囲碁初心者の私を誰か育てて下さい。

初めまして。私、つい最近囲碁を始めたばかりの初心者です。
入門書も読んで、碁盤セット（九路盤）も買い揃えました。
あとは先生だけです。どうか、こんな私を育ててやって下さいまし。

　　●　○
／一二三四五六七八九

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、 さんです。

　この板には九路盤の良スレがありますが、悲しいかな、私にとっては
余りにもレベルが高すぎてちんぷんかんぷんなんです。どうか、
優しい優しい九路盤の練習問題を私に出して下さいませ。そして
私と同じ初心者の皆さん、この板の先生に学んで一緒に成長しましょう！

今、手元に九路盤セットがあります。すぐ、練習問題に取り掛かれる
状態にあります。テレホタイムだったらずっと待てるんですけれど、
残念ながらあと少しで落ちます。

２週間前に囲碁セットを東急ハンズで買い揃えました。碁盤が２５００円、
碁笥が２８００円でした。入門書を読み始めたのもその頃だから
キャリアは２週間ということになります。

ここは人口少ないんだからリアルタイムの反応を期待しても無駄。
つーか勉強したいならYahoo囲碁でチャットしながら
教えて貰えばいいジャン。

どうかこの板の先生方、今後とも私たち初心者をよろしくお導き
下さいませ。お願いします。それでは。

あ、レスがついた！嬉しいな。えと、すぐにご教授のレスが
つかなくても全然構わないです。皆さんそれぞれ事情がおあり
でしょうし・・・。むしろ、Yahoo囲碁でチャットしながら って
いうみたいなの方が逆に忙しくて頭に入りきらないような気が
して・・・。ちょっと恥ずかしいような気もしますけれども。

うんと優しい練習問題をうんとたくさん解けばうんと強くなれる、
というのが現段階の私のもくろみなんですけれども・・・。
甘いかな？

とりあえずここでも読みなさい
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html

>>1初心者さん

はじめまして。

＞この板には九路盤の良スレがありますが、悲しいかな、私にとっては
＞余りにもレベルが高すぎてちんぷんかんぷんなんです。

「良スレ」どーもです。
「レベル高」承知してました。自宅にﾊﾟｿ導入か、仕事がも少し空いたら何かやりたいなーっとは思ってました（ﾎﾝﾄ）。

>>2初心者さん
＞テレホタイムだったらずっと待てるんですけれど、
＞残念ながらあと少しで落ちます。

うﾞ。ﾁｬｯﾄで指導ですか。昼間は仕事の合間にのぞいているので厳しいですね。^^
>>4さんのおっしゃる通りで、人が少ない、来てもﾁｮｯﾄROMってすぐ落ちる、の繰り返し。
一般的な掲示板と同様にお考えになった方がいいかも（※置碁ｽﾚを除く）

>>8　すごい！かなり良さげなリンク集ですね。早速お気に入りに
登録してテレホタイムにここと往復でみっちりと修業して参ります。

>>9　村雨さんどうも初めまして。九路盤スレでの更なるご活躍を願っております。
もしよろしければ優し〜い練習問題をばご提示して頂けると大変うれしいです。
今後ともよろしくお願いします。

>>10　４さんのご意見を参考にするとそれがベストのようですね。
この板の人口にまでは考えに入ってなかったです（汗）

今>>8さんが教えて下さったをみてるのですが・・・かなりいいですね。
これが欲しかったのよという手ごたえを感じます。おそらくこのスレは
>>8さんにあるリンク集を超えることは出来ないでしょうが、どうか
見捨てないでくださいまし。

ともかく打ってみなさい。
少しならつきあってやろう。
迷惑にならなように、sage進行でね。

最初は黒さんから。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
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08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、 さんです。

┌┬┬┬┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┤├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼○┼┤├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○┼┤├○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼●○┼┤●○┼┼○┼┼┼┤
├┼○○●●○┼┤○●●●○┼┼┼┤
├┼○●┼┼●○┤├●┼●○┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘└┴┴┴┴┴┴┴┘
全部、黒番です。
生きてください。

>>14さん
ﾒｰﾙ欄「ｓage」になってませんか？（細かいﾂｯｺﾐ、ｽﾝﾏｿﾝ）

>>15名無し＠さん
(-_-;;;　(ﾜﾗ

>>1 さんの「入門書を読んだ」が、どの程度か分からないので、
確認の意味も含めて、基本の基本から：

※黒番です。白を殺して下さい。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤　03├┼┼┼┼┼┼┼┤　03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤　04├┼┼┼┼┼┼┼┤　04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06●●●┼┼┼┼┼┤　06●●●●┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07○○●●┼┼┼┼┤　07○○○●┼●┼┼┤
08○○○○●┼┼┼┤　08├○○●┼┼┼┼┤　08○┼○○●┼┼┼┤
09└┴┴○●┴┴┴┘　09└┴○●┴┴┴┴┘　09└┴┴○●┴┴┴┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤　03├┼┼┼┼┼┼┼┤　03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤　04├┼┼┼┼┼┼┼┤　04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●●┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○●┼●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08├┼○○●┼┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤
09└┴┴○●┴┴┴┘　09└┴┴┴┴┴┴┴┘　09└┴┴┴┴○┴┴┘

あ、ゴメン。>>17の最後はチャイして。一石足りないや。

※黒番です。白を殺して下さい。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└┴┴┴┴○┴┴┘

鬱だ…逝ってきます。

>>17-18
ﾜｰｲ、俺でも１分で全部解けた。
今まで３０局も指したことない超初心者なのに。

それにしても囲碁やる人間はみんな親切でいいなあ。

ありゃ。
ちょっと先走り過ぎましたか。
>>15の問題は、だいたい１０級クラスではないかと思います。

>>20
あんなに難しいのに１０級クラス！！
欝だ・・・絶対１０級にすら上がれない気がする・・・（涙

>>19 やっぱり、「アタマ金」クラスの問題から始めないと、ね。
僕で解けたので、そのくらいでしょう>>20
詰め碁を練習すれば、必ずできるようになりますよ>>21

囲碁超初心者の俺が言っても全然説得力ないけど、
一通り手筋覚えたら問題解くよりまず数指した方がいいのでは？

いくら問題解いても囲碁特有の大局観身に付けないと
いつまでたっても強くなれないと思う。
その為には数指すしかないと思われ。

超初心者なもので間違ってたらｽﾏｿ。突っ込んでね。

>>23
いや、間違ってへんと思うで。ただわすれてるだけちゃうかなあ

衝撃！にっぽんじんは関西在住？？

>>22
ふむふむ練習あるのみですか。

でもそれより俺は大局観が欲しい・・・
九路盤ならまだマシだけど、
十九路盤になるとどこ打っていいのか全然分からん・・・（涙

>>25
田舎ｯす　日本ｶｲに面してまっす

日本人さん、俺なんか間違っとるんかな〜

>>28
いや、間違ってへんと思うで。ただわすれてるだけちゃうかなあ

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼●●●●┤
├○○●●☆☆●┤
├┼┼○○┼☆●┤
└●┴●┴┴☆●┘黒番です。☆を取るには？

よくある筋でも自作は、、、時間かかりますね。

>>21◆AKKOiyak（よくそのﾄﾘｯﾌﾟ出しましたね）さん
難しい問題は自分に合った問題ではないから難しい、と思ｯﾀﾘﾅﾝｶｼﾁｬｯﾀﾘｼﾃ。
解ける問題を少しずつ増やして逝くと何時の間にか>>15（５分で10級？甘い？）も簡単になります。（>>22さんの換言ですが）

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼●●●●┤
├○○●●☆☆●┤
├┼★○○┼☆●┤
└●┴●┴┴☆●┘黒番です。☆を取るには？

黒★なんじゃないかなあ〜？

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼●●●●┤
├○○●●☆☆●┤
├┼┼○○┼☆●┤
└●┴●★┴☆●┘黒番です。☆を取るには？

こっちだと思う。

>>30
う〜む、結局練習しかないのね・・・（涙

＞◆AKKOiyak（よくそのﾄﾘｯﾌﾟ出しましたね）さん

プログラム詳しい人間に作ってもらったの。

よく考えると、よっぽど大きな問題以外は俺のような超初心者でも
選択肢順番に潰していけば１００％詰ませられる気がする。
詰め将棋だと選択肢が見えにくいという難点があるが、
囲碁だと盤の石のある周辺全部漁ればいいわけだし。

また、実戦では「詰ませられる」と判断するのが難しい。
詰め碁は詰むと決まってるのでその点はその問題がないが、
俺みたいな超初心者だとその判断がつかないので
実戦では詰め碁の技術がいかせない・・・（涙

「詰ます」より「受ける」のはさらに難しい気がする。
特に「これは受けなくても大丈夫」と判断するのが無茶苦茶難しい。
上級者と打つと、相手が一手打つごとに俺が詰め碁解くのと同じように、
しらみつぶしに読まなくちゃいけない状態に陥ってしまってる。

>>30 ちょっと前にラウンジで流行ったよ＞トリップ探し．

>>31
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼●●●●┤
├○○●●○○●┤
├┼●○○┼○●┤
└●┴●┴☆○●┘
白の抵抗手段です。

>>32
取るだけならもう一つ正解がありますが、32の答えが
一番優れています。

>>15の解答を
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=998728559&ls=50#21
に書いておきました。
分からなかったら見て下さい。
なお、駄スレ利用なのでくれぐれもアゲないで。。。

例えば>>30の村雨04さんの問題だと、
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼●●●●┤
├○○●●☆☆●┤
├┼�C○○�@☆●┤
└●�D●�B�A☆●┘
主に選択肢はこの５つしかないので、超初心者でもしらみつぶしで行けば、
５！＝５ｘ４ｘ３ｘ２ｘ１＝１２０通りしかない。

ただこの方法だと大きな問題になると解けないという難点がある。
これは詰め碁を解く方法として間違ってるのかな？

>>33◆AKKOiyakさん
＞しらみつぶしに読まなくちゃいけない状態に陥ってしまってる。

つまりそれは「読む力」で、それにより詰碁の中にある「筋」がわかるようになれば数学の方程式のようにｽﾗｽﾗ（私は赤点ｽﾚｽﾚでしたが）解けるようになる（かもしれない。ﾜﾗ

>>34「17-18 ◆EUROPE/Q」（ｶｺｲｲですね）さん
私は初心者板で練習して「ま、こんなんでえーかー」と今に至るです。

>>35
も、もう一つ！？
よく考えるとここに答え書くと他の人が楽しめないので、俺も
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=998728559&ls=50#21
に書いておく。
あってる？

実は>>15の答えは俺でもあそこだと「予想」はできる。
筋としてはそれぐらいしかないし。
でもそれを「証明」するのが難しい・・・

>>37
なるほど、数をこなして「予想機能」をアップさせて、
できるだけ早い段階で答えを見つけられるように
しなくちゃいけないわけですな。

うぬう・・・

>>35名無し＠さん
＞取るだけならもう一つ正解がありますが、

自作なんて慣れない（自分の棋力に合わない）ことやると、、、
これはこれで勉強になりますが。

中原誠って人はあれだけ騒ぎになってへーぜんと記者会見するような人だから大山さんに勝てたんでしょ。今回も絶対引退しないと思う。そしていづれ平然と会長になるでしょう。ある意味凄い人。

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
●●●●┼┼┼┼┤
○○○●┼┼┼┼┤
├┼○●●┼┼┼┤
○●○○●┼┼┼┤
└●┴○●┴┴┴┘

書き忘れましたが、黒先白死です。
むずかしいかもしれませんが、考える範囲は狭いです。

>>14 お恥ずかしい話なのですが、私にはまだ囲碁の全体の流れというものが
よくつかめていないと思うんです。これからしばらく先は一手だけを示す練習
問題をやっていこうかと思っております。

１５先生、よろしくお願いします。

　全部黒番で生きるんですね。よし・・・。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┤├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼○┼┤├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○┼┤├○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼●○┼┤●○┼┼○┼┼┼┤
├┼○○●●○┼┤├●●●○┼┼┼┤
├┼○●┼★●○┤★●┼●○┼┼┼┤
└┴┴★★★★┴┘└★★★┴┴┴┴┘

　左図はこれでどうですか？目を二つ作って生かしたつもりなんですが・・・。

　右図も同様に目を二つ作ってみました。

　１５先生、正解と解説のほうをお教え下さい。

１８先生、よろしくお願いします。

　白を殺せばいいんですね。ようし・・・。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└┴┴┴┴○★┴┘


　この一手で白死でしょうか。１８先生、お願いします。

>>19 そうですね。私はこの板のことよくは知らないのですけれども、
何だか親切な人が多いような気がします。>>8　にあるスレッド集を
途中まで読んでそう思いました。私もあなたと同じ初心者です。
もしよろしければ一緒に頑張りましょう。よい先生とよい友達に
恵まれたいなと思いますから。

>>30 村雨先生、よろしくお願いします。

　白☆を取るのですね。パッと見、難しそうだなぁ・・・。

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼┼●●●●┤
├○○●●☆☆●┤
├┼★○○┼☆●┤
└●┴●┴┴☆●┘


　村雨先生！駄目です。耳から煙が出てきました。第一手は０８、三が
ベストだと思ったのですが・・・殺されちゃいますね。解答と解説をぜひ。

１５先生、失礼しました。回答はこちらにあるのですね。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=998728559&ls=50#21

よく見ておきます。

>>42 ４２先生、よろしくお願いします。

　黒先、白死ですね。これなら・・・。
　
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
●●●●┼┼┼┼┤
○○○●┼┼┼┼┤
�A�@○●●┼┼┼┤
○●○○●┼┼┼┤
└●�B○●┴┴┴┘

　これで残った所は白の着手禁止点になって白死ということで
よろしいのでしょうか？もし正解だったら、たぶんそれが私の精一杯の
棋力（級位）だと思います。他の方々がご提示してくださった問題は
ちょっと荷が重いようです。囲碁って本当に難しいんですね。楽しんで
見栄を張らずに気長にやっていくつもりですのでよろしくお願いします。

あ！４２先生の問題、私の答えはペケですね。白０９、一で黒死ですね。
着手禁止点ではなかったのか・・・。だとしたら正解は？
４２先生、降参です。教えて下さい。

あれ？５１の続きはもしかしたらその後に何回か取り合いが続いて結局は白を
殺せるのかな？

１８先生の問題も、もし正解ならば自分の棋力にピッタリな問題だと思います。

俺は初心者のころナカデと追い落としと放り込みを理解できるように頑張ったなあ。＜詰め碁
対戦するときはとにかく愚形ができないようにした。

あと「いたちの腹付け」とか「鶴の巣篭もり」とか「石塔しぼり」とか
とか有名な手筋から覚えると楽しいと思われ。

詰め碁は３手詰めを繰り返し解くとパターンが見えてくると思う。
頑張れー。

>>51
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=998728559&ls=50#38
ここに説明図を載せておきました。

>>46 うむぅ、間違いです。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└☆★┴□○●┴┘

生きてしまいました（白の応手は□）。

この後、黒★なら白☆、黒☆なら白★で二眼になってしまいます。

>>17 （除く右下の問題）は解けましたか？＞初心者さん。
答えを見せて頂けると嬉しいです。

>>56さん、だんけしぇーん。助かりました。
初心者さんが>>50で示した図では、
白２の段階で「先に打ったほうが取られる状態」
(つまりセキ)になっているのです。

その他、黒１で３の二路左に打つのは
(白２なら>>56さんの示した変化図と
似たようなことになって死ぬのですが)
白１と打たれて劫(コウ)になります。

>>45さん、その形になれば確かに生きていますが…、

>>15さんの意図としては、黒から「交互に(１手ずつ)」
打ったとして、最終的に生きるためには
最初にどこに打つのが良いか、ということなのです。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…　(-_-;)　宇津田氏脳…

42さん、フォローサンクスです。
どうレスすればいいのか分かりませんでした。

45さん。囲碁は、効率良く生きている石を増やすゲームなので
２０級クラスの問題を作ってみました。
１）白番　　　　　　　２）白番
├┼┼┼┼┼┼┼┤├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼★┼┼┼┤├┼○┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼○┼┤├┼○┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○┼┤├┼○★┼┼┼┼┤
├┼┼○○○┼┼┤├●●□●●┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘└┴┴□┴┴┴┴┘
１）３個の黒石を取って下さい
２）□の白がピンチです。助けてあげて下さい。

参照
http://playgo.to/interactive/index-j.html
インタラクティブ囲碁入門
JAVAをオンにして閲覧してください。
５０級〜３４級まではここでどうぞ。

http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
関西棋院　囲碁入門
初級者向けの問題があります。

上のサイトでつまずくことがあったら、なんでも質問して下さい。
できる限りフォローします。

なかなか真面目な良スレだ。俺は１級ぐらいのだけど、
県代表クラスに１、２年で育ててもらいたい。

今、初めてYahooで九路盤の囲碁した。
「シチョウが分かるのか！？」
って言われた。
調べたら分かった。
で、勝った。
なんで勝ったのか分からね〜

>>54　ナカデと追い落としと放り込み　　？？囲碁用語って結構あるんですね。

>>55　ありがとうございます。３手詰めの場合、相手役も含めて５手を示さなくて
はいけないんですよね。大変だぁ。

>>57　あう。間違いですか〜。ホントですね。しっかり生きてますね。
賢いなぁ・・・。>>17　の問題、文字の大きさを変えてみたらきちんと
つながって見えるようになりました。右下以外ですね。解いてみます。

>>61　インタラクティブ囲碁入門って面白いサイトですね。
私は練習問題を解く前にここで囲碁のルールそのものを学ぶ
ことのほうが先決みたいです。

>>62　私も腕が上がったらそのYahooの九路盤で対戦してみたいです。

ども。囲碁スレにはあまり書き込まないものです。
将棋だってろくなもんじゃないですが囲碁はもっとダメです。

>>60　に出てくる問題位なら楽勝ですが、
うちの親相手に井目打ってもらって、
それでもまだ全部石を巻き上げられるんですよね〜。

別にうちの親、アマチュアの強豪って訳じゃないです。
囲碁のPCソフトにすら勝てないんですから・・・
勿論、Yahooの囲碁でなんかひとっつも勝てないです。
一体何が悪いのやら。

>>17　1.4WING先生、お願いします。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤　03├┼┼┼┼┼┼┼┤　03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤　04├┼┼┼┼┼┼┼┤　04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06●●●┼┼┼┼┼┤　06●●●●┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07○○●●┼┼┼┼┤　07○○○●┼●┼┼┤
08○○○○●┼┼┼┤　08├○○●┼┼┼┼┤　08○┼○○●┼┼┼┤
09└★┴○●┴┴┴┘　09★┴○●┴┴┴┴┘　09└★┴○●┴┴┴┘


まず右端の問題は★が急所でしょうか。

そして真ん中が★で・・・・

左端の問題は★が急所ですね。

　なるほど。白に目を二つ作らせない為の一手を教えるために先生は
この問題を作られたのですね。下の二つにもチャレンジしてみます。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤　03├┼┼┼┼┼┼┼┤　03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤　04├┼┼┼┼┼┼┼┤　04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●●┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○●┼●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08├┼○○●┼┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤
09└★┴○●┴┴┴┘　09└┴┴┴┴┴┴┴┘　09└┴┴┴┴○┴┴┘

右端の急所が★で・・・

真ん中が・・・・わかんないや。どうやっても生きてしまうなぁ。
前に解けなかった　>>18　の問題に何だか似てますね。

>>66　私　>>60　の問題すら解けないです。あれが２０級・・・。
　

>>60の問題の解答と解説を書いておきました。
場所はココ↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=998728559&ls=50#40
68の真ん中の問題は、67の左の問題が解ければあとひと押しです。

>>66さん。
60が解ければ五級はすぐソコです。
五級になれば初段への道のりは、平たんです。

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
ベクターのオンライン囲碁ソフトです。
分からない問題があったら、ソフト上の碁盤に並べて検討すれば
より理解しやすいと思います。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
九子局の典型的な布石です。
白が☆に被せてきました。
黒はどこに打ちますか？正解は２つ。かな？

初心者向きでは無いかも知れませんが、
五子局でも役に立つかも知れませんよ。￣ー￣

正解は２つ？手抜きを含めて１０近くはあるだろ
素人はこれだから困る。碁を狭く考えすぎなんですよ

どうかな。ここで手を抜くのは勝ち味に遅いですね。
というか、ここで迷うようでは有段者ではありません。
白ツブレまであるのですから。

級位者むけなら、というか自然な発想なら
かなり絞り込めるでしょう。
パっと見なら２〜３ですね。

>>71
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼★┼┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
・・・!?　全然わからない。ここかな？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼※┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
★、もしくは※が分かりやすいですです。

