1 :
名無し名人:
倶楽部24にはたくさんの解説者がいます。
上手な解説者からとんちんかんな解説をする方まで様々。
このスレッドでは我々が解説者を評論、解説するという方向で
解説者をズバズバ斬って行きましょう!
2 :
名無し名人:01/09/10 10:41 ID:P4wK7QlA
nomumakoの解説結構参考になる。ちなみに2段だけど、上がって
きたのは観戦でこの人の解説聞いてからだった。五月蝿い奴には聞かざ
る使った方が勉強の邪魔にならないよ
3 :
名無し名人:01/09/10 10:58 ID:FqB8tOu2
>>2 nomumako氏の解説はよいです。
私も解説を聞いてから、R200くらい上昇しました。
4 :
名無し名人:01/09/10 12:28 ID:GDmkYgZY
私もnomumako氏解説を聞いてから、アトピーが治りました。
私もnomumakoはんの解説を聞いてから、鼻毛が2日で2cm縮みました。
6 :
名無し名人:01/09/10 12:57 ID:FqB8tOu2
>>4.5
ここは nomumako の効用を検証するスレではない
7 :
国勢調査員:01/09/10 14:09 ID:DtKzDFPU
小泉総理の特命を受け、調査いたしました結果、
つぎのように集計されました。
解説力 人気度 ウザイ度
●ringocoara15級 干し ★★ ★★★★★
●takagi-chan3級 ★ ★★★ ★
●kokumaro1級 ★ ★★★★★ ★★★★★
●yumigogo2段 ★★ ★★ ★★★
●maichan 初段 ★★ ★★ ★★★
●mutamufu2段 ★★★ ★★ ★★
●naka-ta3段 ★★★★ ★★★★ ★
●ookuwa4段 ★★★★ ★★★ ★★★
●nomumako5段 ★★★★★ ★★★ ★
●h.kume3段 猿 猿 干し
こんなもんでどうでしょう?
8 :
名無し名人:01/09/10 14:34 ID:9pSYg5eI
24将棋道場解説者ランキング(最高三つ星)
解説力 人気度 ウザイ度 いないと何故か寂しい度
takagi-chan 3級 ★ ★★ ★ ★
yumigogo 2段 ★★ ★ ★★★ _
maichan 初段 ★★ ★★ ★★★ _
mutamufu 2段 ★★★ ★ ★★ _
naka-ta 3段 ★★★ ★★★ ★ ★
ookuwa 4段 ★★★ ★★ ★★★ _
nomumako 5段 ★★★ ★★★ ★ ★★
kokumaro 1級 ★ ★★★ ★★★ ★★★
ringocoara 15級 ★ ★★ ★★★ ★
9 :
名無し名人:01/09/10 14:35 ID:mxGVpHPs
nomumakoは結構ショボイ解説が多い。いいかげんな言い散らかしすぎ。
あそこまで書きまくるなら真面目に局面読めと言いたくなる。
10 :
国勢調査員:01/09/10 14:39 ID:DtKzDFPU
11 :
名無し名人:01/09/10 14:47 ID:GDmkYgZY
>>10 正直、8の方が見やすいんだが何か?
つーか、ナカータってそんな人気あるの?
12 :
名無し名人:01/09/10 15:16 ID:FRBxxFZw
観戦者┃ 249┃ ┃更新
━━━┛ ━━┛ ━┛
RINGOKOARA
taigaa
anagumatoragorou
yudai-d
speed star 2010
kokumaro
harukazu
tyuuko
ookuwa
toumorokoshi
━━━━━━━━━━━━━━┛
13 :
名無し名人:01/09/10 15:38 ID:Olha4kgg
観戦者┃ 350┃ ┃更新
━━━┛ ━━┛ ━┛
takagi-chan
yumigogo
harukazu
maichan
mutamufu
naka-ta
ookuwa
tyuuko
nomumako
kokumaro
ringocoara
taigaa
anagumatoragorou
yudai-d
speed star 2010
toumorokoshi
━━━━━━━━━━━━━━┛
14 :
名無し名人:01/09/10 16:08 ID:9pSYg5eI
りんごこあらは大文字では?
