手との実力差が実感できると思うので、その凄さに触れてみたい。
しかしあまりの差にショックで将棋止めるかもしない（ﾜﾗ

>>553
私の場合は定跡を覚える。
指定局面戦のように実践をこなし、対局後どこで定跡から外れて
どういう風に悪く（良く）なったかを考えています。

あとは得意戦法についてプロ棋士の棋譜を調べる。その戦法特有の感覚や
マッチした攻め方・守り方や終盤のまとめ方を見るため。

実戦で心がけているのは雑に指さない、勝敗にこだわり過ぎない、
冷静に考える、不利な局面で暴発しない、等です。
詰め将棋は以前は実戦型のをよくやりましたが、最近は実戦で読むのと
対局後終盤を調べる時くらいです。

勝ち負けにこだわりすぎないで最善手を心がけるっていうのは
難しいんですけど一番大事だと思っています。長文失礼。

現在、１級 〜 初段（R1500〜1600）をうろうろしています。
持ち時間のある通常対局だとそこそこ勝率がいいのですが、
30秒の早指しだととたんに勝率が悪くなります。
早指しで強くなるためにはどうすればいいですか？

>>557
俺も初段なんだけどいつも１５分です
しっかり考えたいので・・
でもほぼ１００％相手より先に時間なくなっちゃうんだよなあ
こっちが秒読みなのに相手はまだ１０分以上残ってるなんてこともしょっちゅうです。
頭の回転まじでやばそう。まだ２１なのになあ。
まー向き不向きがあるってことでお互い納得いたしましょう（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>558
21なんて、まだまだじゃないですかぁ。 俺なんて。。。
やっぱ、頭の回転の問題なんでしょうか？ （´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>556
＞不利な局面で暴発しない
あ〜・・・耳が痛いです(^_^;)
なんど無理やり王手をかけて失敗したことか。
丁寧に指すのが大切なんですね。

最高R２４００ちょっとだが地方なのに大会ではベスト４まで。。。欝だ

問題は３５分ぐらいで１００点だったw

>>561
お師匠様、おいらを弟子にしてください

最高R2800超えましたが何か？

>>563
おお、ここにもお師匠様が！おいらを弟子に・・
ってこのホラふき野郎が！(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ　

いくらR点高くてもバスと4までしかいけない俺より
2000点ぐらいでも優勝経験のあるとこにいったほうがいいと思われ

早指しじゃ勝率いいのに、１５分にすると序盤で時間がなくなる俺。

>>564
弟子に課題を与える。ありがたく頂戴せよ。

１．今から１ヶ月の間に150局指しなさい。
２．15手ぐらいの詰将棋を１日１題解きなさい。
３．終盤の手筋を覚えなさい。

以上。

563=oramukok

>>567
むむっ！この自称７段をお師匠にした覚えはないが・・
是非>>561さんに教えていただきたいところだが２２００点なんて
途方もない方に教えていただくレベルにないのもまた事実
しかしこんな強い人と１回さしてみたいなあ
しかしこの７段はいかにももっともらしいことをいってるが
ほんまかいな？騙されたと思って１５０局指してみるか

１と３はまあいいとして
２は３分以内に解ける詰め将棋を一日２０題以上解きなさい。
位の方がいいんじゃないかと。

>>569
騙されたと思ってやってみるべし。
実力アップは保証する。

>>570
級位者と高段者の最も大きな差は、
終盤の速度計算と読みの深さ。
勝率を上げたいんだったら、
15手先の詰みが見えるぐらいの感覚は欲しい。

自称７段のお師匠さん？はけーん
じゃあ今から教えてもらおうか どうよ

24には君を教えることのできる実力者はいっぱいいる。
遠慮なく有段者に挑戦するといい。
（高段になればなるほど快く挑戦を受けてくれるはずです）
一応HNを聞いておこうか。

>>574
すんません
にげ・・いやいやいらっしゃらないのかなあと思って
早速２局ほど指してきたんすよ　ちなみに連勝しますた
いい忘れましたが私は初段でさしてまーす
ちょっとあなたを試してみようと思って挑戦したんですが
やぱーり指してもらえないんですね〜うーん何でかな〜７段なのにね〜
え？HN?そんなのいうわけないじゃん
まー気が向いたら教えてくださいよ７段の将棋ってやつを。