>>71
初心者にいきなり１９路盤９子局の打ち方を解説する必然性は有りません。
もっと丁寧に順を追って、ルールの意味が分るようにしてください。
御自分の生半可な知識を開陳したいだけでなければですが。

>>76ﾈｺの手さん
＞御自分の生半可な知識を開陳したいだけでなければですが。

祭と煽りは.2chの華、ではありますが、初心者の皆様へは丁寧な応接・言葉遣いが肝要だったりいたします。
他の方の指導方法に疑問点があれば単に指摘されるだけで結構です。刺激的なお言葉をお使いになる必要はありません。
入門者や関心を示した段階の方々の忌避を招くだけだと思います。

正しい道はありません（あれば教えてください　m(_ _)m ﾎﾝﾄﾆ）。
大事なのはそれぞれがどれくらい理解しているのか把握すること→それに沿った指導内容をその方々の理解のｽﾋﾟｰﾄﾞに合わせて逝って導ければ最高です。
ただ、ｱﾀﾘを教えても何度もｱﾀﾘに石を置く方もｲﾊﾟｰｲいますので（大いに結構）、上手の「棋力」は「寛容」だと思う今日この頃。禅問答ですね。

＞もっと丁寧に順を追って、ルールの意味が分るようにしてください。

ありがとうございます。
心がけて逝きたいとは思っていますが。。。
皆んな自分の時間を割いて楽しく教え教わり、をしています。
私も「たかだか初段程度で何を教えるんだ」とﾜﾗわれるのを承知でお手伝いをしています。
これからもご助言をお願いいたします。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>76
ごめんなさい、私が聞きました。
由来は　>>66　参照。

19路９子局の下手を打つことがが初心者というランクより上、
という話なのならそれはそれでよかった、と思います。

>>80眠れる森の13級さん

つまり>>1の初心者さんだけでなく、少〜し進んだ方もいらっしゃる、といふことですね。
その都度その都度生徒さんの相談にのるしかないですね。千客万来。
若いﾚｽ番にはそろそろ10級、という方も来てくださってますので、、、

＃僕と眠れる森の13級さんが対局したら、
＃結構いい勝負かも。

>>67-68 オッケーです。全て正解です。
最後の一問は、名無し＠さんが指摘されたように、
>>67 の左の問題とじ〜っくり見比べると、
気がつくかもしれません。

　　　　　　（Ａ）　　　　　　　　　　　　　（Ｂ）
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08○○○○●┼┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤
09└●┴○●┴┴┴┘　09└┴┴┴┴┴┴┴┘

要するに、（Ｂ）を（Ａ）と同じような形にしてしまえば、いいのです。
白の陣地をせばめる発想が、大切です。

わからなかったらギブアップして下さい。
責任を持って解説を書きます。

初心者さん
>>63
三手詰めは相手も含めて三手ですので単純です。
繰り返し解くことによって詰みの一段階前の形から詰み形が見えるようになってきます。
長手数の詰め碁でも理屈は同じです。

まんこに碁石入れると気持ち良いよ。

>>82
私今まで人と19路で囲碁して勝ったことないですよ・・・。
詰め碁だけなら１級でも次の一手で何ひとつ正解できない奴です。

これだけじゃゴミレスなので詰め碁を自作してみました。
左は例題です。これも３手。

05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08○○○○●┼┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤
09└★┴○●┴┴┴┘　09└●●┴○●┴┴┘

打つところが少ないから◆1.4WING. さんのものよりやさしいかも。
やっぱり左が右の参考になるはずです。

>>1
ぶっちゃげた話し、囲碁教室に通ってください。
不可能であれば、入門の本を読んで概要を把握し
あとは対局ソフトを相手に実践を積みましょう。
日本棋院のサイトには、９路盤の対局ソフトが
無料でダウンロードできます（だったと思う）

>>85
この右図は白からどう打っても生きが無いので詰め碁問題としては×ですね。

一歩進めて考えると、この状態から黒番として・・・

05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼┼┤
09└┴●┴○●┴┴┘
　　a .b c .d .e .f

白から☆９−ｂに打つと２眼ができて生きてしまうので
逆に黒から打たなければいけない。

05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼┼┤
09└★●┴○●┴┴┘
　　a .b c .d .e .f

と、なって正解図が>>85の右図という事になります。

>>86
詰め碁でだんだん難しい問題が解けるようになってきたら
次の段階に進む準備が整ったということです。
詰め碁は囲碁の一つの要素ではありますが全てというわけではありません。
しかし何もわからなかった時よりは確実に進歩していますよ。

>>82　◆1.4WING. 先生、いろいろと試してみたものの一向にわかりません。
どうしても白が生きてしまいます。どうか、ご指南を。

>>83　なるほど、三手詰めとはそういうものですか。それだったら
何とかなりそう・・・・。でも問題集がない！本屋に売ってないですか？

>>86　カルチャーセンターとかでたまに囲碁教室を開催してるじゃないですか。
あれに一度参加してみようとは思ってるんですよね。ちょっと抵抗あるけど。
入門本は１冊持ってます。本屋に行くと必ず囲碁のコーナーに立ち寄って
入門本を吟味してます。あと、対局ソフトはイゴウィンを持ってます。
レスポンスガ早くてとても快適です。

ＨＮ、間違えました。失礼。

おととい、ヤフ〜のネットゲームの囲碁に初めて行きました。
初級者コーナーの九路盤で５局ほど対戦しました。一回だけ
勝ってあとはすべて負けましたが、対局した人たちがとても
いい人ばかりだったので懲りずにまた行こうと思ってます。
あそこで勝ったり負けたりできるレベルになりたいという
いい目標が出来ました。

　　　　　　（Ｂ）
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼●┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

横レスすいません。
問題（Ｂ）はこちらの方がわかりやすいのでは・・・？

>>90
探せば必ずあるはずですが本屋が少ない地域だと囲碁関連の書籍自体が
取り扱いが少ないので探すのに苦労するかも。
Ｗeb上で”詰め碁”で検索してみるのもいいかも。

>>92
実力が同じくらいの仲間ができたら早めにより大きい盤にシフトして
対戦していった方がいいですよ。
小さい碁盤に慣れすぎると後で苦労します。

９３の（Ｂ）は答えが二つないかな？

>>95
解けた様ですね。

おっしゃる通り、解は二つあります。

>>94

いや、本当に力をつけたいなら９路盤などで鍛えた方がいい。
１）勝負どころが明確
２）一局の時間が短いので数多く対局できる
３）攻め合いや詰碁的状況が現れやすくヨミの力がつく

一方で、布石の感覚や大局観の育成には結びつきにくいが、
ヨミの力が中盤もっとも役立ち、アマ碁打ちにとっては、
中盤で勝負が着くことが多いことを考えれば、
これらの問題は後回しにしても間に合う。

>>85
詰め碁を作るには棋力がいる・・・というかルールがあるんですね。
勉強になりました。87さんありがとうございました。

しゃしゃり出ます。ｽﾝﾏｿﾝ。
>>94さんのおっしゃる内容も>>97さんの内容も説得されます。

>>92＞小さい碁盤に慣れすぎると後で苦労します。
>>94＞これらの問題は後回しにしても間に合う。

↑上記を足して２で割れないでしょうか。。。
相互に利点があり補完し合うかなーとも思うのですが。

「本碁」（文脈に合わない？）が19路盤であることはさすがに異論はないと思います。
九路盤が持つ利点（>>94参照）が19路盤の短所（勝負が長い等）を補う。。。
「ポン抜きゲーム」から「碁」へ昇華するﾑﾂｶｼｻを横内猛さんの著書で読んだ記憶がありますが、
九路盤では布石や大模様等の碁の大事な要素（戦略性？）がいくつか出てこないので、
あくまで入門ツール、、、でしょうか（言い切るのは避けます）。

「ポン抜きゲーム」→「九路盤と十三路盤」（地の概念の導入）→「十九路盤」（本碁）

>>89 それでは。

　　　　　お題
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※解答
　　　　（１）黒ハネ　　　　　　　　　（２）白オサエ　　　　　　　　（３）黒オキ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤
09└┴┴┴●┴┴┴┘　09└┴┴○●┴┴┴┘　09└●┴○●┴┴┴┘
陣地をせばめてナカデです。
最後が>>82 の（Ａ）と同じような形になっていることに気がついて下さい。

＃数字の横のカタカナは、用語です。
＃すこしずつ慣れていきましょう。

で、普通の詰め碁問題は、ここで終わっているのですが、
確認のため、もう少し続けてみましょう：

　　　　（１）白ヌキ　　　　　　　　　（２）黒ヒキ　　　　　　　　　　（３）白ハイ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼┼┤　08○○○○○●●┼┤　08○○○○○●●┼┤
09└●┴○┴○┴┴┘　09└●┴○┴○┴┴┘　09└●┴○┴○○┴┘

　　　　（４）黒オサエ　　　　　　　（５）白ハネ　　　　　　　　　　（６）黒トリ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤　08○○○○○●●○┤　08○○○○○●●○┤
09└●┴○┴○○●┘　09└●┴○┴○○●┘　09└●┴○●┴┴●┘

　　　（７）白トリカエシ　　　　　　（８）黒ツギ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●○┤　08○○○○○●●○┤
09└●┴○┴○┴●┘　09└●┴○※○●●┘

と、なります。※の部分は欠け目（目にならない）であることが、わかりますか？
この手順では、（２）の“ヒキ”が大切です。

なお、５４さんの出した>>93 では、このような変化は起こらず：

　　　　（１）白ヌキ　　　　　　　　　（２）黒オサエ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼●┤　08○○○○○●┼●┤
09└●┴○┴○┴┴┘　09└●┴○┴○●┴┘

オサエて終わりですね。
５４さんの「わかりやすい」とは、この手順の短さを指摘しています。

※補記
>>96 さんが指摘した別解：

　　　　　お題
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼●┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

　　　　　解答
　　　　（１）黒オキ　　　　　　　　（２）白オリキリ　　　　　　　　（３）黒ハイ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤　07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●┼●┤　08○○○○○●┼●┤　08○○○○○●┼●┤
09└●┴┴┴┴┴┴┘　09└●┴┴○┴┴┴┘　09└●●┴○┴┴┴┘


>>18 にもう一度、挑戦してみて下さい＞初心者さん。
今度は、できるはずです。

五目並べ?

◆1.4WING先生、ご解説ありがとうございました。>>100　かなり高度な問題だった
のですね。もし実戦でこの型が出たら現状ではかなり厳しそうです。あと
>>18　の問題、似たような考え方で解いてみました。添削してください。


　　　※黒番です。白を殺して下さい。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└�@┴┴┴○�A�B┘

まず�@に黒を置いて、白が�Aと逃げるところを、�Bと黒がフタをする。
これで白は死でしょうか。ぜひ解説のほうをよろしくお願いします。

あ、たぶん上のレスは間違いだなぁ。
　　　※黒番です。白を殺して下さい。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└�@�A┴┴○┴┴┘

�@と置けば�Aでアタリをかけるのが普通ですものね。黒は
死んでしまうか。これは難しいです。
　

最近、加納嘉徳九段（当時）という方が著した囲碁上達ドリルと
いう本を古本屋で購入しました。昭和５７年発行ですから今から２０年
ほど前の本です。入門用の詰め碁集なのですが、これがかなり
今の自分のレベルにピッタリきています。基本的に易しいのだけれど、
少しアタマを使わなければ解けない、みたいな。一問、ここに
引用させて頂きます。日本棋院さん、ごめんなさい。
白先手生きの問題
01┌┬┬●┬○○●┐
02├┼┼●○┼○●┤
03├┼┼●○○○○●
04├┼┼┼●●●●●
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

このシリーズはこれより下の問題集はないそうです。
ちょっと、戦慄を覚えてしまいました。これでもちょっと
手こずるのに・・・。ドラクエで言えばこの程度の問題はスライムと
いったところでしょうか。今、自分がなすべきことはスライムを
いっぱい倒して経験値を貯めることだと思っています。早く
レベル上がらないかなぁ。それでは、また来ます。

>>105
は間違いですね。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└●┴┴☆○○●┘

ここからは二通りの変化

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●☆┤
09└●★┴○○○●┘
で端の石を持っていくか、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└●┴┴☆○○●┘

ここからは二通りの変化

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●●┤
09└●☆┴○○○●┘
かどっちか。

>>106
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└★☆┴┴○┴┴┘

これはかなりいい線。あと一歩です。
次のどこに打たれたら白が完全に二つ目をもてるかを考えます。

>>107
ここのスレに出てくるよりはむずかしいかも。

一瞬えっ!?と思いましたが、
分かれば確かにこの下は作れないだろうなあというレベルです。

囲碁は全然ルールも分からんけど、
このスレはいい人が多いな〜。

将棋ファンも少しは‥‥。

超初心者以下のものです。
（９路盤の置碁でもﾚﾍﾞﾙ１のＰＣに勝てないので。）
ゆっくりはじめからといて行こうと思います。
みなさん、ありがとう。

ついさっきＹａｈｏｏ！囲碁（九路盤、もちろん初級者ラウンジ）へ行って
ボロボロにやられてきました。くやし〜〜！この恨み晴らさでおくべきか。
絶対強くなってやる〜〜〜！ああ、くやしい。

でもまさか全滅させられるとは思いませんでした。しかも２度も・・・。
もちろんそれぞれ違う相手でした。何だか泣けてきました。

黒番のとき第一手で天元に打つ人がとても多いと思いました。
四方八方にニラミがきく良手なのでしょうが、第一手がそうきた場合、
白番はどこに打つのがベストなのでしょうか。私はつけてみることが
多いです。そのあとの結果は聞かないで下さい。ああ、くやしい。

とりあえず四隅をおさえたい。
だから★じゃダメなのかな？

１１２さん、ファイトだよん。
私はまだ対戦する勇気がないよ〜
なんか怖くて・・・入りづらいんだもん。

確かに９路で第一手天元に打たれると非常〜〜〜〜に厳しい。
ここらへんが９路の限界というか底のような気がするんだが・・・。

ベストかどうかは言えないけど
２手目ここから、黒がかぶせてきたらその反対側で小さく生きる
なるべく先手生きが望ましいが裾が空いていたら後手でも可。
そして生きた対角の３３の周辺を睨んで打ちこんで行く。
という基本戦術でどう？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼○┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

良スレage

>>108さんへ
>>105はもうちょっと先まで示す必要がありますが別に間違いでは
ないです。>>105の黒�Bの後を白☆＞黒☆の順に白黒１手づつ下に
示しておきます。
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼┼┤
08○○○○○●●┼┤
09└●★┴☆○○●┘

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼★┤
08○○○○○●●☆┤
09└●●┴○○○●┘

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼●★
08○○○○○●●○☆
09└●●┴○○○●┘

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼●●
08○○○○○●●○○
09└●●┴○○○┴☆
まで二眼が出来たように見えますがよく見ると下図☆がアタリにな
っていて※のところは完全な眼ではありません。よって白は死んで
います。
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●●┼●●
08○○○○○●●☆☆
09└●●┴○○○※☆
もちろんわざわざこんな長くややこしい事する必要はありません。
>>106の方がもっと短くてすみます。そちらをお勧めします。

>>115 あかりさん、どうも初めまして。私も初めてＹａｈｏｏ囲碁に行った時は
とても緊張しましたけれども、あそこの人達は皆さんいい方たちばかりで、随分
救われた思いがしました。ぜひ一度行かれてみては。

>>116　＞黒がかぶせてきたらその反対側で小さく生きる
なるべく先手生きが望ましいが裾が空いていたら後手でも可。
そして生きた対角の３３の周辺を睨んで打ちこんで行く。

　このあたりがちょっと・・・。囲碁の言い回しってどれも
難しいんですね。特に朝刊の名人戦なんかの解説は全く理解
できません。それでもついつい読んでしまいます。ウチは朝日新聞なん
ですが、始めの書き出しが雑文みたいで私みたいな素人でも
楽しく読めるのが大変魅力的です。 書き手の方はその辺をキチンと
考慮されているのでしょうね。

>>118　あ、あれでも正解の内に入るのですか。懐が広いですね。

>>120
いや、たぶん解らないと思いつつ書きました。スイマセン。
天元に打たれてキツイと感じたらそれに対抗する手段を棋理にかなった
考え方で打っていく必要がありますが、そんな風に打ち進めていくことは
現段階では不可能ですので。

�@２眼で生きれることを確認する
�A対戦の感覚をつかみ囲碁そのものに慣れる
�Bコウなどのルールを覚え理解・確認する

今は↑に専念されるといいと思います。
そして、これができたらいったんは９路を卒業してもよいかと思われます。

今、ヤフーで初めて対戦しました。
緊張しました(手に汗・・・）
でも皆さんいい人ばっかりで
へなちょこの私、時間がかかる私に指導してくださいました。
（というかお相手には、対戦になってない・・・ごめんなさい。）
勝たせてもらってちょっぴり何かがわかったような気がします。
さぁ、がんがん逝くぞ〜！！（ｗ

>>122 なるほど。九路盤の卒業の目安はそんな感じですか。
次は十三路盤になるわけですが、肝心の路盤がどこにも売ってないんですよね。
割と近所に日本棋院があるのでそこで買うことになると思うのですが、
ちょっと、というかかなり入るのに抵抗があります。別に一般人でも、
碁に造詣が深くなくても入っちゃっていいんですよね？

>>123　あかりさん、親切な人たちに出会えて良かったですね。
もしあのサイトでお会いすることがありましたらいっしょに
打ちましょう！黒星の数なら負けない！（メラメラ）

今日はじめてヤフーで打ってみたのですが、、、
ひょっとして、ヤフーではデフォルトだとコミが無いのかな？
だとしたら九路盤はかなりキツイですね。

>>126
コミは６目半の暗黙の了解があったような気がするんだけど。
常連さんor対戦相手に聞いてみては？

>>124
１３路盤を買うのは勿体無いと思われ・・・

優良スレにてage

忙しいので、age役で。。。

＞＞124
とりあえず１９路盤の一部に紙でも付けて覆っておけはいいですよ。
ボール紙に定規で線ひいて自作したものでも十分です。

おそか

ＩＧＯＷＩＮやってみました。
｢２眼作って生きる｣が中々できず、討ち死に中です。
１６・７級でとまっているので
ここから先にあがるために、色々とがんばっています。
あまりの熱中ぶりに家族にちょっと不審がられています。

＞１２５さん
早く強くなりたいですね。こちらこそよろしく御願いします！

九路は初心者向けの浅い物、と言う認識は良くないよ
WWGoに、プロの九路の棋譜があるけん見るがよか。
読売テレビかどっかでやってる奴の棋譜。
URLどわすれｺﾞﾒｿ

サッカー　→　ゴールを決める・相手より得点が多ければ勝ち
１００ｍ走　→　一番早くゴールを通過すれば勝ち
将棋　→　王を取れば勝ち
碁　　→　？

何を目的に並べてるのか理由がわかりません
相手の珠を取ったりできるんだっけか？
それとも２人で協力して絵を描くゲーム？

>>135
相手の石を囲めば取れるということは何となく知っていてさらに
「囲碁は陣地の取り合い」というのも聞いたことがあると思うと仮定して。

「自分の石が絶対に相手から取られない状況にある状態で囲った陣地の大き
さを競うゲーム。」かな？
ﾜｹﾜｶﾗﾝなこの説明・・・

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04├○○○○○○○┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤05├○●●●●●○┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤06├○●●●●●○┤
07├○○○○○○○┤07├○●●┼●●○┤
08├○●●●●●○┤08├○●●●●●○┤
09└○●┴●┴●○┘09└○●●●●●○┘
　　　　　　↑　 ↑
　　　　着打禁止点

絶対に取られない石とは上図左の黒石のような状態。故に右図のように
いくら石が沢山あっても次に空いてる場所に白が打てば黒石をまるごと
取れるので、この黒石は”取られる＝死んでいる”ということになる。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤じゃあこうやって囲えば
03├┼┼┼┼┼┼┼┤白の陣地が６４、黒が２、で白の圧倒的勝利！！
04├┼┼┼┼┼┼┼┤かと思うと
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07○○○○○┼┼┼┤
08●●●●○┼┼┼┤
09└●┴●○┴┴┴┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤黒からここらへんに打たれて
03├┼┼┼┼┼●┼┤白は泡をふくことになる。
04├┼┼┼┼┼┼┼┤この黒石は絶対に死なない。
05├┼┼┼┼┼┼┼┤（白からどう打っても殺せない。）
06├┼┼┼┼┼┼┼┤この競い合いを最終的にお互い打つところが無くなるまで
07○○○○○┼┼┼┤繰り返していくのが碁の流れ。
08●●●●○┼┼┼┤
09└●┴●○┴┴┴┘