15 :
名無し名人:01/09/10 16:46 ID:gl1FZepc
やっぱりコクマロは外せないか。
16 :
名無し名人:01/09/10 16:49 ID:h3CpfoqA
すーぱーぴかちゅうの解説はよい
17 :
名無し名人:01/09/10 16:51 ID:40vQ1Dw.
daisuki先生はランク外なのか?
18 :
名無し名人:01/09/10 16:52 ID:WhkKkbGA
19 :
名無し名人:01/09/10 16:53 ID:9pSYg5eI
スーパーピカチュウとピカチュウ俺様の感想戦は結構いいと思う。
20 :
◆AKKOiyak :01/09/10 17:47 ID:ufddQ3vw
>>11 俺は一番好きだよ。
聞けば分かり易い文章で即答してくれるしね。
21 :
名無し名人:01/09/10 17:48 ID:WhkKkbGA
22 :
◆AKKOiyak :01/09/10 17:50 ID:ufddQ3vw
>>21 うん、今も聞いてた。
naka-taさんって解説だけなら4段以上あるような気がする。
23 :
名無し名人:01/09/10 17:57 ID:hTYFgrXI
>>22 はげしく胴衣
naka-ta はちょうど100局しか指してないが、
79勝21敗なんで、すくなくとも今のレート1994から
100以上はうえにあると思われる。
24 :
◆AKKOiyak :01/09/10 18:04 ID:ufddQ3vw
>>23 だよねえ。
2段の俺が分からんことほとんど即答できるのに3段なはずがない。
解説用のHNなのかな?
しかし79勝21敗って・・・何級で登録したんだろ?(笑
25 :
◆AKKOiyak :01/09/10 18:10 ID:ufddQ3vw
きゃはっ♪ リンゴコアラ様に囲い教わっちゃった〜♪
RINGOKOARA > 先手はくしかつ穴熊ですね
shougiOK > うん
nonolin_menou > へえ。くしかつ穴熊とよぶのですか
RINGOKOARA > なんか聞きました
tyuuko > 知らなかった・・・
こんな2段は逝って良しですか?初心からやり直せですかあ?
26 :
名無し名人:01/09/10 18:11 ID:HAQkBoJI
全て同レートとやったと計算すると
単純に1994-(79-21)*15
ってかなり低い(笑)
鋭いツッコミですね
27 :
◆AKKOiyak :01/09/10 18:16 ID:ufddQ3vw
>>26 ふ〜む・・・すなわち名人戦用のHNってわけですな。(笑
28 :
名無し名人:01/09/10 18:21 ID:Z9Rq0uUg
以前、Free で対局したとき、将棋専用のHNは2200台だって
聞いたことがある。
29 :
◆AKKOiyak :01/09/10 18:25 ID:ufddQ3vw
>>28 ふむふむ、やはりそういうことか。
あれだけ解説できて3段のわけないですな。
30 :
◆AKKOiyak :01/09/10 19:40 ID:ufddQ3vw
<naka-taさんのすばらしいところ>
1.相手のレベルに合わせて解説してくれる。
2.一聞けば十答えてくれる。
3.聞かなくても解説してくれる。
4.答えるのがかなり早い。
5.分からなくてもなんとか説明しようとしてくれる。
6.説明が分かり易い。
24にはnaka-taさんより強い解説者いくらでもいるけど、
解説者としての腕がnaka-taさん以上の人は居ないでしょ。(笑
ただRが2300無いのでチャット制限かかるとしゃべれなくなるのが残念・・・・・
31 :
名無し名人:01/09/10 19:43 ID:gl1FZepc
>>30 ぜひ直通で中田さんに裏技を教えてあげてください
32 :
◆AKKOiyak :01/09/10 19:46 ID:ufddQ3vw
>>31 うん、そうしたいんだけど、なんの脈絡もなく突然直通で教えたら、
「チャット制限中もめんどくさいことして解説してくれ!」
って言ってるように聞こえるじゃん。(笑
もしかして知ってるけどめんどくさいからやってないだけかもしれんし。
33 :
名無し名人:01/09/10 19:47 ID:gl1FZepc
34 :
名無し名人:01/09/10 22:18 ID:5iVvKOP6
2ちゃんねらー > 先手は美濃囲いか・・・
RINGOKOARA > ですね
2ちゃんねらー > お?後手の金得か
RINGOKOARA > ですね
2ちゃんねらー > 後手良し!