なんか、２ｃｈにくると、ギリギリ５級の俺は、将棋の世界では最低クラスと
思えるときが良くあるんだけど、みんな、そんなに強いのか？

どのスレ読んでも、平均で初段くらいあるようなスレばっかり。
普通は、眠れる森クラスだって、職場将棋だったら、かなりのもんだろうに。

>>576
いえいえあなたは最低クラスなんかじゃないですよ
とりあえずこのスレを見れば希望がわいてくるはず

５級にもなれないんですよ。。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019383690/-100

それからこのスレにはHAHAHAHAHAかyo-sukeがいるみたいなんで
わかんないことは何でも聞いちゃいましょう

>>577
takasonかもしれないよ。
格下の挑戦も受けてくださる人だし。

>>575
初段あればいいじゃん。
オイラなんて3級。。。
150局指してみようかなぁ。
はやく有段になり〜たい。

>>578
なるほどtakasonも２８００超えてるとは知りませんでした
>>579
私もずっと３級だったんでお気持ちはすごくよくわかります
しかし私が指してみた感じでは３級も初段もそれほど大きな
差があるわけではないように思います
頑張ればすぐに初段になれますよ

>>580
またまた謙遜しちゃって〜〜。 3級と初段じゃえらい違いッス。
全く歯がたたないんですけど。。。
つーか、24の初段って、道場の初段なんかよりはるかに強いよね。

だね
わしも初段なるのに週に5回ぐらい（学生時代）道場に通ったけど
それでも４〜5年かかったからきにすることないよ
しかし周にそんだけ通って４〜5年って。。。。どういう才能なんだか

＞＞５６７のアドバイスは守りたくても守れないもの．
１ヶ月に１５０局はなかなか普通の人にはできないよ．それをふまえて
＞＞５７４
７段さん弟子にしてください．僕は詰将棋は毎日最低３０分はやってます．
詰将棋はあまり難解なのをやるのは（詰パラの大学，大学院ぐらい）あまり良くないとかいう話もありますが，どうお考えですか？
ちなみに僕は短大まではなるべくやるようにしています．それとやはり図面を覚えて頭の中で解くべきでしょうか？僕の場合最初覚えたつもりでもだんだん自信がなくなって何度も図面を覚え直してしまいますが，
それはどうすればいいのでしょうか？

また質問ですが，自分の最大の欠点は中盤のねじり合いが弱いことにあると思っているのですが，それを克服する方法はなんでしょうか？
効果的な方法があれば教えて下さい．

>>582
おー本物のお師匠様！おはよーごぜーます
ぜひ弟子に課題をお与えください
はたして>>567のいう通りでいいんでしょうか？

　　　　　　　　↑
言い忘れましたがＲは２０００ぐらいです．

おはようございます
2000ぐらいだったら・・・
初段になってからは実践しかしてないので言いようが無いです
すいません

ただそれはぜんぜんお勧めできないので止めたほうがいいです

とりあえず、2200のID、５個ほどつくりました。

>>583
> 詰将棋はあまり難解なのをやるのは（詰パラの大学，大学院ぐらい）
> あまり良くないとかいう話もありますが，どうお考えですか？

短手数の詰将棋は、詰みの形や手筋を覚えるには最適。
ある程度実力があるなら、長手数の詰将棋が読む力を養うには最適。
R2000あれば、15手ぐらいのやさしい詰みなら読みきることはできると思うが。

> また質問ですが，自分の最大の欠点は中盤のねじり合いが弱いことにある
> と思っているのですが，それを克服する方法はなんでしょうか？

プロの棋譜を並べる。
R2000だったら、それくらいのことはすでにやってるか…。
となると、あとは実戦をこなすべし。 感想戦を忘れずに。

なぁ七段よ、俺と指さないか？本当に七段なのか？

＞プロの棋譜を並べる。
＞R2000だったら、それくらいのことはすでにやってるか…。

全くやってませんが、何か？

>>591
君がそれ以外に何らかの努力をしたか、
あるいはそれだけの才能があったということ。
とくに問題はないと思うが。

>>590
本当のことを言うと、
七段ではなく、九段です。

過小ゲスト７級でずっと遊んでたら
１級２級に勝てなくなった
元２段なのに････鬱

２段がたまたま頂点だったんでは？

俺も最高で一瞬初段だったけど
普段は２，３級だし。
最高点ってのはまだ実力じゃないよね。

>>592
とくに努力はしてませんが、何故か三段〜四段です。
調子のいいときには決して三段に負けません。

>>593
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞５９７
いいときもわるいときも
合わせて「実力」。