※着打禁止点の補足。　　　　　　　
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　石は盤上どこに置いてもよい。
02├┼┼┼●┼┼┼┤　　ただし周りが全部敵の石である場所には
03├┼┼●┼●┼┼┤　　打ってはいけない。（左図の真ん中）
04├┼┼┼●┼┼┼┤　

05├┼┼┼　 05├┼┼┼　しかし！例外として”相手の石を取る時には打っても
06├●○┼　 06├●○┼　構わない”という決まりがある。
07●┼●○→07●○┼○　（この時、石を取られた黒はすぐに取り返しては
08├●○┼　 08├●○┼　いけない。この状態を「コウ」と呼ぶが説明は略」）
09└┴┴┴　 09└┴┴┴　このルールが囲碁を深く面白くする。
　　　　　　　　　　　　　　
ここらげんは囲碁を知らない人が最初にあたるルールの壁だと思うんだなー。
これでわかってくれたら嬉しいです。

>>139
ここらげん→ここらへん

女流（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ さんありがとうございます
陣地の広さを競うゲームですか
ルールや定石や手筋などはこれから勉強するつもりですが
ＴＶなどを見ても何をやってるのか意味が分かりませんでした
大きく前進です

>>136の両図は囲った事になるのですか？
（>>138を見る限りだと囲った事になると思われる）

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼┼┤　これで白の石が取れるのならば
03├┼┼●○●┼┼┤
04├┼┼┼●┼┼┼┤

05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ これでも取れそうだけど
07○○○○○┼┼┼┤ 埋まってないと駄目ですか？
08●●●●○┼┼┼┤
09└●┴●○┴┴┴┘

05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ さらに角の白い石は
07○○○○┼┼┼┼┤ 有るのと無いのとで違うのかな？
08●●●●○┼┼┼┤
09└●┴●○┴┴┴┘

いずれにせよこのスレでルール・定石・手筋を完全制覇出来るはずも
無いのでとりあえず本屋逝ってきます
色々ありがとうございました

>138
下図で確かに泡泡・・・沈没。
女流さんありがとう！

＞１４１
一番下図ですが、★に打てます。
そうして上に侵入できます。
ここぐらいまでなら何とか(汗）
１３５さんも同士！お互いがんばりましょう。

05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ ＞さらに角の白い石は
07○○○○★┼┼┼┤ ＞有るのと無いのとで違うのかな？
08●●●●○┼┼┼┤
09└●┴●○┴┴┴┘

お好きな人にはたまらない。カンタン詰め碁問題集。
＃一応初心者さん向けですが、あかりの碁さんも挑戦してみて下さい。

黒先白死（＝黒番です。白を殺して下さい）
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼●┼┤
08○○○○●●┼┼┤　08○○○○○●●┼┤　08○○○○┼●┼┼┤
09└○┴┴○┴┴┴┘　09└○┴┴●○┴┴┘　09└○┴┴┴┴┴┴┘

みなさん、どうもありがとう。
碁を打つようになってから毎日楽しいです。
こんな感じでいいのかな？

05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●２３┼┤　07●●●●●┼●┼┤
08○○○○●●┼┼┤　08○○○○○●●┼┤　08○○○○２●┼┼┤
09└○┴┴○★┴┴┘　09└○┴┴●☆★┴┘　09└○┴★２３┴┴┘

２番めはそういえばよくこれで死んでます（汗

05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼●┼┤
08○○○○●●┼┼┤　08○○○○○●●┼┤　08○○○○┼●┼┼┤
09└○┴☆○┴┴┴┘　09└○┴☆●○┴┴┘　09└○┴☆┴┴┴┴┘

ここに白石がくると、上で出た二眼生き
の形ですね。

あかりの碁さんはマックユーザーかな？
「２３」が「┼」の文字化けなら，最後の問題だけ正解です．

※白の応手
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼●┼┤
08○○○○●●┼┼┤　08○○○○○●●┼┤　08○○○○┼●┼┼┤
09└○┴☆○●┴┴┘　09└○┴☆●┴●┴┘　09└○┴●☆┴┴┴┘
　　　　　白生き　　　　　　　　　　　白生き　　　　　　　　　　　　　白死

最後の問題は，もう一手，示して下さい：

黒先白死
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼●┼┤
08○○○○┼●┼┼┤
09└○┴●○┴┴┴┘

直リンいいのかなぁ〜？
http://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm

ここの問題がある程度解かるようになったら。
それなりに打てるレベルだと思います。
って。5級くらいはないと。全く意味不明だろうな。。。←解ける以前に。
まぁ。初心者には見てもぴんとこないだろうけど
参考にと。。

後。どうでもいいが。1週間で初段ってありえないよ。どっかのスレで見たが。。
1週間で。10級も普通おかしいね。
一日中勉強すれば別だが。

↑19路ﾈﾀだったね。
邪魔してごめんなさい ｱｾ

一週間で10級なら可能性はあると思う
初段は無理でしょう

＞１４６−１５０
おはようございます。皆様の採点をお待ちしてました（笑）
私はＷＩＮです。やっぱり２眼をまだ理解できていませんでした。
再度挑戦します。

05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼●┼┤
08○○○○●●┼┼┤　08○○○○○●●┼┤　08○○○○┼●┼┼┤
09└○┴★○┴┴┴┘　09◇○☆★●○◆┴┘　09└○┴★☆◇◆┴┘

左の問題は★にすると　↑の問題は★にすると　　　大きく囲ってみました。
白の２眼ができると　　☆で２子とられますけど　　☆だったら◇に打ちます。
思っていました（恥）　◆でとれます　　　　　　　その前にとっちゃうつもり。

そうそう別スレの１週間で１段に惹かれましたが、
３日で１００対戦してベスト１４級・平均１７級ぐらいでした。
さらに１日半で８０対戦してベスト１５級・平均２０級ぐらいです。
別ソフトでも９路盤で３子置きなら勝てますが、２子おきだと
マグレ勝ちになるぐらい。（ＰＣはもちろんﾚﾍﾞﾙ１）

やみくもに対戦してもダメなので、詰碁と２眼理解に励もう
と思っているのですが。

>>151 ありゃりゃ、では僕の早とちりですね。

この三題はどれも、相手を欠け目にする問題です。
最初から一眼が確定した状態ですので、もう一眼を潰すしかありません。

左の問題は、正解です。手順は以下の通り：
　　　　　　お題　　　　　　　　　（１）黒ホウリコミ　　　　　（２）白ヌキ（打つなら）
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤
08○○○○●●┼┼┤　08○○○○●●┼┼┤　08○○○○●●┼┼┤
09└○┴┴○┴┴┴┘　09└○┴●○┴┴┴┘　09└○○┴○┴┴┴┘

までです。黒は（２）の状態で放置してＯＫ。
白も（１）が打たれた段階で、あきらめて他を打つことになります。
また、白がハイ込んでも、>>101 の（４）以降の手順で大丈夫。

次の二題は、微妙に間違っています。
まず真ん中の問題：
　　　　　　お題　　　　　　　　　　（１）黒ハイ　　　　　　　　　　（２）白トリ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤
08○○○○○●●┼┤　08○○○○○●●┼┤　08○○○○○●●┼┤
09└○┴┴●○┴┴┘　09└○┴●●○┴┴┘　09└○○┴┴○┴┴┘

あかりの碁さんの答だと：
　　　（あ−３）黒オサエ　　　　　（あ−４）白ツギ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤
08○○○○○●●┼┤　08○○○○○●●┼┤
09└○○┴┴○●┴┘　09└○○┴○○●┴┘

となってしまい、残念ながら生きてしまいました。
正解は、欠け目にすべく、もう一度、ホウリコミです：
　　　（３）黒ホウリコミ　　　　（４）白トリ（打つなら）
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤
08○○○○○●●┼┤　08○○○○○●●┼┤
09└○○┴●○┴┴┘　09└○○○┴○┴┴┘
これも（４）の段階で、黒は放置です。
＃白なら（３）で放置。

んで、最後の問題。
詰め碁は「双方最善」を求める問題ですから、
白黒両方の応手を、読む必要があります。
まずはあかりの碁さんから：
　　　　　　お題　　　　　　　　　（あ−１）黒コスミ　　　　　　（あ−２）白ツギ
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼●┼┤　07●●●●●┼●┼┤　07●●●●●┼●┼┤
08○○○○┼●┼┼┤　08○○○○┼●┼┼┤　08○○○○○●┼┼┤
09└○┴●○┴┴┴┘　09└○┴●○┴●┴┘　09└○┴●○※●┴┘

白は※に打たずに、素直にツイで生きてしまいました。
コスミはちょっとつっこみ不足でしたね。
正解は、キリで欠け目にします：
　　　　　　お題　　　　　　　　　　（１）黒キリ　　　　　　　（２）白ヌキ（打つなら）
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼●┼┤　07●●●●●┼●┼┤　07●●●●●┼●┼┤
08○○○○┼●┼┼┤　08○○○○●●┼┼┤　08○○○○●●┼┼┤
09└○┴●○┴┴┴┘　09└○┴●○┴┴┴┘　09└○○┴○┴┴┴┘

これも、黒なら（２）の状態で、白なら（１）の状態で放置です。

９路はほぼ最初から戦いになるので、
簡単な詰め碁や石の取り方の勉強をたくさんすると、
非常に効果的だと思います。

僕のオススメ詰め碁本は、
「《ひと目でわかる》ポケット詰碁２００」です。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/?bibid=01046474
こいつの１−５０問を、毎日（寝る前にでも）やると、
いいと思います。

>150
1週間で10級って。。確かに可能性はありますが
普通に打ってては。まずなれないと。
10級っていっても。
初心者から見れば。鬼並に強いよ。

1週間で初段になれるスレで散々髭の旦那に
世話になったんだが、結局初段どころか10級にも
なれんかった。
大体、詰碁やってても相方がどう打ってくるか
読めないんだからどうにもならん。
だから才能のない奴（俺みたいに）はとっとと
見切りをつけることも必要だぞ。

以上、負け犬の遠吠えだ。

>ALL
ご指導ありがとうございます。
とてもうれしいです。
最後の問題は、黒キリなのですね。
キラれても０９六でとれるからＯＫと思っていました。
（２眼できて生きてるなんて・・・ショックです。
　どおりでボロボロ負けるはずですね・・・）
やっぱり２眼ですね、私の課題は。

詰碁集は棋院に電話してみます。届くまで
時間がかかりますが、また楽しみが増えてよかったです。

>>158名無しさん
＞結局

結局、と言うには人生は長過ぎます。19路も極めるには広過ぎる、ですね。
置碁ｽﾚでtoukyou-sodatiさんにﾓﾝで頂くのはdo-de-show？

>>157となりのとぐろさん
＞1週間で10級って。。確かに可能性はありますが
＞普通に打ってては。まずなれないと。

ｽﾚ立ったのが確か囲碁布教ｽﾚと似た時期でしたからそれからほぼ1年ですか。
ﾈﾀ的要素ｺﾐで且つ大真面目・ﾁｬﾚﾝｼﾞ精神旺盛な良ｽﾚでしたね。懐かしい。

＞10級っていっても。
＞初心者から見れば。鬼並に強いよ。

ﾜﾀｼも会社入りたての頃（10級くらいかな？）３段くらいの先輩に
精神までｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝになるほどｲﾁﾞﾒられました。
その先輩の碁をｽﾞﾀｽﾞﾀにﾌﾞｯﾂﾌﾞｽのがﾜﾀｼの目標（暗〜いなあ。ﾜﾗ

>158
まぁ。。才能あるなしに限らず。
誰でも。いつかは有段者になれると思うので。←年配の方はきついが
根気が大切だと。。
ちなみに。どんな天才でも１週間で初段はおかしいし(笑)
そんな奴いたら。2ヶ月でプロになりそう ﾜﾗ

>161
ワタシも。学校の先生方と。よく打ちますが。＜相手は4段くらい
当初は。一方的に。石をとられるばかりだったんですが。
最近ようやく。4子くらい？
でまともに打てるようになりました。。

その先生は来年定年退職なので。
それまでには。互いで勝ちタいべ！(無理)

半年で５〜６段（WWGoで3dクラス）な人もいたりするので
気長に気楽にがんばってください。

つうか、あっと言う間に追いこされたオレって…

　
　　育てよ育て
　
　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　　_
　 （　　　　つ(□／ :. .
　 ｜ ｜　|　　　　: :γ:
　 （_＿）＿） 　　　 ■

age

>>144 ◆1.4WING. 先生、問題ありがとうございます。

黒先白死（＝黒番です。白を殺して下さい）

05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤　05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤　06├┼┼┼┼●┼┼┤　06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼┼┼┤　07●●●●●┼●┼┤
08○○○○●●┼┼┤　08○○○○○●●┼┤　08○○○○�B●┼┼┤
09└○�A�@○�B┴┴┘　09└○�A�@●○┴┴┘　09└○�C�@�A�D┴┴┘

　今の自分の棋力にピッタリ（ちょっと難しいかな？）の問題です。
このレベルの問題をヨミの力だけで解けるようになりたいと思いました。
まだ片っ端から怪しいところに石を置いてみないと解けないようです。

>>156　その詰碁集、近所の本屋で見かけました。買おうかな。

この前、Ｙａｈｏｏ！囲碁で久しぶりに１勝だけしました。
その対戦で面白いと思ったことは、大差勝ちだと思って
大きく囲った自分の地に相手が果敢にも石を放り込んできて、
あれよあれよというまに相手方は私の地に二眼を作ってしまった
ことです。もし自分が相手方の立場だったら絶対諦めてるだろう
なと感服してしまいました。結果は僅差で私の勝ちでしたが、
勝負には負けたなぁと思いました。では。

それは地だと思い込んでただけだよ…

>>169 なるほど。そう言われるとグゥの音も出ません。

>>156､初心者さん、
私それもってます。たまに電車の中とかでやってます。
今日地区での碁の大会に出かけました。(成り行きで)
わたしは10級で出ましたけど４戦４敗でした。
自分の敗因を考えることが必要だと思うのですが
これが結構自分ではわからない物です。
漫然と打っていては上達しないんだろうな。
と思いつつなかなか実行できないんですよね。
愚痴でした。失礼。

WINGで囲碁でも上級を目指してみることにしました。
でも将棋以上に自分の強さって理解できない（人と打ったことがほとんどない）
のでここからスタートです。

・・・でも対戦のあと「強い」とぼやかれてしまいました。
どうも将棋倶楽部24の悪癖、絶対にみんな強い症候群がついているようです

ＷＩＮＧでは、最初のうちは対戦相手のレートが変化しないから、
別にぼやいたわけではないと思います。
素直な感想なんじゃないかな。

ほとんどの初心者は25kからスタートします。
当然、実力もばらつきます。
あまり気になさらずに、どんどん打っていけばよろしいかと。

>>173
24と違って過少登録者に余計なレートを奪われにくいし、いいシステムですね。

少しづつ対戦相手のレートを上げていきながら
どこまで打てるのかゆっくり試したいと思います。
13路くらいが自分には丁度いい感じ。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼●┼┤
03├┼┼┼●○┼┼┤
04├┼┼┼●○┼┼┤
05├┼┼┼┼●●┼┤
06├●┼●┼┼┼┼┤
07├●○┼┼┼┼┼┤
08├┼●●┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ゲタを覚え全局ゲタを狙っていた
あのころが懐かしい。（ｗ

>>175 ゲタ、私もつい最近覚えました。目からうろこというか、実にコロンブスの
卵的な発想ですよね。

白が☆と切って来ました。これを取るには？

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼┼☆●○┼┤
├┼┼┼┼●○┼┤
├┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘


　この問題の位置は１９路盤の右上です。この問題をはじめて見た時は
感動すら覚えました。当然、自力では解けませんでしたが。

白は切らずに。�@と飛べば黒の五子を取れるのでは？

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼十十●○┼┤
├┼┼┼十●○┼┤
├┼○十┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼�@┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>177
この場合>>176さんは部分の戦いを強調したかったと思われるのでその質問は野暮なのでは・・・？

>>177
１９路盤の右上っていってるじゃん

＞１７６
問題出していただいたので、考えてみました。
◆にして☆を孤立させる作戦です。
でも１７５を見ると斜めにあるので★なのかな？
諸先輩方、解説御願い致します。

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼◆☆●○┼┤
├┼┼★┼●○┼┤
├┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>180
いい打ち手ですね。あと、
「斜め」にきづかれたのもいいポイントなのですが残念ながら手順前後。
★だとこうなって追いきれません。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼☆○●○┼┤
├┼┼★┼●○┼┤
├┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

だから一手目は◆しかないですね。
白の対応も◇一手。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼◆○●○┼┤
├┼┼┼◇●○┼┤
├┼○┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
この次が本当の問題です。

最近、コンピュータに打たれ驚いた手です。
黒先
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●●┼┼┼┼┤
07○○○●●●┼┼┤
08├┼○○○●┼┼┤
09└●○┴○●┴┴┘

sage

ソフトは何ですか？＜１８２

>>184
igowin です。

>>182 コレ、どうやっても白が二眼を作って生きてしまいます。
どうやったら白を殺せるのですか？

>>186
黒が１の８にコスむとセキになる

>>187さんのご指摘道理

05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●●┼┼┼┼┤
07○○○●●●┼┼┤
08★┼○○○●┼┼┤
09└●○┴○●┴┴┘

05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●●┼┼┼┼┤
07○○○●●●┼┼┤
08◆☆○○○●┼┼┤黒◆を取ろうとすると、、、白も黒もｱﾀﾘですが黒番なので、、、
09└◆○┴○●┴┴┘

05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●●┼┼┼┼┤
07├┼┼●●●┼┼┤
08●┼┼┼┼●┼┼┤
09└●┼★┼●┴┴┘白がﾅﾝﾏﾝﾀﾞ〜になってしまいます。。。

ので、どちらからも手だし出来ない「セキ」になります。（「地」はｾﾞﾛ）

＞179
１９路ばんだろ？
それでも取れるよ。

>>188 おお、すげえ。いくらやっても取れなかったのに。アンタ神だよ。
ちなみにこれ、白番からだと生きるよね？

>>189　論より証拠。見せてやれ。

>ちなみにこれ、白番からだと生きるよね？
生きますよ。
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06●●●●┼┼┼┼┤
07○○○●●●┼┼┤
08├☆○○○●┼┼┤
09└●○┴○●┴┴┘
☆か、☆のひとつ左に打てば立派に生きております。

>>191
これを見て中盤で後手五目の手を打たないように

逃げてみそ


┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼十十●○┼┤
├┼┼┼十●○┼┤
├┼○十┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼�@┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼十十●○┼┤
├┼┼┼十●○┼┤
├┼○十┼●★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼�@┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼十十●○┼┤
├┼┼┼十●○┼┤
├┼○十┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○┼○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

このスレは初心者育成スレですよ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼十十●○┼┤
├┼┼┼十●○★┤
├┼○十┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○┼○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼十十●○☆┤
├┼┼┼十●○●┤
├┼○十┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○┼○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

別スレたてますか？

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼十十●○○┤
├┼┼┼十●○●┤
├┼○十┼●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼★┤
├┼┼○┼○┼○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

＞１７７さん
別スレなど必要ありません。
初心者がつくった問題の揚げ足をとるのはどうかと思います。
好意的に解釈すればどう考えても一部分の攻防が主題です。
確かにあなたのおっしゃるとうり�@で黒は取れるでしょうが。

それとＩＤをよく見てください、黒は別人が面白半分で打っているにすぎません。
あなたが相手にしなければすむだけの話です。

あんまり大人に詰め碁をすすめると嫌になっちゃうこともあるからね
読みは有段になってから鍛えればいいと思うよ
プロとか昔の名人の碁を見たり並べたりするのがいいと思う

俺、詰め碁も詰め将棋も嫌い
特に、将棋の必死問題は大嫌い
手筋の問題は好き
両方とも町道場で初段〜2段レベル
定跡は、将棋よりも囲碁のほうが頭に入る
どうしたら壁を越えられますか？

囲碁は頭パーでも５段にはなれるはず
将棋はたぶんダメ

>>203さん
私は自称初段なのでサシズメ頭あっぱらぱーってな具合ですな。
もっと頑張りましょう、だね(-_-;ﾎﾝﾄﾆ

コピペ以外の荒れは久しぶりですね。たまにはまあ、馴れ合いばっかりでもつまらない、のかもしれませんが、ほどほどにね(^^

>>200　あの問題、田村竜騎兵氏の入門本に記載されていたのを転記したもの
なのですが、なんと！誤植してしまいました。スイマセン・・・・。
正しくはこうです。
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼十☆●○┼┤
├┼┼┼十●○┼┤
├┼○十┼●┼○┤
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