RINGOKOARA > ですね
2ちゃんねらー > いや、先手良し!
RINGOKOARA > ですね
2ちゃんねらー > お前逝って良し!
35 :
名無し名人:01/09/10 22:49 ID:HAQkBoJI
チャットの裏技ってどうやるんですか?
36 :
名無し名人:01/09/11 00:53 ID:Ufv22UMM
この時間帯は静かだね。
みなさんオン寝タイムらしい。
37 :
名無し名人:01/09/11 00:59 ID:lcGKHUJ.
>34
確かにわたしゃりんご先生に「上級者の言うことは素直に聞け」
いいましたよ。でもこれじゃぁお笑い増幅装置やんかぁ〜。
もぉ、りんご先生、たのんますよ〜(-_-;)
38 :
◆AKKOiyak :01/09/11 01:51 ID:T7IB.pEk
>>35 直通で俺に聞いてこれば教えるよ。
ここに書くとリンゴコアラみたいなのが使いまくりそうで怖い。(笑
39 :
35:01/09/11 03:08 ID:4mHhVPJ.
AKKOさんの24HN知らないです(;´д`)
40 :
名無し名人:01/09/11 07:25 ID:s4ZQupMQ
つーか、直通のやりかたわかんないんですが(汗
41 :
国勢調査員:01/09/11 08:26 ID:pKHjMisQ
>>7に追加
●RINGOCOARは最近、マシになってきた。
というか、けっこうかわいい厨房かも・・・。
taigaa などの阿呆ガキにくらべれば、素直なだけよい。
貴重なサンプルとしてかわいがってあげよう・・・。
●Youyee4級はもう処置なし。
7のランキング表の相対値だと、Youyeeは
解説力(★/2)、人気(-★★★)、ウザイ度★★★★★
が妥当なところだろう。
●Super-Pikachuu4段
終盤は6段クラス。 序盤はそれほどうまくなく、終盤力だけで逆転勝ちする
ことが多い。 終盤の解説は文句なくすばらしい。
解説力★★★★、人気★★★、ウザイ度★
●daisuki3段
$を剥奪された元・指導棋士。 3段だがコイツの解説はあてにならない。
解説力★★、人気-★★、ウザイ度★★★★
●gingin二段
「へぼですが、解説させていただきます」と律儀にことわってから解説し始める。
まとはずれな解説が多く、期待を裏切らないへぼ解説に終始する。
naka-taやPikachuが居合わせると格の違いを見せられて、悲劇(喜劇か??)
はさらに拡大する。 一見の価値あり。
解説力★★、人気★、ウザイ度★★★
42 :
名無し名人:01/09/11 11:45 ID:KNiGbHfo
RINGOKOARA > 僕10級にあがりたいよ
nejc1d > 上がるでは?
RINGOKOARA > あと2
可愛い〜(*´▽`*)
43 :
名無し名人:01/09/11 12:53 ID:2oKYcx52
ましになってきた成果があったりんごさま♪
10級昇進おめでとうアゲ。
44 :
名無し名人:01/09/11 12:57 ID:kFIokgig
yumigogo,firefight,ringocoara,youyee
うざいメンバー登場age
45 :
名無し名人:01/09/11 12:59 ID:kFIokgig
takagi-chan > かっこええぞー
kokumaro > よく頑張った、感動した
takagi-chan > 勇気ある挑戦や
さらにkokumaroも加わった。
kokumaroの言葉にじ〜んときた・・・(w
46 :
名無し名人:01/09/11 13:01 ID:nUAkQyE2
こくまろも2chラーだな
47 :
名無し名人:01/09/11 13:24 ID:kFfAI7ts
>>46自分で言ってたじゃん。
フサギコあたりが2chのこと聞いたとき
「今も見てる」って本人が言ってた。
ログが貼られてたと思ったけど。
RINGOKOARA11級に落ちてるよ
49 :
名無し名人:01/09/11 14:28 ID:3.TzJdfs
今日は台風で休みなのか?