フサギコちゃんと研修会でろやゴルァ！！！！！！！
全部休みになっとるぢゃないか！！！

藤井猛先生が将棋倶楽部２４の五段は怖いって言って
たんだって・・・。

フサギコもミヤもうざい。きもい。
きみら存在価値あるの？

>>597
たしかにおまえウザい。
24でケチョンケチョンに負かしてやるから挑戦して来い！

HN： Furigoma

>>600
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

＞>>592
とくに努力はしてませんが、何故か三段〜四段です。

悪いけど、それが普通だよ。漏れの周りはみんなそんな感じ。

>>604
詰将棋もそれほど解かない、棋書も読まない、棋譜を並べることもしない。
そういう人が三、四段になったとしたら、それなりに番数こなしてるはず
だと思うんだけど。
好きで指してるから本人は努力したとは思わないわけでしょ？

>>604
それが普通とか言うなよ・・・
漏れはﾋﾞﾐｮｳに努力してるがまだ級・・・

>>598
つーかねぇ、俺の調子いいときって普通に読んでるときね。
たいがい読んで無いから。読まなくても三段ｷｰﾌﾟくらいならできるけどさ。

>>599
なんのこっ茶？俺研修会員じゃないよ？

>>602
検索したが13級じゃんｗ

>>603
まぁ強い奴は強い、弱い奴は弱い、ということですな

>>607
フサギコさん今からおしえてもらえませんか？

>>607
> 読まなくても三段ｷｰﾌﾟくらいならできるけどさ。

やはり、かなり番数こなしてるね。
それを “努力” っていうんですよ。

>>605
始めて道場逝ったときいきなり有段者に勝てましたが何か？
（将棋覚えてから２ヶ月くらい）
道場で週１回しか指しませんでしたが何か？（２４は最近パソコン買ってもらったばかり）
俺のした勉強は、NHK杯と羽生の頭脳だけ。最近はもっとまじめにやるようになったけど。
全国にはもっとすげえ奴いるよ。

みんなここは２ｃｈだって事を忘れるなよ。

>>610
だから何？

つーか、フサギコってどうせソフト指しだろ。
マジで相手すんなよ。（w

<全国にはもっとすげえ奴いるよ。 もっとってことは、まさかそれで凄いと思ってるのか？ｗ>>610

>>610
ｗ

>>610
> 始めて道場逝ったときいきなり有段者に勝てましたが何か？

ﾌﾟ（w

> 道場で週１回しか指しませんでしたが何か？

ﾌﾟ（w

> 俺のした勉強は、NHK杯と羽生の頭脳だけ。

( ﾟДﾟ)ｽｯｹﾞｰ
ﾎﾞｸちゃんてすごいね。 ﾌﾟ（w

>>562-616
スレ違い

>>617
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ハマグリ氏ね

>>610
ﾌﾟｯ(w
晒しage決定！

>>612-619
何で厨房相手にこんなに鼻息荒いんだ？
たしかに厨だけどね（ｗ
マジレスしてやると、プロ目指してるわけでもなければ強い部類に入るでしょう。
それでプロ目指してるんならイタイけどね（ｗ

610です｡
609までのｶｷｺを見て､ああいうｶｷｺをしたんですが
こんなに叩かれるとは思いませんでした｡
609までのｶｷｺを見て､つい調子に乗ってしまいました｡
カキコしてなかっただけで五,六段の人もたくさんいたんですね...
自分のことは強いとは思っていません｡ただの弱い厨房四段です｡つい調子に乗ってしまいました｡

本当にごめんなさい｡

６１０は反省してるようだから何も言わないが、
でも３，４段あたりにいるガキにはやけに態度でかいのが多いよね〜。
もうすこし大人になりなさいといいたくなる。
激しくスレ違いなのでsage

この板はよく釣れますね。


>>534
ＩＤｶｺｲｲ

>>613
氏ね

またイタイのが釣れたぞ（ｗ

↑すまん、誤爆

以前僕はフサギコさんと１局指してもらいました
対局後褒めてもらいました、うれしかったです。

ふさぎこさんはいい人です。

ネット上ではいい人ぶってる
研修会じゃひどかったよ

>>628-629
自作自演

>>628
その後、フサギコさんの悪い噂を色々聞いて
大変ビックリしました。

その後はふさぎこさんに色々されますた。

ふさぎこさんに告白されますた。
ふりましたけど。。。

>>628
フサギコは明らかにソフト指しだよ。
本当の実力はせいぜい ５級 ぐらいじゃねぇの。
指すだけ無駄。 ソフト買ったほうがいいよ。（w

フサギコ＝ソフト厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

>>632
先日対局をしていると、フサギコさんが観戦に来ました、
私の対局相手の方と友人のようでした、声をかけようと
しましたが、恥ずかしいのでやめておきました。