　どうもお騒がせ致しました。で、これは当然ゲタにスポットを当てて
作られた問題なのですが（こんな高尚な問題、私にはとてもじゃないけど
作れません。なんせ自力で解けなかったぐらいですから）答えは・・・・
書かなくてもいいですよね。

>>204　荒れの原因を作ってしまって誠に申し訳ないです。
この件で、囲碁とは焦点のみならずそれ以外の場所の石の位置によっても
局面がガラッと変わってしまうものだということを実感しました（と誤魔化してみる）

荒れの原因というか、
スレッドのちょっとした混乱に過ぎないですよ。

でも>>177さんたちのやっているようにもっとマクロな視点で
石を捉えることができるのが上級者の目だと思うので、
これはこれでいい勉強になったのかも。
「石とって碁に勝たず」とか「アタリアタリのへぼ碁かな」
というのもありますしね。

基本的とはいえないゆえに自分には良くわかんないレベルですが。

あまり１７７さんのやってることは初心者には意味無いと思いますよ。
手順も悪いですし。
あまり自然な石の運びでは無いので、参考にするのは如何かと。

>>207 >>208 ありがとうございます。叱られるんじゃないかと思って
ビクビクしながらここを覗きました。１７７さん、紛らわしい誤植を
してしまってどうもすみませんでした。あと、本からの無断転記はあれで
最後にします。よく考えたら本の商品価値を奪う行為になりかねないですから。

最近、忙しいながらも何とか時間を作って入門本片手に
九路盤に石を並べています。碁石のスベスベした感触に心を
癒される思いを抱く私ってヘンでしょうか。あと、最近
Ｙａｈｏｏ！囲碁には行っていません。負けて口惜しい思いを
するあの感じにどうも慣れなくて、もう少しマシになったら行
こうと思ってます。「負けました」って自分から言うのって
ホントつらいと思うけどそこをごまかす人は上には行けないよ、と
週刊文春の先崎学さんのエッセイで読みました。きっと、その通り
なんでしょうね。

＞208

＞手順も悪いですし。
＞あまり自然な石の運びでは無いので、参考にするのは如何かと。

べつに囲碁仲間として喧嘩したくはないが、聞き捨てならんね〜。
たしかに、初心者育成スレに意味の無いことを言ったかもしれないが、
手順が悪い？なぜにそんなこというの？

１７７はチョソ

＞212
おまえ、卑人か？得たか？
とにかく指一本タリンだろ？

>>177
囲碁初心者育成スレなんだから、まったりいこーよ。
これじゃ、碁の楽しさを知るまえに、逃げていってしまうよ。

１７７が寒い奴ってのは違いないね

>215

212の売り言葉に買い言葉。

＞215
あっ、おまえ212（ID:Xl9vobAE）じゃねえか。おまえも寒いやつか？

１７７が怖くなってきたので、このへんにしとくかな
他の人がもう寝てて居ないのかと思うと余計に怖い・・

格言を沢山覚えるといいと思いますよ〜。
昔から言われて来たことだけに含蓄のある言葉が多いです。

「相手に急所を打たすな」
「大場より急場」
「２子の頭、見ずにハネよ」
「碁には負けてもコウには負けるな」
「苦しい時は斜めに動け」

などなど。

手に迷う中盤での方針の決め方の参考になります。

＞218＝215＝212（ID:Xl9vobAE）

212 名前：まぁまぁ・・・ ：01/10/07 03:43 ID:Xl9vobAE
１７７はチョソ

よく言うぜ。ったく。

１７７よ。
なに言ってんの？

>>219
格言通りに行かないこともままありますが、
格言を知っていると手がひらめくことがあって有益ですよね。

>>177
だから、相手するなや。

他の人はほっておいて、まったりいきましょう。

＞218＝215＝212＝221（ID:Xl9vobAE）

俺も基地外かもしれんが、おまえのほうがもっとあぶねえな。
とくに212と215のカキコは自作自演か？
自分でチョンといっておいてそれはねえぞ？

＞222
わりいわりい。
嵐は金輪際ほっとくよ。
まったりいくよ。

まぁオレが普通に煽ったのは違いないけどね。
しかも自作自演なんてレベルじゃないだろ。
IDもそのままだし、名前もセリフ風で気づくようにしてたんだけどな。

アンタがスレの流れに反してたのは認めたほうがいいよ。
例題出した人の意図しないところにツッコミいれて、
それを注意されても気づかないんだからね。
まあリアルっぽいんで、年上であろうオレの方が悪かったよ。

汚い犬の最後が早く見たいぜ！！！

２２２＝１７７じゃないだろうなー
１７７がこのまま消えて、自分は悪くなかったってことか？
ん？そんなんダメだろ？

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├○○○○○┼●┤
├○●●●┼┼○○
├●┼┼○○○●┤
├┼●┼┼┼┼●┤
├┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤

さて、黒番です。
どうしますか？
ちょっと初心者には難しいかも？

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○○┼●┤
┼┼●●●┼┼○○
┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こっちに出題を訂正。
あわてて問題つくるもんじゃないやね。

ども。ひあみです。

囲碁の問題を作るときには、余計なことを考えさせないことが必要です。
177さんの質問、素直でよし。ただし、解答が出てから投稿すればベストタイミングだったでしょう。
ひあみから見れば、ひあみも初級者のうちです。同じ質問をしたくなります。

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼●○●○┼┤　ところで、結果発表がまだだけど。
├┼┼┼◇●○┼┤
├┼○┼┼●┼○┤　黒は次にどうするのかな？
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○○┼┼┤
┼┼●●●┼┼○┤　本当は、ここで問題にしたいんだろうけど、
┼┼┼┼○○○●┤　初心者には、ちょっとムズい？
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤ （言いたいこと先に言っちゃった？　ｺﾞﾒｿ）
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>231
う…
先回りされてもうた。
231の図か、下図の
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○┼┼●┤
┼┼●●┼┼┼○○
┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
この図から>>229の図を想定できるように…という
段取りだったのですが（笑

>>232

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○☆┼●┤
┼┼●●★┼┼○○
┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　黒先で★ときて白がこう☆ですか。
この先黒はどう動けば有利になるのですか？
かなり難しいです。

打てる個所は５、６箇所くらいなものですから、
考えうる選択肢を順番に検証していけばいいのです。

そのうちに、選択肢の中のどれを優先してみればいいかの勘も
養われてくると思いますが、
その前段階としては順番に読んで見る練習も要ります。

混乱するときは、考えた変化を複数のメモでも取って整理して
みるといいですよ。

＃せっかく書き込んだのだから，宣伝でもしていけばいいのに＞ひあみさん

「萩原ひあみの Illegal Function Call」
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/jc4/hiami/index.html
下の，
「接触戦基礎論」（要Ｊａｖａ）
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/jc4/hiami/sekiso1/se-index.html

は，一局打てるぐらいになった人が、確認の意味で目を通されると、
なかなかよいと思います。
碁の概念を言葉で理解しようとする大人向けかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

手筋の問題は発想の飛躍。
無さそうな所に手があるのです。
練習問題を繰り返し解くことにより今まで考えなかった
手が実戦でも自然にでてくるようになるのです。

手筋の問題は詰め碁よりも面白いと思いますよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○○┼●┤
┼┼●●●┼┼○○
┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒番です

解答をhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/998728559/48-50に
書いておきました。

しかし、解説が稲垣スレかい…

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○┼┼●┤
┼┼●●●☆┼○○
┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒番です

>>229の図では白が悪いので、☆に押さえてきました。
この場合なら黒はどうしますか？

こっちのほうが229より難易度は低いと思います。
（こっちから先に出題すれば良かったですね）

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼○○○┼●┤
★┼●●●┼┼○○
┼┼┼┼○○○●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
このへんに一手あったほうがいいんじゃないかな

↑
たしかに。ハゲ同です。
スレ荒れそうだったんで、慌てて作ったモンだから…（弁解弁解）

age

>>235 面白いＨＰですね。よくこんなの作れるなぁ。

>>243　すみません、手筋の問題と詰め碁の違いがよくわからないです。
詰め碁は２眼を作らせない問題で、手筋の問題は問答無用に相手を
殺す問題ということでいいのでしょうか。

>>249　ご回答どうもありがとうございました。それにしても
稲垣容疑者って・・・。ペンネームですか？

最近はあいも変わらず入門本片手に石を並べていますが、
嘆息することが多いです。感心する、という意味で。

>>254
ちがいます。
詰め碁：２眼を作らせない（あるいはつくる）はあってる。
ただ、これは「問答無用に相手を殺す（あるいは自分が生きる）」
というのと、まったく同じ意味です。
手筋の問題は、石の生き死にとは直接関係がなくて、
普通に打つと無理そうなところで、得をする手を見つける問題です。
生き死ににかかわる問題もあります、が、そういうときは、
2眼作るのではなく、うまく他の石とつながる（わたる）という方法で、
生きる、というような問題になります。
あるいは、殺す場合も、大石を殺すというよりは、
１モク切り取るとか、２もくを下駄で取るとか、そういうかんじです。
僕の持ってる手筋の本の内容はこんな感じ。
第１章石を取る基本手筋
第２章攻め合いの基本手筋（相手の手数を短くする、自分の手数を長くする）
第３章連絡の基本手筋

手筋って言うのは、まぁ、「おお！」とびっくりするような手、
ぐらいのいみでしょうかね。

蛇足ながらセキ生き、欠け目生き、コウもあるから
詰め碁の定義も正確ではない
生き死に（あるいはコウ）の問題くらいでいいんじゃないの

たしかに、そうでした。
ありがとうございます。

>>257 どうもありがとうございました。勉強になりました。

定石はどうよ？

↑初心者を脱してから

布石がいいよ

手筋は、意味が広いので、詰め碁の中にも手筋が含まれているので
あまり難しく考えなくてもいいですよ。

攻め合いって面白いですね。呼吸点が同じなら先に打つほうが勝つ。
ひとつでも多ければ、相手が手を出すまで放置可能。
Ｙａｈｏｏ！囲碁で打ってた時はそんなこと考えてもいませんでした。
アタリになったら喜んで取ってたし。難しい。

攻め合いは手数の多いほうが勝つ

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○�[●○┼○┤　＞攻め合い
├○┼●○●○┼┤
├┼┼壱○●○┼┤
├┼○参�U●┼○┤　ひあみが最初に考えたの図
├┼┼五�W┼●○┤
├┼┼七�Y┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○◇●○┼○┤　このようになって、
├○┼●○●○┼┤　上の黒のダメ数は２手
├┼┼◆○●○┼┤　下の白のダメ数は３手
├┼○◆◇●┼○┤　よって白の勝ち、黒とられ
├┼┼◆◇┼●○┤
├┼┼◆◇┼●●┤　こんなことかな？
└┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤　＞攻め合い
├○┼●○●○┼┤
├┼参�U○●○┼┤
├┼○壱┼●┼○┤　うーむ。この図で黒番ならこうなるので
├┼┼┼┼┼●○┤
├┼┼┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼○┼●○┼○┤
├○┼●○●○┼┤
├┼●○○●○┼┤
├┼○●┼●┼○┤　攻めあいに成らないですね。
├┼┼┼┼┼●○┤ 白番だったら微妙なのかな？
├┼┼┼┼┼●●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>267-268
丸数字を使うな。

>>269
わざとやってるんじゃない？
少し前、別のスレでも同じ事を注意されてるのにね。

>>269
本人は、ローマ数字なので丸文字ではないと、思って書いてるに一票。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>272
今時裏本見たいやつがいるのかね。

>>269
・・・マカーの事を忘れてました(-_-;)

┌┬┬┬┬┬┬┬┐
1├┼１２３４５┼┤　>269
2├┼壱弐参四五┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　丸数字やめたんだが、化けてしまったらｽﾏﾝ｡
3├┼ＡＢＣＤＥ┼┤　悪意はないので、許してくんろ。
4├┼A B C D E ┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　よかったら、
5├┼あいうえお┼┤　どれが化けるか教えてちょーせ。
6├┼アイウエオ┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤　とりあえず、７と８は×だな？
7├┼�T�U�V�W�X┼┤
8├┼�@�A�B�C�D┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘

1├┼0102030405┼┤
2├┼壱弐参四五┼┤

てすと。

皆さんテストにはギコペを使おう：
http://go.to/gikope/

ずれる文字は�@�Aと�T�UってことでＯＫ？

オーケーです。
Mac Linuxそれぞれの環境でテストしました。
TrueType PSfont 83pv 90pvいずれの環境でも大丈夫です。

>>275　７と８はダメですね。
>>276　半角と全角の混在では横幅がずれる場合があるので、
　　　　やめたほうがいいです。

>>275　３・４も避けた方が無難ですね。

>>280さん
＞半角と全角の混在では横幅がずれる場合があるので、やめたほうがいいです。

むむ、ダメですか。あーでも「混在」が、ですか？、、、、ｽﾏｿ、そういえばそんなｽﾞﾚｽﾞﾚ見たことありますわ。

平仮名も微妙にｽﾞﾚるんですよね。漢字「壱・弐・参」か、「★☆◆◇▲△」あたりを使い、脚注にて矢印で示すようにはしています。

・ウィソだと、プロポーショナルフォントを使っている人が多いので、仮名はずれる。1バイト系も当然ずれる。
・7と8は論外。

ちなみに、Macにも丸数字があるが…
?@?A?B?C?D?E?F?G?H
?|?}?~?�?≦ｅュу?
上段が白丸数字、下段が黒丸数字。当然使っちゃダメ。
この文字が使えたらかなり楽になるんだけどね。
どんな文字に化けるのか？

了解です。漢数字に統一します。勉強に感謝。

最近、「セキ」なるものを覚えました。何回かこの言葉を見かけたことはあるけれど、
どういう意味なのかちょっとわからなかった。もし実戦でその型がでても
先に手を出してしまいそうで怖いです。

ナカデの形がわかってればほぼ大丈夫

さっきＹａｈｏｏ！囲碁で２戦ほどして連敗しました。２眼の急所に
放り込まれて全滅、というパターンが続けて出ました。よくヨミきれるなぁ。
自分にはムリだ。

>>286　ナカデの形・・・？それは覚えておくと便利ですか？

自分もこの板にある９路盤スレッドの過去ログを読んで勉強しようと
思います。

>>288
知らなきゃ絶対ダメ
ただ難しいことではなくて
三目ナカデ、四目ナカデ、五目ナカデとか（六目ナカデは後でいいか）
この形で取らせれば殺せるし取らされれば殺される
この形にならなければ生き（例外は後でおぼえればいい）

　　●　○
／一二三四五六七八九

01┌○●┬☆┬●○┐ ３目ナカデ
02├○●●●●●○┤
03├○○○○○○○┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○○○○┼┤ ４目ナカデ
07├○○●●●○○┤
08├○●●┼●●○┤
09└○●┴☆┴●○┘

／一二三四五六七八九

01┌○●┬┬●○┬┐　まがり４目は、
02├○●●┼●○┼┤　急所が２つあるので活き。
03├○○●┼●○┼┤　一直線の４目も当然活き。
04├┼○●●●○┼┤
05├┼○○○○○┼┤
06○○○┼┼┼┼┼┤　隅の曲がり４目は、セキでなく、黒死
07●●○○○○┼┼┤　ただし、
08├●●●●○┼┼┤　周りの白が弱いと、コウで攻め合いになります。
09☆○○┴●○┴┴┘　詳しくは、本屋さんかどこかで、立ち読みしてちょ。

／一二三四五六七八九

01┌○●┬☆┬●○┐ ５目ナカデ 1
02├○●●┼┼●○┤
03├○○●●●●○┤
04├┼○○○○○○┤
05├┼○●●●●○┤
06├○●●┼┼●○┤　６目は、普通は、活きだけど、
07├○●┼☆┼●○┤　花六は、死に。
08├○●●┼●●○┤
09└○●●●●●○┘

　これだけ、押さえていれば、充分かな。　　　

osekkaiさんの補足をすると
三目ナカデで死に（図）とすれば
01○●○○○┬●○┐ この図はすでに白死にですね
02○●●●●●●○┤ 取ると三目ナカデですから
03○○○○○○○○┤ つまりこの三目の形にされたら死にというわけ
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○○○○┼┤ また逆に生き形も覚えとくといい
07├○○●●●○○○ 左図のまっすぐの四目は生きです
08├○●●●●●●○ （☆に打たれたら★に打てばいい。２眼ある）
09└○●┴☆★┴●○ ということはこの形の四目で取れば生き

ただしカケメに注意

>>292
の図がわかって始めて

01○●┬○○○┬●○ 左図がセキ（どちらも手を出せない）と
02○●●●●●●●○ いうのがわかったはず
03○○○○○○○○○
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼○┼┼┤
07○○○○○┼○○○ 白が☆に打つと黒取って直四目の生き
08○●●●●●●●○ 黒が★に打つとそのままで三目ナカデ
09○●★○○○☆●○

こんな、いいスレの集まりは、２ＣＨらしからぬ、．．．

白が☆に打った場合はそのままでも生きてるけど
とにかくセキはナカデの形と密接なのがわかったでしょう
（例外的な形もあるが、ここではいい）
三目の場合は簡単だけど、五目の場合でもナカデを理解してれば
セキは大丈夫

>>291 >>292 >>293 >>294 ありがとう！分かりやすかったです。
私、本屋では必ずといっていいほど囲碁関係の本を立ち読みします
けれども、ナカデの解説って読んだことがないなぁ。
勘違いでしょうか。

基本の生き死にとか基本詰め碁になるのかなあ

入門書の類です。　生き死にのルールのちょっと延長みたいなものですから。

入門書にナカデが載ってない？
そういう入門書は屑だろうからよしましょう。

本当に基本中の基本を説明するのにページを割かれてしまっているみたいですね。
「セキ」にしても前述の田村竜騎兵氏の入門本で初めて見かけたくらいですから。
「コウ」は必ず載ってます。あと最高級の碁盤は何千万円もすることを紹介した
コラムとか。

300は私です。名前入れ忘れちゃいました、スミマセン。。。

　あの、ひとつ「キリ」のことでお伺いしたいのですけれども、
下の状態で白番から☆と切るのは白側にとって果たして得なん
でしょうか損なんでしょうか。黒番からだとカケツギをして
白の切りを無効にするのが良手だそうですが、もし白番からの
場合、☆と切ることは黒側にとってそんなに怖いことなのかな？
自分が白側だったら、☆と切ったあと黒に七−０７とアタリにされて
端に追い詰められるのが嫌だからきっと打たないと思います。

／一二三四五六七八九

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼●●☆┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

黒七−０７で取られてる
ただ取られても得する場合もままあるね

／一二三四五六七八九

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　これで取られてる
03├┼┼┼○○┼┼┤
04├┼┼┼○●┼┼┤
05├┼┼┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼●●○●┼┤
08├┼┼┼┼○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　ただこれがキク（次に３目取りがある）
03├┼┼┼○○┼┼┤
04├┼┼┼○●○┼┤
05├┼┼┼○●┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼●●○●┼┤
08├┼┼┼┼○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘


01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　さらに今度はこっちから打つ、とかね
03├┼┼┼○○┼┼┤
04├┼┼┼○●○┼┤ 　（★に黒打たないと同点に白が大きい）
05├┼┼┼○●┼●┤
06├┼○┼○●┼┼┤ 　　このように捨てた石を利用して得する
07├┼★●●○●┼┤ 　　ときもあるね
08├┼┼┼┼○●┼┤ 　　ただ結局損なことももちろんあるよ
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