50 :
名無し名人:01/09/11 16:10 ID:FpYTrCZk
51 :
名無し名人:01/09/11 17:24 ID:gtkogvZY
>>41 激しく同飛!
youyeeをみんなで晒そう。
52 :
名無し名人:01/09/12 16:39 ID:cIhtQI5s
そろそろ使いやすいようにage
53 :
名無し名人:01/09/12 21:03 ID:jijgQeE2
「激しく同飛」 ウマー。
そういや、「すなおないいこだね〜」と思いながら
りんご君の追っかけと化してる自分やばー。
将棋番組の端にも棒にもかからない解説のアシスタントの
女流みたいなもんやとこのごろおもふ。
たまに考えては間違えて突っ込まれるところもな〜。
54 :
名無し名人:01/09/13 21:10 ID:Vw28lnFU
age
55 :
名無し名人:01/09/13 21:27 ID:06OqJIRk
テロRINGOKOARAの「ですね」攻撃が始まりました
56 :
名無し名人:01/09/15 14:18 ID:dLy/eg9c
なかーたの解説、すごすぎ・・・・。
6段の矢倉戦でほとんど予想どおりの進行。
序盤の68角、43金がおかしいと見抜くあたり、ふつうじゃないね。
57 :
名無し名人:01/09/15 14:51 ID:hEXvvvmM
観戦してて終盤に高段者が王手した時に、詰まないのに「詰み!
」と自慢げに言う級位者ウザイ。最後の一手詰みをいちいち言う
奴もウザイ。
58 :
名無し名人:01/09/16 02:55 ID:X9CYY656
りんごYAHOO輸出計画(w
<意味無し、ただ重宝されたらどうしようかね>
59 :
名無し名人:01/09/16 09:24 ID:f0VpE5Yc
SuperPikachu がボソッと言う手は決め手に近いぐらいの手が多い。
凄いな・・・
60 :
名無し名人:01/09/22 18:16 ID:FDBY2yTo
nomumakoは対局するより解説専門の方がむいてるかもな
たまに対局してるけどほとんどカクシタ相手に完敗してるしー
61 :
フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM :01/09/22 18:22 ID:KDU5DJBA
>>60 解説も質のいい解説とは言えないと思う。つかウザイ
62 :
名無し名人:01/09/22 18:24 ID:x4aeJMCM
のむまこ態度でかいし嫌い
63 :
名無し名人:01/09/22 18:27 ID:f5XH1nq6
えーのむまこの解説凄いとはいわないけど
いてくれた方がわかりやすくていい。
フサギコくらい強いと当たり前過ぎてうざいのかもしれんが・・・
64 :
◆AKKOiyak :01/09/22 18:29 ID:KyXsdlJg
>>63 いや、ノムマコ強い割にあんまり解説役にたたないよ。
個人的にはnaka-taサイコー!
65 :
名無し名人:01/09/22 18:32 ID:x4aeJMCM
なかーたいいね
手だけでなくて流れとか教えてくれるし
66 :
◆AKKOiyak :01/09/22 18:38 ID:KyXsdlJg
>>65 そうそう、手だけじゃなくて、
「なぜこの手なのか?」「どういう思考でこの手に至ったか」
っていうようなこよ教えてくれるのほんと役に立つよ。
俺の棋力じゃナカ−タの解説無しに6段の将棋見ても、
正直、水面下の細かい駆け引きまでは全然わかんないからつまんないしね。
67 :
◆AKKOiyak :01/09/22 18:41 ID:KyXsdlJg
他に使える解説者って居るの?
面白い解説者なら結構居るだろうけど。
68 :
名無し名人:01/09/22 18:45 ID:FDBY2yTo
69 :
◆AKKOiyak :01/09/22 18:50 ID:KyXsdlJg
70 :
名無し名人:01/09/22 21:25 ID:a4vD91bs
俺も中田氏に何度か質問答えてもらって感謝しとるよ。
71 :
名無し名人:01/09/24 18:10 ID:UiShSosA
変質者を斬るっていうスレがパクりやってるのでage
72 :
名無し名人:01/09/25 20:03 ID:huAB77A6
相矢倉の解説はnaka-ta が最高!