ソフト指しかどうかなんて、棋譜を見ればすぐわかる。
試しにここに貼ってみそ。

先日フサギコさんの面拝見致しました
あまりの衝撃に言葉も出ませんでした

フサギコという人物が将棋を指してるのではなく、「フサギコ」という
将棋ソフトがあるに違いない・・・。
一般にはでまわってないらしいけど。

すっかりフサスレになったな

右四間の得意なソフトは珍しいな

>>638 いかがなもんでしょ。

先手：フサギコ七冠王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５七銀右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６七銀 △７四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △３三銀
▲５八金 △４四歩 ▲３六歩 △３一角 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七金 △８五歩 ▲４八玉 △６四歩
▲３七桂 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △３三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △５三銀 ▲３八玉 △４二角 ▲２五桂 △同　桂 ▲同　飛 △２四歩 ▲２九飛 △３一玉
▲４八銀 △２一玉 ▲３七銀 △２三銀 ▲２七桂 △３三金寄 ▲５九飛 △４三桂 ▲７七角 △９四歩
▲６八角 △７二飛 ▲７七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲８六歩 △６五歩
▲同　桂 △６四銀 ▲８五歩 △５五歩 ▲８四歩 △５六歩 ▲８三歩成 △６二飛 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △６五銀 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △８五飛 ▲７二と △２五歩 ▲６二と △５六歩
▲同　銀 △６七歩 ▲７七角 △２六桂 ▲２八玉 △８六角 ▲８九飛 △７七角成 ▲８五飛 △７八馬
▲８一飛成 △１二玉 ▲４八金 △６八歩成 ▲５一飛 △３一金打 ▲１五歩 △２二玉 ▲１四歩 △１八歩
▲４二銀 △１四香 ▲１五歩 △１九歩成 ▲１四歩 △１八と ▲３九玉 △３八香 ▲４九玉 △６七角
▲同　銀 △同　馬 ▲５八歩 △１四銀 ▲３一飛成 △１三玉 ▲３三銀不成△３一金 ▲２四金
まで129手で先手の勝ち

>>643
3TemeKaku強姦との将棋ですね。
33銀不成で22角以下詰みだと言う事はかなりあとに気付きました。

>>643
全然ソフト指しなんかじゃねぇじゃん。
疑ってゴメンね。ﾌｻｷﾞｺちゃん。
逝ってきます。

age

スレが違う方向へいってるので戻す。

私、都内の道場で四段で指して勝ったり負けたりの並四。
２４で１６００〜１８００位をうろうろ。
連敗したら１５００位まで落ちるし、連勝して１９００をなんとか超えた事有。
指してみて、１６００〜１９００は大体アマ四段という感じがします。
まぁ、「アマ四段」がこの世に多すぎるのだろうが。
常に２０００ある人で、「四段で指してほとんど負けない」という感じでは？
上と下は、よく判らんが。

２１２０はキープ出来てます…
現在は２１４０〜２１７０をうろついてますね。

>>647
正直、１５００や１６００で４段はインフレ過ぎです。
でもそうしないと客が逃げるんでしょうね。ジレンマですなぁ。

>>648
しゅ、しゅごい。

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

age

このスレまだあったんだ。

正直に告白します。私は将棋倶楽部24では六段です。
プロの九段が将棋倶楽部24ではアマ六段。
ここから逆算して、普通の初段は当道場（教室）では１０００点あれば充分です。
将棋倶楽部24の５級くらいがアマ初段でしょう。

正直に告白します。私は将棋倶楽部24では三段です。
プロの四段が将棋倶楽部24ではアマ三段。
ここから逆算して、普通の初段は当道場（教室）では３００点あれば充分です。
将棋倶楽部24の１２級くらいがアマ初段でしょう。

>>655
ﾜﾗﾀ

２８００　石川理科
２６００　後藤巻
２４００　吉澤仁美
２２００　安部奈津美
２０００　矢口麻里
１８００　飯田香
１６００　中澤今日子
１０００　市井沙也夏
６００　福田飛鳥
１００　保田刑

hake