こんなマトモなのは、金魚スレとココくらい。
2ch失格ｗ
よってage

>302
なるほど〜。そういう風に発想を広げていくのね。
直接的な技術の説明が多い初級者向けの本とかよりマジで分かりやすい。

>>302 おお、これはかなり高度ですね。逃げてばっかじゃ
駄目なのか〜。難しい。

捨て石は基本的なのはともかく
有段の技だから今は雰囲気だけでいいんじゃない

>>301の図はちょっとむつかしいから簡単なやつで

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　（古い）定石でここで切る手がある
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　（ただし切る手が絶対ではない）
04├┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼●●○┼┤
07├┼┼┼○○★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　切った手はとられるが・・
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　やっぱり左右からきかすんだね
04├┼┼┼┼●┼┼┤ 　（３０１と同じように）
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼●●○┼┤
07├┼┼┼○○●○┤
08├┼┼┼┼┼●○┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●┼┼┤ 　　まずアタリして（白は当然ツギ）
05├┼┼┼┼┼●┼┤
06├┼┼┼●●○☆┤
07├┼┼┼○○●○┤
08├┼┼┼┼┼●○┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●┼┼┤ 　　こんどはこっちから
05├┼┼┼┼┼●┼┤　　白は二目取るしかない　取らねば逆に取られる
06├┼┼┼●●○○┤
07├┼┼●○○●○┤
08├┼┼┼┼┼●○┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●┼┼┤ 　　捨ててしまいます
05├┼┼┼┼┼●┼┤
06├┼┼┼●●○○┤
07├┼┼●○○┼○┤
08├┼┼┼●○┼○┤
09└┴┴┴┴┴☆┴┘
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●┼┼┤ 　　最後ここへつないでできあがり
05├┼┼┼┼┼●┼┤　　一応外が真っ黒になりました
06├┼★┼●●○○┤　　このツグ手が大切でここへ白に切られるとバラバラに
07├┼┼●○○┼○┤　　なる
08├┼┼┼●○┼○┤　　黒白ほぼ互角ということでいいでしょう
09└┴┴┴┴┴○┴┘

>>301の質問自体がむずかしい。
ひょっとして、名人戦解説で、わざと視聴者に分かりやすい質問をするプロ並の方かも？
どっちにしろ、２ＣＨのままはでは、おしいかも。
サーバー構えて、独自掲示板キボーン。
菊花賞当たれば、３満まで出資可、最近あたりゃせんもので、なんでもありヨ（＾＾；

>>302
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 　ちょっと付け加えとくと、黒＝★の後に
03├┼┼┼○○┼＠┤　 白＝☆を利かすと更に大きいっつうか
04├┼┼┼○●○☆┤ 　得。（いうても黒からは＠へ飛び込む
05├┼┼┼○●┼●┤　 くらいしか手は無いが）
06├┼○┼○●┼┼┤ 　黒は黒で白から★に押さえられても
07├┼★●●○●┼┤ 　手抜きOKだし。（でもバカでかいけど）
08├┼┼┼┼○●┼┤ 　
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ｉｇｏｗｉｎの１５級にどうしても勝てません。強いです。

もし棋譜あげられたらうぷｷﾎﾞﾝ
懇切丁寧に面倒みますです。

地の計算の質問ですがなぜ最初隅星に置いた時点では１３もくはんリードなの？
どうやってなんもくとか数えるの？

一応置き碁で一子１０もく強といわれてる
理屈ではなく経験的に
だからかな？

http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/p12.html
一番上の局面で地の整理はどうやるの？

01┌┬○●○○●┬┐　　　　この図です
02├┼○●┼○●┼┤　　
03├┼○●┼○●┼┤
04├┼○●○○●┼┤
05├┼○○●●●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

01┌┬○●○○●┬┐　　　　パソコンでダメをつめると
02├┼○●○○●┼┤　　　　こうなりました
03├┼○●○○●┼┤
04├┼○●○○●┼┤　　　　　なんでこうなるの？
05├┼○○●●●┼┤
06├┼┼○┼┼┼┼┤
07├┼┼○○┼┼┼┤
08○○┼○○┼┼○○
09○○┴○○┴┴○○

あ、これは局地的な問題ですので、地にはあまり関係がないです。
○●○○●
○●┼○●
○●┼○●
○●○○●
○○●●●
ここの部分には双方地が無いと判断されます。

01┌┬○●○○●┬┐
02├┼○●┼○●┼┤　
03├┼○●┼○●┼┤
04├┼○●○○●┼┤
05├┼○○●●●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
で、全体を見た場合、まだこの碁の戦闘は終わって無いので
まだダメはこの局面にはないのです。
だからパソでは判定できない、というわけです。
足早の説明でしたが、こんなんでよろしいですか？

>>312　では今度その棋譜をここに書かせて頂きますのでよろしくお願いします。

あいよー
いつでもいいよ

やっとこさｉｇｏｗｉｎの１５級に辿り着きました。今からリアルタイムで
棋譜をここに送ってみます。初めてなんですよね、棋譜を書くのって。ドキドキ。。。

>>321
お、楽しみ。

　黒番：初心者　白番　ＣＯＭ１５級

置き石　２

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼�@┼┼┼●┼┤
04├┼�I┼┼┼┼┼┤
05├┼�E�H┼�C┼┼┤
06├�G�F�D┼┼┼┼┤
07├┼●┼�B┼�A┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０

�A：まずは星へ。

�C：�Aよりケイマの位置へ。右下の黒の援助と右辺の
確保を考えてみました。

�E：左下星より一間トビ。左下の黒の援助と白２子を
囲むつもりです。

�G：押さえます。

�I：３−05の石を救います。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼●┼┼┤
06├●○○┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０


今、こんな感じなんですよね。どちらが優勢なんだろう？？

すいません。３２４は予想図でした。>>323から続けて打ちます。

がんばれー。黒優勢だよ。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼�C┼┼┼┼┼┤
03├�A○�D�B┼●┼┤
04├┼●�@┼┼┼┼┤
05├┼●○┼●┼┼┤
06├●○○┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├┼┼�E�F┼┼┼┤
09└┴┴�I�G�H┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０

�A：ハネます。ここが第一の山場かな？

�C：アタリにします。

�E：左下の陣地を確保しておきます。

�G：もう一回ハネます。

�I：ツギます。

>>326　あ、優勢ですか！よし、このまま押し切ります。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├●○○○┼●┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼●┼┼┤
06├●○○┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├┼┼●○┼┼┼┤
09└┴┴●●○┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０


今、こんな感じです。頑張って左辺をキープします。

左辺が傷だらけだよ。
二2とか二7とか、327の2の時二8ぐらいが相場だと思うけど。
間違ってるかな？ついでに6は右辺が傷ついてあまりよくないと思う。

>>329
とりあえず、リアルタイムといっているので、
終わってからアドバイスしたほうが。

>>329
328の時点では二5だろ
二2や二7じゃ上か下のどっちか落ちる

カキコ中にレスあり

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼�F�G┼┤
03├●○○○┼●┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼●┼┼┤
06├●○○�B┼┼┼┤
07�I�D●�A○┼●┼┤
08├�E┼●○�@�C┼┤
09└�H┴●●○┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０

�A：ツギます。がっちりガードしておきたい。。。

�C：右下のキープに入りたいと思います。

�E：白の�Dには正直ビックリ。何か見落としがあったのかなぁ。
アタリとカケツギを兼ねる一手を打ちます。

�G：�Fを右上に入れないつもりで。

�I：念のために白�Dを取っておきます。このあたりで
最善の一手を打てるようになれれば最高なのですが。。。
やっぱり詰め碁かな。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├●○○○┼●┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├☆●○┼●┼┼┤
06├●○○┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├┼┼●○┼┼┼┤
09└┴┴●●○┴┴┘

ここから切られたらピンチですやん。でも、まだ黒がいいと思いますよ

05├┼●○┼●┼┼┤
06├●○○┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├★┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
これなら黒、大差で勝ちでした

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼○●┼┤
03├●○○○┼●┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼●┼┼┤
06├●○○○┼┼┼┤
07●┼●●○┼●┼┤
08├●┼●○○●┼┤
09└○┴●●○┴┴┘
ハマ★＝１☆＝０


と、ここまで進みました。左下二９白は五目ナカデの急所ですよね？？
ヤ、ヤバイかな？見なかった事にしよう。なんて。

>>329　やっぱり入ってこられたら危ないでしょうか。

>>330　感想戦にお付き合い願えますか？一人では気づかない所も
あるかもしれないのでお時間があればぜひ。

>>334　あ、あとで見ます。怖いなぁ。

01┌�H�D┬�@┬�C┬┐
02�E�G●┼┼○●┼┤
03�F●○○○┼●┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼●�B┼┤
06├●○○○┼┼┼┤
07●┼●●○┼●┼┤
08├●┼●○○●┼┤
09└○┴●●○�A┴┘
ハマ★＝１☆＝０

�A：下がります。右は何とか欲しいところ。左は・・・
本当に大丈夫だろうか？>>334　のレスが見たいけど
こらえます。勉強勉強。

＊ここでコンピューターがパスしました。

う〜ん、どうしよう。正直、良く分からない・・・。
コンピューターの形勢判断は本当に正しいのだろうか。
怖いけれども、負けてもいいから突き詰めて打ちたい。
安易な勝ちを拾うよりはそちらのほうが勉強に
なると思う。もうすこし、打ってみます。

�B：一間トビ。上下をつなぎます。・・・もしかしたら、
せっかくの自分の陣地を自分の石で埋めてるのかな？
そこが分からないところが痛い。

＊コンピューターはパスしました。

�C：下がります。右は確保できそう。侵入口が
二つあるのが気になるけれど・・・。

＊コンピューターはパスしました。

�D：下がります。

＊・・・わっ、コンピューターが�Eと打ってきました。
ビックリしたなぁ、モウ。

�F：ではその�Eを殺しにかかります。死んでくれるかな？

�H：死んでチョーダイ！

＊六１をツギに行きました。諦めてくれたか。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼□┼┼●┼┼┤
06├┼★☆┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
☆には★が簡明でした。
このあと白が□に押さえ込まれても全く安全です。

あ、ごめん。まだ対局続行中だったのね。失礼しました

　01┌●●┬○○●┬┐
02○○●┼┼○●┼┤
03●●○○○┼●┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼●●┼┤
06├●○○○┼┼┼┤
07●┼●●○┼●┼┤
08├●┼●○○●┼┤
09└○┴●●○●┴┘
ハマ★＝１☆＝０

と、ここまで来ました。あと少し打ったら終わりにします。
もう皆さん落ちてしまわれたかな？
　

あ、すみません。ずれてしまいました。。

01┌●●┬○○●┬┐
02○○●┼┼○●┼┤
03●●○○○┼●┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼●●┼┤
06├●○○○┼┼┼┤
07●┼●●○┼●┼┤
08├●┼●○○●┼┤
09└○┴●●○●┴┘
ハマ★＝１☆＝０

01┌●●┬○○●┬┐
02○○●┼┼○●┼┤
03●●○○○┼●┼┤
04├┼●○┼┼�@┼┤
05├┼●○┼●●┼┤
06├●○○○┼┼┼┤
07●┼●●○┼●┼┤
08�A●�D●○○●┼┤
09�B○�C●●○●┴┘
ハマ★＝３☆＝０


�@：つなぎます。

�B：白�A、取ります。

�D：白２子を取ります。

＊ここでコンピューターはパスしました。

さて、自分もパスして終わりにしようと思います。
初めて１５級に勝てました。嬉しいです。

初勝利おめでとうございます。ですが…
01┌●●┬○○●┬┐
02○○●┼┼○●┼┤
03●●○○○┼●┼┤
04├★●○┼┼●┼┤
05├☆●○┼●●┼┤
06├●○○○┼┼┼┤
07●┼●●○┼●┼┤
08├●●●○○●┼┤
09●┴┴●●○●┴┘

コンピュータは気付いてないようですが、
白には、まだココから切る手があります。
★には打てないのがおわかりでしょうか？
これで左上の黒は取られてしまいます。
でも、これでも六目ぐらい黒さんが勝ってますので御安心を。

>>334さんのレス、読ませて頂きました。あ、危なかったんですね。
もしそこに切ってこられたら大打撃を受けていました。ゾゾ〜〜。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤
03├●○○○┼●┼┤
04├☆●○┼┼┼┼┤
05├�@●○┼●┼┼┤
06├●○○┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├┼┼●○┼┼┼┤
09└┴┴●●○┴┴┘

�@とツゲば☆と切られても安心ですよね。いい勉強になりました。

感想戦をお付き合い願いたいのですが・・・・ごめんなさい！
もう、力尽きました。こんな遅くまで失礼しました。
そろそろ落ちます。お休みなさい。１４級の時もまた
お願い致します。それでは。

はいー　お疲れ様でした
では私も寝ます。おやすみなさい

>>330
すんません。場を乱してしまいました。
とにかく初勝利おめでとう。
私は、あんまり強くないのですがちょっと。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼★○┼┼┼┼┤
05├□●○┼●┼┼┤
06├●○○┼┼┼┼┤
07├□●┼○┼●┼┤
08├★┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０

この時□に切りが二つある状態は個人的に嫌ですので
この段階の収拾策は★に打つのが賢明だと思います。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼★┼┼●┼┼┤
06├┼┼☆┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０

☆に打たれたとき★に打ちましたが、これは順番を変えると
のぞかれたのに手を抜いた形になっていますので、
★にそうか、ケイマにはずすのがいいと思います。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├★┼┼┼●┼┼┤
06├┼■☆┼┼┼┼┤
07├┼●┼○┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

★か■のどちらかです。★はごめんなさいという態度ですが
死ぬことはないので一応可だと思います。
あんまり変な事いっていないと思う。。もうねよう。

お勧めの詰め碁の本があれば紹介して頂けませんか
ヒカルの碁がきっかけで子供と共に始めました。

すみません、雑談スレを見つけました。
大変失礼いたしました。

前回の戦いのあと、軽い気持ちでｉｇｏｗｉｎの１４級に挑戦してみたら
ぼこぼこにやられました。今、１４級の戦績は０勝２敗です。
本当に勝てるようになるのかしら。。。

>>348　あっ、ヒカルの碁で囲碁を覚えたのなら、今ＧＢＡで
出てるヒカルの碁のソフトの攻略本なんかどうでしょうか。
詰め語の解き方が載ってるから答えを隠しながら読めばお子さんも
喜ぶかと。

／一二三四五六七八九

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです。

お願いします。

／一二三四五六七八九

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼☆┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです。

次は黒さんですね。すみません。

ん？　このスレで打つの？

はい。じっくりとお相手してください。

よーし、教えてやるよ。じゃけぇ

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼〇┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼★┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼☆●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです。

んじゃあ、コミ６目半ってことでいいね？

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼★┼┼┤
07├┼┼┼┼〇●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです。

コミ６目半でいいぜ！

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼☆○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです。

おけー。了解

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼★┼〇○●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです。

やばいかな？
得意の盤面が真っ二つに分断するだけにならないように逝ってみる。
せめてまともな勝負になればいいんだが・・・

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼●┼○○●┼┤
08├┼┼┼┼┼☆┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです。

がんばれー

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼●┼┼┤
07├┼●┼○○●★┤
08├┼┼┼┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです。


がんがん行きましょー。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼☆●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼┼┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです。

ニョキっとな

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼┼┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです


押さえます。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼☆●┼┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼┼┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼★┼●┼┤
05├┼┼○●┼┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼┼┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼☆●┼●┼┤
05├┼┼○●┼┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼┼┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです


住み分けが出来てきたかな？

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼〇●┼●┼┤
05├┼┼○●┼┼┼┤
06├┼┼┼○●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼★┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

左下で●が生きれば黒勝ち。
でも、『生きれるわけねーだろ』『中央の攻防が手をぬくとこじゃねーだろ』
という声が聞こえてきそうな・・・
どうしてもヤバイなら、即待ったしてね。

次の白の一手はなんだろう？ドキドキ。。。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├┼┼○●┼┼┼┤
06├┼☆┼○●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

白の一手はここッス

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├┼┼○●┼┼┼┤
06├★○┼○●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです


ではこうハネてみます。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├☆┼○●┼┼┼┤
06├●○┼○●┼┼┤
07├┼●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

オサエます

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06├●○┼○●┼┼┤
07├★●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

こういうもんでしょ！生きてる？

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06☆●○┼○●┼┼┤
07├●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

ハネてみますね。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼☆┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06├●○┼○●┼┼┤
07├●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです
お見事。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06〇●○┼○●┼┼┤
07★●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

早いもの優先の法則を適用しますです。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06〇●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├☆┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、kuroさんです

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼☆┼┼┼┤
04├┼┼○●┼●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06〇●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです
これはどっちが初心者なわけ？

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼○┼┼┼┤
04├┼┼○●★●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06〇●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです


どちらにもつきます。ハンデってことで。。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼☆┼┤
03├┼○┼○┼┼┼┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06〇●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

左下ハネに押さえたのは味の悪い受け方ではある
２の２に曲がるんだよ

>>372以降、ついていけない。
とぼけてるのか情けをかけてるのかハッキリしてくれ。

例)本当は死んでるんだけど手を抜いてあげてるとか…

>>382 え、どこどこ？

>>383　それってあるかもしれないですね。。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼★┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06〇●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです


少しでも陣地を広げておきましょうか。。。
左隣の七０３にしようか迷いました。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤
06〇●○┼○●☆┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです
左隣はよくない

>>383
分かりやすく言えば、殺しに行くタイミングを計ってる状況です。
>>377
というワケで377ではココに打てば良かったです。
04├┼┼○●┼●┼┤
05├○┼○●┼┼┼┤
06○●○┼○●┼┼┤
07├●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└★┴┴┴┴┴┴┘
>>385　もっとガメつくいきませう。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○★┤
03├┼○┼○┼┼┼┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├〇┼○●┼┼┼┤

04├┼┼○●┼●┼┤
05├○┼○●┼┼┼┤
06○●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├○┼●┼┼○┼┤
09★●○┴┴┴┴┴┘
白はまだ、取りには行けないので、まわりの状況が良くなるのを
虎視眈々と狙ってますが、取りに行かなくても、今の所は白優勢です。
コミなしでも、盤面で白が良さそうです。

>>387
>もっとガメつくいきませう。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼★○●△
03├┼○┼○┼┼☆┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●┼┼┼┤
☆、★、△で？

01┌┬┬┬┬┬┬★┐
02├┼┼┼┼●○●○
03├┼○┼○┼┼○┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●┼┼┼┤
いったんサガって先手を取ります。
01┌┬┬┬┬┬○●┐
02├┼┼★┼●○●○
03├┼○┼○●┼○┤
04├┼┼○●●●○○
05├○┼○●┼┼●┤
06○●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
★で黒は生きています。
これで黒先手でヨセに入ることができます
たぶん、こっちの進行の方が385より得です。

どうやら、俺が全面的に考えが浅かったようですわ。
伏してお詫びします。

しかし、実戦と比べてどちらがいいのか数えられない
自分も情けないな。

>>391　謝る必要なし。気にするな。

いえいえ。とんでもないです。
あまり黒得する訳でもないですし。

ちなみに388は取り消し。無かった事にしてください。
劫が正解です。
04├┼┼○●┼●┼┤
05├○┼○●┼┼┼┤
06○●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08★○┼●┼┼○┼┤
09└●○┴┴┴┴┴┘
しばらく逝ってきます…

04├┼┼○●┼●┼┤
05├○┼○●┼┼┼┤
06○●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08１○┼●┼┼○┼┤
09２●○┴┴┴┴┴┘

04├┼┼○●┼●┼┤
05├○┼○●┼┼┼┤
06○●○┼○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08●○┼●┼┼○┼┤
09○４○３┴┴┴┴┘

04├┼┼○●┼●┼┤
05├○┼○●┼┼┼┤
06○●○11○●┼┼┤
07●●●┼○○●●┤
08●┼５●８７○┼┤
09└６┴●10９┴┴┘

こんな進行を期待していたんだけど
右上の切りが・・・。

すみませんずれました

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├〇┼○●★┼┼┤
06〇●○┼○●○┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●┼┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです


ツギます。


今回からトリップを付けてみました。。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●●┼┼┤
06○●○┼○●○┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●☆┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

ツギはマズイっす

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●●┼┼┤
06○●○┼○●○┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●○┼○┼┤
09└┴┴┴★┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです


まずかったですか。。

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●●┼┼┤
06○●○┼○●○┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●○┼○┼┤
09└┴┴☆●┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●●┼┼┤
06○●○┼○●○┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├┼┼●○┼○┼┤
09└┴-★┴●┴┴┴┘
ハマ★＝1☆＝０
次、白さんです

絶対の一手かと。

これは何？
／一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●●┼┼┤
06○●○┼○●○┼┤
07●●●┼○○●●┤
08├☆┼●○┼○┼┤
09└┴●┴●┴┴┴┘
ハマ★＝1☆＝０
次、黒さんです

何と言われてましても…
死んでしまいましたか
すみません、初心者なので参加してみようと思ったのですが
なんだか迷惑かけてしまったようなのでもう参加しないでおきます…