形勢判断が正確で、大体naka-taの予想どおりに進む・・・。
73 :
国勢調査員:01/10/05 08:43 ID:PxjtPerQ
近頃、mutamufu、 yumigogoに対する評価が変わってきたので評価表を訂正。
評価表(>>7、>>41参照)
●mutamufu 二段
以前はぼけ専門の解説者として認知されていたが、最近になり急速にウザイ度を上げてきた。
「ヴァんわ」、「〜でち」などのチャットが特徴である。 なお、スタートレックのファンでもあり、
naka-taとの会話はそれなりに楽しめる・・・・。
ウザイ度★★★★(以前★★)に訂正。
●yumigogo二段
解説態度があまり好評ではないらしい。 ひとことでいえば、えらそうに解説すんなって
いうことだ。 5、6段の感想戦で「72手目は63銀だったのでは?」などと言うとなぜか
ウゼーって思ってしまうのは筆者だけではないだろう・・・。 そして大抵は放置プレー。
ウザイ度★★★★(以前★★★)に訂正。
74 :
名無し名人:01/10/11 19:57 ID:BenSnz2.
age
追補。この人も評価変わったでしょ?
●RINGOKOARA9級
目立つ対局にはいつどこにでも居るマスコット解説。
存在のしかたは将棋番組のアシスタントのお姉ちゃんなみ。
一応自説を主張し、その上で上位解説者に「そうですね」と答えるパターン。
ところが棋力がアップしたせいで時々上位解説者番狂わせを起こし、
「林檎桂」「林檎角」という新語を発生させている。
本人もこの言葉は相当気に入っているらしい・・・。
解説力★、人気★★★、ウザイ度★★(前回評価多少外)
【裏話】
自分と対局できるレベルだったりんごちゃんに
「上級の人の解説も聞け」と説教かましてから、
「ウザイ」より「かわいい」の声が多くなったのは
りんご先生ファンとして微笑ましい限りでございます。
76 :
リンリン:01/10/16 13:06 ID:c0DRx0sp
このごろ公団の観戦でよくフサギコさんの解説を拝見します。
だれか、フサギコさんの評価を教えて下さい。
7級の私には判定不可能です。
77 :
眠れる森の12級:01/10/16 14:15 ID:WSxH0o7F
不肖12級の私がRINGO先生の判定してるんですから
リンリンさんに評価できないことは無いですよ〜。大事なのは減らず口(稿
特に星を打つのは直感でGOGO。間違ってたら国勢調査員氏が訂正するに違いないっと。
解説力って「いかに分かりやすく教えてくれるか」×「いかに読めるか」
の掛け算と私は思ってたり。
後者は段位を見れば半分以上は瞭然。
前者はむしろ元々そのレベルの将棋がわかんない人のほうが判定できそう。
プロからみりゃまとめて「ぱっとしない解説」で片付いちゃうので、考え込んじゃいけないっしょ。
ただ、フサ先生の人気度はあるのか無いのかよく分からないっす。
それに癖の無いさっぱり&平明な解説やからね〜。
とにかく、将棋からネタのコネ方まで、いろいろ勉強させていただいております(大礼)
78 :
フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM :01/10/16 19:35 ID:dhhOcZxz
>>77 俺よりの方が人気者だぞw
ただ人気有りすぎてコテハンじゃ2chに書き込めなくなったけど(藁
79 :
眠れる森の13級:01/10/18 23:34 ID:Xpz6YIlZ
人気者かどうかはおいといて、
「嫌われない」と言う意味では将棋板一ですわ(^^)p
フサ先生の意味の人気者ではこの頃急速にその位置に迫っている方が
おりますな・・・ぁ、哀しいことに。
80 :
名無し名人:01/10/19 00:23 ID:WPYpydEr
こんなとこで馴れ合っているやつらの気が知れない。
81 :
名無し名人:01/10/22 00:19 ID:oXZqDiWi
自分が聞くと誰のを聞いても役に立つような気がする・・・。
というか、若葉でふんふんと10級の解説聞いてるやっちゃからなあ(自爆)
でもいまさら精神論をかたられるのはウゼーからやめてくれ。
82 :
名無し名人:01/10/22 00:36 ID:I2Z5+4aY
83 :
国勢調査員:01/11/05 15:42 ID:dG/5BYwE
実況盤のフサギコさんとのチャットでookuwa氏のことを
思い出したのでコメント
● ookuwa4段
クワガタのことを語らせると右にでるものはいない。
振り飛車専門であまり冒険的なコメントはしない慎重派。
ごく当たり前の手を指摘するだけなので、正直解説としては役に立たない。
というか、うるさいチャットが多いようだ・・・。
以前ほど観戦中しゃべらなくなったのは、2ちゃんねるで叩かれたことが
関係してると思われる。 氏が2ちゃんねるの顏ともいえるfusagikoさん
を警戒するのも当然かもしれない。
また大いにしゃべって場をもりあげてもらいたい。
でも下らん顏文字使いまくるのはほどほどに・・・。
子供(RK)に悪影響です(w。
ところでfusagikoさん、ookuwa氏の本名は私知ってますよ(w。
84 :
吉野家@将棋板マスター:01/11/05 15:48 ID:Ngbl9XKD
>83
漏れの勝手な予想。
ふさたんは実はookuwaっちの名前を知ってるのでは?