そう気にするなよ、
>>398で打ち直せばいいんだよ
もー傷つきやすいんだから

初めての対局？でこれ何とかツっこまれたらそりゃ引くでしょ。
初心者スレなのでマターリといきましょうや。
という事で３９８から続きという事で。

398以降の想定図です。
06○●○☆○●○┼┤
07●●●★○○●●┤★と打って☆に繋がらせて…
08├┼┼●○┼○┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
06○●○○○●○☆┤
07●●●●○○●●┤★に打てば黒、生きてるのですが、
08├┼┼●○┼○┼┤白はココに打ちます。
09└★┴┴┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○┼┤
03├┼○┼○┼┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●●┼┼┤
06○●○○○●○○┤
07●●●●○○●●┤★に打っても
08├┼┼●○┼○★┤白はココに打つと、右側の
09└●┴┴┴┴┴☆┘三個の黒が死んでしまいますです。

402さん、初心者スレなんだから、気にする必要まったくナシですよ。
白も>>358のような手は控えた方がいいッス。
最初のうちは、お互い囲いあって、黒が正しく先着の利を生かせるか
確かめながら打った方がいいッス。
九路盤は、どうせ嫌でも戦闘が起こるんですから。

>>402 あまり落ち込まないで、一緒に楽しくやりましょう！

つまり、>>402さんが打ったときにはすでにどうしようもなかったと。

（ノﾟДﾟ）ミД
タオル投げるよ。
もし、戻って続けるなら>>379とか、それより前とかの方がよいと思う。
別に、納得いかないなら続けてもいいけど。

371さんの想定図のあと、黒からは★、▲、▼を打つとして
（そうしないと右上黒まで死んじゃうから）
01┌┬┬┬┬┬┬▼┐
02├┼┼┼┼┼○▲┤
03├┼○┼○△┼●┤
04├┼┼○●●●┼┤
05├○┼○●●┼★┤
06○●○○○●○○┤
07●●●●○○●●┤
08├┼┼●○┼○●☆
09└●┴┴┴┴┴○┘
右上に黒およそ5目、左下に黒およそ5目、
右下の白地を数えると（取られている石は2目と数えて）これだけで10目。
てわけで、白は左上の大きな白地分だけリード、しかも、次白番。

白は死にそうな石とか、切れそうな石はないし、寄せでがんばってもさすがに
左上の白地を0目にまで減らすのは難しいでしょう。

読み返したら誤解を招きそうな表現発見。

（取られている石は2目と数えて）
　↓
（取られている石は１個につき2目の地と数えて）

／一二三四五六七八九

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです。


では気を取り直してもう一番行きましょう。>>402　さんもぜひご一緒に。
あまり気にしないで。私もまだ未熟者ですから。

／一二三四五六七八九

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼☆┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです。

／一二三四五六七八九

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼★┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです。

では右下星へ。名前を切り替える手間を省くためこちらのＨＮに
切り替えますね。

>>390 感動しました。。今、実際に石を並べてみました。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼☆┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです。

あーりがと！

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼★┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼★┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼★┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

珍しい形じゃないですか？これ。

次、白さんです、ごめんなさい！

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼☆
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

ケケケケケ・・・

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼〇
06├┼●┼┼┼┼★┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
06├☆●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

418却下

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼☆┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
強い白さんならココに打ちます。
ヒマな時に対策を考えてみて下さい。

カキコミ間に合わなかった

>>419 からの続きになるのですか？

>>420　そこに切り込むか！？自分が白なら絶対打たないところ・・・。
でも逆に打たれたらドキッっとするところですね。

03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼★┤
05├┼┼┼●┼●┼○
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
419は、ホントはこうなる所。
というわけで418は有り得ない手です。
420の上の図で打つ方が自然です。

ケケケケケ・・・つまんねえのケケケ

>>424
ワタシには、あの詰め将棋を六秒で解くのはムリだったよ（W

ほほう。
気に入らないこと書かれたらID調べて、なんかないか探ってるのか〜。
>>318が本気かどうか分からないけど、
それに真面目に相手した俺の下手さが駄目だったんだね。
ケケケケケ

少し教えて頂きたいのですが、ちなみに418の手は、

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼５
03├┼┼┼○┼○３２
04├┼○┼┼┼┼★１
05├┼┼┼●┼●４○
06├┼●┼┼┼┼┼６
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
７は２にツグ

で繋がりますが後手の上、小さいという事でしょうか？
ありえない理由がよく分からなくて。

あ、後手なので５の左キラれてしまいますね。
確かにこれでは失敗の手かな。
サルスベリとかいう手なのかと思ってました。

まあそういうことなんだけどね。知らんけど。
このスレでやんないでいいよ。ケケケケケ

初心者スレだからオールカマーですよ。基本的に。
つうか、このスレとあのスレが仲良く並んでいたら誰でもわかりますって。
ま、それはともかくマジレスだったのに却下したのは大変失礼しました。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○★┤
04├┼○┼┼┼┼●☆
05├┼┼┼●┼●┼○
06├┼●┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
で、418以降の手順ですが、427の１には★と引きます。
これで右側の白には生きがありません。
しかも、上の白地に黒がなだれ込んできて白は大損害です。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼☆┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
ここを白から打つとしたら、このくらいなものです。
これで上の白は安泰だし、右側の黒に侵入するぞ、とオドシをかけています。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
06├○●┼┼┼┼┼┤
07├★┼┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
06├○●┼┼┼┼┼┤
07├●☆┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

とりあえず、お手並み拝見。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
06├○●┼┼┼┼┼┤
07├●〇★┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

いろいろ考えたけど分からない。
でもこれなら地があまり減らないと思う。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼●┼┤
06├○●┼┼┼┼┼┤
07├●○●┼┼●┼┤
08├┼☆┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

どうでもよいけど、手を考えるときは、まず、もっとも得する手を考えて、
それで駄目なら次の手・・・という風に考えた方がよいと思う。

やりすぎたのは反撃されて、間違いに気づくけど、消極的な手と言うのは
損したことに気づかないんだよね。
しかも、見た目派手な失敗でも、積極的なのは実は大した損では無いことが
多いし。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├★┼┼●┼●┼┤
06├○●┼┼┼┼┼┤
07├●○●┼┼●┼┤
08├┼〇┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●┼┼●┼●┼┤
06├○●☆┼┼┼┼┤
07├●○●┼┼●┼┤
08├┼〇┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●★┼●┼●┼┤
06├○●〇┼┼┼┼┤
07├●○●┼┼●┼┤
08├┼〇┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼●┼┤
06├○●○┼┼┼┼┤
07├●○●┼┼●┼┤
08├☆○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼●┼┤
06├○●○┼┼┼┼┤
07★●○●┼┼●┼┤
08├○○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

では下がります。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼●┼┤
06├○●○┼┼┼┼┤
07●●○●☆┼●┼┤
08├○○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼●┼┤
06├○●○★┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、白さんです

ではこう打ちます。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼●┼┤
06├○●○●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○┼┼☆┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
ハマ★＝０☆＝０
次、黒さんです

次の一手はどこがベストなんでしょう？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼●┼┤
06├○●○●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤簡単に白を生きさせたらツマンナイので
08├○○★┼○┼┼┤一回出ます。白は絶対に☆と受けます。
09└┴┴☆┴┴┴┴┘
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●★●┼●┼┤
06├○●○●┼┼┼┤ありがたく白１子をいただきます。
07●●○●○┼●┼┤白の☆も必然。
08├○○●☆○┼┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●┼●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○●☆○┼┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘
ハマ★＝１、☆＝０
次、黒さんです

こんな形になります。
もうすこしで黒の勝ちです。
がんばってね

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●┼●┼●┼┤
06├○●○●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○★┼○┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

ハマ★＝０☆＝０
次、しろさんです
※白は09四の手は抜けない（だろう）から。

かぶっちゃったごめんなさそ

次の白、０８五はまずいでしょうか。自分なら即そこに打つと思いますが・・・。

左下3目が死んじゃう（とおもう）から。
白09四で黒を当てて、黒05四で白を抜かせて
白08五で渡るというのがわたしの読み

言葉が足りんかった。次に白が手を抜いた場合
黒09四に打たれると左下白に活きが無くなるから
だよ。たぶん。

>>449　なるほど。どうもありがとうございました。
中断してすみません。では、続きをどうぞ。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●┼●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○●○○★┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘
ハマ★＝１、☆＝０
次、白さんです

※07四,08四はどうせ欠目になる（だろう）から

黒、埋めないのか・・・。正直ついていけない。すごい。

そんな事無いさ。
06四に白を入れてみよう。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●○●┼┼┼┤
07●●○┼○┼●┼┤
08├○○┼○○●┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘

そうしたら07四に黒を入れよう。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●┼●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○┼○○●┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘

白08四にきたら
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●┼●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○○○○●┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘

黒06四に入れよう。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●●●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○○○○●┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘

そうしたらそこに白の目は無くなるでしょう。
だからそこは手を抜けるし、そこに白の目が
出来る心配はないと思った。
だから右下の白の地を欠目にすべく08七に
先着した方が良いかなと思った。

>>454の２つ目の図のあと、白はココに打ちます。
これで白生きてしまいます。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●┼●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○┼○○●┼┤
09└┴┴○┴☆┴┴┘

というワケで…
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●★●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○●☆○※┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘
白が☆のあと、※ではなく★に打つと…
さて、どういう結末になるでしょうか。
ハマ★＝１、☆＝０

今、ラウンジのここも熱いです。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1005733402/l50

>>454　むむ。。あとでもう一度読んでみます。

444さん

お里が知れる勘違いをしたようです。
やはり06四につめなきゃだめそうですね。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●●●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○●○○☆┼┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘

白は2眼作るために08七に打つ。
そうすると黒08八ですか？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼○┼○┼┤
04├┼○┼┼┼┼┼┤
05├●●●●┼●┼┤
06├○●●●┼┼┼┤
07●●○●○┼●┼┤
08├○○●○○○★┤
09└┴┴○┴┴┴┴┘

これで右下が欠目になりそう…
で底辺の白死でしょうか？

レベル高すぎっす。

毒谷さん
みました456のURL。わたしはよく早合点するので
一手一手じっくり考えるのはありだと思います。
igowinをやるといいですよ。

に

>>460 igowin、今１３級止まりでちょっと手をつけてません。
では何をやってるかというと、「シンプル１５００シリーズ〜囲碁　２　」

　これ。で、これのチャレンジ対戦の一番弱い奴に１５目差勝ち。
これ。で、そのひとつ上のレベルのコンピューターに１０目差負け。
これ、最強。まぁ俺は大人しくこのスレの対戦をＲＯＭってなさいって
ことだ。・・・・うわ〜ん、俺のバカバカバカ。

>ゆげぽんさん
はいー　>>458で白、死です。
>毒谷さん
実際に石を並べて理解できれば充分です。

やった！
ありがとう444。

ゆっくり覚えていこう。毒谷さん

>>462 >>463 ありがとう。焦らずゆっくりと覚えていきます。

もうそろそろ１９路盤を購入しようかどうか迷ってます。
本来なら１３路盤が次のステップとなるはずですが、
一度プロの棋譜を並べてみたいという考もあって、
一段飛びで１９路盤へ移るかどうか検討中です。
でも九路盤は詰め碁の問題を解くときに使えますよね。
そして、まだヒヨッコの私のメインはどうしてもミニ碁盤と
いうことになりそうです。

>>465
別に版の大きさはステップアップに関係ないから、
１９路買えばよい。

　　　　　　　 　　　∫
　　　∧,,∧ 　　　 ∬　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　＜>>465思い切って奮発したらええがな。
＿と~,,,　　~,,ﾉ ＿.　∀　　　＼ １９路盤ええでー。持ってないけどナー。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

http://www2.tky.3web.ne.jp/%7Etorus/igo/hajime/game.html
ここの入門用ルール、黒でもどーしても勝てないんですけど・・・

あ、勝てたよ。
今度は白でやってみよ。

プロの棋譜を並べる。
暗記するくらい並べる。
いつのまにか強くなってる。

>>466　>>467　では奮発して１９路盤を買ってみます。一番安いのを・・・。

>>471
PC用のフリーソフトじゃだめなの？
例えば
ttp://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html

>>472 それはかなり使えそうですね。モバイルパソコンに落としておくと
いつでも使えていいんじゃないかな。ってモバイルは何も持ってないですけど。
やっぱり本物の石の手触りって良いですよね。初心者でも上級者でもそこは
平等だ。

>>470　こないだとあるＨＰで、秀策の棋譜は並べるだけで段が上がる、なんて
逸話があるということを知りました。ほんとかな？
プロではないにせよ、ここの板の九路盤普及スレの対戦を昨日実際に並べて
みました。１２２さんと取蔵さんという方々の一騎討ちでしたが、思わず
うなり声が出るほど自分にとっては感慨深い一局でした。囲碁ってああやって
打つものなんですね〜。また見てこようっと。

この前から九路盤スレ探してるんですけど
何処に有るか教えてくだらないでしょうか？

書いたとたんに発見しました。烈しくｳﾄｩ

＞ゆげぽんさん
「囲碁布教　２１世紀もワイ・わい・ワイ改」

自分も探しました。ハハ。

最近、前まではコテンパンにされてた「シンプル１５００シリーズ　囲碁２」の
コンピューターＬｖ２に勝てるようになりました。少しずつではありますが、
強くなってはいるようです。

　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　ｵｳｴﾝｼﾃﾙｶﾗ ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
　（　つ　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>479
ずれてる…。
応援してるから、強く生きろよ。

鬱の人を励ましちゃだめだー。

げっ。禁忌を踏んだか。

囲碁の盤面も文字表示の大きさによってはズレて見えることってありますよね。
私は普段「最大」なんですけれども、これにしてるとよくズレて見えます。
でもあのモナーは完全にズレてるかモナー。応援ありがとう。

囲碁を始めて約１ヶ月。
ＡＩ囲碁２０００の一番弱いコンピュータと互角に戦えるようになった。
中盤で負けてる気はしないが、布石が下手・・・。

２０級くらいにはなったかな？

>484
ＣＰＵと実戦では随分違うから現時点ではなんとも
ま少し実戦積めばすぐ２０級は越えれると思うよ

１９路で互角なら２０級ということはあるまい
４、５級あるんじゃない？
ただ打つ手が決まってるので（悪手も含めて）悪い意味でのなれで
勝ってるなら問題

WING で25k相手に２戦２勝した（１９路）
（強そうな人と９路で３子置いてやって負けたという対局もあるが・・・）

今度はもう少し強い相手と対局してみる。

初心者というと、必ず、詰め碁みたいなことから教わるのですが、
その結果、ヨセ以外、全く無知のまま、２年ほど過ごしております。
そんななか、ふと、本屋さんで出会ったこの一冊。
これはどうでしょうか？
「すぐ打てる囲碁入門　日本棋院９段石倉昇　高橋書店」

これで、ようやく、やり方がわかったような気がします。
ほかの入門書、よく意味がわかんなかったし。

９路盤で、９子おいて、
勝ったら、１子づつ減らしていき、６子までやり、
１０局ぐらい打った後、
１３路盤で、９子置きで１０局ぐらい打つと、
１９路盤で、打てるようになるそうです。
１９路盤では、１７子置きから始めるのが良さそうです。

>>488
実際の９路盤での対局を１手ずつ丁寧に解説してる本でしたっけ？
良い本だったような気がします。

スポーツと同じで、本来体で覚えていくものを理論で説明しようと
してもどうしても難しくなってしまうと思います。
難しければ、「ふーん、そういうのもあるのか」程度にして、
あくまでも実戦中心、自分の納得するように理解を重ねていけば良い
のでは無いでしょうか。

詰碁とかは、高段者はつい教えたくなると思います。
碁会所の有段者クラスでも、ごく基本的な詰め碁も解けない、まったく
読めない人が多い。
しかし、逆に、ほとんど読まなくても、場数を踏めば有段者クラスには
なれると言うことですね。
詰め碁を解くおもしろさのわかる初心者はまれですし、楽しんでやれる
方法を見つけることが第一だと思います。

ある程度強くなってしまうと、そこから、しっかり読んで打つように
軌道修正するのはなかなか大変。
初心者の頃から、詰め碁の解き方は、「ふーん、こういう風にするも
のか」程度には知っておく方がよいと思います。
詰め碁の解き方＝ヨミ、です。

「次に相手にここに打たれたら石が取られてしまうから、逃げる」と
いった程度の事は誰でも考えながら打っているのですが、さらに深く
理論的に「こうなるから、こうするためには、こうしなければならない」
とどんどん積み重ねていくのがヨミなわけですね。

「なんとなく、この辺に打っておいたら次にいいことがありそう」と
思いながら打つのと、「次にこういう狙いの手があるから、こう打つ」
というのでは、同じ棋力でも後者の方が強く感じられるものです。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

昔、同じ話が出てたら申し訳ないけど。

「詰め碁」は本来、正解手順が一つのもの。
世間一般に「詰め碁を解いた」と言うのには大きく４種類ある。

１．何となく思ったところが正解だった（勘）
２．そこが正解だと論理的に説明できる。（つまり、ここに打てば
相手がどう受けても必ず殺せるとか）
３．正しい手順を論理的に説明でき、かつ、他の手はすべて失敗すると
言うことを論理的に説明できる。（可能性のある手をすべて検討し尽く
した）
４．その詰め碁をもともと知っている。

実戦で読むときは１．２．程度になってしまうけど、一人でやるときは
時間を気にせず読めるわけで、是非３．までやってほしいカモ。
むしろ、失敗手順にも巧くいきそうで巧くいかない面白い変化があること
が多い。

６段に６、７子（１、２級）くらいまでは一直線でなることは難しくないはず
井目、８子くらいならごく基本的なことさえわかれば勝てるだろう
逆に６段（初段に５子）までは凡人でも少し勉強すれば行くことは難しくないはず
５子なら白もなんとかなるものだからね
初段に６子はさすがにつらいね
高段といえるのは７段からかな？

>>488　私も石倉昇九段著書の「一人で強くなる囲碁入門」という本を買いました。
とても分かりやすい良い本だと思います。かなりのページ数を割いて
１９路盤の打ち方の見本を紹介してたので、今度１９路盤を購入したら
また読んでみようかと思います。にしても石倉九段ってすごい経歴の持ち主ですよね。

昨日、Ｙａｈｏｏ！囲碁で小学６年生の女の子と対局しました。
何でも囲碁を始めて２週間だそうですが、結構強かったような気がしました。
何とかギリギリ勝てましたが・・・。

>>496
その子には、一週間後には勝てないと思われ。

>>497 ありえますな。

昨夜、Ｙａｈｏｏ！囲碁で同じくらいの棋力の人と５局ほど続けて
打ちました。あんなにみっちりと打ったのは初めてなんですが、
それもやはり棋力がほぼ同等いうファクターがあればこその話なんでしょう。
あまりにも棋力が離れすぎてるとやはり、厳しいです。指導碁はまた別なのでしょうが。

今日東急ハンズで十九路盤を買ってきました。今コタツの上にどんと
置いてあるのですが、想像以上にデカイです。これで何パターンの変化が
あるのだろうと考えるとゾッとしますね。今、サイトで紹介されてる
秀作の耳赤の一局を並べてるところです。３手目まで進みました。
置き間違えないようにこれから並べてみます。それでは。

がんばれよー
そのうちきっと力がつくから

>>501　ありがとうですー。十九路盤は腕が疲れるっす。

手がつかれたら急ぎすぎ
ゆくっり

初心者なんですが、正直、マジでプロになりたいです。
でも始めたのが19歳でただいま一ヶ月経過。igowinでやっと6.7級ぐらい。望みはないのでしょうか？
その前に年齢制限もふあん....

>>504
igowinはもういいからどんどん人と打ちましょう。
そしていい師匠を見つけましょう。
年齢制限は無かったような…あれ？３０歳だったかな？

>>504

無理だろう。
不可能ではないけど、まず無理。
アマ高段がせいぜいでしょうなあ。

>>504
無理だと思う。なにかの間違いでプロになれたとしても苦労すると思う。

>504
一日１２時間以上死ぬ気で勉強と対局（しかも良質の）に取り組まないと無理でしょう。
現実問題、自活もしなければならない（親のスネかじるとかそんな覚悟じゃＮＧ）し、
相当の決意と才能も必要だろう。
あれこれ悩んでいる時点で、正直そこまで決意できるとは思えない。
506と同じく不可能ではないという事は付け加えておく。
ちなみに年齢制限は３０歳。

他のスレにもカキコしてるしどうやら半分マジなようなので、
こちらも真剣に答えさせてもらった。悪意はないのであしからず。

>一日１２時間以上死ぬ気で勉強と対局（しかも良質の）に取り組まないと無理でしょう。
当然このくらいの姿勢で取り組んでもプロになれるとは限らない。最低このくらいは必要というレベル。

あれ、こっちのスレにも書込んである。
やはりマジなのかな？ならこっちもマジレスで。
プロの卵の院生２部がざっとアマ六段。（アマの段位はいい加減だが…）
というわけで、一年でアマ五段を目標に頑張ってみてください。
才能があれば、一日１２時間の努力をせずとも日常生活を営みつつ到達できます。
これでダメなら、才能が無かった、ということなので諦めてください。

＞才能があれば、一日１２時間の努力をせずとも日常生活を営みつつ到達できます。
普通のアマにとっては凄くイヤミに聞こえるんだが（ｗ
はぁ、しかしそれが現実なんかなぁ・・・

＞511
いや、だからプロに成れる人は、つうことです。
少年少女大会には、囲碁を覚えて１〜２年で五、六段という人が結構いますが
そのなかでプロになれる人はごくわずかですから。。。

もちろんワタシも普通のアマっす。

>510
今の院生はＡＢＣに分かれてるよ
Ｃが最低アマ３段以上は必要だけど、年齢も考慮される（だいたい小学生高学年まで）
アマ３段といっても普通の碁会所では５段クラスかな
中学生以上になると510さんの言う通りになると思う

>512
ああ、そっか。それはたしかにそうだね。
あんたいい奴だな・・・

ほんの２・３日前に碁を始めた、大学生の私ですが今ＧＢＡのヒカルの碁をやってます。
こんなので少しは上達するでしょうか？

>>515
どんなに酷くても１０級ぐらいにはなれるのでは？
しかし、初段くらいはたいていの人はなれるかと。

>504
アマ棋戦の全国大会で、ベスト８くらいまで行ったら、
外来で試験受けるのがよいと思われ。ヒカ碁の門脇くらいのジツリキは必要。

>515
初めて３ヶ月までは、何やっても上達します。

ひあみは２年間ほとんど、ＮＨＫ杯を見てるだけだったな。
毎週ビデオに録って、盤に並べながら、２時間分を６時間くらいかけて。

プロになるのも大変そうだけれど、そこからまた上に昇段していく過程も
大変なものなのでしょうか。何だかもう雲の上の話ですね。

>>516
>>518
レスありがとう。
今日、ジュンクで入門書みていたら、実際に碁盤に石を並べたほうがいいと書いて
あったのをみて、さっそく東武で９路盤と１３路盤が裏表になった碁盤を買いました。
あと碁石も。がんばるぞ〜
あと、うちの大学は一応囲碁部があるみたいだけど、やっぱり入部してみたほうが
いいのかな？

その囲碁部によるけど
僕は大学の囲碁部でルールを教わって、
出るころには一応の６段くらいになったからね
ＯＢに強い人がたくさんいてよかったけど

>>521
そうかぁ。この前、部室の前まで逝ったんだけどなんだか雰囲気が怖くて入らずじまい
でした。我ながらホントに情けない（藁）

うちにもあるけど人見かけないから入部できない。部室も無人。

ちょっと違うけど地元の駅前にある碁会所も中が見えなくてなんか入りづらい。

ウチの近所にも碁会所が結構あるけど、何故か２階に店を構えているところばかりで
多くて覗くに覗けませんよ。やっぱりおじいさんばかりなんでしょうか。

ＧＢＡのヒカルの碁って他のスレだとファミコンなみのＣＰＵとか言われてるけど
級にあらわすとどれくらいなんだろう？

>526
２０級くらい
甘くみてもせいぜい１０級後半
めちゃくちゃな打ち方モードに入ったら２５級以下

マサヤより弱いな

>528
コンピューターには囲碁は難しいようですね。

ところで、大体どのくらいの強さの人から自分の打った碁とかを何も見ずに
一手目から全部並べたりできるんですかね、、？
自分は10級弱ぐらいですが、打ち終わったばかりの碁でも
せいぜい10手目ぐらいまでしか思い出せません、、。(^^;)

人によると思うけど。
全部というのは小寄せまで正確にでしょうか？
それだと結構強くならないと難しいんじゃないかな。

大ヨセあたりまでなら、たぶん、5級くらいからかなぁ。

むしろ、最初の数手を思い出すのに苦労すると思う。

>531
たぶん最後まで正確にだと思います。
ヒカルの碁とかでよくやっていたのでちょっと気になっただけですが、、。
自分は最初のアキスミからシマリ、カカリの定石が終わるあたりまでが限界です。

>>532
最初のうちは難しいでしょうね。

しかし、ある程度打っていると自分なりの意味づけができてくるので覚えやすくなります。
でたらめな文字列よりも意味のある文章の方が覚えやすいのと同じで。

ある程度強くなってくると、自分なりにこの局面ではここに打ちたいとかあるし、
数種類の手が考えられて絞りきれない時も、最終的にこういう風に考えてこの手にした
とかあるわけだし、相手が変な手を打ったときも、その狙いとか、普通と１路ずれてる
とかだと局所のヨミが変わってくるし、相手がこう打ったから自分はこう打ったとか
そういう意味づけがなされるわけです。

だから、相手が強い方が覚えてやすいというのもある程度ある。
置き碁の上手を持ったときによく相手の手が思い出せなかったりするんだけど、
そのへんは僕の真剣さが足りないのかなと時々反省する点でもあるのです。

＞僕の真剣さが足りないのかな

それは仕方ないのでは？
ちょっとカブるけど、自分の打碁よりも
プロの棋譜のほうが覚えやすい場合も多いですし（汗
NHKはすぐに棋譜に書き起こせるのに自分の碁は思い出せなくて鬱になる。

囲碁歴１週間くらいのド素人です。 はじめまして。

ここで聞くのはちょっとスレ違いかもしれませんが、、
igowinていうソフトは正直、全然あてにならないんですか？
オレはあてにならないような気がしてます。
コツをつかめば勝てますし、、、
これって囲碁のコツをつかんだってことになるんでしょうか・・・。

とりあえず３００局やってみた結果です。

Games played : 300　　　Average rank : 12kyu +0.05
Most common rank : 10kyu　　　Best rank : 8kyu

白石使うようになると１００％勝てないです。。。(汗)

これからもちょくちょく覗かさせていただきます、ヨロシクです。

igowinの級なんか当てにならないよ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

囲碁用語がわかりません。
ふりかわり・すべり・こうかん　など・・・・・
誰か教えてください。

その前に日本語がわからないんじゃないの？

「ふりかわり」とか「すべり」ってのは妖怪の名前だよ。

>>536
やっぱりそうですよね。
ヤフーかどこかで人間相手にドンドン打った方が良いんでしょうか？

ネットの碁会所は19路盤しかないんですか？
19路盤だと自分にはまだ難しいような気がするんですが、平気でしょうか。

スイマセン、質問ばっかりして。。。

ヤフーでは１９路盤以外に９路１３路盤が選べますよ。
というか、ほとんどの所で９・１３路盤が選べます。
初心者が打ちやすいと言うと…
やはりWingでしょうか？
ちょっと私には分かりかねます。
ヤフーはなかなか手頃なんですが、初級に有段者が紛れているのが
なんとも評価しづらいですね。

ヤフーは手合違いがおおいからなー。互角の勝負できないと面白くないだろ。
俺は手合割がいいかげんな所はイヤなのでWWGoとWINGで打ってる。

Wingで認定された級は信頼出来るものですか？
棋力を尋ねられた時はWingでの級を答えておけば間違いありませんか？

>>544
IGSに比べれば精度は落ちるが、
某院の免状なんかよりずっと信頼できるとおもう。

相手がWING知らないと通じないかな。
アハハ

>>543
和塩でも棋力を統一しよう、とする組織ハケーン。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5843/
↑手造り感はなんともしがたいが、努力は評価したいものとおもわれ。ついでにリーグ戦もやってるみたい。参考までに。

私も囲碁用語はよくわからない。

>>548
具体的に言ってみてよ。

「インコウな手」って何ですか？

わからない。というか、多分それは囲碁用語ではない。

>>538に出てたのは全部分からん。あと、ぐずみもわからん。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02●┼●●┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├●★┼┼┼┼┼┤
06├○○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
★がグズミです

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤これで黒番ですが…
03├┼○○┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┤
05├○┼┼┼┼┼┼┤
06├●○┼┼┼┼┼┤
07├┼●○┼┼┼┼┤

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤黒が★と打って２子を取り、
03├☆○○┼┼┼┼┤白は代償として隅を取ります。
04├●●○┼┼┼┼┤この一連の行為を「フリカワリ」
05├○┼┼┼┼┼┼┤といいます。
06├●○★┼┼┼┼┤
07├┼●○┼┼┼┼┤

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼●┼┼┼┼┼┤逆のパターンもあり得る時に
03├★○○┼┼┼┼┤用いられます、
04├●●○┼┼┼┼┤
05├○┼┼┼┼┼┼┤
06├●○┼┼┼┼┼┤
07├☆●○┼┼┼┼┤

ぐずみ＝ニ目以上並んでいる自石から、アキ△に曲がって打つ形。
ふりかわり＝白黒が、互いの着手を無視して別所を打ちあい、
　　　　　　部分的にそれぞれ損害を与え合う事。
すべり＝相手の地になりそうな所を、辺ぞいに削減する手。

言葉で書くと、こんな感じか？　図で見たほうが早かったかも。

こんばんは。

ヤフーの碁会所に行ってみました。
最初は見学しているだけだったんですが、だんだんやりたくなって
９路盤で対局者待ちの席に着き、初めて人間相手に打ってきました。

結果は、、、聞かないで・・・・・。

５回やって１回勝てる、、かな、、、勝てないか、、な・・・ぐらいです。
負けず嫌いな性格なもんで、結構ムカつきましたよ・・・。

それと、最初の一手でド真ん中(天元？)に打ってくる人が多いような気がしました。
マナーの方はこちらから「よろしくお願いします」
って言えば大体の人がよろしくって言ってくれました。


＠余談＠

ヒカルの碁が手に入った。

igowin、初めて６級までいった。　負けた。　１５級まで落ちた。(笑)

>>553-556
わかりやすかったです。　勉強になりました。m(＿ ＿)m

>>557
五回やって一回勝てるならたいしたもんだと思いますが。

日本のヤフーには9路盤強い人多いですね。
というか、初手天元以外に打ってくる人を見ない気も、、。
必勝パターンなのでしょうか、、？
米ヤフーではめったにないからけっこう打ち方に困ったりします。

>560

星、小目、それに３三なども見かけるが。
９路の初手

小目好き。で相手も小目打ってきて、すっぱり別れて終るの。

小目と星のメリットの違いってあります？

星だと三三に入られたデメリットの方が大きい気がする。

模様派の俺は三三に入ってくれるとむしろ嬉しい。

ヤフーは碁盤が小さくてやだな、初めて行ったけど

小目と星は星のほうがスミの変化が圧倒的に少ない
両ガカリされなきゃとくにね

ありがちな説明だと、星は隅を１手で確保して他にまわれる、かわりに
続いて１手打って守ろうにも守りにくい。かなぁ。

igowin情報〜♪　そろそろigowinやめれ、ド素人。 って感じですよね。

Games played : 600　　　Average rank : 11kyu+0.75
Most common rank : 9kyu　　　Best rank : 4kyu

白番でも勝てるようになりました。　4kyu、２コも置かないで下さい、黒さん・・・。

Yahoo! 戦績〜♪(もちろん９路...。)
少しは緊張せずにできるようになってきました。

超初級者から上級者がいる為、勝ったり負けたり・・・。
「始めたばっかりなんです。」風な人には負けないようになってきた感じです。
囲碁歴１ヶ月くらい(少し先輩)に２戦２勝と好成績。

しかし、

相変わらず初手天元の相手が苦手です。
皆さんはどう対処するんでしょう？
自分がやるとどんどん相手に範囲を狭められていきます・・・。

自分の地に飛び込まれるのが苦手です。
広がらないようにしつつ、詰碁で覚えた知識フル回転で眼作り阻止・・・。
眼を殺した時、相手の地で生きた時、、、囲碁、おもしろい。(笑)

ドロドロした対局苦手です。
乱戦、石と石が乱れあう感じになると弱い(いきなりツケてこられるとビビる)です・・・。
相手が一歩先行っちゃう時があるんですよね。なぜか。いつの間にか。なんでか。

スイマセン、長くなってしまって。

囲碁の話とかってここぐらいでしかしないので、
誰かに対戦成績とか成長したこととか聞いてほしかったりするんですよね・・・。
まわりの人に「眼殺して勝てたんだよ！」とか
「igowinていうソフトで黒に石２コおかせて戦うとこまで行ったよ！」
とか言ってもイマイチ反応薄いんで・・・・・。(笑)

皆さんはigowinていうソフトをお持ちでしょうか。
持っている方、どこまで行きましたか？
確か最後には５子置きでやらされるとか聞きましたが・・・・・。
やったことない方も無料＆手軽なのでやってみてはいかがでしょう。
結構、楽しいです。 腱鞘炎気味です。。。(鬱)

余計なお世話入りました。 スイマセン、sageのまま去ります。 では。

確か、チョウチクンだったと思うが、
**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪ**
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
03├┼●┼○┼○┼┤03
04├┼┼┼┼┼┼┼┤04
05├┼●┼●┼◆┼┤05
06├┼┼┼┼┼┼┼┤06
07├┼○┼○┼●┼┤07
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
09└┴┴┴┴┴┴┴┘09

コミがあればこれですでに黒が勝ちがたい形勢だそうな。
まぁ、そんな感じはするよね。
大きな盤だと地だけではなく勢力と言う概念もあって、ぽつんと変な所に
ある石もそれなりに影響力があったりするけど、9路だと直接地を囲うとか
なんとか、役立たせないといけないからね。

先に天元に打ってしまうと、黒はどうしても囲いが大きくなりがちだから
そこに入っていくような展開でいかが？

やや高尚な話になるけど、どろどろした局面も、頭の中で簡単になるように
整理して、「ここをあてて、こっちを取って、相手は代わりにここを取るだ
ろう」って感じにして形勢有利になるなら無理につきあってあげる必要は無い。
それで勝てる図が想定できないなら、勝つために絶対に必要なラインを自分なりに判断して
それを最低限、譲らないように考える。戦う。

局面を単純化して考えを進めると、「これを取られると絶対に勝てない」とか
いうのもだんだん見えてくると思う。

あれこれ考えるより、これでかなり考える範囲は狭まるし、人間らしく
演繹的に考えることができるようになると思うよ。

てか、頭の中がごちゃごちゃで、「どれにしようかな」で決めてるのと
大差ない状態じゃぁ、ぜんぜん勉強にならんし。

乱戦になるとわくわくする人の意見なんで参考にならないかもしれないけど。

成長している人の話を聞くのは嬉しいし、どんどん報告してもらえると
よいのでは無いかと思う。
>>535

>535
『ＩＦＣ』の格言集から転載します。

★自分が読めなきゃ相手も読めない
　　自分が読みきれない変化を避けて通るのは、好機を逃している。
　　当然相手も読めていない筈だから、宜しく踏み込むべし。
　　この決断が、相手の故なき撤退を誘う。

★困ったときの切り違い
　　形勢不利と感じたら、兎に角乱戦に持ち込むことが肝要である。
　　相手陣内で切り違いが二箇所生じれば、既に局面紛糾と知るべし。

結局、囲碁の勝敗なんてのは「どちらがよりビビったか」に集約されます（藁）
初段までは、チャレンジ精神で行きましょう。（その後は、また別の話）

九路で黒を持って初手を天元に打って負けたらカッコ悪いですか？
なんとなくカッコイイからという理由だけで常に初手は天元に打っているんですが。

負けてカッコ悪いと感じるかどうかは人それぞれ。
しかし、特に初手天元だからという理由は稀かと。
べつに９路盤だとふつーにある手だし。

http://playgo.to/club/menu.html


ここ来なせ。

igowinをやってるんですが、8級からなかなか上位に進めません
ここを突破するにはどうしたもんでしょうか？
何かいい勉強法や上達法があればお願いします

すいません
ちょっとお聞きしたいことが、、、
今パソコンの囲碁ゲームで特訓してるんですけど、
レベルの違いによってパソコンの打ち方がどう変わってるのか
さっぱりわからないんです。
これってもしかしてどのレベルでも大差ないってことでしょうか、、、？

>どのレベルでも大差ないってことでしょうか、、、？
正直、そんな感じがします

プレステの『THE囲碁2』はどのレベルでも
打ち方が全く変わらなかった気がしました。

祝・碁盤、碁笥、碁石、購入〜♪(ﾜｲﾜｲﾜｰｲ。

てゆうか、ネットの通販てかなり便利ですね。
利用したことなかったんで気づかなかったけど、便利な時代になったもんです。

初めて囲碁セット(？)を見た感想、『意外と石が小さい』んですね。
碁盤ももっとデカイのかと思ってたんですが、マジでなんか嬉しいです。

早速、親父と打ってみました。 しかも速攻、１９路で。

親父は子供の頃、友達とたまにやっていて、とりあえずルールは知っている。
９路でオレとやって、３回に１回くらいはオレに勝てる、ぐらいだと思います。

１９路・・・。
デジタルな碁盤で打ってた時より小さく感じました。
なんか、、、なんて言うんでしょう、、すごく楽しかったです。

名前入れ忘れました。 582、オレです。

内容は、、えーっと・・・。

最初の一局は真っ二つに分かれるように終わりました。
すごい単純な展開で、
白(オレ)が黒の地にズカズカ進んで減らし、その分、勝ったって感じです。

二局目は『囲碁っぽく』なりました。(笑)

黒(オレ)１００目くらい(忘)、白９目半でオレが二局とも圧勝でした。
なんか複雑ですね、、、親父を倒すっていうのはあまりイイ気がしないです。

周りに囲碁できる人がいないんですよね・・・・・。
碁会所に行くのが早いと思うんですけど、なんか気が引けて。

とりあえずは棋譜の載った本を買ってきて、小一時間 碁盤に向かいたいと思います。

あ、、igowin、一回だけ３kyuに行きました。(笑)

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

あ、ゲームレベルで質問したものです。
けっこうおんなしこと思っているひとが
いて安心しました。

初心者なのですが、詰碁でわからないところがあるので誰か教えてくれませんか。

┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼○●●┼┼┤（黒番）
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

という問題で

┬┬┬┬┬┬◆┐
┼┼○●●┼┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

◆と打ったのですが、解答はそのひとつ下のところでした。
◆だと黒は死んでしまうのですか？
考えてみたけどよくわからないです。

┬┬┬☆┬┬●┐
┼┼○●●┼┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

自信ないけど
これでどうなる？

詰碁だと

┬┬┬┬┬┬┬┐
○┼○●●┼┼┤（黒番）
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

という問題と思うが

┬┬┬○★┬●┐
┼┼○●●┼┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
これなら以下
┬┬┬○●┬●┐
┼┼○●●☆┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○●●●┐
┼┼○●●○┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○●●●┐
┼┼○●●○┼○
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
で黒死に
でしょう

┬┬★┬●┬●┐
┼┼○●●○┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬●┬●┬●┐
┼┼○●●○☆┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬●┬●┬●┐
┼★○●●○○┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

私は

aa

私は中学生です。
学校で碁が打てる言ったら、おっさんと言われた。
どう思いますか。

>>589
考えてみました。確かに黒が死にそうです。

┬┬┬○┬★●┐
┼┼○●●┼┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

の場合は

┬┬┬○┬●●┐
┼┼○●●┼┼☆
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○┬●●┐
┼┼○●●┼★○
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬○┬●●┐
┼┼○●●┼●○
┼┼○○○●●☆
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

で黒死で良いでしょうか。

>>588
┬┬┬┬┬┬┬┐
◇┼○●●┼┼┤（黒番）
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

◇の石がないと
>>590
みたいな手があり得るということでしょうか。
ちょっと難しいです。
私の本には◇の石はないです。

続けて勉強します。ありがとうございました。

>593
囲碁ファンの一人としては悲しい状況

>>595
でも、ヒカ碁のおかげで、ちょっと昔よりはだいぶマシかも。

>>593
ヒカ碁を読んで碁を始めたとでも言っておけば、理解を得られやすいかも。

>593
おっさんと言わない奴がいたら、そいつはつきあうに足りる奴だろうから、
誠意を持ってつきあえ。
おっさんと言う奴とも適当につきあえ。

>597
どうでもいいけど二世算知は大好き。

>>594
お前は>>590が見えんのかボケ

590のは欠け目だらけだから生きないよ

>>600
どうやって取るの？
最後まで読んだの？
コウは失敗だよ

>601
読筋を図で示してみてくれるかな

左下にカケれば何事もないはずだよ

この後は？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬●┬●┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●○●●○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