つか仮にookuwaっちの本名をふさたんが知っても、
本名晒しあいしたら分が悪いのはどう見てもふさたん。
ああ〜ふさたんがんばれ〜
85 :
名無し名人:01/11/05 16:19 ID:4YxXDqyd
ポリンキーの三角形の秘密なら知ってるYO!
フサギコは2級ぐらいだよ。
俺より下だもん。
俺の弟子。
87 :
フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM :01/11/05 16:44 ID:VRBOews/
>>83-84 こっちもookuwaの本名を知ってる可能性が高いが
ookuwa=ookuwaの本名と言う事は知らない。
振り飛車党特徴なさ過ぎ俺特徴あり過ぎ。
>>86 まろ先生は尊敬しておりますが実力がまろ様より下だと思われるのは少々不愉快でございます。
現在まろ様からはR8点頂いておりまして、2勝0敗でございます。
88 :
名無し名人:01/11/06 19:21 ID:7Bmlge25
### チャットウインドウ
### 先手: non_chan2 , 後手: saizoh
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
asadatetuya > 55金以外ねらってるとか。
naka-ta > 飛車きるとかかなー
RINGOKOARA > 長考ですね
kawaco > トイレか電話
kiyo12 > ぷぷっ
tonkachi > ははは
RINGOKOARA > (笑)
macponta > 本線は手洗いでは・・・汗
asadatetuya > しかも大の方。
naka-ta > ははははっ
みんな品がない、ということで
89 :
名無し名人:01/11/06 19:22 ID:jwnB3pzB
あるいみ2chねらより酷い。
90 :
名無し名人:01/11/06 20:00 ID:Sx4iMXvR
まったくだ。
91 :
名無し名人:01/11/17 00:26 ID:Nn6Wnodr
このスレはもう終わりなの?
92 :
名無し名人:01/11/17 01:27 ID:Nn6Wnodr
ノムマコうざいよ
93 :
お宝公開 ◆0GY6WoGI :01/11/17 01:54 ID:5kMKADLN
okuwa > ←現在
ookuwa > もはや
ookuwa > 正体は
ookuwa > ほどんと
ookuwa > ばれてるので
ookuwa > 引退しょうかな
shijin > それはだめ!!
ookuwa > 誰かのゲストで私の名前使って
ookuwa > 本名
ookuwa > 出てしまった・・・
ookuwa > もはや
ookuwa > バレバレなので
takagi-chan > なんで、知られてんの?
ookuwa > 近いうちに
ookuwa > 引退するよ
ookuwa > さぁ・・・
JUDY AND MARY > あらら
end-koichi > うっそ〜
ookuwa > 私の本名は言ってないのに・・・
takagi-chan > 結構、有名なひとなのか>おおくわさん
shijin > しってるひとって?
takagi-chan > 県代表とか
shijin > うんうん
ookuwa > そりゃそうですよ
shijin > よくいってた
shijin > ookuwaいいかんじだったのに
ookuwa > o00o00o00さんは
ookuwa > もはやバレバレ
shijin > しらない・・・
takagi-chan > いいやんか
ookuwa > 6段の人だよ
shijin > いや
takagi-chan > あおやぎとしろう、とか本名ででてるよー
ookuwa > ふむ・・・
shijin > え?
JUDY AND MARY > ああ
JUDY AND MARY > そうですね
ookuwa > 私は有名なので本名はさられなくない・・・
94 :
眠れる森の13級 ◆CR/72mJg :
この人も
小詐欺ayumiみたいなナイスなハンドルが欲しいのだろうか?
ん、物怖じしないでおぢさんにゆってごらん、ほれほれ。