なるほどその手が成立しそうだ。俺の負けです。

でもコウだね

┬┬┬┬┬┬★┐
┼┼○●●┼┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

トビは味悪でウソ形
でも初心者向けの詰め碁なら☆があるはず
┬┬┬┬┬┬┬┐
☆┼○●●┼┼┤
┼┼○○○●●┤
┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┤

これならトビは死に

多分これからは実戦で見損じないよ(笑)>606

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒で確実に殺せれば五段以上。

いくら最近の段位認定が甘いとは言え、
さすがに５段はどうかと…

でも実際置かないで考えるとなると相当に難しい・・・。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤

>いくら最近の段位認定が甘いとは言え、
>さすがに５段はどうかと…

「日本棋院五段」に訂正。
「ひあみ認定」では三段くらいにsage。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
昔、研究したところでは、★で、すべてシチョウ良し（図の場合）なら、
白死でした。あてにはならないが。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┼●┼┼┤

それでもこうか？もちろん、いい図は期待できませんが。

今日初めてこのスレ来て全部読破しました。
そしてさっきigowinをDLしてきてやってみましたので、結果報告。
囲碁は、ヒカルの碁みて面白そうだと思って始めたくなりました。
初心者です。よろしくお願いします。
Games played : 15　　　Average rank : 13kyu+0.83
Most common rank : 10kyu　　　Best rank : 9kyu

がんばれよ。
応援してるよ

高目と小目のちがいがわかりません。
誰か教えて下さい。

>619
高目＝勢力重視
小目＝実利重視

ありがとう

ひろゆこがもう必勝手をみつけてしまっ

既に奴は五世の逝きらすぃ〜
日向嫌いらしいし、

詰め碁の意味が、よくわかりません。
誰か教えてください。

>>623
簡単に言うと
「自分の石が生きられるようにがんばる」もしくは
「相手の石を殺せるようにがんばる」のが詰め碁です。

基本的には黒が目的達成のためにがんばることが多くて、
前者の目的は「黒が２つに分かれた陣地（目）をもつこと」
後者の目的は「白に２つに分かれた陣地（目）をもたせないこと」
になります。

２つ陣地（目）をもたさない方法のうち一番簡単なものをこのスレで
>>17　で◆1.4Wingさんが問題を出され、
>>67-68 が解答。
>>82 で解説されていますので、このあたりをもう一度読み直してみるといいと思います。

もっとも実際の詰め碁の本はこのレベルから説明してくれないので
最初はいちばん簡単なのも解けなくて苦労しました。

ちなみにこの編で「同じくらいかな？」と1.4Wing様は書かれていますが、
実際には４子（４級）差があるので、同じように親切に説明される方がいる場合は
ちょっとでも上のWing様に食いついてください(^^;)

>624
ですな。
詰碁の勉強が効果的とはいえ、原点から説明してる本が極少だから逆効果になりかねない気もする。
間違ってばかりで説明読んでも理解できない、ではストレス溜まるぞな。

第一手目は、星と小目どっちがいいのですか。
教えてくたさい

初心者は、まずはミニ碁から。
というわけで、小目にすべし。

第一手目の場合、星、小目に優劣は無いとされています。
打つ人の棋風との相性などにより勝率が左右されることは考えられます。
高目、目外しなども同様です。
要は、運用の仕方次第と言うことです。

>初めまして。私、つい最近囲碁を始めたばかりの初心者です。
入門書も読んで、碁盤セット（九路盤）も買い揃えました。
あとは先生だけです。どうか、こんな私を育ててやって下さいまし。

wingのロボットと実戦を打ってみそ
3日で14k(日本棋院認定5級程度）になるかもしれん
実戦を打たなければ碁は強くなりません

囲碁初めて２，３週間の初心者です。
igowin　やりまくってやっと５kyuuまできた。。
Games played : 200　　　Average rank : 9kyu+0.10
Most common rank : 9kyu　　　Best rank : 5kyu

Most common rankってなんじゃらほい。ドキュンですみません。

私の個人の意見としては第1着は小目の方が定石結果がわかりやすくていい

囲碁歴4日です。igowinのみですが・・・。
そろそろYahooの九路盤くらいやっても大丈夫でしょうか。
ここは棋譜(sgf)載せれば見てもらえますか？
今はこんな感じです。

Games played : 183　　　Average rank : 10kyu+0.96
Most common rank : 8kyu　　　Best rank : 5kyu

>>632
俺はigowinで18kyuぐらいだったけどYahooの九路で打ちまくってけっこー勝ってるよ。あんたなら勝ちまくれるんじゃないか？

>>630 Most common は最頻値でいいのかな？
横軸をランク，縦軸を対局回数で棒グラフにしたとき、一番高い所。
平均だと（必ず一番下からはじめるので）段級が少し低めになるから，
Most common の方が信頼できる（安定した実力）…といっていいのかな。

>>632
棋譜は貼ればみんなチェックしてくれると思います．
多分，WINGではロボット君といい勝負だと思います(20〜15k)．
↓で打ってみてはいかがでしょうか？
http://www.wing.gr.jp/

>>634
ロボット君はそんなに強くないと思う・・・。
私igowinの8級で勝てないですよ。

囲碁始めたばかりで、初心者用の本を読んだりしてますが、終局が分かりません。
これ以上打っても意味が無い、というのはどのように分かるのでしょうか。
やはり回数を重ねていかないとダメですか？アドバイスお願いします。

>636
これ以上打っても意味がないというのは、黒番白番のお互いの合意によるものです。
自分が黒番だったら、
白の陣地を減らす事もできないだろうし、
自分の陣地を削られることも無いだろう

という状態になると、あとは白と黒の間を埋めるしかなくなるわけですが
それもしてしまうと、石を置くところが無くなりますよね？
そういう時はパスをします。

白番の人もパスをすると、そこで終わりです。

こっちがパスをしても、相手がまだ打てると思っているならまだまだ続きますが・・・
石を置くところが無いからといって、自分の陣地の必要もないところに置いて
自分の陣地を狭めるようなことだけはしない方がいいかな？

とりあえずigowinでもやってみてクレ
ttp://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html

名無し名人さんありがとう。やってみます。

>>634
サンクス。
>>632
ライバル！

>>633
Yahoo囲碁初級者ラウンジ九路盤で２局打ってみました。
２局とも黒で打って、１勝１敗でしたが、負けたときは、
自分でも信じられないくらいのポカをやって大負けしました。
だからレベル的には割と行けるかもしれないです。
今度白持ってみたり十三路盤挑戦してみようと思います。
＃十三路はまったくの未経験なのですが・・・
九路盤との違いや注意などアドバイスいただけないでしょうか。

>>634
WINGに登録してみました。
段級位未設定と25級（初級者）悩んだ結果25級選びました。
しばらくログインしていましたが、20級以下は現れず、
ロボットも忙しそうで・・・。結局まだやってみていません。

>>639
お互いがんばりましょ。
わたしは今日Most commonが9kに落ちました。

私はこの正月に実家でヒカルの碁をやって覚えた初心者ですが、
このスレ面白いです。ライバルも多そうですし。折角なので私も育てて下さい。
ちなみにigowinは92局で最頻10kyu、最高6kyuです。

棋譜を載せますので、よろしければご指導お願いします。
相手は7kyu、初めて初手を天元に打たれて戸惑いながら打った一局です。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
C[Human strength is 7 Kyu. Computer playing at level 3]
;B[ee];W[df];B[cc];W[ff];B[gd];W[cd];B[gf];W[gg];B[hf];W[hg]
;B[fe];W[ef];B[cf];W[ce];B[bf];W[cg];B[bc];W[bd];B[eb];W[ac]
;B[af];W[bg];B[dc];W[dd];B[ab];W[ad];B[ba];W[ed];B[ig];W[ih]
;B[if];W[hi];B[eh];W[fh];B[fc];W[fd];B[gc];W[de];B[ge];W[ec]
;B[tt];W[tt]
)

白２０の一線ハネは危険

端っこにある石はとられやすいんだよね。
あと、d5に黒からのキリがずーっと残っていたのもポイント。
黒がきったら、左辺にある石を攻め合いでとればいいんだけど、
例えば21手目とかで黒がb7に曲がると、隅で生きるのとキリが
見合い（両方同時に守れない）になってしまう。

多分。

>>640
自分のレベルと>>617を比べてみると省みてみると、
20級では確実に打てると思うんだが・・・。

Wingは下級者の層が薄いのか20級以下の*つきは（知ってる限り）
３人しか見たこと無いので、探すのは困難でしょう
（非アクティブにはまだいるかも）
取り合えず、自分くらいなら25級の挑戦は大いにオッケーだし、
もう少し上の人でも受けてくれるはずです・・・よね？

ちなみに、>>617氏がまだ*がつかない間はなおさら受けやすい。
（負けてもレート大幅減にならないから。）

僕もWingで登録しました。
２５級で登録していましましたが、ちょっと過小評価だったかも・・。

今日21k*と23k２人見た。でもみんな対局中・・・。
ところでWINGて十九路盤しかないのでしょうか。
630さん、私っぽいの見かけたらぜひお願いします。

戦況報告
Yahoo!囲碁初級者ラウンジ九路盤　8勝2敗（全て黒）　です。
igowinは
Games played : 300　　　Average rank : 9kyu+0.09
Most common rank : 9kyu　　　Best rank : 5kyu
9〜8k（時々10k）を行き来してるのでAveは上がったけど
Most commonが下がりました。
どうも白持つと全然勝てません。（というか大負けばかり）

やっと暇が出来ました。あれから忙しくてあまり打ててないんですが、
それでもちょっと判ってきたような気がします。

特に目立った悪手は白20とキリを残したことですか。
共通して言えるんですが、どうにも盤全体が見られないんですね。
それで重要なところをほったらかして端っこをいじったり、
置いた石が効くのかただ取られるだけなのか区別がつかなかったりします。
精進せねば。

>>646
９路盤、１３路盤、１９路盤で出来ますよ
help match
参照

igowin ついに４kyuuまできたー。４kyuuも一回だけ持碁があった。
Games played : 400　　　Average rank : 9kyu+0.43
Most common rank : 9kyu　　　Best rank : 4kyu

だいぶコツをつかんできたぜい。
３kyuuもがんばればいけそう・・。

６５０げーーーーーーーーーーと

>>649
そこまで行ったら９路なら直ぐにでも15級とかで打てるのでは。
でもそこからどうやって19路に飛躍するか。

閑話休題。
今日囲碁会所にはじめて行きましてね。
「４級」とのことです。でも初段に３子＋コミ6で１勝２敗で、
しかも派手に負けたので、もう少し下のような気がします。

でも将棋センターをはるかに上回るヂヂイ率にエキスを吸われそうになったんで、
当分は行くのが怖いと思いました（ｗ

今日ようやく２２ｋまできました。勝率も１４勝４敗と、かなりいいです。
ふつーに、robot君１５ｋと
９路や１３路ではぎりぎり勝てるっていうぐらいなのに、
１９路では１３０目差で勝ってしまった。なんでだろう。。
やっぱコンピュータは９路とかは小さいから強いんかな。

一応ソフトでigowinだけじゃなく、他のソフトで１３路や１９路も
何回かやってたからいつのまにか強くなったのかな。

はやく確定段級位がほしいっす。

>>641 どんどん打って強くなろう！！
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[9]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
C[Human strength is 7 Kyu. Computer playing at level 3]
;B[ee]C[これは自然な手です]
;W[df]C[この白の手はコビンと言われる黒石の目を取る急所ですが、この局面では少し疑問
相手を攻めているのか地を取ろうとしているのか半端な感じ
攻めるなら直接的なツケ
地を取るのなら少し離れた方がいい
]
;B[cc]C[この黒の意図は上辺を地にするという宣言]
;W[ff]C[この白は完全に悪手
�@自分の石の連絡が弱い
�A黒に全然響いていない
十]ってこのあたりに打つのなら、Ｅ４或いはＦ３が自然]
;B[gd]C[黒が上辺を地にするという考え方を宣言した手です]
;W[cd]C[この手の善悪については不明
有段者でもこう打つかもしれないが
後の変化が読み切れない]
;B[gf]C[白のツケに対して手抜きは珍しいが
中央の白石が弱いのである手かもしれない
通常は黒Ｄ６にハネるところ]
;W[gg]C[ツケにはハネよの格言通りでいい手です]
;B[hf]C[ハネにはノビよでカタチです]
;W[hg]C[いい手です こんなものでしょう](
;B[fe]C[上辺を地にするということから首尾一貫した手ですが激しく打てばＦ３のキリがある]
;W[ef]C[自然な手 この局面ではこの1手
手順は変ですが碁らしくなった]
;B[cf]C[これは意味不明な手です]
;W[ce]C[こんなものかもしれません]
;B[bf]C[黒が何を考えているのか分からない]
;W[cg]C[白の味方が多いところですから
当然です]
;B[bc]C[黒はわたろうとしているのかな？]
;W[bd]C[ワタリを止めたのでしょう]
;B[eb]C[意味不明の手です
上辺石の連絡が悪い
素直にＤ６あるいはＥ７あたりで連絡するべきでしょう
]
;TL[0,0]WL[0]W[ac]C[ここからは戦いなのでコメントなし
たまたま白が勝っただけです
石が接触した時にしっかり連絡するように打てば上達します
最大の悪手は白の４手目です]
;B[af];W[bg];B[dc];W[dd];B[ab];W[ad];B[ba];W[ed];B[ig];W[ih]
;B[if];W[hi];B[eh];W[fh];B[fc];W[fd];B[gc];W[de];B[ge];W[ec]
;B[tt];W[tt]
)(;B[fg];W[eg];B[fh];W[ef](;B[hh];W[ig];B[gh]
)(;B[hh]
;W[gh];B[gi]
)
)
)

>>652
え、そうなの？
自分の場合19路だとぜんぜんロボットに勝てないのですが。
布石→中盤まではまぁまぁ良くても終盤に辛いrobotにええように
注意力のなさをつきまくられる。

確定レートは実力相応まで級があがってそれなりに負け始めたころにつきます。
14勝4敗では、まだもう少し上だからまってね？ということかと。

それにしても、本当にこのスレにぎやかになってきましたね。

はい。まぁ１９路でも石７個とかおかしてもらっているんでさすがに勝てますね。
なんか連勝続きで勝率が８割以上になってしまった。
このままじゃ、いつになったら確定されるのやら。
こりゃ、段級位の設定しなおした方がいいかも。
１８ｋぐらいにしてみようかな。

>>655
そうあわてるこたあない。
早めの確定を願うなら勝負のつくのが早い９路中心に
ロボットを独占してみては。人にどんどん突っ込んでいくのもいいけど

>>653さん
非常に丁寧なご指導、心より感謝致します。お陰様で現在292局で
最頻9kyu、最高4kyuと、649さんに肉薄するところまで来ました。

再び皆様のご厚意に甘えさせて戴くこととして、例によって棋譜をば。
後番だとどうしても押し込まれてしまいます。一応勝ってはいますが、
これは終盤のCPUによる明らかなミスがなければ1目負けているはずです。
どうかよろしくお願い致しまする。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
C[Human strength is 5 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[dg];W[gd];B[ce];W[dc];B[gf];W[cd];B[de];W[be];B[bf];W[ae]
;B[af];W[bd];B[ed];W[ec];B[fc];W[fd];B[fb];W[ee];B[fg];W[df]
;B[cf];W[dd];B[ef];W[fe];B[he];W[hd];B[id];W[ic];B[ie];W[hb](
;B[bb];W[ge];B[hg];W[ff];B[ig];W[tt];B[da];W[cb];B[tt];W[tt]
)(
;B[ge];W[ff]
)
)

igowin ８級以上いかん

>>657
白１０悪し、白２４悪し
黒１５以下が大悪なため辛うじて勝てたね

少し自分で考えてから理由を聞いたほうがいいよ、別に悪気はない
それとそろそろ１９路主体でやったほうがいいと思う（感覚が違うから）
igowin卒業近し

>>657

白２０悪しが抜けてた
なるほで白１目負けだったようだ
その前にややこしい変化でジゴにする手はあるかな、白２８で
まあこんな細かい話はどうでもいいか

>>658
８級ならたいしたものやん。それ、私のmost commonだし。
よーするに平手でつぶされる可能性おおいに出てきたということでめでたし

七級いったわ（ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!
８、９、１０をうろついてる

>>658-659
どうも有り難うございます。
ただ、私はもう100局余り5〜8kyuでたゆとうておりまして、少なくとも
igowinでは頭打ちになっているのです。自分でもそれなりにコツなるものは
掴めてきた感はありますし、実際、100局ほど前の自分の棋譜は
あまりの無謀な打ち振りに封印しました。しかし最近では自らの成長が感じられず、
恥ずかしながら先程の棋譜は今の私の成し得る最高の碁なのです。
厚かましいのは百も承知、再びご助言を賜ろうと思った次第でございます。
乱文長文申し訳ない。

>>663
ぜんぜん厚かましくないよ
棋譜を貼ってくれるのは歓迎ですね
見てて楽しいし

>>662
げ・・・レベルぜんぜんかわらんやんか、鬱

>>661
眠れる森はそんなに強いのか・・・
さて、いつになったら抜けるのでしょうか。

棋力の伸びが頭打ちになったら知識のインプットだな

温かいお言葉、有り難う有り難う。
知識……とは手筋などのことを言うんですよね。
これは出来ることなら避けて通りたかった(w
なんか多すぎて一朝一夕には覚えられそうにないです。
ローマの道はとはよく言ったものですわ。

>>666
自分とにぽーんじんの将棋ほどでかい差ではない（ｗ

>>668 いや，そういう面もあるけど，そこがメインじゃないんだよね。

一般的な話だけど，同じ人とだけ練習していたら，あんまり上達しないでしょ？
そういう問題なんだよね．経験とか，そういった類の話．

特にロボ君は「ヘタレ」っていう強い癖があるから，
ロボ君にだけ過適応しちゃうのは，いろんな意味でマイナスだよ，

棋理っていうのか…そういう知識．
視座を変えると新しい発見があるよ…って，そういうことだと思う．

酔っ払っているから，うまく表現できないけど．

igowinはそろそろ卒業かな。３kyuu以上いけんわ。
最近はいろんなソフトで１３路を中心に修行にはげんでおります。
１９路もたまに。

wingで、眠れる森さんの言うとおりロボット君と９路で独占しまくったら
やっと２０ｋで段位認定してもらえたよ。

>>670
まったくおっしゃるとおりです

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
C[Human strength is 5 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[dg];W[gd];B[ce];W[dc];B[gf];W[cd];B[de];W[be];B[bf]C[ここまでは悪手なし]
;W[ae]C[単にＢ６にツグところ
頻出するカタチですので、暗記すること
サガリは場合の手です]
;B[af];W[bd];B[ed];W[ec];B[fc];W[fd]C[白絶対のキリ
格段の進歩です(^^)
]
;B[fb];W[ee]C[最善ではない
黒の１３の石はカナメ石なので完全に取れる場合を除いてアタリは悪手になりかねません]
;B[fg]C[黒の大悪手
Ｄ６にツグ１手]
;W[df]C[悪手
Ｄ６に抜く１手]
;B[cf];W[dd];B[ef];W[fe];B[he];W[hd];B[id];W[ic];B[ie];W[hb](
;B[bb];W[ge];B[hg];W[ff];B[ig];W[tt];B[da];W[cb];B[tt];W[tt]
)(
;B[ge];W[ff]
)
)

>>671
igowinで3級ってすごい。自分は5級に勝てないからなあ。
９路で対戦したら（下手すると石を置かれるかも）
屍累々になりそうでクワバラクワバラ。

やっとigowin6kまで到達できました
６ｋの初手天元にどう対応するのがベストなんでしょうか？
どう打っていいのやらさっぱりわからないんです。

８ｋで長い間停滞してましたが、図書館でなんたら由香里さんの六路盤のほんを
読んだら６ｋまではすぐにいけました。かなりお勧めかも・・

>>675
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/minmin/road_9/home_9_01.html

懲りずにigowinやり続けて、ついに２kyuuまできました！
651回目にしてようやくアヴェレージ８kyuu。

Games played :　651 　　　Average rank : 8kyu+0.00
Most common rank : 9kyu　　　Best rank : 2kyu
ここまできたら１０００回やります！
目標初段。　　それでもまだ１０級とかに負けたりするときがあります・・。

Games played :　178 　　　Average rank : 13kyu+0.97
Most common rank :11 kyu　　　Best rank : 6kyu

ですです。。。

最近はwingによくいってますが・・ちょっと疑問。
対局の前に「勝ったらレーティングが+２３、負けたらレーティングが-１０
になります。」とかでるけど、勝ちと負けにそんなに差があっていいのかねぇ。
これじゃあ、すぐに昇級できちゃんじゃないかな・・。